 No.0に対する返信 ( No.1 ) |
- 日時： 2014/08/25 21:03 (ocn)
- 名前： 夏目
- > よく、自分なんて死んだ方がいいとか書く人に対して
> つらかったですね、とか慰める人いるけど、
> 僕にはあれが偽善に見えてならない。
> また、その吐露する側も 実は慰められることを期待してるのが気に食わない。こう言えばこう返ってくると思ってる。
> …で、僕が思ったままを口にすると｢ひどい｣だとか言う。
> 自分なんてとかいう割りには、他人に言われる覚悟なんてないんじゃないか。
>
> 自分自身でも結構ひねくれてる自覚はあるが、他人の意見が聞きたい。求ム
まあ、確かにそういう人居るよね。
私もそうだけど。
気に食わないと思ったら、文句言って縁切れば良いよ。
どうするかは貴方次第。
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| Re: ( No.2 ) |
- 日時： 2014/08/25 21:05 (jp-t)
- 名前： orz
- 別に特定の人物に対して言ってる訳じゃない。
単に、他人も僕と同じように感じるかが知りたかった。
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| No.2に対する返信 ( No.3 ) |
- 日時： 2014/08/25 21:09 (ocn)
- 名前： 夏目
- > 別に特定の人物に対して言ってる訳じゃない。
そうなの？
>
> 単に、他人も僕と同じように感じるかが知りたかった。
私もそう思ったりはするよ。
まあ、此処に居る人達は愛に飢えてるから優しくして欲しいんじゃない？
それに自分でも分かってるけど他人に指摘されるとイライラするし。
ほら、宿題やろうと思ってるのに親に「早く宿題しなさい!」って言われるとムカつかない？
…上手く説明できなくてごめんね。
確かに綺麗事ばかり言ってると偽善に見えるよね。
でも、本当の善って何なんだろう？
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| Re ( No.4 ) |
- 日時： 2014/08/25 21:21 (jp-t)
- 名前： orz
- ＞此処に居る人達は愛に飢えてるから優しくして欲しいんじゃない？
それは確かに。
ただ、僕みたいのが優しくされると 惨めになって死にたくなる。
＞それに自分でも分かってるけど他人に指摘されるとイライラするし。
それもそうか。
＞でも、本当の善って何なんだろう？
この場合で僕の思う善は、的確なアドバイスか。再び、歪んだ視点かもしれないが、同情や共感して見せるのは 社会上では潤滑油でも、ネットでは 使いすぎないべきだと思うんだよ。
むしろ、使いすぎると そのぬるま湯にいつまでも浸ったままになって、復帰が遅れるだけのような気がする。
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| Re: ＿|￣|○ ｳﾂﾀﾞ… ( No.5 ) |
- 日時： 2014/08/25 21:38 (ocn)
- 名前： 夏目
- そうか、惨めに感じる人も居るのか…。
不思議だね。
惨めに感じる理由とかってあるの？
良ければ教えて欲しいなー…なんて。
教えてもらってもどうにか出来る訳じゃないけどさ。
的確なアドバイスか…。
中々難しいね。
価値観なんて人それぞれだしさ。
私はネットでも同情や共感があっても良いと思うな。
但し、使う人を選ぶけどね。
同情も共感も与えていい人と与えてはいけない人が居る。
だから、それを上手く使いこなせば別に同情とかもありなんじゃないかな。
逆に与えなければ死んじゃう人も居るし。
まあ、飽くまで私の意見だけど。
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| Re: ＿|￣|○ ｳﾂﾀﾞ… ( No.6 ) |
- 日時： 2014/08/25 21:44 (mesh)
- 名前： 美琴
- 死にたいという言葉ひとつでも、壮絶ないじめや虐待を経験して精神的においつめられそういう言葉しか出ない状況だったり、
たんに明日の宿題ができないだけという理由だったり、
背景が様々なので、一概にしにたいという発言をすることがいけないとは言い切れないと思います。
本当に苦しんでるかそうじゃないかは、文章の雰囲気でだいたいわかるし、そこはある程度自分の経験に照らしあわせて見分けます。つらかったねの一言で相手が癒されるならそれでいいと思うんです。
