こころの悩み｜悩み相談掲示板 > イチローって別にすごくない5

イチローって別にすごくない5 日時： 2015/05/06 18:38　( nkno) 名前： DH 100までいったので次スレをたてました 過去スレ イチローって別にすごくない http://wailing.org/lounge/read.cgi?no=9603 イチローって別にすごくない2 http://wailing.org/lounge/read.cgi?no=9926 イチローって別にすごくない3 http://wailing.org/lounge/read.cgi?no=9955 イチローって別にすごくない4 http://wailing.org/lounge/read.cgi?no=9989 Tweet ▼

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Re: イチローって別にすごくない5 ( No.1 ) 日時： 2015/05/06 18:38　(nkno) 名前： DH おそくなりました     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.2 ) 日時： 2015/05/06 18:39　(nkno) 名前： DH 続きです     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.3 ) 日時： 2015/05/06 18:41　(nkno) 名前： DH あと、学校が始まると部活で忙しいのであまり更新できないかもしれません     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.4 ) 日時： 2015/05/06 18:43　(nkno) 名前： DH 前のスレで単打はだめということを書きました     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.5 ) 日時： 2015/05/06 18:44　(nkno) 名前： DH なぜだめなのか説明していきます     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.6 ) 日時： 2015/05/06 18:45　(nkno) 名前： DH 単打よりも本塁打のほうが点をとりやすいからです     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.7 ) 日時： 2015/05/06 18:46　(nkno) 名前： DH 野手の仕事は点をとる事ですからね     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.8 ) 日時： 2015/05/06 18:48　(nkno) 名前： DH 単打と本塁打の点をとる確率を見てみましょう 全部3割だとしますね     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.9 ) 日時： 2015/05/06 18:50　(nkno) 名前： DH 単打の場合 最高で10000分の81の確率     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.10 ) 日時： 2015/05/06 18:51　(nkno) 名前： DH 本塁打の場合 最高で10分の3の確率     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.11 ) 日時： 2015/05/06 18:54　(nkno) 名前： DH これで単打はだめという事がわかりましたか？     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.12 ) 日時： 2015/05/06 18:55　(nkno) 名前： DH ゴキローは性格も悪いですね     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.13 ) 日時： 2015/05/06 18:59　(nkno) 名前： DH .240でいいならホームラン40本打てるといいました     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.14 ) 日時： 2015/05/06 18:59　(nkno) 名前： DH なら.280でいいから20本打ってくれと思いますね     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.15 ) 日時： 2015/05/06 19:01　(nkno) 名前： DH 研究されて怒る とある年の日本シリーズでゴキローは相手の野村克也監督(日本歴代最強の捕手)に抑えられました。     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.16 ) 日時： 2015/05/06 19:02　(nkno) 名前： DH その時、ゴキローはこんなの野球じゃないといいました     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.17 ) 日時： 2015/05/06 19:04　(nkno) 名前： DH 私はあきれて、一瞬思考が止まりました     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.18 ) 日時： 2015/05/06 19:12　(nkno) 名前： DH ミスをして言い訳 また、ある試合でゴキローは守備の際、ボールを見失いました     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.19 ) 日時： 2015/05/06 19:13　(nkno) 名前： DH これについてゴキローは、あれをとれるのは下手くそなどと意味不明な言い訳をしました     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.20 ) 日時： 2015/05/06 19:14　(nkno) 名前： DH 言い訳をするなんて最低ですね     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.21 ) 日時： 2015/05/06 19:15　(nkno) 名前： DH 阪神史上最強の助っ人バースも言い訳をしないのがプロだといっていました     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.22 ) 日時： 2015/05/06 20:22　(spmode) 名前： あ もうイチローがしょぼいのはわかったからさ そろそろ違う選手のすごい話聞きたいなー     No.22に対する返信 ( No.23 ) 日時： 2015/05/07 18:54　(nkno) 名前： DH > もうイチローがしょぼいのはわかったからさ > そろそろ違う選手のすごい話聞きたいなー うーん。 