 No.0に対する返信 ( No.1 ) |
- 日時： 2014/02/06 11:50 (wind)
- 名前： かゆがも
- > この書き込みに対しての明確な答えなど無く、
> そして自分が本当はどうするべきなのかも分かっているのですが、
> それでもどうしようもなく全てにおいて意欲が湧かず、
> 相談する相手も愚痴を言える友人もいないので、
> 何となく書き込んでみました。
それでも言いたいときってありますよね。
> くだらない内容です。
> ただ弱くて怠惰なだけの独り言なのです。
自由に発言したらよいと思いますよ。あなたのスレなんですから。
> 35歳男、現在失業中です。
おお、私が転職した年齢ですね。私は４０代のサラリーマンです。
> 今回は全く就職活動する気力がありません。
> 気力が無い、というより意思がないように思います。
> 自分の人生を諦めてしまったのだと思います。
就職活動を思いつめて、頑張りすぎたのでは。
何か楽しみや趣味をきちんと持ってますか。
「人はパンのみのために生きるにあらず。」とはキリスト教の言葉ですが、
人は勉強のためだけ、仕事のためだけ、食べるためだけ、のために生きるようにできていません。
何か楽しみとか、喜びになるような趣味なんかも必要ですよ。
> 過去に勤めた2社はブラック企業で辛い思いをしました。
> 必死に就職活動した結果がブラック企業です。
昨今、社員から労働を不当にむしり取ろうという企業もありますからね、注意が必要です。
> 35歳という年齢が前回よりも確実に条件を悪くしている中、
> この先まともな職場には就けないだろうと諦めが大きく作用していると思います。
確かに、年齢は大きなファクターですね。
現在、私は普通に働けていますが、何時まで健康に働いてやっていけるのか、仕事を失敗して働けなくなるのではないか、と不安になるときがあります。
そんなときは下記のブロガーや著者のことを思い出すようにしてます。
“ぽつんと小屋でひとり”で検索してみてください。
千葉の山林に小屋を立てセミリタイアして生活しているけしいか氏のブログが見れます。
最近は更新されていないようですが、面白いですよ。
“10万円で家を建てて生活する寝太郎のブログ”で検索してみてください。
こちらの寝太郎氏もやはり山林に小屋を立て悠々自適なリタイア生活をしています。
かれは自分のノウハウをネットにて公開しています。
“B-ライフ研究所”
http://www.blife.asia/
また、これは本にもなってます。
“B-ライフ”
http://www.amazon.co.jp/B%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E2%80%9510%E4%B8%87%E5%86%86%E3%81%A7%E5%AE%B6%E3%82%92%E5%BB%BA%E3%81%A6%E3%81%A6%E7%94%9F%E6%B4%BB%E3%81%99%E3%82%8B-%E9%AB%98%E6%9D%91-%E5%8F%8B%E4%B9%9F/dp/4798030619
彼らは安い土地（山林）を買い求め、自分で小さな小屋を立てて気楽に生活してます。
水は近所から汲んできたり、電気はソーラーパネルで賄ったり、トイレはコンポストトイレだったり、野菜を育てたり、実にシンプルな暮らしです。
最近は仕事や何かで辛いことがあると、上記のブロガーやB-ライフのことを思い出し、「いざとなったらB-ライフがあるさ！」と開き直るようにしてます。
このように生活のレベルを抑えて最小限のお金と労働で生きていく方法もあるんですよ。
こういった生活をしろ！と言っているのではありません。いざとなったらこういった生き方だってあるのだと、いうことです。
> 子供の頃から今まで、
> 特に人生の目標や夢といったものを持ったことも無く、
> 結婚して家庭を築きたいと思ったことも無く、
> 元々生きることへの執着が強い人間ではなかったように思えます。
> （子供の頃の家庭環境が大きく影響していると思います）
> なので今の状況が、
> 労働意欲、再就職意欲を失ってしまった状況が、
> 生きる意欲すらも失う結果となってしまったのだと思います。
人は辛いことが多いと、死を願うことがあります。
死ぬことによって今の苦しみから解放されることを夢想するんです。
しかし、死が苦しみからの解放かどうかは誰にも分かりません。
だって生きてる人は誰でも死んだことがないのですから。
> もはや今の状況に大きな焦りや失望感も感じない、
> 本当に追い込まれるところまで追い込まれてしまったような気がします。
休養はしっかりとってますか？
> 退職から一ヶ月半が経ちましたが、
> 就職活動は全くと言っていいほどしていません。
> 毎日のんびりと、ただ暮らしています。
> 朝ゆっくり起きて、趣味のＨＰ制作をして、ファミレスやカフェで小説を読んで、自宅で映画を観て、たまに温泉に行って。