傷を負ってる人を助けるにはまず傷を癒すことが先決じゃないのかなと私は思います。
そんな軽々しく死ぬなんていったらいけないよと正論をぶつけるのはその人が元気になってからでいいと思ってます。
どのみちみんな外の世界ではある程度戦って行かなきゃ生きていけないんだし、こういう場所のボランティアは回復舞台というか、そういう役割を持てばいいんじゃないのかなって。
以前死にたいばかりつぶやいてる人を助けようと思ったら、
リアルで会いたいだの散々わがまま言われて、事情があるから無理といったらだだこねられて自殺するからとかいいだして、そういう人は正直ちょっとなとさすがにおもいました。
本当に苦しんでいて助けを求めてる人と、明らかに甘えだなと思う人との境界線はなんとなくわかります。
でも一言愚痴るくらいなら別にかまわないと思う。
＞この場合で僕の思う善は、的確なアドバイスか。再び、歪んだ視点かもしれないが、同情や共感して見せるのは 社会上では潤滑油でも、ネットでは 使いすぎないべきだと思うんだよ。
むしろ、使いすぎると そのぬるま湯にいつまでも浸ったままになって、復帰が遅れるだけのような気がする。
個人的にそこはケースバイケースのように思います。
明らかに癒しを求めてる人には、共感をしたほうが復帰につなげられる気がします。
相談を受ける側が、ちょうどいい匙加減をしていくことが必要なんでしょうね。
あくまで個人の考えでした。
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| re ( No.7 ) |
- 日時： 2014/08/25 21:51 (jp-t)
- 名前： orz
- 的確なアドバイスってのが難しいのは分かる。単に、数ある内に 響くものがあればいいって程度のもののつもりだよ。
＞私はネットでも同情や共感があっても良いと思うな。
さすがの僕でも、ゼロにしろとは言わないよ。そりゃあ、酷ってものだ。
＞惨めに感じる理由とかってあるの？
自分が、かわいそうなものとして見られている、というのでプライドが傷付く？のかな。
うまく説明できないが、今までの自分を否定されたような感覚を憶える。
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| No.6への返信 ( No.8 ) |
- 日時： 2014/08/25 22:04 (jp-t)
- 名前： orz
- ＞そんな軽々しく死ぬなんていったらいけないよと正論をぶつけるのは
別に直接言いはしないよ。心の底では思うけども。
またもや ひねくれた考えを書くが、彼らがつらいのは確かにそうなのだろう。しかし どうしても それを僕は わざとらしいと思う。(考えてるだけならいい。口にするのが何だか…。弱々しく感じるからなのかは分からない。)
もしかすると、自分のひねくれてる原因はコンプレックスか何かなのかもしれぬ。
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| Re: ＿|￣|○ ｳﾂﾀﾞ… ( No.9 ) |
- 日時： 2014/08/25 23:18 (spmode)
- 名前： 夏目
- そっかぁ･･･。
響く言葉があれば良いんだけどね。
全く響かない人と凄く響く人。
これまた当てるのが大変だ。
もう沢山の言葉を相手に掛けてあげるしか無いのかも知れないね。
だよねー。
現実でも見放された人が此処でも見放されたら本当に壊れちゃうよね。
私、勘違いしちゃった。
理解力なくてゴメン。
そうなんだ。
確かに同情されたりするのを嫌う人も居るよね。
私は優しくして貰えたら何でも良いけど。
でも、「夏目は変わったね」とか言われるのは嫌なんだ。
幾ら優しくしてくれる相手だとしても
一瞬にして冷めちゃう。
今の自分を否定されてる気分になるから。
それと似てることなのかなー？
･･･上手いこと言えなくてごめんね。
人の地雷はそれぞれ違うから気をつけなきゃ。
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| re ( No.10 ) |
- 日時： 2014/08/26 00:03 (jp-t)
- 名前： orz
- 謝らなくていい、
意見の応酬に誤解は付き物。
…以前とは変わったとよく言われるが、その時は、時の流れを感じた時のような(時が多いな;)虚無感のようなものを感じる。