また別の機会でやりましょうか ちなみに王貞治や、落合博満などがすごいと思いますね     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.24 ) 日時： 2015/05/07 23:31　(dion) 名前： リン 別に凄くないなら、何で世界まで行っちゃってんの？ 少なくとも、自分とは違う世界に生きる イチローを妬ましく思ってこんなとこに ネチネチ書き込んでるお前より凄いと思うけど。 そんなこと言うならお前がそれ以上のことをすれば良いじゃないか。     No.24に対する返信 ( No.25 ) 日時： 2015/05/08 19:07　(nkno) 名前： DH > 別に凄くないなら、何で世界まで行っちゃってんの？ > 少なくとも、自分とは違う世界に生きる > イチローを妬ましく思ってこんなとこに > ネチネチ書き込んでるお前より凄いと思うけど。 > > そんなこと言うならお前がそれ以上のことをすれば良いじゃないか。 安打数しか見てませんからね、みんな ゴキローだって最初は不評でしたよ     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.26 ) 日時： 2015/05/08 19:30　(dion) 名前： リン 私、別に野球に興味なんて無いから 安打数とかよくわかんないけど、 世界からオファーが来るんだから それなりに凄いんじゃない？     No.26に対する返信 ( No.27 ) 日時： 2015/05/08 19:38　(nkno) 名前： DH > 私、別に野球に興味なんて無いから > 安打数とかよくわかんないけど、 > 世界からオファーが来るんだから > それなりに凄いんじゃない？ いや、日本でいい成績(単打ばかりだが)を上げれば、一応・・・みたいな感じで以外ととりますよ 野球に興味もってください     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.28 ) 日時： 2015/05/10 23:20　(yournet) 名前： 松山yasuは小さい nknoって人はアメブロでイチローガーイチローガーって喚いてる50代の青髭が目立つおじさんです。嘘をつくことはよくないよ。     No.28に対する返信 ( No.29 ) 日時： 2015/05/11 18:57　(nkno) 名前： DH > nknoって人はアメブロでイチローガーイチローガーって喚いてる50代の青髭が目立つおじさんです。嘘をつくことはよくないよ。 違いますよ なぜそのような事を言うのですか？ ちゃんとした根拠はあるんでしょうね     イチローはレジェンド ( No.30 ) 日時： 2015/05/11 22:00　(ucom) 名前： ジロー ■レジェンド・イチロー 日米合わせレギュラーシーズンで獲得したタイトルのみで５４個 ホームラン王以外ほとんどすべてのタイトルを獲得 アメリカ野球殿堂入りも確実とされているスーパースター 総資産は年俸だけで200億円超え ※他にも達成した偉業・記録は数多くあるが書ききれないのでwiki参照 ■イチロー叩いてるおっさん ただの引きこもり無職・・・以上！ｗ     No.30に対する返信 ( No.31 ) 日時： 2015/05/12 15:25　(nkno) 名前： DH > ■レジェンド・イチロー > > 日米合わせレギュラーシーズンで獲得したタイトルのみで５４個 > ホームラン王以外ほとんどすべてのタイトルを獲得 > アメリカ野球殿堂入りも確実とされているスーパースター > 総資産は年俸だけで200億円超え > ※他にも達成した偉業・記録は数多くあるが書ききれないのでwiki参照 > > ■イチロー叩いてるおっさん > > ただの引きこもり無職・・・以上！ｗ おっさんって誰ですか？     No.10に対する返信 ( No.32 ) 日時： 2015/05/13 15:49　(softbank126000177250.bbtec.net) 名前： サブロー > 本塁打の場合 > 最高で10分の3の確率 そりゃホームランを打率三割で打てれば史上最強バッターだけどそんな人間いないでしょ… というかイチローの評価って打撃だけじゃないし…     No.32に対する返信 ( No.33 ) 日時： 2015/05/13 15:55　(nkno) 名前： DH > > 本塁打の場合 > > 最高で10分の3の確率 > > そりゃホームランを打率三割で打てれば史上最強バッターだけどそんな人間いないでしょ… > というかイチローの評価って打撃だけじゃないし… たとえばの話です 現実でも６.５打席に１本ホームランを打つ打者がいます     No.33に対する返信 ( No.34 ) 日時： 2015/05/13 16:07　(softbank126000177250.bbtec.net) 名前： サブロー > 現実でも６.５打席に１本ホームランを打つ打者がいます 確かにボンズみたいなバッターが地上最強だと思うけど、だからと言ってイチローがダメってことにはならないような気がするんだけど 比較対象がホームランバッターだから話がおかしくなるのであって、アベレージヒッター、リードオフマンの範疇で見ればイチローはかなり優秀な部類じゃないですかね     No.34に対する返信 ( No.35 ) 日時： 2015/05/13 16:38　(nkno) 名前： DH > > 現実でも６.５打席に１本ホームランを打つ打者がいます > > 確かにボンズみたいなバッターが地上最強だと思うけど、だからと言ってイチローがダメってことにはならないような気がするんだけど > 比較対象がホームランバッターだから話がおかしくなるのであって、アベレージヒッター、リードオフマンの範疇で見ればイチローはかなり優秀な部類じゃないですかね という事はメジャー時代で見ろと？ 欠点については前スレ参照。     No.35に対する返信 ( No.36 ) 日時： 2015/05/13 16:50　(softbank126000177250.bbtec.net) 名前： サブロー > という事はメジャー時代で見ろと？ > 欠点については前スレ参照。 