 Re: 6年目だけど治らない… ( No.1 ) |
- 日時： 2014/08/27 16:11 (wakwak)
- 名前： とも
- 宜しければ同じような悩みのある方と交流したいです。
よろしくお願いします。
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| ヤバイ ( No.2 ) |
- 日時： 2014/08/27 16:26 (wakwak)
- 名前： とも
- 薬もないし聞いてくれる人もいないし、ヤバイ、てが、震える
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| Re: 6年目だけど治らない… ( No.3 ) |
- 日時： 2014/08/27 16:27 (wind)
- 名前： かゆがも
- 睡眠障害に摂食障害ですか。
スポーツや運動はされてますか？
体を疲労させればお腹が空きますし、夜は自然と眠くなりますよ。
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| Re: 6年目だけど治らない… ( No.4 ) |
- 日時： 2014/08/27 16:32 (dion)
- 名前： まい
- 始めまして、こんにちは。
私もうつです。
お力になれるか分かりませんが
お話聞かせてください。
たくさんの事を一度に返事するのも大変だと思うので
ちょっとづつ書いていきますね。
私はお医者さんでもカウンセラーでもないので
的確な事は言えませんが、
ご自分でお医者さんを見つけたとありますが、
そのお医者さんは自分にあっていると思いますか？
感覚でいいので、あってるかあってないか思い返してみてください。
私が大事だなーと思ったことは
まず、お医者さん（担当医さん）を信頼できるようになるか。だと思いました。
不安なのは辛いと思いますが、焦りは禁物ですよ〜
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| かゆがもさん、こんにちは。 ( No.5 ) |
- 日時： 2014/08/27 16:33 (wakwak)
- 名前： とも
- >かゆがもさん
初めまして。書き込みありがとうございます。
今は摂食障害の方はさほど酷くはないです。
鬱とPTSDと睡眠障害と診断されています。
鬱になってから身体がめっきり衰えてスポーツなどはほとんどしていませんが、散歩をこころがけています。
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| No.5に対する返信 ( No.6 ) |
- 日時： 2014/08/27 16:37 (wind)
- 名前： かゆがも
- > 今は摂食障害の方はさほど酷くはないです。
それは何よりです。
> 鬱とPTSDと睡眠障害と診断されています。
うつ病の治療の基本は投薬と休養だそうですね。
> 鬱になってから身体がめっきり衰えてスポーツなどはほとんどしていませんが、散歩をこころがけています。
散歩は非常に良い運動ですよ。
それと日の光を浴びることは睡眠サイクルと密接な関係があります。
うつ病も日の光と関連してますしね。
可能なら、散歩の量を増やすなんてどうでしょう。
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| No.4に対する返信 ( No.7 ) |
- 日時： 2014/08/27 16:47 (wakwak)
- 名前： とも
- >>まいさん、
書き込みありがとうございます。
> 感覚でいいので、あってるかあってないか思い返してみてください。
途中で担当医だったお医者さんが開業されて別の遠い所に行ってしまったので残念でしたが、現在の先生は3年ほどお世話になっており女性なので話しやすいな、と思っています。
> まず、お医者さん（担当医さん）を信頼できるようになるか。だと思いました
担当医の先生はとても良いと思っています。ただ、病院全体の鬱やPTSDに関する方針？というものには正直、少し不満もあります。
投薬などの対処療法ばかりですので…
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| No.6に対する返信 ( No.8 ) |
- 日時： 2014/08/27 16:53 (wakwak)
- 名前： とも
- かゆがもさん
> うつ病の治療の基本は投薬と休養だそうですね。
はい、基本的に対処療法というか、根本的な部分は解決されてないなぁと思っています(元父親への恐怖心など)
> 可能なら、散歩の量を増やすなんてどうでしょう。
アドバイスありがとうございます。今は膝を少し痛めたのですが(筋力がかなり落ちていると診断されました)徐々に増やせたらなと思います。
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| No.8に対する返信 ( No.9 ) |
- 日時： 2014/08/27 17:03 (wind)
- 名前： かゆがも
- > はい、基本的に対処療法というか、根本的な部分は解決されてないなぁと思っています(元父親への恐怖心など)
医学は身体の病気を中心に発達しましたからね、医学は心の病気は苦手なんですよね。
何事も根本的に治すのって時間がかかるんだと思います、焦らず、ゆっくり臨んだ方が良いように思いますね。
> アドバイスありがとうございます。今は膝を少し痛めたのですが(筋力がかなり落ちていると診断されました)徐々に増やせたらなと思います。
膝ですか。歩くならアスファルトよりも、柔らかい土の上の方が良いかもしれませんね。
それと、筋肉をつけることで痛みを克服できることもありますよ。
関節は骨、軟骨、腱、筋肉で構成されています、このうち自分で意図的に鍛えることができるのは筋肉です。
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| Re: 6年目だけど治らない… ( No.10 ) |
- 日時： 2014/08/27 17:31 (dion)
- 名前： まい
- >女性なので話しやすいな、と思っています。
話しやすいならよかったです＾＾
>担当医の先生はとても良いと思っています。ただ、病院全体の鬱やPTSDに関する方針？というものには正直、少し不満もあります。
投薬などの対処療法ばかりですので…
治療法にちょっと思うところがあるのですね。
なるほど、薬による対処療法だとお薬に頼っちゃってるって思うのかな？
