 Re: 自己認識の問題 時間のある方お話してください ( No.1 ) |
- 日時： 2013/10/06 22:36 (dion)
- 名前： フラミンゴ
- 夢ってないの？
それについて語ろうよ
あと壁感じるからため口で
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| Re: 自己認識の問題 時間のある方お話してください ( No.2 ) |
- 日時： 2013/10/06 22:43 (au-net)
- 名前： ぐみ
- その空虚感、分かります。
わたしも21なのでタメ口でいきましょ！
働いても、笑顔の仮面を被っていい人ぶってる
それで、ガタがきて精神的に追い詰められてバイト先からお暇いただくことに、と言うのが何回もあったよ
働いてないし、親も別れてて。
自分って何？空気みたいな。
優しさ求めるくせに人を遠ざけたりとか。
病院行ってるんだね
あたしも実家に帰ったら行こうと思ってるけど
なかなかいい先生居なくて…
あたしは病院いってもいかなくてもかわらなかったなぁ…
よくなるようにお互い頑張ろうね！
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| Re: 自己認識の問題 時間のある方お話してください ( No.3 ) |
- 日時： 2013/10/06 22:46 (ocn)
- 名前： わい
- ＞フラミンゴ さん
了解。いきなりため口っていうのが苦手なんで、徐々に馴らしていく感じでお願いします。
「夢」って、これをしたいとか、こうなりたいとか、いうものですよね。今の自分にはないなぁ。できるなら、誰にも気づかれないほど静かに消えてしまいたいと思ってる。でも、死ぬのは怖いから自殺は考えてない。
できるだけ静かに、人に迷惑をかけずに静かに生きていきたいっていう思いはあります。
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| Re: 自己認識の問題 時間のある方お話してください ( No.4 ) |
- 日時： 2013/10/06 22:53 (dion)
- 名前： フラミンゴ
なるほど。
正直俺のほうが年下だから、気を使わないで。
大学で仲のいい人30超えててその人にもため口でいってるから
ため口嫌だったら言って
俺の夢もない
でも、俺は今獣医学部に通ってて将来について考えている途中なのね
で、獣医以外のことをとにかくやりたいと思っているの
学生のときはせめて、動物だけを考えているのはばかばかしいなってね
夢って正直簡単には見つからないんだ
そこで、小さいころ何になりたたかったとか思い出せないかな？
俺は料理人だったよ、料理が好きだったから。
何でもいいよ！！
好きなこと思い出してみて！！
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| Re: 自己認識の問題 時間のある方お話してください ( No.5 ) |
- 日時： 2013/10/06 23:38 (ocn)
- 名前： わい
- ＞ぐみさん
いきなりタメ口で話すっていうのがどうにも苦手なので、だんだんと慣らしていきますね。
「職場で笑顔の仮面をつけている」というのは、共感できる気がします。
僕の場合は、人と接するときは「良い子」に見られるような行動ばかりしています。自分の汚いところは絶対に漏らさないように、我慢したり、人に合わせたりして、大人しくしています。人と話すときも、自分の意見は言わず（そもそも自分の意見がどこにあるのか分からないのですが）、調子を合せることに終始しています。でもこういう行動や、言葉遣いっていうのは身に染みついてしまっていて、無意識のうちにそうしているんですよね。それで、本当の自分をどこにも出せないまま、いつのまにか自分自身も本当の自分を見失っていたような、そんな感じ。
「病院に行っても行かなくても変わらなかった」ということは、ぐみさんも心療内科か精神科にかかったことがあるんでしょうか。
僕が病院に行くようになったのは、色々なものを一気に失って、本当に身動きが取れなくなっていたところに、母に連れられて行ったのがきっかけです。公務員試験に失敗し、精神障害で治療中の彼女が僕の傍で大量に薬を飲んでしまい、何もできなかった自分の情けなさに自信をなくして彼女と距離を置き、気がつけば友達もいなくなっていて、自分自身のことも何も分からなくなって、自分は本当に全てを失ったんだと思いました。そうでもなければ行っていなかったと思います。最初は心療内科に行くことに抵抗も感じていました。
心療内科の先生からは「鬱状態」という診断をされ、今は睡眠時間を整えて生活するようにアドバイスを受けています。
カウンセリングの先生とは今までに5回ほど話をしていますが、今までの自分は「良い子」を演じてきたのではないか、悲しさや寂しさ、怒りを感じている本当の自分が確かにいるんじゃないかと、今までよりも本当の自分自身の感覚に近いものとして感じるようになってきました。カウンセリングはほとんどが自分の独白で、先生が使う言葉は「今週はどんな感じでしたか」とか「その時はどう感じていたんですか」とか、僕の感情を引き出すようなものがほとんどです。僕の言葉に対してはそれがどんなものでも、決して否定はせず、きちんと聞いてくれます。まだよく掴めないことも多いですが、自分にとってはカウンセリングは本当の自分を自覚させてくれる助けになっていると思います。
長文で読みにくくなってしまってすみません。
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| Re: 自己認識の問題 時間のある方お話してください ( No.6 ) |
- 日時： 2013/10/06 23:51 (ocn)
- 名前： わい
- ＞フラミンゴ さん
現実の話だと、年下に初めからタメ口使われると抵抗あるかもしれんけど、せっかくのネットだしそのままでＯＫ。
中学生の頃、翻訳家になりたいと思ったのが、初めての「夢」っていえるものだったかもしれない。辞書ひいたり、構文調べたりして、書いた人がどういう意図でこの文章を書いたのかを考えることが好きだった。
で、大学は外国語学部。中学生のときに「夢」と思っていたものには近付いたけど、現実に翻訳を仕事にしていくことの難しさを感じて、それを本職にすることはやめた。
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| Re: 自己認識の問題 時間のある方お話してください ( No.7 ) |
- 日時： 2013/10/07 00:41 (dion)
- 名前： フラミンゴ
- 遅くなったけど軽く自己紹介するね
現在大学2年 19歳 田中とでもよんで！
本名じゃないけどｗ初恋の相手が田中だったから懐かしくてｗ
ネット内だとフラミンゴ、田中、エヴァ小僧
のどれかで出没してるからよろしく！
ま、基本フラミンゴだけど！
大学は6年生だからまだまだ下級生
辞書ひいたりするの好きなのいいと思うよ！！！
実際、辞書ないと読めない本ばっか読まないといけないし…
誰か訳してくれる人いないかなーって思ったりもしてる（笑）
俺、塾の講師やってるんだけど
教えたりするのとかは好き？
辞書ひくのが好きなら、
最近の中学生とか辞書の引き方知らない子が結構多いのね
だからちょっと塾の講師とかも向いてるかもっ！！！！！
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| Re: 自己認識の問題 時間のある方お話してください ( No.8 ) |
- 日時： 2013/10/07 01:29 (panda-world)
- 名前： あゆ
- コンスタントにはお返事できないと思いますが。
二次被害。
精神的に弱ってる人に引きずられる。
彼女さんとは別れてしまったのかな。
挫折。
これまで経験したことのない、今時点では乗り越えられない壁。
今時点では。
焦らないように。
鬱、というよりあまりの衝撃に心がパニックになってしまって、何も考えないように自己防衛している状態と考えた方がいいと思います。
生活リズムを壊さないように気をつけて下さいね。
身体が調子悪いと心も調子悪くなります。
