 Re: あのころを振り返って。 ( No.1 ) |
- 日時： 2014/02/27 21:19 (spmode)
- 名前： nagi
- 自殺したことは、ここでは言えますが、口にすることは思い出して
くだらないことでも今の私にはまだつらい
昔同居をしていました。いつも受け入れられている感じがせず、それは、私が至らないからだと思っていました。
家の中で出したごみをわざわざ袋から出してみる義母
＊いやだけどチェックしてきちんと出す人だと考えることとしました
部屋に勝手に入り、人のものを勝手に持ち出す
日記や仕事のものを勝手にみている。
挙句の果てには、タンスから下着を持ち出し、洗ってある物をまた洗う
人の手紙を勝手にみる。
私の靴だけ下駄箱の下に隠される。気のせいだというだろう夫に、１週間黙ってみていて…と伝えてやっと気が付く
妊娠中はかがむのが大変なのに、義父、夫、義母の靴だけが玄関に並ぶ。
夫に
勝手に人のものを見たりしないでほしいといいって欲しいといった時も、
気に食わないと、
「A家（旧性）にふさわしい婿もらえばよかったやろう」
と言われる
「離婚」といわれる。
妊娠中でした。
優性保護法が過ぎたころ下ろすこともできず、一度お母さんと話し合いをしたいといい、話し合いをしようと一晩かけて決めた朝のこと、
義母にいきなり
「別居するんでしょ、流産するわ」と言われました。
あれだけ話をしたにもかかわらず隣で知らん顔、流産ですよ
自分が悪いからだと思っていました。片付けが下手だから自分が悪い。
自分が悪かったんです。私が悪いと責められていたし…
この時も決断を誤りました。離婚すればよかったんです。下ろせる間に
おろすこともできず、父と母は励ましてくれました。
ごめんなさい。気分が悪くなってきました。
日時： 2012/11/26 22:46 (dion)名前： よしお
nagiさんが思い出して苦しくなってしまうことはどうかご無理をなさらずに・・・。向き合うエネルギーが出てくるまでは、しばらく心に蓋をしておいたほうが良いこともあると思いますよ。
・・・ただ、お話を伺うところによると本当に旦那方の人間は配慮のない人たちばかりですね・・・。旧来の「嫁いだ人間は何でも言うことを聞いて当たり前」の風潮が強い人間ばかりなのかもしれませんね・・・。
そのような無知・無理解な人間の言動に振り回される必要はないと思います。nagiさんはこれまで本当につらい思いをされたと思うのですが、変えようのない過去の出来事に対して相手方の理解を求めても、残念なことに平行線を辿って考え方の溝は深まるばかりだと思うのです・・・。
無知・無理解な旦那方のような人間たちがいる反面、nagiさんのご両親のように深い理解のある方々も確かにいらして、nagiさんのお子様たちもそうした方々に囲まれての今の生を享受されているのだと思います。どうぞnagiさんにとって大切な方々とのつながりを大切に、現在⇒未来に向けてのご自身の「幸せ」に目を向けていってください。そのことが実感していければ、いつかきっとつらい思い出も「過ぎ去った遠い日のこと」・・・というふうに気持に折り合いがつけていけるのではないでしょうか？
２６、１０、１４
疲れた。人に気を使うの疲れた。
義理の姉。友人知人、ここ……見られるもの、見るもの疲れた。リアル大事だ。頼りたい。でも、もういい。しばらく休む。記憶ができない。記憶が引き出せない。頭が痛い。もう嫌だ……憑かれる……
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| Re: あのころを振り返って。 ( No.2 ) |
- 日時： 2014/02/27 21:20 (softbank126057203031.bbtec.net)
- 名前： nagi
- 時： 2012/11/28 00:30
前： らら
nagiさん
あなたは、今のままでも十分価値のある方です。
ただ、今の状況から救われるために、心が軽くなるためにできること。。
心の休息をとりながら（なかなかできないでしょうが、こちらにはきだして）
していってください。
> 私の価値観ががおかしければ、おしえてください
>
> でもほかの方の視点から見ておかしければ教えてください。
> 食事について
。。。。。
気分にむらがあるのご主人なのですね。
ジャイアンですか。。
> ・別居後、家事のできない糖尿病もちの義父に朝昼晩食事を届けたら、 おっとがきれますか？
今は、ご主人と別居をされて、娘さんと二人でくらしているのですか？
すみません、きちんと把握をしていなくて。。
それで、ご主人のお父様のためにお食事を届けにいったのですか。。
感謝されこそすれ。。きれないですよね。。
> ・奥さんが３８度の熱で寝込んでいたら、ご飯は？と聞いてくれまし。
> でも夫の御飯です。起こして食事を作らせますか？
思いやりのないご主人ですね。
人間ですから、病気にもなります。
そういうときに、助け合うのが家族、夫婦ですよね。
自分の都合しか考えない方なのですね。。
> ・気に食わないと、食事を食器ごとなげますか？(流しですが)
ひどいですね。せっかくつくった食事を粗末にされて
それは。。精神的暴力ですよ。
モラルハラスメント、言葉や態度によって相手に苦痛を与えること。
家庭内での、密室での、いじめ、いやがらせですね。
精神的暴力は、身体的暴力などわかりやすいDVと違って
後に残らない（証拠が残らない）ので、周りに訴えたり
助けをもとめるのが難しいのですよね。。
理解されにくい。。辛い事です。
あなたが傷つかれるのは、無理もありません。
いままで、たくさん我慢してきたのですね。
きっと、あなたが優しい方で、奥さんとして、一生懸命しなくては。、
ご主人をおこらせないように、やさしく接すればきっと
わかってくれる。。そう信じて、期待してきたのでしょうね。。
お友達などに、そういう愚痴などを言える機会はありましたか、
あまり良い慰めもいただけませんでしたか。。
心のゴミ、重荷を預ける場所がないのは、ほんとうに辛いですよね
たまる一方ですからね。
いらない重荷はおろしましょう。
あなたの人生に、そのようなゴミはいらないです。
あなたをこれから大切にできるように、
不要品は処分しましょうね。＾＾
子供がいるからこそ、耐えられる事と、
子供がいるからこそ、なかなか踏み切れない事
離婚、
日時： 2012/11/28 04:10 (dip)名前： らら
> 下の子は好きではないけど親なので好きといった感じですかね？>
> 上に子は、うざい上司だけど、うまくあしらい、さっわらぬ神にたたりなし。といった感じです。
そうですか。。子供というのは、また夫婦とは違いますからね。
夫婦の信頼は壊れても、子供はまだ父親に期待するところがのこっているのですかね。
> この間は、離婚してほしくないけど、離婚したら声優になって、稼いでくれると下は言ってました。上は将来し送りしてくれるそうです。３万円(*^_^*)
たのもしい娘さんですね。＾＾
> 親と同居→核家族で別居→家庭内別居→夫家出→母娘親戚で話し合 いで知り合いに匿ってもらい別居→同居
> 複雑です
> 夫とは同居中です。
本当に複雑ですね、環境の変化、心境の複雑さ。いまは同居中ですか。
> 平成１９年ころから、偏頭痛、体調などに悩まされ、過呼吸に悩まさ
> れ、職場の人に勧められ心療内科へ イライラから子供の当たってしまう罪悪感
体調も心も悪くなってしまうと、どうしても感情的に余裕がなくなりますよね。
お子さんにあたってしまうことで罪悪感を感じてしまう。
それも辛いですよね。。
> 食事を作っていたにも関わらず、気か付くと１週間ゼリー一つしか食べていなかったんです。
それでは、体重もへってしまいますし、倒れてしまいますよね。。
> 夫は相変わらずで、いろいろあって夫が機嫌を損ね、私たちに向け物を投げてきました。
なかなか、そういう感情的な（かんしゃく持ち）性格というのは
なおらないものなのですよね。
本気で本人が反省しない限り、同じ事の繰り返しですよね。。
> 下の娘はまだ３年生で、震えて顔色も悪くなり２階へ逃げました。
> 上の娘はの４年生は(お父さんが悪い)といいかけまたが、夫のあまりの形相に危険を感じとめました。
お子さんも怖がっているのですね。 ほんとうにかわいそうですね。
お母さんとしても本当に胸がつぶれるような思いだと思います。
すぐに離婚して、別居できれば良いのですが、そう簡単ではないですからね。
いろいろ準備もあるでしょうからね。。
> うえの４年生が大泣きするんです。
> 「おかあさんごめんなさい」って娘に悪くないよお父さんとお母さんの問題だからといったのでが
>
> 娘が泣いている理由は
また安心できるようにするから。。。といってあげてくださいね。
お母さんも、元気になれるように、娘さんと笑顔でいられるように
なるようになりたいから、そうなれるように今がんばっているからね＾＾といってあげてください。。
（あなた自身にも、言い聞かせる感じですが。。）
> それから母子手当など、いろいろしらべました。
辛い状況、現実の中、一生懸命しらべられているのですね。
> ところが私が調子悪く、母に来てもらって朝起きたら、夫が居なくなっていたんです。
> 母も、娘も、誰にも言わず。
> 黙って行方不明ともだちも、いない人なので実家でしたが不安でした。
> 仕事もしていなかったので…
ご主人は。。仕事をしていないのですか？
> ドイツは２０時くらいですか?ごめんなさい。一人は怖いです。ありがとう。おやすみなさい。
大丈夫ですよ。
私は、いま。。仕事はしてないので＾＾
仕事したいのですけどね。。なかなか難しいです。
私も。。モラルハラスメントをうけていたので、いたいほど
お気持ちはわかります。
病院にもいってなく、お薬ものんでませんが、
けっこう無気力なんですよ。 かるい鬱なのでしょうね。
私も、自分の心が病まないためにも、憎しみを捨てて。。
夫の過ちをゆるしたいとおもいつつ、後遺症といいますか、疲れてしまい。自分の心の健康と子供のためにも別居を考えているのですよ。
子供がいるから、耐えられた、ということもありますが
子供がいるから、簡単でない。。自分だけでなく子供をまもりたい、
全員の最善をかんがえると、決断がほんとうに。。難しいですよね。
でも、あなたは、辛い中御仕事にいかれていて、
前にすすもうと動いていらっしゃる。
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| Re: あのころを振り返って。 ( No.3 ) |
- 日時： 2014/02/27 21:27 (softbank126057203031.bbtec.net)
- 名前： nagi
- 日時： 2012/11/28 21:14 (dion)名前： よしお
上記を踏まえたうえで、前レスに対し引用返信させてもらいますね。
> 解決は
> 一人でやれる自信をつけること。
> 心身の健康、経済的自立
> なのでしょう
>
> 私の価値観ががおかしければ、おしえてください
nagiさんにとっての「理想状態」はそれなのですね？ただ、いっぺんにまとめてやろうとすると達成困難に感じてしまうかもしれません・・・。ですので順序立てて考えていかれてはいかがでしょうか？
①心身の健康を取り戻す・・・医者にかかったりリラックスできることに取り組まれて、nagiさんの心身両面のエネルギーを回復させていく必要があります。できればご主人との関わりも必要以外はできるだけ離れるようになさったほうが良いかもしれません。
②一人でやれる自信をつける・・・心身の健康を取り戻されることで、考え方も前向きな方向に持っていけると思います。そのうえでたとえお子様たちを含め、nagiさんが自立に向けて考えられる際も、経済的な自立に向けた動き（相談機関への相談・申請機関の利用など）に対して確固として取り組んでいくエネルギーが養えると思うのです。
③経済的に自立する・・・そうした段階を一つずつこなしていくことで足場固めができて、いざ離婚しても食うに困らない生活が送れると思うのです。そうした足場を固めるためにはやはり①②のnagiさんの心の調子を取り戻されることが不可欠であると思います。
> でもほかの方の視点から見ておかしければ教えてください。
> 食事について
> ・食事は平気で残しますか？
⇒作ってくれた方に感謝をすれこそ、平気で残すことはありがたみを感じていないですよね・・・。（どうしても苦手で食べられないならまだしも）
> ・人が作ったものを食べず、好きなものを買ってきて食べますか？
⇒相手が食事を作ってくれた好意をないがしろにする行いですね・・・。いかに自分の好みの料理がなかったからと、ワザと相手の神経を逆撫でするような行為をするのは正直理解に苦しみますね・・・。
> ・酢豚に人参が入っていたらキレますか？
⇒人参がお嫌いなのでしょうが、何もキレる必要などなく、意見として「人参を入れないでほしい」などと一言配慮していってくれれば済むことですよね・・・。
> ・茶わむしにホウレンソウを入れたら怒りますか？
⇒人参の話同様、苦手であるのならば、怒らずに言ってくれれば済むことだと思います。
> ・自分が食べたいといったので、メニューを変えてまで作ったものを、 出すタイミングが遅いと、たべず、おかしをたべ、謝っても許さず、
> どげざさせますか？そのことで夜中の２時まで攻めますか？
⇒気分でコロコロ変えるのですね・・・。それに合わせてこちらはわざわざ作り直したにもかかわらず、口にしないどころか別のものを口にしてネチネチ夜中まで説教を加えたり土下座させたりするのは常軌を逸しています。異常な行いですね・・・。
> ・箸が出てないとキレますか？
⇒ご主人が自分で出せば済む話ですよね・・・。どうしても取ってもらいたいなら、キレずに取ってくれるようにこちらに伝えれば良いだけの話ですよね・・・。
> ・いつもは食べるのに、俺を殺す気か ハンバーグなんて出しやがって とキレますか？
⇒なぜハンバーグで殺すことになるのか理解に苦しみますが、ハンバーグを出したことが嫌だったことに対しての理由を伝えてくれるだけでも、こちらの気の持ちようも違いますのにね・・・。
> ・両方実家が近いのですが、出産後退院と同時に食事をつくりにいくも のですか？
⇒出産直後は体力が落ちているものですよね・・・。にもかかわらず食事作りの強要をしてくるというのは、こちらの事情をまったく見向きもしない非情な要求ですよね・・・。
> ・別居後、家事のできない糖尿病もちの義父に朝昼晩食事を届けたら、 おっとがきれますか？
⇒こちらは親切心より行っているのに、そのことを汲み取りもせずにただご主人のその場その時の感情をぶつけてくるなんて、全然思慮がありませんね・・・。（糖尿病食ではない食事内容に関してキレたのでしょうか？）
> ・奥さんが３８度の熱で寝込んでいたら、ご飯は？と聞いてくれまし。
> でも夫の御飯です。起こして食事を作らせますか？
⇒妻の体調に対して労りの気持ちが全然ありませんね・・・。作ったら作ったでさんざんキレる癖に、ご都合主義もよいところですね・・・。そんなに食べたければ自分で買いに行けばいいのですよね・・・。
> ・気に食わないと、食事を食器ごとなげますか？(流しですが)
⇒作ってくれたことに対して労りの気持ちがないし、物を粗末にしたり、精神的な脅しをかけたりと本当に自分本位でわがままですね・・・。そうやって自分を偉く見せようとすることでしか、脅しをかけて抑圧することでしか自分を保てないのでしょうね・・・。
> きりがありません。
本当にnagiさんのおっしゃる通りです。少なくとも上記に挙げられた内容でnagiさんの落ち度はひとつもありませんでした。反面、ご主人の未熟な精神性ばかりが際立っていましたよ！
他のレスへの引用返信もおいおいさせてもらいますね。
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| やっとここまで来た。やがて、裁判でしょう。 ( No.4 ) |
- 日時： 2014/02/28 07:08 (softbank126057203031.bbtec.net)
- 名前： nagi
- すごく懐かしい。
こうやって振り返られるのも、ここのよさです。
それにしても、本当によしおさんとららさんには感謝です。
ららさんお元気にして見えるでしょうかね？
> 日時： 2012/11/28 21:14 (dion)名前： よしお
>
> 上記を踏まえたうえで、前レスに対し引用返信させてもらいますね。
>
> > 解決は
> > 一人でやれる自信をつけること。
まだまだ、不安だらけですが、落ち着くと、孤独感も薄れます。
やはり困った時、つらい時、考えがまとまらず誰かに話して、自分を確かめずにはいられないほど不安定な時は、孤独感も、依存心も、にゅきっと出てくるのですね。
やはり、本来であれば、夫婦はそういう時に助けてほしいと思う唯一無二の存在であるのでしょうね。普段は一人一人自立しながらも…
> > 心身の健康、経済的自立
心身の健康…まだ、胃腸部の不調とときどきの痛み、時折、急激な吐き気に見舞われます。今回のような緊張状態がうまく自分で緩和できないと身体に来ますね。裁判所で過呼吸発作を起こしましたし…
経済…これがなかなか進みませんでしたよね？３年間の辛抱です。がんばらないと！
> > なのでしょう
やはりよしおさんが当初から言って見えたように、順番でしたね。
ひとつ、ひとつですね。毎回毎回、根気よくありがとう。
> > 私の価値観ががおかしければ、おしえてください
> nagiさんにとっての「理想状態」はそれなのですね？ただ、いっぺんにまとめてやろうとすると達成困難に感じてしまうかもしれません・・・。ですので順序立てて考えていかれてはいかがでしょうか？
>
> ①心身の健康を取り戻す・・・医者にかかったりリラックスできることに取り組まれて、nagiさんの心身両面のエネルギーを回復させていく必要があります。できればご主人との関わりも必要以外はできるだけ離れるようになさったほうが良いかもしれません。
夜逃げできる力をありがとう。(*^_^*)
> ②一人でやれる自信をつける・・・心身の健康を取り戻されることで、考え方も前向きな方向に持っていけると思います。そのうえでたとえお子様たちを含め、nagiさんが自立に向けて考えられる際も、経済的な自立に向けた動き（相談機関への相談・申請機関の利用など）に対して確固として取り組んでいくエネルギーが養えると思うのです。
そう出すよね。パニックが減りましたよね？本当にいろんな人をかきまぜすぎました。人に頂いた命ですよね？試しているつもりはなくても、どこか、誰かが、助けてくれるかもしれないと、ここに来ていたのでしょうね？よしおさんにも、去っていくような感覚が抜けず、申し訳ないのと、去られる恐怖感とで、何度も、何度も試すようにしてきましたよね？私は生きる価値のある人間なのか？と…
> ③経済的に自立する・・・そうした段階を一つずつこなしていくことで足場固めができて、いざ離婚しても食うに困らない生活が送れると思うのです。そうした足場を固めるためにはやはり①②のnagiさんの心の調子を取り戻されることが不可欠であると思います。
やはり、①②が満ちてきて、それからでしたね。
結局はここまでの課題は変わらずでしたが、これまでに重ねてきた話のおかげで、考えがまとまりました。
ずーっと、ずーっと、根気よくありがとう。
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| Re: あのころを振り返って。反省会 ( No.5 ) |