通算打率（5000打席以上)で見るとイチローはメジャーの現役選手でもトップクラスなんですが… 確かに、長打がないという欠点がありますが、それはあくまで欠点であって全否定される要素ではないですよね 少なくともヒットを打つという能力が現役選手でもトップクラスなのは否定できない事実じゃないのかと     No.36に対する返信 ( No.37 ) 日時： 2015/05/13 16:55　(nkno) 名前： DH > 通算打率（5000打席以上)で見るとイチローはメジャーの現役選手でもトップクラスなんですが… > 確かに、長打がないという欠点がありますが、それはあくまで欠点であって全否定される要素ではないですよね > 少なくともヒットを打つという能力が現役選手でもトップクラスなのは否定できない事実じゃないのかと 打点も少ない 1番打者なのに四球が少ない     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.38 ) 日時： 2015/05/13 16:57　(nkno) 名前： DH 1・・・内野安打で打率が高いだけ（内野安打がなければ、打率は2割5分台） 2・・・本塁打はほとんど期待できない（本塁打率80） 3・・・打点も期待できない（打点率0.079） 4・・・長打で期待できるのは2塁打だけ 5・・・4とは言えど、その確率も他の打者たちより確率が低い（イチロー個人の中で期待できるだけ）     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.39 ) 日時： 2015/05/13 16:58　(nkno) 名前： DH 城島「おいおい汚いヒットだなあ（笑）」 井口「（相手投手は）内野安打なんかどうでもいいよって感覚」 前田智「ピッチャーに打たされて内野安打にでもなろうものなら、 この世が終わったんじゃないかというくらいのショックですワ。」 「お前こんまいヒットばっかりで楽しいんか?」 金本「イチローもおもしろくないよね。どうせ内野安打とかね」 野村克也 「あんなこちょこちょ抑えても何の意味もないわ。」 AP通信「ゴロには何の魅力もない。」 シアトルタイムス「足が速いだけって話だ」 ペドロ・マルチネス「内野安打ばかりのイチローに四球を与えるほど 俺は馬鹿じゃない。バーガー（HR)はない。イチローに内野安打打たれたら、 高速道路で10マイルオーバーで捕まったと思うしかない。」 Ａ・ロドリゲス「ボールをグラウンドに転がして、ペスキー（うるさいハエ）だね。」 シェフィールド「おいおい50本の内野安打？そんなのグレートな打者じゃないぜ」 王「内野安打でいいから楽だね」 落合「内野安打抜いたら.250程度」 ピート・ローズ「3、4シーズンは全体の27、28％が内野安打。世界一幸運な男に違いない」 みのもんた「セコイよ。ちゃんと打たなきゃ」 仁志「ボテボテのゴロでも内野安打にして、打率を稼ぐことができるからね」 福本「内野安打を狙うな外野へ飛ばせ」 大久保「内野安打は凡退とみなす」 フランクトーマス「一番誇りに思うのは、安っぽい内野安打を殆ど打たずに首位打者を穫ったこと」     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.40 ) 日時： 2015/05/13 16:59　(nkno) 名前： DH ゴキローの暗黒力 マリナーズでの12年 01年.　116勝46敗←以前から在籍していた選手のお陰で大勝 02年　　93勝69敗 03年　　93勝69敗 04年　　63勝99敗←5月でマジック消滅、イチロー1度目の最下位 05年　　69勝93敗←イチロー2度目の2年連続最下位 06年　　78勝84敗←イチロー3度目の3年連続の最下位 07年　　88勝74敗 08年　　61勝101敗←25年ぶりの100敗達成で、イチロー4度目の最下位 09年　　85勝77敗←146試合しか出場しなかったら勝ち越し（11勝5敗） 10年　　61勝101敗←高額契約更新後3年で2度目の100敗達成！５度目の最下位 11年　　67勝95敗←17連敗に多大な貢献をしてもちろん最下位！これで6度目！ 12年　　42勝55敗→遂に3番に抜擢されたイチローが得点園打率チーム最下位を記録し間もなくクビに 　　　　　　　　　　　　 ゴキロー移籍後 33勝32敗 勝率.508 ヤンキースでの2年 13年　　85勝77敗←イチローが来て1年目で最低勝率、イチロー35打点201LOBはメジャー全体でワースト 14年　　83勝78敗←イチローが来て2年連続でポストシーズン進出失敗（20年ぶり） ゴキローをクビにして追い出した後のマリナーズ2年半 12年　　33勝32敗←イチローをクビにして追い出した翌日から7連勝するなどして勝ち越し 13年　　71勝91敗←8月下旬までは大戦力LAAを凌いで3位をキープ 14年　　87勝75敗←最終戦までポストシーズン進出争いで粘った     No.37に対する返信 ( No.41 ) 日時： 2015/05/13 17:09　(softbank126000177250.bbtec.net) 名前： サブロー > 打点も少ない > 1番打者なのに四球が少ない リードオフマンに打点は必要なのでしょうか？ 確かにイチローは四球が少ないですね ただ、有り余る安打数のおかげで出塁率自体はリードオフマンの水準には達してると思います メジャーでは.360あればリードオフマンとして一流ですよね？ 確かにイチローの安打の多さは過大評価になりがちですが、だからと言って四球が少ないからダメは極論じゃないでしょうか？ 結果的に出塁すれば同じです     No.41に対する返信 ( No.42 ) 日時： 2015/05/13 17:15　(nkno) 名前： DH > リードオフマンに打点は必要なのでしょうか？ > 確かにイチローは四球が少ないですね > ただ、有り余る安打数のおかげで出塁率自体はリードオフマンの水準には達してると思います > メジャーでは.360あればリードオフマンとして一流ですよね？ > 確かにイチローの安打の多さは過大評価になりがちですが、だからと言って四球が少ないからダメは極論じゃないでしょうか？ > 結果的に出塁すれば同じです いや、打者の役割は全員の共通で「点を取る」ことが目的です 1番だから、9番だから、というのは通用しません 私は1番打者は球数を投げさせて、投手の球種、配球、今日の調子などなど・・・をほかの打者に伝えるのが役割だとおもっています イチローはまるで4番のように初球やボールにも手を出しています はたしてこれがチームプレーといえるのでしょうか     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.43 ) 日時： 2015/05/13 17:24　(softbank126000177250.bbtec.net) 名前： サブロー マリナーズのチーム成績についてはこれを見てください http://www.tsp21.com/sports/mlb/team/mar.html 最下位に低迷した04年から急激に得失点差が悪化しています ざっと見ただけですけど14年まで失点のほうが多いですね これじゃあ勝つのは難しいと思います そして多分これはイチロー個人よりも編成の問題が大きいんじゃないですかね 打線の組み方はいろいろ意見があると思いますが、初球から打ってリズムを作っていくという考えもありますし、プレースタイルとしてはありなんじゃないですかね 少なくとも出塁を重視して、高確率で1アウトあわよくばノーアウトで中軸の得点に期待するというのは理に適っていると思います。     