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| No.10に対する返信 ( No.11 ) |
- 日時： 2014/08/26 03:06 (ocn)
- 名前： 夏目
- > 謝らなくていい、
> 意見の応酬に誤解は付き物。
ん、どうも。
>
> …以前とは変わったとよく言われるが、その時は、時の流れを感じた時のような(時が多いな;)虚無感のようなものを感じる。
あぁ、確かに。
私もたまに思うことあるな。
「夏目は変わったね」
この言葉の後に続くのが
「昔の方が良かったよ」
必ずこれなんだよね。
だから「変わったね」って言われるのが嫌だ。
そもそも自分の何処が変わったのか分からない。
過去の私が少し成長して今の私になった。
それくらいにしか思えない。
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| Re: ＿|￣|○ ｳﾂﾀﾞ… ( No.12 ) |
- 日時： 2014/08/26 03:47 (ppp)
- 名前： ドーラ
- 辛かったですね、と言うのは、事実を理解してそのままいっているだけです。
死にたいとまで追い詰められているひとが、辛くなかったわけがありません。
相手を理解しなければアドバイスも伝わりませんので、コミュニケーションとして、正しいと思います。
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| Re ( No.13 ) |
- 日時： 2014/08/26 15:21 (jp-t)
- 名前： orz
- まぁ確かにそうだけどね。
これは僕の主観。
他人がどう思ってても僕に責める権利はない。知ってる。
けど、それで何か変わる訳じゃないし、言われたら 僕は現実が辛いことを痛感させられる。
せっかく感覚を麻痺させてるのに、なんて思ったり。
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| Re: ＿|￣|○ ｳﾂﾀﾞ… ( No.14 ) |
- 日時： 2014/08/26 16:08 (dion)
- 名前： まい
- スレ主さんはそんなにひねくれているわけじゃないように思えるのは
私がひねくれてるからでしょうか…
１０年間ほどうつです。
いろんな相談サイトや相談窓口で死にたい。
死んだほうがいいって言いました。
その度に、辛かったね。よく耐えたね。とか言ってもらいましたが
正直、今話したばっかりの他人に何が分かる？
そんな気持ちしかありませんでしたよ。
でも、言った人も悪気があるのではなく、
偽善にしろなんにしろ、そう思ったから言ってるんだな。
そう感じます。
偽善って悪い事とは思えないので。私。それでいいと思いました。
死にたいって言う人、死んだほうがいいって言う人は
いろんな人がいるので一概にはいえませんが
私の場合実際未遂してます。でも、未遂で済んだのは
事前に死にたいって行ってたからで、
気付いて助けて欲しかったのだと思います。
事を起こす時は精神状態どうかしてるんで
よく聞く
死んだら楽になれるから〜とか考えて…ってのは私は無かったですね。
その時の記憶ないですから。
死にたい、死んだほうがいいって
言う。若しくは書き込む。そうやってるうちは
助けて欲しいから。それでいいと思います。
気持ちが落ち込んでるとき（病気含む）って誰かに何か言いたいだけ
そんな時ってないですか？
そういう気持ちで死にたいって言う方もいるだろうし
助けて欲しくて死にたいって言ってる方もいる。
慰めが欲しくて、いなくなればいい。死んだほうがいいって言う方もいる。
それについて気持ちを害する必要なんてないと思います。
どうしても我慢できないなら、自分流に気持ちの持ち方
気持ちの整理の方法を見つけるしかないですね。
ひどい事とかそんな事は思いませんでした。
人の考え方って色々ありますからね。
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| Re ( No.15 ) |
- 日時： 2014/08/26 16:45 (jp-t)
- 名前： orz
- ＞事前に死にたいって行ってたからで、
気付いて助けて欲しかったのだと思います。
こっちは、止められるのが嫌だったから隠してた。勿論、止められたから今いるんだけどね。
＞気持ちが落ち込んでるとき（病気含む）って誰かに何か言いたいだけ
そんな時ってないですか?
