 Re: 愛するという感情について２ ( No.1 ) |
- 日時： 2014/02/17 20:56 (ocn)
- 名前： 西風
- >日時： 2014/02/17 19:50 (plala)名前： アイクン
>
>>>101
>あの顔文字のことでしたら根拠を書きました。
>奴は俺のレスしたスレに毎回のようについてくる奴ですが、成り済ましが現れた時だけ書き込みをしてませんでした。削除されてからまた現れたので成り済ましは顔文字がしてたと判断しましたが何か？
この根拠というのは恋愛経験ないせいで。。。スレのNo.74のことでしょうか？
>まずドコモ利用者はともかく、６０００万という数字は幼児から高齢の方まで全て集めた数字です。
もちろんそういう方もいらっしゃるでしょうが
幼児や高齢者に携帯電話キャリアが多くいるわけではないので
やはり小中学生辺りから４０〜５０代くらいの方が一番多くなってくるのではないでしょうか？
>その中で悩みを抱えている人間は勿論多数いますが、このサイトのアクセスはそれほど高くないということに注目してください。そして男女の悩み相談掲示板全体を見てもspmodeは少数です。６０００万(笑)もいません。
これは考え違いだと思います
Aというspmodeを使っている人が書き込んだ後に
Bというspmodeを使っている人が書き込んだと考えられる場合
考えられる数はやはり60,000,000分の１になります。
アイクンさんの考えでは新規にこのサイトに来る人がまったくいないと言っているのと同じです
あの日、あの時、60,000,000人の中から誰かが来たかもしれない
誰かが書き込んだのかもしれないという考慮が抜けています
そして今月に入ってコメントがあるスレッドだけでも参照数は10,000人以上いますし
その中にspmode利用者が何人いるかは調べることができないと思います
レスポンスを返した人でさえ数人どころか数十人はいましたし
アイクンさんの根拠としている利用者が少数ということは確認できないと申し上げておきます
>そして顔文字は「１６から書き込んでない」と主張していますが、奴は普段俺の書きこんだスレに毎回毎回反応して付きまとっているのが特徴として挙げられます。その顔文字が「１６から書き込んでない」なんてことは俺には考えられませんね。寧ろ顔文字に聞きたいですね。何故普段付きまとってる奴がこのスレに限ってだけ、１６から書き込みをしなく、レスが削除されてからまた現れるようになったのか
これは推測であって根拠になりえません
まずアイクンさんはspmodeキャリアで自分に対して反論がある人を全て同一人物だと思われているようですが
たまたま60,000,000人いる中の数名がアイクンさんに反論しているのかもしれません
反論している人が1人であるという根拠に乏しい回答と言わざるをえません
>顔文字のホラは気にしてませんが、丁度入れ替わるような感じでspmodeの機種で俺の名前の成り済まし野郎が出たのは何故なんでしょうね？ｗ
残念ながら私が確認できたのはすでに削除されたあとのスレッドなので
どのくらいの時間で入れ替わるようになりすましの人が来られたかは分かりませんが
それが何故なのかはアイクンさん自身の普段の行いのせいではないかと思われます
過去スレを含め私が確認した中にアイクンさんの発言で苛立っているように思えた方は決して少なくありませんでしたし
その中にいたspmode利用者も決して少数ではありませんでしたよ
>やはり子供の浅知恵はこの程度のことしかできないのでしょうか？ｗ
アイクンさんは28歳でしたよね？
相手を自分より年下だと思われる根拠はなんでしょう？
どれ一つとってもアイクンさんの言われることは証明できないものばかりです
どうか私にも分かるように順序立てて教えていただけませんか？
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| Re: 愛するという感情について２ ( No.2 ) |
- 日時： 2014/02/17 21:13 (au-net)
- 名前： 匿名
- こうなったら、西風の方が悪いわ。
荒らしの原因は、やっぱり西風みたいな奴だな。
どうしようもない。
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| Re: 愛するという感情について２ ( No.3 ) |
- 日時： 2014/02/17 21:30 (au-net)
- 名前： 匿名
- 本人も
・荒らしは消えてください邪魔です
・成り済ましも消えてください邪魔です
・中傷も消えてください邪魔です
こう書いてる。
邪魔ですは余計だけど（笑）
アイクン以外の人間が、
一つのことを追求して、荒らして、何の得になるの？
アイクンも荒らされるのは不本意だろうに。
もっと考えようよ。
以降、来ません。
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| Re: 愛するという感情について２ ( No.4 ) |
