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類は友をよぶ・・・

日時: 2010/11/03 18:05 (ocn)
名前: Dream

心の病気を抱えている人のところには、同様な人からの相談や「話を聞いて」が多いのでしょうか。

自分はとても、その任に適いません。
しかし仕事上(教育)で、相談が増えてきています。
参ったな。

死んではいけない。と言えません。こちらが死にたい。

イエローページ

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Re: 類は友をよぶ・・・ ( No.1 )
日時: 2010/11/03 18:56 (plala)
名前: ささくれ


はじめまして、ささくれと申します。

餓鬼が生意気なこと言いますが、難しい立場に立たされているようですね。

でも、何も分からない人に「死ぬな」「大丈夫だ」なんて言われるより、自分の心境を少しでも理解してくれている人に何か言ってもらった方が、私は嬉しいです。

マニュアル通りに相談に乗られるより、経験で乗ってもらった方が為になる、と言いたいのですが・・・何だかよく分かりませんね。

マニュアル通りである必要はないのでは?

話の主旨がずれてしまっていたら、すみません。
   メンテ
Re: 類は友をよぶ・・・ ( No.2 )
日時: 2010/11/03 19:10 (ocn)
名前: Dream

ささくれ さん、 ありがとうございます。
コメントをいただけるのは、本当にありがたいことです。
ささくれさんのお見通しのように、マニュアル通りに相談になんて乗れません。
1 児童・生徒本人
2 保護者
3 担任
相談は上の3分類に分けられます。
それぞれに一所懸命生きている人(子)です。

私にはどの相談にも明確な「答え」は出せず、えらいなあ、と思う気持ちで聴き、明日も生きてね、と願ってさよならします。
それでも相談が増えているのは、類友・・・かしら
   メンテ
Re: 類は友をよぶ・・・ ( No.3 )
日時: 2010/11/03 21:12 (plala)
名前: ささくれ


答えなんてないのでは?
Deamさんの立場は、担任でしょうか。

だとしたら・・・
担任は解答を与えるのではないと思います。
きっと、本人が選んだ道だけが答えです。
あくまで助言であり、いくつかある道への扉を教えるだけです。
その先は、本人が見極め、切り開くしかありません。

その助言の中に自分の望む道がないことだってあります。
逆に「コレだ!」って道が見つかることだってあります。

何があるか分かりませんから大丈夫ですよ。
願うだけでもいいんです、下手に何か言うよりも助かる時もありますよ。
   メンテ
Re: 類は友をよぶ・・・ ( No.4 )
日時: 2010/11/03 22:38 (ocn)
名前: Dream

そうですね。ささくれさんの助言の通りです。

〉その先は、本人が見極め、切り開くしかありません。
通院中の自分が、担当医から同じように自分自身と向き合う方向性を示されています。ここまで来るのに何年もかかりました。様々なものを失いました。

同じ思いは味わわせたくないのです。担任ではありません。担任でない教員に相談してくる方々は、本当に苦しんでいる。適切な扉を提示できずにいます。

そして扉を見つけたいのは自分自身です。
自分の心の病と相談者を重ねて見てしまう。

すみません。愚痴になってしまいました。


   メンテ
Re: 類は友をよぶ・・・ ( No.5 )
日時: 2010/11/03 23:00 (plala)
名前: ささくれ


そうでしたか。
とても大変だったんですね。
大変、では足りないかも知れないくらい・・・

適切ではなくてもいいんです。
「こんな道もあるよ」「私だったらこうするかな・・・」くらいでいいと思うんです。
それがきっかけで、本人にひらめきがあれば、十分助言になっています。

その扉、私も一緒に探したいです。
愚痴でも何でもいいです、思ったこと、溜まってることを吐き出してください。

毒を身体に蓄積してはいけませんよ?
   メンテ
Re: 類は友をよぶ・・・ ( No.6 )
日時: 2010/11/04 22:55 (ocn)
名前: Dream

