【匿名掲示板】私、どうなるの？どうしちゃったの？？| こころの悩み相談なら。

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私、どうなるの？どうしちゃったの？？

日時： 2013/12/21 02:02　(dion)
名前：るい: 病院にも行ってる。
先生ともうまくいってる。
薬もまぁ、飲んでる。
夫も理解があり、優しい。

それなのに、
生きてるのが辛い。
仕事が辛い。
働かなきゃ生きていけないのに、
容易につまづく。

今日社長に休職の診断書を持っていったのに、
一番辛いことが言えなかった。
疲れたとしか言えなかった。
いつもなぁなぁで相手の都合のいいように使われる。
家に帰って気がついた。

慣れた道を歩くのも間違える。
ちょっとしたことも無意識に忘れたりする。
意欲がない。
家のことができなくて、
家の中は「家」ではなくて「巣」のようだ。

どうすればいいのだろう。
どうなっちゃうんだろう。

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Re: 私、どうなるの？どうしちゃったの？？ ( No.1 )

日時： 2013/12/21 02:11　(au-net)
名前： レオパ

初めまして。

何か夢中になれる事探してみたらいかがでしょう？

生きるのが楽しくなるかも。



Re: 私、どうなるの？どうしちゃったの？？ ( No.2 )

日時： 2013/12/21 03:12　(nttpc)
名前： 22112

大切なのは
気づきです

それ以外に解決法はありません。

韓国の本
おなかがすいたらごはんをたべるんだ

アマゾンで
100円くらいで売っています。

ここに答えがすべてのっています。



Re: 私、どうなるの？どうしちゃったの？？ ( No.3 )

日時： 2013/12/21 21:40　(dion)
名前：るい

レオパさま

コメントありがとうございます。

夢中になれる・・・・・、そんな状態がどんなかも
忘れてしまっています。

逆に質問ですが、
レオパさまが夢中になれるものって
どんなものですか？
どうやって見つけたのですか？



Re: 私、どうなるの？どうしちゃったの？？ ( No.4 )

日時： 2013/12/21 21:44　(dion)
名前：るい

22112さま
コメントありがとうございます。

とりあえず注文してみました。
休職中、読んでみようと思います。

ありがとうございました。



Re: 私、どうなるの？どうしちゃったの？？ ( No.5 )

日時： 2013/12/21 22:01　(dion)
名前：るい

眠剤もあまり効かない日々が続いていたので
きょうは眠れたので、すこしほっとしました。

少し冷静になって考えたら
やっぱり人員の構成等考えて、
私を都合よく使おうとしか考えてないっぽいかんじ。

たくさん働いたのに
以前から言ってるのに社会保険入れる気もなさそう。

疲れたな・・・・・・。



Re: 私、どうなるの？どうしちゃったの？？ ( No.6 )

日時： 2013/12/21 22:13　(au-net)
名前： レオパ

自分は相談に乗る事自体が楽しいよ。

役に立てたら嬉しいから。

ここで話しするのも一つの楽しみにならないかな？

あと自分は音楽聴いて妄想を楽しむのも好きです。

悲しい時は悲しい感じの曲聴いたり。
結構それで癒されます。

楽しい事見つけられるまで相手しますよ。

一緒に頑張りましょう(^-^)v



Re: 私、どうなるの？どうしちゃったの？？ ( No.7 )

日時： 2013/12/22 15:06　(dion)
名前：るい

レオパさま

コメントありがとうございます。

そうですね。急いで見つける必要はないし・・・・。

昔からテンションが低くて、楽しめることがありません。

寄り添うようなコメント、ありがとうございます。



Re: 私、どうなるの？どうしちゃったの？？ ( No.8 )

日時： 2013/12/22 15:12　(dion)
名前：るい

今からの人生、どうしてすごせばいいのか・・・・。

自分のことだからしっかり考えなきゃいけないんだけど、
ほんと、どうすればいいかわからない。

子供を亡くした女なんて、社会に居場所がない。
それだけは感じる。



No.0に対する返信 ( No.9 )

日時： 2013/12/22 18:11　(plala)
名前： かゆがも

> 病院にも行ってる。
> 先生ともうまくいってる。
> 薬もまぁ、飲んでる。
> 夫も理解があり、優しい。
良いこともあるんですよね、これは重要です。

> それなのに、
> 生きてるのが辛い。
もともと生きることは辛いことですからね。
人生とは次々と起こる問題を、次々と処理しなければいけないゲームのようですね。

> 仕事が辛い。
> 働かなきゃ生きていけないのに、
> 容易につまづく。
大したアドバイスではありませんが、参考までに。
①メモを取る。
　私は記憶に自信がないのでノウハウや重要なことは必ずメモを取ります。
　とっさの時に書くことができないときは携帯のボイスメモを利用してました。
　ノウハウなどをメモった場合は後からパソコンで清書します。
　私の字が汚いのと、パソコンで清書することで頭に叩き込むためです。
②事前の準備は入念に行います。
　明日、何が必要であるか、また時間の配分について前もって考えておきます。
　当日、予定と違っても問題ないよう、計画には余裕を持たせます。
　なかなか予定通りには行かないことが多いんですが。
③仕事中は集中します。
　仕事中は仕事のことしか考えません。他の事を考える余裕はないです。
④人に確認します。
　わからないことは先輩・上司に聞いて確認します。
　どやされたり、「こんなこともわからんのか！」と言われたりするかもしれませんが、
　わからないままにしておくよりずっとマシです。
⑤同じ失敗は繰り返さない。
　メモを取り、人に確認し、同じ失敗は犯さないように気をつけます。
⑥どうしても自分でできないことは自分よりできる人にお願いします。
　頭を下げて助力を請います。
　そして手伝っていただいたら、いつかその借りを返すように努力します。
⑦あらかじめ困難な状態を想定しておく。
　私は時間があるときに、仕事でこのような困難な事態が起こったらどうしよう、
　とシミュレーションしておきます。

> 今日社長に休職の診断書を持っていったのに、
> 一番辛いことが言えなかった。
> 疲れたとしか言えなかった。
> いつもなぁなぁで相手の都合のいいように使われる。
> 家に帰って気がついた。
口で言い難いなら、文書にして渡すという方法もありますよ。

> 慣れた道を歩くのも間違える。
> ちょっとしたことも無意識に忘れたりする。
> 意欲がない。
> 家のことができなくて、
> 家の中は「家」ではなくて「巣」のようだ。
確かに家の最大の機能は巣ですね。
家事ですが、最小限で済むように手を抜いてはどうでしょうか。



No.8に対する返信 ( No.10 )

日時： 2013/12/22 18:13　(plala)
名前： かゆがも

> 今からの人生、どうしてすごせばいいのか・・・・。
何が何でも幸せになってやる！、ぐらいの気概を持ってください。

> 自分のことだからしっかり考えなきゃいけないんだけど、
> ほんと、どうすればいいかわからない。
休職中の身なんですから、まずは治療・休養に専念でしょう。
それと何か楽しみや趣味を持たれては。
「人はパンのみのために生きるにあらず。」とはキリスト教の言葉ですが、
人は仕事のため、生活のため、だけに生きるようにはできていません。
趣味のような、なんらかの楽しみだって必要なんです。

> 子供を亡くした女なんて、社会に居場所がない。
> それだけは感じる。
そんなことありません。子供のいない夫婦や、独身の女性だって沢山いますよ。



Re: 私、どうなるの？どうしちゃったの？？ ( No.11 )

日時： 2013/12/22 18:44　(megaegg)
名前：　ほ　む　、

僕も色々疲れたりします、
助けを求めたりします、

でも誰も手を差し伸べてくれません。

だから一人で生きていきます。

でもレオパsamaと一緒で音楽はいいと思いますよ。
僕も大好きな曲が結構あります。

励ましてくれる曲が大好きです。
僕は貴方の味方です、頑張ってください。

これお勧めの曲です。

(　(｡･ｘ･)つ【アイロニ】を歌ってみた＠うさ　)



No.9に対する返信 ( No.12 )

日時： 2013/12/23 20:14　(dion)
名前：るい

かゆがもさま

コメントありがとうございます。
いつもほかの方へのコメント、読ませていただいています。

> もともと生きることは辛いことですからね。
> 人生とは次々と起こる問題を、次々と処理しなければいけないゲームのようですね。

処理して処理してまた問題が勃発して・・・・・。
世情も落着きないし、いろいろ疲れました。

> 大したアドバイスではありませんが、参考までに。
> ①メモを取る。
②事前の準備は入念に行います。

> ③仕事中は集中します。

> ④人に確認します。
　⑤同じ失敗は繰り返さない。
> ⑥どうしてもできないときは人にお願いする。
> ⑦あらかじめ困難な状態を想定しておく。
>
私は、パート入社です。
失敗を繰り返すことがありましたが、
基本的に仕事は覚えて、ある程度できるのです。
ただ、今度の会社は、
本来の希望の勤務形態とは時間、内容がはじめとは違いすぎる状態で、
私の場合子供はいないですが夫が早朝出社、深夜帰宅の事情で
家事の分担が期待できないため
負担が増してきてるのです。
入社一年たってませんが
私の入社後退社した人がが相次ぎ、
負担が一気に来ました。

初体験の仕事場に突然連れていかれ、
「無理ですってば」と言ってるのにやらされ、
「まあ、できそうだから」と仕事がレギュラー化したものもあります。
（補助してくれる方が優秀なのです）

今では3件の仕事場を行ったり来たりしていますし、
医療関係なのでとても神経を使います。
夜まで働いて次の日に朝から別のところに出社、
子供がいないので大丈夫だと踏んで
みんなが嫌がる時間帯や曜日の仕事を優先的に振ってくるので
とても困ります。

生活リズムが崩れ、疲れ果ててしまいました。

>
> > 今日社長に休職の診断書を持っていったのに、
> > 一番辛いことが言えなかった。
> > 疲れたとしか言えなかった。

> 口で言い難いなら、文書にして渡すという方法もありますよ。

そうですね。
話が脱線してしまうタイプの社長なので
今度はそうしたいと思います。
>

> 確かに家の最大の機能は巣ですね。
> 家事ですが、最小限で済むように手を抜いてはどうでしょうか。

夫は整理、整頓が私より得意で、
「片付けしていない」と怒ります。
つらいです。



No.10に対する返信 ( No.13 )

日時： 2013/12/23 20:33　(dion)
名前：るい

> 何が何でも幸せになってやる！、ぐらいの気概を持ってください。
職業上、お年寄りとかかわることが多いのですが、
お話をするたびに悲しくなります。
戦後を支えてこられた方々が
「長生きは、罪だ。」とおっしゃいます。

また、私自身、祖母を老年性うつ病で
最後は自殺という形で亡くしております。

実母は私が8歳の時に33歳の若さで亡くなりました。
私の誕生日当日のことでした。
わが子も数万人に一人という難病で亡くしました。

直族の上と下の世代が亡くなって身の回りにおらず、
非常に不安定な気分です。
「死ねば楽になれる」という意味とは別のところで
死の世界はいつも私に甘く誘惑を漂わすのです。

> 人は仕事のため、生活のため、だけに生きるようにはできていません。
> 趣味のような、なんらかの楽しみだって必要なんです。

ネットの世界に耽溺するような趣味しかありません。
体力がないのは悩みです。
夫は全く酒を飲まない人間ですので女が夜歩き回ることに理解がないですし、
故郷を遠く離れて夫の仕事で東京に出てきてます。
何をどうしていいかわかりません。
>
> > 子供を亡くした女なんて、社会に居場所がない。
> > それだけは感じる。
> そんなことありません。子供のいない夫婦や、独身の女性だって沢山いますよ。

友人は独身でも、子供のいる人ばかりです。
あとは、みんな子供がいて結婚生活を営んでます。
みんな子供の話ばかりです。
わが子の年を数えるたびに、いたたまれません。



No.11に対する返信 ( No.14 )

日時： 2013/12/23 20:55　(dion)
名前：るい

>
>
>
> 僕も色々疲れたりします、
> 助けを求めたりします、
>
> でも誰も手を差し伸べてくれません。
>
>
> だから一人で生きていきます。
>
> でもレオパsamaと一緒で音楽はいいと思いますよ。
> 僕も大好きな曲が結構あります。
>
> 励ましてくれる曲が大好きです。
> 僕は貴方の味方です、頑張ってください。
>
ありがとう。なんだかお若そうですね。

> これお勧めの曲です。
>

> (　(｡･ｘ･)つ【アイロニ】を歌ってみた＠うさ　)

とてもかわいらしいですね。

ボカロについては全くわかりませんが、
youtubeは便利ですよね。
昔は寂しいばかりの曲を聴いても慰められましたが、
最近は年齢のせいかそれでは救われない気分になることも・・・・。

http://www.youtube.com/watch?v=k9YrrhvqGXA

昔から好きなんですけど、あまり日が当たらない人たちです・・・・。



Re: 私、どうなるの？どうしちゃったの？？ ( No.15 )

日時： 2013/12/24 16:39　(dion)
名前：るい

出勤要請を断りました。
休業の診断書を出したっつーのに。

これでいいんだ、と思おう。



No.12に対する返信 ( No.16 )

日時： 2013/12/24 17:16　(wind)
名前： かゆがも

> 処理して処理してまた問題が勃発して・・・・・。
そのようなときは問題に優先順位をつけて、優先順位の高いものから片付けるよ良いですよ。

> 世情も落着きないし、いろいろ疲れました。
世情は一人ではどうにもならない問題です。放っておきましょう。

> 私は、パート入社です。
> 失敗を繰り返すことがありましたが、
> 基本的に仕事は覚えて、ある程度できるのです。
それは何よりです、成長されたのですね。

> ただ、今度の会社は、
> 本来の希望の勤務形態とは時間、内容がはじめとは違いすぎる状態で、
違法性があるようなら、他の職場も検討されては。

> 私の場合子供はいないですが夫が早朝出社、深夜帰宅の事情で
> 家事の分担が期待できないため
> 負担が増してきてるのです。
家事の手を抜いてはどうでしょうか。
食器洗いは自動洗い機を使うとか、掃除は毎日でなくても良いとか、料理はレトルトや冷凍、外食を上手に利用するとか。
仕事のベテランって仕事をしっかりやるだけでなく、気を抜いても、手を抜いても良いところも知っているものです。

> 入社一年たってませんが
> 私の入社後退社した人がが相次ぎ、
> 負担が一気に来ました。
人の入れ替わりが激しいのでしょうか、ブラックな企業にはよくあることでが。

> 初体験の仕事場に突然連れていかれ、
> 「無理ですってば」と言ってるのにやらされ、
> 「まあ、できそうだから」と仕事がレギュラー化したものもあります。
> （補助してくれる方が優秀なのです）
本当に無理なものは無理と、しっかり断ることも必要でしょう。

> 今では3件の仕事場を行ったり来たりしていますし、
> 医療関係なのでとても神経を使います。
> 夜まで働いて次の日に朝から別のところに出社、
> 子供がいないので大丈夫だと踏んで
> みんなが嫌がる時間帯や曜日の仕事を優先的に振ってくるので
> とても困ります。
医療関係ですか、お疲れ様です。
たとえ遣り甲斐があっても、自分の生活や健康に支障がでては本末転倒です。

> 生活リズムが崩れ、疲れ果ててしまいました。
医療関係で、資格もちなら、転職を検討されては。
資格を持っている方は、転職もしやすいかと思いますよ。
私も３０代半ばに転職した身です。

> そうですね。
> 話が脱線してしまうタイプの社長なので
> 今度はそうしたいと思います。
社長はわざと話をそらしているのかもしれないですね。

> 夫は整理、整頓が私より得意で、
> 「片付けしていない」と怒ります。
> つらいです。
共働きですよね、家事分担は公平に決める必要があるのでは。



No.13に対する返信 ( No.17 )

日時： 2013/12/24 17:25　(wind)
名前： かゆがも

> 職業上、お年寄りとかかわることが多いのですが、
> お話をするたびに悲しくなります。
> 戦後を支えてこられた方々が
> 「長生きは、罪だ。」とおっしゃいます。
そんなことはありませんよ、と言ってあげるのが医療職の方の立場では。

> また、私自身、祖母を老年性うつ病で
> 最後は自殺という形で亡くしております。
悲しいことですが、年をとると、徐々に脳を故障するんですよね。

> 実母は私が8歳の時に33歳の若さで亡くなりました。
> 私の誕生日当日のことでした。
> わが子も数万人に一人という難病で亡くしました。
同情いたしますが、家族とはいつかは死に別れるんですよ。
相手の死か、或いは自分の死によって。

> 直族の上と下の世代が亡くなって身の回りにおらず、
> 非常に不安定な気分です。
> 「死ねば楽になれる」という意味とは別のところで
> 死の世界はいつも私に甘く誘惑を漂わすのです。
死んだら楽になれるのでは、と期待するのでしょう。
でも不思議ですよね、まだ死んだことないのに、死んだら楽になれると期待するんですから。
死後は誰にも分かってないのにね。

> ネットの世界に耽溺するような趣味しかありません。
ネットだけでは弱いですね。
何か体を動かすような、外に出るような趣味を持ちませんか。
森林浴や登山のように森の空気に触れるような趣味を持つ人はうつ病になりにくい、という説もあります。

> 体力がないのは悩みです。
やはり運動して鍛えられては。
運動により、アドレナリンが分泌されれば、とりあえずは明るくなります。

> 夫は全く酒を飲まない人間ですので女が夜歩き回ることに理解がないですし、
酒は健康を害しますから、上策とはいえませんね。

> 故郷を遠く離れて夫の仕事で東京に出てきてます。
> 何をどうしていいかわかりません。
東京でしたか。それでは趣味の種類は豊富にあるのであ。

> 友人は独身でも、子供のいる人ばかりです。
> あとは、みんな子供がいて結婚生活を営んでます。
> みんな子供の話ばかりです。
> わが子の年を数えるたびに、いたたまれません。
独身で、子供のいない友人をあらたに作ってはどうでしょうか。
同病相哀れむとも言いますし、自分と同じ境遇の人なら、仲良くなれるのでは。



No.15に対する返信 ( No.18 )

日時： 2013/12/24 17:26　(wind)
名前： かゆがも

> 出勤要請を断りました。
> 休業の診断書を出したっつーのに。
>
> これでいいんだ、と思おう。
　　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　( ⌒)　　　 ∩_ _グッジョブ !!
　　　　　　　　　　　　　　/,. ノ　　　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　 ./　/"　　　　/ /"
　　　_n グッジョブ!!　 ./　/_、_　　／ノ'
　　（　l　　　_、 _ 　　/　/ ,_ﾉ` ）／／_、 _　　　　グッジョブ!!
　　＼＼（　<_,`　）（　　　　　　／（　,_ﾉ` ）　　　　n
　　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　 |　￣　　　＼　　（ E）
　　　　　　/ 　　/　　　＼　　　ヽフ　　　 / ヽヽ_／／



No.16に対する返信 ( No.19 )

日時： 2013/12/25 21:36　(dion)
名前：るい

問題に優先順位をつけて、優先順位の高いものから片付けるよ良いですよ。
こんどからそうしてみます。

> 世情は一人ではどうにもならない問題です。放っておきましょう。
そうするしかないようです。
>

> 違法性があるようなら、他の職場も検討されては。
違法性、というより、ずるずると都合のよいように持っていくのが手だ、とほかの職員が言っていました。

> 家事の手を抜いてはどうでしょうか。
> 食器洗いは自動洗い機を使うとか、掃除は毎日でなくても良いとか、料理はレトルトや冷凍、外食を上手に利用するとか。
思い切ってロボット掃除機を買いましたが迷走する子で（笑）
洗濯もためて一気にやってます。

お弁当を買ったりもしましたよ。
半調理品も。
でも味が決まっていて、いつまでも食べられるものではありません。
好みもありますし。
健康に気を付けたい思いと
できることが遠ざかっていくのはつらいですね。
貧相な食事でも栄養十分だったりするのに、
手間をかけないとなると
なかなかそういう方向にはいかなかったです。

> 仕事のベテランって仕事をしっかりやるだけでなく、気を抜いても、手を抜いても良いところも知っているものです。

ああ、才能ない、ダメなやつだと思います。

> 人の入れ替わりが激しいのでしょうか、ブラックな企業にはよくあることでが。
そうみたいです。
資格があれば無断欠勤をするような方でも
社長は引き留めていました。
>
> > 初体験の仕事場に突然連れていかれ、
> > 「無理ですってば」と言ってるのにやらされ、
> > 「まあ、できそうだから」と仕事がレギュラー化したものもあります。
> > （補助してくれる方が優秀なのです）
> 本当に無理なものは無理と、しっかり断ることも必要でしょう。

主張はしましたが
「ほかにできる人物がいない」ということでやりきられてばかりです。
>

> たとえ遣り甲斐があっても、自分の生活や健康に支障がでては本末転倒です。
生まれて初めて全身に一週間続くじんましんを経験しました。
何のアレルギーもなかったのに。
もう無理なのかも、と思います。
>

> 医療関係で、資格もちなら、転職を検討されては。
> 資格を持っている方は、転職もしやすいかと思いますよ。
> 私も３０代半ばに転職した身です。
そのほうがいいのかも、と思います。
職場の数だけいろいろあると思うけれど
さすがに生活との両立でこんな風に悩むのは初めてです。
あまりの強引さに社長夫婦に怒鳴ったこともあるんですよ。
ここまでしなきゃいけないのかな、と思います。
（自分の父親に「俺はお前が怒鳴ってるところなんか見たことないぞ？！」ってビックリされました）

> 社長はわざと話をそらしているのかもしれないですね。
半分はそうかも。
いつも無駄に朝礼が長いタイプではあります。
>

> 共働きですよね、家事分担は公平に決める必要があるのでは。

早朝出勤、深夜帰宅で50歳の夫に余力を求めるのは無理かなぁ、って思います。
休日も複数の病院に行ったりしてますし、
あとはゆっくりさせてあげたいという思いもあります。
夫婦そろって鬱の治療をしています。



No.17に対する返信 ( No.20 )

日時： 2013/12/25 21:51　(dion)
名前：るい

> 悲しいことですが、年をとると、徐々に脳を故障するんですよね。
>
> > 実母は私が8歳の時に33歳の若さで亡くなりました。
> > 私の誕生日当日のことでした。
> > わが子も数万人に一人という難病で亡くしました。
> 同情いたしますが、家族とはいつかは死に別れるんですよ。
> 相手の死か、或いは自分の死によって。