お薬に頼るのは一見何の解決にもなってないように思えますけど
そんな事もないんですよ？
私が今の先生で最初にぶち当たった壁と一緒でびっくりしました。
経過報告したら薬しかだしてくれない。って不審に思った事もありましたよ。
かゆがもさんとのお話もあるでしょうし、混乱しちゃったら申し訳ないので
ちょっと拝見してますね＾＾
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| Re: 6年目だけど治らない… ( No.11 ) |
- 日時： 2014/08/27 22:10 (e0109-106-188-171-188.uqwimax.jp)
- 名前： 魚
- まー前途多難だね。
卒業したとしても就活も厳しそう。
大学入って環境変わった？
初めて一人暮らし、とか、
ぼっちになった、とか、
理系の講義でついていけない、とか、
薬やカウンセリングは
大して効果ないと個人的には思ってる。
ODしてフラフラになりたいときには
薬は便利だが。
デイケア通所とかで毎日誰かと
話した方がいいかもね。
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| No.11に対する返信 ( No.12 ) |
- 日時： 2014/08/28 11:33 (wakwak)
- 名前： とも
- 魚さん、初めまして。
> 卒業したとしても就活も厳しそう。
はい、仰るとおりです。今は学生のころから登録しているアルバイト斡旋の仕事(土日のみのサンプリングなど)で、月に1日働けるかどうか…というところで自分の小遣いを捻出しています。
> 大学入って環境変わった？
はい、変わりました。経済的な事情で公立の家から遠い所に進学したのですが、やはりお金の都合上、1人暮らしはできなかったので、毎日往復5時間ほどかけて通学していました。後は、親との確執ですかね…
> 薬やカウンセリングは…
いまは薬がないと全く眠れないので、そこは頼ってます。
> デイケア通所とかで毎日誰かと
はい、医師と相談中です。
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| おはようございます。 ( No.13 ) |
- 日時： 2014/08/28 11:39 (wakwak)
- 名前： とも
- まいさん、おはようございます。
> 治療法にちょっと思うところがあるのですね。
> なるほど、薬による対処療法だとお薬に頼っちゃってるって思うのかな？
> お薬に頼るのは一見何の解決にもなってないように思えますけど
> そんな事もないんですよ？
はい、とりあえず薬で症状を抑えて…というのは分かっているつもりなのですが通院して6年間経って、周りはもう社会人で…やはり焦りが出てきてしまっています。
> 私が今の先生で最初にぶち当たった壁と一緒でびっくりしました。
そうなんですか！やはり皆さん1度は通る道なのでしょうか…
お返事ありがとうございます。宜しければこれからもお話しして下さい。
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| No.9に対する返信 ( No.14 ) |
- 日時： 2014/08/28 11:50 (wakwak)
- 名前： とも
- かゆがもさん、おはようございます。
> 医学は身体の病気を中心に発達しましたからね、医学は心の病気は苦手なんですよね。何事も根本的に治すのって時間がかかるんだと思います、焦らず、ゆっくり臨んだ方が良いように思いますね。
そうですよね…焦りは良くない、と思いつつも、最近は母とも上手くいっていないというか、(母子家庭で弟もいるので母はかなり働いています)仕事で疲れてる所に私や弟の事があると私に少し八つ当たりが来るので…自分を責めてしまいます。
> 膝ですか。歩くならアスファルトよりも、柔らかい土の上の方が良いかもしれませんね。それと、筋肉をつけることで痛みを克服できることもありますよ。関節は骨、軟骨、腱、筋肉で構成されています、このうち自分で意図的に鍛えることができるのは筋肉です。
はい、整形外科の医師も筋肉を鍛えるように、とのことでした。土の上の方が良いのですね、ありがとうございます！今までは普通の歩道を歩いていました…あとは、脚の筋肉を鍛える方法を教えて貰ったので、具合のいい時はそれをやるように心がけます。
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| Re: 6年目だけど治らない… ( No.15 ) |
- 日時： 2014/08/28 11:53 (mesh)
- 名前： 美琴
- http://oryaaaaa.world.coocan.jp/health/
ここのサイトを読んでみてください
脳内にビタミンCが欠乏していると、不眠症になりやいと書いてあるのですが心当たりはありませんか？
ビタミンB3（ナイアシン）をとると自殺衝動がおさまるんだそうです。
こういう書き込みもありました。
＞私は統合失調症なのですが、ホッファー博士の「ビタミンB-3の効果」などを読んでナイアシンアミドを飲みだしてから、ひどいうつ状態や自殺衝動がなくなりました。今は働きながら普通に生活しています。闘病中の人にもお勧めのサプリです。 (素人さんのクチコミを見る)
2004-09-17 [4735]
主さんは統合失調症ではないので効くかはわかりませんが、ためしてみるのもいいかもしれません。
＞●ビタミンB3(ナイアシン)の不足で起こる症状
＞・不安感やノイローゼ、うつ症状、集中力欠如
・多動、不眠、心配、頭痛、食欲不振
など神経的な症状が起こる場合もあります。
●ビタミンB3(ナイアシン)の過剰摂取で起こる症状
過剰に摂取しても体外に排出されるので、副作用などの心配はほとんどありません。
但し、まれに皮膚がヒリヒリしたり、かゆくなったりする場合があります
基本的にうつ病は
ビタミンB6、葉酸（B9）、鉄、ナイアシン（B3）
の栄養素が足りていないとかかりやすいです。
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| No.15に対する返信 ( No.16 ) |
- 日時： 2014/08/28 11:59 (wakwak)
- 名前： とも
- 美琴さん、初めまして。
> 脳内にビタミンCが欠乏していると、不眠症になりやいと書いてあるのですが心当たりはありませんか？
ビタミンB3（ナイアシン）をとると自殺衝動がおさまるんだそうです。