こんばんは。
ささくれさんのアドバイスのおかげで、6時間授業後の相談も焦らずにでき、自分自身平穏な夜を迎えられました。
相談者の一人は、どちらかというと寡黙なのですが、今日はゆったりとしたペースでずっと話していました。(電話)。また久しぶりに、夜、学校外で会えた子もいました。

みんな生きててえらいなあ。
「学校なんて、いいよ」「子どもがいるのが先」と発言しました。今まで確信していても口にできませんでした。
教員失格。となってもいいです。

生きていてほしい。そして自分のような苦しみは味わわせたくない。
でもどうしたらいい?
結局、病んでいる人間が相談にのることで、ますます苦しみに誘ってしまう危険がありませんか。
   メンテ
それは・・・ ( No.7 )
日時: 2010/11/05 00:12 (ezweb)
名前: ささくれ


それは何よりです。

私は何もしてしません。
Dreamさんの強さ、冷静さです。

久しぶりの再会とか、今日学校であったけど学校外でまた、とか・・・何か嬉しくないですか?
何故かは分かりませんが。
いいと思います、思ったことを口に出して伝えるって。
思っているだけでは伝わらないことの方が多いですしね。

自分が相手を苦しみに引き込んでしまったらどうしよう。

私もたまに同じことを思います。
自分のせいで相手が悩んでしまうのではないか・・・とか。
確かに、そう言うケースも、ないことはないでしょうが・・・人間、自分が苦しくなるようなことにはあまり首を突っ込まないようにするものです。
「あの人はあぁなったのだから、自分はこうしないようにしないと」とか。
悪く言えば他人事にするような。

だから私は、相手にそう思わせる為に、凄く親しい友人にはあまり暗い相談はしません。
相手が自分に近すぎると、その人は周りが見えなくなってしまうからです。

私の勝手な推測ですが、Dreamさんの今までの辛い経験は、相手をプラスにもっていく要素を持っていると思います。
そんなに深く考え過ぎては身体も心も持ちません。

もし、万が一自分が引き込んでしまったなら、今度は一緒に、早いうちに立ち上がるのを助けてあげればいんです。

大丈夫、そんなことは滅多にありませんよきっと。
   メンテ
Re: 類は友をよぶ・・・ ( No.8 )
日時: 2010/11/06 13:13 (ocn)
名前: Dream

ささくれさん 心からありがとうございます。
この問題は、他のひとに相談しても「大変だよね」「あなただからそうだんされるんだね」と言ってもらえるのはいい方で、9割以上は「・・・」と無言です。

冷静さは、授業について試行錯誤することでバランスがとれているのかと思います。自分で考え、友達の意見を検討・納得した上で、どの方法を選択するか、という授業展開を、実践しています。(体育や音楽は活動量を重視〉。ですから、授業中の発言は精査してできるだけ少なく。学習者が中心。
反面、相談では、「リードする」意識から余計なことを言ってしまっている。反省。昨日からははじめの頃のように、活動や傾聴をを主にして相談者に行動を促さないように意識しています。
〉思っているだけでは伝わらないことの方が多いですしね。
そう、相談者が何か言葉や行動で表してくれるだけでうれしいです。ほっとします。生きていてくれてありがとう。また、こちらが勇気をもらっています。

>だから私は、相手にそう思わせる為に、凄く親しい友人にはあまり暗い相談はしません。
相手が自分に近すぎると、その人は周りが見えなくなってしまうからです。
非常に参考になります。仲の良い友人にこそ話して負担をかけていました。徐々に疎遠になった理由は、これですね。

〉そんなに深く考え過ぎては身体も心も持ちません。
担当医から、業務削減の診断書がだされました。管理職から、「では、どうしたらいいのか」と質問を受けています。結局、自分が一番わかりません。相談から身をひくのが業務削減ですが、それは相手があることなのでできない。こちらが休職寸前です。

〉もし、万が一自分が引き込んでしまったなら、今度は一緒に、早いうちに立ち上がるのを助けてあげればいんです。
どうしたらいいのでしょう?