死に別れない相手などいませんが、
あまり周りに実感されにくい死別は
人に話しづらいですし
共感を得られにくいので胸に秘めるのが負担です。
>
> > 直族の上と下の世代が亡くなって身の回りにおらず、
> > 非常に不安定な気分です。
> > 「死ねば楽になれる」という意味とは別のところで
> > 死の世界はいつも私に甘く誘惑を漂わすのです。
> 死んだら楽になれるのでは、と期待するのでしょう。
> でも不思議ですよね、まだ死んだことないのに、死んだら楽になれると期待するんですから。
> 死後は誰にも分かってないのにね。

死に期待するというより、あまりにも早いうちに自分を支えてくれるはずの近しい人と
生と死の世界に分けられて生きてきたので
会いたい、会って自分を確かめたい、というきもちはあります。
事情が事情なので共感も得られにくく、
気持を抱えて生きていくのが負担に感じる時があります。

> 体力がないのは悩みです。
> やはり運動して鍛えられては。
> 運動により、アドレナリンが分泌されれば、とりあえずは明るくなります。
寒いので、二の足を踏んでます。
情けないですが。

> 東京でしたか。それでは趣味の種類は豊富にあるのであ。
どう豊富なのかわかりません。
私なりに捜しましたが、いろんな事情で実現できそうにないことが
おおかったです。
東京と言っても、おもいっきり都下ですし。



Re: 私、どうなるの？どうしちゃったの？？ ( No.21 )

日時： 2013/12/26 03:23　(dion)
名前：るい

こんな時間まで眠れず・・・・。

孤独な気分が深くなる。

私の心はバラバラに散らばったままだ。



No.19に対する返信 ( No.22 )

日時： 2013/12/26 11:42　(wind)
名前： かゆがも

> 違法性、というより、ずるずると都合のよいように持っていくのが手だ、とほかの職員が言っていました。
日本の職場の悪い慣習ですね。

> 思い切ってロボット掃除機を買いましたが迷走する子で（笑）
> 洗濯もためて一気にやってます。
> お弁当を買ったりもしましたよ。
> 半調理品も。
なるほど、すでにいろいろ試しているんですね。

> でも味が決まっていて、いつまでも食べられるものではありません。
> 好みもありますし。
> 健康に気を付けたい思いと
> できることが遠ざかっていくのはつらいですね。
> 貧相な食事でも栄養十分だったりするのに、
> 手間をかけないとなると
> なかなかそういう方向にはいかなかったです。
食事に関してはむしろ粗食の方が健康に良いですからね。
現代の病気の多くは過食が原因です。
玄米飯と適度な野菜をとっていれば、本来それで十分なんです。

> ああ、才能ない、ダメなやつだと思います。
今の仕事が重荷ですか？

> そうみたいです。
> 資格があれば無断欠勤をするような方でも
> 社長は引き留めていました。
有資格者は必要ですからね。

> 主張はしましたが
> 「ほかにできる人物がいない」ということでやりきられてばかりです。
なるほど、向こうが無理を言うわけですね。
あまりに無理を言うようであればやはり、職場を変えるのも検討されては。

> 生まれて初めて全身に一週間続くじんましんを経験しました。
> 何のアレルギーもなかったのに。
> もう無理なのかも、と思います。
アレルギーはアレルゲン（抗原）に感作することによって起こります。
病気なんていつ何時起こるかなんて、誰にもわかりませんよ。

> そのほうがいいのかも、と思います。
> 職場の数だけいろいろあると思うけれど
> さすがに生活との両立でこんな風に悩むのは初めてです。
> あまりの強引さに社長夫婦に怒鳴ったこともあるんですよ。
> ここまでしなきゃいけないのかな、と思います。
> （自分の父親に「俺はお前が怒鳴ってるところなんか見たことないぞ？！」ってビックリされました）
私が転職したときは、今の仕事を続けながら、次の仕事を探しました。参考までに。

> いつも無駄に朝礼が長いタイプではあります。
残念なタイプですね。

> 早朝出勤、深夜帰宅で50歳の夫に余力を求めるのは無理かなぁ、って思います。
> 休日も複数の病院に行ったりしてますし、
> あとはゆっくりさせてあげたいという思いもあります。
> 夫婦そろって鬱の治療をしています。
夫婦ですから、お互いに支えあいたいものですね。



No.20に対する返信 ( No.23 )

日時： 2013/12/26 11:47　(wind)
名前： かゆがも

> 死に別れない相手などいませんが、
> あまり周りに実感されにくい死別は
> 人に話しづらいですし
> 共感を得られにくいので胸に秘めるのが負担です。
人は死の話題を嫌いますからね。本当は真剣に考えた方が良いのに。
いつか死ぬ身であることを自覚すれば、真剣に生きなければならないことが分かります。
真剣に生きた一秒は、漫然と生きた１００年に優ります。

> 死に期待するというより、あまりにも早いうちに自分を支えてくれるはずの近しい人と
> 生と死の世界に分けられて生きてきたので
> 会いたい、会って自分を確かめたい、というきもちはあります。
> 事情が事情なので共感も得られにくく、
> 気持を抱えて生きていくのが負担に感じる時があります。
親しいものとの死別は辛いものですね。
ですが、あなたが幸せになることこそが、死者への手向けになるのではないでしょうか。

> 寒いので、二の足を踏んでます。
> 情けないですが。
室内でする運動だってありますよ。

> どう豊富なのかわかりません。
> 私なりに捜しましたが、いろんな事情で実現できそうにないことが
> おおかったです。
> 東京と言っても、おもいっきり都下ですし。
東京だと人が多いですから、習い事やカルチャースクール、福祉施設、多そうだと思ったのですが。
http://tokyolesson.com/



No.21に対する返信 ( No.24 )

日時： 2013/12/26 11:53　(wind)
名前： かゆがも

> こんな時間まで眠れず・・・・。
私は眠れないときはわざと難解な本を読みますね。
そうするとなぜか眠くなります、私の場合ですが。
それと日中運動をしておいて体を疲労させておいても、寝やすくなりますよ。

> 孤独な気分が深くなる。
何も持たずに独りで生まれ、全てを置いて独りで死んで逝きます。
孤独は生命の本質ですね。
ですから、生きている間ぐらいは周囲の人々と仲良くしたいものです。

> 私の心はバラバラに散らばったままだ。
どうでしょう、いっそ自分の心を調べてみては。
http://www.amazon.co.jp/%E5%BF%83%E3%81%AE%E4%B8%AD%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%82%8B%E3%81%AE-%E2%80%95%E5%BD%B9%E7%AB%8B%E3%81%A4%E5%88%9D%E6%9C%9F%E4%BB%8F%E6%95%99%E6%B3%95%E8%A9%B1%E3%80%885%E3%80%89-%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%AC%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%A0%E3%83%83%E3%83%AC-%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%A9/dp/4901679562



Re: 私、どうなるの？どうしちゃったの？？ ( No.25 )

日時： 2013/12/27 06:47　(dion)
名前：るい

・・・・・眠れなかった・・・・。

冬の朝は、暗くて、冷たい。

自分を、立て直さなくては。

弱い。なんて弱い自分なのだ。



No.25に対する返信 ( No.26 )

日時： 2013/12/27 15:45　(wind)
名前： かゆがも

> ・・・・・眠れなかった・・・・。
私は眠れないときは本読んでますね。
眠くなったらそれで良いし、読書が進んでもそれで良いし。

> 冬の朝は、暗くて、冷たい。
私はこの時期湯たんぽを愛用しております。
朝までヌクヌクですよｗ

> 自分を、立て直さなくては。
>
> 弱い。なんて弱い自分なのだ。
人は誰でも弱いです。ですから誰でも強くなって、楽になる必要があるのでしょう。



Re: 私、どうなるの？どうしちゃったの？？ ( No.27 )

日時： 2013/12/28 01:54　(nttpc)
名前： 22112

北朝鮮の子供は
朝起きたら
まず食べ物を誰かに恵んでもらわなければ、から始まります
体が弱って歩けなければ恵んでもらえない
餓死です
今まで何百万人もいるそうです。

誰かが何とかしてくれる日本
そして
誰も何もしてくれないと
嘆き悲しみ、勝手に落ち込む人の数の多いこと。

コンビニがありスマホ・携帯・ラインにフェイスブック。

恵まれていることが当たり前になっています。

一発のミサイルが撃ち込まれたとき
現状は一変します。

経済は破たんし、
日本は貧乏国になるかもしれません。

可能性は否定できない現状ですので
しっかりとした気持ちを持つこと。

余計なお世話ですが
いつまでも日本の豊かさは続かないですよ。



No.26に対する返信 ( No.28 )

日時： 2013/12/28 18:44　(dion)
名前：るい

> 私は眠れないときは本読んでますね。
> 眠くなったらそれで良いし、読書が進んでもそれで良いし。
なんか生活自体が狂って、どうしようもないです。
ちゃんとしなきゃいけないなって思います。
>
> > 冬の朝は、暗くて、冷たい。
> 私はこの時期湯たんぽを愛用しております。
> 朝までヌクヌクですよｗ
朝食に何もなかったので、コンビニにパンを買いに行ったんです。
早朝に。
冷たい雨でした。
>
> > 自分を、立て直さなくては。
> >
> > 弱い。なんて弱い自分なのだ。
> 人は誰でも弱いです。ですから誰でも強くなって、楽になる必要があるのでしょう。

コンビニに行く間、コンビニの中、
早朝に働く人を見ました。
伸びてしまった自分が情けない気分になりました。

物理的な助けももちろんですが、
心理的な人の助けって、大きいですよね。
心置きなく語れる友人の作り方、思い出せないな…。



No.27に対する返信 ( No.29 )

日時： 2013/12/28 18:56　(dion)
名前：るい

おすすめいただいた本をちょっとづつ、読んでいます。
ありがとうございました。
ある一つの形の人生の真理ですね、
書かれていることは。

> 誰も何もしてくれないと
> 嘆き悲しみ、勝手に落ち込む人の数の多いこと。
それが私って、ことですね。
>

>
> 一発のミサイルが撃ち込まれたとき
> 現状は一変します。
さすがにそれは、どうしようもないので
対策は立てられないんじゃないでしょうか。
災害にあったことがありました。
とても大変でしたが
あればっかりは力及びません。
>
> 経済は破たんし、
> 日本は貧乏国になるかもしれません。

たぶんそっちのほうこにはいくでしょう。
>
> 可能性は否定できない現状ですので
> しっかりとした気持ちを持つこと。
>
> 余計なお世話ですが
> いつまでも日本の豊かさは続かないですよ。
>
今だって豊かだとは思っていません。
できる範囲で頑張らなくてはと思います。
だから前職より働く時間を増やして入社したのに
その条件をなあなあでなかったことにしようとしてるので
困っている部分はあります。

>



Re: 私、どうなるの？どうしちゃったの？？ ( No.30 )

日時： 2013/12/29 02:15　(nttpc)
名前： 22112

そうですか
本当に本を読んだのですね。
感心しました。

でもね。
この本を心理?・・・

違います
気づきを与えてくれる本です。

人生誰もが通る道。
その道は、
まさかっていう坂もあり
小さな石に躓き
その石がとてつもなく大きく見えて
乗り越えられそうもない。

乗り越えてみれば゛
小さい小さい石だったと・・・

本の中に
幸せと不幸せ
・よく見てごらん不幸せのなかにも
　幸せがあるんだよ

　不幸せの闇にまぎれて
　よく見えないんだよ。

一部抜粋

当たり前のことを当たり前に考える
この本は誰もがが普通に感じることを
普通に描いているだけ

心理という感性で見てしまったとき
当たり前が崩れてしまいます。

闇の中をさまよっているだけ
一筋の光を見つけてほしい

切に願っています。

そして
この本って
なぁーんだ
当たり前のことを書いてるんだと
思ったとき

毅然と、凛とした別の自分が前を向いて
しっかりと歩いていると思います。

脱出方法は
気づき

それ以外にないと
そう思っています。

何度も
余計なお世話して
ごめんね。



Re: 私、どうなるの？どうしちゃったの？？ ( No.31 )

日時： 2013/12/30 13:34　(dion)
名前：るい

生きていくってことに、自信が持てない。

もうこんな年なのに。
気付いたらなんもないや。



No.31に対する返信 ( No.32 )

日時： 2013/12/30 14:02　(wind)
名前： かゆがも

> 生きていくってことに、自信が持てない。
生きるってことはもともと不安なものですからね。

> もうこんな年なのに。
> 気付いたらなんもないや。
これまでに何にも無いというのなら、これから作られては？



No.32に対する返信 ( No.33 )

日時： 2013/12/30 16:45　(dion)
名前：るい

> 生きるってことはもともと不安なものですからね。

不安症状が強い、ってかかりつけの先生には言われています。
>
> > もうこんな年なのに。
> > 気付いたらなんもないや。
> これまでに何にも無いというのなら、これから作られては？

そうですね。それが来年の目標かな。

いつもありがとうございます。



No.33に対する返信 ( No.34 )

日時： 2013/12/30 17:19　(wind)
名前： かゆがも

> 不安症状が強い、ってかかりつけの先生には言われています。
なるほど先生はご存知なんですね。
不安自体は誰にでもあります。
しかし、それで社会生活が阻害されるほど不安が強いと病的なものと判断されます。

> そうですね。それが来年の目標かな。
>
> いつもありがとうございます。
一緒に頑張りましょう＾＾
そして是非、来年は良い年に！



Re: 私、どうなるの？どうしちゃったの？？ ( No.35 )

日時： 2014/01/02 00:14　(dion)
名前：るい

明けましておめでとうございます。
昨年の終わりから皆様いろいろお世話になりました。
おかげさまで心救われることあって助かりました。

年末から年明けまで料理だけしてました。
無事に年を越えて少し安心しました。

去年の終わりから不安定さは続いていますが
少しだけ決心しました。
カウンセリングカフェなるものに通うことと
それを足掛かりにして何かを始めようかと。

このままではどうにもならないので。

あとは難しいことを考えず
その時の自分に任せないといけないかなって思うようになりました。

今年もよろしくお願いいたします。



No.35に対する返信 ( No.36 )

日時： 2014/01/02 15:50　(plala)
名前： かゆがも

> 明けましておめでとうございます。
> 昨年の終わりから皆様いろいろお世話になりました。
　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ´Д｀）　新年あけまして
　　　　 /　　　　ヽ
　　　　し、__X__,ノJ

　　　 /´⌒⌒ヽ
　　　　ｌ⌒ 　　⌒ｌ　おめでとうございます
　　　⊂ （　　　） ⊃
　　　　　 V￣V

> おかげさまで心救われることあって助かりました。
私はただの話し相手ですけどねｗｗｗ

> 年末から年明けまで料理だけしてました。
> 無事に年を越えて少し安心しました。
不安なときって、何かをして、それに集中するっていうのは有効ですよ。

> 去年の終わりから不安定さは続いていますが
> 少しだけ決心しました。
> カウンセリングカフェなるものに通うことと
> それを足掛かりにして何かを始めようかと。
カウンセリングカフェですか、興味深い試みですね。
カフェにでも行くように気楽にカウンセリングを受けられる、といった印象ですね。
http://www.revive-tmp.com/cafecounseling.html

> このままではどうにもならないので。
チャレンジは重要ですよ。たとえ失敗しても停滞よりはマシです。

> あとは難しいことを考えず
> その時の自分に任せないといけないかなって思うようになりました。
出来ることから一歩一歩積み重ねていきましょう。
最善を尽くす、どうせ最善以上のことなんて出来ないんですから。

> 今年もよろしくお願いいたします。
こちらこそ、よろしくお願いします＾＾



No.36に対する返信 ( No.37 )

日時： 2014/01/02 21:04　(dion)
名前：るい

> 　　　　　 ∧＿∧
> 　　　　　（ ´Д｀）　新年あけまして
> 　　　　 /　　　　ヽ
> 　　　　し、__X__,ノJ
>
> 　　　 /´⌒⌒ヽ
> 　　　　ｌ⌒ 　　⌒ｌ　おめでとうございます
> 　　　⊂ （　　　） ⊃
> 　　　　　 V￣V
ＡＡですね。
もっとかわいい（幼稚な）AAでも全くかまいませんよ。
なんせ私が今着ているパジャマはリラックマですから。

> 私はただの話し相手ですけどねｗｗｗ
いえいえそれだけでも・・・・。
人間、本当に孤独だと壊れてしまいますし。

実家から遠く離れて20年近く、いろいろありましたが
周囲のサポートを気軽に得られずやってきました。
親も心配な年齢になってきてるのですが
思うように地元に帰る算段ができずに
この年になってしまいました。
それも不安の一因かも・・・・。

> 不安なときって、何かをして、それに集中するっていうのは有効ですよ。
逆に何も手がつかずに余計にだめになっていって沈んでいく・・・・、
そんなパターンを繰り返しています。

> カウンセリングカフェですか、興味深い試みですね。
> カフェにでも行くように気楽にカウンセリングを受けられる、といった印象ですね。
> http://www.revive-tmp.com/cafecounseling.html
病院にかかって6年以上になりますが
さすがに限界を感じてきてしまっています。
治療の妨げにならないよう、
行ってよかったと思えるようになれればいいとおもうのですが、
さて、どうなることやら。
さすがに新年あけたばかりなので
まだ予約は入れてないのですよ。。

> チャレンジは重要ですよ。たとえ失敗しても停滞よりはマシです。
そう思って、ちょっと勇気出してみます。
>

> 出来ることから一歩一歩積み重ねていきましょう。
> 最善を尽くす、どうせ最善以上のことなんて出来ないんですから。
職場に都の機関に勤めておられたОＢがいて
やたらその方に「これからの人は年金が大変だ」とか
お金の話ばかりされて精神的に参ってしまっていたのです。
普通の主婦でしたので。
いまは、将来のことは見えないのに、考えたくない、と
ちょっと耳をふさいでる気分です。
>



No.37に対する返信 ( No.38 )

日時： 2014/01/03 06:57　(plala)
名前： かゆがも

> ＡＡですね。
> もっとかわいい（幼稚な）AAでも全くかまいませんよ。
> なんせ私が今着ているパジャマはリラックマですから。
私自身は厳つい中年男性なのですが、可愛いものは好きです（買ったり、身に着けたりはしませんが）。

> いえいえそれだけでも・・・・。
> 人間、本当に孤独だと壊れてしまいますし。
時々、一人でいいし、友達も欲しいと思わないけど、本当に一人は嫌って人いますよね。
そういう人はネットぐらいの浅い付き合いがちょうどいいのかもしれません。

> 実家から遠く離れて20年近く、いろいろありましたが
> 周囲のサポートを気軽に得られずやってきました。
> 親も心配な年齢になってきてるのですが
> 思うように地元に帰る算段ができずに
> この年になってしまいました。
> それも不安の一因かも・・・・。
私も長い間、実家から離れて働いていました。
しかし、30代半ばに、今後を見据えて転職して故郷に帰りました。
ちなみに、在職中のときから次の職を探してました。
参考までに。

> 逆に何も手がつかずに余計にだめになっていって沈んでいく・・・・、
> そんなパターンを繰り返しています。
そこであえて目の前のことに集中するんです。
私はスポーツに集中することが多いですね。

> 病院にかかって6年以上になりますが
> さすがに限界を感じてきてしまっています。
現代の医療は身体の病気を中心に発展してきました。
医療は心の病気は苦手なんですよ。
医学では心の定義すら出来ていません。

> 治療の妨げにならないよう、
> 行ってよかったと思えるようになれればいいとおもうのですが、
> さて、どうなることやら。
> さすがに新年あけたばかりなので
> まだ予約は入れてないのですよ。。
良いほうに向かうと良いですね。

> そう思って、ちょっと勇気出してみます。
ガンガレ、若人よ！

> 職場に都の機関に勤めておられたОＢがいて
> やたらその方に「これからの人は年金が大変だ」とか
> お金の話ばかりされて精神的に参ってしまっていたのです。
> 普通の主婦でしたので。
> いまは、将来のことは見えないのに、考えたくない、と
> ちょっと耳をふさいでる気分です。
あんまり、先のことを考えると不安になりますからね。
年金以前にその歳まで生きてるかどうかさえ、分らないんですから。
最善の積み重ねこそが、最良の未来に繋がっているのでしょう。
ですから、今・現在を全力で生きることこそが、不安な未来への処方箋になるはずです。



No.38に対する返信 ( No.39 )

日時： 2014/01/04 01:36　(dion)
名前：るい

〉私自身は厳つい中年男性なのですが、可愛いものは好きです（買ったり、身に着けたりはしませんが）。
私はかゆがもさんとは同年代ですよ。

> 時々、一人でいいし、友達も欲しいと思わないけど、本当に一人は嫌って人いますよね。
> そういう人はネットぐらいの浅い付き合いがちょうどいいのかもしれません。
ほんとは私、そんなタイプじゃないんですよ。
今でも年賀状をやり取りする仲の人はいますし。
結婚して、故郷から遠く離れて子供を失ってから、
なんとなく距離を置く感じになってます。
女って、本能的に子供ができるとそればっかりになる部分があるので
なんか、気軽に声かけるのが難しくなっちゃって。
経済的に本当に大変な時期があって、
それも言えなくって。
みんな家買ったり子供できたり変化あるけど
うちはそういうことないから話題ないし。

パートもこっちで10年くらい勤めたんですけど、
仲良かった人は未亡人で、子供の高校の先生と不倫しはじめて。
いろいろと私に話してくるので疲れて。
上司ともうまくいってなくて、明らかにおかしくなってきて
医師の勧めもあって、辞めました。
それが前の職場です。
上司は女性で、いわゆるまあまあ高学歴ですが、
年上の部下を足で蹴ったりするような人でした。

> 私も長い間、実家から離れて働いていました。
> しかし、30代半ばに、今後を見据えて転職して故郷に帰りました。
> ちなみに、在職中のときから次の職を探してました。
> 参考までに。
夫は結婚した時はすでに33歳でした。
2年後には故郷に帰るということでしたが
それもありませんでした。
どんどん世情も悪くなって、今夫は50歳です。
自分の勤めていた会社がだめになり、
先輩の興した会社で働いています。
「きついだけで、将来性のかけらもない会社」と
愚痴をこぼすのを
なだめることしかできません。
冬の賞与も寸志程度でした。
お金はともかく、激務で体が心配です。
親も高齢ですが、どうにもできません。
もうどうにもできないところまで来た感じがします。

> 現代の医療は身体の病気を中心に発展してきました。
> 医療は心の病気は苦手なんですよ。
> 医学では心の定義すら出来ていません。
薬飲んでるだけじゃ、何の解決もできないのだと
今になって気づきました。
情けない話です。

> 良いほうに向かうと良いですね。
ありがとうございます。

>
。
> ガンガレ、若人よ！
だから若人じゃないんですよｏrz
気が付いたらキャラクター好きなイタイだけのおばさんになってました・・・・。
かゆがもさんは年を取るっていうことを、どうとらえますか？
なんか自分では「気が付かないうちに社会的に価値がなくなってきてる」という気がしてきて焦ります。
>