- 日時： 2014/02/17 21:40 (plala)
- 名前： アイクン
- >>1
なるほど貴方はそう思う、と。
俺はそうは思わない、です。
顔文字が成り済まし犯人だと主張してるのは根拠から基づく推測です。
元々顔文字は俺の作ったスレだけでなく、他の方のスレまで着いてきて関係ない書き込みをしていました（今も多分残ってるスレがあります）
そして成り済ましをされたスレですが、それまで俺が書き込む度に騒いでた顔文字が成り済ましが出現していた時のみ姿を見せず、そして成り済まし投稿が削除されてから再び姿を現しました。
機種は一緒ですし、時間帯なども一緒です。
なので俺は顔文字が犯人だと思います。
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| Re: 愛するという感情について２ ( No.5 ) |
- 日時： 2014/02/17 22:37 (softbank126057203031.bbtec.net)
- 名前： かすみそう
- アイクンさんはちょっと言葉が端的で、きつく感じることがよくあるんですよね？誤解を招きますよ〜
マナーや、ルールって、人が、みんなが気持ちよくいるためのものだと思うから、細かいことはいいよ。優しさでつながりましょ？
やはり、人様に対して、言ってはいけないことは言ってはいけないし。
よくあるために、言うべきことは誠意をもって、言葉を選び、伝わるように伝えないといけないと思う。
そうやって、関係が築かれていき、やがて、わがままや、ブラックジョークも含む、何でも言ってよい関係になるのだと思います。
この順番を間違うから、人間関係がおかしくなると私は思っています。
言ってはいけないことは言わない。
言うべき゚ことは誠意をもって言葉を選んで、伝え合う。
そうして、信頼を得て、
はじめて、言いたいことが言えるのだと思うのです。
そういう人間関係を紡いでいくなかで、誰かのために身を削ってでも、傷ついてでも、何かをしてあげたいと思えることが愛情。
血縁ではなく、他人に対して、優しくありたい、嬉しい顔を見たい、そして、むき出しの柔らかな心を抱きしめ会えるのが、恋愛だと思います。
恋愛はとても純粋で、柔らかい心で、接するから、傷つきやすい。
傷つけないように、そして、自分らしく在れるように、お互いを縛ることなく、それぞれを尊重し合える関係。対等。
まずは、言ってはいけないことを意識しないとね。
|
| Re: 愛するという感情について２ ( No.6 ) |
- 日時： 2014/02/17 23:23 (spmode)
- 名前： Σ（￣□￣;）
- >4
いや、お前がどう思うとか関係ないからw
はっきり証明できないのなら俺を成りすまし扱いしたことを謝れよ
|
| No.5に対する返信 ( No.7 ) |
- 日時： 2014/02/17 23:27 (plala)
- 名前： アイクン
- > アイクンさんはちょっと言葉が端的で、きつく感じることがよくあるんですよね？誤解を招きますよ〜
>
どこがですか？慈愛と優しさに満ちてると思いますが…。以降注意したいと思います。意見感謝致します。
> マナーや、ルールって、人が、みんなが気持ちよくいるためのものだと思うから、細かいことはいいよ。優しさでつながりましょ？
優しいって素晴らしいですね。
かすみそうさんのような温かい心の持ち主なら可能なのでしょうが…、
>
> やはり、人様に対して、言ってはいけないことは言ってはいけないし。
> よくあるために、言うべきことは誠意をもって、言葉を選び、伝わるように伝えないといけないと思う。
> そうやって、関係が築かれていき、やがて、わがままや、ブラックジョークも含む、何でも言ってよい関係になるのだと思います。
>
> この順番を間違うから、人間関係がおかしくなると私は思っています。
>
> 言ってはいけないことは言わない。
> 言うべき゚ことは誠意をもって言葉を選んで、伝え合う。
> そうして、信頼を得て、
> はじめて、言いたいことが言えるのだと思うのです。
>
> そういう人間関係を紡いでいくなかで、誰かのために身を削ってでも、傷ついてでも、何かをしてあげたいと思えることが愛情。
> 血縁ではなく、他人に対して、優しくありたい、嬉しい顔を見たい、そして、むき出しの柔らかな心を抱きしめ会えるのが、恋愛だと思います。
> 恋愛はとても純粋で、柔らかい心で、接するから、傷つきやすい。
> 傷つけないように、そして、自分らしく在れるように、お互いを縛ることなく、それぞれを尊重し合える関係。対等。
>
> まずは、言ってはいけないことを意識しないとね。
>
>
思うのですが、幼稚園児の時に先生に「人にされて嫌なことは自分もするのはやめましょう」と俺は教わりました。今もそうだと思います。
いるじゃないですか、人に平気で中傷などをするのに、自分がされたら大騒ぎする人。許せません。
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| No.6に対する返信 ( No.8 ) |