   メンテ
Re: 類は友をよぶ・・・ ( No.9 )
日時: 2010/11/06 14:51 (plala)
名前: ささくれ


そうですか。
参考になったならよかったです。

そうですね・・・自分について、「どうして欲しい?」とか「どうするのが楽?」なんて聞かれても・・・正直返答に困りますよね。
ゆっくり考えられればいいのですが、そう言うわけにもいかないでしょうから・・・
たまには直感も大切です。
「こうしたらいいかも!」と言うひらめきが、少なからずあると思います。
そのひらめきについて、いつもなら深く考えてしまうでしょう。
でも、直感的に・・・と言うのは、先をあまり考えずに、「とりあえずやってみる」と言うことです。
お仕事になると、そう簡単にはいかないかも知れません。
しかし、「自分がもっとぼろぼろになる」より「少しでも回復する」ように仕向けなければいけないと思うんです。
応援しています。

引き戻す、立ち上がらせる助けについてですね?
それは正直、はっきり「こうする」と言うのはできません。
相手によって使い分けが必要ですから。

ただ言えるのは、自分の今までの経験を、最大限に生かすことです。
「自分がしてもらって嬉しかったこと」「自分がしたこと」感じたこと、思っていること、全てを話すことです。

あとは本人の気持ちしだいですから・・・あくまでサポートなんですよ、きっと。
自分がどんなにサポートしても、立ち直れない方だっているでしょうし、むしろそっちの方が多いかも知れません。
当然と言えば当然です、結局「自分」ではないですしね?

いいんですよ、イージー考えて。
それよりも、自分の、相手に対する気持ちが重要です。
   メンテ
Re: 類は友をよぶ・・・ ( No.10 )
日時: 2010/11/08 21:38 (ocn)
名前: Dream

今週始まりました。
一人の子どもさんに校外で会いました。自然の中で30分フルに体を動かし、一緒に過ごしました。つっこんだ話はしていません。今、それが精一杯です。
また別の相談者のお子さんが不安定です。だんまりをきめこむか、積極的に声かけるか。

みんな、つらいなあ。ごめんなあ。
これじゃ、埒があかないですね。

   メンテ
そんな時も ( No.11 )
日時: 2010/11/08 22:20 (ezweb)
名前: ささくれ


そんな時もありますよ。

よかったですね、リラックスはできましたか?
ところで、肩は凝っていませんか?
悩みすぎると肩がガチガチになって、頭痛の原因にもなります。
私はいつもガチガチですがね・・・
慢性的な肩凝りなんです。
小学生の時気付いてからずっと・・・

あ、これは無駄話でしたね。

埓があかないなんて言わないでください。
大丈夫です、きっと事は前に進んでいるはずですよ。
気付かないくらいゆっくりでも・・・止まってはいないでしょうし。
   メンテ
Re: 類は友をよぶ・・・ ( No.12 )
日時: 2010/11/11 21:14 (ocn)
名前: Dream

必死で生きてきて、自死を選んだ時は、衝動なのか、またはあきらめた末の計画なのか。
縋られた時、相手が誰であれ「一緒に死ぬ?先に刺して」と言いそうな自分がいる。
そういう雰囲気が漂っているからいけないのか。
すみません。愚痴でした。

明日、親しい友人に会う予定です。ささくれさんの言うように、暗い相談は避けます。

ちなみに私も小学生のころから肩こりです。
   メンテ
こんばんは ( No.13 )
日時: 2010/11/11 23:20 (ezweb)
名前: ささくれ


今日はポッキーの日でしたね・・・関係ないけど。

分かります。
私だったら、先に相手を刺し殺しても、自分が後を追って逝けるか・・・と言うと、かなり難しいものがあります。
普通はそうなんですかね?
逆に考えると・・・何の躊躇いもなく相手を刺し殺すことができたら、それはそれで恐ろしいですしね。