No.43に対する返信 ( No.44 ) 日時： 2015/05/13 17:35　(nkno) 名前： DH > マリナーズのチーム成績についてはこれを見てください > http://www.tsp21.com/sports/mlb/team/mar.html > 最下位に低迷した04年から急激に得失点差が悪化しています > ざっと見ただけですけど14年まで失点のほうが多いですね > これじゃあ勝つのは難しいと思います > そして多分これはイチロー個人よりも編成の問題が大きいんじゃないですかね > 打線の組み方はいろいろ意見があると思いますが、初球から打ってリズムを作っていくという考えもありますし、プレースタイルとしてはありなんじゃないですかね > 少なくとも出塁を重視して、高確率で1アウトあわよくばノーアウトで中軸の得点に期待するというのは理に適っていると思います。 私としては初球からいくよりも待ったほうが四球などもあり、出塁の確率が高くなると思うのですが     No.44に対する返信 ( No.45 ) 日時： 2015/05/13 17:43　(softbank126000177250.bbtec.net) 名前： サブロー > 私としては初球からいくよりも待ったほうが四球などもあり、出塁の確率が高くなると思うのですが 確かにその通りで、イチローの批判としてよくあげられますね。 しかし、その一方で高い打率を背景にした出塁率は高水準を保っていて、リードオフマンの仕事をしているのも確かです。 積極的に打ちに行って凡打ばかりでダメな選手といわれるのならわかりますが、仕事はしているのに四球を選ばないだけで全否定されるのはどうかと また、ボール球も打ちにいくような積極的なイチローは、反面として選球眼があまりよくない可能性もあります（これはあくまで想像です） 待ちに行ったスタイルで逆に成績を下げるような可能性もあるのではないのでしょうか？ まあ、イチローが衰えてしまった今となっては全部仮定の話ですけど…     No.44に対する返信 ( No.46 ) 日時： 2015/05/13 17:48　(softbank126000177250.bbtec.net) 名前： サブロー > > ざっと見ただけですけど14年まで失点のほうが多いですね これですけど、正確には13年まで失点のほうが多くて、14年からは得点のほうが多いですね 誤解を招くような書き方をしてすいません     No.45に対する返信 ( No.47 ) 日時： 2015/05/13 17:56　(nkno) 名前： DH > > 私としては初球からいくよりも待ったほうが四球などもあり、出塁の確率が高くなると思うのですが > > 確かにその通りで、イチローの批判としてよくあげられますね。 > しかし、その一方で高い打率を背景にした出塁率は高水準を保っていて、リードオフマンの仕事をしているのも確かです。 > 積極的に打ちに行って凡打ばかりでダメな選手といわれるのならわかりますが、仕事はしているのに四球を選ばないだけで全否定されるのはどうかと > また、ボール球も打ちにいくような積極的なイチローは、反面として選球眼があまりよくない可能性もあります（これはあくまで想像です） > 待ちに行ったスタイルで逆に成績を下げるような可能性もあるのではないのでしょうか？ > まあ、イチローが衰えてしまった今となっては全部仮定の話ですけど… イチローの出塁率と打率がかなり近いですね これは四球が少ないからですね それって安打数にしか興味がないからじゃないですか？ つまり個人プレーしかしていないという事ですね     No.47に対する返信 ( No.48 ) 日時： 2015/05/13 18:05　(softbank126000177250.bbtec.net) 名前： サブロー > イチローの出塁率と打率がかなり近いですね > これは四球が少ないからですね > それって安打数にしか興味がないからじゃないですか？ > つまり個人プレーしかしていないという事ですね 四球を選ぶことがチームプレイでしょうか？ そもそも野球は個人プレーの連続の中にチームプレイが入る競技だと思います。 最初にDHさんがイチローがダメな理由としておっしゃったホームランなんかはその極みですよね　その意味で言えばヒットも個人プレーです 野球はチームとして個人に求めるプレー（中軸なら長打で得点、先頭打者なら出塁、守備ならファインプレー、投手による三振など）があったうえで、状況に応じてチームプレー（バント、ベースカバー、盗塁援護の三振）を行う競技だと思います。 その意味で言えばイチローはチームとして先頭打者に与えられた役割を積極的にヒットを打つということで果たしているわけです。 もちろん、四球を狙って出塁するというスタイルも、成績を残す限りは認められるべきです。 プレースタイルに批判はあっても、歴代としてみても優秀な成績を残している事実は認められてしかるべきじゃないかと。     No.48に対する返信 ( No.49 ) 日時： 2015/05/13 18:08　(nkno) 名前： DH > 四球を選ぶことがチームプレイでしょうか？ > そもそも野球は個人プレーの連続の中にチームプレイが入る競技だと思います。 > 最初にDHさんがイチローがダメな理由としておっしゃったホームランなんかはその極みですよね　その意味で言えばヒットも個人プレーです > 野球はチームとして個人に求めるプレー（中軸なら長打で得点、先頭打者なら出塁、守備ならファインプレー、投手による三振など）があったうえで、状況に応じてチームプレー（バント、ベースカバー、盗塁援護の三振）を行う競技だと思います。 > その意味で言えばイチローはチームとして先頭打者に与えられた役割を積極的にヒットを打つということで果たしているわけです。 > もちろん、四球を狙って出塁するというスタイルも、成績を残す限りは認められるべきです。 > プレースタイルに批判はあっても、歴代としてみても優秀な成績を残している事実は認められてしかるべきじゃないかと。 単打しか打てない打者です しかも１番が打順通りに進むのは絶対じゃありません 打点が少ないのは得点圏で打っても単打ばかりだからランナーがあまり帰ってこないんです     No.48に対する返信 ( No.50 ) 日時： 2015/05/13 18:11　(softbank126000177250.bbtec.net) 名前： サブロー あと、ヤンキース時代の成績ですが同じサイトで確認すると、これも13年14年ともに失点のほうが多くなっていますね。 