- 日時： 2014/02/17 23:29 (plala)
- 名前： アイクン
- > >4
> いや、お前がどう思うとか関係ないからw
> はっきり証明できないのなら俺を成りすまし扱いしたことを謝れよ
>
まず人の質問に正しく答えましょう。
都合の悪いことには答えないで逃げてばかりですね。
そもそも成り済ましの前に人の書き込みしたスレに毎回着いてきて荒らしをしてた貴方については「普段から疑われるようなことをしていたのだからどうしようもない」とも思いますがね。
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| Re: 愛するという感情について２ ( No.9 ) |
- 日時： 2014/02/17 23:30 (infoweb)
- 名前： セイエイ
- >>4
どうなったら成りすましという考えが出てくるの？
>>6
そのことについて知っていることあります？
|
| Re: 愛するという感情について２ ( No.10 ) |
- 日時： 2014/02/17 23:41 (infoweb)
- 名前： セイエイ
- 好きっという感情ですか・・・
好きっという感情が出てくるのは人それぞれです
例えば「彼の料理しているところが好き」だとか「車に乗っているところが好き」だとか本当に人それぞれです
|
| No.9に対する返信 ( No.11 ) |
- 日時： 2014/02/17 23:41 (plala)
- 名前： アイクン
- > >>4
> どうなったら成りすましという考えが出てくるの？
もう何回も書いてますが、
これからも書かなきゃいけないみたいなのでテンプレとして書きます。
そこの顔文字は男女の悩み掲示板で、普段俺のレスしたスレに毎回ついてきて関係ない話を展開して荒らしてたのですが（今もスレが残ってると思います）、あるスレッドで俺の名前で顔文字と同じ機種の人間が成り済ましをして暴れました。それまではずっと俺のレスしたスレについてきてた顔文字ですが、その成り済ましがいた間は来ませんでした（同じ時間帯で）。そしてそれが管理人さんに削除されてからまた顔文字が来るようになりました。なので顔文字が成り済ましだと判断しました。何か質問は？
> >>6
> そのことについて知っていることあります？
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| No.10に対する返信 ( No.12 ) |
- 日時： 2014/02/17 23:43 (plala)
- 名前： アイクン
- > 好きっという感情ですか・・・
> 好きっという感情が出てくるのは人それぞれです
> 例えば「彼の料理しているところが好き」だとか「車に乗っているところが好き」だとか本当に人それぞれです
>
なるほど、ありがとうございます。
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| Re: 愛するという感情について２ ( No.13 ) |
- 日時： 2014/02/17 23:44 (infoweb)
- 名前： セイエイ
- >>11
要するに顔文字がトラウマになった、みたいな事ですかね？
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| Re: 愛するという感情について２ ( No.14 ) |
- 日時： 2014/02/17 23:48 (plala)
- 名前： アイクン
- >>13
そんなに難しい文章を投稿してないので、それが理解できないなら相談に乗るのは諦めたほうがいいですよ。
まず相談に乗る側にもある程度理解力を求められると俺は思います。別に理解してくれとは言いませんけどね。
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| Re: 愛するという感情について２ ( No.15 ) |
- 日時： 2014/02/17 23:53 (infoweb)
- 名前： セイエイ
- >>14
理解できます
私も過去に、そういうのがありましたから
だけど、そういう決めつけ方になってしまったのは正直仕方が無いことですよね
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| No.15に対する返信 ( No.16 ) |
- 日時： 2014/02/17 23:56 (plala)
- 名前： アイクン
- > >>14
> 理解できます
> 私も過去に、そういうのがありましたから
> だけど、そういう決めつけ方になってしまったのは正直仕方が無いことですよね
>
>
はい？
本当に理解してますか？
いまいち私の言ってることと噛み合ってないような…。
|
| Re: 愛するという感情について２ ( No.17 ) |
- 日時： 2014/02/18 00:15 (spmode)
- 名前： Σ（￣□￣;）