> 最善の積み重ねこそが、最良の未来に繋がっているのでしょう。
> ですから、今・現在を全力で生きることこそが、不安な未来への処方箋になるはずです。
最善の積み重ねをするつもりで今いるところに就職したのに、
たくさん働いて、
会社の危機もどうにか支えてきたのに、
社会保険に入れてくれることもありませんでした。
（稼いだ額が年200万円弱くらいになってました）
医療関係なんてぶらっくだらけかな。
独身の正社員時代といい、パート時代といい、
同じ仕事をずっと続けてきてきたんですけど。

私の全力って何なんだろう。もうわからないです。
かゆがもさんにとっての全力で生きるって何ですか？



No.39に対する返信 ( No.40 )

日時： 2014/01/04 12:27　(plala)
名前： かゆがも

> 私はかゆがもさんとは同年代ですよ。
　｀¨ －　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　ヽヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　＼　＼_j／ヽ
　　｀ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　￣ー┴'^´
> ほんとは私、そんなタイプじゃないんですよ。
> 今でも年賀状をやり取りする仲の人はいますし。
> 結婚して、故郷から遠く離れて子供を失ってから、
> なんとなく距離を置く感じになってます。
> 女って、本能的に子供ができるとそればっかりになる部分があるので
> なんか、気軽に声かけるのが難しくなっちゃって。
確かに女性は子供がいると母親としての存在が中心になりますからね。
しかし、母親だって時には息抜きしたいはず。
そんなのを狙って声をかけてはどうでそうか。

> 経済的に本当に大変な時期があって、
> それも言えなくって。
> みんな家買ったり子供できたり変化あるけど
> うちはそういうことないから話題ないし。
子供が変化そのものですからね。
しかし、家を買ったり、子供を育てること自体は大変なことです。

> パートもこっちで10年くらい勤めたんですけど、
> 仲良かった人は未亡人で、子供の高校の先生と不倫しはじめて。
> いろいろと私に話してくるので疲れて。
不倫の話なんて聞きたくないですよね。

> 上司ともうまくいってなくて、明らかにおかしくなってきて
> 医師の勧めもあって、辞めました。
> それが前の職場です。
> 上司は女性で、いわゆるまあまあ高学歴ですが、
> 年上の部下を足で蹴ったりするような人でした。
私なら蹴り返してやるか、パワーハラスメントとして訴えるところですが。
辞めてよかったですね。

> 夫は結婚した時はすでに33歳でした。
> 2年後には故郷に帰るということでしたが
> それもありませんでした。
> どんどん世情も悪くなって、今夫は50歳です。
> 自分の勤めていた会社がだめになり、
> 先輩の興した会社で働いています。
なかなか、自分の思ったようにはいかない社会ですからね。
しかし、それはあなたや夫だけでなく、誰にとってもそうです。

> 「きついだけで、将来性のかけらもない会社」と
> 愚痴をこぼすのを
> なだめることしかできません。
なだめるのも、話を聞いてあげるのも重要なことですよ。

> 冬の賞与も寸志程度でした。
少ない収入を如何に賢く使うかが、妻の務めですね。
私は僅かな収入でも人は問題なく生きていけると思います。
衣は今あるのだけでも十分ですし、中古やユニクロとこだわらなければ格安です。
食だって本来は玄米食であれば他には僅かな野菜があれば十分なんです。
そこまで極端ではなくても、和風の粗食が健康にはよろしいです。
現代病の多くは栄養不足ではなく、栄養過多で起こっています。
住も安いアパートであれば2万円台から、地方であれば一万円台の賃貸だってあります。
私の考え方は極端かもしれませんが、質素に生きる分にはそんなにお金はかからない、と思います。
http://www.zyoutou.com/value/index.html
上記のHPは「バリュー消費」と言う概念を掲げています。
簡単に言うと現代の「少欲知足」です。
良かったら覗いてみてください、興味深いHPでした。

> お金はともかく、激務で体が心配です。
> 親も高齢ですが、どうにもできません。
> もうどうにもできないところまで来た感じがします。
また、もっと楽な仕事に変えるなんてどうでしょうか。

> 薬飲んでるだけじゃ、何の解決もできないのだと
> 今になって気づきました。
> 情けない話です。
気づいたら、後は努力するまでですね。

> だから若人じゃないんですよｏrz
失敬、私の決め台詞なものでｗｗｗ

> 気が付いたらキャラクター好きなイタイだけのおばさんになってました・・・・。
私なんか変なおじさんですよｗｗｗ、でもそれで通ってるので無問題ｗｗｗ

> かゆがもさんは年を取るっていうことを、どうとらえますか？
良いことを一つお教えしましょう。
身体は歳をとり、徐々に崩壊に進んでいきます。
しかし、心は歳をとりません、心は高齢になってからでも鍛えて、進歩することが可能です。

> なんか自分では「気が付かないうちに社会的に価値がなくなってきてる」という気がしてきて焦ります。
私なんて社会的価値なんて気にしませんけどね。まずは自分です。自分にとって、自分の代わりになるものは居ませんからね。

> 最善の積み重ねをするつもりで今いるところに就職したのに、
> たくさん働いて、
> 会社の危機もどうにか支えてきたのに、
> 社会保険に入れてくれることもありませんでした。
> （稼いだ額が年200万円弱くらいになってました）
> 医療関係なんてぶらっくだらけかな。
> 独身の正社員時代といい、パート時代といい、
> 同じ仕事をずっと続けてきてきたんですけど。
時に、自分が全力を尽くしても、最善を尽くしても、上手くいかない、失敗することはあります。
それは残念ながら自分の能力不足か、環境が悪いのが原因です。
しかし、人には全力を尽くす、最善を尽くす、以外の選択肢がないのですよ。
会社や仕事は幸せになるための道具です。
今の道具で幸せになれないなら、他の道具を探すまでです。

> 私の全力って何なんだろう。もうわからないです。
> かゆがもさんにとっての全力で生きるって何ですか？
私は幸せになるためなら、仕事を変えたりしても良いと思います。
お金を諦めても、仕事を諦めても構いませんが、自分の幸せだけは決して諦めないでください。

私の原動力は「自分はこの世で一番幸せになる」、です。
そのためなら努力は惜しみません。
全力とは限界にチャレンジすることでしょう、そして時には限界を超えることも必要なのでしょうね。



No.40に対する返信 ( No.41 )

日時： 2014/01/06 11:34　(dion)
名前：るい

さて、お正月休みも終わってしまい
普通の日々が戻ろうとしています。
以外に今日の目覚めがすっきりとして
少し驚きました。
かゆがもさんはいかがですか。

> しかし、母親だって時には息抜きしたいはず。
> そんなのを狙って声をかけてはどうでそうか。

そうですね。
そういう気になるときも来るかもしれません。
そんな風に思いながら過ごしていこうかと思ってます。

〉不倫の話なんて聞きたくないですよね。
確かにしんどかったです。
ＮＯが言えなくなっちゃう自分もいけないんでしょうが。
はまりまくっている相手を前にすると何も言えなくて。

> 私なら蹴り返してやるか、パワーハラスメントとして訴えるところですが。
> 辞めてよかったですね。
女ばかりの職場で蹴り返す雰囲気ではなくて。
ほかの方がいい方だったので
続けてしまったのですが。

〉なかなか、自分の思ったようにはいかない社会ですからね。
> しかし、それはあなたや夫だけでなく、誰にとってもそうです。
生きにくくなってきたものです。
あまりむづかしく考えないようにしようと思います。

> 少ない収入を如何に賢く使うかが、妻の務めですね。
> 私は僅かな収入でも人は問題なく生きていけると思います
> 衣は今あるのだけでも十分ですし、中古やユニクロとこだわらなければ格安です。
> 食だって本来は玄米食であれば他には僅かな野菜があれば十分なんです。
> そこまで極端ではなくても、和風の粗食が健康にはよろしいです。
現代病の多くは栄養不足ではなく、栄養過多で起こっています。
月の収入も落ちたのですが、夫の稼ぎで生活できるようにはしています。
最近は働きに出るようになって、家事が手薄な分をお金で埋めるような
生活ぶりでしたが。
本当は、料理好きなんですよ。
前は夫の扶養の範囲で働いていたので時間に余裕があり
気持ちの余裕もあったので
少ない予算でも手をかけて食生活は問題なかったと思います。
自分でピザ作ったりもしてました。
そういう生活が楽しかった。
でも所詮、今のご時世そういうのってキリギリスでしかないのかな、とも思います。
現役世代はいいとして、その後の蓄えや年金をつまないと
どうにもならなくならない時代なのかと思ったりするのです。
マスコミが悲観的な報道をしすぎなのかな、とも思うのですが。
激務なのに楽しみの機会が奪われてるのがちょっとかわいそうで。

> 住も安いアパートであれば2万円台から、地方であれば一万円台の賃貸だってあります。
> 私の考え方は極端かもしれませんが、質素に生きる分にはそんなにお金はかからない、と思います。
> http://www.zyoutou.com/value/index.html
> 上記のHPは「バリュー消費」と言う概念を掲げています。
> 簡単に言うと現代の「少欲知足」です。
> 良かったら覗いてみてください、興味深いHPでした。
質素に生きるには本当はそうお金がなくても大丈夫なんでしょうね。
病気したらとか、そんな風に思い煩うので不安になるんでしょうけど。

>

> また、もっと楽な仕事に変えるなんてどうでしょうか。
どんな仕事だと楽なんでしょう？
腰が悪いので、肉体労働はできないし・・・。
本人が冒険嫌いなたちなんで、どういう風に考えるかな。
>
良いことを一つお教えしましょう。
> 身体は歳をとり、徐々に崩壊に進んでいきます。
> しかし、心は歳をとりません、心は高齢になってからでも鍛えて、進歩することが可能です。
心が進歩する、って、いいですね。
>

> 私なんて社会的価値なんて気にしませんけどね。まずは自分です。自分にとって、自分の代わりになるものは居ませんからね。
パート先を変えるにあたって、なかなか採用されないんじゃないか、
されてもまた変な会社だと嫌だ、って気持ちはあります。

> 時に、自分が全力を尽くしても、最善を尽くしても、上手くいかない、失敗することはあります。
> それは残念ながら自分の能力不足か、環境が悪いのが原因です。
> しかし、人には全力を尽くす、最善を尽くす、以外の選択肢がないのですよ。
> 会社や仕事は幸せになるための道具です。
> 今の道具で幸せになれないなら、他の道具を探すまでです。
そうですね。そうおもうしかないですよね。

>
> 私の原動力は「自分はこの世で一番幸せになる」、です。
> そのためなら努力は惜しみません。
> 全力とは限界にチャレンジすることでしょう、そして時には限界を超えることも必要なのでしょうね。

自分にとっての幸せがどういうものかが、
わからなくなってきたんです。
人を喜ばせるのも幸せかもしれないし、
いうとおりに聞いてあげて
親の進める進路に進んで、
親の望む道を歩いて・・・・。
でもその先に何があったかと思うと、
真っ白なんです。
自分の幸せが何なのかが
じぶんでわからないのです。



No.41に対する返信 ( No.42 )

日時： 2014/01/06 16:22　(wind)
名前： かゆがも

> さて、お正月休みも終わってしまい
> 普通の日々が戻ろうとしています。
> 以外に今日の目覚めがすっきりとして
> 少し驚きました。
> かゆがもさんはいかがですか。
私は今日が仕事始めなのですが、最初っからハードです、ワロタｗｗｗ

> 確かにしんどかったです。
> ＮＯが言えなくなっちゃう自分もいけないんでしょうが。
> はまりまくっている相手を前にすると何も言えなくて。
YESもNOも言わずに保留する、という方法もありますよ。

> 女ばかりの職場で蹴り返す雰囲気ではなくて。
> ほかの方がいい方だったので
> 続けてしまったのですが。
なるほど。他の人と徒党を組んで立ち向かう方法もあったかも。

> 生きにくくなってきたものです。
> あまりむづかしく考えないようにしようと思います。
生き難いのはいつの時代もそうなのでしょう。
ですから、工夫や努力が必要です。

> 月の収入も落ちたのですが、夫の稼ぎで生活できるようにはしています。
それではきちんと工夫して生活してるんですね。

> 最近は働きに出るようになって、家事が手薄な分をお金で埋めるような
> 生活ぶりでしたが。
> 本当は、料理好きなんですよ。
> 前は夫の扶養の範囲で働いていたので時間に余裕があり
> 気持ちの余裕もあったので
> 少ない予算でも手をかけて食生活は問題なかったと思います。
> 自分でピザ作ったりもしてました。
> そういう生活が楽しかった。
そういう工夫だって重要なんですよね。
沢山稼いで、他から高いピザを購入するか、
ほどほど稼いで、自分で安くピザを作るか、
好きな方を選べば良いと思いますよ。

> でも所詮、今のご時世そういうのってキリギリスでしかないのかな、とも思います。
> 現役世代はいいとして、その後の蓄えや年金をつまないと
> どうにもならなくならない時代なのかと思ったりするのです。
> マスコミが悲観的な報道をしすぎなのかな、とも思うのですが。
> 激務なのに楽しみの機会が奪われてるのがちょっとかわいそうで。
将来のために貯蓄をしておきたいのは分かります、私もそうですから。
ですが、老後お金が尽きたって、最悪死ぬだけですよ。

> 質素に生きるには本当はそうお金がなくても大丈夫なんでしょうね。
贅沢に生きるのはなんの智恵も要りませんし、堕落します。
質素に生きるのは智恵が必要ですし、堕落しません。

> 病気したらとか、そんな風に思い煩うので不安になるんでしょうけど。
ですから、ある程度の蓄えはやはり必要でしょう。
不治の病にでもなったら、そん時は死ぬだけでしょう。

> どんな仕事だと楽なんでしょう？
> 腰が悪いので、肉体労働はできないし・・・。
> 本人が冒険嫌いなたちなんで、どういう風に考えるかな。
ハロワで相談するなんてどうでしょう、腰が悪くてもできるような仕事を。

> 心が進歩する、って、いいですね。
この世で本当に価値があるのってそれぐらいなんですよ。

> パート先を変えるにあたって、なかなか採用されないんじゃないか、
今のパートをしつつ、次のパートを探したら、リスクは軽減できますね。

> されてもまた変な会社だと嫌だ、って気持ちはあります。
できるだけ、情報収集してそのようなことを避けたいですね。
最終的には入ってみないと分からないでしょうが。

> そうですね。そうおもうしかないですよね。
時に、開き直るのも重要ですよ。

> 自分にとっての幸せがどういうものかが、
> わからなくなってきたんです。
自分にとって何が幸せかは自分で探す必要があるんですよ。
ある者はヒマラヤ制服を目指し、ある者はビジネスでの成功を目指し、
ある者はささやかな家庭を持つことを目指します・・・
どうしたら自分が幸せになれるかは、自分で探すんです。

> 人を喜ばせるのも幸せかもしれないし、
> いうとおりに聞いてあげて
人を喜ばせるのは良いことですね。

> 親の進める進路に進んで、
> 親の望む道を歩いて・・・・。
親の勧めた、望んだ道を最終的に選んだのはあなた自身です。

> でもその先に何があったかと思うと、
> 真っ白なんです。
> 自分の幸せが何なのかが
> じぶんでわからないのです。
そっから先は探すんですよ、自分自身でね。



No.42に対する返信 ( No.43 )

日時： 2014/01/07 16:14　(dion)
名前：るい

正月明けからハードとのことですが、
体調は大丈夫ですか？
風邪には気を付けてくださいね。

> なるほど。他の人と徒党を組んで立ち向かう方法もあったかも。
みんな大人ですから・・・・。
っていうか、年齢層が高くて、仕事を失うほうがおおごとだったのだろうと思います。
私が一番若かったのですよ。

> 生き難いのはいつの時代もそうなのでしょう。
> ですから、工夫や努力が必要です。
本当はそうなんですよね。
私は工夫が足らなかったのかな。

> それではきちんと工夫して生活してるんですね。
大した工夫でもないのですが。
まあ、いろいろ想定して、
月々の中で用意しておく感じです。

> そういう工夫だって重要なんですよね。
> 沢山稼いで、他から高いピザを購入するか、
> ほどほど稼いで、自分で安くピザを作るか、
> 好きな方を選べば良いと思いますよ。
たくさん働いたほうが結果的にお金も残るんですけどね。
「家にいるのが嫌！」ってひともいるんですけど、
やっぱりそういうのって私には向かないのかな、って思います。

> 将来のために貯蓄をしておきたいのは分かります、私もそうですから。
> ですが、老後お金が尽きたって、最悪死ぬだけですよ。
死ぬのはいいとして、それまでがつらいんじゃないかと思います。
自分の意志だけではなかなか死ねないですし。

> 贅沢に生きるのはなんの智恵も要りませんし、堕落します。
> 質素に生きるのは智恵が必要ですし、堕落しません。
私は今、そんなにお金を使わないようにして生活してますが、
十分堕落してますよ。
夫の世話以外、ほとんど何も手につきません。

> ですから、ある程度の蓄えはやはり必要でしょう。
> 不治の病にでもなったら、そん時は死ぬだけでしょう。
そのある程度、がわからないんですよ。
どんなに頑張っても、足りないんじゃないかって思っちゃうんです。

> この世で本当に価値があるのってそれぐらいなんですよ。
あとは価値はないんですか。

> 今のパートをしつつ、次のパートを探したら、リスクは軽減できますね。
それがいいんでしょうね。
残念ながら、私にはできないみたい。
医師には
「休職ということにして引っ張ってあきらめさせなさい。
それしかこの職場はやめられない」って言われてます。
ずるずると勤め続けることになるからです。

> できるだけ、情報収集してそのようなことを避けたいですね。
> 最終的には入ってみないと分からないでしょうが。
そうなんですよね。地元じゃないから
情報が手に入りにくくて。

> 時に、開き直るのも重要ですよ。
開き直ったら、こわくなくなりますよね。

> 人を喜ばせるのは良いことですね。
自分の幸せが人次第になりそうにも思うので、
それは注意したいです。
>

> 親の勧めた、望んだ道を最終的に選んだのはあなた自身です。
それはそんなに後悔はないんですけどね。

> そっから先は探すんですよ、自分自身でね。
見つかるんでしょうか。今から探しても。
どんな形が自分の求めるものなのか、
そうぞうがつかないや。

いつも本当にありがとうございます。



No.43に対する返信 ( No.44 )

日時： 2014/01/07 16:51　(wind)
名前： かゆがも

> 正月明けからハードとのことですが、
> 体調は大丈夫ですか？
> 風邪には気を付けてくださいね。
ありがとうございます、当方、健康だけがとりえでございｗｗｗ

> みんな大人ですから・・・・。
> っていうか、年齢層が高くて、仕事を失うほうがおおごとだったのだろうと思います。
> 私が一番若かったのですよ。
そうですね、仕事は簡単には変えがたいですからね。

> 本当はそうなんですよね。
> 私は工夫が足らなかったのかな。
だったらこれからもっと工夫するまでですよ。

> 大した工夫でもないのですが。
> まあ、いろいろ想定して、
> 月々の中で用意しておく感じです。
そういったことの積み重ねが、幸せを目指すってことではないでしょうか。

> たくさん働いたほうが結果的にお金も残るんですけどね。
> 「家にいるのが嫌！」ってひともいるんですけど、
> やっぱりそういうのって私には向かないのかな、って思います。
私の母は専業主婦でした。
そして家計の足しになるようにとパートで働いてました。
パートなら仕事の量を調節しやすいですからね。

> 死ぬのはいいとして、それまでがつらいんじゃないかと思います。
貧乏は辛いことですからね。
でも普通に衣食住が必要十分ならそれで良いんじゃないかな、と私などは思ってます。
物質面で貧しいよりも、精神面で貧しいことの方が恐ろしいですね。

> 自分の意志だけではなかなか死ねないですし。
その通りですね。生も死も、なかなか自分の意思ではコントロールできません。

> 私は今、そんなにお金を使わないようにして生活してますが、
> 十分堕落してますよ。
> 夫の世話以外、ほとんど何も手につきません。
夫の世話は重要な仕事じゃないでしょうか。

> そのある程度、がわからないんですよ。
> どんなに頑張っても、足りないんじゃないかって思っちゃうんです。
私もそうですから、そのお気持ちは良く分かります。
結果、あればあるほど良いのでは、となっちゃうんですよね。

> あとは価値はないんですか。
ほとんど、死ぬか、消滅するものばかりですからね。

> それがいいんでしょうね。
> 残念ながら、私にはできないみたい。
生真面目なタイプ、責任感が強いタイプなのでは。
うつ病になりやすい正確なので気をつけてください。

> 医師には
> 「休職ということにして引っ張ってあきらめさせなさい。
> それしかこの職場はやめられない」って言われてます。
> ずるずると勤め続けることになるからです。
さすが、先生はよい提案をしてくれますね。よい作戦だと思いますよ。

> そうなんですよね。地元じゃないから
> 情報が手に入りにくくて。
可能な限り、入手する、ということで。

> 開き直ったら、こわくなくなりますよね。
開き直った人は強いですからね。

> 自分の幸せが人次第になりそうにも思うので、
> それは注意したいです。
何事も、依存は危険ですからね。

> それはそんなに後悔はないんですけどね。
納得しているならそれで良いでしょう。

> 見つかるんでしょうか。今から探しても。
間に合おうが、間に合わなかろうが、それしか選択肢がないんですよ。
私は生きることは辛いことが多くて、楽なことはほんのちょっと、本当の幸せとは何なのか？、と悩んだ時期があります。
しかし、私の頭では考え付かなかったので、過去の聖人・賢者に答えを求めました。
以下の三冊は大変感銘を受けました。

ソクラテスの弁明・クリトン (岩波文庫) プラトン (著), 久保勉 (翻訳)
老子 (講談社学術文庫)金谷治 (著)
仏教は心の科学 (宝島社文庫) アルボムッレ・スマナサーラ (著)

ソクラテスの「無知の知」や老子の「少欲知足」は大変共感いたしました。
仏教も良い言葉が沢山あります。

> どんな形が自分の求めるものなのか、
> そうぞうがつかないや。
私も思いつきませんでしたね。
あなたも過去の聖人・賢者を訪ねてみますか？

私自身は今は仏教に傾倒しています。



Re: 私、どうなるの？どうしちゃったの？？ ( No.45 )

日時： 2014/01/07 18:28　(dion)
名前：るい

勇気を振り絞って、カウンセリングの予約をしてみました。
日時はまだ正確に決定していないのですが、
明後日に受けることができそうです。

半分ボランティアの要素があるところなので
値段はそんなに気になりません。
でも・・・・・・、
心が不安でいっぱいです。
私、弱ってるのかな、
自分じゃわかんないんだけれど。