- 日時： 2014/03/01 14:58 (softbank126057203031.bbtec.net)
- 名前： nagi
- 何が良いことなのかわからなくなってきました。
親子は仲が良いことが良い。
「自殺してよかったね。」という人
人様に物を投げつけても、平気な人
養育費を渡すから、離婚といった時すぐに別れていればこんなことにはならなかった。
もっと若かったのに。
「お金くれるから会う。」
そんなことでいいのか？
お金くれたら、誰でも会う子たちではないけど、それって健全なのか？
可笑しくない？
夫の更生のため？
それの犠牲でいいの？
お金のためにって本当にいいの？人としてどうなの？
仕方がないよね？私に収入がないから。
弱みだ。
あなたたちのためのお金を出さない。
親として払うべきものでしょ？
取りに来いって？
私は彼女たちが必要だから純粋に買ってあげたいだけ。
必要なものがあったらの言葉に、どうしようかと迷ったよ。
意地もあったよ。
けど、子供がもらうべきお金だから。
好意だと思ったから、苦しい中書き出し、出した。
でも、帰ってきた返事の印象は、
「払ってやるから取りに来い！」
あの時もそうだった。
仲直りしてやり直そうと、戻った矢先の一言
「どうせ泣き寝入りしてくると思った。」
「拾ってやった。」
ようは、仲直りというより、きっと、きっと、さげすんだ、お金がないから可哀想だから、飼ってやった的な発想だったような気がする。
お金でつながる親子って…でもそこから何かが生まれる？かかわることで何かが、良い変化が生まれる？
「取りに来い！」
払うべきものだよ。
本来なら、「どうかこれで子供たちに買ってやってください。」じゃないの？
私の慰謝料ではないんだよ？
|
| Re: あのころを振り返って。反省会 ( No.6 ) |
- 日時： 2014/03/01 18:50 (softbank126057203031.bbtec.net)
- 名前： nagi
- マルチにかかるので、すこしづつ送ります
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| Re: あのころを振り返って。反省会 ( No.7 ) |
- 日時： 2014/03/01 19:24 (softbank126057203031.bbtec.net)
- 名前： nagi
- 気持ち悪い
体調も良くない。
息苦しい。
子どもの面会日
なかなか決まらない。
日にちを分けて、何日かかけて、
なんどいても決まらない。
負担だ。
苦しい。
胃が痛い。
また身体がきつい。
吐き気が襲う。
これでもやはり面会の調整をしなければいけませんか。
思考がおかしくなっていくのが分かる。
先生に向けて、わかりやすいようにとまとめようとするけど、まとまらない。
私は、まともではなかった。
でも、まともだった。
思い出すと、また息苦しい。
今は思い出そうとしているから余計
思い出そうとしなくても、調子が悪くなるというのに。
調停員さんに食って掛かって行ったようで、大変申し訳ないと思っています。
目に浮かびます。
「おかしいやろ？そんなのおかしい。」…と持論が納得するまで引き下がらない。
私は、長年何度も、何度も、何時間もかかって、怒らせないように心掛けて、決め事まで持っていくことを心がけた。普通に決められることも、何かに引っ掛かると、納得するまで終わらない。終われない。寝られない。終わるれるなら、おかしくても謝るし、土下座だってなんだってする。彼は怒っていないというが明らかに毎回様々なことで不機嫌になる。夫が勝ったお土産を人様にとどけに行った時もだ。遅いと。４０分ほどかかったからだ。
病院へ行った報告がなかったと怒った時も、普段定時でも、６時くらいにしか返ってこないからと、病院へ行ったことがいけなかった。
５時４０分怒りの電話。聞いていないと。
何故病院へ行くか。熱があろうが家事をしなけてばいけないからだ。
「俺はきちんとやっている」というだろうが、ごく最近でごくたまに、私がインフルエンザでも知らなかったくらいだから。
「病院へ行くなとは言っていない」というだろう。でも、行き辛い言葉出来事ばかりだった。
まだ、結婚していない頃、彼の家で、激しい頭痛に見舞われた。今までにないほどの激痛で、吐き気も伴って脳の血管が切れたのではないかと思うほどであった。それでも突っ立っている彼。病院へ連れて行ってと言っても、動かず、祝日で分からないのだろうと思い、タウンページをもってきてと頼むけど、持ってきただけで突っ立ているだけ。調べもしない。通って行った救急車に乗せてほしいとさえ思った。
自分で、友人に電話をして、病院を探してもらい、手配してもらった。
夫、義父義母がいるにもかかわらず。
私は意識がなければ死ぬな！とこの時に思った。
病院に乗せて行ってくれたが、点滴が終わりやっと落ち着き、食事に行った。
彼は「うどんが重い」といった私に対し、彼は大丈夫の人も一切ない。それどころか、大袈裟な。と馬鹿にしたような言い方だった。
ゾッとした。
義母が１週間発熱。３９度、４０度で吐いてる。本院がいかなくてもいいと言っているからと、病院へは連れて行かないという。夫家族。明日は、休みだから夫が連れていくと言った。けれど仕事から帰ると放置されていた。あわてて、夜間緊急に私が連れて行った、翌日連れてきてくれと。私は翌日義母のかかりつけに日曜診療に連れて行った。即入院だった。
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| Re: あのころを振り返って。反省会 ( No.8 ) |
- 日時： 2014/03/01 19:45 (softbank126057203031.bbtec.net)
- 名前： nagi
- 私の父が入院した。毎日会いに行く私に「なぜ毎日行くのかと」夫家族は聞いてきた。口調は責められているような気がした。
「入院中はさみしいだろうし、心配だから。」と答えると、怪訝そうな理解できないというような顔をしたように見えた。もちろん、義母の入院の際も、毎日お見舞いに行った、仕事で遅い日は、手紙を置いて帰った。
私が、３９度の熱の時、夫がはずめて優しい言葉をかけてくれた。
「ご飯は？」
私はいらないありがとうと答えた。でも夫の返事は、
「お前のご飯じゃない、俺の」でした。私は起きて、ご飯を作った、彼は当たり前のごとく、心肺の声もかけず、感謝の言葉もなく、普通に食べていた。
私は、病気でも、寝ていられない。そう思った。だから、調子が悪ければ寝込まないように点滴を受けて、家事をした。うつで身体がうごかないとき以外は。うつで動かない身体はインフルより辛かった。インフルの時は体調、心の状態が良く楽だった。
夫は言う
「俺は熱なんかで病院へは行かない。」「胆石でも、よくびゅいんへ一人出来ましたねと、言われれたわ。」「お前と結婚するまで、保険証はピンピンだった。お前と一緒になってから保険証が汚れる。」問あれていた。だから、見つからないようにできるだけ病院へ行っていた。病院へ行けないほどつらい時は、父に乗せてもらっていた。
妊娠期間中も、兄に乗せてもらった。夫家族とづおきょしながら、実家に頼らざるを得なかった。夫の甥っ子の熱の時も、私が病院を手配。
義父、義母、妹さんがいたにもかかわらず、夫も別居していたにしろいるというのに。義母の心臓発作の時もそうだ。夫ではなく私に。
頼りにしてもらえることはありがたいと思う。あんなひどいことを言われた。でも、私がお嫁にかなければ平穏であったに違いない。
夫が自分がたてた家を出ることはなかったはずだと思っていた。家を出るとき、夫は「これまでは、同居で、かわいそうだからと、買い物に付き合ったが、これからは付き合わないと言った。」いろんなことがあったご両親との同居。私は実の母に何度も、カウンセリングなどの受診を付き添ってほしいと頼んだが、偏見でかなわなかった。妊娠中に死にたいと思って相談したところ、主治医が精神科を紹介してくれ入院して、受診した。これが始まりだった。
ただの、マタニティーブルーではなかったのだと思います。
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| Re: あのころを振り返って。反省会 ( No.9 ) |
- 日時： 2014/03/01 20:09 (softbank126057203031.bbtec.net)
- 名前： nagi
- 夫の事は実の母や、義母にも相談してきた。
一度話し合いをした。
義父は、夫に
「離婚なんて軽々しく言うものではない。夫婦関係において、信頼を損ねる言葉だ」というような言葉をおっしゃった。
でも、軽いく受け止められてきた。
義母は、「離婚するしかない」と言っていた。
詐欺事件までは。
夫からは相変わらず、手紙や、メールの返事はありませんでした。
でも初めてのメールがいました。嬉しかった。
「至急連絡ください。」でした。連絡すると、義母が詐欺にあったらしいとのこと。仕事から帰ると、もうみんな呑んでいた。
警察に行き、弁護士に連絡し、必要な書類を一人で整理した。
でも、さすがに仕事から帰って、何も食べずに義母の事にかかわり、夫、義母、、義理の妹、義理の弟は、何も手伝わず、夫の母に種に、何も与えられず頑張っている理不尽さに夫に中朝くらい見てくださいｔ歩願いした。可笑しいと今は思う。お願いするのではなく、やるのは当然で、私がお願いされる立場です。
「これは危険な取引だよ。これできっと目を付けられたんだね。」というと、怒り出す。
今回は２０００万で、１０００万支払えと言われている。後で知った。その前にも、数百万の損失があること。
夫は弁護士のところへは行かないという。
仕方なく、一人で義母を隣りの県まで連れて行った。
結局夫は遅れてきたが、私は夫家族にあれだけの事をされておきながら、なぜ助けなのか？でも、義母に「お願いだから、離婚だけはしないで。」と言われた時は、報われた？と思った。
けれどある程度めどが立ち、これで負い目を感じることはないと思えたのか、対等に夫に話すと、「母ちゃんのことがあったからって、いい気になるな！」とののしられた。そして、義母も、のど元を過ぎると、「離婚するしかないわね」と…
土地問題といい、私はよいように利用されている？とさえ思えてきていました。
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| Re: あのころを振り返って。反省会 ( No.10 ) |
- 日時： 2014/03/01 21:09 (ocn)
- 名前： nagi
- でも彼は私が困っていても助けてくれない。
私が事故を起こし動揺していても助けてくれない、娘が行方不明でも、夫は助けてくれない。いつも助けてくれたのは、親兄弟だった。それを何かあるとすぐ、親に言うと、気にいらないらしい。詐欺事件の時も黙っていろと。でも一人にまかせきりで何もしない夫。その時支えてくれたのも、両親でした。
いつも困った時、真っ先に夫に助けを求めても、期待はずれ、期待しても、世間でいう、裏切られ。病院へ行くこと事さえはばかれました。また期待外れで傷つきたくない。裏切られたくない思いでいっぱいでした。
娘が行方不明の時も、現場に向かわない夫を責めた兄に逆恨み。うつ病者と暮らす気持ちが分かるかと。責めたらしい。病院へともに行ってほしいとも聞き入れられず、拒食症の私に苺一パックを買ってきて、そのころはほとんど食べられない私に、「何で食べない」とまで責め立てた。
それこそ、不安定だから助けてほしくて、真っ先に夫に助けを求めて、チャンスはいくらでもあった。親兄弟に助けてもらわなくてもよいこと。
自分がダメだからとがんばって、土地問題だって、録音しながら、証拠を集めしながら、スピーカフォンで私が相手から罵声を浴びせられていることを知りながら、知らん顔。
夫の暴言。いくらでも証拠をとれる。それでも仲良く、と思っていたから、自殺するギリギリまで期待してたから、証拠なんてしていない。
二度目の義母の怪我。あなたは結婚する前の義母と３５年も一緒にいて、気が付かなかなかったのですか？
あのまま放っておけば、今頃歩けませんよ。退院の日を教えてと言いましたよね？隊員がゴールデンウィーク頃と義母が言っていたので。あの喧噪的な、家庭内別居の状態でも。何度かお見舞いに行っていたことを知っていますか退院日を教えてくれなかったことで、義理の姉が、勤め先で、恥ずかしい思いをしたことを知っていますか？
何かあると義理の姉に電話しろといったあなた。
夫が、義理の姉のお父様が、無くなったことを伝えたとき、あんなにお世話になったのに、「知るか！関係ない」的な発言をしあけど、真っ先に義理の姉に言葉がけをして、私の母を無視しましたね。誰も見ていないようで見ているものですよ。その時も改めて、夫の二面性に恐ろしさを感じました。こうやって、私はもしかして、仲が良かった、兄たちとの溝ができてしまったのかと。
義理の姉が、私たち家族のこと路ボロンかすに行っているなどと、不信感を持たせることをわざわざ言ってみたりしてましたものね。
なぜあえてあなたに入院中の義母さんのことをお任せしたのか理解できていますか？
詐欺事件の時なんであんなにお母さんの事を気にしてあげてほしいと責めた意味が分かりますか？もう、ご飯も作れるようになっているでしょ？これからは大事にして下げてください。
きりのない心労です。
殴られない。ではないんです。 殴らせない配慮です。
陰湿ないじめってこうやって行われると初めて知りました。
夫の中学の同級生が、いまだに、恐いという理由が分かります。
逃げないのではないのです。逃げられないのです。
それが現実です。怒らせない。それは、身を守るための鉄則です。
それは夫だけではなくなっていました。いつの間にか気を遣いすぎて、他の人にも言えなくなってしまっていました。
夫に合う娘。別にいい。お金もらうから。調停員さんのいわれる通りです。うまくやっているのです。親子なのに。怒らせずに…お金のために娘は人と会うのでしょうか？
裁判のための協力はしてくれます。それは賢明なことだから。
仕方がないのでしょう。
いつか、夫が本当の意味で、家族について理解できるのでしょうか？
私は、子供に必要だから、制服自転車などを買います。それをとりに来いと言ってしまえる彼。必要なものより贅沢品を与える。別にいいですけど。
贅沢品は、ご褒美として、本物を与えてやりたいとわたしは思いますが、大人になってから、自分で稼いだお金で、買う喜びを知ってほしいと思いますので、過度に与えようとは思っていません。
それに、お金で人も買える、女性も買える、悪いことをしても、お金があれば刑務所から出られるという人です。病気の母親も病院に連れて行かず、流産も女子性のせいだという人です。妹さんが不妊治療で苦しんでいたのにもかかわらず。
でも、いまは、思えます。それっておかしくないですか？
お金のためにあう。親子とはいえ、まるで援助交際です。
それでも、私たちは身の安全のためにそうせざるを得ないのです。
私達よりひどいＤＶ被害者が速く救われますように。
早く安全なところの幸せを知れますように。
経済的な不安があります。ＤＶ被害者の高度職業訓練制度に見直されて、安心して早く前に進められる制度が確立されますように。離婚が成立しないと受けられない制度ばかりで、何度も通う役所。交渉。諦め。なかなか辛く、今の職場に感謝するも、全く何も活用できていません。自立の目処もたちません。調べていても、生活保護より、一生懸命働く給与のが安い。それでも、働けるうちは、働きました。どんなに心身不調でも。あのときの心身状態でも、子供がいる以上、死ぬこと以外で、諦めることはできないんです。
私も、支えてくれる母がいなけえれば、女性相談室をはじめ、支えてくださる方がいなければ、今頃この世にいません。近所の方のように…人のつながり、人の冷さ、本当の温かさ。身にしみました。
精神的なＤＶ被害者は、本当に、理解されません。相談すればするほど、傷つきます。警察でさえです。身内である、母に理解されるのも、最後は脅しではなく、父を看取ったときの気持ちと同じでした。「もう何かしてくれとは言わない。私が死んだとき、あなたが(母)が後悔しないように、やってやりたいと思うことをしてください。」でした。介護も看病も、親孝行も、なにもかも、相手が死んだらできないんです。うつ病、希死念慮は恐ろしいです。人は手をかけずに、人を殺せます。
私が夫との生活で、薬が必要になったこと、自殺しようとしたことは、通院入院歴を見れば明らかです。
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| Re: あのころを振り返って。反省会 ( No.11 ) |
- 日時： 2014/03/01 23:51 (ocn)
- 名前： nagi
- 嘘をついても構いません。
不利なことは言わなくても構いません。
覚えてない無いということも構いません。
事実も、真実も、私たち母娘は全て知っています。
たとえ、覚えていても知らない振りをしても、
言ったこと、やったことを忘れていても、
私達は覚えていますかえら。
言動を覚えています。
私達にとって、大変傷ついたことは
覚えています。
一生忘れないでしょう。
私達はそんなことは言わないだろうししない。
もし、忘れていたら、思い出すことでしょう。
興奮のなかでの出来事でも。
私達母娘は、知らずに傷つけたなら、後悔するでしょう。
やってないは、覚えて無いこともあるでしょう。
実際、何度確認しても、言ってないやってないと言われていますから。
でも私たち母娘は覚えています。
そして、彼の発言も、彼の生き方と受け取ります。
知らない人をあざむけても、私たち母娘は知っています。
真実と、事実を。
私も、何日も何度も、何人もの方に言われて、自分が受けてきたことがＤＶにあたることをやっと理解できたくらいです。夫の交友関係を考えても、昔ながらの考え方からすると、理解しがたいでしょう。ましてや、加害者であるほうはもっと、受け止めがたいことでしょう。罪悪感を伴わなければならない心情も働き、受け止めづらいことと思います。でも、それがセクハラパワハラ同様、社会の常識のようです。認めることはつらく苦しいことです。その罪悪感に耐えられる方でないと認められないと思います。
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| Re: あのころを振り返って。反省会 ( No.12 ) |
- 日時： 2014/03/02 00:09 (softbank126057203031.bbtec.net)
- 名前： nagi
- あの親子を本当にあきらめたのは、娘に義母が「自殺してよかったね。」の発言の時。本人がすぐとなりに部屋にいるのに、「死ななくてよかったねの間違いだわ。ごめんなさい。」ではなく、確認しないと謝らない的な事を言われました。聞くこと、そのことがどんなに彼女を傷つけ、どんなにフォローが必要なのか、わかっていません。上の子に探りをいれたようですが、うまくかわしています。そのとき、私の母はやっと、ただの愚痴ではない事を心から理解いてくれたのだと思います。辛く、切ない出来事でした。実の孫に放たれた、義母のその言葉は子供にとっても、衝撃的な出来事だったでしょう。
義母の目の前で、私に夫は焼酎入りのコップを投げたことを忘れていました。
「そんなことはしない」と。
私なら娘が人様に物を投げるなんて、そんなことしたら思いっ切り怒りますよ。そんな重要なことも忘れるのですか？
と言ったら「思い出した。」と…
「私に流産するわ。といったことおぼてますか？」