アドバイスありがとうございます。野菜が好きなのでサラダなどでビタミンは足りているつもりでしたが、喫煙者なので足りてないのかもしれません…。
参考にします。
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| Re: 6年目だけど治らない… ( No.17 ) |
- 日時： 2014/08/28 12:11 (mesh)
- 名前： 美琴
- 現代の野菜は、昔に比べて栄養素が５分の１に減ってるんだとか。
なので日本人は慢性的なビタミン不足なんだそうです。
心の病気の人が多いのは、そういうのの影響もあるんじゃないのかなと思っています。
なので意識的にとってみてください。
摂食障害の状態でたくさんの栄養をとるのはむずかしいので、ビタミンB3（ナイアシン）とビタミンCのサプリメントを買って飲むこともおすすめします。
（コンビニにも売ってます）
ちなみにビタミンとミネラルが足りてないと心にこれだけの影響が出ます。
不足した場合・・
＜ビタミン＞
ビタミンB1 気分がふさぐ、疲労、精神不安定、集中力・協調性欠如
ビタミンB6 神経過敏、不眠
ビタミンB12 記憶力・集中力の低下、ふさぎこむ、体がだるい
ビタミンC 疲労感や脱力感を感じる、神経失調
パントテン酸 自律神経のはたらきを維持する 怒りっぽくなる
ビオチン 憂うつ、無気力
＜ミネラル＞
カルシウム 神経の興奮をしずめ、精神が安定する イライラする
カリウム やる気をなくす
マグネシウム うつ状態、集中力低下、イライラ
鉄 集中力・思考力の低下
亜鉛 抗ストレス物質の原料となる うつ状態、情緒不安定
主さんの心の状態が早く回復しますように。
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| Re: 6年目だけど治らない… ( No.18 ) |
- 日時： 2014/08/28 12:56 (dion)
- 名前： まい
- ともさんこんにちは。
そうそう、私も薬の他にサプリメント飲んでます。
ビタミンとミネラルはお互いお互い吸収しやすくなるんだったかな？
曖昧ですけど
マルチビタミンとミネラルが入ってるさぷりがお勧めですよ
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| No.18に対する返信 ( No.19 ) |
- 日時： 2014/08/28 14:15 (wakwak)
- 名前： とも
- まいさん、こんにちは。
やはりサプリメントは良いみたいですね、試してみようかと思います。
アドバイスありがとうございます。
まいさんは、周囲の理解(家族など)は得られている状況ですか？
もし宜しければ教えて下さい。
私は、最近、母とあまり上手くいっていません…
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| Re: 6年目だけど治らない… ( No.20 ) |
- 日時： 2014/08/28 16:43 (dion)
- 名前： まい
- ともさんお返事ありがとうございます。
私はありがたい事に周りの理解を得ています。
周りの人の協力ってちょっと重要なところでもあるので
理解が得られないのは気持ち的にも辛いですよね。
私の場合は両親も旦那もうつについてあまりに無知だったため
大げさな発想しかできず最初はお互い苦しみました。
徐所に理解を深め合った感じですね。
お母様とうまくいってないとはどんなところでですか？
気持ちの落ち着いているときでいいので
言えたら言っちゃってください
|
| Re: 6年目だけど治らない… ( No.21 ) |
- 日時： 2014/08/28 16:51 (panda-world)
- 名前： 魚
- > はい、仰るとおりです。今は学生のころから登録しているアルバイト斡旋の仕事(土日のみのサンプリングなど)で、月に1日働けるかどうか…というところで自分の小遣いを捻出しています。
大変だねー。
> > 大学入って環境変わった？
> はい、変わりました。経済的な事情で公立の家から遠い所に進学したのですが、やはりお金の都合上、1人暮らしはできなかったので、毎日往復5時間ほどかけて通学していました。後は、親との確執ですかね…
>
5時間！頑張るねー。
過労から来る鬱かな。統失かも。
> > 薬やカウンセリングは…
> いまは薬がないと全く眠れないので、そこは頼ってます。
> > デイケア通所とかで毎日誰かと
> はい、医師と相談
診断名なんだろ？
あー、えっと自分はうつ病、精神3級。
入院したりデイケア行ったり自殺未遂したり、
なんだかんだで今は障害者枠採用で働いてて、
実家にいます。
自分も薬ないと眠れないから分かるわー。
いいアドバイスはできないですけど。
|
| Re: 6年目だけど治らない… ( No.22 ) |
- 日時： 2014/08/28 22:50 (dion)
- 名前： tokuda
- そんなものは治る訳はない。
死ぬ薬はあるが治す薬はいまだに存在しません。
有る程度症状をおさえるだけだよ。
治る病気もありません。
|
| No.20に対する返信 ( No.23 ) |
- 日時： 2014/08/29 11:14 (wakwak)
- 名前： とも
- まいさん、おはようございます。
> お母様とうまくいってないとはどんなところでですか？
初めのころ(鬱状態が酷くて起き上がることも出来ないころ)は母も、今まで頑張り過ぎたぶんだから今は休んでて良い、と言ってくれていたのですが、ふとした時に『貴方には随分気を使ってるんだよこれ以上は無理』『正直言って家に帰って来たくない時がある』『自分で稼いでるわけでもないんだから』と言われてしまいます。私の家は母子家庭で高校生の弟もいるので、母は私たちのために必死に働いてるので、言い分は正しいとは思います。
けれどやはり落ち込んでしまいます。
|
| No.21に対する返信 ( No.24 ) |
- 日時： 2014/08/29 11:28 (wakwak)
- 名前： とも
- 魚さん、おはようございます。
> 5時間！頑張るねー。
> 過労から来る鬱かな。統失かも。
はい、今はとてもじゃないが出来ません。医師は通学や家庭環境などもろもろから来るストレス、と言っていました。
> 診断名なんだろ？
初めのころは睡眠障害と摂食障害でしたが、今はうつ病と言われています。
あと、診断名を聞いたこともあるのですが、私の精神状態を気にしたのかぼんやりとしか教えてもらえなかったこともあります(なので各方面に届け出を出す際の診断署でうつと知りました)