どうしたらいいのかな、心が震えています。



No.44に対する返信 ( No.46 )

日時： 2014/01/08 00:55　(dion)
名前：るい

> ありがとうございます、当方、健康だけがとりえでございｗｗｗ
健康は素晴らしいじゃないですか。
それこそお金じゃ買えませんよ。

> そうですね、仕事は簡単には変えがたいですからね。
簡単に変えようとしている私がいるｗｗ

> だったらこれからもっと工夫するまでですよ。
工夫っていうか、義務果たす以外ほとんど何にもしてこなかったに等しいですからね。
「お前何が楽しくて生きてるのだ？？」と
暮らし始めたころ夫に言われましたもん。
ほんとに何もない人間なんですよ。

> そういったことの積み重ねが、幸せを目指すってことではないでしょうか。
弟の子供がもう一人もうすぐ生まれますんでね。
お祝いとか増えますしねorz。
3人目なんで、結構大変。
でも、生まれて成長してくれたら可愛いですし、
お金には代えられないかと思ってるんです。

> 私の母は専業主婦でした。
> そして家計の足しになるようにとパートで働いてました。
> パートなら仕事の量を調節しやすいですからね。
うちの母も専業主婦でした。
家にいてくれたほうが自分の中では自然な姿なんですが。
そういう影響でしょうかね。
>

> 貧乏は辛いことですからね。
> でも普通に衣食住が必要十分ならそれで良いんじゃないかな、と私などは思ってます。
> 物質面で貧しいよりも、精神面で貧しいことの方が恐ろしいですね。
ぜいたく品、実はちょこちょこ持ってます。
でも最近はもういいかな、って気もあります。
またお給料を手にする生活が来たら、
今度はもっと別の何かに使えるようになる自分であればいいなと思います。
女の人、お買い物好きですけどねぇ、やっぱり。

> その通りですね。生も死も、なかなか自分の意思ではコントロールできません。
本当に死にたかったとき、
「なんでこんなに悲しいのに人は死ねないんだろう？？」って
心の底から思いました。
今もそんな気になることがあります。

> 夫の世話は重要な仕事じゃないでしょうか。
掃除しない妻に夫はたいへん冷たいです。

私もそうですから、そのお気持ちは良く分かります。
> 結果、あればあるほど良いのでは、となっちゃうんですよね。
キリないですもんね。

> ほとんど、死ぬか、消滅するものばかりですからね。
この世は無常、ってことですよね。

> 生真面目なタイプ、責任感が強いタイプなのでは。
> うつ病になりやすい正確なので気をつけてください。
もうバリバリになってますってばｗｗ

> さすが、先生はよい提案をしてくれますね。よい作戦だと思いますよ。
賢くて、人格もきちんとした先生なんですよ。
そう思わせるプロなのでしょうけど。
真冬でもマスクせず、診察する。
でも、風邪ひいて休診などしない。
きちんと自己管理なさってるんだと思います。

> 開き直った人は強いですからね。
早くその境地を目指せればいいなと思います。

> 間に合おうが、間に合わなかろうが、それしか選択肢がないんですよ。
> 私は生きることは辛いことが多くて、楽なことはほんのちょっと、本当の幸せとは何なのか？、と悩んだ時期があります。
> しかし、私の頭では考え付かなかったので、過去の聖人・賢者に答えを求めました。
> 以下の三冊は大変感銘を受けました。
>
> ソクラテスの弁明・クリトン (岩波文庫) プラトン (著), 久保勉 (翻訳)
> 老子 (講談社学術文庫)金谷治 (著)
> 仏教は心の科学 (宝島社文庫) アルボムッレ・スマナサーラ (著)
>
> ソクラテスの「無知の知」や老子の「少欲知足」は大変共感いたしました。
> 仏教も良い言葉が沢山あります。
>
> > どんな形が自分の求めるものなのか、
> > そうぞうがつかないや。
> 私も思いつきませんでしたね。
> あなたも過去の聖人・賢者を訪ねてみますか？
>
> 私自身は今は仏教に傾倒しています。
実は子供を亡くした後に、あまりにも悲しくて、
あるきっかけがあり仏教の教えをかじろうとした時期がありまして。
わが子や母がいる世界を学びたくて。
とはいってもお手軽コースなんですけど。

http://www.youtube.com/watch?v=ySB5ctkJmck&list=PLAD5D50154478F581
この型の法話の本を読み漁りました。
だからかゆがもさんのお気持ちはわかります。
もうすこし深めることを考えるのもいい目標かもしれませんね。

そういえばうちの社長は日本で2番目の宗教団体の幹部らしいんですよ。
熱心に信心してるのかもしれないですけど、
かゆがもさんのような厳しさを感じないなぁ、というのが
正直な感想です。
何なんだろうな、不思議です。



No.45に対する返信 ( No.47 )

日時： 2014/01/08 13:28　(wind)
名前： かゆがも

> 勇気を振り絞って、カウンセリングの予約をしてみました。
> 日時はまだ正確に決定していないのですが、
> 明後日に受けることができそうです。
何事かを成そうとするとき、勇気が必要ですね。
有意義なカウンセリングになると良いですね＾＾

> 半分ボランティアの要素があるところなので
> 値段はそんなに気になりません。
> でも・・・・・・、
> 心が不安でいっぱいです。
> 私、弱ってるのかな、
> 自分じゃわかんないんだけれど。
不安は誰にでもあるんですよ。
程度の差はありますけどね。

> どうしたらいいのかな、心が震えています。
カウンセリングを受けずにグズグズするよりは、受けてみた方がマシ、と考えてみては。



No.46に対する返信 ( No.48 )

日時： 2014/01/08 13:41　(wind)
名前： かゆがも

> 健康は素晴らしいじゃないですか。
> それこそお金じゃ買えませんよ。
確かに、健康に勝る宝はないですね。ありがたいことです。

> 簡単に変えようとしている私がいるｗｗ
どうしてものときは仕事変えたって良いんですよ。
生きるために仕事してるんですから。

> 工夫っていうか、義務果たす以外ほとんど何にもしてこなかったに等しいですからね。
> 「お前何が楽しくて生きてるのだ？？」と
> 暮らし始めたころ夫に言われましたもん。
> ほんとに何もない人間なんですよ。
人は生きるために仕事や、勉強をしますが、それだけでは辛いんですよ。
｢人はパンのみのために生きるにあらず｣とはキリスト教の言葉ですが、
仕事や勉強だけでなく、楽しみや趣味だって必要です。

> 弟の子供がもう一人もうすぐ生まれますんでね。
> お祝いとか増えますしねorz。
本当のお祝いは金品でするのではなく、心でするものですよ。

> 3人目なんで、結構大変。
> でも、生まれて成長してくれたら可愛いですし、
> お金には代えられないかと思ってるんです。
子供の可愛さは格別ですよね。

> うちの母も専業主婦でした。
> 家にいてくれたほうが自分の中では自然な姿なんですが。
> そういう影響でしょうかね。
専業主婦＋パート、ってよくあるスタイルですよね。

> ぜいたく品、実はちょこちょこ持ってます。
> でも最近はもういいかな、って気もあります。
たまの贅沢ぐらいは許されるのでは。

> またお給料を手にする生活が来たら、
> 今度はもっと別の何かに使えるようになる自分であればいいなと思います。
ですね。自分の役に立つか、自分の楽しみなるようなことに使えると良いですね。

> 女の人、お買い物好きですけどねぇ、やっぱり。
そうですねえ。私は男ですが、そう思いますねえ。

> 本当に死にたかったとき、
> 「なんでこんなに悲しいのに人は死ねないんだろう？？」って
> 心の底から思いました。
> 今もそんな気になることがあります。
死後は未知ですからね。人は未知なる物に恐れを感じます。

> 掃除しない妻に夫はたいへん冷たいです。
ちょっとずつ掃除しては。無理にならない程度に。

> キリないですもんね。
人の欲は底なしですからね。
ですからあえてセーブすることで楽になったりもします。

> この世は無常、ってことですよね。
その通りですが、無常の概念はもっと早いんですよ。
近所のおじいさんが死んでしまった、命って無常だなあ、では鈍いんです。
本当は存在そのものが常に生と滅を繰り返しているのが本当の無常だそうです。
ただ、私たちの心は弱く、その真理に気がつけないんです。

> もうバリバリになってますってばｗｗ
ですよねｗｗｗ

> 賢くて、人格もきちんとした先生なんですよ。
> そう思わせるプロなのでしょうけど。
> 真冬でもマスクせず、診察する。
> でも、風邪ひいて休診などしない。
> きちんと自己管理なさってるんだと思います。
良い先生に当たったようで何よりです。

> 早くその境地を目指せればいいなと思います。
一緒に目指しましょう！

> 実は子供を亡くした後に、あまりにも悲しくて、
> あるきっかけがあり仏教の教えをかじろうとした時期がありまして。
> わが子や母がいる世界を学びたくて。
> とはいってもお手軽コースなんですけど。
>
> http://www.youtube.com/watch?v=ySB5ctkJmck&list=PLAD5D50154478F581
> この型の法話の本を読み漁りました。
> だからかゆがもさんのお気持ちはわかります。
> もうすこし深めることを考えるのもいい目標かもしれませんね。
｢仏教は、なめるだけでも役に立つ。｣
｢仏教は、始め良し、中良し、終わり良し、全て良し。｣
とも言いますからね。お手軽コースだろうが、一言だろうが、役に立つことが多いのですよ。

> そういえばうちの社長は日本で2番目の宗教団体の幹部らしいんですよ。
> 熱心に信心してるのかもしれないですけど、
> かゆがもさんのような厳しさを感じないなぁ、というのが
> 正直な感想です。
> 何なんだろうな、不思議です。
あれ、私は厳しいですかね？



Re: 私、どうなるの？どうしちゃったの？？ ( No.49 )

日時： 2014/01/10 08:41　(dion)
名前：るい

ねっむい・・・・。
眠れなかった・・・・。

カウンセリング、ちょっと失敗。
いい人だったけど、なんせ２０代後半男性。。

わっかい・・・・。
私のこと、受け止められる？？
始終気になって、仕方なかった。
そりゃね、年齢と人生経験が比例するとは必ずしも思ってない。

でも、一生懸命、お話し相手になってくれた。
いい人だと思う。

次回は３０代後半の男性の予定。
一応経験値は高そうだ。

さて、どうなることやら。



No.49に対する返信 ( No.50 )

日時： 2014/01/10 13:21　(wind)
名前： かゆがも

> ねっむい・・・・。
> 眠れなかった・・・・。
今夜はぐっすり眠れるのでは、昼寝さえしなければ。

> カウンセリング、ちょっと失敗。
> いい人だったけど、なんせ２０代後半男性。。
なるほど経験は少なそうですね。

> わっかい・・・・。
> 私のこと、受け止められる？？
> 始終気になって、仕方なかった。
> そりゃね、年齢と人生経験が比例するとは必ずしも思ってない。
しかし、若い人には経験が少なくとも熱意がありますからね。

> でも、一生懸命、お話し相手になってくれた。
> いい人だと思う。
それは何よりでした。

> 次回は３０代後半の男性の予定。
> 一応経験値は高そうだ。
期待しちゃいますね。

> さて、どうなることやら。
有意義なカウンセリングになることを祈ってます。



Re: 私、どうなるの？どうしちゃったの？？ ( No.51 )

日時： 2014/01/17 00:10　(dion)
名前：るい

カウンセリング、今のところ見事に玉砕しました。
カウンセラーの若さが気になって、
どうにもならなかった。
会話はうまくいくんだけれど
人生経験というか、
こちらの気持ちを吐いた後にどうなるのかが心配でならなくて
相手をもっと年上の、経験がありそうなひとに
交代してもらうことにしました。

じつは私、すごく年の離れた弟がいるんです。
今日までお会いした人はさらに弟よりも若いんです。

赤ちゃんの時まで知っている弟より年下かと思うと、
会って話しているうちはいいんだけれど
家に帰ってから「これでいいのかな」って心配になって・・・・。

一件担当を外れると一件分のマージンが減るっぽいことを
ちらっと言われて、
（それは言うもんじゃないと思うんだが）
家に帰ってきてから次の担当の人との予約について
確認のメールがあるはずなんだけれど
まだこない・・・・。

ふたたび「私、どうなるの？」って気分です。

思いめぐってしまう自分に、自己嫌悪。
あー、やだ。



No.51に対する返信 ( No.52 )

日時： 2014/01/17 12:18　(wind)
名前： かゆがも

> カウンセリング、今のところ見事に玉砕しました。
> カウンセラーの若さが気になって、
> どうにもならなかった。
> 会話はうまくいくんだけれど
> 人生経験というか、
> こちらの気持ちを吐いた後にどうなるのかが心配でならなくて
> 相手をもっと年上の、経験がありそうなひとに
> 交代してもらうことにしました。
これは仕方ないことですね。自分の合った人と代わってもらってください。

> じつは私、すごく年の離れた弟がいるんです。
> 今日までお会いした人はさらに弟よりも若いんです。
ああ、つい比較してしまうのでしょう。

> 赤ちゃんの時まで知っている弟より年下かと思うと、
> 会って話しているうちはいいんだけれど
> 家に帰ってから「これでいいのかな」って心配になって・・・・。
まあ、若くても実力のある人は稀にいますけどね。
一般的にはある程度年季が入っている方が実力ありますからね。

> 一件担当を外れると一件分のマージンが減るっぽいことを
> ちらっと言われて、
> （それは言うもんじゃないと思うんだが）
そんなことを言うのがまだまだ若く、未熟なところなのでしょう。

> 家に帰ってきてから次の担当の人との予約について
> 確認のメールがあるはずなんだけれど
> まだこない・・・・。
メールじゃ心許ないですね。
電話して確認してはどうでしょう。

> ふたたび「私、どうなるの？」って気分です。
カウンセリングは大いに利用されたら良いと思います。
しかし、結局は自己の最大の救済者は己なのでしょう。



No.52に対する返信 ( No.53 )

日時： 2014/01/18 01:19　(dion)
名前：るい

> これは仕方ないことですね。自分の合った人と代わってもらってください。
本当に合うかどうかは会ってみないとわかりませんが、
どこか引っかかってしまってる気持ちのままでいても
だめですものね。

> ああ、つい比較してしまうのでしょう。
それは否定できないですね～。

> まあ、若くても実力のある人は稀にいますけどね。
> 一般的にはある程度年季が入っている方が実力ありますからね。
一生懸命自分の複雑な過去を話して、
ひたすら共感してもらって・・・・・・・、
でも家に帰ると、話ができたのですっきりする反面
どっと疲れてるんですよね。
自分の気が付かないところで気を使ってしまってるんだと思いました。

> そんなことを言うのがまだまだ若く、未熟なところなのでしょう。
仕方ないですよね。私だって若い日はあったんだから。

> メールじゃ心許ないですね。
> 電話して確認してはどうでしょう。
あんまりしつこくすると・・・・・、って思っちゃうんですよね。

> カウンセリングは大いに利用されたら良いと思います。
> しかし、結局は自己の最大の救済者は己なのでしょう。
それは思います。
自分で自分のことをもっとよく理解できたら
もっと楽になれるんじゃないかと思うんです。
そのためのカウンセリングです。
でもこの手段自体がだめかと思ったら、
ほかの可能性を探さないとな、って思うんです。

いつもありがとうございます。



No.53に対する返信 ( No.54 )

日時： 2014/01/18 13:14　(wind)
名前： かゆがも

> 本当に合うかどうかは会ってみないとわかりませんが、
やってみないと分からないことって多いですよ。

> どこか引っかかってしまってる気持ちのままでいても
> だめですものね。
ですよね。いろいろと試すしかないのでしょう。

> 一生懸命自分の複雑な過去を話して、
> ひたすら共感してもらって・・・・・・・、
> でも家に帰ると、話ができたのですっきりする反面
> どっと疲れてるんですよね。
> 自分の気が付かないところで気を使ってしまってるんだと思いました。
確かカウンセリングって相手の話をあまり否定しないで聞いてあげて、結局は自分自身で分かるよう、判断するように促すんですよね。
結局は自分で考え、自分で判断してるから、疲れるのかもね。

> 仕方ないですよね。私だって若い日はあったんだから。
そうそう。そうやって赦してあげた方が気が楽ってもんです。

> あんまりしつこくすると・・・・・、って思っちゃうんですよね。
１回電話するぐらい、そんなにしつこくないと思うけどな。

> それは思います。
> 自分で自分のことをもっとよく理解できたら
> もっと楽になれるんじゃないかと思うんです。
私もそれが鍵だと思います。

> そのためのカウンセリングです。
私は専門ではありませんが、そのようですね。

> でもこの手段自体がだめかと思ったら、
> ほかの可能性を探さないとな、って思うんです。
私の場合、それが仏教だったんですけどね。
瞑想して自分と向かい合うんです。



Re: 私、どうなるの？どうしちゃったの？？ ( No.55 )

日時： 2014/01/19 06:36　(dion)
名前：るい

もう、やだ。

私の相談相手は私が決めちゃいけないの？

そっちの都合ばかりで決めないでよ。

自分の相手くらい自分で決めたい。

ちゃんと希望出したのに、メールで裏切ったりしないで。

一度はいいって言ったじゃないの。

振り回さないでよ！



No.55に対する返信 ( No.56 )

日時： 2014/01/19 07:34　(plala)
名前： かゆがも

> 私の相談相手は私が決めちゃいけないの？
自分で決めて良いですよ。
ただし、相談相手は落ち着いた、性格の良い方が良いでしょう。
相談相手は誰でも良いとは思いません。

> そっちの都合ばかりで決めないでよ。
誰に対する怒りですか？

> 自分の相手くらい自分で決めたい。
そうしてください。
誰の意見だか知りませんが、参考程度にしておけば良いでしょう。

> ちゃんと希望出したのに、メールで裏切ったりしないで。
>
> 一度はいいって言ったじゃないの。
その程度の相手なのでしょう。

> 振り回さないでよ！
相手がどんな態度であろうと振り回されない強さが欲しいところですね。



Re: 私、どうなるの？どうしちゃったの？？ ( No.57 )

日時： 2014/01/19 22:41　(dion)
名前：るい

かゆがもさん

いやいや失礼しました。
カウンセラーの担当を変えるにあたって、
方向性が食い違っているというか・・・・。

今のカウンセリングの事業所の所長・・・・Ａさん（30歳後半♂）
今までの私の担当・・・・Ｂさん（20代後半）
遠方の事業所所属のカウンセラー・・・Ｃさん（50代前半？♀）
私はＡさんもＣさんも顔写真しか知りません。

Ｂさんから担当を代ってもらう話をしていて、
「僕はＣさんがあなたに合うと思うのだけれど」と言われたのですが、
その方は遠方で、会いに行くのも大変だし、
今気力がないから無理、といいました。

Ａさんがカウンセリングの経験豊富で、年齢としても違和感がないし
所長さんでお忙しいかもしれないけれど
スケジュール的に無理がないならお願いしたい、と希望しました。
たぶん問題ありません。
じゃ、スケジュールを追って聞いておきます、
あとでメールします、ということで返事を待ちました。

結構時間が経ってメールが来ました。
私はＡさんにみていただくつもりでいたのですが

「Ａさんが多忙のためＣさんがうちのほうに通いで来てくれることになりました、
これはあなたのお話があったからということでなく
前々からそういう話はあったのです。
（そんなことは一言も私はこの時点で聞いていませんでした）
僕はお話のを聞いたところあなたにはＣさんが合うと思います。
Ｃさんで了承していただければ直接連絡とるようします。
僕はたとえスケジュールの都合がＡさんに余裕があってもＣさんのほうがあなたにあうとおもいます」

と書かれていました。

内情はわからないのですが、
はじめ話が合った時と違う話が出てきたりしたので
なんだかんだ言いながら事業所の都合で私の担当を変えられるような
複雑な気分になりました。
それに「あなたにはＡさんよりＣさんのほうがいい」と
一方的にＢさんの主観で決めつけられているようにも取れました。

私は
「女性で私より年上、子供がいない、という共通点だけで
単純にＣさんをあなたが勧めるているわけではないのだと思うので
ＡさんよりＣさんのほうがいいという理由を教えてください。
相手あることなので慎重に考えたいです。」
と返事しました。

帰ってきた答えは→ここから原文
「もちろん、単純に女性で年上で子供がおられないというような
表面的な共通点だけで薦めているのでは決してありません。

ただ、こういったことを説明するには、非常に深い内面や家庭環境など
踏み込んでお話しなければなりません。
いくらカウンセラー仲間といえど、僕の口からそれを語るわけにはまいりません。
Ｃさんご本人から、るいさんとお二人で築いていく関係性の中で観じていくべきことと思います。

お相手があることですから慎重に検討したいというるいさんのお気持ちも分かるのですが。

また、ＡさんよりＣさんのほうが～という風な書き方をしましたが
僕はＡさんをとても信頼しています。Ｃさんのこともとても信頼しています。
お二人に寄せる僕個人の想いは同じくらいあります。

Ｃさんとは何度もご一緒させてもらいお話をしてきました。
そこでＣさんという人間に触れたこと、カウンセリングを通してるいさんという人間に触れたこと、
るいさんが担当を変更しようか迷っていることをお聴きした時、僕が感じてきたことを照らし合わせて
真っ先に思い浮かんだのがＣさんでした。

全てを語るわけにはいかないのでるいさんからしたら要領を得ない感じは拭えないかもしれませんが。
あくまでもこれは僕の意見、そして直感です。」

という返事がきました。

それから私からはまだ、返事していません。

カウンセリングの意味が自分の中で分からなくなってきました。
自分の心にかかわることなのに
よく知らない人に「ＡさんよりＣさん」と決められるのも
違和感があります。
（Ａさんだったら来月以降になるそうです）
「僕はこの人とはあまり会ったことがないけれど、
信頼のおける人です」とほかの人を推されたりもしました。
要は、Ｂさんの「言い方」の問題なのかもしれませんが。

教会では無償でカウンセリングをしてくれるところもあると聞いたことがあります。
かゆがもさんのおっしゃるように仏教の中にも
いろんなヒントがあります。

ちょっと、いろいろ考えなきゃいけない気がします。
昨日は朝まで寝られなかったです。
昼間に爆睡して夫に呆れられました。
いろいろ疲れました。

自分の体のためにも、どうにかしなきゃな、とおもいます。

いつもありがとうございます。



No.57に対する返信 ( No.58 )