> 毎日毎日それだけです。
> でも、そんな毎日が最近心地よくも感じます。
お金に余裕があるうちはそれでも良いのでは。ただ何時かは貯金が尽きてしまうので、その前に行動が必要ですね。
> ずっとこのままで、いずれお金が尽きて、食べられなくなったら動くのをやめて、ベッドに横になり餓死するまで夢を見る。
> それもいいと考えるようになりました。
> 自暴自棄でも何でもなく、
> 素直であっさりとした気持ちで、そう考えるようになりました。
あまり賛成できません。なぜなら飢えることは物凄く苦しいからです。
> 1・だらだらと何となく適当に就職活動を続ける ＝ "出口の無い闇を手探りでさまよい続け、心身共に病んでいく"
> 2・正社員としての就職は諦め、適当な派遣やバイトで一生生活していく ＝ "将来性・安定性・社会性全て諦めて生きる"
> 3・職業訓練校に入学する ＝ "就職活動から一時避難する"
> 4・何もせずにお金が尽きるまで静かに暮らし、終わりにする ＝ "努力・苦労・失望…現実から目を背け、現実を終わらせる"
そして５番目の選択肢がB-ライフですよ。
> 2は、ただでさえ夢や目標がないのに、将来性や安定性の無い生活に苦労する意味がありません。
確かに正社員が望ましいですが、アルバイトから正社員になる人もいますよ。
あと、働かないよりはマシです。
私は僅かな収入でも人は問題なく生きていけると思います。
衣は今あるのだけでも十分ですし、中古やユニクロとこだわらなければ格安です。
食だって本来は玄米食であれば他には僅かな野菜があれば十分なんです。
そこまで極端ではなくても、和風の粗食が健康にはよろしいです。
現代病の多くは栄養不足ではなく、栄養過多で起こっています。
住も安いアパートであれば2万円台から、地方であれば一万円台の賃貸だってあります。
私の考え方は極端かもしれませんが、質素に生きる分にはそんなにお金はかからない、と思います。
http://www.zyoutou.com/value/index.html
上記のHPは「バリュー消費」と言う概念を掲げています。
簡単に言うと現代の「少欲知足」です。
良かったら覗いてみてください、興味深いHPでした。
> そうなると3しかないのかなと思います。
３はなかなか良い選択肢だと思います。バイトしながら３なんてどうでしょう。
> 自分に最適の職種とは思えないし続けられるかも分からない、でも他に逃げ場が無いように感じます。
やってみなければ分からないこともありますよ。
> 結局どこかに逃げたいんです、とりあえずはそれでもいいと思います、一時的に「避難」して気持ちを入れ替える必要があると思います。
気分転換は重要ですよ。
> 職業訓練校に通うにせよ、就職活動をして仕事に就くにせよ、
> 年齢的にも精神的にも、人生の修正は今回が最後のチャンスのように感じています。
何歳でも修正はできいます。問題は精神力のほうでしょうね。
> 今回でダメだったら、そうなったら静かに人生を終わらせようと考えています。
> だからこそ、慎重に行動していかなければならないんです。
> でも、頭の中で考えるだけでなかなか意欲は湧きません。
> 結局、もうこれ以上面倒なことはしたくないんです。
誰でも面倒はしたくないですよね。
> もう努力したくない もう我慢したくない もう失敗したくない
> もう失望したくない もう苦しみたくない もう見下されたくない
幸せになるために、最低限の努力は必要ですよ。
欲望をコントロールすれば、努力は最低限に抑えられます。
> 苦労ばかりの"生"よりも安らぎのある"死"に魅力を感じてしまいます。
死に安らぎがあるかどうかなんて分からないでしょう。
> わずかな楽しみと大きな苦しみ両方よりも、苦楽も何も無い"無"に魅力を感じてしまいます。
死んだら無かどうか分かりませんよ。
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| Re: 労働意欲・生存意欲が欠落してしまいました ( No.2 ) |
- 日時： 2014/02/06 13:26 (spmode)
- 名前： あぼーん
- 一番大事なことを忘れてしまっている
と、思います
人は善いことをすると、喜び生きがいを
感じ
悪いことをすると、涙を流して後悔する
とのこと
あなたは今まで本当に正しいことを
してきたでしょうか？
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| Re: 労働意欲・生存意欲が欠落してしまいました ( No.3 ) |
- 日時： 2014/02/06 15:37 (mesh)
- 名前： 美希
- 私もいまは働いてないんですけど、私が働きたい理由があるとすれば
自己実現のため（仕事を通して自分を高めてゆきたい）
あとは人にプレゼントをするのがすきなので、そのためにお金を稼ぎたい・・かな。
