 Re: 強くなる、いや、なりたい。 ( No.1 ) |
- 日時： 2014/07/24 21:38 (openmobile)
- 名前： 酒田市でしょうか
- 消えてないよ 100過ぎたから過去ログに行きました！
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| Re: 強くなる、いや、なりたい。 ( No.2 ) |
- 日時： 2014/07/25 11:41 (au-net)
- 名前： 楠見
- 100で過去ログに行っちゃうんですねσ^_^;
教えてもらえて助かりました(>_<)
nigredさん
そうですね。
思い込むようにしなきゃ。。
私は明るくなる！つよくなる。
私の精神は私にしか変えれないのに、私が弱気になってちゃだめですね。
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| Re: 強くなる、いや、なりたい。 ( No.3 ) |
- 日時： 2014/07/25 12:40 (au-net)
- 名前： 楠見
- 秋さん
確かに、人間は弱いのかもしれませんね。
壮絶な体験をされたのですね。
私もきっと、そんなことがあったら乗り越えられないと思います。
でも秋さんは、ここに来れるほど立ち直ったのですね。
尊敬します。
酒田市でしょうかさん。
半分抑える、ですか？？
どんどんネガティブになって考えて考えて深みにはまってしまいそうになったとき、パッと考えるのをストップさせる、といった感じですか？
トラウマが、日に日に鮮明な記憶に変わっていく。
毎日思い出し、色づいていく。
忘れたくない記憶はすぐに忘れてしまうのに。
つらい。痛い。全部忘れてしまいたい、
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| Re: 強くなる、いや、なりたい。 ( No.4 ) |
- 日時： 2014/07/25 16:02 (spmode)
- 名前： なっちゃん
- 楠見さん
私も忘れたい嫌な思い出は鮮明に記憶していますよ。
それでも幸せになりたいから、生きていくんです。
人は窮地に追い込まれたときに、本質を発揮するもんです。
この信心をしていると「人はこれだけ強くなれるんだ」と感じます。
強くなれない人は居ないですよ。居るとすれば、その人に乗り越える勇気がないだけです。
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| Re: 強くなる、いや、なりたい。 ( No.5 ) |
- 日時： 2014/07/25 22:08 (au-net)
- 名前： 楠見
- なっちゃんさん
乗り越える勇気ですか。。
私にもまだ勇気がないんですね。
乗り越える勇気どころか、立ち向かう勇気がありません。。
辛いこと、トラウマからはまだどうしても目をそらしてしまいます。
いつか、動じない強さを手に入れて見せます。
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| Re: 強くなる、いや、なりたい。 ( No.6 ) |
- 日時： 2014/07/25 23:11 (home)
- 名前： なっちゃん
- 楠見さん
そうですか。ではまず、勇気を出すところからスタートですね。
一歩踏み出してしまえば、あとは後ろを振り返らずに前だけ見て進むのみです！
後ろを振り返ってしまうと、「失敗したらどうしよう」「乗り越えられなかったらどうしよう」と気持ちがネガティヴになりやすいので。
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| Re: 強くなる、いや、なりたい。 ( No.7 ) |
- 日時： 2014/07/26 01:46 (openmobile)
- 名前： 酒田市でしょうか
- はい 気持ちが落ちている時は全く意味なく思考が勝手に暴れる感覚が誰にでもあります。
逆に気分が良い時には自信が溢れているような時にはですが、前向きな思考が勝手に暴れます。
後者は、良い感じがしますが実はそうでもなくて、有頂天状態で傲慢になりやすく自分に酔った状態に､あの人は自信過剰とか言われる所以に....
その時に自分を押さえる為に謙虚な気持ちになる為に、お陰様でとか感謝する事で気持ちをコントロールがある程度出来ます。
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| Re: 強くなる、いや、なりたい。 ( No.8 ) |
- 日時： 2014/07/26 01:48 (openmobile)
- 名前： 酒田市でしょうか
- 次に悪い思考が勝手に暴れる時に..