日時： 2014/01/20 12:09　(wind)
名前： かゆがも

> いやいや失礼しました。
> カウンセラーの担当を変えるにあたって、
> 方向性が食い違っているというか・・・・。
なるほど。

> 今のカウンセリングの事業所の所長・・・・Ａさん（30歳後半♂）
> 今までの私の担当・・・・Ｂさん（20代後半）
> 遠方の事業所所属のカウンセラー・・・Ｃさん（50代前半？♀）
> 私はＡさんもＣさんも顔写真しか知りません。
ということはBさんの方がAさん、Bさんについて詳しいですね。

> Ｂさんから担当を代ってもらう話をしていて、
> 「僕はＣさんがあなたに合うと思うのだけれど」と言われたのですが、
> その方は遠方で、会いに行くのも大変だし、
> 今気力がないから無理、といいました。
通うのに地理的要因は大きいですからね。

> Ａさんがカウンセリングの経験豊富で、年齢としても違和感がないし
> 所長さんでお忙しいかもしれないけれど
> スケジュール的に無理がないならお願いしたい、と希望しました。
> たぶん問題ありません。
> じゃ、スケジュールを追って聞いておきます、
> あとでメールします、ということで返事を待ちました。
なるほど一応OKされたと。しかし、｢たぶん｣が付いてるのが問題ですね。１００％受諾されたわけじゃないですね。

> 「Ａさんが多忙のためＣさんがうちのほうに通いで来てくれることになりました、
> これはあなたのお話があったからということでなく
> 前々からそういう話はあったのです。
> （そんなことは一言も私はこの時点で聞いていませんでした）
> 僕はお話のを聞いたところあなたにはＣさんが合うと思います。
> Ｃさんで了承していただければ直接連絡とるようします。
> 僕はたとえスケジュールの都合がＡさんに余裕があってもＣさんのほうがあなたにあうとおもいます」
なるほど、これが食い違いですね。

> 内情はわからないのですが、
> はじめ話が合った時と違う話が出てきたりしたので
> なんだかんだ言いながら事業所の都合で私の担当を変えられるような
> 複雑な気分になりました。
> それに「あなたにはＡさんよりＣさんのほうがいい」と
> 一方的にＢさんの主観で決めつけられているようにも取れました。
私なら、なぜAさんより、Cさんの方が適しているか、Bさんに理由を聞きますね。

> 私は
> 「女性で私より年上、子供がいない、という共通点だけで
> 単純にＣさんをあなたが勧めるているわけではないのだと思うので
> ＡさんよりＣさんのほうがいいという理由を教えてください。
> 相手あることなので慎重に考えたいです。」
> と返事しました。
私と同じ反応ですね、問い質した、と。

> 帰ってきた答えは→ここから原文
> 「もちろん、単純に女性で年上で子供がおられないというような
> 表面的な共通点だけで薦めているのでは決してありません。
当然ですね。

> ただ、こういったことを説明するには、非常に深い内面や家庭環境など
> 踏み込んでお話しなければなりません。
> いくらカウンセラー仲間といえど、僕の口からそれを語るわけにはまいりません。
この場合、Bさんが語ることができないのはあなたではなくCさんの内面や家庭環境のことかも知れないですね。
だとしたら、カウンセラー仲間であろうと、Cさんの情報をあなたに言うわけにはいかないでしょう。
Bさんがあなたの内面や家庭環境を仕事の上で相談することはあるでしょう、カウンセラー仲間として。

> Ｃさんご本人から、るいさんとお二人で築いていく関係性の中で観じていくべきことと思います。
これはCさんの方が適している
Bさんはちと説明が下手ですね。下手すると説明になってないように聞こえます。
要するに、カウンセラーと患者という関係だけでなく、より深い信頼を構築するのであれば同性が望ましいと考えているのでしょう。
同性なら友情が芽生えることがありますが、異性ですとやはりどうしても異性としての意識がありますからね。

> お相手があることですから慎重に検討したいというるいさんのお気持ちも分かるのですが。
>
> また、ＡさんよりＣさんのほうが～という風な書き方をしましたが
> 僕はＡさんをとても信頼しています。Ｃさんのこともとても信頼しています。
> お二人に寄せる僕個人の想いは同じくらいあります。
これは分かりやすいですね。AさんもCさんも実力者であると。

> Ｃさんとは何度もご一緒させてもらいお話をしてきました。
> そこでＣさんという人間に触れたこと、カウンセリングを通してるいさんという人間に触れたこと、
> るいさんが担当を変更しようか迷っていることをお聴きした時、僕が感じてきたことを照らし合わせて
> 真っ先に思い浮かんだのがＣさんでした。
なるほどCさんとは相談してたんですね。

> 全てを語るわけにはいかないのでるいさんからしたら要領を得ない感じは拭えないかもしれませんが。
> あくまでもこれは僕の意見、そして直感です。」
Bさんも説明不十分の自覚はあったようですね。
BさんはCさんの詳細な情報をあなたに伝えることが出来ないんですよ、個人情報ですからね。
かといって中途半端なCさんの情報をあなたに伝えても今後の関係性に問題が起こるかもしれない。
そんなところでしょう。

> カウンセリングの意味が自分の中で分からなくなってきました。
> 自分の心にかかわることなのに
> よく知らない人に「ＡさんよりＣさん」と決められるのも
> 違和感があります。
> （Ａさんだったら来月以降になるそうです）
> 「僕はこの人とはあまり会ったことがないけれど、
> 信頼のおける人です」とほかの人を推されたりもしました。
> 要は、Ｂさんの「言い方」の問題なのかもしれませんが。
Aさんが合っているのか、Cさんが合っているのか、本当のところは会ってみなければ分かりません。
せっかく、遠方より来てくれるというのですから、Cさんのカウンセリングを受けてみてはどうでしょうか。
それで合わなければそれでAさんにお願いするとか。

> 教会では無償でカウンセリングをしてくれるところもあると聞いたことがあります。
へえ、そんなのがあるんですね。

> かゆがもさんのおっしゃるように仏教の中にも
> いろんなヒントがあります。
仏教はほとんどが心の仕組みの話ですからね。

> ちょっと、いろいろ考えなきゃいけない気がします。
> 昨日は朝まで寝られなかったです。
> 昼間に爆睡して夫に呆れられました。
> いろいろ疲れました。
まあ、睡眠はとれたようで。

> 自分の体のためにも、どうにかしなきゃな、とおもいます。
ですね。

今回の問題は自分ではAさんが良いと思い、Bさんもそのことを概ね受諾し、Aさんとのセッティングをしてくれるのを待っていたら、いつの間にかCさんと会うことを勧められたのが問題だったのでしょう。Bさんの手落ちですね、まだ若輩ですから、こういうこともあるのでしょう。
自分の我を通してAさんにお願いしても良いでしょうし、Bさんのお勧めどおり、Cさんにお願いしても良いでしょう。
ただ、Bさんは余程あなたはCさんと合うと考えているのでしょう。
私ならBさんと、遠方より来てくれるCさんを立ててまずはCさんと会ってみますね。
それで合わなければAさんにお願いします。
Aさんにしろ、Cさんにしろ、実際に会わなければ分からないでしょう。

Bさんは確かに若輩ですし、説明不足の感も否めません、しかし、これまでのカウンセリングであなたに対する態度は真摯なものでしたか？



Re: 私、どうなるの？どうしちゃったの？？ ( No.59 )

日時： 2014/01/20 21:24　(dion)
名前：るい

なんか調子悪い。
週明けのせいか？

週末はまだましだったんだけど。
全く動けない。

こんなんじゃ生きてる意味がないじゃん。
ただの粗大ごみ。
何にも生み出せない無駄な生き物。



No.58に対する返信 ( No.60 )

日時： 2014/01/20 22:59　(dion)
名前：るい

かゆがもさん

いつもありがとうございます。

自分で自分を救う方法がわからず、
どう気持ちを処理していいかわかりません。
>
> 今回の問題は自分ではAさんが良いと思い、Bさんもそのことを概ね受諾し、Aさんとのセッティングをしてくれるのを待っていたら、いつの間にかCさんと会うことを勧められたのが問題だったのでしょう。Bさんの手落ちですね、まだ若輩ですから、こういうこともあるのでしょう。
私も彼がかなり自分より年下なので、
まあ仕方ないか、と思っています。
しかしちょっと気にかかることがあるんです。
彼はこの事業所を通じて知り合った女性と半年くらい
お付き合いしてるそうなのですが、
・・・・・・・・その女性は、私と同じ年齢らしいのです！！！
まあ、どんな人と恋愛使用が自由ですけどね。
ただ恋愛とこういうのは別だろ！と私は思ってるのですが
そのせいか、彼は「年齢は関係ない」と思っているみたいです。
私が彼に感じるほどの年齢差を
彼は感じてないみたいなんですよね。

あと、この事業所はどうもある程度研修を受けたひとが
バイト感覚でカウンセリングしているみたいです。
Ａさんが社長のような立場で、専門家に訓練を受けた人らしく
あとはＡさんのお弟子という感じみたいです。
このシステムは通いだしてわかった、というか
気が付いたんですけれど。

> 自分の我を通してAさんにお願いしても良いでしょうし、Bさんのお勧めどおり、Cさんにお願いしても良いでしょう。
> ただ、Bさんは余程あなたはCさんと合うと考えているのでしょう。
> 私ならBさんと、遠方より来てくれるCさんを立ててまずはCさんと会ってみますね。
> それで合わなければAさんにお願いします。
> Aさんにしろ、Cさんにしろ、実際に会わなければ分からないでしょう。
そうなんですよね。
実は明後日が通院の日なので、とりあえずは病院で
かかりつけの先生にカウンセリングについての考え方を
確認して今後を考えたほうがいいかな、と思っています。
正直今私がやってるのは「なんちゃってカウンセリング」なのかも
しれないのですが。
用事を作らないと本当に家から出る気がしないんで、
何もないよりいいのかしら、って感じなんですよね。
>
> Bさんは確かに若輩ですし、説明不足の感も否めません、しかし、これまでのカウンセリングであなたに対する態度は真摯なものでしたか？
態度は悪い印象はないです。
若輩なりに、やってくれていると思います。
ただ、これを生業にしているというわけではないと気付いてしまったので
そういう意味での真剣さはどうなんだろう、とは思います。



No.59に対する返信 ( No.61 )

日時： 2014/01/21 13:13　(wind)
名前： かゆがも

> なんか調子悪い。
> 週明けのせいか？
>
> 週末はまだましだったんだけど。
> 全く動けない。
>
> こんなんじゃ生きてる意味がないじゃん。
> ただの粗大ごみ。
> 何にも生み出せない無駄な生き物。
たとえそれでも自分の代わりっていないんですよ、自分しか。



No.60に対する返信 ( No.62 )

日時： 2014/01/21 13:25　(wind)
名前： かゆがも

> 自分で自分を救う方法がわからず、
> どう気持ちを処理していいかわかりません。
自分を救おうにもまず、自分のことをしっかりと把握していないと処理できないでしょう。
コメントNo24で紹介した本は心の仕組みの本です。
心の仕組みを把握したら、自分のことについて対処しやすくなると思います。

> 私も彼がかなり自分より年下なので、
> まあ仕方ないか、と思っています。
そうですね、そのように赦してしまった方が気が楽になりますよ。

> しかしちょっと気にかかることがあるんです。
> 彼はこの事業所を通じて知り合った女性と半年くらい
> お付き合いしてるそうなのですが、
> ・・・・・・・・その女性は、私と同じ年齢らしいのです！！！
> まあ、どんな人と恋愛使用が自由ですけどね。
> ただ恋愛とこういうのは別だろ！と私は思ってるのですが
> そのせいか、彼は「年齢は関係ない」と思っているみたいです。
> 私が彼に感じるほどの年齢差を
> 彼は感じてないみたいなんですよね。
彼のお付き合いしている女性ですが、カウンセラーとして出会って付き合っているのなら問題がありますね。
なぜならカウンセラーは相手に対して非常に詳細なデータを持っているからです、弱みを握っているようなものです。

> あと、この事業所はどうもある程度研修を受けたひとが
> バイト感覚でカウンセリングしているみたいです。
> Ａさんが社長のような立場で、専門家に訓練を受けた人らしく
> あとはＡさんのお弟子という感じみたいです。
> このシステムは通いだしてわかった、というか
> 気が付いたんですけれど。
バイトだろうが、正社員だろうが、最初は誰だって新米ですよ。

> 実は明後日が通院の日なので、とりあえずは病院で
> かかりつけの先生にカウンセリングについての考え方を
> 確認して今後を考えたほうがいいかな、と思っています。
結局、最後の選択をするのは自分ですからね。

> 正直今私がやってるのは「なんちゃってカウンセリング」なのかも
> しれないのですが。
確か日本ではカウンセラーという国家資格はないんですよね。
Aさんや、Bさんや、Cさんはいったいどのような民間資格で、カウンセラーを名乗ってるのでしょうね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%A6%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E8%B3%87%E6%A0%BC%E4%B8%80%E8%A6%A7

> 用事を作らないと本当に家から出る気がしないんで、
> 何もないよりいいのかしら、って感じなんですよね。
そうですね。同感です。

> 態度は悪い印象はないです。
> 若輩なりに、やってくれていると思います。
> ただ、これを生業にしているというわけではないと気付いてしまったので
> そういう意味での真剣さはどうなんだろう、とは思います。
Bさんって他に正業があるんですかね。



No.61に対する返信 ( No.63 )

日時： 2014/01/21 23:56　(dion)
名前：るい

> たとえそれでも自分の代わりっていないんですよ、自分しか。
>
はぁ。ど真ん中の正解で、何の反論もできましぇん・・・・。



No.62に対する返信 ( No.64 )

日時： 2014/01/22 00:36　(dion)
名前：るい

かゆがもさん

> 自分を救おうにもまず、自分のことをしっかりと把握していないと処理できないでしょう。
> コメントNo24で紹介した本は心の仕組みの本です。
> 心の仕組みを把握したら、自分のことについて対処しやすくなると思います。
その本読んでみましょうかね。

> そうですね、そのように赦してしまった方が気が楽になりますよ。
最近本当にエネルギー不足で、
いかに腹を立てないか、に持っていこうとする自分がいます。
怒るって、とても疲れますよね。

> 彼のお付き合いしている女性ですが、カウンセラーとして出会って付き合っているのなら問題がありますね。
> なぜならカウンセラーは相手に対して非常に詳細なデータを持っているからです、弱みを握っているようなものです。
これに関しては、よくわからないんだけれど、
かもがゆさんのおっしゃってることが当たっている可能性はあります。
主治医と患者の関係がタブーなように、
カウンセラーもクライエントとつながってしまうのは問題ですよね。
確か昔マスコミでそんなことが話題になった覚えがあります。

『苫米地英人氏はオウム事件の捜査が本格化してきた中で、オウムの元信者の脱洗脳を図る専門家という立場で、マスメディアに度々登場するようになった。

１９９６年には洗脳を解いた元オウムシスターズ（美人４姉妹）の長女と結婚して、当時、金屏風の前で堂々と結婚会見を開いて物議を醸している。』

> 結局、最後の選択をするのは自分ですからね。
同意です。

確か日本ではカウンセラーという国家資格はないんですよね。
> Aさんや、Bさんや、Cさんはいったいどのような民間資格で、カウンセラーを名乗ってるのでしょうね。
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%A6%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E8%B3%87%E6%A0%BC%E4%B8%80%E8%A6%A7
見てみましたが、その表の中にそれらしいものを見つけることができませんでした。
ＨＰによれば

Ａさん・・・・ホリスティック・ファシリテーター（スーパーバイ　　　　　　　　　ザー）
　　　　　　　ホリスティック・カウンセラー（コミュニティ促進者）

Ｂさん・・・・ホリスティック・コミュニティ・カウンセラー（促進者）
　　　　　　　コミュニティ・ファシリテーター

Ｃさん・・・・ホリスティック・コミュニティ・カウンセラー（促進者）
　　　　　　　コミュニティ・ファシリテーター
　　　　　　　NLPマスタープラクティショナー
　　　　　　　EFT プラクティショナー

なんか横文字だけで、私にはよくわかりません。
こうして考えてみると、Ｃさんだけはほかの団体の心理的な勉強（通信制とか専門学校）もやっていたみたいですけどね。

> Bさんって他に正業があるんですかね。
少なくとも容貌だけ見たら普通のサラリーマンっぽくはないですね。
服装とか髪型とか、いわゆるスーツ着ている仕事の印象では
ないように思います。

いつもありがとうございます。



No.64に対する返信 ( No.65 )

日時： 2014/01/22 12:09　(wind)
名前： かゆがも

> その本読んでみましょうかね。
仏教はほとんど心のお話ですからね。
現代医学は身体の病気を中心に発展してきました。
ですから医学では心の病気は苦手分野なんですよ。
医学・科学では心の定義すら出来ていない状態です。

> 最近本当にエネルギー不足で、
> いかに腹を立てないか、に持っていこうとする自分がいます。
> 怒るって、とても疲れますよね。
無理に怒る必要ないですよ。
怒りは他者を破壊し、さらには自己をも破壊する猛毒です。

> これに関しては、よくわからないんだけれど、
> かもがゆさんのおっしゃってることが当たっている可能性はあります。
> 主治医と患者の関係がタブーなように、
> カウンセラーもクライエントとつながってしまうのは問題ですよね。
> 確か昔マスコミでそんなことが話題になった覚えがあります。
アメリカなどでは医師が患者と交際しようとすると罰せられるのだそうです。
日本でも医師が患者と交際するのは良いこととはされていません。
カウンセラーの立場であれば、患者を思ったようにコントロールしたり、縛ったりできるでしょうね。

> Ａさん・・・・ホリスティック・ファシリテーター（スーパーバイ　　　　　　　　　ザー）
> 　　　　　　　ホリスティック・カウンセラー（コミュニティ促進者）
>
> Ｂさん・・・・ホリスティック・コミュニティ・カウンセラー（促進者）
> 　　　　　　　コミュニティ・ファシリテーター
>
> Ｃさん・・・・ホリスティック・コミュニティ・カウンセラー（促進者）
> 　　　　　　　コミュニティ・ファシリテーター
> 　　　　　　　NLPマスタープラクティショナー
> 　　　　　　　EFT プラクティショナー
いずれにしてもあまり聞いたことのないような役職ですね。
一応、ネットには情報があるようですが。
http://encountercafe.web.fc2.com/index.html
http://www.nlpjapan.org/master.html
http://www.eft-japan.com/
しかし、自分が弱っているときは誰かにすがるのも仕方の無いことなのでしょう。

> 少なくとも容貌だけ見たら普通のサラリーマンっぽくはないですね。
> 服装とか髪型とか、いわゆるスーツ着ている仕事の印象では
> ないように思います。
なるほど。



No.65に対する返信 ( No.66 )

日時： 2014/01/23 00:23　(dion)
名前：るい

> 仏教はほとんど心のお話ですからね。
> 現代医学は身体の病気を中心に発展してきました。
> ですから医学では心の病気は苦手分野なんですよ。
> 医学・科学では心の定義すら出来ていない状態です。
だからですかね、教会にカウンセリングがあるっていうのは。
一般のカウンセリングと同様ではなく、
信仰中心のカウンセリングのようです。
でも、助けがないよりいいですよね。
変な信仰でなければ。

> 無理に怒る必要ないですよ。
> 怒りは他者を破壊し、さらには自己をも破壊する猛毒です。
それ、よくわかります。
私が調子を崩してしまったのは、
長年にわたって親族の激しい怒りを
一方的に浴びせられたことも一因なのです。
心身ともに疲弊して困りましたが、
ひょんなことで解決しました。
人間、本当にどうなるかわからないものです。

> アメリカなどでは医師が患者と交際しようとすると罰せられるのだそうです。
> 日本でも医師が患者と交際するのは良いこととはされていません。
> カウンセラーの立場であれば、患者を思ったようにコントロールしたり、縛ったりできるでしょうね。
かゆがもさんにこの点を指摘されて、
私が行ってみたカウンセリングの事業所に不信感がわいてきました。

> いずれにしてもあまり聞いたことのないような役職ですね。
> 一応、ネットには情報があるようですが。
> http://encountercafe.web.fc2.com/index.html
> http://www.nlpjapan.org/master.html
> http://www.eft-japan.com/
> しかし、自分が弱っているときは誰かにすがるのも仕方の無いことなのでしょう。
すがりたいです。
今日、主治医のところに行って
カウンセリングについてどう考えるか聞いてみました。
結局、愚痴を話すことに終始する、という事でした。
希望なら、紹介するところもあるそうです。
でも、『カウンセリングに紹介してよかったな』と先生が思った患者は
今まで一人だけ、らしいです。
直接的な効果を期待することはできない、
認知行動療法などは自分自身でで学ぶこともできるしね、
との意見でした。
私が、「同じ精神障害の人の集まるようなところに行ってみたい」
「ボランティア的なことをしてみたい」と言ったら、
あなたは抱え込んでしまうタイプだから、
普通の習い事のようなことをするところを探したほうがいい、と
言われました。

私、友達がほしいんだな、
何でも話せるような友達がほしいんだな、って
自分で気が付きました。

でも習い事なんて、何したいかといわれても
浮かんでこないんですよね。
カウンセリング自体を否定されて、次の手が浮かばないし。
・・・・手詰まりです・・・・。
自分で何とかしないといけないんだけれど、
どうしていいのかわからない。



Re: 私、どうなるの？どうしちゃったの？？ ( No.67 )

日時： 2014/01/23 00:35　(dion)
名前：るい

クリニックから帰って、
お昼に買って帰ったフランスパン・・・・・、
気が付いたら一本丸ごと食べていた・・・・！！

おかげで夕食は抜きに。
ハラヘッタ( ;∀;)・・・・！！



No.66に対する返信 ( No.68 )

日時： 2014/01/23 13:28　(wind)
名前： かゆがも

> だからですかね、教会にカウンセリングがあるっていうのは。
ちょっと仏教以外のことは分かりかねますね。

> 一般のカウンセリングと同様ではなく、
> 信仰中心のカウンセリングのようです。
> でも、助けがないよりいいですよね。
> 変な信仰でなければ。
仏教の場合はカウンセリングというよりは真理に基づいて話すことが多いですね。

> それ、よくわかります。
> 私が調子を崩してしまったのは、
> 長年にわたって親族の激しい怒りを
> 一方的に浴びせられたことも一因なのです。
ああ、猛毒を受けてしまったんですね。

> 心身ともに疲弊して困りましたが、
> ひょんなことで解決しました。
> 人間、本当にどうなるかわからないものです。
おお、それは何よりでした＾＾

> かゆがもさんにこの点を指摘されて、
> 私が行ってみたカウンセリングの事業所に不信感がわいてきました。
少なくとも医師なら患者との恋愛はさけるでしょうね。

> すがりたいです。
本当はすがれるものなんて何も無いんですよ。
と、仏教ならそう説明するでしょうね。

> 今日、主治医のところに行って
> カウンセリングについてどう考えるか聞いてみました。
> 結局、愚痴を話すことに終始する、という事でした。
カウンセリングって方法や定義もきちんと定まっていないんじゃないかなあ。
ここが心の病の難しいところです。