外にでないでも日の光を浴びる。
すっかり秋の雲になってましたよ。
のんびり。
まず自分の心の健康を戻しましょう。
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| Re: 自己認識の問題 時間のある方お話してください ( No.9 ) |
- 日時： 2013/10/07 12:33 (ocn)
- 名前： わい
- ＞フラミンゴ さん
じゃあ、田中って呼ぶよ。
田中は獣医学部の2年生で、塾講師をやってるんだ。
獣医学部だから理系科目を教えてるん？
僕は人に教えた経験があまりないから何とも言えんけど、
人と接すること自体が苦手だから、教えるのも今は好きだとは感じないわぁ。
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| Re: 自己認識の問題 時間のある方お話してください ( No.10 ) |
- 日時： 2013/10/07 13:38 (ocn)
- 名前： わい
- ＞あゆさん
ありがとうございます。
たまにお話しして頂けるだけでもありがたいです。
彼女と自分のことについて話します。今の彼女との関係は、はっきり別れたという訳ではなく、「距離を置いている」と言えばいいのでしょうか、曖昧な関係です。今の不安定な状態の自分は、彼女にとって悪影響でしかないと感じられて、まったく連絡を取っていません。
距離を置くようになったのは2カ月ほど前からです。
僕が試験に落ちてしまって落ち込んでいる時期に、彼女と二人で出掛けたことがあったのですが、僕との話の流れに彼女が不安を感じてしまったようで、心療内科で処方されていた大量の薬を一気に飲んでしまったんです。彼女はたまに頓服を飲むこともあったんですが、その時はいつもより量が多いと感じたので、一度薬をつかむ手を制止して「そんなに飲んでも大丈夫？」と尋ねました。彼女は「大丈夫。これで終わりにするから。」と言って、そのまま飲んでしまいました。後日聞いたところ30錠ほどだったようです。彼女の家に帰る途中で、彼女は立っていることもできないほどに意識がなくなってしまい、電話で家族の方を呼んで車でのせて帰ってもらいました。
僕は彼女が心配で仕方ないという気持ちと、彼女と彼女の家族の方への申し訳なさの気持ちでいっぱいでした。自分がなんであの時に止められなかったんだろう。そもそも自分をコントロールできないときに会うべきではなかったんだ。彼女は、以前に強い罪悪感を感じたときに爪やハサミなどで体を傷つけてしまうことがあったので、特にそのことが気がかりで、家族の方に無理を言って彼女の傍に居させてもらうことになりました。翌朝、彼女は眼を覚ましました。体がだるいと言っていましたが、歩いたり飲んだりはできました。僕は少しほっとしました。
僕は家に帰りました。後日、今の状態で彼女に会うとお互いのためにならないと思い、僕は「今会うのはお互いのためにならないと思う、お互い落ち着くまでしばらく連絡を取らないようにしよう」と彼女に連絡しました。彼女に会いたい気持ちはありましたが、彼女がまた自分の傍にいながら倒れてしまうのではないかという不安と、家族の方への申し訳なさが圧倒的で、自分は彼女に会ってはいけないと思いました。特に今は。それから先のことは考えられませんでしたが、とにかく今は完全に連絡を絶ってお互いに落ち着いた方がいいと思いました。彼女は嫌がり、僕が一方的に突き放す形になりました。自分は本当に屑だと思いました。
完全に連絡を絶つことが良かったのかはわかりません。彼女が落ち着けるように繋がっていた方がよかったのかもしれません。
とにかく自分が崩れてしまったんだと思います。彼女と連絡を取り続ける自身、余裕がなくなったんだと思います。
今現在も連絡をとっていませんが、お互いに落ち着いて余裕が出てきたら、できることなら会って彼女と彼女の家族に謝りたいと思っています。
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| Re: 自己認識の問題 時間のある方お話してください ( No.11 ) |
- 日時： 2013/10/07 22:38 (dion)
- 名前： フラミンゴ
- いい答えが返ってきた（笑）
じつは塾講師って
生徒に教えることが仕事ではないんだ
特に個別は、自分が学んでこそ生きてくるんだ。
人との付き合い方が嫌いなら、それを学びに行く
教えるのが苦手なら苦手意識をなくすことを学びに行く。
嫌いなこと、苦手なことを逆に利用するところなんだ！
俺もやってみてわかったんだけど
人って俺あんまり好きではないんだ、だから
人付き合いを学びに行ってる。
勉強はべつに好きではない、けど教えているうちに勉強することを学んでいる。
教えられるのは、理系科目しか教えてないけど
生徒の中にはいきなり文系科目を質問してくる子もいて
それはそれで学べるよ
俺はね、仕事って別に好きなことじゃなくてもいいって思ってるのね
好きなことのほうがいいかもしれないけど
学びに出てみたくない？
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| Re: 自己認識の問題 時間のある方お話してください ( No.12 ) |
- 日時： 2013/10/08 16:01 (ocn)
- 名前： わい
- ＞フラミンゴ さん
確かに、一対一の個別指導なんかは
人との接触が苦手でも、それを訓練するための場にはよさそうだね。
仕事の候補の一つとして考えてみるよ。
ただ、今はどんな仕事が自分に向いているのかを考える前に、今まで気付かなかった自分の感情を整理しないと、先に進めないんじゃないかと思ってるんだ。
僕は大学三年まではバイトも部活もやってたけど、自分の感情をどこにも出せないまま生活してたのね。それでいつの間にか、自分自身でも自分が何を感じてるのか分からなくなっちゃって、だんだんとそれまでみたいに体を動かせなくなったんだ。「あれ、自分はいまこんなこと話してるけど、ほんとにそんなこと思ってるの？」みたいな風に。
よく分からない感覚かもしれんけど、言葉にするとそんな感覚なんだ。
だから今までみたいに、自分の感情を放ったままにして進んじゃうと
また同じことを繰り返しそうだから、まずは自分の過去のこととか日常のことに対する感情を見つめようと思ってるんだ。
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| Re: 自己認識の問題 時間のある方お話してください ( No.13 ) |
- 日時： 2013/10/09 02:15 (dion)
- 名前： フラミンゴ
- 過去を振り返ってたらいつまでもそのままだよ
過去って終わったこと
未来はこれからあること
これからあることを明るくしていかないことには
前には進めないよ
過去のこと振り返っちゃうともっと悩みが増えてくるよ
なんであんなことしたんだろう…
なんでできなかったんだろう…
なんで…
みたいに！
そこで！
紙とペンを用意して！
順番道理にやってみて
整理したいなら未来のことを整理しようよ！
1．紙に小さいころの夢、やりたかったこと、好きだったことをひたすら書く（１～２分）
２．今、これやりたい！これが好き！こんなとこ行ってみたい！
（例）彼女がほしい、アメリカ行きたい！、釣り行きたい！などなど
どんなに些細なことでもいいから書きまくる（１～２分）
３．今自分がときめくことを書き出してみる。
４．親、友達、彼女、誰でもいいので“親しい人”にときめいていることをいう。
５．実際に実行してみる
５についてはできなくても大丈夫！
次第に挑戦してみて！
時間はちゃんとはかってやらなきゃ効果ないよ！
過去できなかったこととか振り返るより未来を明るくしていこう！
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| Re: 自己認識の問題 時間のある方お話してください ( No.14 ) |
- 日時： 2013/10/09 16:24 (ocn)
- 名前： わい
- ＞フラミンゴ さん
アドバイスありがとう。
田中は前向きに生きていくための方法を色々知っているんだね。
参考にしてみるよ。