言ってない。
「では、自然妊娠した、妹さん（実の娘）に何と言ったか覚えていますか？」
覚えていない。
私はその言葉を聞いて慌てて妹さんに励ましの手紙を送りました。
私が人にそんなことをやったり、言ったら、覚えてますよ。
でもあなたは平気で忘れる。そういうひどい言動を、悪いことをしたと真剣に思っていないからです。
と言いましたし。そう思いました。
嘘ではなく、本当に忘れているのです。
嘘もあることあると思います。
でも、本当に忘れているんです。
その感覚に驚きます。
やってやろうと思ってやっていることもあるでしょう。
でももっと怖いことは、やってやろうと思わずに人を苦しめることが出来てしまう人がいるということです。
衝撃でした。
恐いと思います。
悪人と自覚して、やっている人より怖いんです。
そういうことって、周りに気が付かない。
だってさらりとやってみえるから。
その時、私の母は、私が今までいてきたことの言葉の重みを分かってもらえました。
最初に偏見からカウンセリングを認めない母、誇張ではなく、控えめに言っていることをようやく理解してもらえました。
心療内科に通う理由もわかってもらえました。亡き父の後、私の事をきちんと理解できているものはいなかったのです。
それだけでもいいです。
事実に基づき、真実を知る者のみ理解してもらえればいいです。
私は、最低限、4月から学生であり、収入がないというもとでの算定額の養育費を望みます。
お互いの保険はそのままで、子供の受取にして、何かに備えておくことを望みます。これは、あくまで希望です。
払うと言ったから、書き出した経費も、親として必要と私が思ったから、買ったものですし、親として出したくなければ、それでかまいません。
塾のお金も同じです。娘には、塾に行けないかもしれないと言ってあります。塾の交流旅行を楽しみにしているので、みんなで、節約したらよいことです。私が頑張って、娘に協力してもらったらよいことです。
慰謝料も、自覚がなければ支払ってはくれないことでしょう。でも、ＤＶであるがどうかは、公の判断が下されます。それが認められればそれでよいです。慰謝料の支払いが下されたとしても、娘のために使うのです。
はやく、終わって、普通の悩みの中でいきたいです。今日の夕食何にしようとか、面倒だなとか、普通の悩みをもてる心身に戻りたいです。
早く終わって、前に進みたいです。
真っ当な悩み事をしたいです。どうやったら、目の前の病気の人を助けられるのか、看護の勉強に集中したいです。そして、やっと少し楽しいと思えるようになりましたが、こころから楽しいと思えるようになりたいです。
苦しかった日々の中で、わたしは、藁にもすがるように多くのわがままや、非常識な言動もありました。
これからは、ご迷惑おかけした人たちに、お詫びしたいです。
そして、助けてくださった方々に恩返しをしていきたいと思います。
そして、大切に育ててくれた父にできなかった親孝行幸せな姿で送れなかったこと。いつか、幸せだと心からの笑顔で報告できるようになって、父にできなかったことを、今まだなお、心配ばかりかけている母に、はやくできるようになりたいです。
色んな思いはあります。
でも、前を向いて、娘に恥じない誠実な生き方をしたいです。
そして、私を助けれくれる、娘たちに今は何もしてやれないけど、感謝しています。彼女たちがこれまでの事がなかったかのように、幸せだと思えるように、いつかきちんと親としてしてあげたいです。
父や母が私を育ててくれたように。それ以上に。
ご迷惑をおかけしますが、どうかその手助けをしてください。よろしくお願いします。
|
| Re: あのころを振り返って。反省会 ( No.13 ) |
- 日時： 2014/03/03 06:54 (softbank126057203031.bbtec.net)
- 名前： nagi
- これが、初めての書き込み
日時： 2012/11/26 00:29 (softbank220026066037.bbtec.net)名前： nagi
みてくださった方ありがとうございます。
暴力を受けているわけではありませんが、精神的に追い詰められています。
夫が怖い
でももう逃げる気力はありません。
日時： 2012/11/26 01:52 (softbank220026066037.bbtec.net)名前： nagi
の書き込みに対し、
日時： 2012/11/26 03:16 (dip)名前： らら
nagiさん
結婚してしかも子供がいて、離婚をするというのはものすごい決意がいることですからね。
迷われていたのだと思います。
親に心配をかけさせたくないという思いもあったのでしょう、どうか
あまり自分をせめないでくださいね。
> 不器用な人も、いずれは心を開いてくれる。と信じていました。でも人の厚意を、食い物にするだけの人がいることも事実でした。ずーとGIVEGIVEGIVEだったことに気が付かず、夫の不機嫌が私のせいだと思い込み、相手の理不尽さに気が付かずに、人として失ってはいけないものをたくさん失くしてしまっていました。
結婚した間柄であるから、お互いに思いやりを示し合えば、きっと
相手も変わってくれるかもしれない。。と思う事はありますよね。
お互いに思いやりをもって、歩み寄れればよいのですが、ときに
頑固な面や、どうにも。かえられないものがあるという事がありますよね。
結婚してからしか、見えてこないもの。。そして子育てや、親戚との付き合いなど
実際に。。なってみないとわからない事、相手の対応、考え方などはありますよね。
お母様は、お兄様夫婦と暮らしているのですね。
> 周りのみんなには本当に迷惑をかけました。私は恵まれている方でしたが、自殺を期に一番頼りにしていた、二男夫婦にさけられています。でも仕方がないです。
次男夫婦。。というのは、ご主人の弟さんご夫婦ですか？
それとも、あなたの弟さんのご夫婦でしょうか。
お母様には、相談などはできますか。。あなたの心の痛みを理解は
してくれませんか。
> 着いてきてくれた心療内科のかえりに、飛び降りようとしたのですから
突発的に、飛び降りてしまったのですか。
なにか、抗鬱剤をのんでいませんでしたか？
パキシルなど。。 自殺衝動のようなものがおこるものもあります。
（あまり大きくは取り出されていませんが、問題になっていますね）
じゃみさんのところで引用しましたが、参考までに。。
diamond.jp/articles/-/11450
薬の弊害であれば、弟夫婦さんも、すこし理解してくださるかもしれません。。
> 今はとりあえず、就職したものの、とても自立できるだけの収入はありません。自分の物の見方を変え、だましだましといった感じです。
今は、お仕事もされているのですか。
精神安定剤などをのみながら、ですか。。
じゃみさんのところのレスをみて、とても正直でまじめな方だったのだと
感じました。。 生活をするためには、すこし心が痛む事もしないといけない
それも、辛い事ですね。
> それでも、だましきれません。健全な環境ではないのですから…
> 暴力はありません。だから、DVとも言い切れないでしょうね。
暴力（体の暴力）だけでなくて、モラルハラスメントというものもありますね。
あとは、いちじるしく、共感や、思いやりに欠けている。。ですとか。。
> 本当は保健室の先生を続けたかったのですが、させてもらえなかったんです。
そうですか、それで精神医療におくわしかったのですね。
子供がいるのは、励みになると同時に、行動の制限がある。。
自分だけの選択だけで行動できないという。。厳しい事がありますね。
> それに勉強できないし 意思も弱くて
今は、精神的にもつらいですし、本職でない御仕事をされていて
きっと心が疲れているのでしょうね。
どうか、自分を責めないでくださいね。あなたは十分すぎるほど
無理をしていると思います。
お子さんは、まだ小中学校くらいですか？
> 聞いてくださってありがとうございます。落ち着いてきました。
> 経済的な不安をなくすために、一生出来る仕事につくために、何か資格を取りたいと思っています。
経済的な問題というのは、ほんとうに大変なことですよね。
一人でも大変ですが、子供を育てるという責任もあり、ささえなければいけない。
だからこそ、簡単には離婚に踏み切れない。。
親というのはときに、辛いものですね。
もちろん、子供は。。かけがえのない存在ですよね。
親が子供を守り育てるのは、義務だとかあたりまえといわれますが、
その当たり前と思われていることが、いかに大変な事か。。夫婦の協力が十分に
ないときは、理解が難しいときは、いかに辛く孤独なものか。。親になってつくづく
感じていますよ。
> ありがとうございました。久しぶりに自分のために泣くことができました。ありがとう
あなたを、どうかいたわってください。。
今日も御仕事でしょうか。。睡眠がとれますように。
日時： 2012/11/27 08:22 (softbank220026066037.bbtec.net)名前： nagi
かこきゅうぎみです。
昨日お薬をもらいましたが、いまいちなので
また今日、強めのお薬をもらってきます。
これは１２年前のことです
それからも様々あり数え切れません。それらDVに当たるのかはわかりませんが、
とにかくなんとなく私は理不尽な要求に何の疑問も持たずにいたようです。
でもそころのがよかったのではないかと思うこともあります。思いやりで何でもしていたつもりが、怖くてなんでも言いなりになっていたのかもしれません。
夫が子供のいるところで、わけのわからないことで物を投げてから、おかしいとか気がついてしまったんです。
とにかくすぐキレる それも突然 わけのわからないことで
家の中には地雷がいっぱいですよ とにかくかわすのですが
どうやら、今回は疲れていたのか、まともに食らったようです。
子供に見つかって生き延びてしまった１年前の、あの日は病院で帰りが遅くなったことを、夜中の３時まで問い詰められたんです。もう
なんか投げやりになりそうです。
わたしの気のせいだとか、私が悪いとか、私がおかしい。今でもず～とです。
ふたをしてみても、どうやら、もっと大きくて、もっと大きな蓋でないとだめみたいです(*^_^*)
会話をすると、爆弾投下 の勢いできつい口調ですもんね
いろいろと勘違いしていたほうが楽だったのかもしれませんね。
日時： 2012/11/27 14:45 (dip)名前： らら
nagiさん
過呼吸気味ですか。
少しでも調子のいいときに、ゆっくり
静かに深呼吸してくださいね。
大丈夫、もう少しで落ち着く。落ち着く、、と言い聞かせてくださいね。
過呼吸のときは、なにか紙袋のなかでこきゅうして
二酸化炭素をすうといいと、聞いた事があります。
> それからも様々あり数え切れません。それらDVに当たるのかはわかりませんが、
DVにも、精神的なものがあります 特に、手や足が出なくても、
モラルハラスメントというもので、言葉での暴力、脅し、人格否定など
ばかにするものなどもあります。
> 夫が子供のいるところで、わけのわからないことで物を投げてから、おかしいとか気がついてしまったんです。
> とにかくすぐキレる それも突然 わけのわからないことで
普段はもんだいはなくても、いきなり地雷がくるのですね。
もちろん、普通の人でも疲れているときは、イライラしているから。。と
（自分や他の人の、通常のレベルのイライラのケースと比べて）
相手を思いやってしまって、おこらせる方が悪いのではないか。。
自分がもっともっと、相手を気遣えばすむと
自分を責めたりしてませんか。。
どうしても、そういうDV、モラルハラスメントというのは、
大きな暴力がない場合。。理解してもらえることが、少ないのですよね。
お母様にも理解はしてもらえたでしょうか。
きのせい、そういう事はよくある、もう少し我慢した方が
。。と思われてしまったりすると、よけい落ち込み、自分を責めてしまいますよね。
> 子供に見つかって生き延びてしまった１年前の、あの日は病院で帰りが遅くなったことを、夜中の３時まで問い詰められたんです。もう
それは、飛び降りされたときとは、違うときの事ですか。
お子さん、心配だったのでしょうね。
>
> なんか投げやりになりそうです。
> わたしの気のせいだとか、私が悪いとか、私がおかしい。今でもず～とです。
精神的なDV、モラルハラスメントは
他人、（または家族）にはなしても、なかなか伝わりにくいことがあるのですよね。
あなたに悪いところがあったのではとか、お互い思いやれば大丈夫とか、
きのしすぎ、敏感に感じ過ぎだとか。。自分が傷ついている事が
たいした事ないとか、良くない事のように、否定されてしまうのは。。つらいですね。
> ふたをしてみても、どうやら、もっと大きくて、もっと大きな蓋でないとだめみたいです(*^_^*)
>
ふたをしめても、過去の事のつみかさねで、ふたがしきれないのですね。
お話をして、相手に心の傷、ゴミを、放す事で手放そうにしても。
それは、べつにきにすることでないといわれれば、そのゴミをだすのが
悪い事、自分の勘違いとおもわされて、またゴミをなかにしまい込んでしまう。
という感じでしょうか。
出す場所がない、出しても、引っ込めなくてはいけなくなると。。
よけい、孤独にかんじるでしょうね。
> 過呼吸気味です(*^_^*)ひさしぶりだわ過呼吸
> これも自分なので、頑張ります。発作にならないよう、気を付けながら仕事に行ってきます。耳鳴りも始まったのでこっちも要注意ですわ。
> また突発性難聴だの、メニエールとかになると厄介なので…
> 主婦は休みなしです。頑張ります。
御仕事をしながら、家の事。。本当におつかれさまです。
いまも、ご主人と義理のお母様と娘さんとで暮らしているのですか。
どうか、あなただけが我慢すればいいと、おもわないでくださいね。
あなただけが、犠牲になってはいけません。
だれも犠牲になってはいけませんから。。
|
| Re: あのころを振り返って。反省会 ( No.14 ) |
- 日時： 2014/03/03 07:02 (softbank126057203031.bbtec.net)
- 名前： nagi
- No.110に対する返信 ( No.112 )
日時： 2012/12/11 21:56 (dip)名前： らら
なぎさん
> 上にも書きましたが、本当は理由は分かりません。こんな些細なことなのに、やっぱり私がおかしい？とも思ったり…
あまりにも、多くの事を体験しているので、どれが原因というよりは、
つみかさねかもしれませんね。
> 夫の感情は夫のものなので仕方がないのですね。私がおりの入ったほうが
> 安全なのでしょうが…やはり夫に入ってもらっていたいです。
ご主人におりにはいってもらいましょう＾＾
あなたや娘さんに、暴力や、暴言をはかないために
ものにあたっているのであれば、それはそれで、すんでいる事に
ひとまず、安心してみる。。と考えるのも良いかもしれません
> 以前軽く子供を叩くことは何度もありましたが、一度、上の娘が１歳の時に、夫婦のけんかの腹いせに、夫が娘を叩いて、娘はタンスにぶつかり、床で頭をぶつけた時にさすがの私も、キレて、「子供に当たるな」と言ってからは、●の時以外はありません。
>
> 物を投げられたことがあったりしますが、私たちに向けて投げてきたのは一度だけです。これはあとで、何度も、やめてくれといいました。
なるほど、体の暴力は、あなたが訴えた事で、ご主人も反省？されて
言葉の暴力と言うか、不機嫌さや、ものにあたるということに変わっているのですね。
まずは、ご主人にも。。学習能力がある。。（といったら失礼ですが）
彼なりに、自分の行動に問題があるということを、多少は認める事は
できるということですよね。＾＾
> 誰にでも、いらいらすることはありますが、その理由を後で聞くと理解ができません。放っておいたほうが良いと物を投げ入れても、最近は黙っています。
ご主人はおそらく、子供から大人になるときに。。自制心という事を
十分にまなべなかったのかもしれません。
まわりが言う事をきいてくれるひとばかりだと、まわりが自分の思い通りに
行動するのが当たり前。。と思うようになるので、自制心、待つ、
周りに配慮する、自分が折れるという経験をしてこなかったのかもしれません。
それで、あなたや他の人にはささいなことで、いらいらするのかもしれませんね。
仕事の面での責任感など、自立心はあるけれども。。自制心という面で
成長が。。阻まれてしまったのかもしれません。
> 上の子が泣きながら「お母さんごめんなさい」というので
> 「お父さんとお母さんの問題だから」といった時
> 当時小２の上の娘が「お母さんを守れなくてごめんなさい」と言ったんです。
> 情けなかったです。
> 強くならないとって思ったのはこの時からかもしれません。
> これから家庭内別居の始まりです。
子供をまもらないといけない、子供に負担をかかえさせてはいけないと
思ったのですね。。いたいほどお気持ちはわかります。
そして、あなたが負担を抱える場合は、あなた自身にも、支えは必要ですよね。＾＾
> 離婚のこと、転校、経済的なこと、今までとこれからのことを、娘たちと一緒に考えていくようになりました。これが２年前です。
そうですか、すこしずつ、現実的に対処していこうとおもわれていたのですね。
> 夫が娘たちにキレそうなときは、子供にウインクしながら、わたしが先に、叱るようにして入り込めないようにしています。ときどき、自分が夫から言われたくないと思うと、焦って、怒ってしまうこともありますが、あとで子供に謝ります。きっと気が付いていないこともあると思いますが…
いろいろ気を使いますよね。
私もよくわかります。。ちょっとしたことで、主人がきちんと聞かないで。。
過剰に子供をせめたりおこってしまうときは、私ができるだけ間にはいったり
場所を変えて落ち着いて事情をきいたりしています。
子供も感情でおこられると、怖がって、泣いてしまったり、うまく
説明できない事がありますからね。。
> 夫も行動は、私が夫を許せないという態度が、そうさせているのだとも思います。
> でもまだ、夫にそういう感情なかった時から訳のわからないときにキレていたので…（いまほどではありませんが）
> いいわけですかね。
あるいみ、自分のまいた種をかりとっているわけですが。。
（信頼を失うような行動をしたから、不信感を持たれたのですからね＾＾）
おそらく、不信感をあたえた原因は自分にあると。。わかっていても
やっぱり、あまえというか、それでもあなたに受けいれてほしいという気持ちが
あるのでしょうね。
ただ、あなたの心を守るためには、距離はとっておくのは大事ですよね。＾＾
> まだお話ししていませんが、夫の生い立ちを考えると世間では異常とも思える言動が、仕方がないとも思いますが私には、受け止めきれません。
> 生まれながらに悪い人はいないと心理学性のあやかさんの言うとおりだと思います。
両親の教育方針、子供への態度にもよりますからね。。
もし、ご両親が、すぐにてをあげたり、折檻をするのがあたりまえ、
感情にまかせて行動をする事があたりまえという環境であれば。。
自制心を働かせる事をまなぶのは、難しいですよね。
もちろん、場合によっては、先生や友達など、他の人との関係で
そういう部分が緩和されて、成長していく場合もありますが。。
環境が人をあるていどつくるというのは本当だと思います。
ただ、成人した場合は。。自分自身がどうありたいのか、それによって
変化していく事は。。できますし。。親や環境の責任が１００％とは言えない。
成人すれば、５０％は自分の選択の責任になるとおもいます。
