こころの悩み｜悩み相談掲示板 > ワカバが自由にはなすスレ

ワカバが自由にはなすスレ 日時： 2016/05/25 17:56　( au-net) 名前： ワカバ （・∀・）なんてこった♪ Tweet ▼

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Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.1 ) 日時： 2016/05/25 18:16　(au-net) 名前： ワカバ アジさんへ > 　ワカバちゃん、久しぶり〜☆ （＾∀＾）えへへ、ごぶさたしてます！！ > 　戦争というものは経済問題が原因で起こります、外交で駄目ならば戦争という図式でまともにドンパチやったのが第二次大戦でございますが、これ以降は先進国同士がまともにやり合っては被害が大きすぎて損じゃねえかってば判断がされたのでござる、その証拠として大戦以降の戦史を調べてみてください。 Σ（゜∀゜）おおう、歴史のおべんきょうですか！！ （・∀・）たしかに世界各国で紛争〜ってきくけど、そこに先進国は・・・ > 　現在伊勢志摩サミットが開かれようとしていますが、議定書が気になりますよね、こりは先進国同士が話し合うトップ会議なのですが、内容は事前に官僚達の連絡で決まっています、要は国のトップ同士が落としどころをどのように確認するかってば会議なのですが、なんか日本とドイツが損な条件かまされそうでＹＡ☆ＢＡ☆ＳＵ☆ｗｗ （゜３゜）！！！？？？ （・∀・）ドキドキな展開の予感！ （・∀・）あした、あさってかあ。 （＾∀＾）ぜんぜん意識してなかったから、もうちょっと危機感もってみてみます！！     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.2 ) 日時： 2016/05/25 19:19　(au-net) 名前： ワカバ （＾∀＾）前スレからの〜、つづきをかきます！！ 前スレ：（・∀・）ワカバの読書感想文スレ〜科学 http://wailing.org/lounge/read.cgi?no=13005 「正語」のおはなし。 誰も彼もが水道管を破裂したようにしゃべりますが、それは仏教ではやっていけないことです。 （゜∀゜）以降のくだりからすっごくわかりやすいけど耳が痛いです長老！！！ 正しい言葉、フィルター、きれいな心、か・・・ （・∀・）ｂ　がんばります長老！！     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.3 ) 日時： 2016/05/25 19:43　(au-net) 名前： ワカバ （・∀・）「正精進」のおはなし。 ワカバがソシャゲを老子さん、科学にそれぞれ例えたけど、 老子さんは前向きなかんじ（道をたとえたもの）、 科学は後ろ向きなかんじ（苦の渇愛＝マゾ）。 でも、このおはなしだと苦の渇愛とは次元が違うらしい。 （・∀・）ワカバなりの解釈だと、これは老子さんに近いなあ。 （＾∀＾）科学ではソシャゲの解釈がふたつ、あるんですね！！     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.4 ) 日時： 2016/05/25 20:03　(au-net) 名前： ワカバ 「正念」のおはなし。 常に自分の身体の動きと心の動きに気付いていること。そうすると心も行動もきれいになって、抜群に成長します。 （・∀・）以前、かゆがもさんが教えてくれたなあ。考えるのではなく、ただ見る、と。 （＾∀＾）えへへ、ありがたい言葉、もらったなあ〜 （・∀・）フフフ、実わサマタをずっとサボってたから、今日からまたちゃんと実践するぞう〜 （＾∀＾）ﾉｼ　ってことで、さっそくやってきます！！     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.5 ) 日時： 2016/05/25 20:42　(au-net) 名前： アジテイター 　荒行ｗｗｗ     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.6 ) 日時： 2016/05/25 20:49　(au-net) 名前： ワカバ （゜∀゜）おお、めっちゃたのしそう！！！ （＾∀＾）お祭りかなあ〜、わくわくする！！ （・∀・）ｂ　ふんどしがいいね！！     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.7 ) 日時： 2016/05/26 08:23　(au-net) 名前： アジテイター 　苦行、荒行じゃなくて楽しめる修行がが良いよねｗ　御釈迦様も肉体的苦痛を伴う意味の無い荒行は否定してるざんす、つーか、そう言うの突き詰めると即身仏になっちゃうんじゃねえかなあ？ 　