- >9
『恋愛経験ないせいで』ってスレで
俺が夕方６時過ぎのコメントを最後にプライベートを満喫してた時
アイクンの名前を騙ったspmode利用者がいたらしい
…らしいっていうのは、俺は次の日の９時過ぎまで来ていなくて
来た時にはその成りすましがやったレスは消されてて
アイクンとすももって子が騒いでたって感じだよ
アイクンは最初、自分で消したか削除されたかって言ってたが
後半はなんの情報もないのに削除された1択って思い込んでるようだったな
ま、それはともかく俺は一晩明けると何故か成りすまし犯人だって言われてさ
違うって言ってるのにこっちの話は聞きやしない
あげく成りすまし成りすましとキャンキャン吠えはじめたから
それじゃあ証拠を出してって言ったんだよ
spmode利用者は全国で6000万人いるからね
そしてら次は6000万人の全てがこのサイトに来るわけじゃないって言うから
それはそうだけど個人の特定ができない以上6000万人の中の誰かとしか言えないよね？って言ったんだよ
すると次はこのサイトにアクセスする人は少ないだの
その中でもspmode利用者はさらに少ないだの言うから
仮に利用者が２人でも分母の数は6000万人だし
そもそも利用者が２人なのかっていうのも
管理人ではないアイクンには分からないことなんだよねって話になったんだよ
そしたら誰か気の効いた人が
IPアドレスでも調べたんですか？ってアイクンに聞いたんだよ
するとアイクンは『そうです。IPをしらべた結果の結論です』とか言ったわけさ
ここでIPとはなんぞやって話になるんだけど
IPってのはプロバイダがもっている割り当て数字で
そこに一切個人情報は含まれてないんだよ
だからIPアドレスを公開しても個人情報じゃないから罪にさえならない
しかもこのIPアドレスはネットワーク接続時に
プロバイダからその時限りのレンタルとして割り当てられる数字なんだよ
だから次回接続時には同一人物でさえ別の数字を割り当てられる
そんな毎回変動する数字で個人が特定できるわけがないっていうのが定説なんだよね
もっと言えばIPアドレスで分かるのは最初からこのサイトに書き込めば
みんなが見ることのできるプロバイダ(俺ならspmode)でしかないってわけさ
しかも俺のはspmodeで携帯電話のIPはさらに変動が激しいものだから
個人を特定しようとすれば定説を覆すような伝説級のハッカーでも難しいレベル
できたらすぐにでもFacebookやTwitterなんかの企業からオファーがきて
数100万ドルレベルの契約金を得られるって感じだよ
つまりアイクンはこの時点で自分の意思で嘘やでっち上げを根拠に
俺を犯人に貶めようと企んだってこと
俺には数億人の部下がいるんだーってくらいの大風呂敷を広げたような嘘だから
分かる人には分かるんだけど
もちろんみんながみんなネットに詳しいわけじゃないからね
真に受けて俺を疑う人が増えても困るし
アイクンは相手の返信が無いことを良いことに
『逃げた』『謝罪がない』『荒らし』『クソガキ』『二度と来るな』なんて言うからね
成りすまし扱いしてすみませんでしたとしっかり謝罪させようとおもってるわけだよ
一連の流れは掴めたかな？
|
| Re: 愛するという感情について２ ( No.18 ) |
- 日時： 2014/02/18 00:20 (plala)
- 名前： アイクン
- >>17
そういうつまんない嘘はいいって。
知らないからって好きなこと言ってると、すももさん来たらどう説明するの？
すももさんを追い出して安心してるのかもしれないけど・・・戻ってくる可能性もあるわけだしね。
戻ってきたらどうするのかな？
|
| Re ( No.19 ) |
- 日時： 2014/02/18 00:31 (docomo)
- 名前： kaz
- アイクンさん
いつまでも荒らし相手にレス返すから相談が進まないし、他の相談員さんも書き込めないんじゃないかと思います。
もう相談以外のコメントにレス返すの止めませんか？
|
| Re: 愛するという感情について２ ( No.20 ) |
- 日時： 2014/02/18 00:32 (spmode)
- 名前： Σ（￣□￣;）
- >18
どこがウソなのか言ってみろよw
口先だけで逃げまわるばかりのお嬢ちゃんw
|
| No.19に対する返信 ( No.21 ) |
- 日時： 2014/02/18 00:37 (plala)
- 名前： アイクン
- > アイクンさん
> いつまでも荒らし相手にレス返すから相談が進まないし、他の相談員さんも書き込めないんじゃないかと思います。
> もう相談以外のコメントにレス返すの止めませんか？
確かに貴方の仰る通りなのですが…。
顔文字くんは放置しておくと勝手におかしな解釈をしてそれが正しいのだと主張してくるんですよ＾＾；
|
| No.20に対する返信 ( No.22 ) |
- 日時： 2014/02/18 00:40 (plala)
- 名前： アイクン
- > >18
> どこがウソなのか言ってみろよw
> 口先だけで逃げまわるばかりのお嬢ちゃんw