> ららさんに聞いてもらってから、私の態度も変わったと感じたのか、夫が時々話しかけてくるようになったのですが、すごく苛立ちを覚えるときがあります。私が夫を許していないからだと思います。
そうですか、なぎさんの無理のない範囲で
接する事ができるといいと思います。
ただ、おやよう、おやすみ、いってらっしゃいという。
あとは、場合によってはありがとう、どういたしまして。。という
挨拶だけは。。かわせるといいですね。＾＾
ちょっときついと思うときは、ごめん調子悪いからといって
部屋を別にしてもいいでしょう。
赦すと、許すということがあります。＾＾
ご主人の間違った行動、あなたを傷つけた事は。。許さなくてもいいですが、
ご主人の生まれ育った環境や、いまご主人も葛藤をされているのかもしれない。
あなたとの関係で、すこしずつ、自分の問題が見えてきたのかもしれないと
感じられるのであれば。。。赦す。。ということは、できるかもしれません。＾＾
ここで初めて、精神的なＤＶというものを知りました。
|
| Re: あのころを振り返って。確かに自殺防止掲示板だった。 ( No.15 ) |
- 日時： 2014/03/03 07:21 (softbank126057203031.bbtec.net)
- 名前： nagi
- 初めて一人で苦しまなくてよかった日の出来事とです。
こんなふうに、たびたび恐怖におびえる日が続きました。
寝ることは出来ずに、出勤することはたびたびでした。
それまでは一人で怖くて、恐かったですが、今思うと心強かったです。
Re: 今はそっとしてください 一人になりたくないです。２ ( No.113 )
日時： 2012/12/11 21:58 (softbank220026066037.bbtec.net)名前： nagi
たすけて
さっきまで普通に話していたのに急に機嫌が悪くなり、また流しやゴミ箱にものを投げ入れ始めました。
怖いです
Re: 今はそっとしてください 一人になりたくないです。２ ( No.114 )
日時： 2012/12/11 22:14 (dip)名前： らら
nagiさん
おちついて
深呼吸ですよ。
らいおんがおりのなかで、あばれている。
自制心がきかないので、とにかく。。押さえようと
おとをたてている、踏みならしているとおもってください。
Re: 今はそっとしてください 一人になりたくないです。２ ( No.115 )
日時： 2012/12/11 22:16 (softbank220026066037.bbtec.net)名前： nagi
かんじょうは夫のもの
でも
怖いわたしもこどもやない野に怖くて仕方がない
夫のそばにいた
下の子もこちらに来たので理由を聞いてもわかりません。
わからない
Re: 今はそっとしてください 一人になりたくないです。２ ( No.116 )
日時： 2012/12/11 22:23 (dip)名前： らら
なぎさん
こわいと思う事を、せめなくていいのですよ＾＾
こわいとかんじることを、
自分が臆病とか。。そういうふうには思わないでください。
怖いという気持ちは、いまの素直な気持ちですから受け入れてください。
たとえライオンがおりのなかにいても
うなりごえをあげられたら、怖いと感じるのは普通ですからね＾＾
ただ、あなたに害はあたえることはできない
それは許されないとご主人はわかっているからこそ、
むしゃくしゃして、いらいらをものにぶつけて、
解消をしているのだとおもいます。
自分は我慢をしているんだ、制御しようとしているんだということを、
あなたにわざと、知らせるために。。そういう音をたてるのだと思いますよ。
一人で、自分の部屋で、くっしょんやまくらをたたいて解消できれば
いいですが。。それができない。。
自分の怒りや葛藤をわかってほしいという。。甘えのようなもの、
があるのかもしれません。
自分の怒りを、わかりやすい形にして、相手に同情というか、恐れを
もたせたい、注目をえたい。。 のかもしれません。
できれば。。ご主人も、彼の過去のトラウマや、自分自身の行動への
葛藤、いらいらをぶつけるという甘えという依存心など。。カウンセリングをうけられるのが良いとは思いますが、そういうことは。。できそうですか？
Re: 今はそっとしてください 一人になりたくないです。２ ( No.119 )
日時： 2012/12/11 22:48 (softbank220026066037.bbtec.net)名前： nagi
ありがとう
じっと耐えます。
こわい
日時： 2012/12/11 23:07 (dip)名前： らら
nagiさん
すこし落ち着きましたか？
大丈夫ですか。。
Re: 今はそっとしてください 一人はにはなりたくない ( No.2 )
日時： 2012/12/11 23:18 (softbank220026066037.bbtec.net)名前： nagi
体が震えます 耐えます
そばにいてくれてありがとう
耐えます
Re: 今はそっとしてください 一人はにはなりたくない ( No.3 )
日時： 2012/12/11 23:34 (au-net)名前： あまり
２は消されたのですね、事情はおおかた確認しましたが、、布団で丸くなれるでしょうか？
私はそれで少し楽になるので
Re: 今はそっとしてください 一人はにはなりたくない ( No.4 )
日時： 2012/12/11 23:34 (dip)名前： らら
ゆっくりしんこきゅうですよ。
ご主人がキッチンをはなれられたら、
なにかお茶、緑茶でもコーヒーでも紅茶でも
あたたかいものをのんで。。心を静められますように。
Re: 今はそっとしてください 一人はにはなりたくない ( No.5 )
日時： 2012/12/11 23:40 (softbank220026066037.bbtec.net)名前： nagi
ここ最近症状が悪化 軽い薬しかない
また調整してもらいます。
おっとはキッチンで寝ていますが、見えるところだしへたにドアを閉めたら怒り出す。
こどもに布団を引いてもらい、子供がくれたぬいぐるみを抱き潜っています。
今の症状すなおにかいていい？心配させるけど…
Re: 今はそっとしてください 一人はにはなりたくない ( No.6 )
日時： 2012/12/11 23:46 (ocn)名前： 宮城
大丈夫ですよ
それでnagiさんが少しでも楽になれるのなら書いてください
Re: 今はそっとしてください 一人はにはなりたくない ( No.7 )
日時： 2012/12/11 23:46 (au-net)名前： あまり
ぬいぐるみ落ち着きますね、
nagiさんが楽になるなら、良いと思います。
Re: 今はそっとしてください 一人はにはなりたくない ( No.8 )
日時： 2012/12/11 23:55 (dip)名前： らら
なぎさん
えんりょせずに、あなたがほっとされるのでしたら
書いてくださいね。
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| Re: あのころを振り返って。確かに自殺防止掲示板だった。 ( No.16 ) |
- 日時： 2014/03/03 07:23 (softbank126057203031.bbtec.net)
- 名前： nagi
Re: 今はそっとしてください 一人はにはなりたくない ( No.10 )
日時： 2012/12/12 00:03 (softbank220026066037.bbtec.net)名前： nagi
息苦しい 過呼吸気味
ゆっくし呼吸 ゆっくり呼吸
吐きそう でも食べてないから大丈夫
過呼吸の発作にならないよう
落ち着け
大丈夫大丈夫大丈夫
おっとは２かいへいきました。
いつもは早寝の下ここが起きておます。ゲームにかこつけ心配なのだと思います。
胃が痛いゆっくり呼吸
２階で大きな音がします。どんどん音がします
落ちつけ
Re: 今はそっとしてください 一人はにはなりたくない ( No.11 )
日時： 2012/12/12 00:10 (dip)名前： らら
あしが冷えているのですね。
なにか、ベビーオイルや、優しい香りのするクリームで
足をマッサージするとほっとしますよ＾＾
足の裏やゆびなど、おつかれさま。。ひえているね。。という感じで
やさしくマッサージしてみてください。
足の血行がよくなるのと、クリームの感覚と香りですこし
ほっとすることもあります。
お仕事もおつかれさま、ご主人との事でのこころも
おつかれさま。。私はがんばっている、おつかれさま。。と気持ちをこめて。
いたわってくださいね。
足下があったまると、寝付きも良くなります。。
お薬できかないときは、マッサージ。。おすすめですよ＾＾
日時： 2012/12/12 00:20 (home)名前： kennkenn
nagiさん
自分はnagiさん、２人のお子さんの事を思うと
非情に心が痛みます。
お子さんに寄り添ってあげて下さい。
Re: 今はそっとしてください 一人はにはなりたくない ( No.13 )
日時： 2012/12/12 00:20 (softbank220026066037.bbtec.net)名前： nagi
私のせいじゃない私のせいじゃない
耳栓欲しいききたくない
頭が痛い
もおとに体がピクリと動きます。
足がつりそう
こむら返りの薬探します。
薬剤師さんにこむら返りはストレスからくるものだって聞いてたからもってます。
耐えます
みなさんねてください
Re: 今はそっとしてください 一人はにはなりたくない ( No.14 )
日時： 2012/12/12 00:25 (au-net)名前： あまり
落ち着いてきましたか？
檻のライオンもずっと同じじゃないですよね。
収まったら、ららさんの言われた事をやってできるだけ落ち着いて、休んで下さいね。
Re: 今はそっとしてください 一人はにはなりたくない ( No.15 )
日時： 2012/12/12 00:31 (softbank220026066037.bbtec.net)名前： nagi
みなさんごめんなさい
寝てくださいね
ららさん
いつものように他の方に書き込みしてあげてください。
だいじょうぶだから大丈夫だＫら
Re: 今はそっとしてください 一人はにはなりたくない ( No.16 )
日時： 2012/12/12 00:32 (dip)名前： らら
こむろがえり
ストレスのため、血行が悪くなって足が冷えですね。
マッサージ、ストレッチもくわえてください。
お薬ももちろ、常備をされるのも大事ですが
対処療法になっても、根本治療にはならないとおもいますので、
血行をよくしてください。
マッサージは、血行だけでなくて、気持ちも心にもいいですからね。
好きな香りのボディーオイル、足用のマッサージオイルをみつけて
みてください。
あとは。。リンパのマッサージもよいですよ。
頭をシャンプーをするときみたいに、ゆびのはらでマッサージすると
すっきりします。
こめかみ首のつけねもマッサージするとおちつきます。
Re: 今はそっとしてください 一人はにはなりたくない ( No.17 )
日時： 2012/12/12 00:37 (dip)名前： らら
nagiさん
だいじょうぶですよ＾＾
他の方にも、返信はしているので大丈夫ですよ。
たぶん、寝ている方もいるとおもうので
返信が一日一回ということもある人もおおいので
そのへんは気になさらないでください＾＾
なぎさん、きをつかいすぎですよ。
マッサージは足の裏、足、ふくらはぎから上にかけて
してくださいね。
こむら返り予防に、カルシウムをとるのもおすすめです。
鎮静作用にもなるので、ねるまえのホットミルクは
おすすめですよ＾＾
Re: 今はそっとしてください 一人はにはなりたくない ( No.18 )
日時： 2012/12/12 00:51 (softbank220026066037.bbtec.net)名前： nagi
宮城さんもしかして私のために急いで雑談にすれたててくれましたか？
皆さん寝てください。ありがとう。嫌なこと書かれてしまいましたね。ごめんなさい。大丈夫です
だいじょうぶです。みなさん駆けつけてくれてありがとう
安定剤追加しました。眠剤でゆっくり寝あいけど以上にきちんとします。kennkennさんきっと怒るから
今は自分を攻めるのやめますららさんとよしおさんが教えてくれたから
あまりさんや、宮城さんも、笑さんも見守っていてくれると分かったから
しばらく過呼吸と戦います。過呼吸もけいれんほっさをおこさなければ、疲れてなられます。
だいじょうぶです。みなさんありがとう
おとがやみました。
あとは過呼吸とたたかいます。薬が効いてきたのか音がやんだからなのか落ち着きました。
だいじょうぶですありがとう
No.18に対する返信 ( No.20 )
日時： 2012/12/12 01:00 (ocn)名前： 宮城
私こそ大丈夫ですよ ^^
過呼吸辛いですよね
私の知り合いもなった方がいるのでわかります
ゆっくりちょっとずつ息をすってはいてを繰り返して、慣らしてくださいね
では、また来ますね
Re: 今はそっとしてください 一人はにはなりたくない ( No.21 )
日時： 2012/12/12 01:03 (dip)名前： らら
過呼吸症候群ですか。
紙袋はありますか？
すこしだけはなして紙袋のなかで呼吸をするといいと
いう、方法もありますね。。
明日みみせんかえるといいですね。寝室に、みみせん、常備薬、
かみぶくろ、あとはマッサージ用のクリームやオイルをおいて
。。いつでも対処できますように。
少し眠れますように。。
Re: 今はそっとしてください 一人はにはなりたくない ( No.22 )
日時： 2012/12/12 01:07 (softbank220026066037.bbtec.net)名前： nagi
もう震えｇａ止まり。体のほうがｓｙ正直です
あたまがぼーっとしてきました。
寝られそうです、さきいいにねてごめえんなさい
だいじょうぶ
日時： 2012/12/12 01:24 (home)名前： kennkenn
nagiさん自分はまだ起きていますよ
安定剤、眠剤は必要以上の服用禁止です
nagiさん過呼吸になった時には過呼吸が治まるまでは
出来る限り眠剤を飲んではダメですよ
Re: 今はそっとしてください 一人はにはなりたくない ( No.24 )
日時： 2012/12/12 01:34 (softbank220026066037.bbtec.net)名前： nagi
ｋさん
ざあつだんでまってｔくれてありがとう
Ｋさんが行ってくれｔｑの眠剤は１つ
１２時ごろなｔら楽になると思ってええ飲んじゃおました。
あした、しょほうかえてもらいます。
みなさん平日ですあとの症状はなくかこきゅだけなのでだいじょうぶ
ｋ
Re: 今はそっとしてください 一人はにはなりたくない ( No.25 )
日時： 2012/12/12 02:20 (home)名前： kennkenn
胃が痛くなるのは精神的な物から来ると思うのですが
胃痛は毎回痛むようでしたらタケプロン「タケフロン」
が良いかと・・。
この薬は１日１回しか服用出来ませんが効果があるかと・・・
先生に相談してみて下さい。
病気には波が有りますからね。自分で薬を調整しない事を約束して下さいね。＾＾
Re: 今はそっとしてください 一人はにはなりたくない ( No.26 )
日時： 2012/12/12 07:48 (vectant)名前： nagi
みなさんごめんなさい。ららさんよしおさんkennkennさん、宮城さんあおいさんありがとう。
気が遠のいてく感覚で、先々週から寝れなか立ったのに、不謹慎にも4時間も寝ていたんですね。
夫がそのうち起きてきます、もしか休みかも。
kennkennさんごめんなさい。コメントしてた時たぶん寝てました。
人が心配してるのに、寝てたみたいです<(_ _)>きちんと守りましたよ。
眠剤は現在のではないですが長時間作用のグドッミン１錠だけです、きちんとまもりまいｓたからね
知らなかった、すでにに眠剤飲んでました。(*^。^*)
本当にありがとう<(_ _)>
ちこく～
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| Re: あのころを振り返って。確かに自殺防止掲示板だった。 ( No.17 ) |
- 日時： 2014/03/03 07:25 (softbank126057203031.bbtec.net)
- 名前： nagi
- 日時： 2012/12/12 19:07 (vectant)名前： nagi
なぜか今日は夫が休んでいえにいます。
帰るのが怖いです。
でも帰ります。
No.31に対する返信 ( No.32 )
日時： 2012/12/12 19:09 (ocn)名前： 宮城
辛いですね
無理しないでくださいね
また辛くなったらここへきてくださいね
日時： 2012/12/12 20:06 (docomo)名前： nagi
よしおさん
帰るの怖い、仕方ない吐き気がする仕方ない仕方ない仕方ない
後少し頑張らないと。本当に距離を置くこと
離婚
今を保つの精一杯。病気のせいかな。
暗い海のそこに帰りたい。静かで何も見ず、体を縮めて沈んでいたい。怖い
Re: 今はそっとしてください 一人はにはなりたくない ( No.36 )
日時： 2012/12/12 21:43 (dip)名前： らら
離婚、別居をめざすためにも、まずは
体力、心の調子をすこしずつ良くしていきましょう＾＾
重荷はおろして、よけいなものはおろして、
くださいね。
Re: 今はそっとしてください 一人はにはなりたくない ( No.37 )
日時： 2012/12/12 22:30 (softbank220026066037.bbtec.net)名前： nagi
コップ投げられた。
No.35に対する返信 ( No.38 )
日時： 2012/12/12 22:41 (dion)名前： よしお
失礼します。
> 帰るの怖い、仕方ない吐き気がする仕方ない仕方ない仕方ない
・・・夫のいる家に帰るのが怖くいらっしゃるのですね・・・。家にいるとどうしても顔を合わせる機会もありますから、おつらいですよね・・・。
> 後少し頑張らないと。本当に距離を置くこと
「頑張る」とは申しても、決して無理はなさらないでくださいね。気持ちはそうあっても、体がついていかずに苦しくなってしまうこともありますから・・・。距離を置くことはnagiさんの身も心も守る上で有効だと思いますよ。
> 離婚
> 今を保つの精一杯。病気のせいかな。
今はあくまでその気構えを持つにとどめ、nagiさんのできる範囲での物事に取り組んでいってくださいね。離婚後における不安感は、これからにおいて対策を立てていくことでも解消されていくと思いますので。あせらず少しずつ取り組んでいきませんか？nagiさんの心の不調も回復させていった上での方が、建設的な対策も多く浮かび上がっていくと思いますし。
> 暗い海のそこに帰りたい。静かで何も見ず、体を縮めて沈んでいたい。怖い
夫からのアプローチをなんとか遮断したい一心で、そのように感じられるのでしょうか？・・・つらい現実をそのまま受け止めるのも苦しいと思うので、せめてこうした場で「nagiさんの生きやすい場所」としての機能を果たしてくれると良いのですが・・・。
Re: 今はそっとしてください 一人はにはなりたくない ( No.39 )
日時： 2012/12/12 23:20 (dip)名前： らら
コップ投げられたのですか
かんしゃくをおこされて、投げられたのですか。
けがはなかったですか？
Re: 今はそっとしてください 一人はにはなりたくない ( No.40 )