遊びながら修行しませうｗｗ     No.4に対する返信 ( No.8 ) 日時： 2016/05/26 13:06　(vectant) 名前： かゆがも > でも、このおはなしだと苦の渇愛とは次元が違うらしい。 苦の大本になるのが渇愛なんだそうです。 例えば欲では欲の対象（性欲なら異性、金銭欲ならお金）に執着しますよね。 怒りなら怒りの対象（嫌いな人、敵）に執着します。 無知なら間違った見解（自分は存在する、変わらず存在する）に執着します。 欲に対する執着は分かりやすいですよね。 怒りは嫌っているのに、なぜに執着しているかというと、怒りって嫌っているからこそ相手のこと頭から離れないでしょう、思い出すと気分が悪いのに気持ちが離れられない、それが怒りの対象に執着しているということです。 無知に対する執着は難しくて、普段は気が付きにくいですよね。 「自分が存在する」なんて当たり前だと思って疑おうとすらしません。 > （・∀・）以前、かゆがもさんが教えてくれたなあ。考えるのではなく、ただ見る、と。 考える必要はないんですよ。 考えようとするとどうしても自分の主観で観てしまうんです、色眼鏡で観てしまうんです。 虫を見て「ゴキ○リだ」と判断した時点でもう主観が働いています。 「ゴキ○リだ、気持ち悪い！」まできたらもうダメダメです＾＾；     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.9 ) 日時： 2016/05/26 17:01　(au-net) 名前： ワカバ アジさんへ （＾∀＾）うん、長老も、いってた！！ （・∀・）「苦行すれば偉い」は間違いだって！ （・∀・）ワカバにとってのたのしい修行は、やっぱりお仕事だなあ〜。 （・∀・）体も動かせるし、頭もつかうし、お金も稼げるしね！     No.8に対する返信 ( No.10 ) 日時： 2016/05/26 17:21　(au-net) 名前： ワカバ かゆがもさんへ > 苦の大本になるのが渇愛なんだそうです。 > 例えば欲では欲の対象（性欲なら異性、金銭欲ならお金）に執着しますよね。 > 怒りなら怒りの対象（嫌いな人、敵）に執着します。 > 無知なら間違った見解（自分は存在する、変わらず存在する）に執着します。 > 欲に対する執着は分かりやすいですよね。 （＾∀＾）長老が食欲でたとえてくれて、わかりやすい！ > 怒りは嫌っているのに、なぜに執着しているかというと、怒りって嫌っているからこそ相手のこと頭から離れないでしょう、思い出すと気分が悪いのに気持ちが離れられない、それが怒りの対象に執着しているということです。 （´・∀・）ワカバ、執着自体に嫌悪しているから、なんだか悪循環ですな〜 （・３・）一番執着してるの、ワカバなんじゃないか、というくらいに。 （＾∀＾）考えないことが一番！ > 無知に対する執着は難しくて、普段は気が付きにくいですよね。 > 「自分が存在する」なんて当たり前だと思って疑おうとすらしません。 （・∀・）ワカバ、今はいなくてよかった、って思うよ！ （・３・）頭にたたきこむくらいしか、まだできないけれどね！ （´・∀・）気を抜くとでるわでるわ・・・ > 考える必要はないんですよ。 > 考えようとするとどうしても自分の主観で観てしまうんです、色眼鏡で観てしまうんです。 （・∀・）ﾉ⌒゜←色眼鏡 > 虫を見て「ゴキ○リだ」と判断した時点でもう主観が働いています。 > 「ゴキ○リだ、気持ち悪い！」まできたらもうダメダメです＾＾； （゜∀゜）それはアカ〜ンねこちゃんをみるとすぐ主観が・・・！！！ 色眼鏡→（゜∀゜）←色眼鏡     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.11 ) 日時： 2016/05/26 20:12　(au-net) 名前： ワカバ （・∀・）「正定」のおはなし。 「心を常に統一しておくこと」らしい。 心が混乱している状態ではなくて、落ち着いて、集中していて、統一されている状態です。 そうすると、穏やかに間違いのない立派な行動ができるのです。 （・∀・）この状態を「禅定」といってるそうな。 （・∀・）・・・。 老子さんの素朴への回帰とはまた違った考え方だ。でも、老子さんの話は政治的な意味合いがあるから、人間を道具のようにたとえたのだろう。 （´・∀・）ん？？？でも、自分がいないのなら、やっぱり人間は道具に等しいのかな？？ （＾∀＾）道具でいっか♪     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.12 ) 日時： 2016/05/26 20:47　(au-net) 名前： アジテイター 　うーん、かゆがもさんの言う欲望への執着心ってのも、ワカバちゃんの言う平常心つーのも抑えるのは難しいよね。 　