私も自殺未遂を数回し、そのうち２回は入院しました(緊急搬送され、身体的な治療が必要だったので閉鎖病棟でした)
> 自分も薬ないと眠れないから分かるわー。
> いいアドバイスはできないですけど。
話を聞いて下さるだけでも嬉しいです。
お返事ありがとうございます。
|
| No.22に対する返信 ( No.25 ) |
- 日時： 2014/08/29 11:31 (wakwak)
- 名前： とも
- > そんなものは治る訳はない。
> 死ぬ薬はあるが治す薬はいまだに存在しません。
> 有る程度症状をおさえるだけだよ。
> 治る病気もありません。
えっと、ここで私が言う治るとは、少しでも今の状態から良くなって、ゆくゆくは社会復帰したい、という意味です…
|
| No.23に対する返信 ( No.26 ) |
- 日時： 2014/08/29 13:29 (wind)
- 名前： かゆがも
- > 初めのころ(鬱状態が酷くて起き上がることも出来ないころ)は母も、今まで頑張り過ぎたぶんだから今は休んでて良い、と言ってくれていたのですが、ふとした時に『貴方には随分気を使ってるんだよこれ以上は無理』『正直言って家に帰って来たくない時がある』『自分で稼いでるわけでもないんだから』と言われてしまいます。私の家は母子家庭で高校生の弟もいるので、母は私たちのために必死に働いてるので、言い分は正しいとは思います。
> けれどやはり落ち込んでしまいます。
母も楽ではない、余裕が無いのでしょう。
どうでしょう、仕事は無理でも家事を積極的に手伝ったら、母の負担を軽減できないでしょうか。
母が倒れたら、あなたも弟も大変でしょう。
|
| Re: 6年目だけど治らない… ( No.27 ) |
- 日時： 2014/08/29 13:50 (hi-ho)
- 名前： 祥平
- 睡眠薬がないと眠れなくて、精神科に6年も通っておられるとのこと、
薬がないと眠れないと言う状態が異常な状態であることをまず指摘いたします。否定的に感じるかも知れませんが、それは事実だからしょうがありません。私は、薬物による精神科の治療に疑問を持つ者です。
精神って言っても、心のことですね。心がどうして薬品で治るのか理解できません。かえって副作用で体を壊す人が多いように思えます。
私も通院歴はありますが、ひどい言い方になるかもしれませんが、うつ病は病気と思わないほうが良いかもしれません。人間だもの誰にだって「うつ」な時はあるものです。うらなりって聞いたことありますか？
確か夏目漱石の小説の中に出てきた人のあだ名なのですが、ようするにあまり日の当たらない所になった実はあまり色も良くなく、形も良くなく、おいしくない、そう言う野菜の実のことを「うらなり」と言うのだと思います。早い話が、私の言いたいことは太陽の日に当たって体を動かせば、お腹が空いておいしいものをたくさん食べるなら、人間だって元気になるのではないかと言うことです。したがって、夜も良く寝れるとなります。
|
| No.26に対する返信 ( No.28 ) |
- 日時： 2014/08/29 13:58 (wakwak)
- 名前： とも
- かゆがもさん、こんにちは。
> 母も楽ではない、余裕が無いのでしょう。
はい、その通りです…
> どうでしょう、仕事は無理でも家事を積極的に手伝ったら、母の負担を軽減できないでしょうか。
はい、三ヶ月前から週に5回のゴミ出し、洗濯物の取り込み、毎日の郵便受けの確認、出来る範囲で自分や弟の使った食器洗い、一月に1度の掃除当番などをしています。
医師にはすごくよいね、と言われてはいます。しかし、これも最初のうちは母も喜んでくれましたが、今では当たり前の事、になりました。
> 母が倒れたら、あなたも弟も大変でしょう。
はい、仰るとおりです…
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| No.28に対する返信 ( No.29 ) |
- 日時： 2014/08/29 14:04 (wind)
- 名前： かゆがも
- > はい、三ヶ月前から週に5回のゴミ出し、洗濯物の取り込み、毎日の郵便受けの確認、出来る範囲で自分や弟の使った食器洗い、一月に1度の掃除当番などをしています。
> 医師にはすごくよいね、と言われてはいます。しかし、これも最初のうちは母も喜んでくれましたが、今では当たり前の事、になりました。
なるほど、やれることはやっているのですね。
でしたら、家でやれることを徐々に増やしてはどうでしょうか。
洗濯物の取り込みだけでなく、洗濯や乾燥も自分でするとか。
食器洗いも弟と協力して、皆の分もするとか。
月に一度の掃除を、週に一度にするとか。
簡単な食事なら、食事の準備も引き受けるとか。
ただ、ポイントなのはちょっずつ増やすことです。
いきなり増やしたら、それはあなたにとってストレスになり、病気の悪化を招くかもしれません。
しかし、自分の能力の範囲内なら、何事かを達成するというのは気分の良いもので、自身のためにもなるかと思います。
|
| No.27に対する返信 ( No.30 ) |
- 日時： 2014/08/29 14:10 (wakwak)
- 名前： とも
- はじめまして。
> 薬がないと眠れないと言う状態が異常な状態であることをまず指摘いたします。
はい、自律神経の働きが異常なので睡眠薬が必要なんです。
> 精神って言っても、心のことですね。心がどうして薬品で治るのか理解できません。かえって副作用で体を壊す人が多いように思えます。
ご存知かとは思いますがうつ病とはセロトニンなどの脳内物質の伝達異常です。なので精神科か脳外科です。また、副作用とは、離脱症状などの事でしょうか？
それについては私も思うところはあります。
> 人間だもの誰にだって「うつ」な
そうですね、しかしその"うつの状態がずっと続き自力では回復できない"のがうつ病なわけです。誰でも怪我はしますけど、それがずっと治らないとリハビリや手術になったりしますよね？
>私の言いたいことは太陽の日に当たって体を動かせば、お腹が空いておいしいものをたくさん食べるなら、人間だって元気になるのではないかと言うことです。したがって、夜も良く寝れるとなります。
そうですね、私も早く貴方の仰る通り体を動かしたくさん食べられるようになりたいです。
|
| No.29に対する返信 ( No.31 ) |
- 日時： 2014/08/29 14:34 (wakwak)
- 名前： とも
- かゆがもさん、お返事ありがとうございます。
> でしたら、家でやれることを徐々に増やしてはどうでしょうか。
はい、最近は少しずつ増えてきたように思います。アドバイスありがとうございます。