日時： 2012/12/12 23:24 (softbank220026066037.bbtec.net)名前： nagi
ご飯投げられた。
よしおさん
ららさん
体調回復（このままでもできるのでしょうか？）
仕事このままで続けられるのでしょうか？
やめたらなかなか就職できない。
やりたい仕事を止められ、その仕事につける年齢は過ぎ、
でもやらなければならない現実。
下の子が過呼吸気味なので後で…
よしおさん
もう寝る時間ですよ
ありがとう
Re: 今はそっとしてください 一人はにはなりたくない ( No.41 )
日時： 2012/12/12 23:32 (dip)名前： らら
体調と心の問題は。。
できれば、心理的距離、そして物理的距離を
あけるのが、一番いいと思うのですよね。。
どうしても一緒にくらしつつ、心や体の回復をするのは。。
いたちごっこ。。。という感じになる恐れがあります。
ご主人が、かんしゃくをやめるようになれば、違ってきますが
それが見込めない場合は、できれば距離があった方がいいですよね
別居ができれば、一番あなたのためにも、そしてお子さんの
心理状態のためにも。。いいのですが。
正式に離婚をしないと。シングルマザーの手当はでないですし。
中途半端な別居というのが、ご主人やあなたのご家族からの
援助がないと、きついですよね。。
もう一度、正式に離婚できるまでの間
たとえば１年間という条件をつけてみて。。
ご家族、親族の方に、サポートはおねがいできないですか？
距離をとれば、仕事の面でもすこしおちつくかもしれませんし、
離婚の手続きなども、心をおちつけて対処できるかもしれません。
Re: 今はそっとしてください 一人はにはなりたくない ( No.42 )
日時： 2012/12/13 00:05 (softbank220026066037.bbtec.net)名前： nagi
今日は、焼酎入りのコップを義母に前で投げられました。缶やその他もろもろ…
見ていた義母が自分の息子に叱らないのに驚きです。一応それも指摘しました。
実は夫がものを投げて事件から、夫は私の親が来たことに腹を立て、家出をしましたよね。なんかげつもかってこず、連絡も来ず。
５月に出ていき、８月にみんなが言うから帰ってきてやった。と
でも夫がいけるところはせいぜい実家です。毎日ごはんを届けていましたよ。でも娘が続けて熱を出してからは持っていきませんが、おこずかい生活費は持って行っていました。
それからあの自殺の日。次の日は帰れず怖くて二男夫婦たくに匿ってもらい、１週間いたこともあります。病院へ行くと、病院側のミスで、夫とブッキング。怖くなり、歩道橋から飛び降りたものの兄に助けられました。話し合いで、１年知り合いのお宅を無償でお借りしました。
なかよくやりまおすために、戻ったのですがいろいろあり、今に至ります。
覚悟の時かもしれません
|
| Re: あのころを振り返って。確かに自殺防止掲示板だった。 ( No.18 ) |
- 日時： 2014/03/03 07:27 (softbank126057203031.bbtec.net)
- 名前： nagi
- 日時： 2012/12/13 04:57 (dip)名前： らら
なぎさん 参考まで。。
三重県配偶者暴力相談支援センター
（女性相談所） 059-231-5600
月・水・金 9時から16時まで
火・木 9時から20時まで
三重県男女共同参画センター
「フレンテみえ」 059-233-1133 火曜から日曜
9時から12時まで
火・金・土・日 13時から15時30分まで
木 17時から19時まで
DV相談ナビ 0570-0-55210＊自動音声によりあなたの
お近くの窓口をご案内します
PGE警備
２４時間対応です。
TEL：0568-73-2121
.pge.co.jp/singlefolder/Folder02/index07.html
日時： 2012/12/13 10:19 (nsk)名前： 私
確かな情報かわかりませんが、ＤＶシェルターは警察にまず行き、そこから案内があるそうです。
夫には居場所は知らせません。子供も一緒に行けるみたいです。夫に連絡するか、家に戻るかなどはｎａｇｉさん次第らしいです。
三重県のＤＶ相談（昼間）は、私が今電話で聞いてみたのですが、やはり、直接ｎａｇｉさんから連絡がなければどうすることもできないそうです。この掲示板のこと、夜が辛いことなど言ってみたのですが・・・
昼間、話す時間はとれますか？
ｎａｇｉさんの気持ちが落ち着いている時に、離婚をして、お子さん達と一緒に暮らしたい、金銭面の心配があることなど、なるべく洩れることがないように、ｎａｇｉさんがどうしたいのかをノートに書きとめ、それを持って行くというのはどうでしょうか？
Re: 今はそっとしてください 一人はにはなりたくない ( No.55 )
日時： 2012/12/13 10:40 (ocn)名前： nagi
私さん
ありがとうございます。
以前フランテ三重には行ったことがあります。
じょうほうを、また行動をありがとうございます。とても心強いです。
心折れそうなことはこれからも続くと思います。もしよろしければこれからも心の支えとして、助けてくださるとありがたいです。
準備がつき次第
裁判所へ行き和解調停の申請をするつもりです。出来れば夫の為にも避けたかったのですが…
仕事もあるので、弁護士にお願いするつもりです。
費用は無き父との約束で、親が支払うことは了承済みです。
今まで親、兄弟に散々迷惑をかけてきましたのでこれ以上迷惑かけたくないです。それぐらいの覚悟でないと母子家庭は屋っていけそうに無いので…
貴方勇気ある行動と、優しさに感謝します。
ちなみに昨日過呼吸を起こした娘は休ませました。今日だけ心を休めなさいと。そしてこの子にいわれました。
貧乏になるぞ
といったら、
「お金と心をどちらが大事なんだ」と起こられました。
本当は子供が卒業するまでがんばりたかったのですが…
日時： 2012/12/14 02:09 (softbank220026066037.bbtec.net)名前： nagi
夜に泣いて朝には視界よく。行ってきます。
家に帰るときが一番苦痛です。
子供のために泣いて帰れません。
下の子は物音がする度体がピクリと反応するようになりました。
以前に投げられたときのようには、震えはないのですが、
慎重に進めます。今は怖い気持ちも抑え、踏ん張るときだと思っています。ららさんが泣いていいっていうからないちゃったよ。
でもここだけにします。
日時： 2012/12/14 11:37 (nsk)名前： 私
私が連絡してみたところは、電話相談（０５９－２３１－５６００）だったので、ｎａｇｉさんが電話すると、やはり細かいことを全部話す必要があるかと思います。昨日電話して、
ｎａｇｉさんが夫からＤＶを受けていて鬱になってしまっていること、昼間仕事をしていて日中なかなか時間がとれないのではないかということ、
夜過呼吸になり、特にその時間がつらく、話せない状態だということ、
を伝えました。
掲示板で直接ｎａｇｉさんとやりとりできないかを聞いてみたのですが、出来ませんでした。
電話相談は、ｎａｈｉさんが話していて辛いのであれば、あまり役にたたないかと思います。せめて、どこに相談したらいいのかくらいは聞けるかと思ったのですが、ｎａｇｉさんもかなりご自分で調べていらっしゃるようなので・・・。
警察・裁判所・シェルター・その他何処に相談に行くとしても、ノートに書き込んでおけば確実にすべてを伝えることが出来るのではないかと思ったのですが。
時間外だと警察が良いかと思います。
Re: 今はそっとしてください 一 ( No.68 )
日時： 2012/12/14 11:55 (docomo)名前： nagi
ありがとうございます
まずお電話頂いた所から頑張ってみます。
全く知らないより、ずっとこころ強いです。ありがとうございますm(__)m
日時： 2012/12/15 19:23 (softbank220026066037.bbtec.net)名前： nagi
夫が、ご飯の話をしてきました。
物をなげつけられても、機嫌を損ねないように普通にふるまうから、いけないのでしょうか？
本当はご飯のことを聞かれてうれしいはずですが食べられません。
それに弁当は嫌です。
だってお弁当を投げつけられたあの日を思い出します。
私おかしいですよね。素直な人間じゃない。
日時： 2012/12/15 19:29 (softbank220026066037.bbtec.net)名前： nagi
私にとってあれだけののられ、物を投げつけられ、それでも誤りもせず、普通でいられる夫が理解できません。
些細なことで発作が起きる私も理解できません。
もうめんどくさい
こんな病気
だけど言わないし、やらない。でも逃げたいよ
みんなに迷惑ばかりで嫌だよ
Re: 今はそっとしてください 一人はにはなりたくない ( No.83 )
日時： 2012/12/15 20:38 (dip)名前： らら
nagiさん
過去の事をきちんとあやまりもせずに、
なにもなかったかのように、ライオンが猫のように
でてきたのですね。。
大人でも精神的に子供のような人というのは、あるいみ悪い意味での甘えがつよくて
きちんと謝らなくても、相手が許してくれるという
都合のいい考えをしますよね。
確かに、小さい子供であれば、謝りなさいといっても
謝らなくても。。家族にたいしてであれば。。つぎからはしてはだめですよ！といって
事なきを得ますが。。（それも小学校低学年までですよね。。。）
家族だからゆえの甘え。。があるのでしょうね。
他人であれば（夫婦も他人ですが一応家族なので）甘えは通用しない、
境界線をしっかりひいて反省をしなくてはいけないのですが、家族だから
反省をしなくてもゆるしてくれるだろう。。になるリスクがあるのでしょうね。
家族であっても、反省なしに、赦し（情状酌量）はない。。それを
きちんと把握してもらわないといけませんよね。
ご主人。。親御さんとの関係でも、きちんとそういう
けじめがなく、育ってきたのでしょうか。。
または、ご両親が、きちんと謝ったりしないで、うやむやにしたり
わがままなことを正当化してきたのですかね。。
反省もせずに、誤りもせずに、また同じ事を繰り返す。
それでは、悪循環ですよね。
Re: 今はそっとしてください 一人はにはなりたくない ( No.84 )
日時： 2012/12/15 20:54 (softbank220026066037.bbtec.net)名前： nagi
とにかくくるしくてまけそうです。
しびれがきたら救急よびたいきぶんです
まだまだ
ゆっくり
ららさんきてくれてありがと
おっともかえってきました、
とおくへいきたくなります
またよわごし
こんなことでほんとにいきえいけるのでしょうか？
日時： 2012/12/15 22:38 (softbank220026066037.bbtec.net)名前： nagi
お薬が効いてきたみたいです。救急ほどではなくなりました。
ここでも、ららさん、聞き役ですね。
ごめんなさい。
こんな親なのに子供ってありがたい。
一人で出て行ったほうがいいのかな？ほんとうは病気のせいでなく、自分の性格のせいだと思います。
みなさんの優しさを感じながら幸せを感じている時に、父のところへ行きたいです。
むすめたちにもお金を残せますし、手続きも後は書いて出すだけ。
ららさんが私の子供でも、これだけ一所懸命生きたら十分理解できますよね。
うちに子はしっかりしているし、親が居なくても子供はきとんと育ちます。
何言ってるんだか。もとに戻ってる。もう一度冷静に考えます。
他の病気に安楽死はない。戦うのは病気そのもの
でも私の場合、戦うのは自分自身
それも、医者でない普通の人間がその匙を持っています。
自分でさえ途中で投げ出したくなる。
ららさん投げ出さずにいてくれるけれど、たいへんでしょ？
優しい気持ちになれたからそれでいいです。ありがとう。
冷静にならなければいけない。自分が怖い。
日時： 2012/12/17 00:05 (softbank220026066037.bbtec.net)名前： nagi
このまま進んで良いものか、考えます。ここ二日、機嫌がよく、普通。
これもよくあった。
激しく良かった次の日。はどちらか。ものすごく機嫌がいい。か
そのまま不機嫌か。
むすめがこんままならどうする？って聞いてきました。
「でも今まででも３日でしょ？」って答え繰り返しだといいつつも本当に大丈夫なのか？
今日は下の子が夫と出かけた。
二人で携帯を買うという。
物を投げたあの日までは上の子びいき、下は怒られてばかり、差別するなと言っていましたが、最近では下の子しか夫のことを相手にしないので、今度は妹びいきです。
仲良くやる姿本当に良いのか？
でも必ず、数日間だけなんです。
何かの本で見ました。
暴力する夫はかならず反省したように謝り、それだからゆるす。でもまたする。それはストレス発散ノ道具を失わないための手段だと…
ダメダメとにかく準備をします。明日、また、娘に確認します。
ジングルになったら、きっと掛け持ちですね。安月給なので…
余裕なくなって、調子を崩したら元も子もない、
だめだめ、まずは進むことですよね。
日時： 2012/12/17 05:15 (dip)名前： らら
nagiさん
いっけん反省したかのように、すうじつかんだけ
きげんがよくなる。。
いわゆるハネムーン時期というものですね。
同じ事の繰り返しになる。。という感じなのがわかっているのですよね。
もちろん、それでもご主人が明らかに反省していて、
カウンセリングなどを受けるのであれば、別ですが。。
問題をかかえていることに、自覚がなければ。
かわらないでしょうね。。
No.98に対する返信 ( No.99 )
日時： 2012/12/17 07:46 (softbank220026066037.bbtec.net)名前： nagi
> いっけん反省したかのように、すうじつかんだけ
> きげんがよくなる。。
> いわゆるハネムーン時期というものですね。
そういうことなんですか
> 同じ事の繰り返しになる。。という感じなのがわかっているのですよね。
今までは
> もちろん、それでもご主人が明らかに反省していて、
> カウンセリングなどを受けるのであれば、別ですが。。
> 問題をかかえていることに、自覚がなければ。
> かわらないでしょうね。。
病気ではないと思っていると思います。明らかに私がおかしいだけと
わしも確かにおかしいと思います。
ほんとうによいのか、他の方の方スレを見ながら、母子家庭の厳しさや、母子家庭になってよかった方の話。施設の子供の声、いろいろ聴きながら、きちんと心構えをもって、シングルにならないと痛感しています
|
| Re: 無題 ( No.19 ) |
- 日時： 2014/03/05 09:36 (spmode)
- 名前： 無題
- 夫と離婚したい理由
彼は「あいつも投げた」といいたいのでしょう。
わたしも「消しゴム」を投げました。
そんな言い合いをしても、無駄です。
一番の理由、彼は「何もしていない」
というでしょう。
そうです何もしていないんです。
夫として、親として、相手が望むことを何もしていない。
聞くこともしない。
病院へ連れて行こうとしない。など。
夫としてだけではなく、人としてしてはいけないことをして、しなくてはいけないことをしていないのです。
それは、どんな出来事であるのかわかっている事と、そうでないことがある事でしょう。
その行為は、人を追い詰め、人を死に追いやる事が出来るのです。
直接手をかけずに、人を殺せるのです。
勝手に死んでいくのですから。
死人に口なし。あいつが悪いと言ってもらっても構いません。
本当に悲しいと、うそをついても構いません。
生きていて悔しいですか？
死んでいてホッとしていますか？
娘は真実と事実と出来事はすべて知っていますから。
俺が正しい、あいつがおかしい。と言ったところで何が生まれますか？
事実は私がこのことによって、生死の淵に立っているという事実と、もう死んでいるかもしれないという現実です。
争いは何も生みません。
これを彼が聞くとき私は生きている自身はないです。
約束は守ってください。
ここでの、最低限の約束が守れないんですよね？
「子供と会う時は、時間と場所をきちんと決めて合う」
たったそれだけのこと。
親だから会いたいでしょう。けれど、子供からのお願いだったのですよ。それを彼は、破った。たったこれだけの約束。
でも子供にとって、大切な卒業前の友達との時間なんです。
卒業式の日が聞きたかったのでしょうが、こういう姑息なことがどれだけ彼女たちを苦しめてきたのかまだわからないのですね。
なぜ、卒業式の日をごまかしたいのかも理解できないのですね？
そういう小さなことから大きなことまで、約束を平気で破る。
機嫌がすぐ悪くなる。聞いても怒られる。解決していかない
仲良くしたい。穏やかに過ごしたい。些細なことで不機嫌になるから、気を使う。一生懸命幸せな家庭をと、怒らせないように、機嫌を損なわないように生きていたら、疲れた。もうやれることはやった。死んでも誰にもとがめられない。死ぬことに後悔もないし、怖くもない。
胸を張って言える、「いまの私に出来ることはやった。」
どうかわたしを思う、娘、母をはじめ、皆さん、何もできなかったと、後悔しないでください。自分を責めないでください。こんな私に頑張ったねとお疲れ様と、ねぎらいの言葉をください。
そして、私を支えてくれた、娘、母多くの皆さん。ありがとうございました。
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| Re: 無題 ( No.22 ) |
- 日時： 2014/03/05 12:21 (spmode)
- 名前： 無題
- 先生へ
もしもの時は、財産を娘にお渡しください。
もしもの時は、児童相談所で引き取ってほしいともう一年以上前に言ってあります。
出来れば、母の娘として、養子縁組してほしいと思っています。
もしもの時とは言ってありませんが、養子縁組てくれないかたとちらりと言ってあります。真剣にはとらえてないでしょう。
先生のお陰で、卒業式を台無しにするような、死に方は避けようと思うことができました。事故です。自殺ではない。真実事実ではなく、現実の事故です。
お葬儀費用は、生命保険や貯金から出せます。旧姓と現姓で出してください。夫と、姑は、葬儀、もしもの病院一切の拒否を願います。墓参りも、謝罪も一切要りません。夫が、挨拶どころか、無視続けている母や、娘、親戚、友人、知人、いっさいのかかわりをたってくれればいいです。謝罪なんか要りません。
謝罪なんて、許されたい側の自己満足です。
どうか、これ以上、私の穏やかな気持ちを、脅かさないで。娘の穏やかな時間を奪わないで！
きっと悲しんでくれることでしょう。
私の身体を失ったとしたら、夫のせいです。
卒業式、何食わぬ顔で、いい顔してまともな表情でぬけぬけと来たなら、怯える私はまた、おかしな人間としか他人にはうつらない。
娘と会う最後。笑顔で悟られない自分でありたいと思います。
かつて、もしかして！夫は変わるかも？と思い続けた日。娘も、会っているときは、お金払いもよく優しいことでしょうし、卒業式に体裁を繕えば、「うまくいくかも」という錯覚も起こすことでしょう。
でも、自信はあります。９５％で死ねる自信があります。どうせ死ぬなら、よい思い出で、起こしてやりたいこらえて耐える強さが欲しい。