> 希望なら、紹介するところもあるそうです。
> でも、『カウンセリングに紹介してよかったな』と先生が思った患者は
> 今まで一人だけ、らしいです。
あまり効果的ではない印象ですね。

> 直接的な効果を期待することはできない、
> 認知行動療法などは自分自身でで学ぶこともできるしね、
> との意見でした。
なるほど。

> 私が、「同じ精神障害の人の集まるようなところに行ってみたい」
> 「ボランティア的なことをしてみたい」と言ったら、
> あなたは抱え込んでしまうタイプだから、
> 普通の習い事のようなことをするところを探したほうがいい、と
> 言われました。
私は先生とは違う意見ですね。
同病相哀れむとも言いますし、同じ病気の集まりに参加するのは意義があるかと。
ボランティアをして誰かの役に立つことで、精神的な欲求を満足させるのも良い方法だと思います。

> 私、友達がほしいんだな、
> 何でも話せるような友達がほしいんだな、って
> 自分で気が付きました。
現在の交友関係はどうなっているのでしょうか？

> でも習い事なんて、何したいかといわれても
> 浮かんでこないんですよね。
> カウンセリング自体を否定されて、次の手が浮かばないし。
> ・・・・手詰まりです・・・・。
> 自分で何とかしないといけないんだけれど、
> どうしていいのかわからない。
習い事ですか、スポーツ系の習い事はどうですか。
健康にも良いし、習い事を通して新しい友人ができるかも知れません。
それにスポーツしている間はアドレナリンが分泌されて精神的にも高揚しますしね。
私はスポーツを愛好していますが、私はアドレナリンの効果も期待してやってます。



Re: 私、どうなるの？どうしちゃったの？？ ( No.69 )

日時： 2014/01/24 23:20　(dion)
名前：るい

すっかり体が弱っているのがわかる。
今日、洗濯物をひさしぶりに外に干した。

今日は3月並みの暖かい日だったせいもあるだろう。
洗濯物を干し終わって少しの間、
太陽にあたっていた。
なんだか心が落ちつく気がした。

今まではシミがひどくなるのを気にして
太陽を避けていたのだ。

こんなことすらも忘れてしまっていた私。

考え事をすると不安になり、めまいと耳鳴りがする。
主治医にカウンセリングを否定された。
どうすればいいんだろう。

放っておくのもよくないので
「体調が悪く行けません」と事業所のＢさんにメールした。
「体を大事にしてくださいね。遊びに来るだけでも構いませんから。
みんなで支えますよ。ゆっくり、少しづつ一緒に生きていきましょう。」
やさしい言葉のオンパレードにグラッときた。
実は宗教かなんかじゃないの？と疑ってしまう自分もいた。

今の私は本当に孤独だ。
仕事に出ないと本当に独りぼっちになってしまう。

母亡き後、ずっと私を支配し続けた祖母に
「お前は宗教にはまりやすい」
と罵倒されたことを思い出した。

自分の過去に縛られて、身動きできなくなってしまう。



No.69に対する返信 ( No.70 )

日時： 2014/01/26 18:48　(plala)
名前： かゆがも

> すっかり体が弱っているのがわかる。
体は機械みたいなもので、メンテナンスが必要ですよ。

> 今日は3月並みの暖かい日だったせいもあるだろう。
> 洗濯物を干し終わって少しの間、
> 太陽にあたっていた。
> なんだか心が落ちつく気がした。
もともと人は外での活動が多かった筈ですからね。
昔の狩猟採集時代も、農耕の時代も。
太陽にある程度当たるのが、人の生き方なんでしょう。
実際に厳冬のロシアではうつ病で自殺率が上がりますしね。

> こんなことすらも忘れてしまっていた私。
でも思い出したわけじゃないですか。

> 考え事をすると不安になり、めまいと耳鳴りがする。
> 主治医にカウンセリングを否定された。
> どうすればいいんだろう。
主治医の意見も、カウンセラーも意見も、あくまで人の意見です。
それらを参考に自分で決断を下してください。

> 放っておくのもよくないので
> 「体調が悪く行けません」と事業所のＢさんにメールした。
> 「体を大事にしてくださいね。遊びに来るだけでも構いませんから。
> みんなで支えますよ。ゆっくり、少しづつ一緒に生きていきましょう。」
> やさしい言葉のオンパレードにグラッときた。
ありがたいことじゃないですか。

> 実は宗教かなんかじゃないの？と疑ってしまう自分もいた。
もし、悪い宗教、集団だったらトップの人間はお金を儲けているはずです。
そこで大まかに判断できます。

> 今の私は本当に孤独だ。
> 仕事に出ないと本当に独りぼっちになってしまう。
人は誰でも孤独ですよ。
何も持たずに独りで生まれ、全てを置いて独りで死んで逝きます。
それが生命の本質です。
ですから、生きている間ぐらいは周囲の人と仲良くしておきたいものです。

> 母亡き後、ずっと私を支配し続けた祖母に
> 「お前は宗教にはまりやすい」
> と罵倒されたことを思い出した。
溺れるものは藁をもつかむ、と言いますからね。

> 自分の過去に縛られて、身動きできなくなってしまう。
過去なんて自分の頭の中にだけある、妄想・虚像に過ぎません。
しかし、人は過去の嫌な記憶にとらわれ、何度も思い出しては何度も苦しむんです、人の悪癖ですね。
私はそんなときは「いかん、いかん。また過去に囚われてるぞ。そんなことより、今・現在、自分のためにすべきことは何だ？」と考え直すようにしてます。



No.70に対する返信 ( No.71 )

日時： 2014/01/26 23:28　(dion)
名前：るい

> 体は機械みたいなもので、メンテナンスが必要ですよ。
とりあえず、何かしなきゃとは思います。
ウォーキングでもするかなぁ。

> もともと人は外での活動が多かった筈ですからね。
> 昔の狩猟採集時代も、農耕の時代も。
> 太陽にある程度当たるのが、人の生き方なんでしょう。
> 実際に厳冬のロシアではうつ病で自殺率が上がりますしね。
そうですよね。
人間だって動物の一種にすぎないんですもんね。
自然に逆らった生活はおかしいですよね。

> でも思い出したわけじゃないですか。
まあ、なんというか。
でも気づけてよかったです。

>

> 主治医の意見も、カウンセラーも意見も、あくまで人の意見です。
> それらを参考に自分で決断を下してください。
別に犯罪犯すわけじゃないですしね。
いろいろ考えすぎないほうがいいんですかね。

> ありがたいことじゃないですか。
疑ってかかっちゃうんですよねー。
だまされないように、必死なんです。
つくづく自分の馬鹿さに嫌気がさしてるんで。

> もし、悪い宗教、集団だったらトップの人間はお金を儲けているはずです。
> そこで大まかに判断できます。
まっとうにやればぼろ儲けなんてありえませんもんね。
何の仕事だってそうですよね。
でも短期間でかなり広がってはいるみたいです、
活動自体は。

> それが生命の本質です。
> ですから、生きている間ぐらいは周囲の人と仲良くしておきたいものです。
孤独は切っても切れないものなんですよね、本当は。
世間でママ友、とか、ランチ会、なんて言葉を聞くたびに
はじかれた気になってしまって。

過去なんて自分の頭の中にだけある、妄想・虚像に過ぎません。
> しかし、人は過去の嫌な記憶にとらわれ、何度も思い出しては何度も苦しむんです、人の悪癖ですね。
> 私はそんなときは「いかん、いかん。また過去に囚われてるぞ。そんなことより、今・現在、自分のためにすべきことは何だ？」と考え直す
ようにしてます。
今、自分のための選択。
難しいですね。
なかなか自分を客観視できないんですよ。
でも自分で自分を生かすためには必要なことなんだとは分かってるんですけど。
自分で責任取らなきゃいけないし、なんとかしなくちゃいけないですよね。

いつもありがとうございます。



No.71に対する返信 ( No.72 )

日時： 2014/01/27 14:28　(wind)
名前： かゆがも

> とりあえず、何かしなきゃとは思います。
> ウォーキングでもするかなぁ。
いい考えだと思いますよ。歩行は運動の基本ですからね。

> 人間だって動物の一種にすぎないんですもんね。
> 自然に逆らった生活はおかしいですよね。
狩猟や農耕を主体としていた頃は、自然の脅威にさらされたり、天候に左右されることはあっても、うつ病のようなものは少なかったのでは、と想像してます。

> まあ、なんというか。
> でも気づけてよかったです。
そうそう。そういう良い面を見逃してはいけません。

> 別に犯罪犯すわけじゃないですしね。
> いろいろ考えすぎないほうがいいんですかね。
悪いことをしない限りにおいては、人は自由だと思います。

> 疑ってかかっちゃうんですよねー。
> だまされないように、必死なんです。
> つくづく自分の馬鹿さに嫌気がさしてるんで。
注意することは重要ですよ。実際、人を騙そうとする悪い人はいるんですから。

> まっとうにやればぼろ儲けなんてありえませんもんね。
> 何の仕事だってそうですよね。
> でも短期間でかなり広がってはいるみたいです、
> 活動自体は。
井戸端会議や、カフェテリアでのおしゃべりが、心の病の防止に役立つ、というのは面白い発想ですけどね。

> 孤独は切っても切れないものなんですよね、本当は。
> 世間でママ友、とか、ランチ会、なんて言葉を聞くたびに
> はじかれた気になってしまって。
子供がいないとママ友は難しいでしょうが、スポーツや習い事のつながりでのランチ会とかなら可能性あるのでは。

> 今、自分のための選択。
> 難しいですね。
> なかなか自分を客観視できないんですよ。
ある程度の訓練は必要ですよ。

> でも自分で自分を生かすためには必要なことなんだとは分かってるんですけど。
> 自分で責任取らなきゃいけないし、なんとかしなくちゃいけないですよね。
自分の最大の救済者は己ですからね。

さっそく始めてみてはどうでしょう？
｢自分自身の幸せのために、たった今、するべきことは何か？｣と考えて行動するんです。



No.72に対する返信 ( No.73 )

日時： 2014/01/27 23:02　(dion)
名前：るい

> いい考えだと思いますよ。歩行は運動の基本ですからね。
今日はちょっと外出できなかったので
部屋でストレッチしました。
何もしないよりかはまし、くらいですけど。

> 狩猟や農耕を主体としていた頃は、自然の脅威にさらされたり、天候に左右されることはあっても、うつ病のようなものは少なかったのでは、と想像してます。
人間は自然の中で生活するのが本来の姿なんでしょうね。
程度問題でしょうけど、忘れたくないです。
>

> 悪いことをしない限りにおいては、人は自由だと思います。
そういってもらうと、気が楽です。

> 注意することは重要ですよ。実際、人を騙そうとする悪い人はいるんですから。
気を付けないといけないですよね。
身近に相談できる人がいないので、よけいに疑い深くなっちゃうんですよね。

> 井戸端会議や、カフェテリアでのおしゃべりが、心の病の防止に役立つ、というのは面白い発想ですけどね。
本来お寺って、そういう役割があったように記憶してるんですけど、
違いますかね？

> ある程度の訓練は必要ですよ。
すぐパニクッちゃうんですよ。
冷静さがないというか。
自信がないんでしょうね。
自分を信じることができない、自分には価値がないって
どっかで思ってる節があります。

> 自分の最大の救済者は己ですからね。
「お前は黙って言う通りにしていればいいのだ」と言われていたので
自分の意見を自覚できないんです。
自分のことわかってない私がどうやって自分を救うことができるんでしょう？

> さっそく始めてみてはどうでしょう？
> ｢自分自身の幸せのために、たった今、するべきことは何か？｣と考えて行動するんです。
自分にとっての自分の幸せが思い浮かばないんですよ。
とりあえず命が守れて、それ以外は何だろうって思っちゃうんですよね。

いつもありがとうございます。



No.73に対する返信 ( No.74 )

日時： 2014/01/28 04:43　(plala)
名前： かゆがも

> 今日はちょっと外出できなかったので
> 部屋でストレッチしました。
> 何もしないよりかはまし、くらいですけど。
ストレッチもいい運動ですよ。真面目にやると結構カロリー消費します。

> 人間は自然の中で生活するのが本来の姿なんでしょうね。
> 程度問題でしょうけど、忘れたくないです。
私の仕事はほとんど職場で完結していて外に出る機会がないので、休日はなるべく外出するようにしてます。
そうやって自分をコントロールしてるわけですね。

> 気を付けないといけないですよね。
> 身近に相談できる人がいないので、よけいに疑い深くなっちゃうんですよね。
誰かに相談するのであれば、できるだけ落ち着いて、誠実な人が良いですよ。
相談とは誰でも良いわけではありません。

> 本来お寺って、そういう役割があったように記憶してるんですけど、
> 違いますかね？
本当のお寺の本来の機能は出家がそこで修業をすることでしょうね。
在家はそこで出家をサポートします。
出家した人が修業が進むのは周囲の在家にとってもメリットになりますからね。

> すぐパニクッちゃうんですよ。
> 冷静さがないというか。
> 自信がないんでしょうね。
> 自分を信じることができない、自分には価値がないって
> どっかで思ってる節があります。
もともと人の価値なんてたかが知れてますよ。
オバマ大統領が死んだってアメリカは混乱するでしょうが、アメリカがなくなるわけではありません、副大統領が代わりを勤めて大統領選が行われるでしょう。
野球のイチローが死んだってファンは悲しむでしょうが、メジャーリーグがなくなるわけではありません、しばらくしたら他の選手の活躍に埋没してしまうでしょう。
人一人の価値なんて世界にとっては小さなものです。
しかし、この自分は自分にとっては変更の効かない、かけがえのない自分です。

> 「お前は黙って言う通りにしていればいいのだ」と言われていたので
> 自分の意見を自覚できないんです。
人の言うことを鵜呑みにするのは止めた方が良いでしょう。
「お前は死んだほうがいいのだ。」と言われたらあなたは死にますか？

> 自分のことわかってない私がどうやって自分を救うことができるんでしょう？
ですから、まずは自分を知ることです。
人は案外、自分のことを知らないものですからね。

> 自分にとっての自分の幸せが思い浮かばないんですよ。
> とりあえず命が守れて、それ以外は何だろうって思っちゃうんですよね。
恐らく、深く考え過ぎでしょう。
お腹が減ったら食べる、眠かったら眠る、貧困だったら働く、病気だったら治療を受ける、退屈だったら遊ぶ、寂しかったら友達を作ったり、恋人を作ったり、家庭を作ったりする・・・
この世にある様々な苦しみに正しく対処して、苦しみを減らす、出来たら失くす、とういことが幸せになる、と言うことです。
この場合、正しい方法で対処するというのがポイントです、間違った方法で対処すると不幸になります。
お腹が減ったら食べるべきです、お腹が減ったのにネトゲばかりしていたら死んでしまいます。
お金がほしかったら働くべきです、お金がほしいからと行って強盗したら捕まってしまいます。

マズローの欲求段階説はご存知でしょうか？
人はより下等な生理的欲求から満たされる必要があるんですよ。
例えばお腹が痛くて早くトイレに行きたいのに、トイレに行けないのはどう考えても不幸ですよね。
お腹が減ってるのに食べることができず、ひもじいのも不幸ですよね。
そのように下等な生理的欲求を満たしてから、より高次の欲求を満たすと良いと思いますよ。
http://www.innovetica.com/resource_02.html



No.74に対する返信 ( No.75 )

日時： 2014/01/29 21:33　(dion)
名前：るい

かゆがもさん、朝4時に起きてるんですか？！

> ストレッチもいい運動ですよ。真面目にやると結構カロリー消費します。
ここ二日、ちょっとしたストレッチくらいしか運動してません。
でも、前は朝からカーテンを開けることすら忘れるような状態でしたが
ここ2，3日は天気が良かったこともあり、
カーテンを開けて青空を眺めるのが気持ちよくなってきました。
夫を送り出してからそうやってクッションを抱きながら空を眺めて
まるで猫のように日向ぼっこをするのがとても幸せです。
自分がふわふわの毛に覆われて猫になったつもりで暖まります。
本当に幸せな気持ちになります。
こんな気持ちになるの、本当に久しぶりです。

そしてやたらと眠いです。
家事そっちのけで寝てしまうのです。
本当によく寝てしまいます。
人として駄目だよな、と思いながらも寝てしまいます。

そしてよく寝てしまったら体の内側からなんとなく癒されてきてるのでしょうか？
食事の支度も思うようにできなかったのに、
少しづつ時間を見ながらできるようになってきました。
とはいえ凝ったことはできませんが。
>
かゆがもさんとのやり取りにも救われています。
いつも本当にありがとうございます。

> 私の仕事はほとんど職場で完結していて外に出る機会がないので、休日はなるべく外出するようにしてます。
> そうやって自分をコントロールしてるわけですね。
私の業種もそうなんです。
しかも今休職中の職場は昼休みさえ拘束されてしまうんです。
（本当は違法らしい）
ちょっと息が詰まります。

> 誰かに相談するのであれば、できるだけ落ち着いて、誠実な人が良いですよ。
> 相談とは誰でも良いわけではありません。
誠実な人っていうのは大事ですよね。
ひっかきまわして混乱するのを見て楽しむ人っていますよね。

> 人一人の価値なんて世界にとっては小さなものです。
> しかし、この自分は自分にとっては変更の効かない、かけがえのない自分です。
そこまで自分を大切に思えないんですよ。

> 人の言うことを鵜呑みにするのは止めた方が良いでしょう。
> 「お前は死んだほうがいいのだ。」と言われたらあなたは死にますか？
これに関しては私は重症です。
言われる相手によっては
「死んだほうがいいのかも」と思ってしまいそうです。

> ですから、まずは自分を知ることです。
> 人は案外、自分のことを知らないものですからね。
自分を知る方法って、ありますか？
座禅を組むとか？？

> 恐らく、深く考え過ぎでしょう。
> マズローの欲求段階説はご存知でしょうか？
> 人はより下等な生理的欲求から満たされる必要があるんですよ。
〉下等な生理的欲求を満たしてから、より高次の欲求を満たすと良いと思いますよ。
> http://www.innovetica.com/resource_02.html
これは知りませんでした。
単純なところから幸せを感じなくてはいけないってことなんでしょうか。
一見恵まれていそうな人が満たされていないってことがありますよね？
それは基本的な部分で満たされていないから、ってことなんでしょうね。
すべてが満たされるというわけにはいかないけれど、
自分にうそをつかないようにして考えていけばいいのかな、って思いました。



No.75に対する返信 ( No.76 )

日時： 2014/01/30 06:36　(plala)
名前： かゆがも

> かゆがもさん、朝4時に起きてるんですか？！
ヒント：年寄りは朝が早い

> ここ二日、ちょっとしたストレッチくらいしか運動してません。
やらないよりはマシです。

> でも、前は朝からカーテンを開けることすら忘れるような状態でしたが
私なんてカーテン締め切ってますがｗｗｗ、換気の時以外はｗｗ

> ここ2，3日は天気が良かったこともあり、
> カーテンを開けて青空を眺めるのが気持ちよくなってきました。
人の気分って結構、天気に左右されますよね。

> 夫を送り出してからそうやってクッションを抱きながら空を眺めて
> まるで猫のように日向ぼっこをするのがとても幸せです。
> 自分がふわふわの毛に覆われて猫になったつもりで暖まります。
> 本当に幸せな気持ちになります。
> こんな気持ちになるの、本当に久しぶりです。
ああ、その気持ち分りますよ。

> そしてやたらと眠いです。
> 家事そっちのけで寝てしまうのです。
> 本当によく寝てしまいます。
> 人として駄目だよな、と思いながらも寝てしまいます。
良いじゃないですか、寝たら。
起きたらまたハキハキと働いたらよろしい。

> そしてよく寝てしまったら体の内側からなんとなく癒されてきてるのでしょうか？
> 食事の支度も思うようにできなかったのに、
> 少しづつ時間を見ながらできるようになってきました。
休養は大切ですからね。

> とはいえ凝ったことはできませんが。
シンプルイズベストですよ。

> 私の業種もそうなんです。
> しかも今休職中の職場は昼休みさえ拘束されてしまうんです。
> （本当は違法らしい）
> ちょっと息が詰まります。
私の職場でも昼休みは拘束されてますよ。
まあ、ネットの中では自由に動き回りますがｗｗ

> 誠実な人っていうのは大事ですよね。
> ひっかきまわして混乱するのを見て楽しむ人っていますよね。
はい、相談は人を選ぶ必要があります。

> そこまで自分を大切に思えないんですよ。
自分を本当に大切にしてくれる人なんて、自分ぐらいですよ。
お腹が減ったらご飯を食べますよね、眠くなったら寝ますよね、寒かったら暖房をつけますよね、
それが自分を大切にしているということですよ。
人は誰でも苦しむのが嫌なんです、楽になりたいんです、幸せになりたいんです。
人は自分以上に大切な人なんていやしません。
「自分は幸せになりたい」と素直に認めることが、スタート地点なんです。

> これに関しては私は重症です。
> 言われる相手によっては
> 「死んだほうがいいのかも」と思ってしまいそうです。
思うだけで、本当に死にはしないでしょう？

> 自分を知る方法って、ありますか？
> 座禅を組むとか？？
その通りですね、仏教は瞑想の宗教と言っても過言ではありません。
簡単にちょっと説明しますね。
バラを見たとしましょう、綺麗だな、身近に置いておきたいな、欲しいな、と思ったらそれが「欲」です。
ゴキブリを見たとしましょう、気持ち悪い、殺したい、あっち行け、と思ったらそれが「怒り」です。
バラを見たけど、周囲の木々には注意を払わなかったしますね、それが「無知」です。
人の反応は大体この3つに収まります。
ゴキブリを見たときですが、まずはゴキブリの視覚情報が心に感知されます、そしてまずそれ気がつきます、そしてその視覚情報に対して「ゴキブリだ！」と判別します、そして「気持ち悪い！」という感情が起こります、そして「潰してやろう」という意志が起こります、それが心の一連の流れです。
人は通常このような心の流れを意識せずに、自分を知らずに、適当に生きてます。

> これは知りませんでした。
> 単純なところから幸せを感じなくてはいけないってことなんでしょうか。
まずは日々キチンと三食食べることができ、住むところがあることに感謝しませんか。
私達は小さなころから餓えていたり、銃をもって戦争に参加しなければならなかったわけでもないでしょう。