私の彼女の話ですが、気性が激しいのでたまに仕事仲間とケンカになりそうになり携帯に電話してきまして、その時に殴りたいとか蹴りたいとか言ってきます。
その時に我慢しなさいと言うと彼女が苦しくなりますので､私が殺してきなさいといいます。
嫌、私は彼女を信じていますから実際にはやらないのを知っているからなんですがね、ただそう言うと彼女は冷静になるんです。
と 同じように私の思考が似たような時にはそれを上回る言葉を思考に向かって囁きます。そうすると私の場合は....
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| Re: 強くなる、いや、なりたい。 ( No.9 ) |
- 日時： 2014/07/26 01:49 (openmobile)
- 名前： 酒田市でしょうか
- 落ち着きます ポイントは勝手に暴れる思考よりも少し上回る囁きでしょうか。
仕事できつい時には、私の場合やめろやめろ、楽しろ楽しろ..... と自分に囁きます すると？
何故か反作用しちゃいます。
他にも色んなコントロール方法はあるはずですので､探してみます。
後昔お釈迦様っていましたよね、お釈迦様は思考の暴れを魔物と呼んで､無視したそうですよ。
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| Re: 強くなる、いや、なりたい。 ( No.10 ) |
- 日時： 2014/07/27 16:53 (spmode)
- 名前： なっちゃん
- 楠見さん
私が学んでいる仏教の８月号のテキストに以下のことが書かれていました。
「“喜べない人生”は不幸である。『またか』『大変だな(笑)』などと、いつも下を向き、苦しい顔をして、文句や批判ばかり。すべてに『喜び』を見出していける人。すべてを『喜び』に変えていける人。その人こそ『人生の達人』である。」
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| Re: 強くなる、いや、なりたい。 ( No.11 ) |
- 日時： 2014/07/27 23:10 (mesh)
- 名前： 楠見
- 酒田市でしょうかさん
なるほど、とても勉強になりましたしとても納得しました。
確かに怒っているときに『落ち着け』と言われたら逆上しますが、
怒っているときに『そんなに嫌いなら殺してしまえ』などと言われたら、
えっ。。と冷静になりますね。
それを、おちていく精神に働きかけるんですね。
おちていく自分を『おちるな、大丈夫、戻ってこい』と言い聞かせても
なかなか戻れませんが、
『もっとおちてしまえ。いっそ死んでしまおう。』と思うと、
おちるとこまで落ちますがその先に『死』というゴールがあって、
悩みが小さく感じることができたようなきがします。
でも、おちていく自分に『おちろ』と声をかけるのは大変勇気が入りますね。
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| Re: 強くなる、いや、なりたい。 ( No.12 ) |
- 日時： 2014/07/28 00:06 (openmobile)
- 名前： 酒田市でしょうか
- 気持ちが落ちている時にもっと落ちてしまえと、自分に囁くのは確かに怖いんですが今の状態が苦しくて逃げたい時にはもっと苦労してやるって想うのは以外にも有効な場合があります。
他にも色々な方法があると思いますので､探してみます。
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| Re: 強くなる、いや、なりたい。 ( No.13 ) |
- 日時： 2014/08/01 12:54 (au-net)
- 名前： 楠見
- なっちゃんさん
なっちゃんさんが教えてくれる信仰の言葉は、いつも気づきと喝を与えてくれます。
確かに、同じことが起きてもそれを『楽しい』と思うのか『苦痛』と思うのかで全然変わってしまいますよね。
少しずつ、物事をポジティブに捉えられるように訓練して行きます。
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| Re: 強くなる、いや、なりたい。 ( No.14 ) |
- 日時： 2014/08/01 13:00 (au-net)