最後の母としての勤め。そして、わが子の晴れ姿を見たいという自己満足です。０、５％で耐えられる可能性にかけます。見られない後悔のままで生きていきたくないから。その前に耐えられないかもしれませんが。
もう少し、ほんの少し落ち着いていたら、上の子に言ったように、放送室の影から、卒業式を見させてくれといえた。別室でビデオ流して欲しいとかわがまま言えた。すべてを知っている叶えようとしてくれる担任先生と教頭先生だから。
すぐには見つからないでしょう。だから、次の日に予定している友達との遊びは警察と先生が探すから、楽しみなさい。といってやってください。
良からぬ噂をするやからも、出てくることでしょう。見つかる。大丈夫と声かけをしてあげてください。そして、見つかったときに、誉めてもらえるように、頑張んなさい！と強く励ましてやってください。
見つかったら、どんな噂もはねのけ、ただの不遇な事故と言い張ってください。
私を大切に思ってれくれる、娘を思ってくれる人には、悲惨な事故ではなく、自殺でもなく、不遇な病気を頑張っていき他人として胸を張って、死んでいくだけです。だから、胸を張って、腫れ物をさわるようではなく、普通に接し育ててください。一生懸命学び、目一杯遊び、めちゃめちゃ楽しんで、時には怠けて、気楽にでもやるべきことはきっちりやり、誠実に素直に、素直に人に助けてもらい、助けてもらったら分は、誰かを助けながら、生きていきなさいと伝えてください。とても優しくよいこです。お願いします。
ありがとうございました。
もしもの時
費用は、貯金、生命保険から受け取ってください。
石川先生や、伊藤先生にもお礼をお伝えください。
女性相談室のお二人、お寺の奥さまにもよろしくお伝えください。
悔いなく、穏やかにいくことができたと。
もし、調べることができたら、ここのよしおさんというかたに、元気で生きていると、感謝してるとお伝えください。
生き残ったときに備えて、勉強などはします。日々しなくてはいけないことも、淡々と時が流れるようにします。
でも、生きようとする努力も考えも起こしたくないですか辛いから。きっともう、かつてのように、逃げたいも、助けても、こうやって何かを求めることも、しなくなるし、できなくなっていくのがわかります。初めてではない。もう充分です。
先生……苦しんでいる人を早く助けてあげて、せめて、自分でやるのは大変です。社会制度のことはときちんと精神福祉師がつく制度の確立を。こういう状況でも希望が持てるように、調停中のシングルペアレントにも、高等職業訓練の受給の見直しを。返さない人がいるでしょうが、復縁されたら返してもらえばいい。払わない人は給与差し止めででも、財産の差し止めでも……だって、悪用したら、その人が悪い。
だから、苦しんでいる人を助けてあげてください。
志定まれば憂いなしです。死ぬ自信はあるけど、死ねない可能性だってある。死ぬのは、恐くない。夫と遭遇して、死のうと実行できてしまえる、この病気の自分が恐ろしいです。そうさせたのは、夫ですと宣言しておきます。これを宣言して、本当に逝ったら夫は苦しむのでしょうか？定かではありませんが、罪悪感を持っていただかなくて結構ですし、何度も言いますが、謝罪も要らない。私の大切な人と関わらないでください。
そして、中学の時から、ずーっと夫が怖いといっている彼にも会われない方がよいと思います。また知らずに、誰かに一生の傷を負わせないように、誰か大切な人を死なせないようにと願うばかりです。娘には法的な養育費を払うべきものとして、きちんとお金をい払うことと、彼女たちの健全な成長のために関わらないことを強く望みます。もし、悔いていただくなら、謝罪したいなら、娘の優しい配慮と心使い、気持ちよく過ごせた日々がそういうことからなりたっていたことに気がつかず、彼女たちの真の強い優しさに気づかず傷つけ続けたことに心から後悔し、夫も、愛する娘であるならば、心から謝罪する気持ちがあるならば、彼女たちには一切関わらず、静かに見守り、いつかほんとに許され、彼女たちが、夫に会いたいと思える日まで、今度は夫が強い優しさで辛抱強く、待つしかないと私は思います。
私の父が夫に「娘をこんなんにしたのは、お前のせいだ」と言っていった意味が真から理解できます。
そのうち、心の扉をきっと閉めることでしょう。
もうすでに思考はおかしいです。時間の問題だと思います。そのうち、完全に言わなくなり、言えなくなり、ついには、今度こそ言えないからだになるのかもしれません。本当にありがとうございました。
０、５％で生きていていたとしても、いずれかのときに……
|
| Re: 無題 ( No.23 ) |
- 日時： 2014/03/07 06:52 (spmode)
- 名前： nagi
- 夫よ
やはりあなたは間違っている。
何が？
甘え方。
知らずに育った。
甘える方法が違う。
甘える方法は適正に、助けをも求めることです。
そうすれば、相手に適正に、助けをくれる。その助けに甘えればいいのです。
助けてと言う私にあなたは
自分がしたことと俺に逆らったから、知らない
これは、身体で表現すれば、すがる人を足で蹴る行為です。
うつの私と共に過ごすものの辛さが分かるか？！
配偶者の辛い顔を見る姿を見る辛さは、私も同じです。
つらければ話してといっても、分かるわけがない！わかってもらおうとせずして、分かるわけがない！
けど、夫婦だからわかるだろう！通じません！
箸が出てないから切れてて二時間も無視するなんて、普通は理解できないのですよ。
みんな違う。同じ人じゃないし、同じ人でも状況が違えば違う。パターンはあるけど。
あなたが、辛いとき受診を進めた。たまりかねて、お互い色々あったでしょうが、辛いとき、ピンチの時どんな心身状態でも、対外的なこと、助けたでしょ？外部からの、攻撃から守ったでしょう。
土地と詐欺。
あなたは、私のピンチどうした？
放置しましたね。
結局誰が私を救った？父ですよ、母ですよ。
助けてと言う私に言葉だけど常に足で蹴る行為をしてきた。
娘の安否より、私の失敗、私が従わなかった制裁を選んだ。
あなたはここでも、私の家族、何より娘に助けられた。
これで、本当に死んでいたらどうなるとお思いですか？
後悔？何に？
世間体でしょ？
娘が心配なら、来ます。親兄弟はとうぜん、他人様も動きます。
どうされますか？
鬱のわたしと付き合うものの気持ちがわかりますかが通用すると思いますか？
あなたはやはり、間違ってる！社会が認めても私はその甘え方は否定する。それは逃げだ！わがままです。
あの緊急事態を私ひとりにまかせた。親のつとめを放棄して、私に甘えたのです。
私の親兄弟、友人に甘えたのです。でも、あなたを、助けたわけではない。結果はそうでも。
あなたははき違えてる。甘えとは、相手の厚意を受け取ること。
要求することじゃない！助けを求めるそして、それに対する厚意を受け取ること。厚意に甘えさせていただくこと。
私は助けを求めることも、受け取ることもうまくできなくなってしまいました。判断ができなくなり、わがままと適正な助けがわからなくなってしまいました。
私を返してください。
|
| Re: 無題 ( No.24 ) |
- 日時： 2014/03/11 19:00 (spmode)
- 名前： 削除
- わかる人じゃない。
諦め
警察
行政
司法
自分
子供も諦め
黙って、穏やかに、従って嘘ついて
いいじゃん
別居
引越し？○市は出来ない
諦め
身体精神もうーいいよ
疲れたも越えた
諦め
もうやることやった
フッー(￣▽￣;)無駄！所詮無駄！
理解して欲しいとものごいももういいよ
惨めでもない。
開き直りじゃない
諦めという絶望
希望が面倒
死ぬときは死ぬ……
夫に殺られたい。
追伸
ーーーーーーーーーーー。うーーーーーーーーーーーー。ダメじゃない。言い聞かせ。生きるしかないでしょ！頑張るしかないでしょ。
苦しいよ。ごめん。苦しいよ。苦しいけど。
誰にも変われない。けど、私には泣いても、叫んでも、守らなきゃいけない。子供は大人しか守れない。
ごめん。ごめんね。みんな。私を助けて。苦しいよ。ここだけ。ここだけは、
|
| そっと ( No.25 ) |
- 日時： 2014/03/15 16:24 (spmode)
- 名前： nagi
- いろんな人に、私だけ置いていかれちゃった。
ごめんなさい。正直に話したいから。
頑張って書く。
言わないと。わかんないんだもんね。
頑張って振り絞って……
変わってないんだと思う。
植え付けられたイメージは、もう抜けないのかな？
恐くて逝きたい。
私にも、もうわからない。
彼がありでも、ライオンでも、蛇でも、うさぎでも恐くて仕方ない
それが箱に入っていようが、檻に入っていようが、関係なくて、色々考えてるけど、もうわからない。
娘も可愛いし、咲ちゃんやよしおさんも好きで大事な人なのに、悲しませてはいけないこともわかってるのに、哀しいね。
早く逝って、ほんとに２度と迷惑をかけたくない。
大好きなのに、哀しいね。
思いたくないんだけど、切ないよ。
もう、怖いもなにもなくてね、何で死にたいのに、死ねないのかが一番つらい。
人からの刺激が恐くて、一人になりたい。けど、目が覚めた瞬間、恐ろしいほどの、人の感情とも思えない、恐怖心が襲ってきて、半狂乱状態。他のスレにも書いたけど、先輩にはもう言えない。エスの逃げ出したい心境にも似てるって想像してもらえると近いかな？精神の圧迫って、そういうもので、直接こられる方がずうっとかまし。
普通に暮らしたい。
卒業式。当面その前後……安定したいの。
いちいちつっかっかちゃう自分が嫌いで仕方ない
醜くて嫌だ！自分じゃない誰かみたいで恐ろしいよ。
なんで？普通でいさせてくれないの？
まったくコントロール聞かない自分の感情が苦しくて仕方ない。
生きてたら、いつまでも続くの？
独りにしないで。ここを越えたら、きっとなにかが変わる。
お願い……そばにいてほしい。
それかに見放して。
|
| Re: 恐怖と孤独 そっと寄りかかりたいだけ ( No.26 ) |
- 日時： 2014/03/15 20:18 (spmode)
- 名前： nagi
- 苦しくて仕方ない
|
| Re: 恐怖と孤独 そっと寄りかかりたいだけ ( No.27 ) |
- 日時： 2014/03/15 20:36 (spmode)
- 名前： nagi
- 記憶度々っ飛ぶい
今うごけない
きおくとび
どのみち病院ダメ
みんなむり
恐さなくなるかんじょうなくなる
いたさまだある
恐さなくなるｺｳﾁｮｸﾅｸﾅﾙ
寒気と過呼吸記憶飛ぶ
ギリギリのたすKえて
痛みは覚醒させてくれる
出の切れ味悪いから
かすり傷
切手死ぬのは難しい
まだいたにある
ほうかいしてるおかしい自分
死にたいのに
kらだがさきにうごかに
先に記憶なければ、飛べるのに、
奴はいきてるー
自らかんげられない
おおおくる
|
| Re: 恐怖と孤独 そっと寄りかかりたいだけ ( No.28 ) |
- 日時： 2014/03/15 20:39 (spmode)
- 名前： nagi
- 大丈夫
|
| No.25に対する返信 ( No.29 ) |
- 日時： 2014/03/16 01:12 (mesh)
- 名前： よしお
- こんばんは。
> いろんな人に、私だけ置いていかれちゃった。
> ごめんなさい。正直に話したいから。
・・・すぐにはこれませんが、大丈夫！決して見捨てたりはしませんからね。
> 頑張って書く。
> 言わないと。わかんないんだもんね。
> 頑張って振り絞って……
そうですね。無理のない範囲で、一言におわすだけでもこちらとしても努力して拾っていきますので。
> 変わってないんだと思う。
> 植え付けられたイメージは、もう抜けないのかな？
> 恐くて逝きたい。
> 私にも、もうわからない。
> 彼がありでも、ライオンでも、蛇でも、うさぎでも恐くて仕方ない
> それが箱に入っていようが、檻に入っていようが、関係なくて、色々考えてるけど、もうわからない。
・・・呪縛のようにnagiさんの心にまとわりついている心境なのでしょうね・・・。言い聞かせによって解消できぬほどに、深く心の奥底にまで恐怖心を植え付けられてしまっておられるのだと思います・・・。それが精神的DVの怖さなのですよね・・・。
> 娘も可愛いし、咲ちゃんやよしおさんも好きで大事な人なのに、悲しませてはいけないこともわかってるのに、哀しいね。
> 早く逝って、ほんとに２度と迷惑をかけたくない。
> 大好きなのに、哀しいね。
> 思いたくないんだけど、切ないよ。
> もう、怖いもなにもなくてね、何で死にたいのに、死ねないのかが一番つらい。
・・・一番の迷惑になることは、nagiさんに自死によってこの世を去られることです・・・。その哀しみを考えれば、今お感じの迷惑など吹けば飛ぶような些末なことです！「生きていてこそ！」・・・周りを喜ばせることにつながるのだと思いますよ！
> 人からの刺激が恐くて、一人になりたい。けど、目が覚めた瞬間、恐ろしいほどの、人の感情とも思えない、恐怖心が襲ってきて、半狂乱状態。他のスレにも書いたけど、先輩にはもう言えない。エスの逃げ出したい心境にも似てるって想像してもらえると近いかな？精神の圧迫って、そういうもので、直接こられる方がずうっとかまし。
> 普通に暮らしたい。
> 卒業式。当面その前後……安定したいの。
・・・やはり今の一番の精神的圧迫は、娘さんの卒業式における奴との鉢合わせに関して・・・なのでしょうね・・・。そうした思いを引きずる形になって、漠然とした不安感や恐怖心がいつまでもつきまとってしまう・・・といった？
> いちいちつっかっかちゃう自分が嫌いで仕方ない
> 醜くて嫌だ！自分じゃない誰かみたいで恐ろしいよ。
> なんで？普通でいさせてくれないの？
> まったくコントロール聞かない自分の感情が苦しくて仕方ない。
> 生きてたら、いつまでも続くの？
> 独りにしないで。ここを越えたら、きっとなにかが変わる。
> お願い……そばにいてほしい。
> それかに見放して。
つっかかってこられても、それはそれでnagiさんの本心が求める行動なのだと思いますよ。・・・そうしたことに関して変に罪悪感を抱かれてご自身をお責めになってしまうからこそ、それが醜さのように感じて苦しくなってしまわれるのではないでしょうか？
けれどもそうした流れも、nagiさんのお気持ちを安定させる処方箋になりうることだってあるように思うのです。今は変な遠慮などなさらずに、お気持ちの求めるままにこちらにぶつけてみてください。
|
| Re: 恐怖と孤独 そっと寄りかかりたいだけ ( No.30 ) |
- 日時： 2014/03/16 01:48 (spmode)
- 名前： nagi
- よしおさん
彼との
約束守ると思う？弁護士との約束どれだけ無視してるか……
子供の晴れ姿どうしても
と今さら親面下げてくるよ！
おかねだってそう
やはり怖いに蓋できない。
恐いよ……絶対に……絶対に……放さないで……
戦う意思はあっても気力がない。
負けたくないけど、今は人頼み。
命からがら……心細いよ
|
| No.30に対する返信 ( No.31 ) |
- 日時： 2014/03/16 02:01 (mesh)
- 名前： よしお
- 再び失礼します。
> よしおさん
>
> 彼との
>
> 約束守ると思う？弁護士との約束どれだけ無視してるか……
>
> 子供の晴れ姿どうしても
> と今さら親面下げてくるよ！
>
> おかねだってそう
・・・正直、奴の考え・行動には何も期待はできないと思います・・・。すべてを反故にしてくる人間でしょうから・・・。そうしてあくまで「自分を着飾ることに必死」の、滑稽極まりない思考・行動しかとれないのでしょうね・・・。
>
> やはり怖いに蓋できない。
>
> 恐いよ……絶対に……絶対に……放さないで……
>
> 戦う意思はあっても気力がない。
>
> 負けたくないけど、今は人頼み。
>
> 命からがら……心細いよ
ええ。湧き上がるお気持ちは抑えようなく溢れてきてしまうと思いますので、無理にどうにかしようとする必要はないですよ。まずはお気持ちを整えることが先決であると思いますので。今はひとまず、ゆっくりお休みくださいね。
|
| Re: 恐怖と孤独 そっと寄りかかりたいだけ ( No.32 ) |
- 日時： 2014/03/16 02:33 (spmode)
- 名前： nagi
- 精神的な侵略。こんなに、蝕まれているとは、思っていなかった。
感じ取ってくれてありがとう。ほっとした。
自分でも、思っていなかったから。
ある意味、被害妄想なんだけど、その存在って、蟻を渡されても、毒ぐもに触れている感覚なのでしょうね。現実とはかけ離れているけど、私には、そう思えてしまうほどに、精神を破壊されている現実
長かった。怖かった。不安だったよ……よしおさん……
手を伸ばせないよ。怖かった。縛り付けちゃダメなんだけど、恐いよ……恐くてたまらない。つかめるものなら、握って放さないのに。
よしおさんはいつもと同じなのに、半端なく……恐くて不安で、つい……持ち出したのは、刃物。
おかしいんだよ。
カッター探しながら、タオルを用意する。
布団が汚れる。子供が帰ってきて、一面血だらけでは可哀想。
ならやめとけ！(￣▽￣;)でもね。まだ痛かった。ちゃんと痛かった。
やはり……止めて……り○○……●も……
狙える。痛さがなくなれば、逝ける深さと位置を狙える。
恐いよ……まだ怖さが残ってる。
遅いよ！おバカ！恐いよ……孤独感でいっぱいだよ。生きてたら。死ななきゃ、迷惑も受け入れてくれる？
みんないなくなっちゃう気がする。
いきてる迷惑受けてくれる？だって……首閉めてんのに、見捨てられた、価値のない人間だよ。トリアージでも、まだまだ十分いきられる範疇なのに、ブラック……死人扱い。記憶から抜けない。また思い出した。あのとき、親に電話しようとしなければ……って……後悔と反省の日々。
今は、恐いよ……手を出すのも恐いよ……今は、必死に落とさないように、捕まえておいてほしいよ。何しだすじゃわかんない。
家に帰れなくなったあの日。
また、あの家に帰る感覚と同じ。
ならふーっと帰りそうになる。死ねる。経済の心配ない。何も考えずに従っておけばいい。娘だけはおいていく。人からぬ暮らし。
また、手から硬直……苦しいよ。首も硬くなりつつある。はじなる。ほんあくてきばじゃこきゅう。
送る
|
| Re: 恐怖と孤独 そっと寄りかかりたいだけ ( No.33 ) |
- 日時： 2014/03/16 10:34 (spmode)
- 名前： nagi
- 消えた消えた。
パニックだー！おバカ！私のおバカ！
黙り……みどりのお豆に移動します。
いったい何しに行くんだろう。卒業式
|
| No.29に対する返信 ( No.34 ) |
- 日時： 2014/03/16 11:29 (spmode)
- 名前： nagi
- > こんばんは。
>
> > いろんな人に、私だけ置いていかれちゃった。
勝手に恐いだけ
> > ごめんなさい。正直に話したいから。
> ・・・すぐにはこれませんが、大丈夫！決して見捨てたりはしませんからね。
ありがとう。でもちょっと遠いね。
> > 頑張って書く。
> > 言わないと。わかんないんだもんね。
> > 頑張って振り絞って……
> そうですね。無理のない範囲で、一言におわすだけでもこちらとしても努力して拾っていきますので。
ありがとう
> > 変わってないんだと思う。
> > 恐くて逝きたい。
> ・・・呪縛のようにnagiさんの心にまとわりついている心境なのでしょうね・・・。言い聞かせによって解消できぬほどに、深く心の奥底にまで恐怖心を植え付けられてしまっておられるのだと思います・・・。それが精神的DVの怖さなのですよね・・・。
全身が震える。何が恐い？一人の時間かな？