久しぶりに会うんですか?
だったら楽しい話で盛り上がってくださいね。

肩凝り・・・最近酷いんですよね。
どうしたものか・・・
   メンテ
Re: 類は友をよぶ・・・ ( No.14 )
日時: 2010/11/14 18:05 (ocn)
名前: Dream

確かに、何の躊躇いもなく相手を刺し殺すことができたら、恐ろしい。相談者の方々は、とてもしないだろうなあ。

ささくれさん、本当にありがとうございます。
   メンテ
Re: 類は友をよぶ・・・ ( No.15 )
日時: 2010/11/14 18:21 (plala)
名前: ささくれ


いいえ、私は何も。
頑張り過ぎないように頑張ってください。

私も頑張ります。
   メンテ
Re: 類は友をよぶ・・・ ( No.16 )
日時: 2010/11/16 21:30 (ocn)
名前: Dream

頑張ってます。
今週、無事に過ごせますように。
みんなが。
   メンテ
Re: 類は友をよぶ・・・ ( No.17 )
日時: 2010/11/17 23:37 (ocn)
名前: Dream

今日は上司から相談を受けました。うーむ。
で、また、引き受けてしまいました。

ドクターに叱られるな。自分で自分を休ませていない、って。
コントロールのきかない体は・・・もう知らん。
   メンテ
相当 ( No.18 )
日時: 2010/11/17 23:58 (ezweb)
名前: ささくれ


Dreamさんは相当頼りにされているんですね。

いいことですが、苦しくもありますね。

無理をしないこと・・・実はこれが一番難しいです。
でも、電池が切れたら人間は嫌でも充電できます。

いいのか悪いのか分からぬ余計なことを言いました・・・すみません。
   メンテ
切れる ( No.19 )
日時: 2010/11/18 23:04 (ocn)
名前: Dream

相談に対して、科学的見地からのアプローチができない。学習したい。その思いが芽生えています。

無理がきていることを認識するのは、身体症状からがほとんどです。電池が切れるのを待つのがいいのかな。

ささくれさん、いつもありがとうございます。疲れませんか?ごめんなさい。
   メンテ
Re: 類は友をよぶ・・・ ( No.20 )
日時: 2010/12/02 22:40 (ocn)
名前: Dream

焦ります。焦っていないことを演じている。
今、死んだら楽だと思う。誰がわるい訳でもない。
解決策なんておいそれと出ないこと、何年も苦しんで知った。どの相談もどんどん深くなる。もうやめたらいい
楽になりたい。連鎖がこわい。
   メンテ
Dreamさん ( No.21 )
日時: 2010/12/02 23:48 (ezweb)
名前: ささくれ


お久しぶりです。
辛いようですね?

自分で自分を騙すのは、とても難しい事です。
私も今そんな感じですが・・・

そうです、誰も悪くないんです。
Dreamさんも、悪くない。
だったら死ぬ必要はありません。
自分が頑張っているから苦しいんです。
頑張っている事に、胸を張っていいと思います。
負けないで。
応援していますよ。
   メンテ
Re: 類は友をよぶ・・・ ( No.22 )
日時: 2010/12/04 12:11 (ocn)
名前: Dream

昨日、同僚から新たな相談を受けました。前々から気になっている子でした。
気になるきっかけは、クラスみんなが書いた私への手紙の中で最後に、「お母さんは先生に会いたいらしいです。」とかかれていたからです。
これまで大きな関わりもなく、挨拶すら交わしたことなく、その子に特別なこともせず、、、なのに何故???

「類は友をよぶ」なのでしょうか。
みなさんの周囲ではありませんか?
   メンテ

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この度、テーマを『生きること、そうでなければ、死ぬことについて』としまして、皆様の死生観や現実の生活における知恵など、自由な視点からの寄稿をお願い申し上げております。


カテゴリ こころの悩み
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