- 名前： 楠見
- 酒田市でしょうかさん
もっと苦労してやる
ごめんなさい。。
たとえ話ではとても『なるほど！』と思ったのですが、
今のこの苦痛に当てはめるのが、難しくて(>_<)
当てはめる前に、落ちていってしまうのが怖くてなかなか出来ないです。。
でも確かに、もっと苦労してる人だっている。
一人じゃないんです。
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| Re: 強くなる、いや、なりたい。 ( No.15 ) |
- 日時： 2014/08/01 13:37 (openmobile)
- 名前： 酒田市でしょうか
- 楠見さん 私の場合現実逃避的な依存から脱出した時にもその方法で克復出来ました。
私人よりかなり意思が弱くてね、なのにたばこもギャンブルも、止められたんですよ。
たばこ吸いたくて苦しい時に､もっと苦しんでやるって決意した時に苦しみが滅茶苦茶薄まったの多分日本一簡単に止められたと思ってます。
ただ、今すぐにやらなくても大丈夫( ・∇・)でもそんな方法もあるのは忘れないでね｡
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| Re: 強くなる、いや、なりたい。 ( No.16 ) |
- 日時： 2014/08/01 19:36 (ocn)
- 名前： Nigred
- >>2
>>nigredさん
>>そうですね
>>思い込むようにしなきゃ。。
>>私は明るくなる！つよくなる。
>>私の精神は私にしか変えれないのに、私が弱気になってちゃだめですね。
私も最近、同じことを感じています。
「どうしたら変われるんだろう」と。
聞きかじった知識で申し訳ありませんが、
「つよくなる。明るくなる」という意思の力ではなく
「既に強いんだ、明るいんだ」と思ったほうがよいかもしれません。
人間は化学変化によって構造化され、一定の恒常性を保つ一方で、外的な影響を受けて絶えず化学反応が起こっている（？）。現実に存在しない反応であれば、想像する行為自体が現実であることから、それ自体が不可能なはず。
つまり、想像とは現実であり、それは化学変化として身体の中に確かに起こったことであり、すなわち仮想は現実に繁栄される。現実で起こったことと、鮮明なイメージは、脳の中では同じように処理される。
たとえば、仕事が辛いのだけど、お金をためて旅行に行きたい人がいるとする。 イメージを強化するには、現地の情報を知ることが有効だろう。たとえば貯蓄の段階から旅行ガイドブックを買う。視覚情報も馬鹿にならないので、たとえばハワイに行きたい人なら南国のポスターを壁に張ればいい。語学なら参考書よりも好きな映画で学んだほうが現実感を伴う。
そうしたことをせずに、意思の力だけで、辛い仕事を長期にわたって続けようとしても、なかなかお金がたまらなかったり、仕事を投げ出してしまったりするのではないだろうか。
心理学の本に書いてあった。
マイナス思考もするな、と。 マイナス思考をするときは、多くの人が鮮明なイメージをしている。つまり自分でマイナスな現実を実現してしまいかねないので、暗いニュースはあまり見ない、暗い言葉を使わない。
もっとプラスのイメージを鮮明にできれば・・・・
もっとそれに現実感を与えられれば・・・・
本に書いてありました、「頑張って努力すると失敗する」
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| Re: 強くなる、いや、なりたい。 ( No.17 ) |
- 日時： 2014/08/01 20:01 (openmobile)
- 名前： 酒田市でしょうか
- あ(；・ω・) 私の意見も皆さんの意見も一回読んだら忘れて下さい、
でも大丈夫いざ必要な事は頭の引き出しから皆さんの知識は出て来ますから！
少しずつ少しずつ(*´ω｀*)
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| Re: 強くなる、いや、なりたい。 ( No.18 ) |
- 日時： 2014/08/01 20:02 (ocn)
- 名前： Nigred
- ニュースは、暗いことばかり放映しています。
でも現実には報道されない陰惨な出来事がもっと起こっている。
政治的圧力も