でもやっぱり今の僕は、「明るい未来に向かって頑張ろー！」っていう気持ちにはなれないんだ。もちろん僕はこれからも未来に向かって生き続けていくわけだけど、その未来は必ずしも明るいものをめざす必要はないかなって思ってる。自分の性格とか、傾向とかをよく理解して、自分にとって生きやすい道を行くことができればいいんじゃないかと思ってるんだ。それが、日本人の大多数の人から見て暗くてじめじめしたものに思えても、自分にとって生きやすく自分らしいと思える道なら、それでいいと思ってる。（仕事に関して言えば、工場職とかね）
こんなこと言うと、田中は卑屈な奴だと思うかな笑。でも、僕っていうのはたぶんそういう人間なんだ。今までは僕も、昔の嫌なこともなかったことにして、「明るく明るく！」と思って生きてきたけど、それって本当の自分を抑え続けてきたんだと思うのね。それで、耐えきれなくなったんだと思う。
だから今は、今まで見ようとしなかった自分の過去とか、自分の暗い性質とかをしっかり見つめようと思ってるんだ。そうしないと、また無理ばっかりして、本当に自分らしく生きれないと思う。だから今の自分にとって、過去を振り返ることは大事な仕事だと思ってる。田中は違うというかもしれないけど、これだけは譲れないんだ。
あと、「過去を振り返る」って言っても色々だと思うんだ。
・過去の失敗を情けなく思う。（達成できなかった。間違いを犯した）
・過去の出来事を思い出して、その時の感情（嬉しさや楽しさ、悲しみ、悔しさ、怒りなど、自分のありのままの感情）を思い返す。
・人や出来事に対して、当時は言葉にできなかった感情を、ゆっくり時間をかけて言葉にしてみる。
・自分の行動を思い返して、自分の性格、傾向、嗜癖を自覚する。
過去を振り返ることで、くよくよした気持ちになることもあると思うけど、自分を知って、自分らしく生きるためには必要なことだと思う。
田中の言うように、これから生きていく時間は今と未来だと思う。
だから過去を振り返って得られた、自分の認識を大事にして未来につなげていくのがいいんじゃないかなって思うんだ。
|
| Re: 自己認識の問題 時間のある方お話してください ( No.15 ) |
- 日時： 2013/10/09 17:06 (asahi-net)
- 名前： nbk
- 初めまして。nbkって名乗ってます。
自己紹介するなら25歳の女で心療内科に1年半通ってます。
自身で悩み相談のスレッド立てているのでもし興味があれば…
今回初めて他の方にレスします。
私もそうなのでわいさんの考え方って共感できる部分がありレスしてみたくなりました。
わいさんのことを何も知らないしこのスレの言葉だけでの判断になるのでお前に何が分かるとか言わないで下さいね；
共感できる部分ってのが、考え過ぎてしまう部分です。
フラミンゴさんへの返信No14を読んでてそう感じました。
私も自分を分析しどう考えてるのかどうすべきが自分にとっていいか
こうあるべきと言われていることは本当にそうでなければならないのか
これは良くないと言われている事が本当によくないのか
など、そんなに深く考えなくて良い事まで考え悩んでしまいます。
でも考え過ぎても良い事ってそんなに多くないんですよね。
逆に考えない方が幸せなことも多いような気がします。
でも考えずにはいられない、気が付くと色々考えてしまう
私はそんなことが多いです。
わいさんも少しその傾向があるような気がしたので
特に何か伝えたい訳でもないんですがコメントしてみました。
たまに何も考えないことも心の休憩ではないでしょうか？
私は何も考えないって苦手なのでそんな時はただただ
真っ白のキャンパスをひたすら頭に思い浮かべようとします。
結構難しいのですが＾＾；
真っ白のキャンパスを思い浮かべるのは出来るようになりましたが
どうも何描くかとかキャンパスの周りの状態なんかも考えてしまったり
本当に何も考えていないかと言われると微妙ですが
それでも考え過ぎない状態になることはできてるような気がします。
意味不明でしたらスルーして下さい；ただの自己満足ですので…。
|
| Re: 自己認識の問題 時間のある方お話してください ( No.16 ) |
- 日時： 2013/10/09 20:36 (ocn)
- 名前： わい
- ＞nbk さん
はじめまして
nbkさんは、どうか僕がこの掲示板につづっている言葉に対して思うことを素直にお話しして頂ければと思います。共感や疑問、提案、nbkさんの経験に関すること、ぼんやりと思ったこと、その他何でもお話ししてくださるとうれしいです。
僕はこの掲示板でお話しすることで、上っ面ではない本当の自分の考え方や感情に気付きたいと思っています。なので色々な自分の側面に気付くために、色々な話がしたいと思っています。これまでのところは、僕の暗い考え方や感情、過去のことが中心で、しかも固い文章になりがちで、閲覧している方からも敬遠されているかもしれないんですが、本当に何でもいいんです。僕の文章を見てnbkさんが思ったこと、感じたことをお話ししてください。
僕もそれに対する、自分の考えとか感情を話すと思いますが、それはあくまで「僕はこう思う」という主張であって、決してnbkさんの感覚を否定するつもりはありません。なのでこのスレッドに関して言えば、「こんなこと言ってもいいのかな」とか、あまり気を遣い過ぎずにいてくださればと思います。自分自身の感情・考え方に自由になれる場であってほしいと思っています。
と、前置きが長くなってしまってすみません。
僕の「考えすぎてしまう」部分に共感が持てるということですが、そうですね。僕は友人からは「そんなに考えなくてもいいんじゃないの」、とか「過敏になってる」、母からは「理屈っぽい」と言われたことが何度かあります。
でも、僕自身は考え「過ぎて」いるという自覚はないんです。僕が考える対象は、自分にとって必要だと思うことなので、ただ必要なことをやっているという感覚です。それは自分自身のことだったり、人間関係のことだったりします。
ですが自分の感情や考えていることと言うのは、どうも共感してくださる方だ少ないようで、たまに口に出しても、嫌な顔をされて「理屈っぽい」という言葉なんかで片づけられてしまうんです。そうして自分の考えが否定されたような気になって、自分の考えを口に出すことが億劫になって、自分だけでまた考え続けるというサイクルになっている気もします。僕が人付き合いに抵抗を感じるのは、このサイクルが習慣になっているのも原因の一つなのかもしれません。それが自分にとって良いのかのか悪いのかはわかりませんが。
ただ、自分は他の多くの方（周りを信じ、協力して、前向きに明るく生きている方）とは共有できない、何か違った感覚をもっているんじゃないかと感じることはあります。それはよく言えば「個性的」であり、悪く言えば「人付き合いが苦手」「周りに合わせられない。（合わせようとしても多大な努力が必要）」ということになるんでしょうか。そういった違和感のある感覚です。
考えることに疲れてしまうことがたまにあります。（自覚はないのですが、これが考え過ぎているということなのかもしれませんね。）そういう時は、僕は目を閉じてゆっくり深呼吸をするか、音楽を聴くか、少し寝るかしています。nbkの言うところの、「真っ白なキャンパスを心に描く」ことに似た方法になるんでしょうか。
それと最近は、自分にとって大事なことだと思ったら、心を切り替える前に、それまで考えていたことをどんなにぐちゃぐちゃな形のままでもいいから、言葉にして残すようにしています（Wordや紙に文字として残す）。これは自分の考えや感情を大事にして、自分を認識するにはいい方法かと思っています。それでまた落ち着いた時に、書き残したものを見ながらその時の感覚を思い出して、続きを考えたり、出てきた感情を見つめようとしています。
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| No.16に対する返信 ( No.17 ) |
- 日時： 2013/10/10 13:22 (asahi-net)
- 名前： nbk
- わいさん
これから忙しくなって来れない日も多くなるとは思いますが、私の思いや感がえなど話させて頂きますね。
それが少しでもわいさんの自己認識に役立ったら嬉しいです。
もちろん私の考えに共感できない場合は遠慮なくわいさんの考えを言って下さい。