無いことはないけど、基本的に ノートにひたすら書き連ねてる。本心をリアルで他人に言ったら、弱い奴とか言われるから。軽蔑されたから。
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| Re: ＿|￣|○ ｳﾂﾀﾞ… ( No.16 ) |
- 日時： 2014/08/27 15:44 (softbank220050066055.bbtec.net)
- 名前： kidoku
- スレ主の文章に同意する。
でも、そういうやりとりをする場所なんで
気に入らないなら見ないことかな。
「死にたい」＝「ものすごく辛く生きづらい」
この程度に解釈しとけばいいかと。
ほんとに危ない人ももちろん稀にいますし。
でも本気ならいちいち書かない方が多いと思うけどね。
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| Re: ( No.17 ) |
- 日時： 2014/08/27 16:59 (jp-t)
- 名前： orz
- そ。
言えるってことはまだ大丈夫ってことじゃないかと思うんだよ。
本当につらい時は 声にすらならないと思うな。
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| No.0に対する返信 ( No.18 ) |
- 日時： 2014/08/27 17:25 (wind)
- 名前： かゆがも
- > よく、自分なんて死んだ方がいいとか書く人に対して
> つらかったですね、とか慰める人いるけど、
> 僕にはあれが偽善に見えてならない。
それはですね、本当に偽善だからです。
我々、凡夫は善行為をしようとしてもどうしても私心が入るんですよ。
「善い事をしたと自分を褒めて欲しい」、「人から感謝されたい」、「人から自分を優しいと認められたい」
・・・といった様々な自我（エゴ）が入ってしまうんです。
完全に私心のない、自我の無い、善行為は我々凡夫にはまだ不可能なんです。
完全に私心のない、自我の無い、善行為は聖者にしか出来ないんですよ。
ですからそのような時は自分の善行為は不完全で、私心のある偽善なのだと認めたほうが、より良い善行為になります。
私はこの掲示板で色々な方に声をかけたり、励ましたり、慰めたりしますが、私は全部自分のためにしています。
> また、その吐露する側も 実は慰められることを期待してるのが気に食わない。こう言えばこう返ってくると思ってる。
人が求めるものを与えるのは、慰める手段の一つですからね。
> …で、僕が思ったままを口にすると｢ひどい｣だとか言う。
人は行動だけでなく、言葉でも人を傷つけることがあります。
ですから、何かを話すときは注意が必要なんですよ。
> 自分なんてとかいう割りには、他人に言われる覚悟なんてないんじゃないか。
「自分なんて」とか言う人はまだ心が弱いですからね、他人の厳しい評価には耐えられないかもね。
> 自分自身でも結構ひねくれてる自覚はあるが、他人の意見が聞きたい。求ム
ひねてるんじゃなくて、偽善のことをよく分かってるだけでは。
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| Re ( No.19 ) |
- 日時： 2014/08/27 18:17 (jp-t)
- 名前： orz
- そうなのかな。
単に、僕自身が嫌いなだけかもね。
必要最小限にしてはいるけど。
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| Re: ＿|￣|○ ｳﾂﾀﾞ… ( No.20 ) |
- 日時： 2014/08/27 21:18 (odn)
- 名前： いしまる
- よく、この悩み相談でも、自分なんて死んだ方がいいとか言っている人に対して、「つらかったですね」「前向きにいきましょう」「もっとプラス思考に」とか慰めたり、励ましたりしますが、
それは、回答者の生き方にも照らし合わせて、基本的に相手を理解して思いやっての言葉であろうと思いますよ。それを第三者が見て偽善と感じるのは仕方ないでしょう。
ただ、「つらかったですね」という慰めや励ましの言葉は、深刻な悩みを吐露する側の表面的な意識のレベルでは、感知できず届かないことも多いと私は思います。
なぜなら、死にたいほど悩んでいる人は、慰められたりプラス思考のアドバイスにより、余計に自己否定のループに入っていくというのが多いからでしょう。
だから、できれば、回答者に求められるのは・・
悩みを相談する人の表面的な意識のレベルでは、感知できない深いレベルの心の働きがあって、その無意識の心の歪（ひずみ）に届く言葉が発信できるかどうかなんでしょう。
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| Re: ( No.21 ) |
- 日時： 2014/08/27 21:52 (jp-t)
- 名前： orz
- そだね。
なかなかそういう言葉は見つからないけど やぱり必要だよね、多分。
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