だからそりゃおまえだろ(笑)
普段付きまとってた人間が、成り済ましが出現していた時間帯は「プライベートでこれなかった」なんて主張が通るわけないだろｗ言うのは構わないけど誰が信じるんだよｗ
成り済ましが出現してた時にだけプライベート(笑)でこれなくて、消えたらまた普段通り付きまとうようになったんだからなｗ
|
| Re: 愛するという感情について２ ( No.23 ) |
- 日時： 2014/02/18 01:14 (ocn)
- 名前： せいた
- アイクン、それはお前の思い込みだと思います。
いいかげんにやめれください！ 以上です！！
|
| No.21に対する返信 ( No.24 ) |
- 日時： 2014/02/18 01:49 (ucom)
- 名前： kaz
- > まあ確かにその通りなんですがね・・・。
> あの成り済ましのクズは放置しておくとまた繰り返しそうで・・。
>
だから、あなたもその(アイクンさんの言うところの)クズと同じような事をやって良いとでも？
ああ、本題は恋愛感情が理解できないでしたね。
異性への性的欲求、相手を好きだという感情、そして相手から好かれたい欲求
この三つを同時に持つのが恋愛感情じゃないかと思います。
これについてはどう？
|
| Re: 愛するという感情について２ ( No.25 ) |
- 日時： 2014/02/18 02:29 (ocn)
- 名前： MIWA
- アイクンさん
私はアイクンさんのおっしゃる証拠って状況証拠じゃないかなと思います
それだけで顔文字さんを犯人と特定するのは難しいのではないでしょうか？
たしかに状況的には顔文字さんはとても怪しく思えます
ですが、直接証拠と違ってそれだけでは犯罪の証明になりません
怪しいと思うことと証明とはまったく違うものです
逆に言えば、不特定多数の人が出入りできるサイトという場所で
犯罪行為が行われたという風に見れば
よくそこに出入りしている顔文字さんが怪しいとは言えますが
だからと言ってそれだけで顔文字さんを犯人扱いはできないと思います
こうしてocnで接続している私や、plalaで接続しているアイクンさん
docomoで接続しているkazさん、infowebで接続しているセイエイさんが
spmodeの携帯電話を持っていないとも限りません
普段、パソコンから接続しているというだけで
なりすまし等の行為を行う時だけ携帯電話から接続する人がいるというのは
人間心理として非常に可能性が高い考えではないでしょうか？
もちろん私を含め、この中になりすましをしている方がいると言っているわけではありません
ただ私が見ている限りでは
顔文字さんを犯人と呼べる決定的な証拠はありませんでした
そしてもし顔文字さんがなりすましの犯人ではないとしたら
もともとアイクンさんとの関係は悪化していたわけですし
謝罪要求という制裁行為をしても不思議はないと思いました
私としては
顔文字さんもアイクンさんにバカやクズ、こえだめという悪口を言っているわけですし
なりすましじゃないことは認めるけれど
顔文字さん側にも悪意やそれに伴う暴言があったのだから謝罪まではしない
というところが落としどころではないかなと思います
ぜひ、一考くださるとうれしく思います
kazさん
顔文字さんが本当になりすましの犯人ではないのなら
謝罪要求は正当な権利だと考えると思いますし
ここは当事者のアイクンさんのスレなので
荒らしやクズと言うことは
余計に顔文字さんの気持ちを逆なでするだけだと思いますよ
他のスレの方も確認しましたが
顔文字さん→アイクンさんだけでなく
アイクンさん→顔文字さんというレスもありました
こんな風に互いが互いに反論し合っている中で
第３者がどちらかの肩を持つような言い方は
もう片方を孤立させますし
それは状況を硬化させ解決を遠のかせると思います
たしかにネット内の基本的に無関係な間柄ですから
理解しないまま放置というのも１つの手段だとは思いますが
同じサイトを利用している者同士またいつか衝突すると思います
多少難しくても１つ１つ解決していくことも
また１つの方法ではないかなと愚考します
スレタイに沿わぬ長文失礼しました
スレ主であるアイクンさんが不要と思われました際には
できるだけ早急に削除させていただきます
|
| Re: 愛するという感情について２ ( No.26 ) |
- 日時： 2014/02/18 07:48 (au-net)
- 名前： GT
- このスレには一度レスしたので、成り済ましの件だけ書き込みます。
IPアドレスだけで個人を特定することは不可能です。
それは顔文字さんやMIWAさんの仰る通り。
アイクンさんの言ってることは、「彼が成り済ましだと思われる」ってだけ。
それはアイクンさんの"推測"であり、"断定"ではありません。
推測を断定に変えて動くとどういう結果になるか。
イラク戦争を始めたアメリカがいい例でしょう。
あのときアメリカは
「イラクが大量破壊兵器を所有してると思われる」
という推測で侵攻しました。
(実際は石油利権なども絡んでたかもしれませんが)