一旦だるくてごめんなさいね♪
> > 娘も可愛いし、咲ちゃんやよしおさんも好きで大事な人なのに、悲しませてはいけないこともわかってるのに、哀しいね。
> > 早く逝って、ほんとに２度と迷惑をかけたくない。
> > 大好きなのに、哀しいね。
> > 思いたくないんだけど、切ないよ。
> > もう、怖いもなにもなくてね、何で死にたいのに、死ねないのかが一番つらい。
> ・・・一番の迷惑になることは、nagiさんに自死によってこの世を去られることです・・・。その哀しみを考えれば、今お感じの迷惑など吹けば飛ぶような些末なことです！「生きていてこそ！」・・・周りを喜ばせることにつながるのだと思いますよ！
だと思うんだ……違うかもしれない……
死んでみないとわかんないね♪(*^^*)
> > 人からの刺激が恐くて、一人になりたい。けど、目が覚めた瞬間、恐ろしいほどの、人の感情とも思えない、恐怖心が襲ってきて、半狂乱状態。エスの逃げ出したい心境にも似てるって想像してもらえると近いかな？精神の圧迫って、そういうもので、直接こられる方がずうっとかまし。
> > 普通に暮らしたい。
> > 卒業式。当面その前後……安定したいの。
> ・・・やはり今の一番の精神的圧迫は、娘さんの卒業式における奴との鉢合わせに関して・・・なのでしょうね・・・。そうした思いを引きずる形になって、漠然とした不安感や恐怖心がいつまでもつきまとってしまう・・・といった？
たぶん……書いたのかわかんない。あの日家に帰れなくなったあの日と同じ。
> > いちいちつっかっかちゃう自分が嫌いで仕方ない
よしおさんだけじゃない。よしおさんの比じゃない程、親に……
> > 醜くて嫌だ！自分じゃない誰かみたいで恐ろしいよ。
> > なんで？普通でいさせてくれないの？
> > まったくコントロール聞かない自分の感情が苦しくて仕方ない。
> > 生きてたら、いつまでも続くの？
> > 独りにしないで。ここを越えたら、きっとなにかが変わる。
> > お願い……そばにいてほしい。
> > それかに見放して。
> つっかかってこられても、それはそれでnagiさんの本心が求める行動なのだと思いますよ。・・・そうしたことに関して変に罪悪感を抱かれてご自身をお責めになってしまうからこそ、それが醜さのように感じて苦しくなってしまわれるのではないでしょうか？
でも、相手が可哀想。
> けれどもそうした流れも、nagiさんのお気持ちを安定させる処方箋になりうることだってあるように思うのです。今は変な遠慮などなさらずに、お気持ちの求めるままにこちらにぶつけてみてください。
うん。
|
| No.32に対する返信 ( No.35 ) |
- 日時： 2014/03/16 22:26 (mesh)
- 名前： よしお
- こんばんは。
> 精神的な侵略。こんなに、蝕まれているとは、思っていなかった。
> 感じ取ってくれてありがとう。ほっとした。
> 自分でも、思っていなかったから。
> ある意味、被害妄想なんだけど、その存在って、蟻を渡されても、毒ぐもに触れている感覚なのでしょうね。現実とはかけ離れているけど、私には、そう思えてしまうほどに、精神を破壊されている現実
・・・パニックに陥るほどの恐怖感は、必要以上に迫り来る感覚を与えるものですよね・・・。大したことはないはずなのに、そう信じられない・・・。
> 長かった。怖かった。不安だったよ……よしおさん……
> 手を伸ばせないよ。怖かった。縛り付けちゃダメなんだけど、恐いよ……恐くてたまらない。つかめるものなら、握って放さないのに。
> よしおさんはいつもと同じなのに、半端なく……恐くて不安で、つい……持ち出したのは、刃物。
> おかしいんだよ。
> カッター探しながら、タオルを用意する。
> 布団が汚れる。子供が帰ってきて、一面血だらけでは可哀想。
> ならやめとけ！(￣▽￣;)でもね。まだ痛かった。ちゃんと痛かった。
> やはり……止めて……り○○……●も……
> 狙える。痛さがなくなれば、逝ける深さと位置を狙える。
> 恐いよ……まだ怖さが残ってる。
怖さがあるのが正常ですよ。自分自身を傷つけたって、心が渇いていくだけで何にもなりません・・・。衝動的にそうしてしまう思いがくすぶっているうちは、まだまだ思考も気持ちも本調子ではありませんね・・・。今一時の思考の不具合がそうさせているだけですので、そのことを胸に、どうか思いとどまってくださいね。出来ればその衝動が襲いかかってきたときには、「今だけのこと！」と言い聞かせ、止めるようにしてください。
> 遅いよ！おバカ！恐いよ……孤独感でいっぱいだよ。生きてたら。死ななきゃ、迷惑も受け入れてくれる？
> みんないなくなっちゃう気がする。
大丈夫ですよ！nagiさんご自身が何もかもどうでもよくなって、我々の手を払って自分本位に命を投げ出したりしなければ、ここでいつだってお話を伺いますからね。
> いきてる迷惑受けてくれる？だって……首閉めてんのに、見捨てられた、価値のない人間だよ。トリアージでも、まだまだ十分いきられる範疇なのに、ブラック……死人扱い。記憶から抜けない。また思い出した。あのとき、親に電話しようとしなければ……って……後悔と反省の日々。
その見捨てる行動をとったのは、ほかならぬ人としての心を失っている奴自身なのだと思います・・・。そんな人間を基準に考えたところで、何の意味も為さないと思います。親御さんだからこそ、我が子を見捨てずに救い出してくださったのだと思いますよ。
> 今は、恐いよ……手を出すのも恐いよ……今は、必死に落とさないように、捕まえておいてほしいよ。何しだすじゃわかんない。
> 家に帰れなくなったあの日。
> また、あの家に帰る感覚と同じ。
> ならふーっと帰りそうになる。死ねる。経済の心配ない。何も考えずに従っておけばいい。娘だけはおいていく。人からぬ暮らし。
・・・自ら不幸を背負いに舞い戻ったところで、果たしてどんな利点があるというのでしょうか？どうか「今」を手放さないようになさってください。
> また、手から硬直……苦しいよ。首も硬くなりつつある。はじなる。ほんあくてきばじゃこきゅう。
>
> 送る
精神の不調が身体への影響を及ぼしておられるようですね・・・。異変が自覚できるようでしたら、すぐに休みをとるようにしてくださいね。医療機関にかかることも考慮に入れつつ・・・。
|
| Re: 恐怖と孤独 そっと寄りかかりたいだけ ( No.36 ) |
- 日時： 2014/03/16 23:21 (spmode)
- 名前： nagi
- よしおさん
私はやはり人のためにしか動けない
車運転中。無事を祈ってて……
|
| Re: 恐怖と孤独 そっと寄りかかりたいだけ ( No.37 ) |
- 日時： 2014/03/17 05:11 (spmode)
- 名前： nagi
- ごめんなさい。
|
| Re: 恐怖と孤独 そっと寄りかかりたいだけ ( No.38 ) |
- 日時： 2014/03/17 16:32 (spmode)
- 名前： nagi
- うん……大丈夫……ありがとう。
|
| Re: 恐怖と孤独 そっと寄りかかりたいだけ ( No.39 ) |
- 日時： 2014/03/17 21:55 (softbank126057203031.bbtec.net)
- 名前： nagi
- 幸せだと思うことはすごく怖いって理解できますか？
綺麗と感じる怖さ。
知らないほうが、思い出さないほうが幸せで、
幸せが怖くて帰りたくなる。
普通でないってことにショックを受けて、
明るさがまぶしくて、
楽しさが怖くて。
普通でないことに涙が出る。
戻りたくなるの
眩しすぎて、暗いところに帰りたくなる。
眩しい世界で普通に生きている人が、それがまぶしい世界でなく普通の世界であることに向き合うことの辛さ。
くらいところに戻りたい。
よし！じゃあね！
|
| Re: 恐怖と孤独 そっと寄りかかりたいだけ ( No.40 ) |
- 日時： 2014/03/17 22:51 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- nagiサマ。
横から失礼でござんす。
いつもご贔屓なnagizサマに。
是非ぜひにと。
お悩みのご様子。
それでは、間接照明など、いかがでせう。
落ち着きますし、何より暗がりも感じます。
温かみがあります。
薄暗がりにシロクマなんぞいらっしゃいますと、
オレンジ色の熱光のために、ちらと毛色が金色に見えるおまけつきです。
昼でも、夜でもない。
安息をお約束しますぞ。
さていかに？
眩しくない心地よい光の世界へ…いざ。
間接照明…大学芋スティックと、
同じ色…と気づいた檸檬より。
花より団子。
いやはや…。
早々。
|
| なぎさん ( No.43 ) |
- 日時： 2014/03/19 00:32 (docomo)
- 名前： 迷惑
- 切ってたんだけどなんとなく見に来たら｡｡
どうしたら助けられる？私はただのこの世、家族、周りの人たちにとって迷惑な石の塊。
他の人だったら ちゃんとした言葉かけられるんだろうな、
私には何もできない。
誰かなぎさんを助けてあげて
|
| Re: 恐怖と孤独 そっと寄りかかりたいだけ ( No.44 ) |
- 日時： 2014/03/19 00:40 (spmode)
- 名前： nagi
- 本当にありがとうございました。
恩ちゃんも……
なかなか死ねないね……
本気で……死なせてほしいのに……ね。
叫びそうだけど、止めとく……
ごめんね……本当にごめんなさい
ありがとうございました。
いつかどこかで……
ありがとう♪大好きだよ！
ここでの一番最初のいとしの娘……
愛しています
ずーっと、ずーっと
そばにいる……
|
| Re: 恐怖と孤独 そっと寄りかかりたいだけ ( No.45 ) |
- 日時： 2014/03/19 07:38 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- 愛するって、何。
そばに居る気もない癖に。
愛する言われても。
檸檬は思ったけどね。
そばに居てこその愛じゃないの。
南極にいてこそのペンギン。
北極にいてこそのシロクマ(北極グマ)。
掲示板いてこそのnagi。
nagiに絡んでこその檸檬(笑)
子の隣にいるから「親子」なんでないの？
存在しないでおきながら、愛してるとか。
気持ち悪いんですけど。
謝るヒマがあるなら、子どもの隣で泣けばいいのに。
謝って死ぬくらいなら、子どもにも頼らせろ。
もう五分しか寝れないー。
目の下クマだわー。
あ、クマ！人間なのにクマになっちゃったよ！
くまったなぁ。…
|
| No.41に対する返信 ( No.46 ) |
- 日時： 2014/03/19 23:30 (mesh)
- 名前： よしお
- こんばんは。
> あそこではみんなを一緒に沈めちゃう。
> だからかけないし、たまっていく。もうここでの限界です。
> そしてリアルでも。
ええ。ここでいくらでも溜め込んだものを吐き出してしまってください。
> > > 周りじゃなくて、よしおさんは？
> > > という感覚です。話せなくなっていく＝ここでは繋ぐ力を失いつつあるということなのでしょうね。助けてさえいえない気力。そんな感じでいつものヘルプを出しては、だんまり。だんまりになったころには誰の言葉も入らない状態になっているようです。死しか見えていない。そんな状態になってしまって。苦しくて、悲しくて、届かない気持ちが切なくて、でももう自分ではなすすべもなく、途方に暮れて。力尽きて。今まで前に向いてた力が一気に死への力に傾いて、申し訳ない言葉で恐縮だけど、今頃なんで、もういいよ。話す気力もないよ。何でもっと早く聞いてくれないの？って、本当はすごい甘えだよね。うん。こんな私なんか死んじゃえばいいのにって思っちゃう。 さんだから本音のところ。つかみあげてもらわないと、立ちあげれない。今回も、咲ちゃんをはじめみんなに掴みあげてもらってしまった。良かったのか悪かったのか？また迷惑かけてしまいそうで怖い。いやだ。
> > ・・・そんな場合はどうしたら良いのか・・・？こちらも悩みどころですよね・・・。やはり「(言ってもらわないとこちらも）わからない」だけに、どのアプローチが適切なのか？を考えさせられます。・・・場合によっては安易な励ましが、あらぬ方向への引き金と化す場合もありますし・・・。
> グリンピースさんに後悔がなえればそれでいい。何がったとしても、精一杯考えて、やったことなら。それが一番の最善策だったんだから。十分…あまりあります。
それもnagiさんが「どう受け止めてくださるか？」によって、初めて活きるのだと思っています。自分（よしお）にとっての「どうなのか？」など、独り善がりにしかすぎませんので・・・。
> > ただ、やはり理にはかなっていても「きつく感じる言葉がけ」は極力避けた方が良いのだと痛感しました。それがかえって追い詰めてしまう引き金になってしまうと・・・。ただ死に関して悟ったように言及されるような場合は、言葉を変えてでもお止めする性質は変わらないと思います。
> ２Ｄ世界の限界です。十分だよ。本当に。３Ｄ世界ももうね…
> > > 周りの優しさを受け止めてみようよ！
> > > ということですよね？
> たくさん受け取った。たくさんしまってある。いっぱいいっぱい。ありがとう。もう、しまうところないや。期待はしていない。けど、このスレの１から拾ってください。最後の数字は４．死です。ありがとう。もうおなかいっぱいだよ(*^_^*)娘にもほんと申し訳ないし、あなたにもここでの限界です。会いたかったね。(*^_^*)十分すぎるくらいありがとう。カウンセリング契約してほしいくらい。もしもしも、その気になったら、末尾番号だけ教えてください。でも、あなたの決意は知っています。以前からそれも理解しているつもりです。もう希望も絶望もいりません。だからプレッシャーに思わないでください。あきらめていますから。その気がなければかかわらないでください。生きていることがもう……………脅迫でもないからね。気にしないで。何も背負わないでください。何もなかったんです。今私欲しいものは絶望です。
> 看護学校に行きたいと思って頑張れる事が出来た、勉強も少しできた。それだけでもう十分だよ。ありがとう。
・・・リアルにおいて・・・という答えに関しては今も変わっていません・・・。その部分に関しては「申し訳ないです・・・」としかお伝えのしようがありません・・・。恐らく現実的に・・・となった場合、確実に自分（よしお）の気持ちは冷え込んでいってしまうように思いますので・・・。（これまでのようにお話を交わすゆとりをなくす恐れが・・・）
けど、ここでのつながりに関しては維持させていただきたいと強く願っています！この距離感でこそ有意義に形成できる関係が存在するのだと信じてやまないので。
> > そうですね。そのうえでできるだけスムーズに さんのお気持ちをご自身で回復される方向に持っていかれれば、たとえ今後気分の変調に左右されたとしてもうまく循環していくようにも思うのです。
> もう十分です。ここでの限界。ありがとう。
> あなたはここで２Ｄで生きるべきじゃない！
> もっとリアルへ、大丈夫。あなたなら大丈夫。身近な人を大切にね♪(*^^*)
いえ。自分は「ここだからこそ」、生きている・生かされている実感を味わうことができるのです。・・・もしもこの場から離れて活きていくことを考えると、恐らく「何もない・・・」茫然自失感が襲うように思うのです・・・。それだけここは自分（よしお）にとってかけがえのない場所なのです。
> > ・・・急ぐことがかえってご自身を逃げ場のない局面へと追いやっている可能性はありませんか？・・・確かに大変なのは理解できます。だからといって急激に負荷を課して、それで消耗していっては本末転倒になってしまうと思います・・・。
> 理解をしてくれてありがとう。でももうね。
> ただ、苦しく過ぎていく日々をただ、息を吸って生きてるだけの日々では意味がないってこと。ごめんね。リアルで耐えられそうにない。一人で耐えたくない。
> ここから追伸 本気で助けて。学校が軌道に乗って、裁判がある程度の見込みがつくまで……お願い。Ｒで助けて。お願い。お願い。だから……先輩ナース。もう、負担かけらんない。先輩ナースの彼に任す。邪魔したくない。そうやって、RVさんはご主人のもとのもとに、先輩も彼のもとに。それでいい。けど、また独りだよ。お願い。だから……軌道に乗るまで……助けてお願い、お願い……ここまで追伸
ここでの支えにならばいくらでもなるつもりでおります。こちらから見放すつもりは毛頭ありません！・・・現実的にそばに・・・というのがnagiさんの希望であるとは思うのですが、もしもそうなったとしても時間と共に・新たな問題の湧きあがりと共に・・・お互いが消耗していってしまうであろうことは目に見えているように思うのです・・・。だからこそ、今のままの程よい距離感を維持しつつ、気持ちを切らさずに問題対処に向けた考えを共にしていければ・・・と思うのです。
> > > いずれ対面する。逃げたらまた怖くなる。ここでもう逃げたくないから。誰も守ってくれないことは分かった。警察も、行政も、司法もあてにならない。
> > > まず、私が奴に負けたらだめなんです。負けたくないんです。怖いんです。
> > ・・・であれば「死に逃げ」などは、奴を最も利する愚かな行動になってしまいます・・・。立ち向かうにあたって、助けを求められる人間の力を借りつつ対峙していかないと。
> 人間だって生物だもの。弱い単体動物は…ね。(*^_^*)
弱さを解消していくやり方だって、いろいろな方法があると思うのです。
> > > でも、うん。向かう。あのときだって向かった。
> > > 法事の時を覚えていますか？
> > > あの恐怖にも向かった。１００の策に８０の勇気と対応で。娘とともに。ここのみんなとともに。今は帰ってくるところは、奴に知られているけど、家。奴のアジトじゃないから。
> > そうやって過去の経験も着実に糧にして乗り越えられてきたはずです。そうして今は奴からの手の元から逃れられているのですから。
> それまでの力にしか過ぎなかった。あと少し。あと少しだけど。これまでのことは無駄だと思っていないから。本当に私にしてはよくやった。
ええ。懸命に、歯を食いしばって頑張っておられると思いますよ！・・・もう少し・・・を乗り越えることで、初めてこれまでの不遇な思いが報われるのだと思います。・・・道半ばで満足してしまわれても、それは本当の意味での心の底からの充実した気持ちにはつながらないと思うのです・・・。
> > > 奴が来たら、飛び降りるから、事故に…事故にから、逃げるに…逃げるから、出来れば、耐えて、にこやかに知らんふりしたい。
> > > そのための心のちから、強さ（余裕）が欲しい。
> > そうですね。極端な考え方からの変遷がはかれておられることは大変よとこばしいことだと思います。最後は「無関心」に行き着ければ、この上ない成功なのだと思います。
> よしおさん、あのスレ消してくれてありがとう。もう、準備はできてる。時は何もないように過ぎていきます。それでも時は…
その過ぎゆく時も、「本当の意味での納得したもの」につなげられれば、実感として味わえて、気持ちを切らさずに済むように思うのです。
|
| No.41に対する返信② ( No.47 ) |
- 日時： 2014/03/19 23:32 (mesh)
- 名前： よしお
- 再び失礼します。
