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話し合いの場 日時： 2015/09/05 19:49　( toshima) 名前： 十人十色 ぬっぺいぽーさん、仕切って。 Tweet ▼

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Re: 話し合いの場 ( No.1 ) 日時： 2015/09/05 20:03　(toshima) 名前： 十人十色 誰も来ない。ぬっぺいぽーさんも、ＮｏＮａＭｅさんも、やまねこさんも。おーい、はじめるよ〜。     Re: 話し合いの場 ( No.2 ) 日時： 2015/09/05 20:03　(s28-06-10.opera-mini.net) 名前： 三線◆n.5XSSZ5ktw 君は他人の都合を考えないのかな？     Re: 話し合いの場 ( No.3 ) 日時： 2015/09/05 20:06　(toshima) 名前： 十人十色 いや、何時って決めてなかったから。まあ、そうなんだけどね。     Re: 話し合いの場 ( No.4 ) 日時： 2015/09/05 20:08　(s28-06-10.opera-mini.net) 名前： 三線◆n.5XSSZ5ktw レス来るまで待つのだ。     Re: 話し合いの場 ( No.5 ) 日時： 2015/09/05 20:09　(ap) 名前： ぬっぺいぽー お待たせぬぽ はじめるぬぽよ 対象者集まり次第まず何が不満なのか 話してほしいぬぽ     Re: 話し合いの場 ( No.6 ) 日時： 2015/09/05 20:15　(toshima) 名前： 十人十色 補足情報。山猫さんは、僕の事、輝樹さんと勘違いしているようです。 それで、僕が心の病気持っているから、あまり無理はさせないでと言ってました。     Re: 話し合いの場 ( No.7 ) 日時： 2015/09/05 20:30　(gifu1) 名前： 空閑 俺も参加していい？ 客観的な意見をだせるぞ     Re: 話し合いの場 ( No.8 ) 日時： 2015/09/05 20:31　(toshima) 名前： 十人十色 僕はいいと思う。     Re: 話し合いの場 ( No.9 ) 日時： 2015/09/05 20:33　(spmode) 名前： NoNaMe もうこないよ。こなくなったら、平和だから。     Re: 話し合いの場 ( No.10 ) 日時： 2015/09/05 20:33　(gifu1) 名前： 空閑 ありがと たまに発言するね     Re: 話し合いの場 ( No.11 ) 日時： 2015/09/05 20:35　(toshima) 名前： 十人十色 のん、こんばんは。いやいや、昨日の僕の説得は何だったの？     Re: 話し合いの場 ( No.12 ) 日時： 2015/09/05 20:37　(gifu1) 名前： 空閑 のん 誰も納得しない平和は平和じゃないよ     Re: 話し合いの場 ( No.13 ) 日時： 2015/09/05 20:41　(spmode) 名前： NoNaMe 返せる気力がないから。 このあと返すかわからないけど。 やまねこさんに、ピリオドうてとか、熱は、うそなのかみたいなこといわれて。 ちょっと本当に。ショックだから。 ピリオドうつことが賢明らしいから。 もう二度とここにこない。 もう誰にも相談しない。 一人でなんとかする。 遠回しに言われたから。 こないね。しばらく。 立ち直れそうにない。     Re: 話し合いの場 ( No.14 ) 日時： 2015/09/05 20:41　(toshima) 名前： 十人十色 山猫さんは、僕のこと輝樹さんだと思って、のんに書いたんだよ。 僕は、心の病気じゃないし。     Re: 話し合いの場 ( No.15 ) 日時： 2015/09/05 20:43　(spmode) 名前： NoNaMe ごめん。傷が深い。     Re: 話し合いの場 ( No.16 ) 日時： 2015/09/05 20:46　(toshima) 名前： 十人十色 わかった、じゃあ僕も辞める。振り出しだね。     Re: 話し合いの場 ( No.17 ) 日時： 2015/09/05 20:47　(spmode) 名前： NoNaMe だからなんでそうなるの。     Re: 話し合いの場 ( No.18 ) 日時： 2015/09/05 20:51　(toshima) 名前： 十人十色 じゃあ、僕がどういう気持ちで、昨日のんと話していたかわかるの？ 僕だってあの時入れなかったこと、すごく後悔してるんだよ。 社長に見つかって首になってでも、本当は助けなくちゃならなかった。     Re: 話し合いの場 ( No.19 ) 日時： 2015/09/05 20:59　(spmode) 名前： NoNaMe その気持ちうれしいよ。 