> 洗濯物の取り込みだけでなく、洗濯や乾燥も自分でするとか。
言葉足らずですいません、皆の分も取り込んで畳んで届ける、ということです。基本的に我が家では自分の物は自分でする。余裕があれば人の物も、なので、自分の物は自分で洗って干してます。
> 食器洗いも弟と協力して、皆の分もするとか。
残念なことに弟ははあまり手伝ってくれませんが…(弟も最近不登校が酷くてこれに関しても母はすごく悩んでいます)基本的に使ったものは自分で、がルールなので弟の分も洗ったり片付けたりするよう心がけていますが、全部洗えるようになったらとても良いとおもいます。食事は簡単な物なら自分で作ってます。
> 月に一度の掃除を、週に一度にするとか。
これも言葉足らずですいません、団地なので月に一度のお掃除当番が回ってくるのです。廊下や階段や共有玄関などです。
> いきなり増やしたら、それはあなたにとってストレスになり、病気の悪化を招くかもしれません。しかし、自分の能力の範囲内なら、何事かを達成するというのは気分の良いもので、自身のためにもなるかと思います。
そうですね。引っ越してからここ3ヶ月ほど自分の出来る範囲の事が増えたように思いますので、これからも少しずつ増やせたらよいなと思います。
もともと、いっぺんに何でもやってしまう方なので、それは気をつけたいです。今でも、結構大変ですが、継続は力、ですよね、きっと。
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| Re: 6年目だけど治らない… ( No.32 ) |
- 日時： 2014/08/29 14:57 (hi-ho)
- 名前： 祥平
- 自力で回復できることが病気が治ると言うことだと思います。
医者や周りはサポートしか出来ません。
風邪を引いても風邪薬が体を治すのではなく、栄養、休養、体の自然治癒力によって治ります。つまり、最後に治すのは自分なのです。あと、時間は待ってはくれませんね。私の言っていることは、運動療法なのでしょうね。あえていいます、がんばってください。
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| No.31に対する返信 ( No.33 ) |
- 日時： 2014/08/29 16:23 (wind)
- 名前： かゆがも
- > そうですね。引っ越してからここ3ヶ月ほど自分の出来る範囲の事が増えたように思いますので、これからも少しずつ増やせたらよいなと思います。
少しずつ、というのがポイントでしょうね。
どんな大きな偉業も、小さな努力の積み重ねです。
> もともと、いっぺんに何でもやってしまう方なので、それは気をつけたいです。
うつ病は生真面目な方に多いですからね、注意は必要ですね。
>今でも、結構大変ですが、継続は力、ですよね、きっと。
継続は力なり、同感ですね。
家事だって極めたら、家政婦・ハウスキーパーという職もありますしね。
他にできそうなことというと、散歩や外出はどうでしょうか。
森林浴や山にピクニックに行く習慣のある人は仕事によるうつ病になりにくいのだそうです（どっかの論文で読みました）。
山や森に行かなくても、気の多いところを散歩するだけでも効果はあるそうですよ。
それと日光とうつ病は関連があるようですね。
冬に日照時間が短くなるロシアでは冬にうつ病による自殺が増えるのだそうです。
私はそんな事実を踏まえて、時々、サイクリングに出かけるようにしています。気持ちいいですよ。
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| No.33に対する返信 ( No.34 ) |
- 日時： 2014/08/29 17:29 (wakwak)
- 名前： とも
- > 少しずつ、というのがポイントでしょうね。
> どんな大きな偉業も、小さな努力の積み重ねです。
そうですね、少しずつですよね…。
> 他にできそうなことというと、散歩や外出はどうでしょうか。森林浴や山にピクニックに行く習慣のある人は仕事によるうつ病になりにくい
> それと日光とうつ病は関連があるようですね。
はい、実は山や森はとても好きなんです。けれど、現状として、近くに1人で行けるような場所がありません…でも病院の帰りならばバス等に乗ればお金はかかりますがいけるかな？病院の帰りは疲れていることが多いので思いつきませんでしたが…日光については、毎朝起きて朝食の後にベランダの植物に水をやりつつ少し休んだりしています。これは医師にも勧められました。冬が心配ですけれど…
話が少し変わってしまうのですが、皆さんの色々なアドバイスやネットで調べて行くうちに、今の治療方針に少し疑問を感じ始めました。
以前に一度参加したグループワークを再び挑戦するつもりでしたが、同じ病院の経験者の方も言っていたとおり(別のところで読みました)その病院ではグループワークの後のケアが少ないんです。私はそのせいでグループワークの後に具合が悪くなり一度しか参加出来ませんでした。改めて病院のホームページを観てみると、カウンセリングは一回30分で4回、それ以上必要な場合は他の自由診療のところを紹介できますとも書いてありました…
私の気が弱くなっているだけでしょうか。
それとも、セカンドオピニオンも考えた方が良いのでしょうか。
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| Re: 6年目だけど治らない… ( No.35 ) |
- 日時： 2014/08/29 18:40 (e0109-106-188-178-179.uqwimax.jp)
- 名前： 魚
- あくまで自分のいた環境に基づく感覚だが、、、
精神のデイケアや精神科の外来OTの構成は
こんな感じ。
病院100床、デイケア30人規模で、
10代:01%
20代:04%
30代:15%
40代:20%
50代:30%
60代:30%
なので、20代には合わない。
地域の鬱病MTや
自助グループMTの構成は
1回しか参加したことないので
判断できないが、
仕事で鬱になった30代〜40代がほとんど。
そもそも母数が数人だったが。。。
鬱病MTや自助グループMTは
オススメしない。
愚痴大会、傷の舐め合いで、
その場にいるのが苦痛だったわ。
あ、自分は30代だけど。
自分のオススメは、
精神で障害者手帳申請して、
就労移行支援事業者の事業所に通所かな。
事業所30人規模で、
20代:30%
30代:40%
40代:30%
くらいなので、20代にはオススメ。
希死念慮があるとしても。
んで1年くらい通所し、就活支援してもらって、
障害者枠で就職。