でも、ふたを開けてみてビックリ。
そこに大量破壊兵器はなく、アメリカは大バッシングを受けました。
確実に、彼が成り済ましだと断定できますか？
確実に言えないのであれば、犯人扱いするべきではありません。
匿名だからまだマシですが、本名を出してこのような行為を行った場合、名誉毀損罪に問われることもあります。
また、他のスレでの書き込みで、「IPアドレスで個人を特定できた」という言い方をしており、それによって利用者に不安を与え、
ある利用者は「怖いから利用できない」と書き込みました。
他の利用者の不安感を煽っており、本来利用すべき人が利用できない状況になってます。
これは営業妨害ではないでしょうか。
アイクンさんはよく"妄想"という言葉を使いますが、人によって解釈が異なるため、自分の意図したことと違う捉え方をされるのは当たり前です。
それは相手の"妄想"ではなく、自分の説明の仕方に問題があるのです。
男女間カテにおける中学生のスレにおいて、一部の情報だけで物事を判断し、あたかも相手が尻軽であるような書き込みをしていました。
それがアイクンさんがよく使う"妄想"というやつです。
自分のやってることが何故こんなにも反感を買うのか、真剣に考えたほうが良いと思います。
|
| No.25に対する返信 ( No.27 ) |
- 日時： 2014/02/18 11:25 (plala)
- 名前： アイクン
- > アイクンさん
>
> 私はアイクンさんのおっしゃる証拠って状況証拠じゃないかなと思います
>
> それだけで顔文字さんを犯人と特定するのは難しいのではないでしょうか？
>
> たしかに状況的には顔文字さんはとても怪しく思えます
>
> ですが、直接証拠と違ってそれだけでは犯罪の証明になりません
犯罪の証明にはならないかもしれません。
しかし、普段付きまとってた人間がその時だけ「プライベートで来なかった」などという主張が通るのでしょうか？俺はそれは成り済ましてないという弁明になってないと思います。たとえば普段から顔文字が度々俺のレスしたスレについてこないとかだったらまた話は別でしたが。
その成り済まししたスレでは>>16の書き込みまで普通についてきて、成り済ましが現れた間は一度も書き込み無し。成り済ましが削除されてからまた来るようになった。機種も一緒。だとしたら顔文字が犯人だと思うのは至極当然な考えに感じますが？
>
> 怪しいと思うことと証明とはまったく違うものです
>
> 逆に言えば、不特定多数の人が出入りできるサイトという場所で
>
> 犯罪行為が行われたという風に見れば
>
> よくそこに出入りしている顔文字さんが怪しいとは言えますが
>
> だからと言ってそれだけで顔文字さんを犯人扱いはできないと思います
根拠を書きました。
そして彼は疑われても仕方ないようなことをしていました。
>
> こうしてocnで接続している私や、plalaで接続しているアイクンさん
>
> docomoで接続しているkazさん、infowebで接続しているセイエイさんが
>
> spmodeの携帯電話を持っていないとも限りません
限りませんが可能性としては違う会社の携帯を２台持ってるということはそうそう無いと思います。まあ俺はパソコンですが。
>
> 普段、パソコンから接続しているというだけで
>
> なりすまし等の行為を行う時だけ携帯電話から接続する人がいるというのは
>
> 人間心理として非常に可能性が高い考えではないでしょうか？
その成り済ましをしてた間は顔文字は何をしていたのでしょうか？偶然プライベート(笑)でこれなくて、削除された辺りに来れるようになったということでしょうか？
仮に、普段ストーカーしてた人間がいたとして、その人間の元交際相手が誰かに殺害された。その交際相手が「その時はプライベートでつきまとえなかったんです」と言ったとしてもあやしいのはそのストーカーでは？
>
> もちろん私を含め、この中になりすましをしている方がいると言っているわけではありません
>
>
> ただ私が見ている限りでは
>
> 顔文字さんを犯人と呼べる決定的な証拠はありませんでした
決定的証拠ではないかもしれませんが、限りなくあやしいと思います。
そしてそれに対する弁明も「プライベートで来れなかった」とろくなもんじゃありません。
>
>
> そしてもし顔文字さんがなりすましの犯人ではないとしたら
>
> もともとアイクンさんとの関係は悪化していたわけですし
>
> 謝罪要求という制裁行為をしても不思議はないと思いました
>
>
> 私としては
>
> 顔文字さんもアイクンさんにバカやクズ、こえだめという悪口を言っているわけですし
それだけじゃありませんよ？
>
> なりすましじゃないことは認めるけれど
>
> 顔文字さん側にも悪意やそれに伴う暴言があったのだから謝罪まではしない
>
> というところが落としどころではないかなと思います
何故成り済ましをされた側の俺が妥協しなくてはいけないのですか？＿？
そして普段から第三者のスレにまで着いてきて荒らしていたのは顔文字です。これはスレを見ていただければわかるんじゃないかと。