どうせすべてを報道してはいないのに、ニュースをみて知った気になってしまうならみないほうがいいし、
情報は自分で選んで、明るい世界で生きたい
このサイトは思い悩んでいる人が吐き出し、相談する場であり、
経験の豊かな人や心の豊かな人が受け止める場なのだろう。
日陰の長かった私では場違いというか、マイナスを逆に取り込んでしまって、自分のマイナスを増幅させてしまいかねないので、私がこのサイトを利用することは、私自身にとっても、周りの人にとっても脅威。
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| Re: 強くなる、いや、なりたい。 ( No.19 ) |
- 日時： 2014/08/03 00:05 (mesh)
- 名前： 楠見
- 酒田市でしょうかさん。
タバコなどやめたときに『もっと苦しんでやる』って具体的にどんなことを考えたんですか？(>_<)
私もタバコがやめられなくて、抑えきれないほどイライラしたり情緒不安定になりそうになるとついタバコを吸ってしまいます。。
でも、タバコを吸ったところで別に元気が出るわけでもないですけどね。
ダイエットやーめた！と思って『よーし、好きなもの好きなだけ食べるぞ！』と思った途端、ずっと食べたかった甘いものや揚げものがどうでも良くなるのと同じ感覚でしょうか？(>_<)
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| Re: 強くなる、いや、なりたい。 ( No.20 ) |
- 日時： 2014/08/03 01:19 (openmobile)
- 名前： 酒田市でしょうか
- >ダイエットやーめた！と思って『よーし、好きな>もの好きなだけ食べるぞ！』と思った途端、ずっ>と食べたかった甘いものや揚げものがどうでも良>くなるのと同じ感覚でしょうか？(>_<)
なるほど確かに！
近いのかもですね( ・∇・)
たばこ吸っているなら幸せはすぐそこまで来ています。
止められたらそれが自信になり他の全てに影響します。
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| Re: 強くなる、いや、なりたい。 ( No.21 ) |
- 日時： 2014/08/03 01:39 (openmobile)
- 名前： 酒田市でしょうか
- で、 先ずはたばこを吸いたくなったなら､時計を見て５分間我慢してみます。
苦しいでしょうか? 苦しくない場合は５分たったならまたそこから５分我慢します。
それを繰り返す内に段々本当に苦しくなりますから､苦しい(＃｀皿´)ぎゃ~ と頭が感じた時にその時に後１分苦しんでやる､もがき苦しんでやるって全勢力使って決意して下さい、 しかし１分間だけの我慢です(*´ω｀*)
１分後には吸って下さい！ その１分後にはかならず吸って下さい｡
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| Re: 強くなる、いや、なりたい。 ( No.22 ) |
- 日時： 2014/08/03 07:30 (openmobile)
- 名前： 酒田市でしょうか
- 決意は身体全体を使って行います！
立ち上がって利き手を前に出してこれでもかと、言うぐらい拳を握りしめ、苦しんでやるっもがき苦しんでやるっ(＃｀皿´)
と全勢力、全意識つぎ込んでその言葉を言うと同時に前に出した握りしめた拳を力を込めて後ろに引きます！
その１分間死ぬほど苦しむ覚悟して、
しかし
１分後には吸いたくなくても吸って下さいΨ(￣∇￣)Ψ
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| Re: 強くなる、いや、なりたい。 ( No.23 ) |
- 日時： 2014/08/03 10:57 (openmobile)
- 名前： 酒田市でしょうか
- その行動の後また書き込みますΨ(￣∇￣)Ψ
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| Re: 強くなる、いや、なりたい。 ( No.24 ) |
- 日時： 2014/08/06 12:56 (ocn)
- 名前： Nigred
- 皆様すみません、もうちょっとだけ書き込みさせてくださいませんか？