まー大学は退学やむなしかと。。。
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| Re: 6年目だけど治らない… ( No.36 ) |
- 日時： 2014/08/29 19:18 (softbank220050066055.bbtec.net)
- 名前： kidoku
- 自分も６年以上の通院ですが
完治はなかなか・・・周りの理解がないのも原因の一つでしょうか。
ただ、病院に行かないことで人生が生命終わってたとも思えるので
薬の副作用にも苦しむものもありましたが
薬があるからまだ生きれてるのもあります。
うつと診断されて長期に渡りましたがかなり減薬になりました。
他の持病でも薬の使用、非使用でも悩み苦しみましたけども
信頼できる医師の元での治療が一番かと思います。
自己診断での減薬、断薬だけはオススメできないですね。
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| Re: 6年目だけど治らない… ( No.37 ) |
- 日時： 2014/08/29 22:11 (wakwak)
- 名前： とも
- 皆さん書き込みありがとうございます、後でお返事します、
どうしよう、いまパニックです
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| No.35に対する返信 ( No.38 ) |
- 日時： 2014/08/30 12:23 (wakwak)
- 名前： とも
- 魚さん、こんにちは。
>あくまで自分のいた環境に基づく感覚だが、、、
> なので、20代には合わない。
詳しい事を教えてくださってありがとうございます。
私が一度参加した所、女性のみの30代の方ばかりでした…
ちなみに私は20代です。
> その場にいるのが苦痛だったわ。
私もそうでした。私が参加したグループワークと呼ばれるものは今回が初めてという方が2人とあとは8人くらいでした。2人のうちの1人は参加したくなかったのかものすごく刺々しく、もう1人はわっと喋りその後泣き出して過呼吸になって運ばれてしまい…でも院長先生のフォローは何もありませんでした。ただスタッフの方が対応していました。私は参加した後の方が具合が悪くなってしまい、次回の予約を入れませんでした。
今は、自己負担が高くても良いからきちんとしたカウンセリングを紹介してくれないかお願いするつもりでいます。
> 自分のオススメは、精神で障害者手帳申請して、就労移行支援事業者の事業所に通所かな。
そういう方法もあるのですね！ただ、クリニックの院長自体がすごくグループワークを推している(その方面で色々な新聞に載ったりしているのがファイリングして置いてあります)ので、参加しないなら薬を出さないと言われるのが怖いです。今は薬なしでは眠れないので…
ちなみに、今は、障害者総合支援法、というもので自己負担1割で診てもらってます。これは市役所の方が教えてくれました。
> まー大学は退学やむなしかと。。。
とても辛いことです…とりあえず、退学よりも身体の事を考えるようにします。あと半年ありますので。
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| No.36に対する返信 ( No.39 ) |
- 日時： 2014/08/30 12:36 (wakwak)
- 名前： とも
- Kidokuさん、書き込みありがとうございます。
> 自分も６年以上の通院ですが
そうなのですね、お互いに長いですね…
> 薬があるからまだ生きれてるのもあります。
はい、私も睡眠薬や安定剤(?)のおかげで眠れるのでそれはとても助かっています。私の場合は薬がないと3日ともちません。
> うつと診断されて長期に渡りましたがかなり減薬になりました。
減薬ですか、それは良かったです！私は初めはストレスからくる睡眠障害と摂食障害と診断されましたが、どんどん状態が悪くなり抑鬱状態、少しずつ薬が増えていき、それからは減っていません…。
> 信頼できる医師の元での治療が一番かと思います。
今の担当医は女医さんで話しやすいし信頼もしていたのですが、気が弱ってるせいなのかクリニック全体に対しての疑問点が…
でも今は何処でも初診療に1ヶ月待ち、とかですから、受診できるだけでもありがたいと思うべきなのかもしれませんね…。
> 自己診断での減薬、断薬だけはオススメできないですね。
はい、それは本当に仰る通りです。
アドバイスありがとうございます。
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| Re: 6年目だけど治らない… ( No.40 ) |
- 日時： 2014/08/30 16:03 (e0109-106-188-251-103.uqwimax.jp)
- 名前： 魚
- > ちなみに私は20代です
だろうね。
> 私もそうでした。私が参加したグループワークと呼ばれるものは今回が初めてという方が2人とあとは8人くらいでした。2人のうちの1人は参加したくなかったのかものすごく刺々しく、もう1人はわっと喋りその後泣き出して過呼吸になって運ばれてしまい…でも院長先生のフォローは何もありませんでした。ただスタッフの方が対応していました。私は参加した後の方が具合が悪くなってしまい、次回の予約を入れませんでした。
まー病院からしたら日常茶飯事だから。
泣く、叫ぶ、リスカ、OD、くらいでは、
動じないかもね。
> 今は、自己負担が高くても良いからきちんとしたカウンセリングを紹介してくれないかお願いするつもりでいます。
有効なケアは、誰かに構って貰うこと、
だと自分は感じてる。
そして構って貰える時間の長さに比例して、
ツラさが緩和される、と自分は感じてる。
その結果としてセロトニン濃度が高くなるんであって、
セロトニン再取込み阻害薬だけ飲んでも、
楽になる実感は薄いかも。
まー個人的な見解だが。
カウンセリングは構って貰える頻度も少なく、
時間も短い上に自費だから、効率が悪い、
と自分は考える。
まー自分はそう思うだけで、
ともさん、にとってどんなケアが
いいかは分かんないので、
いいかもね、カウンセリング。
> そういう方法もあるのですね！ただ、クリニックの院長自体がすごくグループワークを推している(その方面で色々な新聞に載ったりしているのがファイリングして置いてあります)ので、参加しないなら薬を出さないと言われるのが怖いです。今は薬なしでは眠れないので…
言われないと思う。
薬を処方することと、
グループワークに参加させることには、