でもさ、他の人があなたを必要としてるんでしょ？俺のせいで、他の人の悩みがひどくなるのは、やだよ。 それに、やまねこさん本人になんかいってもらわないとどうにもできないとこでしょ？ でも、やまねこさんこないし。 なんかわかんないけど。 イライラは、すごい積もるし、 なんか辛くて泣けるし。 どうにもできないんだよ。 かばうとかどうでもいいの。 少し。。じゃなくて、 長い間。掲示板から。離れたい。 ただそれだけ。     Re: 話し合いの場 ( No.20 ) 日時： 2015/09/05 20:59　(toshima) 名前： 十人十色 あの時、夜、僕がロックしておけば。のんが悲しまなくてすんだ。 全部僕のせいじゃん。     Re: 話し合いの場 ( No.21 ) 日時： 2015/09/05 21:01　(spmode) 名前： NoNaMe ちがうよ。あなたの言い付け破った俺が悪かったんだよ。     Re: 話し合いの場 ( No.22 ) 日時： 2015/09/05 21:04　(ap) 名前： ぬっぺいぽー 落ち着くぬぽ まず十色さん 今はのんさんの気持ちを優先してあげてほしいぬぽ のんさんには休息が必要ぬぽ のんさん 出て行くことも生きる道ぬぽ でも残ることも大切ぬぽ 今回発言した内容を見ると 追い出したいがために吐いた一方的な 罵声ぬぽ 今回この話し合いをするのも 同義に反した者の討議が目的ぬぽ 自分が気に入らないからいじめて追い出す 最低の人間に対する厳正なる審判を 下すための話し合いぬぽ     Re: 話し合いの場 ( No.23 ) 日時： 2015/09/05 21:06　(toshima) 名前： 十人十色 多分これで消えたら、ずっと僕はこの気持ちのまま相談者と向き合わなくちゃならない。そしたら、僕も壊れると思う。人の言葉に流されて、また壊れるのなんて嫌だよ。     Re: 話し合いの場 ( No.24 ) 日時： 2015/09/05 21:08　(spmode) 名前： NoNaMe わかった。もうそんなこと発言しない。 返さない。 本当に、疲れた。 本当は、 誰かに必要とされたいのかもしれない。 なんか。今すぐ抱き締めてほしい感じ。 なんか 心と身体が反比例して。 こんなことしたくないのに。     Re: 話し合いの場 ( No.25 ) 日時： 2015/09/05 21:09　(ap) 名前： ぬっぺいぽー 十色さん 今のんさんは少し休みたいぬぽ 十色さんのその言葉も今のノンさんには 重すぎて辛いぬぽ 依存しては相手の負担になるぬぽ 少しの期間待つぬぽよ     Re: 話し合いの場 ( No.26 ) 日時： 2015/09/05 21:09　(spmode) 名前： NoNaMe じゃあどうすればいい？     Re: 話し合いの場 ( No.27 ) 日時： 2015/09/05 21:11　(spmode) 名前： NoNaMe ぬっぺいぽーさん。、 少しか、わかんない。 ずっとかもしれない。 でも、十人十色さんうれしいよ？ありがとね。 自身ないからさ。     Re: 話し合いの場 ( No.28 ) 日時： 2015/09/05 21:12　(ap) 名前： ぬっぺいぽー のんさん しばらく我慢しないで気持ちを楽に 素直にするぬぽ＾−＾ 自分にとって一番負担にならない方法で 大丈夫ぬぽ     Re: 話し合いの場 ( No.29 ) 日時： 2015/09/05 21:13　(toshima) 名前： 十人十色 ごめん、もういられなくてもいいや。のん、これが僕の気持ちだ。 これしたら、もう、僕は終わりだと思ったからしなかったけど、のんが苦しんでいるなら、僕は終わってもかまわない。 それが僕の相談者としての、いや男としての役目だから。 空さんごめん。     Re: 話し合いの場 ( No.30 ) 日時： 2015/09/05 21:15　(gifu1) 名前： 空閑 おれのことは気にするな     Re: 話し合いの場 ( No.31 ) 日時： 2015/09/05 21:19　(spmode) 名前： NoNaMe ありがとう。そしてごめんね。 少し頭に血がのぼったみたい。 ごめんね。本当に。ごめんなさい。 なんか。イライラがとまんなくて。 もっとみんなと一緒に話したいのに。 素直になれなくて。 こんなこといったんだから。 でていかないといけないのわ。 わかってる。 もう、戻れないのも。 でも、 今いったことだけは、 わかっててほしい。     Re: 話し合いの場 ( No.32 ) 日時： 2015/09/05 21:19　(toshima) 名前： 十人十色 僕も、休めるなら休みたい。     Re: 話し合いの場 ( No.33 ) 日時： 2015/09/05 21:25　(toshima) 名前： 十人十色 僕も発言したから、休めるかな。のん一人が、傷つかないように、一緒にここから休もう。     