>
> ぜひ、一考くださるとうれしく思います
>
>
> kazさん
>
> 顔文字さんが本当になりすましの犯人ではないのなら
>
> 謝罪要求は正当な権利だと考えると思いますし
>
> ここは当事者のアイクンさんのスレなので
>
> 荒らしやクズと言うことは
>
> 余計に顔文字さんの気持ちを逆なでするだけだと思いますよ
>
> 他のスレの方も確認しましたが
>
> 顔文字さん→アイクンさんだけでなく
>
> アイクンさん→顔文字さんというレスもありました
>
> こんな風に互いが互いに反論し合っている中で
>
> 第３者がどちらかの肩を持つような言い方は
>
> もう片方を孤立させますし
>
> それは状況を硬化させ解決を遠のかせると思います
>
>
> たしかにネット内の基本的に無関係な間柄ですから
>
> 理解しないまま放置というのも１つの手段だとは思いますが
>
> 同じサイトを利用している者同士またいつか衝突すると思います
>
>
> 多少難しくても１つ１つ解決していくことも
>
> また１つの方法ではないかなと愚考します
>
>
> スレタイに沿わぬ長文失礼しました
>
> スレ主であるアイクンさんが不要と思われました際には
>
> できるだけ早急に削除させていただきます
不要だとは言いませんが、顔文字には相方（おっさん）がいまして、それが自作自演かもしれませんが２人で大騒ぎしてました。
そして普段一緒にいるはずなのに何故か、その成り済ましが騒いでた時におっさんは成り済ましだと気付かず余計騒ぎを大きくしていたのです。おかしくないですか？
|
| Re: 愛するという感情について２ ( No.28 ) |
- 日時： 2014/02/18 12:28 (au-net)
- 名前： GT
- 本筋とは関係ない話をして申し訳ないんですが…
成り済ましの件、
いっそのこと、警察に相談して調べてもらったらどうですか？
分かりませんが、被害届出せば何か対応してくれるかと。
お互い平行線のままだし、白黒ハッキリつけたいならその方法しかないかと。
この掲示板の本筋は、アイクンさんが分かってるはず。
この一件で、皆が気分を害してます。
相談すらできない人も現れました。
ここは不特定多数の人が見ていることを自覚して
自分にできることは何か考えてください。
|
| Re: 愛するという感情について２ ( No.29 ) |
- 日時： 2014/02/18 12:29 (ucom)
- 名前： kaz
- アイクンさん
相談そっちのけで言い争いを続けるのは
あなたの言う「くず」と同じで、この掲示板の迷惑になるだけです。
そして何と言い訳しようとそれを選んでいるのはアイクンさん自身なんだからね。
あと >>24 のコメントは見てもらえたのかな？
MIWAさん
あぁ、自分の書き方がちょっと良くなかったですね。
>>24 の一文は訂正しておきます。
ちなみにMIWAさんが言われるように、このカテゴリーのＩＰや状況証拠だけで成りすましと断定するのは間違いだとあたしも思っています。
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| Re: 愛するという感情について２ ( No.30 ) |
- 日時： 2014/02/18 13:18 (ocn)
- 名前： ご主人様
- アイクン・・・法律はあくまでも疑わしきは罰せずだ
君が証明できない以上顔文字さんは無実ってことだよ
君の言う根拠はIPを調べたってことだろ？
でもIPを調べても顔文字さんには繋がらないんだよ
むしろIPを調べて顔文字さんに行き着いたなんてことを公言したら
アイクン自身が嘘つきだと思われてしまうことになるよ
それも自分が嫌いな相手を貶めるためなら偽証するような人物だとみんなからみられるようになる
携帯にしたって今はpadを含めて２機種を持つことも増えてきているし
PCと携帯２機種で３つ持っている人も少なくない
アイクンだって携帯を持っているだろう？
そしたらplalaと携帯で少なくても２機種を持っていることになる
ここに来ているほとんどの人間は２通り以上の接続方法を有していると思っていい
疑いだけで言えば
アイクンが顔文字さんを成りすまし犯にするために自作自演をしたとも考えることができるし
君に真摯に向き合っているように見えるかすみそうさんやMIWAさんが裏で煽っているとも疑おうと思えば疑える
もちろんそんな証拠はないし実際にそう思っているわけじゃないけどね
ただ疑うという根拠のない行為にはそうやって自由に創造できる部分があるってことだよ
成りすましをされた側のアイクンが成りすましをした相手に妥協する必要はないよ
でも成りすましをしたという確たる証拠がない相手に対して犯人扱いは行き過ぎだと思うし
妥協で済ませられるならそれもいいと思う
もしも本当に顔文字さんが成りすましをしてないとしたら
妥協してもらえるか怪しいところだけどね
というかね
これだけ大騒ぎしてもまったく引かないところを見ると