その２つがないとやる気がおきないです。
生きてる理由としては自分を高めてゆきたい と
徳をつみたい って理由です。
この2つは何歳になってもぶれない自身があります。
仕事をしてなくてもこういう場所で1日１善は大切かなと思ってまして、ここをよく見に来ます。
いまは資格の勉強をしています。
ただ漠然とお金だけを稼ぐために生きてるのはむなしいだろうなと思ってしまいます。
一回貯金を下ろして旅にでも出てみたらいいんじゃないですか？
世界一周旅行とか、価値観が変わるっていいますよ。
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| コメントありがとうございます ( No.4 ) |
- 日時： 2014/02/07 01:57 (ocn)
- 名前： スナフキン
- かゆがもさんへ
B-ライフ、いいですね。
自分もそのような暮らしに魅力を感じています。
実は2年前に、33年間生活してきた東京を離れ、とある地方へ移住しました。
何処へ行っても人混み、何処へ行ってもコンクリートジャングル。
楽しくやるには金ばかりが必要な街。
そんなところでの生活が年とともにイヤになって行き、
転職の失敗を気に思い切って、23区内の密集地から山に囲まれた田舎町に生活の場を変えました。
今は部屋の窓を開ければ畑が広がっています。
ちなみに現在の家賃は19000円です。
8畳＋キッチン3畳、風呂トイレ別、畳駐車場無料です。
衣食住については、同年代の人と比べてお金は掛けていないと思います。
両親は今東京です。
なのであまり東京との行き来の不便な場所に住むと面倒なので、
今は新幹線の駅がある地域に住んでいますが、
両親が他界して完全に東京との縁が無くなったら、
今よりももっと田舎に移ろうかとも考えていました。
物質的なゆとりよりも、心にゆとりを持てる生活を望んでいます。
あぼーんさんへ
本当に正しいこと…おそらく一度もしていないかもしれませんね。
一番大事なこと…忘れているわけではありません。
もしかしたらあなたよりも分かっているかもしれません。
ただ、分かっていてもできないのです。
そういう人間もいるのです。
そういう人間はいつまで経っても悩み続けます。
いつまで経っても苦しみ続けます。
本当の意味で自分を変えるということは、果てしなく難しいことです。
私は四国遍路八十八ヶ所参りの経験があります。
1200ｋｍの道のりを、10ｋｇの荷物を背負って毎日歩き続けました。
足の激痛に耐え、野宿の寒さに耐え、空腹に耐え、
灼熱の日差しの中も、土砂降りの雨の中も、苦痛とひもじさに耐え歩き続けました。
当たり前の食事、当たり前のあたたかい布団がどれだけありがたいものかを身をもって知りました。
そしてお接待という無償の施しを沢山受け、心底人の心のあたたかさに触れました。
四国遍路は人生の縮図とも言えます。
四国遍路を通して、「生きること」の真意に触れることができたと実感しています。
それでも人はそう簡単に変われないものなのです。
それが人間なのです。
美希さんへ
自分を高めていく、大切な事だと思います。
自分も将来の目標や夢を持って、それを実現させるために自分を高めていけたら素晴らしいなと思います。
しかし、今はどうしても夢や目標というものが持てません。
厳しい現実と怠惰で無力な自分ばかりに目が行ってしまいます。
自分を信じることができないのです。
世界一周できたら楽しいでしょうね。
昔、ピースボートに参加しようと考えたことはありました。
世界一周と比べたらちっぽけですが、日本一周ならしたことがあります。
一生の思い出にはなりましたが、人生観は変わりませんでした。
四国遍路八十八ヶ所参りもしましたが、活路は開けませんでした。
スカイダイビングの経験もありますが、ただ楽しいだけでした。
確実に人生観が変わる方法があるのなら知りたいです。
生死をさまようような経験でもしないと無理なのではないかと、自分は思います。
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| Re: 労働意欲・生存意欲が欠落してしまいました ( No.5 ) |
- 日時： 2014/02/07 07:20 (spmode)
- 名前： あぼーん
- いや…あなたはできますね
正しいこともしてきた
自分はダメだと思い込んでいるだけ
本当はむしろ優秀な人間のハズ
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| No.4に対する返信 ( No.6 ) |
- 日時： 2014/02/07 11:16 (wind)
- 名前： かゆがも
- > B-ライフ、いいですね。
> 自分もそのような暮らしに魅力を感じています。
｀¨ − ､ ＿_ _,. -‐' ¨´
| ｀Tｰて＿,＿｀ `ー<^ヽ
| ! ｀ヽ ヽ ヽ