相関関係？がないと思うから。
> ちなみに、今は、障害者総合支援法、というもので自己負担1割で診てもらってます。これは市役所の方が教えてくれました。
>
だろうね。自立支援医療制度ね。
自分も受給させてもらってる。
指定した病院、デイケア、薬局の
医療費が1割負担かつ、
前年度の所得から上限額／月が決められ、
上限額以上は請求されない制度ね。
> とても辛いことです…とりあえず、退学よりも身体の事を考えるようにします。あと半年ありますので。
>
ツライだろね。自己嫌悪になるかもね。
まーそうね、大学については
自分はアドバイスすべき立場じゃないかもねー。
(・ω・)ノ
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| Re: 6年目だけど治らない… ( No.41 ) |
- 日時： 2014/08/31 11:18 (e0109-106-188-37-57.uqwimax.jp)
- 名前： 小悪魔
- 僕も６年以上精神科へ通っているよ。
なかなか治らないね。
今の状態を維持するのが精いっぱいだよ。
無理はしないでね。
悪化するから。
周りのことなんて気にする必要ない。
マイペースでいいんだよ。
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| No.40に対する返信 ( No.42 ) |
- 日時： 2014/08/31 11:59 (wakwak)
- 名前： とも
- 魚さん、こんにちは。
> まー病院からしたら日常茶飯事だから。
やはりそういうものなんですね。『クリニックで入院施設もないのであまりにリスカやODが酷いとここでは診られなくなっちゃうからね』と医師に言われた事はありますが、きっとそういう人は転院してるんだろうなぁ
> 有効なケアは、誰かに構って貰うこと、
> だと自分は感じてる。
> そして構って貰える時間の長さに比例して、
> ツラさが緩和される、と自分は感じてる。
> その結果としてセロトニン濃度が高くなるんであって、
> セロトニン再取込み阻害薬だけ飲んでも、
> 楽になる実感は薄いかも。
> まー個人的な見解だが。
私も、話を聞いて欲しいという事と、子供のころの体験からの根本的な恐怖心をどうにか収めたいと思ってます。何か困った事がある時に思うことが『叱らないでほしい、許して欲しい』なので。
> カウンセリングは構って貰える頻度も少なく、
調べたらカウンセリングは今のクリニックで出来るのは25分×4回でした。
自費のところはやはり高過ぎですね…お金的に何度も通えません。
これじゃあ効果も望めなさそうです。でも医師が勧めるグループワークもやはり行きたくない…今は思考がループしてます。
> 言われないと思う。
私もない事を願ってます。実際は院長先生に当たってグループワークを拒否したら、じゃあ転院して、と言われた方もいたそうです。
私は副院長先生(院長の奥様)なので大丈夫なことを願ってます。
> だろうね。自立支援医療制度ね。
はい、それです。私の住んでいる地域では書類上の名前は障害者総合支援法となりました。でも自立支援と呼んでいます。
> ツライだろね。自己嫌悪になるかもね。
そうですね、正直学校に戻りたいって気持ちはまだあります。
でも身体はそれを許してくれません。
アドバイスありがとうございます。実際の仕組みなども教えていただいて本当に助かります。よければまた構ってやって下さい。
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| No.41に対する返信 ( No.43 ) |
- 日時： 2014/08/31 12:07 (wakwak)
- 名前： とも
- 小悪魔さん、はじめまして。
> 僕も６年以上精神科へ通っているよ。
> なかなか治らないね。
はい、お互いに長いですよね。良くなってきたかと思えばぶり返し。自分の自由に出来るお金を少しで良いので何とか作りたいところですが…最近は怒鳴られるのが怖くて出来ないです。
> 無理はしないでね。
ありがとうございます。小悪魔さんも無理せずに…
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| Re: 6年目だけど治らない… ( No.44 ) |
- 日時： 2014/08/31 17:44 (e0109-106-188-52-72.uqwimax.jp)
- 名前： 小悪魔
- ともさん
共感できる人がいてうれしいよ。
僕は沢山の薬を飲んで今の状態を維持している。
完治すのは…まだまだ先のこと。
焦っても仕方ないよ。
僕は良い先生に出会えてことを感謝している。
時間はかかるけど、頑張るよ。
完治するのを願ってる。
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| Re: 6年目だけど治らない… ( No.45 ) |
- 日時： 2014/09/01 05:53 (hi-ho)
- 名前： 祥平
- いつかテレビを見ていましたら、うつ病になったら、なるまでに3年かかったら、治るのに3年かかるみたいなことをどこかのお医者さんが言っておられましたが、そういうものかと思いました。10年なら、治るのにまた10年。その先生のおっしゃることはそういうことですね。
医者も10人いれば十人十色でいろんな考えの人が居られると思います。
悩めるうちはいいのです。時間が無情に過ぎてゆきます。父も母も年老いて、兄弟はそれぞれの所帯に忙しく相手してくれる間もありません。
世間に取り残されたような感じになると思います。（自分のことか、ハハハ）
医者のことについて、私の身近な人間にもいますが、この人も一人の人間だなあと実感します。学生の頃は、たくさんのライバルを蹴落として受験戦争に打ち勝って、医大に入り勉強して、研修医となり、卒業して開業して、たいていの人は自尊心が強くなり上からものをいう人間になるのだと思います。素人にわからないようなレベルのことはごまかしたってわかりゃしません。裁判に負けないように検査と言う検査はすべてやるそうです。あとで検査をしなかったせいにされないためだそうです。医師を過信するべきではありません、そう思います。近所の人と同じです。人間的には。近所のひとがかえって人生経験豊富で、いい話し相手になるのかもしれません。
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| Re: 6年目だけど治らない… ( No.46 ) |
- 日時： 2014/09/02 17:26 (e0109-106-188-37-106.uqwimax.jp)