それでも地区上位を維持するあたりはさすがヤンキースといったところでしょうか。 12年から13年にかけて得点が150点ほど減ってしまっているのは衰えたイチローが入ったことも一因かもしれませんが、それと同時期に主軸がヤンキースを抜けているので、すべてがイチローのせいとするのは厳しいと思います。（減った得点的にも一人で150点＋イチローが稼いだ得点を稼げるような選手はいないですよね）     Re: イチローよりすごくない5 ( No.51 ) 日時： 2015/05/13 18:12　(softbank221067018102.bbtec.net) 名前： 小麦粉 スレ主は他人の意見なんて聞き入れやしませんよ     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.52 ) 日時： 2015/05/13 18:14　(nkno) 名前： DH 3番とかわけのわからない起用でしたもんね（笑）     No.49に対する返信 ( No.53 ) 日時： 2015/05/13 18:26　(softbank126000177250.bbtec.net) 名前： サブロー > 単打しか打てない打者です > しかも１番が打順通りに進むのは絶対じゃありません > 打点が少ないのは得点圏で打っても単打ばかりだからランナーがあまり帰ってこないんです まず、イチローは選手時代のほとんどを1番として過ごしたので、そもそも得点圏で打席を迎えたことは少ないのではないのでしょうか？ メジャーでも、下位打線は日本よりパワーがあるとはいえ、打撃があまりよくない選手が並びます。 とくに当時のマリナーズの貧打は有名でしたね。 第二に、敬遠の多さがあります。確かイチローはその全盛期に敬遠王のタイトルをいくつかもらっていたはずです。マリナーズで当時もっともヒットを打つバッター（ほかのバッターがあまり打たなかった）なので、一塁が開いているときはよく敬遠されたせいで打点が稼ぎづらかったのではないのでしょうか？ 第三にイチローは打点を求められる役割なのでしょうか？ 日本でも一番バッターが打点王争いに絡むなんて話は聞きません（過去にあったらごめんなさい、ただ、一般的ではないはず） それよりも首位打者や盗塁、最高出塁率にかかわってくるはずです。 それは、試合で一番打席が回ってくる一番打者が多く出塁することで、ほかのバッターの打席を多く回し、得点のチャンスに無ずびつけるためだと考えます。 もちろん、長打が少ないのも打点不足の一因ですが、打点不足じたいがイチローを評価する成績として正当なものかといわれると疑問です。     No.53に対する返信 ( No.54 ) 日時： 2015/05/13 18:31　(nkno) 名前： DH > まず、イチローは選手時代のほとんどを1番として過ごしたので、そもそも得点圏で打席を迎えたことは少ないのではないのでしょうか？ > メジャーでも、下位打線は日本よりパワーがあるとはいえ、打撃があまりよくない選手が並びます。 > とくに当時のマリナーズの貧打は有名でしたね。 > 第二に、敬遠の多さがあります。確かイチローはその全盛期に敬遠王のタイトルをいくつかもらっていたはずです。マリナーズで当時もっともヒットを打つバッター（ほかのバッターがあまり打たなかった）なので、一塁が開いているときはよく敬遠されたせいで打点が稼ぎづらかったのではないのでしょうか？ > 第三にイチローは打点を求められる役割なのでしょうか？ > 日本でも一番バッターが打点王争いに絡むなんて話は聞きません（過去にあったらごめんなさい、ただ、一般的ではないはず） > それよりも首位打者や盗塁、最高出塁率にかかわってくるはずです。 > それは、試合で一番打席が回ってくる一番打者が多く出塁することで、ほかのバッターの打席を多く回し、得点のチャンスに無ずびつけるためだと考えます。 > もちろん、長打が少ないのも打点不足の一因ですが、打点不足じたいがイチローを評価する成績として正当なものかといわれると疑問です。 イチローは日本時代の7割が3番、4番ですよ     No.53に対する返信 ( No.55 ) 日時： 2015/05/13 18:32　(softbank126000177250.bbtec.net) 名前： サブロー マリナーズの成績を見返してみると貧打より投崩のほうがひどいですね 00年代の前半は投崩で、その整備が終わった後にものすごい貧打が来たみたいです 今のマリナーズは必死の編成整備が終わったあとなんですね     No.55に対する返信 ( No.56 ) 日時： 2015/05/13 18:40　(nkno) 名前： DH > マリナーズの成績を見返してみると貧打より投崩のほうがひどいですね > 00年代の前半は投崩で、その整備が終わった後にものすごい貧打が来たみたいです > 今のマリナーズは必死の編成整備が終わったあとなんですね 貧打＋チーム1のバッターが単打ばかりで打点もないんじゃそりゃ最下位ですよね     No.56に対する返信 ( No.57 ) 日時： 2015/05/13 18:47　(softbank126000177250.bbtec.net) 名前： サブロー > 貧打＋チーム1のバッターが単打ばかりで打点もないんじゃそりゃ最下位ですよね そんなチームだったら補強ポイントとして出塁したランナーを返せる強打者を連れてくるのがGMの仕事だと思うんですけどね　なかなかうまくいかなかったのでしょう。 野球は9人（メジャー1年で考えると25人＋アルファ）でするものですから、イチロー一人の責任じゃないと思います。 それはともかく、日本時代のイチローは打点王とってますよね。 まあ、低レベルな年でしたけど… それ以外の年もホームランの数に比べるとかなり多い（4〜6倍くらい）の打点を稼いでると思います。 まあ、中軸は3割30本100打点じゃないとダメって人には物足りないと思いますが、中軸失格ってほどではないと思いますけど…     No.57に対する返信 ( No.58 ) 日時： 2015/05/13 19:01　(softbank126000177250.bbtec.net) 名前： サブロー 時代が後になりますが、似たタイプの内川選手の横浜時代、打率.378を記録した3番打者時代を見ても、イチロー選手が特に打点が少ないって感じはしないと思います まあ、チームが違うので一概に言えないですけど…     No.57に対する返信 ( No.59 ) 日時： 2015/05/13 19:08　(nkno) 名前： DH > そんなチームだったら補強ポイントとして出塁したランナーを返せる強打者を連れてくるのがGMの仕事だと思うんですけどね　なかなかうまくいかなかったのでしょう。 > 野球は9人（メジャー1年で考えると25人＋アルファ）でするものですから、イチロー一人の責任じゃないと思います。 > > それはともかく、日本時代のイチローは打点王とってますよね。 > まあ、低レベルな年でしたけど… > それ以外の年もホームランの数に比べるとかなり多い（4〜6倍くらい）の打点を稼いでると思います。 > まあ、中軸は3割30本100打点じゃないとダメって人には物足りないと思いますが、中軸失格ってほどではないと思いますけど… イチローってキャリアハイが80打点ですよね？ 200本近く打ってこれが最高ってどうなんですか？     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.60 ) 日時： 2015/05/13 19:10　(nkno) 名前： DH というか前スレみてください     No.60に対する返信 ( No.61 ) 日時： 2015/05/13 19:16　(softbank126000177250.bbtec.net) 名前： サブロー ええと、要点は イチローは内野安打が多い（からずるい、ランナーが進塁できない） イチローは長打（HR)が少ない（ので打点が少ない） イチローはプロとして恥ずかしい言動をする 以上のことからイチローは選手としてだめだといいたいってことでしょうか？     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.62 ) 日時： 2015/05/13 19:17　(nkno) 名前： DH はい     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.63 ) 日時： 2015/05/13 19:22　(nkno) 名前： DH さらに有名人からも批判されています     No.62に対する返信 ( No.64 ) 日時： 2015/05/13 19:29　(softbank126000177250.bbtec.net) 名前： サブロー > はい 残念ながらその批判は的外れだと思います… まず最初にはっきりさせておきたいのは、自分はイチローを「最強バッター」だと思っていません。 だいぶ前に申しあげましたが、イチローはあくまで「リードオフマン」として素晴らしい成績を残したバッターであって、M.カブレラだとか、王貞治のような三冠王が取れるバッターではないです。 彼らは偉大なバッターです。しかし、イチローが彼らと同じバッターでないからと言って偉大ではないということにはなりません。 あくまで、出塁を考えた「リードオフマン」の役目をする選手を考えたときに、イチロー選手は素晴らしい選手だということです。 あくまで「リードオフマン」の役目は出塁です。無論、チーム状況によっていろいろあると思いますが、1番打者は多く出塁し、あわよくば盗塁でチャンスを広げるのが仕事です。 そして、出塁にずるいもくそもないです。打撃妨害でも四球でもヒットでも内野安打でもエラーでも出塁は出塁です。 どんな手段であれ「出塁」する選手がリードオフマンとして素晴らしい選手だと自分は考えます。 極端な話、全打席打撃妨害必ずで出塁する選手がいたとすれば、自分が監督なら起用します。 なので、内野安打はずるいとは思いません。 もし、ずるいとか言い始めると、狭い球場でプレイしていた王のHR記録はずるいとか、ボールが飛ばない時代の投手はずるいとか止まらないと思います。 あくまでその時代の与えられた同じ条件で他者よりも優れた結果を残すのなら、それは素晴らしいことではないのでしょうか？     No.64に対する返信 ( No.65 ) 日時： 2015/05/13 19:37　(softbank126000177250.bbtec.net) 名前： サブロー 加えて言うなら、得点を取るだけを考えて守備を無視するのなら 全盛期バリーボンズ9人の打線が最強だと思います。 まさしく1番から9番まで点が取れる打線ですね。 しかし現実は、守備位置だったり、同じ時代にそんな才能を持つ選手が集まらなかったり、お金の問題だったりと様々な問題でそんな打線は組めません。 なので、各打順に各バッターの打撃能力や守備走塁能力、時には年棒を考慮した役割を与えるわけです。それが打線です。 その中で、全盛期はメジャーでトップクラスの守備力を持ち、盗塁王が狙える脚力を持ち、なおかつリードオフマンとして素晴らしい能力を持ったイチロー選手は絶賛されたわけです。 なので、イチロー選手が打点を稼げないというのならば、イチロー選手が打点を稼がなくてはいけない状況を作ったチーム（つまりGMなどの編成）が悪いと自分は思います。 そして、打点を稼ぐ仕事はそれこそM.カブレラとか王貞治のような選手の役目です。 自分の仕事ではないのに、仕事ができないと非難されるのはかわいそうではないでしょうか？     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.66 ) 日時： 2015/05/13 21:54　(nkno) 名前： DH 私は結果よりも内容を見ているんです 王の晩年はまだまだやれたかもしれません でも王は引退しました それは質が悪かったからですね     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.67 ) 日時： 2015/05/13 21:56　(nkno) 名前： DH とある選手は流し打ちとファウルにできた球をできなくなったからという理由で引退しています つまり、１流の選手は質を見ているわけです     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.68 ) 日時： 2015/05/13 21:56　(nkno) 名前： DH ところがイチローはずるずる・・・ 私なら2011年で引退しますね     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.69 ) 日時： 2015/05/13 22:08　(softbank126000177250.bbtec.net) 名前： サブロー イチロー選手が衰えてからも現役を続けているのと、イチロー選手が偉大な選手であるかないかって関係ありますかね？ それに、プロは続けたいからと言って続けられる世界でもないですし、イチロー選手に需要がある、本人が現役を望む限りは彼に現役を続ける権利はあると思います。     No.69に対する返信 ( No.70 ) 日時： 2015/05/13 22:10　(nkno) 名前： DH > イチロー選手が衰えてからも現役を続けているのと、イチロー選手が偉大な選手であるかないかって関係ありますかね？ > それに、プロは続けたいからと言って続けられる世界でもないですし、イチロー選手に需要がある、本人が現役を望む限りは彼に現役を続ける権利はあると思います。 