> 一見恵まれていそうな人が満たされていないってことがありますよね？
ありますよ。
お金持ちなのにちっとも幸せじゃない、なんて人は多いですよ。

> それは基本的な部分で満たされていないから、ってことなんでしょうね。
> すべてが満たされるというわけにはいかないけれど、
> 自分にうそをつかないようにして考えていけばいいのかな、って思いました。
実はですね、この世に完全な楽、完全な満足、ってないんですよ。
全ての楽は不完全で、必ず苦を伴います。
大学受験に合格するには勉強しなければなりません、受かって嬉しくてもそれからが本当の勉強の始まりです。
お金が欲しかったら仕事しなければなりません。
結婚したら好きな人と過ごせて楽しいでしょうが、相手に気を遣わなければいけません。
楽器を演奏するのは楽しいですが、上手になるには練習が必要です。
この世で何か楽を得ようと思ったら、必ず何らかの労苦が伴います。
それがこの世の「幸せ」ということです。



No.76に対する返信 ( No.77 )

日時： 2014/02/02 03:33　(dion)
名前：るい

> ヒント：年寄りは朝が早い
私、あなたより年上ですよww。
>

> 私なんてカーテン締め切ってますがｗｗｗ、換気の時以外はｗ
一人暮らしで働いてるんだからそんな感じも普通でしょう。

> 良いじゃないですか、寝たら。
> 起きたらまたハキハキと働いたらよろしい。
それがそんなに働けてないんだなぁ。
行動に移すのが難しくて。
考え過ぎかもしれないんですけど。

> 休養は大切ですからね。
自分が弱すぎて、嫌でたまらないんです。

> 私の職場でも昼休みは拘束されてますよ。
> まあ、ネットの中では自由に動き回りますがｗｗ
ネットくらいないと、つらいですよね。

> はい、相談は人を選ぶ必要があります。
「あなたはもう一人じゃないのですよ」とメールで言われましたが
「おいおいお金を介した関係である限りまだ信用するには至ってないぞ」
と思ってしまいました。
考え過ぎですかね？？

> 「自分は幸せになりたい」と素直に認めることが、スタート地点なんです。
本能の部分ではそうなのでしょうね。
不幸にはなりたくないです。

> 思うだけで、本当に死にはしないでしょう？
死を実行する気力もないですが。
どこかで自分を終わりにしたい気持ちは否定できないです。
疲れてるだけかもしれませんが。

> 人の反応は大体この3つに収まります。
「欲」「怒り「無知」
全部自分の中にありますね。

> ゴキブリを見たときですが、まずはゴキブリの視覚情報が心に感知されます、そしてまずそれ気がつきます、そしてその視覚情報に対して「ゴキブリだ！」と判別します、そして「気持ち悪い！」という感情が起こります、そして「潰してやろう」という意志が起こります、それが心の一連の流れです。
> 人は通常このような心の流れを意識せずに、自分を知らずに、適当に生きてます。
「潰してやろう」はないです～orz。逃げたい（笑）。
自分で自分のことは、わかってないですね。

自分で認知療法を学んで、始めようと思います。

> まずは日々キチンと三食食べることができ、住むところがあることに感謝しませんか。
> 私達は小さなころから餓えていたり、銃をもって戦争に参加しなければならなかったわけでもないでしょう。
それは思います。

> この世で何か楽を得ようと思ったら、必ず何らかの労苦が伴います。
> それがこの世の「幸せ」ということです。
自分の幸せのために、仕事の労苦を増やそうとしました。
結果、都合よく利用されただけでした。
もう職場には戻りません。
こんな私でも、幸せになることができるのか、
頑張れるのか。
なんか自信ないです。



Re: 私、どうなるの？どうしちゃったの？？ ( No.78 )

日時： 2014/02/02 04:43　(dion)
名前：るい

かゆがもさんいがいにも、
私に対してコメントいただけるかたがもしいらっしゃれば、
よろしくおねがいいたします。



No.77に対する返信 ( No.79 )

日時： 2014/02/02 08:02　(plala)
名前： かゆがも

> 私、あなたより年上ですよww。
身体的には歳をとりたくありませんが、精神的には是非成熟したいですね。

> 一人暮らしで働いてるんだからそんな感じも普通でしょう。
そう言っていただけるとありがたいｗｗｗ

> それがそんなに働けてないんだなぁ。
> 行動に移すのが難しくて。
> 考え過ぎかもしれないんですけど。
もっと簡単なことから始めてはどうでしょう。
他愛も無いことからガンガン始末していきます。
部屋の掃除、本棚の整理、パソコンのメンテナンス、お買い物、散歩・・・
そうすると他愛も無いことですから次々と成功していきます。
どんどん成功していきますから、明るくなり、自信がつきます。
自信がついたら本題に取り掛かるんです。

> 自分が弱すぎて、嫌でたまらないんです。
弱い自分なんかぶっ壊して強い自分を目指しませんか。

> ネットくらいないと、つらいですよね。
ネットは便利ですよねｗｗｗ

> 「あなたはもう一人じゃないのですよ」とメールで言われましたが
> 「おいおいお金を介した関係である限りまだ信用するには至ってないぞ」
> と思ってしまいました。
> 考え過ぎですかね？？
お金を介した関係であっても、その人がその仕事に誠実である限りはそれで良いのでは。

> 本能の部分ではそうなのでしょうね。
> 不幸にはなりたくないです。
人は、いや生命は皆、苦しみを避けたい、幸せになりたい、と願いますからね。
単細胞生物ですら、自分の栄養のある方向に向かって移動します、自分の幸せのためにね。
単細胞生物などは人のような意識はないでしょうが、根本は一緒です。

> 死を実行する気力もないですが。
自殺はある程度のエネルギーがいりますからね。
それに死ぬ瞬間はどうあがいても苦しいでしょう。

> どこかで自分を終わりにしたい気持ちは否定できないです。
仏教は自殺しても終わらないと教えています。
恐ろしいことにこれからも無限に生死を繰り返さなければなりません。
ただ、宗教のお話が嫌いな人もいるのでこれくらいで止めておきますね。
もし、もう少し詳しく知りたいようでしたら、また書き込みます。

> 全部自分の中にありますね。
欲、怒り、無知は三毒といって人の苦しみの原因と仏教は教えてます。

私はこれまで大切なものは自分の外にあると思ってました。
お金、良い仕事、魅力的な異性、恰好のよい車、ブランドの服、大きな家・・・
でも本当に大切な物は自分の中にあるんですよ、それは安らぎです。
世界一のお金持ちになっても、ミスユニバースに選ばれても、石油王でも、安らぎが無ければ不幸です。

> 「潰してやろう」はないです～orz。逃げたい（笑）。
その方がまだ悪業は小さいですよｗｗ

> 自分で自分のことは、わかってないですね。
その通りですね。

> 自分で認知療法を学んで、始めようと思います。
認知療法も良い方法だと思いますよ。
仏教徒は瞑想でやりますが。

> それは思います。
インドの諺にこんなのがあります。
「私は今まで靴が無いことを嘆いていた、足がない人に出会うまでは。」

> 自分の幸せのために、仕事の労苦を増やそうとしました。
> 結果、都合よく利用されただけでした。
> もう職場には戻りません。
どうも仕事が合わなかったようですね、他の仕事だってありますよ。
仕事を増やしたら収入が良くなります、その代わり仕事のストレスが増えます。
バランスが大切ですね。

> こんな私でも、幸せになることができるのか、
> 頑張れるのか。
> なんか自信ないです。
幸せになれるかどうか、自信があるかどうか、なんて関係ありません。
何が何でも、絶対に、幸せになってやるんですよ。



No.78に対する返信 ( No.80 )

日時： 2014/02/02 18:32　(plala)
名前： かゆがも

> かゆがもさんいがいにも、
> 私に対してコメントいただけるかたがもしいらっしゃれば、
> よろしくおねがいいたします。
一旦、二人だけでの対話形式になってしまうとなかなか他の人って入りづらいんですよね。
新たにスレを建てたほうが、他の方からコメントがつくかもしれません。
ただ、あまりスレを乱立するのを良いことと思わない人もいるので注意は必要ですね。



No.79に対する返信 ( No.81 )

日時： 2014/02/03 02:41　(dion)
名前：るい

> 身体的には歳をとりたくありませんが、精神的には是非成熟したいですね。
そうですね。
右肩上がりの成長より成熟を目指したいです。

> 他愛も無いことからガンガン始末していきます。
> 部屋の掃除、本棚の整理、パソコンのメンテナンス、お買い物、散歩・・・
> そうすると他愛も無いことですから次々と成功していきます。
> どんどん成功していきますから、明るくなり、自信がつきます。
> 自信がついたら本題に取り掛かるんです。
明日からマジで歩きます。
かゆがもさん以外のかたにもすすめられました。
このままだと潰れそうな気がするんです。
>

> 弱い自分なんかぶっ壊して強い自分を目指しませんか。
ぶっ壊せますかね？
イメージできないんですが。

> お金を介した関係であっても、その人がその仕事に誠実である限りはそれで良いのでは。
うーん、やっぱり若い分、幼さも感じるんですよね。
自分がカバーするような。弟がいるせいですかねぇ。
>

> 人は、いや生命は皆、苦しみを避けたい、幸せになりたい、と願いますからね。
> 単細胞生物ですら、自分の栄養のある方向に向かって移動します、自分の幸せのためにね。
> 単細胞生物などは人のような意識はないでしょうが、根本は一緒です。
アメーバと根本は一緒と言われると納得してしまう自分がいます（笑）
だって人間だってたくさんの細胞の集まりでしかないですもんね。
>

> 自殺はある程度のエネルギーがいりますからね。
> それに死ぬ瞬間はどうあがいても苦しいでしょう。
うちのおばあちゃんorz
おばあちゃんのおかげで自殺が「怖いもの」に感じなくなりました。
おばあちゃんの住む世界は理屈が通じないクレイジーな世界になっていました。
本人は苦から解かれて楽になったんじゃないかと思います。
本当に見ていてもかわいそうでしたから。

> 仏教は自殺しても終わらないと教えています。
> 恐ろしいことにこれからも無限に生死を繰り返さなければなりません。
> ただ、宗教のお話が嫌いな人もいるのでこれくらいで止めておきますね。
> もし、もう少し詳しく知りたいようでしたら、また書き込みます。
人生で一番成熟できるのは仕事で独立すること、
それと子供を育てることだそうです。
どっちもやってないのでまた私が生まれ変わるのは確定のようです。
げんなりです。

続き、聞かせてください。
>

> 欲、怒り、無知は三毒といって人の苦しみの原因と仏教は教えてます。
怒りは比較的少ないかな。
かかりつけの先生に呆れられるほどのお人好しらしいです。
>

> でも本当に大切な物は自分の中にあるんですよ、それは安らぎです。
> 世界一のお金持ちになっても、ミスユニバースに選ばれても、石油王でも、安らぎが無ければ不幸です。
家族や周りの人との仲の良さはお金では買えない尊いものだと思います。
でも石油王はちょっとうらやましい（笑）。

> 認知療法も良い方法だと思いますよ。
> 仏教徒は瞑想でやりますが。
考えたら自分が結婚した相手の家は四国にルーツを持つ真言宗なんだよなぁ。
禅宗だから坐禅くんでもいいわけだ。
うちに仏壇あるし（子供の）。なんて思ったりします。
>

> インドの諺にこんなのがあります。
> 「私は今まで靴が無いことを嘆いていた、足がない人に出会うまでは。」
インドの義足の腕は世界一なんだそうです。
ってそう言う意味じゃないですけど、
自分に起こった悲劇は時間をかけたら案外受け入れられるものなのかもと思います。

> どうも仕事が合わなかったようですね、他の仕事だってありますよ。
> 仕事を増やしたら収入が良くなります、その代わり仕事のストレスが増えます。
> バランスが大切ですね。
仕事のために自分なりの努力をしました。
それで喜んでくれる方もいました。
でも、お給料を出す人に言わせればそれは無駄なことで、
ひとつでも多く仕事を片付けないとだめ、
っていうことだったようです。
かかりつけの先生に曰く、「それはただのやっつけ仕事」だ、と。

> 幸せになれるかどうか、自信があるかどうか、なんて関係ありません。
> 何が何でも、絶対に、幸せになってやるんですよ。
心の安らぎを手に入れる、ってことですね。

いつもありがとうございます。



No.81に対する返信 ( No.82 )

日時： 2014/02/03 11:54　(wind)
名前： かゆがも

> 右肩上がりの成長より成熟を目指したいです。
同感ですね。

> 明日からマジで歩きます。
> かゆがもさん以外のかたにもすすめられました。
> このままだと潰れそうな気がするんです。
運動はお勧めですよ。
体を動かせばアドレナリンが分泌されます、一時的ですが心が明るくなります。

> ぶっ壊せますかね？
> イメージできないんですが。
本当は常に変化してるんですけどね。
例えば車がありますでしょう、どんなに立派な車でも１００年放っておいたらボロボロになるでしょう。
ですが、１００年経ったときに急にボロボロになるわけじゃありません。
本当は１日ずつ、１秒ずつ、ちょっとずつ変化してるんです。
短時間での変化は小さいので人は気がつきませんけどね。
悪い方に変わるのは簡単です、放っておけば堕落します。
良い方に変わるのは大変ですが、努力次第で不可能でもありません。

> うーん、やっぱり若い分、幼さも感じるんですよね。
> 自分がカバーするような。弟がいるせいですかねぇ。
一般的に、年輩の方が経験豊富な傾向がありますからね。
若い人はその分を情熱で補ったりするものです。

> アメーバと根本は一緒と言われると納得してしまう自分がいます（笑）
> だって人間だってたくさんの細胞の集まりでしかないですもんね。
アメーバーだって生命ですからね。

また仏教の話ですが・・・
仏教では生命には５つの境涯に分類されるとしています。
天界・・・喜び・楽だけを教授する世界です。ただ真理である苦に気がつきにくい次元で修業には適しません。
人間・・・楽と苦の両方を教授することが出来ます。悟るための修業ができるのはこの時限だけです。
天界と人間は合わせて善趣と呼ばれ、善い境涯とされています。善業の結果、天界・人間に生まれるのだそうです。天界と人間に生まれる善業はそれ程大差ではなく、仏教では天界と人間は兄弟のように近いとしてます。

次は悪趣です、悪業の結果でそこに生まれます。
餓鬼・・・いわゆる幽霊のことです、後悔ばかりして苦しんでばかりいる次元です。しかし、反省できるので畜生や地獄よりはマシとされてます。
畜生・・・人間以外の動物のことです。彼らはいつも飢えに苦しみ、外敵からの脅威におびえなくてはいけません。
地獄・・・苦しみだけの次元です。余程酷い悪業の結果この次元に生まれます。

この５種類の境涯を無限に生死を繰り返すのが輪廻転生です。仏教は修業によってその輪廻転生から抜け出すことを推奨してます。
悟りを開いて輪廻転生から抜け出すのが仏教徒の目的です。

> うちのおばあちゃんorz
> おばあちゃんのおかげで自殺が「怖いもの」に感じなくなりました。
> おばあちゃんの住む世界は理屈が通じないクレイジーな世界になっていました。
> 本人は苦から解かれて楽になったんじゃないかと思います。
> 本当に見ていてもかわいそうでしたから。
自殺が苦しみからの解放なら、私は自殺を止めません。
私の方が先に自殺してますよ。
死んで天国なら、安らかな眠りであるなら、仏になれるなら、全人類たった今自殺すればいいと思います。
しかし、仏教は自殺しても無駄です、次の生命に生まれ変わるだけですよ、と教えてます。
人間に生まれるのは稀有なことで、悟ることができる境涯は人間だけです。
人間の生を無駄にするのはもったいないことなんですよ、仏教徒にとっては自殺は千載一遇のチャンスを逃すことになるんです。

> 人生で一番成熟できるのは仕事で独立すること、
> それと子供を育てることだそうです。
きちんと仕事をしたり、立派に子供を育てるのには忍耐がいりますからね、それが人を育てるんですよ。
ですが、動物だって獲物を捕ったり、子供を育てたり、自分の仕事をしてますよ。
仕事も子育てもそれ程大それたことじゃないです。

> どっちもやってないのでまた私が生まれ変わるのは確定のようです。
> げんなりです。
誰でも悟らない限り生まれ変わるのは避けられません。

> 続き、聞かせてください。
それでは許可をいただきましたので・・・

まず生きることの定義をさせていただきます。
岩は見たり、聞いたり、しませんし、動きもしません。
人は見たり、聞いたり、考えたり、動いたりします。
この差が生きているということです、そしてこの生きる機能のことを心と呼びます。
即ち、生命-肉体＝心、或いは生命＝心+肉体、となります。
この世の全ては物質エネルギーか心（精神エネルギー）で出来ています。
肉体は物質ですね、そこに心があって生命になります。

心はさらに分けると六つの部門に分けられます。
目に外部の情報（光）が入ると眼識として認識します、
耳に外部の情報（音）が入ると耳識として認識します、
鼻に外部の情報（香り）が入ると鼻識として認識します、
舌に外部の情報（味）が入ると舌識として認識します、
身体に外部の情報（触感・熱さ・冷たさ・痛み・痒み）が入ると身識として認識します、
そしてそれぞれ情報を受けて感情や考えや妄想や意志が起こるのが意識です。
心は眼識、耳識、鼻識、舌識、身識、意識で構成されています。

例えばですが、ゴキブリをみて「気持悪い！」と思ったとしましょう。
このときの心の流れですが、
まず、ゴキブリの映像が目に入ります（感受）、
次に、映像をゴキブリだと認識します（認識）、
そして、気持悪い、殺してやろうと思います（感情・思考・意志）
とこのような流れになります。
感受→認識→感情・思考・意志、まとめるとこんな感じです。
外部の情報にふれ、感受が起こり、感受が消え、認識が起こり、認識が消え、感情・思考・意志が起こります。
即ち、心は生まれたり、消えたりしているんです、連続してないんです、生滅を繰り返しているんです。
ただし、とても早い！すさまじく早いんです、そのため心はずっとあるような錯覚を受けます。
川がありますよね。しかし、本当にあるんでしょうか？
川も細かく見れば実際には水分子が絶えずその場所を流れているわけで、ずっと同じ水分子が留まっているわけではありません。
川は無数の、全く異なる別の水分子が流れているんですが、遠くから見ればまるで川は存在するように見えます。
心も川もポイントは細かく、厳密に見ることです。
生命を生命たらしめているのは心です。
でもその心は一時も休むことなく生滅しているんです。
「心の消滅＝心の死」は実は常日頃起こっているんです。
ただ、皆さんが一般的に言う肉体の死とは異なりますよね。

それでは肉体の死ですが、コレは単純に体の故障です。
どんなものでも必ず壊れるんです、肉体も例外ではないだけです。
肉体が生命を維持できなくなると、心は肉体から離れます、コレが死です。
肉体から離れた心は次の肉体とくっつき、また生命として活動します、コレが輪廻です。
物質エネルギーは絶えず流転しています。
例えばマッチをすって火をつけたとしましょう、火はやがて消えます。
それではマッチや火は何の存在もなくなってしまったのでしょうか？
実際には光や熱エネルギーに変換されたり、二酸化炭素や煤になっただけで物質エネルギーが消滅したわけではありません。
精神エネルギー（心）もこの辺は同じです。
また別の生命に変換して、生死を繰り返すんです、無限にです。
この無限の生死（輪廻）から抜け出す（解脱）ことを教えるのが仏教です。

すなわち、仏教では生と死は表裏一体なんですよ。
仏典ではより善く生きている人たちはそんなに肉体の死を気にする必要がない、と説いています。
より善く生きている人たちは死んでもより高次の生命に生まれ変わるだけだからです。
これらの話は輪廻が前提になっています、しかし、輪廻が分かるようになるのは修業を積んだ聖者だけです。
我々、凡夫は知識として知るのみです。
ただ修業が進めばいずれは輪廻転生の智恵も生じるそうです。
私はそこまで修業進んでないですけどね。
ですが修業していると確かに教わったとおりの心の変化が起こるんですよ。

> 怒りは比較的少ないかな。
> かかりつけの先生に呆れられるほどのお人好しらしいです。
怒りが少ない、というのはとても素晴らしいことなんですよ。
ちなみに自己嫌悪も怒りのカテゴリーに入ります。

> 家族や周りの人との仲の良さはお金では買えない尊いものだと思います。
同感ですね。

> でも石油王はちょっとうらやましい（笑）。
同感ですね（笑）、お金がたっぷりあるでしょうから労働から解放されます。
過去世で貧しい人に施しをするような善業があると、人間に生まれるときお金持ちになるんだそうです。
まあ、お金も、地位も、名誉も、家庭も、全て死ぬときに置いて逝くんですけどね。

> 考えたら自分が結婚した相手の家は四国にルーツを持つ真言宗なんだよなぁ。
> 禅宗だから坐禅くんでもいいわけだ。
> うちに仏壇あるし（子供の）。なんて思ったりします。
仏教は瞑想の宗教と言っても過言ではないですからね。
瞑想修業は悟るために行いますが、悟る前の段階でも明らかに心が軽く、明るくなるんですよ。
私はそのことについては断言できます、私が体験したからです。
ただ、私の心を｢見て下さい、こんなに軽く、明るくなりましたよ｣とお見せすることは出来ません。
自分で体験するしかないんです。

> 自分に起こった悲劇は時間をかけたら案外受け入れられるものなのかもと思います。
この世は様々な悲劇が待ち受けてますからね。
病気、事故、天災、戦争・・・
ですから注意深く生きる必要があります。
暗い森に入るとき森に熊がいることを知らずに入った大変です。
しかし、森に熊がいることを知っていればあらかじめ準備したり、注意することができます。

> 仕事のために自分なりの努力をしました。
> それで喜んでくれる方もいました。
それは良かったですね＾＾

> でも、お給料を出す人に言わせればそれは無駄なことで、
> ひとつでも多く仕事を片付けないとだめ、
> っていうことだったようです。
> かかりつけの先生に曰く、「それはただのやっつけ仕事」だ、と。
経営者だから、先生だから正しいとは限りませんよ。

> 心の安らぎを手に入れる、ってことですね。
その通りです。
私はこれまで仕事が上手くいけば、お金を手に入れれば、身体が強く健康であれば、魅力的な異性と付き合えれば、家族・友人と仲が良ければそれで幸せだと思っていました。
もちろん、仕事が上手くいったり、お金が手に入ったり、身体が強く健康であったり、魅力的な異性と付き合えたり、家族・友人と仲が良かったりすることは幸せなことです、ですがそれは最高の幸せではありません、と仏教では教えてます。
悟って涅槃静寂に至るこそが最高の幸せで、それ以上はありません、説いてます。
涅槃静寂は言語を超えていて言葉ではあまり説明されていません。
そして涅槃静寂に至ったら、生命の卒業、輪廻転生の終わりなのだそうです。