Re: 話し合いの場 ( No.34 ) 日時： 2015/09/05 21:28　(spmode) 名前： NoNaMe わかった。 退院できたら。、戻ってくる。必ず。 それまでまっててね     Re: 話し合いの場 ( No.35 ) 日時： 2015/09/05 21:31　(toshima) 名前： 十人十色 うん、僕も今から他の相談者様に、長期で休む事伝えてくる。     Re: 話し合いの場 ( No.36 ) 日時： 2015/09/05 21:32　(spmode) 名前： NoNaMe わかった。退院いつするかわかんないから。毎日チェックするように。     Re: 話し合いの場 ( No.37 ) 日時： 2015/09/05 21:36　(toshima) 名前： 十人十色 僕の相談者には、僕がいなくなったら、一人ぼっちで精神崩す人、 最悪…な人もいると思うけど、その罪も抱えて生きていきます。 それが僕が選んだ道だから。     Re: 話し合いの場 ( No.38 ) 日時： 2015/09/05 21:39　(spmode) 名前： NoNaMe そうさせた、俺も同じ罪を抱えていく。 十人十色さんだけじゃないから。     Re: 話し合いの場 ( No.39 ) 日時： 2015/09/05 21:40　(spmode) 名前： NoNaMe ぬっぺいぽーさん 多分はやううちに、 退院するとおもうんですけど。 退院したら、戻ってくるというかんじでいいですか？     Re: 話し合いの場 ( No.40 ) 日時： 2015/09/05 21:43　(toshima) 名前： 十人十色 僕もこの状態じゃ、まともな相談も出来ません。でも、もし仮にそれがきっかけで、相談者様が亡くなっても、僕にはどうしようもできないと思います。ぬっぺいぽーさん、僕も休んでいいですか？     Re: 話し合いの場 ( No.41 ) 日時： 2015/09/05 21:45　(spmode) 名前： NoNaMe 俺は、退院したら。すぐ戻ってくる。 じゃあ。 それまで さよなら。     Re: 話し合いの場 ( No.42 ) 日時： 2015/09/05 21:50　(toshima) 名前： 十人十色 これが崩壊の結末です。ぬっぺいさん、最後まで仕切っていて欲しかった。でも、僕らが出した答えは、きっともう変わらない。 この前話した5人の事、よろしくお願いします。僕もこれを最後に、当分、長期休暇をいただきます。では。     Re: 話し合いの場 ( No.43 ) 日時： 2015/09/05 22:00　(toshima) 名前： 十人十色 のん、待ってるから。     No.43に対する返信 ( No.44 ) 日時： 2015/09/05 22:03　(spmode) 名前： NoNaMe > のん、待ってるから。 > 俺こそまってるから。 レスしたら。 即効かえしてよね。 一番に。必ず     重い ( No.45 ) 日時： 2015/09/05 22:09　(docomo) 名前： 第三者 首になってもいいから…とか、 僕がいなくなったら一人ぼっちで精神を崩す… とか。 思い上がりも甚だしい。 十人さん貴方は何者だ？ 貴方の様な心の弱い人に何が出来る？ 助ける？随分傲慢なんだな。 貴方は相手を思いやる様なレスをしておきながら、事故保身や言い訳に読めるのは何故だろう？ やまねこさんに至っては高見から見下ろし、誰と誰が同一だとか決め付けて楽しんでいる様に見える。 はっきり言うと『老婆心』いや『老害』 詮索する暇あるなら、もっとアンサーとして書き込みしたら？…と思う。     Re: 話し合いの場 ( No.46 ) 日時： 2015/09/05 22:06　(toshima) 名前： 十人十色 うん。わかった。じゃあちゃんと治療して帰ってきてね。 寂しいけど、しばしの別れじゃ。     Re: 話し合いの場 ( No.47 ) 日時： 2015/09/05 22:09　(spmode) 名前： NoNaMe ぅん。またね     Re: 話し合いの場 ( No.48 ) 日時： 2015/09/05 22:13　(ap) 名前： ぬっぺいぽー 話はついたぬぽね お互いどれかの道を選ぶ、 それはぬっぺいぽーが決めることではないぬぽ のんさん 退院するまで待たなくても、いつでも来ていいぬぽ＾−＾ いつでも来て良いんだぬぽ     Re: 話し合いの場 ( No.49 ) 日時： 2015/09/05 22:17　(spmode) 名前： kaz ある方のブログで「カウンセラーに向かない人」という題の記事がありました。 私もこの内容は十分に頷けると思いましたので一部抜粋して紹介しておきます。 １．自らが不安定な人 よく「わたしも、不登校やひきこもりの経験があるので、力になれると思う」と、言う人がいます。 もしその人が過去の苦しみから立ち直り、自分自身が十分に安定した精神ならいいのです。 