最近、こちらの「悩み相談掲示板」に依存性をもってしまったようなのですが、これで踏ん切りをつけますので、もう少しだけ・・・・！スルーお願いします。
前回の続きなのですが、強くなるには、方法論ではなく、苦しむしかないのかもしれません。どんな方法をもってしても、苦しみは避けられない。あとは本人の生命力と言いますか、魂の力にゆだねられている気もします。なにか、根性論といいますが、儒教的な考えが反映されているようにも思えますが、自分を変えていくには、いかなる方法論をとるにせよ、やはりどこかで苦しみの道を通らないとならないと、最近思うのです。 つまり、自己暗示の力だけではなく、意思の力も重要で、それらを組み合わせることが必要なのではないかと思うのです。どちらが欠けても駄目なのかもしれない・・・・バランスというのか、意思という魂の力と、暗示というテクニック。
さあ、苦しんできます。
いまから、４時間、英語を勉強してきます。
さよなら。
|
| Re: 強くなる、いや、なりたい。 ( No.25 ) |
- 日時： 2014/08/06 13:14 (openmobile)
- 名前： 酒田市でしょうか
- 素敵です( ☆∀☆)私も少しだけ苦労してきやす
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| Re: 強くなる、いや、なりたい。 ( No.26 ) |
- 日時： 2014/08/07 19:44 (mesh)
- 名前： 楠見
- nigredさん
苦しむしかない、その通りですね。
私も資格取得に向けて勉強励んでます。
何か必死に取り組めるもの、ゴールがあると、
それに向かって精神を維持できるような気がするからです。
苦しみを知らない人はその先も見えないですものね。
すみません。最近現実世界が多忙でなかなかこっちに来れなくて。。
皆さんの書き込みを読んでいつも励まされています。
酒田市でしょうかさん
我慢して我慢して我慢して、その後吸いたくなくなっても吸っちゃうんですか？？
驚きです！
実は今妊娠中でして、死に物狂いで我慢しております。。
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| Re: 強くなる、いや、なりたい。 ( No.27 ) |
- 日時： 2014/08/07 20:00 (openmobile)
- 名前： 酒田市でしょうか
- あっお久し振りです 妊娠中は駄目ですねすいません。
ならば苦しむぞ(*｀Д´)ノ！！！子供の為に苦しみもがいてやるっ
そこで自分に囁きます、苦しくなれよ苦しくなれよもっと苦しくなれば良い
私なら ですから(◎-◎;)
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| No.27に対する返信 ( No.28 ) |
- 日時： 2014/08/07 21:43 (au-net)
- 名前： 楠見
- 酒田市でしょうかさん
難しいけど、やってみます(>_<)
> 私なら ですから(◎-◎;)
ごめんなさい空白になっちゃってました
私なら なんですか？？(>_<)
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| Re: 強くなる、いや、なりたい。 ( No.29 ) |
- 日時： 2014/08/08 02:59 (openmobile)
- 名前： 酒田市でしょうか
- ご免なさい、ただのスペースでした紛らわしくてすんません。
しかし考えてみると、楠見さんは既に目一杯頑張ってるから大変なだけ(◎-◎;)
私勘違いしてまして参りました、私こそが頑張らねば(*｀Д´)ノ！！！
失礼しました。
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| Re: 強くなる、いや、なりたい。 ( No.30 ) |
- 日時： 2014/08/08 16:41 (openmobile)
- 名前： 酒田市でしょうか
- あの~ すんません、私だったらです、あくまで私だったら私が女性で妊娠中ならですが、やっぱり自分に囁きます。 吸っちゃえ吸っちゃえ、赤ちゃん何か関係ないから､吸っちゃえっ(*｀Д´)ノ！！！自分の事だけ考えれば良い、きっと吸ったら気持ち良いから吸っちゃえって､囁きます。場合に依ってはもっと過激かも、