立つ鳥跡を濁さず、です 晩節を汚しまくっているんですよ 引き際は美しくないと・・・     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.71 ) 日時： 2015/05/13 22:15　(softbank126000177250.bbtec.net) 名前： サブロー 確かに、阪神の金本選手や、中日の山本投手、ソフトバンク監督の工藤投手など、全盛期から衰えても現役を続ける姿に賛否があるのはわかります しかし、だからと言ってイチロー選手がかつて大リーグを代表するリードオフマンであり、偉大な野球選手であったという事実は変わらないですよね？ 個々の話題で言うならばイチロー選手はすごい選手だったというのが正しいと思いますけど…     No.71に対する返信 ( No.72 ) 日時： 2015/05/13 22:17　(nkno) 名前： DH > 確かに、阪神の金本選手や、中日の山本投手、ソフトバンク監督の工藤投手など、全盛期から衰えても現役を続ける姿に賛否があるのはわかります > > しかし、だからと言ってイチロー選手がかつて大リーグを代表するリードオフマンであり、偉大な野球選手であったという事実は変わらないですよね？ > 個々の話題で言うならばイチロー選手はすごい選手だったというのが正しいと思いますけど… いや、内容が悪いですね 単打ばかりはいただけないですね・・・     No.72に対する返信 ( No.73 ) 日時： 2015/05/13 22:18　(softbank126000177250.bbtec.net) 名前： サブロー ではDHさんが考える理想の内容のリードオフマンとは何でしょうか？     No.73に対する返信 ( No.74 ) 日時： 2015/05/13 22:19　(nkno) 名前： DH > ではDHさんが考える理想の内容のリードオフマンとは何でしょうか？ 俊足、長打もあり、粘れる選手です     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.75 ) 日時： 2015/05/13 22:21　(softbank126000177250.bbtec.net) 名前： サブロー リッキーヘンダーソンとかかな… 具体的に思い浮かべている選手っていらっしゃるんですか？     No.74に対する返信 ( No.76 ) 日時： 2015/05/13 22:28　(softbank126000177250.bbtec.net) 名前： サブロー 若いころのバリーボンズとかも当てはまりそうですね もっとも、ボンズくらいホームランが打てれば中軸に回したほうがよさそうですけど     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.77 ) 日時： 2015/05/13 22:44　(softbank126000177250.bbtec.net) 名前： サブロー 内野安打がおおく、（全盛期メジャーでは）併殺が非常に少なかったイチローは、一番に右打者だけど選球眼がよく足が速いリッキー、2番にイチローといった形で置くと、非常に高い確率でチャンスでクリーンアップに回せそうですね。 もちろん、二人ともMLBの歴史に残るようなバッターなので、そんなチームがあったら優勝間違いなしでしょうけど…     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.78 ) 日時： 2015/05/14 10:13　(nkno) 名前： DH 単打ばかりじゃでてもチャンスメークしづらいですね     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.79 ) 日時： 2015/05/14 17:44　(ucom) 名前： ジロー 単打しか批判できねえのかよ まさに馬鹿の一つ覚えだなｗ     No.79に対する返信 ( No.80 ) 日時： 2015/05/14 19:17　(nkno) 名前： DH > 単打しか批判できねえのかよ > まさに馬鹿の一つ覚えだなｗ 前スレで別の事書きましたよ？ 読みましたか？     No.80に対する返信 ( No.81 ) 日時： 2015/05/14 23:18　(ucom) 名前： ジロー > > 単打しか批判できねえのかよ > > まさに馬鹿の一つ覚えだなｗ > > > > 前スレで別の事書きましたよ？ > 読みましたか？ 読んでないな お前みたいに暇人じゃねえんだよｗ そんなに暇なら病院いってこいｗｗ     No.81に対する返信 ( No.82 ) 日時： 2015/05/14 23:32　(spmode) 名前： ゲスト > 読んでないな > お前みたいに暇人じゃねえんだよｗ > そんなに暇なら病院いってこいｗｗ 忙しいならレスするなよww     No.78に対する返信 ( No.83 ) 日時： 2015/05/14 23:42　(softbank126000177250.bbtec.net) 名前： サブロー > 単打ばかりじゃでてもチャンスメークしづらいですね イチローの出塁率が優秀（打率が高い）ことはどうお考えでしょうか？ そもそも出塁できなければチャンスメイクできない（一塁に出ればバントなり盗塁なりエンドランなりしかけることもできる）ですし、リードオフマンとして優秀な出塁率（もちろん、メジャートップではないですけどかなり優秀な部類）なので、すくなくとも出塁が求められる打順に置くとすれば実力は認められるのでは？ 長打が打てないリードオフマンがダメというのは、あくまで戦術上の好みであって、イチロー選手の優秀なところは認めるべきではないでしょうか？ そのうえで、過大評価されている点を指摘する分には問題はないと思います。     No.81に対する返信 ( No.84 ) 日時： 2015/05/15 07:01　(nkno) 名前： DH > 読んでないな > お前みたいに暇人じゃねえんだよｗ > そんなに暇なら病院いってこいｗｗ 読んでないのにそんなこというんですね 病院いってください     No.83に対する返信 ( No.85 ) 日時： 2015/05/15 07:03　(nkno) 名前： DH > イチローの出塁率が優秀（打率が高い）ことはどうお考えでしょうか？ > そもそも出塁できなければチャンスメイクできない（一塁に出ればバントなり盗塁なりエンドランなりしかけることもできる）ですし、リードオフマンとして優秀な出塁率（もちろん、メジャートップではないですけどかなり優秀な部類）なので、すくなくとも出塁が求められる打順に置くとすれば実力は認められるのでは？ > 長打が打てないリードオフマンがダメというのは、あくまで戦術上の好みであって、イチロー選手の優秀なところは認めるべきではないでしょうか？ > そのうえで、過大評価されている点を指摘する分には問題はないと思います。 出塁率が高くても打率とほぼ変わらないですね 3割5分とかうっても出塁率は4割にいってません     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.86 ) 日時： 2015/05/15 11:36　(softbank126000177250.bbtec.net) 名前： サブロー 確かに、イチローの出塁率は打率と近いです。それに対して批判するのもわかります。 ですが、mlbの通算出塁率は.359でそれほど低くないと思います。 調べたところ歴代だと270番前後ですね。 今現役の選手の通算記録だと36番 打率は現役だと2位タイ、歴代でも50位以内に入ってるのと比べると物足りないですが、「別にすごくない」というほどでしょうか？ 確かに、最高最強の選手ではないですけど、守備や走塁も常にリーグトップクラスだったことを見ると歴代で見ても優秀な選手だと思いますが… DHさんはイチローが神格化されるほどすごくはないということをおっしゃいのでしょうか？だとすればもう少し良い書き方があると思います。 仮にそうだとして、DHさんはイチローの出塁率自体が論外なくらい低いとお考えですか？ 数字自体は優秀ですよね？     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.87 ) 日時： 2015/05/15 18:10　(nkno) 名前： DH 確か通算打率が3割1分ぐらいでしたよね 通算でみても近いですね 打率がよければそりゃあ出塁率も当然よくなるでしょう つまり四球を選ばないってことです     No.87に対する返信 ( No.88 ) 日時： 2015/05/15 19:20　(softbank126000177250.bbtec.net) 名前： サブロー > 確か通算打率が3割1分ぐらいでしたよね > 通算でみても近いですね > 打率がよければそりゃあ出塁率も当然よくなるでしょう > つまり四球を選ばないってことです 四球を選ばないからイチローは打者としてまったく無価値だということでしょうか？     No.88に対する返信 ( No.89 ) 日時： 2015/05/16 11:56　(nkno) 名前： DH > > 四球を選ばないからイチローは打者としてまったく無価値だということでしょうか？ 別に私はそれだけじゃないんですがね     No.89に対する返信 ( No.90 ) 日時： 2015/05/16 17:00　(softbank126000177250.bbtec.net) 名前： サブロー > > 四球を選ばないからイチローは打者としてまったく無価値だということでしょうか？ > > 別に私はそれだけじゃないんですがね DHさんはイチローがどの程度の選手とお考えなのですか？     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.91 ) 日時： 2015/05/16 18:03　(ucom) 名前： ジョー > > 四球を選ばないからイチローは打者としてまったく無価値だということでしょうか？ > > > > 別に私はそれだけじゃないんですがね また痛い所突かれたから話逸らしてきやがったｗｗ ＤＨ(どうてい・ひきこもりの略)とは議論する価値もないな サブローさんも相手にしない方がいいですよ     No.91に対する返信 ( No.92 ) 日時： 2015/05/16 18:41　(nkno) 名前： DH > また痛い所突かれたから話逸らしてきやがったｗｗ > ＤＨ(どうてい・ひきこもりの略)とは議論する価値もないな > サブローさんも相手にしない方がいいですよ 四球を選ばないということは１番にも関わらず、積極的にうっているということです つまり、安打数にしか興味がないということです     No.90に対する返信 ( No.93 ) 日時： 2015/05/16 18:43　(nkno) 名前： DH > > > 四球を選ばないからイチローは打者としてまったく無価値だということでしょうか？ > > > > 別に私はそれだけじゃないんですがね > DHさんはイチローがどの程度の選手とお考えなのですか？ 単打や内野安打ばかり 自己中 チャンスに弱い ホームランが期待できない     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.94 ) 日時： 2015/05/16 18:49　(nkno) 名前： DH どうでもいいですがゅぃさんの矛盾行為についてのスレが強制的に終わってしまいましたね     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.95 ) 日時： 2015/05/16 18:53　(spmode) 名前： ドンキ(霊) どんだけゅぃさん好きなんだよ、、、w     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.96 ) 日時： 2015/05/16 19:02　(softbank221067018102.bbtec.net) 名前： 匿名 どんだけゅぃさん好きなんだよ(苦笑)     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.97 ) 日時： 2015/05/16 19:15　(spmode) 名前： グアドガード 実は好きなんじゃね？(笑)     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.98 ) 日時： 2015/05/16 19:23　(softbank221067018102.bbtec.net) 名前： 匿名 こくっちゃえよ(失笑)     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.99 ) 日時： 2015/05/16 19:29　(nkno) 名前： DH 私、女ですよ     Re: イチローって別にすごくない5 ( No.100 ) 日時： 2015/05/16 19:31　(softbank221067018102.bbtec.net) 名前： 匿名 ゅぃさんが男という可能性も…

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この度、テーマを『生きること、そうでなければ、死ぬことについて』としまして、皆様の死生観や現実の生活における知恵など、自由な視点からの寄稿をお願い申し上げております。 「死にたいあなたへ」

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