- 名前： 小悪魔
- ここ最近の色々な出来事で状態が悪化しています。
困ったなぁ。先生に会いたい。
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| Re: 6年目だけど治らない… ( No.47 ) |
- 日時： 2014/09/04 10:08 (wakwak)
- 名前： とも
- 皆さんおはようございます。
一週間ずっと塞ぎこんでいて、ここ書き込むのも難しかったので、お返事できていなくてすいません。
>小悪魔さん
優しいお言葉ありがとうございます。
私も一週間ほど前から急に気分が落ちてしまい、それが続いています。まさに急降下という感じです。
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| Re: 6年目だけど治らない… ( No.48 ) |
- 日時： 2014/09/04 16:37 (e0109-106-188-115-145.uqwimax.jp)
- 名前： 小悪魔
- ともさん
僕も急降下してます。
いつまでも、くよくよしても仕方ないのはわかっているんですけど…
立ち直るまで、もう少し時間がかかりそうです。
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| Re: 6年目だけど治らない… ( No.49 ) |
- 日時： 2014/09/06 16:53 (hi-ho)
- 名前： 祥平
- 運動と日光が良いらしい記事がありましたので。 エイチhttp://matome.naver.jp/odai/2136732327436330301
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| Re: 6年目だけど治らない… ( No.50 ) |
- 日時： 2014/09/06 17:04 (e0109-106-188-60-130.uqwimax.jp)
- 名前： 小悪魔
- いつまでも下を向いていられない。
そろそろ前を向いて歩きださなくちゃ。
まだ、しんどいけど、頑張ってみるか。
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| Re: 6年目だけど治らない… ( No.51 ) |
- 日時： 2014/09/09 21:30 (hi-ho)
- 名前： 祥平
- 無常・・・・・
無情・・・・・
101歳だったかの、お医者さんが講演で言っておられた一言。
「変わろうと思いさえすれば、その時から誰でも変われるのです。」
この言葉に私は少し勇気づけられました。
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| No.51に対する返信 ( No.52 ) |
- 日時： 2014/09/10 19:36 (e0109-106-188-126-106.uqwimax.jp)
- 名前： 小悪魔
- 祥平さん
> 101歳だったかの、お医者さんが講演で言っておられた一言。
> 「変わろうと思いさえすれば、その時から誰でも変われるのです。」
> この言葉に私は少し勇気づけられました。
僕には無理な言葉だな。
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| No.52に対する返信 ( No.53 ) |
- 日時： 2014/09/11 05:55 (hi-ho)
- 名前： 祥平
- > 祥平さん
>
> > 101歳だったかの、お医者さんが講演で言っておられた一言。
> > 「変わろうと思いさえすれば、その時から誰でも変われるのです。」
> > この言葉に私は少し勇気づけられました。
>
>
> 僕には無理な言葉だな。
>
無理と言う間はかわれないと言うことでしょう。
一生無理と言っていたのなら一生無理と言うことになります。
変わりたいと思う気持ちを大事に致しましょう。
私は変わりたいのです。
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| Re: 6年目だけど治らない… ( No.54 ) |
- 日時： 2014/09/11 15:44 (e0109-106-188-126-61.uqwimax.jp)
- 名前： 小悪魔
- 祥平さん
僕だって変わりたいよ。
変わりたいって気持ちあるよ。
でも、そんな簡単に変われるもんじゃないよ。
努力も必要だと思う。
努力をするか、しないかの問題でしょ。
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| Re: 6年目だけど治らない… ( No.55 ) |
- 日時： 2014/09/12 00:08 (hi-ho)
- 名前： 祥平
変わろうと決断することがまず大事だと言うことだと思います。
それに従い努力なり精進なりが始まるのだろうと思いますよ。
なにも一度に変われる魔法のようなことはありませんよ、そんなことを願うのであれば神様だってお許しにならないでしょう。少しづつでも変わっていってゆくうちに理想の自分に限りなく近づいてゆくのだと思います。変われないといって諦めていては少しも変われないまま時だけが過ぎてゆくものだと思います。
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| Re: 6年目だけど治らない… ( No.56 ) |
- 日時： 2014/09/12 09:40 (e0109-106-188-114-231.uqwimax.jp)
- 名前： 小悪魔
- 今までも僕は薬を飲めば治るものだと思っていた。
それだけじゃダメなんだね。
ただ、病気を治したい。
それだけしか考えていなかった。
今の自分、嫌いじゃないけど、好きでもない。
考え直さなくちゃいけないね。
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| Re: 6年目だけど治らない… ( No.57 ) |
- 日時： 2014/09/13 09:57 (openmobile)
- 名前： レムナント
- わたしも、大学で、うつ病になり、二年半休学しました。医者は、復学不可能と言われましたが、あるキリスト教会の牧師に出会い、復学して、卒業できました。
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