すんませんm(。≧Д≦。)m流れ的にはこっちでした。
私の場合は間違いなく心が反作用します。
ご免なさい２つの事言ってしまいm(。≧Д≦。)m
ストレスたまって滅茶苦茶吸いたい時には.... 良いかも知れません｡
おかしいなと感じた時には、勿論スルーして下さいね。
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| Re: 強くなる、いや、なりたい。 ( No.31 ) |
- 日時： 2014/08/09 22:08 (ocn)
- 名前： Nigred
- これこそ、最後の投稿にします、
最後にもう一度書き込みの機会を下さい
スルーでお願いします！
前回で最後と言った折、すごく恥ずかしいのですが、恥を承知で、書き込みたいのです。几帳面なので、どうしても書き込みを完成させたいのです。ご迷惑を御許し下さい。 本当にこれで最後です・・・・！！！！
根性論について、どうか書き込みさせて下さい。
物質の性質を変えようとするとき、
それはどちらかといえば死に近い状態なのではないかと思うのです。
それは、
対人恐怖症の人が習い事やアルバイトをするとき。
うつ病の人が早寝早起きをしようとするとき。
不登校の人が保健室に登校するとき。
プレッシャーや不安のなか通勤するとき。
プライドを捨てて他者に助けを求めるとき。
憎まずに相手を理解しようと努める時。
空虚感や喪失感の中でプラス思考をしようとする時。
そうしたことが、状態として死に近い。
なぜなら、上記のことは全て困難だし、ずっとエネルギーがいるから。
上記のことをしようとすれば、不安感、恐怖心、身体の不調、フラッシュバックなどの心的、身体的苦痛が襲ってくるから。
それは、そもそも乗り越えられないのが当たり前であって、不可能なことなのです。その克服には、どのような方法論、精神論を取るにせよ、ある地点で必ず、「本人」のもがき、あがきが必要となるのであり、つまり精神的な意味での死の境地を通過するということ。？
ちょうど数直線のようなものかもしれない。
０と接しないと、マイナスはプラスになれない。
マイナスに少しずつプラスの数を加えていって、極限まで０に近づいていき、ある地点で０と接する。０と対面する。
それは比ゆ表現としての死なのかもしれません。
でも、それを通ってプラスになっていき、だんだんそれが習慣になってきて、自然と物事が身につくのでは・・・・。
それだけでは、神経が燃え尽きてしまうので、そうした精神論に加えて、周囲のサポートだったり、環境であったり、方法論だったりも大切だと思います・・・・むしろそちらの方が大事だとは思います
方法論としては
一定の負荷を一定期間継続させ、脳に神経回路をつくる。？脳への負荷は神経が強化される度に緩やかなカーブで減少していく。ただし最初の一定期間の継続が非常に困難、それを実現するために、更に別のテクニックが必要に。やっぱり結局は根性論にたどり着いてしまうのです。
よく、「それは綺麗ごとでしょう」と言う言葉を聞くし、私自身もそう言ったりします。でも、考えてみたら、言葉の全ては綺麗ごとです。自分が苦しんで死の淵で勝利しない限り、生き物は強くなれないし、根本的なことは変わらない、それでも、綺麗ごとが無かったら、凄く殺伐とした人生になってしまいませんか？ 綺麗ごとにきっかけを得て、また自分の闘いに戻っていく・・・・結局は何を信じるか、どうなりたいか。？
この先は自分の日記帳にでも・・・・誰が書くか。
言葉の堂々巡りになってきた
このたびは書き込みのスペースを頂き、どうもありがとうございました！さようなら！
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| Re: 強くなる、いや、なりたい。 ( No.32 ) |
- 日時： 2014/08/10 03:24 (openmobile)
- 名前： 酒田市でしょうか
- Nigred さんこんばんは、良かったら雑談で私が立ててる一人言に日記的に書きませんか？
私の思いが書いてありますが､気にせず好きな事をただ書きこむ？((o(￣ー￣)o))
簡単に言ってしまえば自ら苦しみに立ち向かう決意的な事ですよね。
私大好物でしてね（＾◇＾）
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