私は自己認識よりも私の考えてることを周りの人はどう考えているのかの方が気になってますので是非聞きたいです。
> でも、僕自身は考え「過ぎて」いるという自覚はないんです。僕が考える対象は、自分にとって必要だと思うことなので、ただ必要なことをやっているという感覚です。それは自分自身のことだったり、人間関係のことだったりします。
私も過ぎてるって自覚なかったですよ。
私には同棲している彼がいるんですが、彼本当に何も考えてないみたいなんです。
色んな事をどう思う？とかどう考えてる？って聞いても「分からない」「考えたことない」って返ってくるんです。
始めはまじめに考えろ！って思ってたんですが、もう２年も一緒にいるとどうでも良くなってきちゃって(笑)
逆にそう深く(全く？笑)考えないことで自分を守ったりストレス減らしたりしてるのかな？って。これは勝手に私が解釈しただけなんですが。
だから考えないことで自分を守ることもあるのではないかって思ったんです。
私は色々考えて納得したいって思いますが彼はどうでもいいって思うみたいなんです。その時は苛ってしますが面白いですよね。
ぼーっとしてる時に何考えてるの？って聞いても何も考えてなかったって(笑)
ちなみに私は大学くらいから寝つきがすごく悪くて、今は導眠剤服用してます。
でも彼は布団に入ると３分で本当に寝ちゃうんです。
すぐ寝るコツは？って聞いたら何も考えないことって(苦笑)
> ですが自分の感情や考えていることと言うのは、どうも共感してくださる方だ少ないようで、たまに口に出しても、嫌な顔をされて「理屈っぽい」という言葉なんかで片づけられてしまうんです。そうして自分の考えが否定されたような気になって、自分の考えを口に出すことが億劫になって、自分だけでまた考え続けるというサイクルになっている気もします。僕が人付き合いに抵抗を感じるのは、このサイクルが習慣になっているのも原因の一つなのかもしれません。それが自分にとって良いのかのか悪いのかはわかりませんが。
私もよくありました。思ったことずけずけ言い過ぎちゃったり。
今は少なくなったとは思いますが、それでも友達と話してて共感できない時もあります。
私はそんな時は「私こう思っちゃうけどなんでそう思えるの？」って聞くような感じですかね。もしくは「私こう考えてるけどそこはどうなの？」って。
でも毎回聞かれたら友達だってうんざりしちゃうと思うんです。だからたまに聞くくらいが良いと思います。
ちなみに最後を疑問形にすることで否定された気分を軽減できると思ってます。私もよく自分の意見言って反論されると自分全部を否定されたような気がしちゃってショック受けたりしてました。
だけど意見だけを言ったら共感できない場合は反対の意見言うしかありませんよね？なら最初からこの人はどう考えてるかを聞きたい、って気持ちで質問すれば自己防衛になる気がするんです。
ただこれは私の勝手な考えと受け止め方ですから、わいさんも同様にしたら否定されなくなるって思えるかは別問題になります。参考程度に思って下さい。
> ただ、自分は他の多くの方（周りを信じ、協力して、前向きに明るく生きている方）とは共有できない、何か違った感覚をもっているんじゃないかと感じることはあります。それはよく言えば「個性的」であり、悪く言えば「人付き合いが苦手」「周りに合わせられない。（合わせようとしても多大な努力が必要）」ということになるんでしょうか。そういった違和感のある感覚です。
私も友達の言うことに共感できないことが沢山ありますね。
ただ、周りから見たらわいさんの言う他の多くの方、に見えてるかもしれません。
私は友達少ないですが狭く深くで良いと思ってます。現に大学時代の友達３人しかいません。
でも卒業して３年経ちますが、そのうち２人は月に２度は遊びに行きますし、ラインで週に数度やりとりしています。もう１人は忙しいので２月に一度のペースで飲みに行ったり２時間ほど電話したりします。
人付き合いが苦手で何が悪いでしょうか？周りに合わせなきゃいけにものでしょうか？
私は自分のペースで付き合える友達がいればそれで良いと思ってます。
ただ、周りから見たらわいさんの言う他の多くの方、に見えてるかもというのは、自分のペースで付き合えるとは言えそんな友達とは楽しい空気で居たいと思います。
だからここで生きたいと思えないって相談してますが、友達には一切そういったことを話すことはありません。
だって友達といる時くらいは楽しい時間を自分が過ごしたいし、そうした大事な友達に死にたいなんて言ったらショック受けさせます。
友達が落ち込んでいたら何とかしてあげたい、でも何もできないって落ち込みます。だから友達にもそういった思いをして欲しくありません。
周りを信じ、協力して、前向きに明るく生きているって皆誰相手にでもできるってものではないと思いますよ。
信じられる人だから協力するし、前向きに明るくして楽しい時間を過ごしたいって思うんじゃないでしょうか。
初対面とか深い仲じゃない人には自分のペースで付き合えるかどうか見極めが出来てない場合、もしかしたら一生の仲になるかもしれない、だから協力するし、前向きに明るくして楽しい時間を過ごしてみようって思います。
でも自分のペースでいられない人にはそんなこと頑張りません。別に楽しくもない時間を過ごしたくないから、時間が早く過ぎ去って欲しいから協力するってことはあるかもしれませんが。
これは私はそう思ってるってことで皆がそうなわけではないとは思います。でもみんなもそんなもんじゃないのかな？って思ってます。
> それと最近は、自分にとって大事なことだと思ったら、心を切り替える前に、それまで考えていたことをどんなにぐちゃぐちゃな形のままでもいいから、言葉にして残すようにしています（Wordや紙に文字として残す）。これは自分の考えや感情を大事にして、自分を認識するにはいい方法かと思っています。それでまた落ち着いた時に、書き残したものを見ながらその時の感覚を思い出して、続きを考えたり、出てきた感情を見つめようとしています。
言葉にするって良いですよね。自分の考えがまとまるし似非客観的にも見れます。言葉にして外に出したからすっきりすることもあります。
私はここの掲示板がそうでした。今まで死にたい感情を誰にも言えず持て余していたのをここに書くことによって整理できたような気がします。
そしてそれにコメント下さった方もいて更に嬉しくなりました。
そして同じ場所を考え続けて泥沼に嵌ってるのをこっちにもあっちにも道があるって教えて頂きました。
考え過ぎるって、自分ではどうしようもないことを考え込んで悲観して負のスパイラルに嵌ることのような気がします。
私の言う考え過ぎるはもしかしたらわいさんには当てはまってなかったのかもしれないですね。
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| Re: 自己認識の問題 時間のある方お話してください ( No.18 ) |
- 日時： 2013/10/11 00:25 (panda-world)
- 名前： あゆ
- しばらくぶりです。
誠実な方だな、と思いました。
あと今までいい子、周りに合わせる能力がある方だとも。
何事にもオモテウラがあるというのを自論としてます。
彼女さんと今回のことは一見不幸のように思えるかもしれませんが、最悪の結論には至らなかった、いい機会だったのだと思います。
もしもし論にはなりますが、目の前で何も出来ずに命の火が消えてしまう可能性だってあったのかもしれない。
同じ過ちを起こさないこと。
何事よりも精神状態が際どい彼女を受け止める覚悟があるか、回復したら考えるのもいいかもしれないですね。
突然ですが、ご飯は美味しいですか？
感情を確認するのにわかりやすいかと思います。
なるべくお菓子以外で。
白砂糖は血糖値の上がり方が急なようでして、あまり好ましくないらしいので。
旬の物が最適ですね。やはり一味違う。
私は今はブドウにハマってます（笑）
先日、実家に帰った際、曼珠沙華が咲き誇っていました。
ま、ど田舎なんですが久々に見たら鮮やかで感動しました。
幼い時は棒片手に片っ端から倒してましたが…。
自分が納得するまで考えることは他人からわからなくても自分の折り合いという面で大切な工程です。
ただそればかりだと視野が狭くなります。
問題を一旦置いて自分のスキル、ランクアップをはかったり、時間を置いてみることも視野に入れるとストレスが減少するのかなと思います。