> > > ほんとうはすごく怖いはず。でも勝手に脳が蓋。からだがきついから、勝手に怖いを脳が蓋。でも自覚してる来るかもしれない。それに備えるしかない。来ても持ちこたえる力を蓄える時間が欲しい。場所が欲しい。籠る場所が欲しい。まず一人の人間として、母でもなく、娘でもなく、会社員でもない、まっさらな自分でこころの回復をしたい。
> > そうですね。何をおいても「己の心の回復」が最優先されるべきことだと思います。・・・そうしない限りはいかに「周りのために」とは思えれども、それに見合うだけの精神エネルギーが湧き上がらぬと思いますので。
> 湧水、石清水。限られたところに与えられた命の源。限られたところにね。湧き上がるもの。
いや・・・。場は問わずに誰しにも湧き上がっているのだと思うのですよ。・・・それを余裕ない心が実感できないだけであって。ほんの少ししか湧き上がらないうちにすぐさま飲み干してしまったら、慢性的に枯れているような感覚に陥ってしまうのもやむなしであると思うのです・・・。だからこそ、じっくり時間をかけて大切に用途に応じて使っていく(向けていく）必要があると思うのです。
> > > 向かうのは私を死に追いやろうとしたやつですもの。
> > > 殺しにくる感覚。真剣勝負ですもの。
> > > なんで、いっつも私ってこうなんだろうね。
> > > 苦しい時間に耐える事が出来ないんだろうか？
> > > ごめんね。いっつも振り回して。
> > ・・・極端に奴を化け物化し、それがために必要以上に恐れを引き起こしていることはありませんか？・・・それこそ犬で例えれば「闘犬」や「ドーベルマン」のように感じるかもしれませんが、実際には奴はキャンキャン大声で吠えることしかできない「小型犬」でしかないとおもいます。・・・暴力的にかみつかれる懸念はあるかもしれませんが、それでも奴にできることはせいぜい大声で吠えて威嚇するしかできない気の小ささであると思うのです。
> 車を見るのも怖いんだよ。駐車してある車。滑稽でしょ？
> 大型犬、ライオン、ジャイアン。いろいろ話してきたよね。
・・・それだけの悪影響を刷り込まれてきたわけですからね・・・。おいそれとイメージ変換できないのだと思います・・・。
> 自然界で無駄なく食されたい。抵抗しないよ。耐えることは得意だから。何も怖くない。混ぜ込んで、先輩ナースは大丈夫です。もう助けてくれる人に引き継いだから。そうやって、大事なだれかを真剣に守る事で人は強く成れるんだよ。守られてるあんしんが人を活かしてくれるんだよ。誰の声も聴きたくないの。ただ、自分が怖い。死ねない自分が怖い。死ぬ時まで、迷惑かけて死にたくない。臓器移植は法的に無理でしょ？
いや・・・。何をおいても自ら命を絶ってしまうことこそが最大の迷惑なのだと思いますよ・・・。それ以外にかける迷惑など、些末なものでしかありません・・・。「生きてこそ！」なのですから！守ってもらった命ならば、それを別の誰かに対してご自身の役目を果たしていかれれば良いのではないですか？その新しい道をnagiさんはご自分で選ばれたわけですし。
> > > 恐いんだ。本当は。たぶんすごく。でも考えたくないの。自覚したくないの。自覚したら、全身恐怖に包まれるし、卒業式どころじゃないし、少し落ち着いたものの、すんごい恐い。本当は。怖い。とてつもなく。
> 依存も頼るも自分からはもういい。人に迷惑かけるから。悲しみなんていずれとけるよ。友達の死は、本当にお疲れ様だもの。今でも。グリンピースさんもありがとうお疲れ様。
・・・一生、重荷を背負わせることだってあるわけですよね・・・。
> > > だった、家を出てから、奴に合ったことがない。
> > > 恐くて出たんだもん。奴といたら殺される。死にと思ったから出たんだもん。
> > > 本当は。
> > > こわい。あの日と同じ感覚。今でも…●の方法で逃げたいとさえ思うけど、何とか回避できる方法を探る。まず気持ちの安定が欲しいの。
> 夫に会いたい。あって… 本当は、嫌だけど、でも、一番の方法？恐いよ。
・・・そんなことをしても何のメリットもないと思いますよ・・・。無関係な人間・人間として最低な者に遭ったところで・・・。
> > > ほんと、ごめん。
> > わかりました。こちらも今は さんのお気持ちの安定のはかれるような言葉がけに全力を尽くすようにします。
> 全力でありがとう。
> > さんスレをお借りしますね。
> > >> さん
> > あゆさんのお気持ちのほうは大丈夫でしょうか？・・・今は時期が時期なだけに特に・・・であると推察しますが、お一人で思い悩まれすぎずに、必要な際はこちらもお話を伺いますので、いつでも遠慮なくお声がけくださいね。心身ともにご自愛くださいね。
> >
> 救急の大原則
> 助かる命を優先に
>
> あきらめる。
> 進む方向換えに入ります。
> 悲しい気持ちを残してごめん。でも、どうか、よしおさん自身をほめてください。ここでの限界までありがとう。
> もうすぐ春だし、台地は緑で平和になりますように。
> ありがとう。。予想してたよね？
限界・・・ですか？自分（よしお）は設定したつもりはありませんが・・・。こちらとしましてはこれまで通り、お話を継続させていただきたいと願うばかりです。
> 心穏やかです。その日が早く来ることをお疲れ様と願ってください。
> 延命装置を外します。
> 幸せでした。ほんとうに…
> あなたにとって幸多かれ人生でありますように…
・・・別れの言葉のような文言で素直には受け取れませんが・・・。再びの書き込みを心よりお待ちしております。
|
| No.39に対する返信 ( No.48 ) |
- 日時： 2014/03/20 05:09 (spmode)
- 名前： nagi
- 卒業式は来ませんでした。
すごく感慨深く、嬉しく思うことができました。
幸せだと思うことはすごく怖いって理解できますか？
綺麗と感じる怖さ。
知らないほうが、思い出さないほうが幸せで、
>
幸せが怖くて帰りたくなる。
>
普通でないってことにショックを受けて、
明るさがまぶしくて、
>
楽しさが怖くて。
普通でないことに涙が出る。
>
戻りたくなるの
眩しすぎて、暗いところに帰りたくなる。
眩しい世界で普通に生きている人が、それがまぶしい世界でなく普通の世界であることに向き合うことの辛さ。
> くらいところに戻りたい。
>
よし！じゃあね！
よし！じゃあね(*^^*)
相変わらず、私にはきついなー。いいんだけど…………(￣▽￣;)
湧かないところには、湧かないよ。
よしおさんのことは信じたいです。
でもいずれ去っていきます。
大切な人との時間は、かけがえのないものです。
よしおさんは、信用できる人です。
でもみんな去っていきます。
信用できないのは自分自身です。
よしおさんには、家がある。守ってもらえる……も
ご両親もご健在。
みんな私を利用する
私も、利用してることになる
ここはそういうとことろです。って聞こえてきます。
自分なのでしょうが……
守ってもらったぶんの命は……
これ以上かせない。
ごめんなさい。
夫が死ななきゃ、本物はもちろん、車でさえ脅えるくらしが続くと言うことが今回分かった
しんどい
利用せれて生きるのももう……
ここを離れてはなれたら！
はい！さよなら！
去っていく。
私は、人を利用している……よしおさんを利用している。ごめんなさい。よしおさんは去るもの追わずでしたよね。ありがとう♪(*^^*)
そうですね。
うまく言えませんが
お察しの通りです。では……
なかなか死ねないね……(￣▽￣;)
がんばる方向性はうん……
じゃ！ヨッシーさん(*^^*)
|
| Re: 恐怖と孤独 そっと寄りかかりたいだけ ( No.49 ) |
- 日時： 2014/03/20 14:56 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- nagiさんが、寄りかかりたい(利用したい)ように。
寄りかかられたい(利用されたい)人間もいるのです。
それでご飯食べてるのねー他人様は。
というわけで。
社会は、なんだかうまくできてるそうよ。
お忘れなく。
nagiさんのかける迷惑のおかげで、ど暇な公務員を
全うに働かせることができるのです。
お忘れなく！
それに…聞いてよ！！
今日、公共機関に用があり行ったのよ。
そしたらさ、ブースで寝てんのよ？50後半の担当者！(笑)
あー…定年間近ですか…はいー公務員…素敵ねぇ。はいー。
と、ジト目で思わされたよ！檸檬。
気楽すぎてムカつく！通り越して微笑み～。
おまけに、担当はこちらではなく、◯◯です。
と、別の場所に足を運ぶはめになる！という。
あー。
醤油かけられるのは御免こうむりたいけど、
迷惑くらいならかけてもいいよ。
アボカド(あほばか)とマヨネーズ(迷うニーズ？)と、あえても
それなりに美味しいかもしれないし。(笑)
アボカドと鮭の組み合わせは好きなんよ。檸檬。
ふふふー。
たらい回し万歳！
行って来るん！^_^;
|
| Re: 恐怖と孤独 そっと寄りかかりたいだけ ( No.50 ) |
- 日時： 2014/03/20 17:28 (spmode)
- 名前： nagi
- 檸檬さん、あゆ。さん
ありがとう。
気持ちの切り返し……
したの子がアボガド好きよ！
|
| Re: 恐怖と孤独 そっと寄りかかりたいだけ ( No.51 ) |
- 日時： 2014/03/20 18:20 (spmode)
- 名前： nagi
- でもごめん。
なぜ、死ねないんだろう。
おかしいことは知ってる。
咲ちゃんが人は死ねない！と言ってた。
ひどいなー
生きたい人は、死に
死にたい人は、生かされてしまう。
一応、これで祝賀会も終わった。
あとは仕事のクリーニングの制服を返して……
友人の職場に嘆願書書けたら書こう。
気になる子も、動き出した。
うん……
こうやって。命乞いもおわりたい
こどもたちありがとう。
でも、独りで無理だから……最後の最後まで、信念曲げさせようと…ごめんなさい。
なんとか探します。どれだけ自分に聞いても、答えは変わりそうになくて……
|
| Re: 恐怖と孤独 そっと寄りかかりたいだけ ( No.52 ) |
- 日時： 2014/03/20 19:09 (spmode)
- 名前： 咲
- こ の ば か ！！
二人が心配してる。
「死にたい奴ほど死ねない」だ間違うな！
お母さん、
|
| Re: 恐怖と孤独 そっと寄りかかりたいだけ ( No.53 ) |
- 日時： 2014/03/20 19:14 (spmode)
- 名前： 咲 よしおさんへ
- タブレットのみ。
車
不在1時間少しです
通報、待ち
声、かけてください
お願いします
|
| Re: 恐怖と孤独 そっと寄りかかりたいだけ ( No.54 ) |
- 日時： 2014/03/20 19:36 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- そういえばだけど。
卒業式…いいな…。
晴れ晴れしてる。
檸檬は…いままで、嬉しくて卒業…次につながる卒業…したことないや。
辛さとの卒業。
断ち切りの卒業。
笑ってとか、名残惜しいとか、なかったな。
お母さんとして、子どもの卒業式に立ち会うって…どんな気持ち？
たぶん、檸檬は一生あり得ないから。
親が来るの…嫌だったくらいだし。
子どもに、求められる親って、どんな気持ち？
やっぱり幸せ？
続いていたい幸せ？
もしそうなら…
守っていく、維持していくこと…
素敵なことなんじゃない？
誰かの為に頑張れるのって、
檸檬からしたら…羨ましい。すごくね
檸檬には、他人は価値にならないから。
もちろん、自分もね。
人そのものじゃなく、いっときの評価、が
存在価値なの、檸檬は。檸檬は…。
自分の為に生きるのは、こう見えて結構辛いんよ。
でもね、資質なのか知らんけど、
他人の為に生きようとすると
苦しくなって破壊しちゃうのよ…檸檬は。
踏み潰すかちぎる。
…かいてて…泣きたくなってきたわ…思い出す…。
…(笑)
nagiさんはちがう。
実績あるやん。
人を愛してきた実績が。
檸檬とちがうよ。
自信もってよ…(*^_^*)
あ、思い出しついで。
嘆きのキッス＝なげきっす
…はいかがでしょうか。
値段…つけるなら、いくらで買う？
よしおさんに高値で売りつけてやろう…うしし（＾ω＾）(悪)
|
| Re: 恐怖と孤独 そっと寄りかかりたいだけ ( No.55 ) |
- 日時： 2014/03/20 19:42 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- それと…アボカド好きな娘さん、気が合いそうだな。
皮剥くのがなぁ。
コツだよね！
醤油かけると、絶品トロの味だよ。
…って、やっぱりかけたほうがいいじゃん！(笑)醤油！
かけるほど美味しく
深まりある味わい…。
|
| Re: 恐怖と孤独 そっと寄りかかりたいだけ ( No.56 ) |
- 日時： 2014/03/20 20:08 (spmode)
- 名前： 咲
- いちじ ほかく
|
| No.48に対する返信 ( No.58 ) |
- 日時： 2014/03/20 22:54 (mesh)
- 名前： よしお
- こんばんは。
> 卒業式は来ませんでした。
> すごく感慨深く、嬉しく思うことができました。
・・・結局、奴には「言葉と行動が伴わない」ということがこれで証明されましたね。建前だけで、実が伴わない人間なのだと思いますよ。
>
>
>
> 幸せだと思うことはすごく怖いって理解できますか？
>
> 綺麗と感じる怖さ。
> 知らないほうが、思い出さないほうが幸せで、
> >
> 幸せが怖くて帰りたくなる。
> >
> 普通でないってことにショックを受けて、
> 明るさがまぶしくて、
> >
> 楽しさが怖くて。
> 普通でないことに涙が出る。
> >
> 戻りたくなるの
> 眩しすぎて、暗いところに帰りたくなる。
> 眩しい世界で普通に生きている人が、それがまぶしい世界でなく普通の世界であることに向き合うことの辛さ。
> > くらいところに戻りたい。
・・・なんとなく理解はできますね。今は幸せを感じても、次の瞬間はどうなるかわからない・・・。その急きたてられ感がもしかしたら幸せを感じるのにどこかで罪悪感のようなものを感じて、我が身をあえて不幸にやつすことで「自分は幸せにはなれない・・・」という確認作業に身を投じたくなる・・・ようなものなのですかね？
ですが、結局その「不安定さ」こそが歪んでしまっている「生きる実感」につながってしまっていると思うのです・・・。それも長年苦しめられるづけてきた奴による呪縛・・・なのでしょうね・・・。今にしてようやくつながりは断ち切りましたが、考えにおけるダメージとして残し続けられているのでしょうね・・・。それはもう、これからにおいて「奴とかかずらわる必要のない」実感により、解消していく必要がありますね。
> よし！じゃあね！
>
>
> よし！じゃあね(*^^*)
> 相変わらず、私にはきついなー。いいんだけど…………(￣▽￣;)
> 湧かないところには、湧かないよ。
nagiさんだけに対して特別・・・ということではないのですが・・・。湧かないところには湧かない・・・。それでは「みんなが運んできてくださる」・・・ということにはなりえませんか？それを「どう使うか？」はnagiさんにかかっていますが。
> よしおさんのことは信じたいです。
> でもいずれ去っていきます。
> 大切な人との時間は、かけがえのないものです。
>
> よしおさんは、信用できる人です。
> でもみんな去っていきます。
> 信用できないのは自分自身です。
> よしおさんには、家がある。守ってもらえる……も
> ご両親もご健在。
> みんな私を利用する
> 私も、利用してることになる
> ここはそういうとことろです。って聞こえてきます。
> 自分なのでしょうが……
> 守ってもらったぶんの命は……
> これ以上かせない。
言っていただいていることは、「nagiさんご自身にも当てはまる」・・・ということをお忘れなく。nagiさんの命も、取り巻く周りの方々が一生懸命に守り抜こうとされているのです。どうかその思いを無に帰することはせずに、改めてご自身に言い聞かせていただきたいと願っています。
> ごめんなさい。
>
> 夫が死ななきゃ、本物はもちろん、車でさえ脅えるくらしが続くと言うことが今回分かった
>
>
>
> しんどい
>
>
> 利用せれて生きるのももう……
>
>
> ここを離れてはなれたら！
> はい！さよなら！
> 去っていく。
・・・つなごうとする手を振りほどかれてしまっては、そうにしかならなくなってしまいます・・・。「もうこれ以上は利用されない！」ためにも、奴から勝訴を勝ち取っていくことが、断ち切る答えに成り代わっていくと思うのです。
>
> 私は、人を利用している……よしおさんを利用している。ごめんなさい。よしおさんは去るもの追わずでしたよね。ありがとう♪(*^^*)
どうぞ！ここでならいくらだってnagiさんに都合よく利用してやってください。最大限、思いには応えたいと思っていますので。・・・自分（よしお）は確かに冷たい性質ですが、ここで助けを求められる限りは、できるだけのお力になれるように努力していく気持ちでおります。
> そうですね。
>
>
> うまく言えませんが
>
>
>
> お察しの通りです。では……
> なかなか死ねないね……(￣▽￣;)
> がんばる方向性はうん……
>
>
> じゃ！ヨッシーさん(*^^*)
・・・気持ちが消耗している際は、「どんなことに対しても」頑張ろうとする必要はありませんよ・・・。そのままの気持ちを一時、周りに委ねてみて、共に対処方法を考えていきませんか？
>>咲さん
・・・すみません。遅くなってしまい、申し訳ないです・・・。迅速に対処いただき、本当にありがとうございます！・・・言葉でのやりとりしかできない自分（よしお）が言えた義理ではありませんが、どうぞよろしくお願いします。
|
| Re: 恐怖と孤独 そっと寄りかかりたいだけ ( No.59 ) |
- 日時： 2014/03/21 12:28 (softbank126057203031.bbtec.net)
- 名前： nagi
- よしおさんはわたしが、本当に死なないと思ってないでしょ？
本当は、嘘ついてると思っているでしょ？
確かに死なない
でも、表現は違って、死ねない。それだけの事
ここを離れて、じっくり時間をかけて、また記憶が飛ぶくらいまで頑張ります。覚悟決めると不思議なもので、恐いものはなくなっていきますね。生きたいと思うから怖いのであって、いきたいと思うから、夫も言葉も怖くて、前に進みたい生きたいと思うから、苦しくて、過呼吸起こして、筋硬直起こして呼吸が止まって、蘇生してもらったり…
ただ、苦しいだけ。
このまま覚悟を続けて、また記憶が飛ぶところまでいけば、今度こそ知恵もついてるから、確実に逝けます。
ここにか書いていると生きたくなるので、苦しくなってくるから、おなかが痛くなってきた。
|
| Re: 恐怖と孤独 そっと寄りかかりたいだけ ( No.60 ) |
- 日時： 2014/03/21 16:44 (spmode)
- 名前： nagi
- 本当は生きたいのかも知れないけど、考えたくないです。
よしおさん
おやすみなさい。
* 。☆ 。*
∧_∧ . ∧∞∧
ヽ(・ω・)人(・∀・)ノ
( O x.）（ O)
。： ∪ ∪。☆
☆。 :.+: + o。。 。
追伸
咲ちゃんが見る前に、夜には消します。捕獲されちゃうからね♪(*^^*)じゃねぇー♪(*^^*)プリッツサラダうまいぞ！
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