r / ヽ ヽ _Lj
､ /´ ＼ ＼ ＼_j／ヽ
｀ ー ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´ ｀¨´
￣ー┴'^´
> ちなみに現在の家賃は19000円です。
> 8畳＋キッチン3畳、風呂トイレ別、畳駐車場無料です。
> 衣食住については、同年代の人と比べてお金は掛けていないと思います。
なるほど、すでに実践されているのですね。
> 両親は今東京です。
> なのであまり東京との行き来の不便な場所に住むと面倒なので、
> 今は新幹線の駅がある地域に住んでいますが、
> 両親が他界して完全に東京との縁が無くなったら、
> 今よりももっと田舎に移ろうかとも考えていました。
両親の存在は気になりますよね。
私もB-ライフに憧れはありますが、両親のそばの賃貸で暮らしてます。
> 物質的なゆとりよりも、心にゆとりを持てる生活を望んでいます。
同感です。
物質的な満足は最低限に留めて、精神的な満足をとことん追求したいですね。
> 本当に正しいこと…おそらく一度もしていないかもしれませんね。
正しいこと、とはそんなに難しいことではありません。
落ちてるゴミを拾ってあげる、誰かに席や道を譲る、人の話を聞いてあげる。
そんな単純なことだって十分正しい行為です。
何も貧しい国に行って貧しい人のために働いたり、病気に苦しんでいる人に献身的に尽くすことばかりが正しい行為ではありません。
もちろん困ってる人の役に立つことは大きな善いことですけどね。
> 一番大事なこと…忘れているわけではありません。
> もしかしたらあなたよりも分かっているかもしれません。
> ただ、分かっていてもできないのです。
> そういう人間もいるのです。
一番大事なことは、｢自分が幸せになること｣でしょう。
そして問題なのは｢本当の幸せはこの世にない｣ことです。
我々は無いものねだりをしながら生きてるんです。
> そういう人間はいつまで経っても悩み続けます。
> いつまで経っても苦しみ続けます。
その通りです。
生きることは悩み、苦しむことです。
人生とは重い荷物を背負って進むが如きこと。
それではその荷物を背負う人が存在しなければどうでしょう？
> 本当の意味で自分を変えるということは、果てしなく難しいことです。
はい、確かに難しいです。しかし、不可能ではありません。
それに最初から諦めていたら進歩がありません。
> 私は四国遍路八十八ヶ所参りの経験があります。
> 1200ｋｍの道のりを、10ｋｇの荷物を背負って毎日歩き続けました。
> 足の激痛に耐え、野宿の寒さに耐え、空腹に耐え、
> 灼熱の日差しの中も、土砂降りの雨の中も、苦痛とひもじさに耐え歩き続けました。
> 当たり前の食事、当たり前のあたたかい布団がどれだけありがたいものかを身をもって知りました。
> そしてお接待という無償の施しを沢山受け、心底人の心のあたたかさに触れました。
旅をすることによってある程度人格が向上することは期待できます。
なぜなら旅の過程で苦労をし、忍耐をするからです。
> 四国遍路は人生の縮図とも言えます。
> 四国遍路を通して、「生きること」の真意に触れることができたと実感しています。
> それでも人はそう簡単に変われないものなのです。
> それが人間なのです。
旅は人格を向上させる可能性がありますが、所詮は旅、限界があります。
私も昔は自分の外側に幸せを求めていました。
お金を貯めれば、良い仕事に就けば、魅力的な異性と付き合えば、海外旅行すれば、幸せになれると思っていました。
もちろんお金がたまったり、仕事が上手くいったり、魅力的な異性とお付き合いしたり、旅行するのは楽しいことです。
しかし、それらの楽は一時的で、所詮は虚しいものでした。
> 自分を高めていく、大切な事だと思います。
同感ですね。
> 自分も将来の目標や夢を持って、それを実現させるために自分を高めていけたら素晴らしいなと思います。
> しかし、今はどうしても夢や目標というものが持てません。
> 厳しい現実と怠惰で無力な自分ばかりに目が行ってしまいます。
> 自分を信じることができないのです。
方向を見失ってしまった感じですね。
> 世界一周できたら楽しいでしょうね。
> 昔、ピースボートに参加しようと考えたことはありました。
> 世界一周と比べたらちっぽけですが、日本一周ならしたことがあります。
> 一生の思い出にはなりましたが、人生観は変わりませんでした。
> 四国遍路八十八ヶ所参りもしましたが、活路は開けませんでした。
> スカイダイビングの経験もありますが、ただ楽しいだけでした。
そうでしょうね。この世の楽は全て一時的なものです。
> 確実に人生観が変わる方法があるのなら知りたいです。
> 生死をさまようような経験でもしないと無理なのではないかと、自分は思います。
あなたが求めているものは仏法かもしれませんね。