世の中、理不尽なことはいっぱいで、ハズレクジを引くこともあります。
この先、折れてしまわないように、この休息で色々なことを得られるといいですね。
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| Re: 自己認識の問題 時間のある方お話してください ( No.19 ) |
- 日時： 2013/10/11 14:25 (ocn)
- 名前： わい
- ＞nbkさん
nbkさんのスレッドを拝見しました。
nbkさんも現実には話しづらい苦しい思いを抱えていらっしゃるようですが、nbkさんらしく進んでいける道が見えてきたんでしょうか。
僕自身、自分らしさを探している最中ですので、スレッドを見ているとnbkさんが眩しくもあり、羨ましくもありました。
お仕事が決まっても、無理せずnbkさんらしさを失わない道を進まれるよう、陰ながら応援しています。
スレッドで他の方が紹介されていた「バリュー消費」のホームページは大変面白く読ませていただきました。
うまく返事ができるかわかりませんが話します。
nbkさんのお話しでは、彼はあまり深く物を考えない方なんですね。深く考え込まないことで自分の精神的な健康を守っているというのは、確かにそうなのかなと思います。僕も小学生のころまでは、布団に入って5分ほどで寝れていたと母から聞きましたが、歳をとって気になることが増えてくるとすぐには寝付けないようになりました。最近は3時間も眠れないこともあります。
お話しを聞いていてもう一つ思ったのは、nbkさんにとって、彼があまり物を深く考えていないように映っているということは、彼はnbkさんの前ではリラックスできているということなのかなと思いました。彼が考えていないように見えても、いつも全く何も考えていないという訳ではないと思うんです。仕事場であれば、緊張感をもって色々なことを考えながら動いていると思います。
でもnbkさんの傍にいるときは、安心して、ほとんどありのままの姿を曝け出して居られるんじゃないでしょうか。全てとは言わないまでも思っていることは大方nbkさんに話せているから、頭のなかにため込んでいるものが少ないように思えるのではないか、と思いました。
nbkさんと彼のことは、ほとんど知らない僕ですが、もしそうなら彼にとってnbkさんは安心を感じられる素敵な相手なんだなと思います。
もうひとつ、「友人・仲間」というお話しですが、これについては僕はうまくお話しできる自信がありません。今の僕は、現実の人間関係というものが信じられないんです。友人関係もそうですが、親子関係、上下関係、多くの人間関係に不信感をもっています。
もちろん、僕を中心にしたときの人間関係が信じられないだけで、僕が関与していない人間関係を否定しているわけじゃないんです。ただ、他人の親密な関係を見聞きすると、一歩引いたところでそれを見ている自分がいるんです。「なんであんなに人と仲良くなれるんだろう」とか「自分とはかけ離れた世界だなとか」とか心のどこかで思っているんです。
「自分を中心にしたときの人間関係が信じられない」っていうことなんですが、今までの自分が上っ面の付き合いしかしてこなかったからなのかもしれません。思っていることを言わずに来ちゃったからなのかもしれません。
まとまらないですが、これ以降はまた後日話そうと思います。
|
| Re: 自己認識の問題 時間のある方お話してください ( No.20 ) |
- 日時： 2013/10/11 16:20 (ocn)
- 名前： わい
- ＞あゆ さん
こんにちは。
以前は、この掲示板で話してきたようなことを喋ることも、自分の感情・違憲として気づくこともできなかったんです。むしろ、それを隠して見ないようにして、周りに合わせていたので、誠実とは真逆の人間だったと思います。そんな自分にだんだんと違和感を感じて、周りに合わせることさえできなくなってしまったんですが。そして、気付くと自分のこと（感情や考え）が分からなくなっていたという感じです
最近は、今まで見て見ぬふりをしてきた自分のことを内省して、言葉にするということをしているので、以前よりは自分に誠実になれているのかもしれません。ただ、あゆさんが仰るように、今はそればかりになっていて、周りに合わせるということはほとんどできなくなっています。自分のことが整理できるまではそれでいいかと思うのですが、いつかは自分らしい人付き合いを作っていければと思っています。
彼女との一件については、あゆさんのおっしゃる通り、大事に至らなくて本当に良かったと思いました。彼女が目を覚まして喋った時には、肩から重荷が降りたようにように脱力してしました。
こんなことを言うのは本当に不謹慎だと思うのですが、あの一件が無く、あのまま進んでいたら、お互いもっと酷いことになっていたかもしれないと思います。今の距離を置いている期間が、お互いにとって生きやすい道を見つける時間になればと思います。そしてお互いに落ち着いた時に、会える状況にあれば会って謝って、そのときのお互いの素直な感覚で付き合っていきたいと思います。それが恋人としてなのか、友人としてなのか、他人としてなのかは分かりませんが。
こんなことを話していると、やはり僕は彼女に対してあまりにも無責任で、薄情な人間だとも思います。しかしやはり、お互いに冷静になる期間がもてることになったのは良かったと、確かに思っています。
食事は毎日3食（たまにに2食）摂れるようになったのですが、美味しいと感じているかどうかは分かりません。あ、でも先週だったと思うんですが、この秋初めてのサンマを食べたんですが、焼き立てで美味しいと思ったのは覚えています。
最近は、悲しみとか虚しさとかいったマイナスの気分になることが多く、嬉しさとか、爽やかさといったプラスの気分になることは本当に少ないように思います。
最近、現実問題としてこれからどうやって生きていこうかと考えることがあります。もう以前のように自分を偽ってばかりでは生きていけないなとカは思うのですが、具体的にどうするのかは、まだまとまっていません。
ですが、ほんの少し進めたと思えたことがあるんです。先日、自分の生きにくさの感覚と似たような感覚をもつ方々の自助会を見つけまして、昨日初めてその自助会に参加しました。自分と似た生きにくさを抱える方々は、どうやって生きているのか知りたくなったんです。どんな仕事を、どんな人付き合いをしているのかを。
本当の自分を見つめながら（あるいは本当の自分として）、本当に久しぶりに進んだ一歩だと思っています。昨日一日では、やはりほとんど何もつかめませんでしたが、これからもその自助会には参加していこうと思っています。
ゆっくりではありますが、自分の感覚を大切にしながら、飛躍しすぎないように進んでいきたいと思っています。
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| Re: 自己認識の問題 時間のある方お話してください ( No.21 ) |
- 日時： 2013/10/14 20:49 (panda-world)
- 名前： あゆ
- 一歩一歩前に進まれているようで安心しました。
ただ完全に良くなるまでには波がありますから、焦らずにゆっくりと。
総合的に長い目で見た時に上向きであればいいのですから。
自助会はいかがですか？
成功されている方、なかなか抜け出せない方、色々いらっしゃると思いますが、引きずられることないよう、自分を客観視できる目があるといいなと思います。
本当の自分。
この先長い将来、隠していかざる場面がでてくると思います。
またそうした場面で折れてしまわないように、確立した後でいいのでもうひとりの自分、対外的な態度もやはり合わせもつことも必要かなと思います。
本当の自分はこれだと思い込むのも怖いところです。
人は環境や年齢、経験で変わります。
20と40では確実に違います。
変化するものという前提で自分らしくを見つけて欲しいなと思います。
サンマ、羨ましいです！
焼くのが面倒というよりも育ち盛りのコがいるので魚だとオカズにならない我が食卓…。
ひたすら肉！（笑）
また美味しいモノの情報、お待ちしてます。
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| No.19に対する返信 ( No.22 ) |