No.82に対する返信 ( No.83 )

日時： 2014/02/04 23:58　(dion)
名前：るい

> 運動はお勧めですよ。
> 体を動かせばアドレナリンが分泌されます、一時的ですが心が明るくなります。
今日は運動できませんでした。
朝、夫を送り出すとすごい眠気に襲われます。
そのまま眠ってしまうとすごく時間がたってしまいます。
なんでだろうと思っていましたが、
ようやく理由がわかりました。
生活に緊張感がないのと、薬を飲むタイミングが
良くなかったみたいです。
あと、寝付けなくて眠るタイミングがおかしくなっているのもあるんじゃないかと
思います。
明日は病院だし、うまく生活のリズムを調整したいと思います。

> 本当は常に変化してるんですけどね。
> 本当は１日ずつ、１秒ずつ、ちょっとずつ変化してるんです。
> 短時間での変化は小さいので人は気がつきませんけどね。
> 悪い方に変わるのは簡単です、放っておけば堕落します。
> 良い方に変わるのは大変ですが、努力次第で不可能でもありません。
長期戦ですよね。
息切れしないようにしつつも努力出来ればいいなぁと思います。

> また仏教の話ですが・・・
> 仏教では生命には５つの境涯に分類されるとしています。
> 天界・・・喜び・楽だけを教授する世界です。ただ真理である苦に気がつきにくい次元で修業には適しません。
> 人間・・・楽と苦の両方を教授することが出来ます。悟るための修業ができるのはこの時限だけです。
> 天界と人間は合わせて善趣と呼ばれ、善い境涯とされています。善業の結果、天界・人間に生まれるのだそうです。天界と人間に生まれる善業はそれ程大差ではなく、仏教では天界と人間は兄弟のように近いとしてます。
>
> 次は悪趣です、悪業の結果でそこに生まれます。
> 餓鬼・・・いわゆる幽霊のことです、後悔ばかりして苦しんでばかりいる次元です。しかし、反省できるので畜生や地獄よりはマシとされてます。
> 畜生・・・人間以外の動物のことです。彼らはいつも飢えに苦しみ、外敵からの脅威におびえなくてはいけません。
> 地獄・・・苦しみだけの次元です。余程酷い悪業の結果この次元に生まれます。
>
> この５種類の境涯を無限に生死を繰り返すのが輪廻転生です。仏教は修業によってその輪廻転生から抜け出すことを推奨してます。
> 悟りを開いて輪廻転生から抜け出すのが仏教徒の目的です。
私は自分が畜生なのではないかとおもうのですが。
人間は苦手ですが犬猫とはすぐ仲良くなります

> 人間に生まれるのは稀有なことで、悟ることができる境涯は人間だけです。
> 人間の生を無駄にするのはもったいないことなんですよ、仏教徒にとっては自殺は千載一遇のチャンスを逃すことになるんです。
でもその理屈が通用しない心境にまで行ってしまうということもあるとは
思うんですね。
近親者が自死すると、その周りの人が自死する確率は
２０倍くらいになると聞いたことがあります。

> ですが、動物だって獲物を捕ったり、子供を育てたり、自分の仕事をしてますよ。
> 仕事も子育てもそれ程大それたことじゃないです。
えええええ、そんな一言で片付けちゃうんですか？

> > 続き、聞かせてください。
> それでは許可をいただきましたので・・・
>
> まず生きることの定義をさせていただきます。
> 岩は見たり、聞いたり、しませんし、動きもしません。
> 人は見たり、聞いたり、考えたり、動いたりします。
> この差が生きているということです、そしてこの生きる機能のことを心と呼びます。
> 即ち、生命-肉体＝心、或いは生命＝心+肉体、となります。
> この世の全ては物質エネルギーか心（精神エネルギー）で出来ています。
> 肉体は物質ですね、そこに心があって生命になります。
>
> 心はさらに分けると六つの部門に分けられます。
> 目に外部の情報（光）が入ると眼識として認識します、
> 耳に外部の情報（音）が入ると耳識として認識します、
> 鼻に外部の情報（香り）が入ると鼻識として認識します、
> 舌に外部の情報（味）が入ると舌識として認識します、
> 身体に外部の情報（触感・熱さ・冷たさ・痛み・痒み）が入ると身識として認識します、
> そしてそれぞれ情報を受けて感情や考えや妄想や意志が起こるのが意識です。
> 心は眼識、耳識、鼻識、舌識、身識、意識で構成されています。
>
> 例えばですが、ゴキブリをみて「気持悪い！」と思ったとしましょう。
> このときの心の流れですが、
> まず、ゴキブリの映像が目に入ります（感受）、
> 次に、映像をゴキブリだと認識します（認識）、
> そして、気持悪い、殺してやろうと思います（感情・思考・意志）
> とこのような流れになります。
> 感受→認識→感情・思考・意志、まとめるとこんな感じです。
> 外部の情報にふれ、感受が起こり、感受が消え、認識が起こり、認識が消え、感情・思考・意志が起こります。
> 即ち、心は生まれたり、消えたりしているんです、連続してないんです、生滅を繰り返しているんです。
> ただし、とても早い！すさまじく早いんです、そのため心はずっとあるような錯覚を受けます。
> 川がありますよね。しかし、本当にあるんでしょうか？
> 川も細かく見れば実際には水分子が絶えずその場所を流れているわけで、ずっと同じ水分子が留まっているわけではありません。
> 川は無数の、全く異なる別の水分子が流れているんですが、遠くから見ればまるで川は存在するように見えます。
> 心も川もポイントは細かく、厳密に見ることです。
> 生命を生命たらしめているのは心です。
> でもその心は一時も休むことなく生滅しているんです。
> 「心の消滅＝心の死」は実は常日頃起こっているんです。
> ただ、皆さんが一般的に言う肉体の死とは異なりますよね。
>
> それでは肉体の死ですが、コレは単純に体の故障です。
> どんなものでも必ず壊れるんです、肉体も例外ではないだけです。
> 肉体が生命を維持できなくなると、心は肉体から離れます、コレが死です。
> 肉体から離れた心は次の肉体とくっつき、また生命として活動します、コレが輪廻です。
> 物質エネルギーは絶えず流転しています。
> 例えばマッチをすって火をつけたとしましょう、火はやがて消えます。
> それではマッチや火は何の存在もなくなってしまったのでしょうか？
> 実際には光や熱エネルギーに変換されたり、二酸化炭素や煤になっただけで物質エネルギーが消滅したわけではありません。
> 精神エネルギー（心）もこの辺は同じです。
> また別の生命に変換して、生死を繰り返すんです、無限にです。
> この無限の生死（輪廻）から抜け出す（解脱）ことを教えるのが仏教です。
>
> すなわち、仏教では生と死は表裏一体なんですよ。
> 仏典ではより善く生きている人たちはそんなに肉体の死を気にする必要がない、と説いています。
> より善く生きている人たちは死んでもより高次の生命に生まれ変わるだけだからです。
> これらの話は輪廻が前提になっています、しかし、輪廻が分かるようになるのは修業を積んだ聖者だけです。
> 我々、凡夫は知識として知るのみです。
> ただ修業が進めばいずれは輪廻転生の智恵も生じるそうです。
> 私はそこまで修業進んでないですけどね。
> ですが修業していると確かに教わったとおりの心の変化が起こるんですよ。
死に至るまでの苦痛に対する恐怖はみんなあるんじゃないですか？？
そこまで冷静に死を受け止められないのは
私の修行が足りないせいですか?

> 過去世で貧しい人に施しをするような善業があると、人間に生まれるときお金持ちになるんだそうです。
> まあ、お金も、地位も、名誉も、家庭も、全て死ぬときに置いて逝くんですけどね。
年末に児童養護施設に匿名で寄付した人達は来世はお金持ちになりそうですね。

> 仏教は瞑想の宗教と言っても過言ではないですからね。
> 瞑想修業は悟るために行いますが、悟る前の段階でも明らかに心が軽く、明るくなるんですよ。
そうなるといいですね

いつもありがとうございます



No.83に対する返信 ( No.84 )

日時： 2014/02/05 13:29　(wind)
名前： かゆがも

> 今日は運動できませんでした。
> 朝、夫を送り出すとすごい眠気に襲われます。
> そのまま眠ってしまうとすごく時間がたってしまいます。
> なんでだろうと思っていましたが、
> ようやく理由がわかりました。
> 生活に緊張感がないのと、薬を飲むタイミングが
> 良くなかったみたいです。
> あと、寝付けなくて眠るタイミングがおかしくなっているのもあるんじゃないかと
> 思います。
> 明日は病院だし、うまく生活のリズムを調整したいと思います。
生活のリズムを整えるのに運動は役立つと思いますよ。

> 長期戦ですよね。
その通りです。自分の人格の向上は一生の課題なのでしょう。

> 息切れしないようにしつつも努力出来ればいいなぁと思います。
大切なのはあせらないことですね。良い成果とは努力とある程度の時間がかかるものです。

> 私は自分が畜生なのではないかとおもうのですが。
人間も動物の一種ですからね、科学的には。

> 人間は苦手ですが犬猫とはすぐ仲良くなります
私も犬猫は好きですよｗｗｗ、向こうがこっちを好きかどうかはともかくｗｗ

> でもその理屈が通用しない心境にまで行ってしまうということもあるとは
> 思うんですね。
あるでしょうね。実際に悟りに興味を持って修業するのは少数派ですから。
多くの人は生きるとは何なのか、死とは何なのか、疑問を抱くことなく、現実の生活に流されて生きてます、余裕が無いんです。
そして死の瞬間に自分の人生とは何だったのか分かることも無く、死にます。

> 近親者が自死すると、その周りの人が自死する確率は
> ２０倍くらいになると聞いたことがあります。
親しい者に死なれることは辛いことですからね。

> えええええ、そんな一言で片付けちゃうんですか？
仕事をすることも、子育ても大変なことです。
しかし、野生の動物だってやってますよ、ということです。

> 死に至るまでの苦痛に対する恐怖はみんなあるんじゃないですか？？
私にもありますよ、痛かったり、苦しいのはごめんです。

> そこまで冷静に死を受け止められないのは
> 私の修行が足りないせいですか?
我々、凡夫は生きることも、死ぬことも、輪廻転生も知りません。
未知の死を恐れるのは当然のことでしょう。
たとえ仏典を読んで知識を身につけても本当に知ったことにはなりません。
たとえば野球のイチローにホームランの打ち方を教わったとしますね。
しかし、打ち方を聞いただけではホームランを打てるようにはならないでしょう。
イチローの教えを元に野球の練習をする必要があります。
そしてイチローに教えてもらった通りにしてたらチラホラとヒットを打てるようになったり、たまには本当にホームランを打てるようになったとしましょう。
そしたらこれからもイチローに教わったとおりに野球の練習を続けようとするでしょう。
仏教もそうです。いきなり真理を聞いても知識として知るだけで、本当に確かめるには自分で発見するしかないんです。

> 年末に児童養護施設に匿名で寄付した人達は来世はお金持ちになりそうですね。
そうですね。その善業が何時作用するかは分かりませんが、来世とは限らないんですよ。
来世で幸せになりたいなら、今のうちから善業を沢山積んでおいたら、効率が良いですよ。

> そうなるといいですね
瞑想修業を本当にする人は少数派ですけどね。
しかし、仏陀は悟りを開くにはこの方法しかない、と教えてます。



Re: 私、どうなるの？どうしちゃったの？？ ( No.85 )

日時： 2014/02/11 21:09　(dion)
名前：るい

急な話だけど来週我が家は4日間工事に入ることになった。
キッチンがまるごと新しいものに取り替えられる。
古い分譲マンションに賃貸で入っている。
大家さんが提案してくれて工事になった。

職人さんが我が家に入りっぱなしなのが辛い。
出かけるのもできないだろうし。
大雪だったり立て続けについてないわ。

疲れたな。
何もしてないのに。



No.85に対する返信 ( No.86 )

日時： 2014/02/12 13:45　(wind)
名前： かゆがも

> 職人さんが我が家に入りっぱなしなのが辛い。
> 出かけるのもできないだろうし。
まあまあ、そのお陰で新しいキッチンが手に入るわけですし。

> 大雪だったり立て続けについてないわ。
天気には文句言っても仕方ないですね。

> 疲れたな。
> 何もしてないのに。
何もしてないから、疲れるのでは。
何もしてないと活力、元気が失われていきますからね。



Re: 私、どうなるの？どうしちゃったの？？ ( No.87 )

日時： 2014/02/14 20:09　(dion)
名前：るい

さむーい・・・・！
窓の外は雪が強い風に流されながら降ってきて
まるで雪国のようです。
九州育ちの私には
こんな光景、びっくりです。

工事が終わるまで、なんだか落ち着かず、
何も手につきません。

こんな自分が嫌だ。



No.87に対する返信 ( No.88 )

日時： 2014/02/15 03:48　(plala)
名前： かゆがも

> さむーい・・・・！
> 窓の外は雪が強い風に流されながら降ってきて
> まるで雪国のようです。
> 九州育ちの私には
> こんな光景、びっくりです。
私は群馬県住まいですが、今、雪がすごいことになってますよｗｗｗ

> 工事が終わるまで、なんだか落ち着かず、
> 何も手につきません。
まあ、工事は騒がしいですからね。

> こんな自分が嫌だ。
工事してくれる方々にお茶でも振舞うなんてどうでしょう（既にやってるかな）。
気も紛れますし、工事も捗ります、工事が捗れば工事が短くなるかも。



Re: 私、どうなるの？どうしちゃったの？？ ( No.89 )

日時： 2014/02/17 11:30　(dion)
名前：るい

工事は今日からだったのです。

・・・・なのに、この積もった雪で
車が置けない。
明後日も降るということで
新しいキッチンの搬送ができない。

今日は中止で再開は3月に入ってからだって！！

昨日必死でキッチンから出したすべてのものが
私の後ろに広がってます。

・・・・・もうだめだ～！
これを一旦戻すわけにもいかず。

群馬も大変そうですね。



No.89に対する返信 ( No.90 )

日時： 2014/02/17 11:37　(wind)
名前： かゆがも

> 工事は今日からだったのです。
なんと、ということは・・・

> ・・・・なのに、この積もった雪で
> 車が置けない。
> 明後日も降るということで
> 新しいキッチンの搬送ができない。
ああ、やぱり～

> 今日は中止で再開は3月に入ってからだって！！
３月なら雪の心配は少なそうですね。

> 昨日必死でキッチンから出したすべてのものが
> 私の後ろに広がってます。
ご愁傷様。

> ・・・・・もうだめだ～！
> これを一旦戻すわけにもいかず。
よく使うものだけを戻して、しばらくはお惣菜を活用したり、外食中心で生活するなんてどうでしょうか。

> 群馬も大変そうですね。
ええ、交通機関が麻痺してます。
物置や縁側の屋根が落ち、農業のビニールハウスは壊滅、国道は遅々として進まない車がひしめき合ってます。
そして、私の通ってるカラテ同上の道場が落ちました！



Re: 私、どうなるの？どうしちゃったの？？ ( No.91 )

日時： 2014/02/17 12:51　(dion)
名前：るい

次の日程は3月後半です。
信じられない・・・・・。
消費税のせいで予定が詰まってるんでしょうけどね。

必要なものは戻さないといけませんね。
現実逃避中ですが。
調味料、ボールやざる、鍋類、
あとお玉なんかも必要だな・・・・。
しまった場所が分かるものと分らないものがあり、
今日は混乱しそう。

道場の屋根が落ちたんですか？
それは大変ですね！！
しばらくできないかもしれませんね。



No.91に対する返信 ( No.92 )

日時： 2014/02/17 15:59　(wind)
名前： かゆがも

> 次の日程は3月後半です。
> 信じられない・・・・・。
この世の出来事で、起こった事はすべからく起こり得ることなんですよ。
今回の大雪もそうです、偶然なんてありません。

> 消費税のせいで予定が詰まってるんでしょうけどね。
恐らく、そうでしょうね。

> 必要なものは戻さないといけませんね。
> 現実逃避中ですが。
しょうがないっしょ、ちょっとずつ戻してください。

> 調味料、ボールやざる、鍋類、
> あとお玉なんかも必要だな・・・・。
> しまった場所が分かるものと分らないものがあり、
> 今日は混乱しそう。
戻すのは必要最低限にしてあとは梱包しちゃうとか。
或いは良い機会ですからあまり使わない食器、道具などは廃棄するのも一つの方法かも。

> 道場の屋根が落ちたんですか？
> それは大変ですね！！
大変です！、でも怪我人が出なくて良かったです。

> しばらくできないかもしれませんね。
当分めどが立たないと、師範は言ってましたね。



Re: 私、どうなるの？どうしちゃったの？？ ( No.93 )

日時： 2014/02/17 23:26　(dion)
名前：るい

とりあえず、調理に不自由ない状態には戻しました。
疲れた・・・・。

工事が一か月以上先に延びちゃいました。
予定が狂ったけれど、
今日の不燃ごみの回収に合わせて
必要ないものは大物を除いた分を処分しました。
これを機にいろいろ整理しなきゃなーと思います。
せっかく時間あるし。

道場、心配ですね。
通勤も大変なんじゃないですか？
気を付けてくださいね。



No.93に対する返信 ( No.94 )

日時： 2014/02/18 12:19　(wind)
名前： かゆがも

> とりあえず、調理に不自由ない状態には戻しました。
> 疲れた・・・・。
お疲れ様！

> 工事が一か月以上先に延びちゃいました。
> 予定が狂ったけれど、
まあ、予定は未定であって決定にあらず、とも言いますしね。

> 今日の不燃ごみの回収に合わせて
> 必要ないものは大物を除いた分を処分しました。
> これを機にいろいろ整理しなきゃなーと思います。
> せっかく時間あるし。
重ねてお疲れ様！

> 道場、心配ですね。
何度でもよみがえるさ、我々がそう望む限り、何度でもな！・・・なんちゃって。

> 通勤も大変なんじゃないですか？
ご明察。片道２～３時間ですわｗｗｗ

> 気を付けてくださいね。
ありがとうございます、気をつけます。



Re: 私、どうなるの？どうしちゃったの？？ ( No.95 )

日時： 2014/02/20 01:56　(dion)
名前：るい

自宅から借りてる駐車場へ、
一人で様子を見に行きました。

おもったほどひどくはなかったんだけど、
タイヤの周辺に雪が固まった状態で残っていました。
明後日、市役所に行く用事があるので必要です。
どうしようもないのでせめて動かせるようにと思い
仕方なく両手で雪をかきだしました。
結構重労働でしたがなんとかやり終えました。

歩くのも久しぶりですが、自分の体があるくことをもとめてたのだなと
実感しました。
じつは、結婚して周囲に自分と同じ状況の人がいなかったので
2.30代はよくウォーキングして楽しんでいました。
久しぶりに歩いてちょっと疲れが残りましたが、
きもちよかった。

このあと自分の仕事をどうするかわからないので不安ですが
自分の通える範囲に仕事ができそうなところを歩きながら探してみようと
おもいます。
中の様子まではわからないかもしれませんが
外から受ける雰囲気なんかはわかるかもしれません。
自分の仕事だから自分で探したいです。

２～３じかんのつうきん、大変ですね。
危ないので少しづつ進む感じでしょうか。。
しゅうちゅうりょくもおちるし、しんどいですよね。
気をつけてくださいね。
ご実家で
食事はとれているのですか？

疲れに注意してくださいね。



No.95に対する返信 ( No.96 )

日時： 2014/02/20 12:52　(wind)
名前： かゆがも

> おもったほどひどくはなかったんだけど、
> タイヤの周辺に雪が固まった状態で残っていました。
> 明後日、市役所に行く用事があるので必要です。
> どうしようもないのでせめて動かせるようにと思い
> 仕方なく両手で雪をかきだしました。
> 結構重労働でしたがなんとかやり終えました。
たまの運動はどうでしたか。やり遂げた後はそんなに悪い気はしなかったのでは。

> 歩くのも久しぶりですが、自分の体があるくことをもとめてたのだなと
> 実感しました。
> じつは、結婚して周囲に自分と同じ状況の人がいなかったので
> 2.30代はよくウォーキングして楽しんでいました。
> 久しぶりに歩いてちょっと疲れが残りましたが、
> きもちよかった。
人の体は機械のようなものですからね、使っていないと衰えますし、メンテナンスも必要です。
それに運動したらアドレナリンが分泌されて、一時的ですが活発になります。

> このあと自分の仕事をどうするかわからないので不安ですが
> 自分の通える範囲に仕事ができそうなところを歩きながら探してみようと
> おもいます。
良い考えかただと思います。無理は禁物ですからね。

> 中の様子まではわからないかもしれませんが
> 外から受ける雰囲気なんかはわかるかもしれません。
> 自分の仕事だから自分で探したいです。
外からの様子でも手に入る情報はありますよ。

> ２～３じかんのつうきん、大変ですね。
> 危ないので少しづつ進む感じでしょうか。。
今は自動車を止めて電車で通ってるんですが、本数が少なくてね。

> しゅうちゅうりょくもおちるし、しんどいですよね。
> 気をつけてくださいね。
ありがとうございます。今日あたりから自動車で通勤できそうです。

> ご実家で
> 食事はとれているのですか？
ええ、私は実家に近い賃貸マンションに住んでいますので、朝食、夕食は実家で食べてます。

> 疲れに注意してくださいね。
ありがとうございます、るいさんもね！



Re: 私、どうなるの？どうしちゃったの？？ ( No.97 )

日時： 2014/02/24 21:44　(dion)
名前：るい

自分はもっとマシなやつだと思っていた。

なーんにもできないでやんの。

これが私か。

ゴミ箱に捨ててしまいたい。



Re: 私、どうなるの？どうしちゃったの？？ ( No.98 )

日時： 2014/02/24 22:41　(dion)
名前：るい

ただの怠け者。



No.97に対する返信 ( No.99 )

日時： 2014/02/25 13:30　(wind)
名前： かゆがも

> 自分はもっとマシなやつだと思っていた。
自分に期待していたのでしょうね。

> なーんにもできないでやんの。
だったらそこからスタートするまでです。

> これが私か。
自分を正しく認識することは大事ですよ。

> ゴミ箱に捨ててしまいたい。
不可能です。自分を変えるしかないのでしょうね。



No.98に対する返信 ( No.100 )

日時： 2014/02/25 13:33　(wind)
名前： かゆがも

> ただの怠け者。
できることから始められては。

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	この度、テーマを『生きること、そうでなければ、死ぬことについて』としまして、皆様の死生観や現実の生活における知恵など、自由な視点からの寄稿をお願い申し上げております。「死にたいあなたへ」

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私、どうなるの ？どうしちゃったの？？

私、どうなるの？どうしちゃったの？？