何を隠そう、このアジさんも普段は温厚な紳士面してるのに、プラモの部品ひとつが行方不明になると世の中全てに当たり散らすという悪い癖を持っておりもうすｗｗ　特に戦艦のビッグスケールモデルでは顕著です、細かい部品が多いから無くしたならば、ああああああっ！ってば状態なのですが、仕方ないから苦労してパテやプラ板で自作し終えた直後に発見できたりします・・・・・人生とはそういうことの繰り返しなのでせうか？     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.13 ) 日時： 2016/05/26 20:59　(au-net) 名前： ワカバ アジさんへ （；＾∀＾）まあ、できたらたいしたもんよな、くらいでも？？ （・∀・）無理せずリラ〜ックス♪ （´・∀・）あーわかるよ、ホラーみるとワカバも（゜∀゜）ギャー！！！ってなるよ！！ （´∀｀）ハリポタの映画でもちょっこし叫んじゃったなあ〜 （・∀・）！！立派なプラモだね！ここまでくると壮観だね！！！そういえば前にあかねちゃんのスレでちょっこしみたかもしれない！ （＾∀＾）そうそう、昨日ね、建設予定地見たよ！！屋外のジオラマ風景、とっても素敵だったよ！！！     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.14 ) 日時： 2016/05/27 17:29　(au-net) 名前： ワカバ （・∀・）自分がいないのに、心があるって、なんだか不思議だなあ〜 きっと、ほんとうは執着するものがないのかも？？ （・３・）無常であって、未完成であって、すべてが中途半端の上書き保存！ （´・∀・）仏教って、なまやさしい道でわないことがわかった！！！     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.15 ) 日時： 2016/05/27 17:40　(au-net) 名前： ワカバ （・∀・）四聖諦を実践する十二段階のおはなし。 苦集滅道で、それぞれみっつのステップにわかれている。 苦を理解し、渇愛をなくし、うんたら、うんたら・・・ 道は、八正道らしい。 （＾∀＾）レッツ！タンハーフルボッコ！！！     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.16 ) 日時： 2016/05/27 17:55　(au-net) 名前： ワカバ （・∀・）科学のさいご。長老からの、ごほんのまとめ。 普通の生き方というのは、のどが渇いて塩水を飲むような苦しみの道です。 仏道は、（中略）何かにすがるのではなく、自分の力で着々と努力を続ける道なのです。 （＾∀＾）何かにすがると、そこに隙がうまれそう！ （・∀・）じっせんの、ごほん、しゃんと、せんと！！ （＾∀＾）ってことで、つぎのごほん発注しますか♪     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.17 ) 日時： 2016/05/28 08:28　(au-net) 名前： ワカバ （・∀・）八正道について、おさらいしてみよう〜 正見―――正しく見る 正思ゆい―正しい考え方 正語―――正しい言葉 正業―――正しい行動 正命―――正しい仕事 正精進――正しい精進 正念―――正しい気付き 正定―――正しい精神統一 （・∀・）かゆがもさんが言ってたのは、正見、かあ。 「ものごとを正しく見る、偏見を捨てて見る」です。 これは大変むずかしいことですね。ｂｙ長老 （・３・）そうですね、長老！！！     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.18 ) 日時： 2016/05/28 08:43　(au-net) 名前： ワカバ （・∀・）「正思ゆい（←推のりっしんべんバージョン）」について。 「正思ゆい」は「正しく考える」です。 仏教では「悪いことは考えるな」と言うのです。 （中略）心の中からきれいになって、悪いことを考えもしないようになるべきなのです。 （・∀・）まあ、それは理想的ではありますな！ 普通に生きていれば、人間誰でもそれなりに立派に見えますが、心の中で何を考えているかというと、何もコントロール出来ていません。頭の中は、くだらない考え方、悪い考え方でいっぱいです。 （・∀・）まあ、それが現実的ではありますな！     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.19 ) 日時： 2016/05/28 19:03　(spmode) 名前： D◆jm.h5ep1fLI 他の人はここに留まってほしいと言ってくれた しかしストーカーの男に「犯罪の虞があるユーザーはネットでも現実でも監視する」と宣言された とりあえずあなたのお陰で誤解が解けたのでお礼を しかしどうするか…自分で考えて決める事だが…     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.20 ) 日時： 2016/05/28 19:38　(au-net) 名前： ワカバ Ｄさんへ （＾∀＾）瓜君のことは、気にしなさんな♪ （・∀・）対話スレでも、ここでも、いつでも歓迎するよん♪     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.21 ) 日時： 2016/05/28 19:47　(au-net) 名前： 酸欠少女 …っていうと語弊があるのかもしれない。 