- 日時： 2013/10/16 00:00 (asahi-net)
- 名前： nbk
- わいさん
> nbkさんのスレッドを拝見しました。
ありがとうございます？笑
私は泥沼にいたのをあそこで助けられました^^;
> スレッドで他の方が紹介されていた「バリュー消費」のホームページは大変面白く読ませていただきました。
面白いですよね。Bライフもあってどんな状態でも生きていけるんだなって考えさせられました。
彼は会社でも何も考えてないって言ってましたよ(笑)でも私といるから安心しているって考えはしたことなかったのでそうだったら嬉しいですね！
> 現実の人間関係というものが信じられないんです。
人は自分中心にしか物事を考えられないと私は思っています。全ての行いは自己満足であり、他人の為って言っても結局は自分の為です。
どんなに良い行いでもそれは自分が良い事したと気分良くなりたい・お礼言われたら自分が嬉しい、そんな自分中心で誰もが動いていると思っています。情けは人の為ならず、ですかね。
自分でも何が言いたいか分からないんですが、わいさんは自己認識をしている最中と仰ってましたしその為に自分中心な考えを持ててないとしたら信じられなくてもしょうがないと言いますか、それでも良いんじゃないですかね。
あゆさんのコメントに
> 自分のことが整理できるまではそれでいいかと思うのですが、いつかは自分らしい人付き合いを作っていければと思っています。
とありましたが、本当にこれに尽きると思いますよ。
焦らずゆっくり頑張りすぎずにいきましょう＾＾まぁこれはよく自分に言い聞かせてる事なんですが(笑)
あとこの度の返信で感じたことなのですが、わいさんは相手に気を遣い過ぎているように感じました。とても良い事であり、私は全く不快感を感じずに読むことが出来ました。本当に相手を不快にさせないような素晴らしい気遣いを感じました。
ただ私からすると相手を気遣いすぎな気もしました。これは私が感じたことなので責めてる訳ではないですし、報告みたいなものです。現に私は気分良く読むことができましたし！
もし相手を想っての文章を心がけているなら、わいさんはとても人間関係の作り方が上手なのではないでしょうか？
もしくは相手を怒らせない為だったり否定されない為の安全策だったり、または誰かに嫌われることを恐れてなのかなどでしたら、やはり相手を信用できていないのでしょうかね？
私には判断しかねますが…。以前に
> nbkさんは、どうか僕がこの掲示板につづっている言葉に対して思うことを素直にお話しして頂ければと思います。共感や疑問、提案、nbkさんの経験に関すること、ぼんやりと思ったこと、その他何でもお話ししてくださるとうれしいです。
とあったのでぼんやり思ったことを綴ってみました^^;
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| Re: 自己認識の問題 時間のある方お話してください ( No.23 ) |
- 日時： 2013/10/16 15:12 (ocn)
- 名前： わい
- ＞あゆ さん
そうですね。「ゆっくりと。総合的に見て上向きに。」というのは今の僕にとって大事なことだと思います。
最近は、これから先どうやって生きていこうかと考えることが多くなりました。親から早く経済的にも精神的にも自立したいという思いが、強くなっているのか、自分にできそうなアルバイトや仕事、職業訓練校などを探しています。
それとは相対的に、過去や現在の自分の感情を見つめるということが少なくなってきました。一週間ほど前までは、意識して考えようとしなくても、無意識的に過去のことばかり思い出していたんですが。これは良いことなのか悪いことなのかわかりませんが、僕自身は不安を感じています。過去や現在の自分のことを整理しないまま進んでいって、ようやく掴みかけている本当の自分をまた見失ってしまうのではないかと思うと、不安を感じるんです。
なので、これからは「等身大の自分はどんな姿・感情なのか、身の丈に合った生き方はどういうものか」について考える時間を意識的に確保して、じっくりゆっくり進んでいこうと思っています。
それでその時間をどうやって取ろうかと思っているんですが、今は以下のような方法をとっています。、
①静かな場所で、一人で自分について考えたり、それを紙に書きだしたり掲示板で話したりする。
②心療内科（精神科の診察） 生活面での助言をもらう
③心療内科（カウンセリング）自分の感情を話す。心理的な整理の仕方を助言してもらう
④自助会 心療内科の先生以外で、自分の感情を話す練習をする。自分と似た心理的な悩みをもつ人たちの生き方を知る。
先週初めて自助会に参加したんですが、今の自分には必要な場所であると感じました。心療内科以外で、自分の過去のことや精神的な辛さについて口にしたことはほとんどなかったので、緊張していたのかもしれませんが、あまりうまく話せませんでした。
ですが、自分が感じている生きづらさについて自由に話してもいい場所なんだと、ぼんやり感じました。人付き合いのなかで、自分の感情を表現する練習の場として、そして自分と似たような生きづらさの感覚を持った人がどうやって生きているのかを知り、自分の生きる道を探す場として、いいところだと思いました。
また、あゆさんもおっしゃる通り、他のメンバーに引きづられ過ぎないように気をつけようと思います。あくまで自分の生きる道を探すことが目的なので。
今週は美味しい話はなかったのですが、三連休で実家の稲刈りの手伝いをしました。普段はほとんど引きこもりですので、いい運動になったのか、その日はいつもよりよく眠れました。天高い秋の晴れた空がとてもきれいでした。
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| Re: 自己認識の問題 時間のある方お話してください ( No.24 ) |
- 日時： 2013/10/18 23:08 (dion)
- 名前： フラミンゴ
- 自分を認識したいんだよね…？
過去を振り返りながら生きてちゃ
今の自分は認識できないと思うよ
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| Re: 自己認識の問題 時間のある方お話してください ( No.25 ) |
- 日時： 2013/10/19 19:08 (ocn)
- 名前： わい
- ＞nbk さん
こんにちは。
返事が遅くなってしまってすみません。
「全ての行動は自分中心であって、人のためといっても結局はそれも自己満足のため」という言葉にとても惹きつけられて、何度も頭の中で反芻しました。何かとても苦しいような、虚しいような気持ちになります。
以前までの自分は、他人から見て、自分が「良い人」「できる人」に思われると推測したことばかりやっていました。それは、困っているように見える人の力になったり、勉強やスポーツを頑張ったり、汚い言葉をできるだけ使わなかったり、相手のことを思いやっているような言葉遣いをしたり、様々でした。でも、そうした行動や言葉遣いの多くは「自分を認めてもらうため（親近感を感じてもらったり、努力や能力を肯定的に認められたり、綺麗であるように思われたりするためなど）」つまりは自己満足が目的であったように思います。
高校時代、「人のため、人のため」と言いながら、結局は自分を認めてもらうことが究極的な目的になっているのではないかと、ぼんやり気自分のことを疑ってみると、自分をとても汚い存在だと感じました。相手のことを全く配慮していないわけではありませんでしたが、自分の言動の根本の目的は、自分がその相手を本当に大切だと感じ、その人のためを真に想っているからではなく、自分が「良い人」「できる人」と思われる存在でありたいと思ったからだと思います。その場その場で、人からの承認を得ることばかりを求めて、自分の感情や将来を放っておいてしまっていたから、自分というものがいつの間にか空っぽになっていたんだと思います。もし、僕が承認されたい欲求を満たすために、関わっていたことを相手が知れば、その方はひどく気分を害するのではないか思います。
自分の言動の目的が、自分の承認欲求を満たすためではないかと疑い始めてからは、他人との付き合いが難しくなりました。僕があまり深い感情を抱いてい