本当に成りすましじゃないのかもしれないよ
もし成りすましじゃないのならアイクンはどうするつもりだい？
成りすましじゃないとはっきり分かってからじゃ妥協にさえ応じてくれないと思うし
今くらいのところで手を打っておく方が無難だと思うよ
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| Re: 愛するという感情について２ ( No.31 ) |
- 日時： 2014/02/18 13:21 (oct-net)
- 名前： すもも
- あの、勝手に私の名前出さないでくれますか？
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| Re: 愛するという感情について２ ( No.32 ) |
- 日時： 2014/02/18 14:33 (au-net)
- 名前： 匿名その1
- あの、
全く関係ない人のスレッドです。
こんなことをしても良いものかどうか…
さやさん という方の（精神科に入院）と言うスレッドを読みました。
鬱病で入院して、悲しい、さみしい、と言われています。
それに対して、耕一さん と言う方が、ご自分の入院経験で、
さやさんを慰めておられます。
閉鎖病棟に入り、携帯も使えない毎日。
どんなに孤独で、心細い日々でしょうか。
それにひきかえこのスレッドの程度の低さ。
（なりすまし）なんてもうどうでもいいではありませんか。
顔文字さんは、否定しておられるのです。
それで十分ではありませんか。
人を信じてこその豊かな人生ですよ。
アイクンさんは、根拠もなく疑い、相手が否定しても、とことん謝罪を求める。
心がささくれだっている証です。
アイクンさんも（いいさ、いいってことよ。俺の思い違いだった。許してくんな。またな！）と、かっこよく立ち去れませんか？ 絶対その方がアイクンさんの株が上がりますよ。
そしたら顔文字さんも、（な〜に。俺っちもムキになっちまってよ。誰にも思い込みってもんはあらーな。お互い様ってことよ。てやんでえ）
で、めでたしめでたし、になりませんか。
許すことは優しさ、引くことは知性です。
こうしてネットで口喧嘩ができることは、ある意味幸せなことかもしれませんね。でも、出口のない争いは虚しいだけです。
汚い言葉で相手に怒りをぶつける前に、
鬱病で、白い病室に日がな一日を、さみしく過ごしているさやさん の思いに
みなさん 今一度思いをはせてみませんか？
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| Re: 愛するという感情について２ ( No.33 ) |
- 日時： 2014/02/18 19:17 (ocn)
- 名前： ぽむぽむ地蔵
- 俺って空気読めないからとりあえずスレタイについてだけ言うけど
スレ主の言う優しくしてくれる女の子は好きっていう気持ちと
恋愛の好きっていうのはそんなに違わんよ
前者は優しいって条件があって好きって気持ちになるのに対して
後者はただそこにいてくれるだけで好きって気持ちになれるってだけだ
女と違って男には細かい愛情の機微なんざ分からんよ
やりたいと思える相手はすべからく愛しているんだ
そういう風に生物として作られてるからな
女のような愛情を自分に求めているなら
男でいう責任感が一番近い感覚だろうな
コイツは俺の女なんだから守ってやらなきゃなっていう気持ちだよ
だからスレ主がどういう愛情を知りたいかにもよるけど
男としての愛情が知りたいなら本能のままにナンパでもしろよ
女のような愛情が知りたいならとりあえず自分の女を作ってみろ
１００回言葉こねくり回すより１回の実地で分かることの方が多いぜ
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| Re: 愛するという感情について２ ( No.34 ) |
- 日時： 2014/02/20 10:28 (spmode)
- 名前： かすみそう
- なるほどね。
ぽむぽむ地蔵さんの男性側の意見は納得します。
確かに、どんな愛情かにもよりますよね。
優しくしてあげたいとか、何かしてあげたいとか…
自分がどんな時に、愛情を感じるのか？かもしれないな〜
私は社会では、凛としていたいけど、家では、どちらかというと守ってほしい方なので、うん。守られてると愛されてると感じられるかも？
人それぞれだと思いますけど…
確かに考えるより、行動だね。
大事なことを気が付かせていただきました。ありがとう。ここの人とは直接接することはできないから、やはり、リアルの人間関係を大事にしたいと思います。
男女の関係も利害関係だそうです。
多かれ少なかれ人と付き合えあ、利もあり、害もありますよね？
お互いがもの止めるものの一致。相手が求めること、相手の与えるものが、心地よく利が多く合えばいいのでしょうね。害の多くある人とは関わりたくないですものね。
トップソートは外しておきますね。
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