しかし、自分自身が不安定のまま当事者に相談に乗ったりすると、過去のトラウマを思い出してしまい 相談者以上にショックを受けてしまったり、感情的になってしまったりすることが少なくなく、 逆効果になってしまうことがあります。 ２． 知識と経験の欠落 現在『カウンセラー養成所』などと称して、３０時間ほどの講習と数十万円の講習費で 「カウンセラー資格」を与えるような民間団体があります。 人間の心は、そんなに短い期間で理解できるようなカンタンなものではありません。 また、悩みを持って相談にくる人は、精神的な病気であったり、不登校やひきこもり、 ニートの裏側に多重債務の問題や、暴力団がからんでいる場合もあります。 近親相姦、ドラッグ、悪質な家庭内暴力、犯罪、異性間の問題など、多種多様な問題が 裏側に隠れていることも多く、それらに冷静に対処する能力も必要です。 相談者も、精神的に不安定である人も多く、いきなり罵声を浴びせられたり、暴力をふるわれることもあります。 それらに対処するには、多くの知識と配慮が必要とされます。 ３．守秘義務を守れない人 秘密を守れない人、約束を守れない人は、カウンセラーや相談を受け付ける資格はありません。 ４. 線引きができない人 相談を受けるというのは、特にそれが『不登校・ひきこもり・ニート』などのグループで公に受け付けるという場合、 相談者との線引きが必要です。 「自分のできることはここまで」という“線引き”が出来ない人は、おうおうにして相談者に振り回されたり、 逆に介入しすぎて問題をより大きくしてしまうことがあります。 自分と他者の境界をハッキリと出来ない人は、辞めた方がいいでしょう。 ５． 思考の柔軟性を欠く人 『不登校・ひきこもり』者の特徴として「オール・オア・ナッシング」、ゼロか１００か、 敵か味方かという極端に片寄った思考、思想を持つ人が多くいます。 こういった思考・思想をする人は、相談を受ける人に向きません。 また、直情径行（ちょくじょうけいこう・思ったありのままの感情を、何も考えずそのまま行動すること）な人も 相談を受ける人には向きません。 相談者には、いろいろな事情や、経歴、思想・信教があり、それらを尊重する必要があるのは 言うまでもないことです。 また、マニュアル通りにしか動けない人も向きません。 カウンセラーや、相談を受ける人には、柔軟な思考が必要となります。 ６． 決断力のない人 緊急をようする相談もあります。 そのとき、優柔不断であれば命にかかわることもあります。 いざというときに、即、行動が必要なこともあります。 ７． 覚悟のない人 『不登校・ひきこもり・ニート』の相談というのは、人間の裏側を見る行為でもあります。 暴力をふるわれたり、ストーカー行為をされることもあります。 柔軟でしたたかな精神のない人には向かない仕事といえるでしょう。 何が起きるかわからないだけに、それなりの覚悟が必要です。 十人十色さん 「人の相談を受ける」というのは相手にとっても自分にとってもリスクが高いんですよ。 プロのカウンセラーでさえ相談相手に引きずられて、取り返しの付かない結果を招く場合があるそうです。 このサイトの「相談カテゴリー」に足を踏み入れるのは、 まず『自分自身が安定し、相手との線引きが出来るようになってから』にした方が良いと思います。     Re: 話し合いの場 ( No.50 ) 日時： 2015/09/05 22:21　(dion) 名前： 匿名 結果、誰も救われない。 俺が、俺がばかりで自分たちのことしか考えずに 無責任という名のもとで解決ですか。 休むって大事だけど、2人はここから離れた方がラクなのなら その選択は間違ってないけど、 十人十色さんに限っては逃げたと言われかねないと思う。     Re: 話し合いの場 ( No.52 ) 日時： 2015/09/06 00:59　(panda-world) 名前： 匿名 自分が負ったもの、最後まで責任持てよ。 誰かになすりつけるんじゃなく、自分で責任持てよ。 お願いしますって簡単に言うけど、 十人十色さんじゃなきゃダメな相談者だっているんだよ。 それを代わりに来ましたってなったら「は？」「え？」て戸惑うだろう。     Re: 話し合いの場 ( No.53 ) 日時： 2015/09/06 01:01　(panda-world) 名前： エディ 最後ならここのスレをロックする事もできないのか？ 使わないんならなんとかしろよ。 相談者に何も言わずに消えるとかありえないだろ。 責任持てよ     Re: 話し合いの場 ( No.54 ) 日時： 2015/09/06 09:44　(toshima) 名前： 十人十色 匿名さん、そのとおりですね。僕が請け負ったものは、自分で何とかする。あなたの熱い言葉、届きました。他の相談者様のためにも、ちゃんと相談乗っていこうと思います。ありがとうございます。 エディさん了解しました。ロックします。

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