ない人に対しては、それまでの「良い人」「できる人」として振る舞うことにあまり抵抗を感じなかったんですが、親密に感じている人ほど、特に恋人に対しては、そのように振る舞うことをひどく苦痛に感じるようになりました。本当に大事に思っている人であればあるほど、ただ承認を得るためだけの行動はしたくないと感じていたんだと思います。すると、親密な人の前で何をしていいのか分からなくなるんです。「良い子」を演じて認めてもらう以外に、僕は自分が何をしたいのか分からないんです。何を話していいのか分からないんです。相手のことを尋ねてそれに応じることが中心になり、自分のことを話はほとんど話せないんです。
しかし、親密な人の前でそのようにしか振る舞えない自分は、相手にとってとても退屈な存在ではないかと思うんです。そうすると、自分はその相手の傍にいてはいけないと感じて、身を引いてしまうんです。
こんな風に、いつの間にか自分から暗くて寂しいところに行ってしまっていて、気付くと自分の周りに人がいなくなっているんです。
これが、先日お話した「自分を中心とした人間関係を信じられない」ということなのかもしれません。親密な関係を気付くのが苦手ということなのかもしれません。
nbkさんが感じている、僕の「人に対する過剰な気遣い」は、nbkさんの仰る通りで、他人からの攻撃を防ぐ壁を作るためのものだと思います。丁寧な言葉遣いをすることで、自分の印象を良くし、批判をされにくいと思っているんだと思います。今ではこういう言葉遣いが習慣になっていて、ほとんど無意識に使っているのですが。
やはり僕は、本当の自分に「汚い」という印象をもっています。表面的には「良い子」のような振る舞いをしているが、実はそれしか人とかかわる方法を知らない。自分の感情・考えというものが無く、表に出している行動や言葉はほぼすべて自分を認めてもらうためだけのもの。
まとまりが無く、暗い調子になってしまいました。すみません。
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| Re: 自己認識の問題 時間のある方お話してください ( No.26 ) |
- 日時： 2013/10/19 21:22 (ocn)
- 名前： わい
- ＞フラミンゴ さん
久しぶりだね
「過去を振り返りながら生きていては、今の自分を認識できない」ってことだけど、それはなぜなのか田中の考えを聞かせてくれないかな。
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| No.25に対する返信 ( No.27 ) |
- 日時： 2013/10/20 00:23 (asahi-net)
- 名前： nbk
- わいさん。
こんにちは。
> 返事が遅くなってしまってすみません。
自分のペースでゆっくりで構いませんよ！私も不定期にコメントしていますし＾＾；
> 「全ての行動は自分中心であって、人のためといっても結局はそれも自己満足のため」という言葉にとても惹きつけられて、何度も頭の中で反芻しました。何かとても苦しいような、虚しいような気持ちになります。
これは私の中での自論と言いますか気持ちなので本当に皆さんがそうだということではないですよ;;
> 以前までの自分は、他人から見て、自分が「良い人」「できる人」に思われると推測したことばかりやっていました。
それが"普通"だと思ってます。誰もがそう思われたく頑張ってる部分って絶対ありますよ。
> でも、そうした行動や言葉遣いの多くは「自分を認めてもらうため（親近感を感じてもらったり、努力や能力を肯定的に認められたり、綺麗であるように思われたりするためなど）」つまりは自己満足が目的であったように思います。
> 高校時代、「人のため、人のため」と言いながら、結局は自分を認めてもらうことが究極的な目的になっているのではないかと、ぼんやり気自分のことを疑ってみると、自分をとても汚い存在だと感じました。
誰だって好かれれば嬉しいし嫌われたら悲しい、褒められたら嬉しいし怒られたら悔しかったり悲しかったりします。
嬉しくなりたいから頑張るんです。全く"普通"であり悪いことではないと思います。
> 相手のことを全く配慮していないわけではありませんでしたが、自分の言動の根本の目的は、自分がその相手を本当に大切だと感じ、その人のためを真に想っているからではなく、自分が「良い人」「できる人」と思われる存在でありたいと思ったからだと思います。その場その場で、人からの承認を得ることばかりを求めて、自分の感情や将来を放っておいてしまっていたから、自分というものがいつの間にか空っぽになっていたんだと思います。
> もし、僕が承認されたい欲求を満たすために、関わっていたことを相手が知れば、その方はひどく気分を害するのではないか思います。
相手を配慮できるってすごいことなんですよ！それが自分の満足の為であろうとなかろうとそれを出来る人って少ないです。だってどんなに満足を得たいと思っても自分の努力が必要なんですから！
そして配慮を受けた相手はわいさんがどんな感情だったとしても嬉しかったり楽しかったり助かったという感情は変わることはないと思います。
> 自分の言動の目的が、自分の承認欲求を満たすためではないかと疑い始めてからは、他人との付き合いが難しくなりました。僕があまり深い感情を抱いていない人に対しては、それまでの「良い人」「できる人」として振る舞うことにあまり抵抗を感じなかったんですが、親密に感じている人ほど、特に恋人に対しては、そのように振る舞うことをひどく苦痛に感じるようになりました。本当に大事に思っている人であればあるほど、ただ承認を得るためだけの行動はしたくないと感じていたんだと思います。すると、親密な人の前で何をしていいのか分からなくなるんです。
私はとても仲の良い子とは今後もずっと付き合っていきたいと思うからその為に相手を不快にさせない、嫌われないよう言動します。
今後もずっと付き合っていきたいという自分の欲求の為ですが、それで相手を不快にさせず仲良くしていけるなら全く悪いと思ってません。
相手だって同じような気持ちでいるからこそ、一緒にいて楽しい時間や嬉しいことがあるんだと思ってます。
持ちつ持たれつってやつですかね？
> 「良い子」を演じて認めてもらう以外に、僕は自分が何をしたいのか分からないんです。何を話していいのか分からないんです。相手のことを尋ねてそれに応じることが中心になり、自分のことを話はほとんど話せないんです。
どんな部分を認めて欲しいと思いますか？良い人を演じている部分か、そんな自分の為という汚い(私はそうは思いませんが)感情の部分か、演じていない自分が見つけられてない部分か、などなど…
その部分を少しずつ言葉にして出して認めて貰えたら少しずつ関係も変わるしいつかは自然にいられるようになるかもしれませんよ。
でもわいさんのコメントを読んでいる限り、前進しているように感じますよ。特にあゆさんとのやり取りはとても前向きでキラキラして見えます。
自己認識を今後どう考えていくかは分かりませんが、わいさんの思う道を進んでください。
> しかし、親密な人の前でそのようにしか振る舞えない自分は、相手にとってとても退屈な存在ではないかと思うんです。そうすると、自分はその相手の傍にいてはいけないと感じて、身を引いてしまうんです。
> こんな風に、いつの間にか自分から暗くて寂しいところに行ってしまっていて、気付くと自分の周りに人がいなくなっているんです。
相手への配慮ってとても大事であって、私は配慮できない人といる方が嫌だと感じますよ？
その人との楽しい時間って一人では作れません。相手とお互いに気遣いながら一緒に作っていくものだと思います。私は口下手なので相手の話しを聞く方が多いですが、それでも一緒にいてくれる友達はいるもんですよー＾＾
> これが、先日お話した「自分を中心とした人間関係を信じられない」ということなのかもしれません。親密な関係を気付くのが苦手ということなのかもしれません。
私的意見としては、わいさんはご自分の考えを卑下しないよう今後考えてみてはどうでしょう？私はわいさんの考え方嫌いじゃないですよ！誰かの為、何かの為と訳の分からない正義を振りかざして自己主張するよりよっぽど良いです！！めっちゃ私情挟んでますが(笑)