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| 再びコメントありがとうございます。 ( No.7 ) |
- 日時： 2014/02/07 23:23 (ocn)
- 名前： スナフキン
- 自分のいいところ、悪いところ、
どちらもそれなりに自覚はしているんです。
いいところを伸ばしつつ、悪いところを克服して、
そうやって自分を変えていければ幸せなのだと思います。
今自分はとても臆病になっています。
失敗を繰り返し追い込まれて、そして諦めてしまっています。
諦めてしまえばその間はとても楽です。
そうなると、自分を変えようとして再び追い込まれることに余計に臆病になってしまいます。
自分を変えること、状況を変化させることに恐怖を感じている。
変化を試みる事は、過去の失敗を繰り返す事である。
確実に同じ事を繰り返すことになる。
そう決めてしまっているのだと思います。
2年ほど前就職活動がうまくいかず、
長期間精神的に追い込まれた状況が続きました。
頭痛のような重い不快感が一日中続く事がしばしばありました。
常に焦燥感と失望感で気分が重く、心が休まるのは寝ているときだけ。
半年以上ほぼ毎日下痢をしていて、そのせいか胃が弱くなってしまいました。
もう1度あれを繰り返すことは自分には無理なのです。
とても精神が持ちません。
確固たる意思を持って力強く行動していく事はどうしも出来ないと思います。
ゆっくりと、困難な壁をうまく避けながら、精神を削らないように注意深く…
他人から見たら逃げているとしか思えないようなやりかたでしか、
今は前に進んでいけないと思います。
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| Re: 労働意欲・生存意欲が欠落してしまいました ( No.8 ) |
- 日時： 2014/02/08 12:13 (spmode)
- 名前： か
- 確かにしんどい仕事して
立派な職業でもなく給料も安く
休みの日もそんなにお金が使えるわけでもなく
とか考えると
わずかな楽しみと大きな苦しみの生
というのはわかるかもしれないです。
頭で考えるとそうかもしれないけど
やってる最中に感じるものがあると思うんです。
家でやることがない時とかに想像すると、
すごく嫌そうでしんどそうでつまらなそうで不安になるようなこの先の人生でも
実際に生きてる最中は
嫌な事もしんどい事もつまらない事も含めて
トータルで楽しんでるような気がします。
先を想像するのとやってみるのとではまた違うと思うんです
だから自分の先を想像して「苦労」を感じて嫌になって死ぬよりも
生きてみて、その苦労を感じてみる方が
トータルで楽しめると思います。
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| Re: 労働意欲・生存意欲が欠落してしまいました ( No.9 ) |
- 日時： 2014/02/08 16:03 (nttpc)
- 名前： 葉月
- 私は、子供のころから知的障害を持ち、やりたい事や将来の夢は、全くなくて、高校１年の時、学生寮があって、私だけが仮入寮しか泊ってなくて、友達とトラブって、ストレスがたまり過ぎて、自宅通学を命じられました。寮生活は、１０月から３月までありました。
高校卒業すると、後は、後悔するだけです。
高校の時、アルバイトしたくて、ファミレスやファーストフード店や
ホームセンター等応募して、面接しても、不採用だし、卒業後、ソバ屋でアルバイトしたものの、１ヶ月でやめさせしまいました。
療育手帳をもらい、障害者職業センターで職業訓練の時、家からバスから電車で移動してから、約２時間がかかって、今の会社で仕事が決まりました。
何をやっても、ダメだし、恋をしても、ダメだし、男の人が怖くて、男性恐怖症で高校の時、男子生徒からいじめられたりすると、お嫁には、もう、行けなくなりました。
会社で、社員食堂のおじさんから性的嫌がらせされるし、本当に嫌になってきました。
学校にしても、会社にしても、いじめや嫌がらせが多くて、私は、ただ、辛くて、涙が出ます。
どうすれば気持ちが楽になるのかわからなくて、旅行であろうが、友達の交流であろうが、私は、お金や時間がなくて、面倒くさいなあと思います。
冬時期は、早めに就寝しています。
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| Re: 労働意欲・生存意欲が欠落してしまいました ( No.10 ) |
- 日時： 2014/02/08 19:59 (spmode)
- 名前： あぼーん
- スナフキンさんが
自分で後悔しないと思ったなら
まったく問題ないと思います。
他人から見られる
評価はどうでもいいかと
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