> nbkさんが感じている、僕の「人に対する過剰な気遣い」は、nbkさんの仰る通りで、他人からの攻撃を防ぐ壁を作るためのものだと思います。丁寧な言葉遣いをすることで、自分の印象を良くし、批判をされにくいと思っているんだと思います。今ではこういう言葉遣いが習慣になっていて、ほとんど無意識に使っているのですが。
ご自身で防衛術を持つことは良い事だと思います。私も否定されたくないが為に自己防衛の言い回しよく使ってますし^^;
私の言葉は時にわいさんを傷つけているかもしれません。ここはネットで顔が見えない文字だけのやり取りなので、伝わりきらないこともあるでしょうしわいさんが過剰な表現になるのは無意識の防衛かもしれませんが、私には"ちゃんと伝えたい"って想いや優しさも一緒に感じます。
どちらかと言えば相手に誤解されない為って優しさを過剰に感じたようにも思います。まぁ、前回ぼんやり感じたことを綴っただけなのであまり深くは気にしないでください^^;
> やはり僕は、本当の自分に「汚い」という印象をもっています。表面的には「良い子」のような振る舞いをしているが、実はそれしか人とかかわる方法を知らない。自分の感情・考えというものが無く、表に出している行動や言葉はほぼすべて自分を認めてもらうためだけのもの。
さっきも書いちゃいましたが、私はわいさんの考え方を汚いとは全く思いません。良い子を演じるってとっても大変なことだと思います。
でも頑張っても全てが認めて貰える訳でもないのでずっと続けてたら疲れちゃいますよね。
わいさんの考え方は私は良いと思うので、最初は頑張ってた相手でもどこかで頑張らなくて良い自分を見つけられて少しづつでも出せると良いですね！
でも相手がそれを否定するかは分かりません。傷つく覚悟も必要なのかもしれません。どんな自分を認めて欲しいか・どう出していくかを見つけ、それを認めてくれる人に出会えるよう遠くながら応援してます！
なんて、これは私の勝手な考えなので同意するかも実践するかしないかもわいさんの思う通りに(笑)
> まとまりが無く、暗い調子になってしまいました。すみません。
いえいえ！暗いお話しとはあまり思ってませんでしたよ？わいさんの意見を聞くことができました！
それで何か考えがまとまったり前進できたならより嬉しいです＾＾
私こそ自分の考えばかりを押し付けるようにたくさん書いてしまって申し訳ないです。
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| Re: 自己認識の問題 時間のある方お話してください ( No.28 ) |
- 日時： 2013/10/22 17:23 (ocn)
- 名前： わい
- ＞nbk さん
こんにちは。
「「良い子」「できる子」を演じることで、人から認められようとしている感情は誰にでもある」ということですが、確かにそうだと思います。勉強やスポーツ、仕事などでいい結果を出すと周りが褒めてくれますし、悪口を言ったり疲労を表に出したりせず、いつも元気ににこにこしていれば、手のかからない良い子だと周りは感じてくれると思います。周囲からそのような評価を得ていると実感することは、とても心地のいいものだと思います。その心地よさを求めて行動することがあるのも自然だと思います。
しかし、他人からの評価だけでしか動けなくなってくると、話は違うと思うんです。それは自分が本当にやりたいことや感情が分からなくなっていて、自分を認めてくれると分かっている人の傍でしか生きられなくなっているのではないかと思うんです。
自己が確立しておらず、自分で自分の満足を満たす方法がわからないから、手っ取り早く人からの承認を得ることで満足感を得る。「人に縛られているような、自分もその相手を縛っているような関係」にいつの間にか陥っている。こういう関係を「共依存」と言うそうですが、日本人にこの傾向が見られる方はたくさんいるようです（本で読んだ内容ですが）。「良い子」「できる子」を演じていた、以前の自分もこの傾向があったと思います。今でもあるのかもしれませんが、自覚はありません。
共依存関係は、相手からの承認によってお互いの満足を満たすというものなので、一見するとお互いがお互いを必要としている良い関係に見えるし、本人同士も相手からの承認によって確かに満足感を得られます。しかし、自分が満足するにはその相手を必要としてしまうんです。その相手に認めてもらわなければ、その他のことでは満たされないんです。これは、美しいようにも見えますが、息苦しい生き方だと思います。
それに、自分の満足を満たすために相手からの承認を得るような行動をとるということは、やはり自分にはとても汚く思えます。自分の満足を満たす手段として相手を利用しているように思えて。他の人がそのような行動をとっていても気持ち悪さのようなものを感じるんですが、自分がいつの間にかそんな行動をとっていてそれを自覚すると、自分がとても汚く感じます。自分自身を憎むような気持ちになります。「なんであんなことをしてしまったんだ。もう絶対に自分のためになんか行動しない」といった風に。そんな風な接し方しかできないのなら、自分は人には近づかない方がいいと思っています。
大事に思う人であればこそ、自分の満足を満たすために近づいてはいけない。助けを必要としていれば喜んで力になりたいと思うんですが、自分の満足を満たすやり方では近づいてはいけないと思うんです。
今日カウンセリングで思い出した感覚なんですが、僕は他の人から「本当に僕のためを心から想ってくれている」という意思表示をされた時に、それを信じることができないんです。「本当に自分のことを大切に想ってくれているという感覚が分からないんです」「でも本当に自分のことを想ってくれている人がいるかもしれない。そんなひとがいるとしたらその人には本当に申し訳ないと思っています。」と最後の方は泣きながら話しました。どうやっても信じられないんです。
「良い子」「できる子」を以前よりは演じなくなった（と思っている）今では、認めてほしい自分があるのかどうか分かりません。今やっている自己認識というのは、もしかすると、認めてほしい本当の自分の側面を認識することなのかもしれません。
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| Re: 自己認識の問題 時間のある方お話してください ( No.29 ) |
- 日時： 2013/10/24 21:25 (panda-world)
- 名前： あゆ
- 稲刈りですか！凄い！
我が親族は即戦力が基本のため、のんびり屋の私にはお声がかかったこと御座いません（笑）
ちなみにブドウから白米に岩塩つき海苔をまくオニギリにマイブームは移行しております。
本当に自分のことを大切に想ってくれる人がいることが信じられない。
いいと思いますよ、今時点では。
まだ与えられる立場であるのですから。
お金と一緒で与えられるのは簡単ですが、働いて得るとなると実感する。
そんな想いと似てる気がするのです。
知らないことよりも、知らないということを知らないことの方が怖い。
今時点の自分はそうであるという認識。
解決策はあるのか、時が解決するのか、逆立ちしても無理なら対応策を考える。
小学一年生に掛け算をやれといっても無理です。
でも解き方を知らないということを知っています。
悔しいからと先を見越してやる子、授業でてるまで待つ子、人よりかなり遅く習得する子、どうしても無理で電卓を使う方法をとる子。
自分のペースでいい、何らかの手段を講じて欲しいなと。
焦らず、ゆっくり。
自分が納得しやすい方法を模索してみるのも一興かなと思います。
目から入れる情報、耳から入れる情報、感情で入るのか論理的に諭されるのか。
心理に通われてるということなので、もしかしたらテストみたいなものを受けられて知ってらっしゃるかもしれませんが。
PTSDで心理に通っていた子供は論理的に諭すのが理解しやすいとアドバイス受けました。
面倒です（笑）
利己的に誰しも生きています。
そのプラス面は何でしょう？
失敗、迷惑をかけることで得られるプラス面。
長い目でどう影響するのでしょうか。
ぽけ～と秋空を眺めながら、自分自身、そして自分だけでなく社会全体で考えてみる視野があってもいいかなって、…台風来てますが（笑）
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