瓜君にとっては、売り言葉に買い言葉の応酬で、とりわけあなたに執着している、というつもりはなかったと思います。 彼も彼で忙しいのですよ笑、私が仲裁して彼は了承、Ｄさんの暴言ふたつもスルーしてくれました。 仲裁入れて彼がおとなしくなる確率は五分五分でした。 まずはその結果をそのまま受け取りませんか。     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.22 ) 日時： 2016/05/28 20:16　(spmode) 名前： D◆jm.h5ep1fLI とりあえずこつこさんのスレッドのNo20を そこにあなた方それぞれおひとりづつのお心に対する感謝を残しました     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.23 ) 日時： 2016/05/28 20:20　(au-net) 名前： ワカバ （＾∀＾）ゞ　あいさー♪     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.24 ) 日時： 2016/05/28 20:28　(au-net) 名前： ワカバ お詫びになるかわかりかねますが謝罪とお礼を兼ねて （；＾∀＾）ゞ　あまり役にわたてなかったかなあ〜？ 私にできたのは、きっかけと少しでもドクオさんに選択肢を、と私のスレに招待するくらいでしたね。 （゜∀゜）真面目な話はすべてかゆがもさんにゆだねて！！ 下の画像はヤマト運輸の「満足想像賞」を受賞した社員が受け取れるバッヂです （＾∀＾）８８８８８８！！！おめでとう、ドクオさん！！ （・∀・）奇遇な事に、ワカバもバッチ２コあるんだよ！！ （；＾∀＾）画像載せられないのと身バレしそうなので公開はできないけれどね！ 銅賞と銀賞を貰いました ヤマトグループ社員は約2万人おり銀賞に至ったのは500人余り （・∀・）ｂ　やったねドクオさん！！！ 身に余る光栄ですがその中の一人となりました 会社のホームページでも公表している内容ですので問題ないだろうと思い記したのですが （＾∀＾）見せてくれてありがとう、ドクオさん！！ かゆがもさんやアジさんやJokerたちやこつこさんやおじさんたちや… （＾∀＾）やまねこさんも、親身になってくれたね！ 皆様のお言葉の支えあってこそ手にできたものです （・∀・）ドクオさんはまず、ドクオさん自身をほめよう〜 おかげでこのつまらぬ生涯も意味はあったと思えるようにはなりました… （゜д゜）ファッ！！？     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.25 ) 日時： 2016/05/28 20:53　(au-net) 名前： ワカバ （・∀・）せっかくだから、こつこさんの22にも、レス！！ …自分が生きた証を残したかったのです 数え切れぬ犠牲がありましたが本懐は達せられました （・３・）え〜行っちゃうの？？ （・∀・）たまにわ、ここでも対話スレにでも遊びにおいでね！ もはや思い残す事はないのです 今までお前は存在したら迷惑だこの世にあってはならない、生まれてくるべきではなかったと… （´・∀・）そんなのうのみにしなくていいよ！！ かゆがもさんはなんて言ってたかい？ ずっと苦しかった耐え難い苦しみを言葉にできぬ哀しみが （´・ω・｀）そういうのを吐き出すために対話スレでも使ってやってくださいよ・・・ それももうよいのです こうして報われ、恵まれているほうでしょう （・３・）ブーブー！！ インターネットで垣間見える人間の本性、友人恋人のみならず家族も消えてなくなる世相 あの親族とて世のモンスターペアレントの氷山の一角に過ぎない （・∀・）・・・。 たしかにそうかもしれない。ただ、インターネットで垣間見える本性ってやつを無尽蔵にとらえるなんて、井の中の蛙もいいとこだよ。 実際ネット炎上させるようなかぐわしい人間が、全体のネット利用者の何％いると思う？0.5％だべ？ ソース→http://toyokeizai.net/articles/-/116196?page=3 毎日誰がしかの精神が砕けちり命が失われる哀しみの螺旋 （´・ω・｀）たしかにそれは事実あるだろう。 でもドクオさんは、ドクオさん自身のことだけ考えよう、自分の幸せを、自分だけの幸せをみつけよう？ （＾∀＾）ワカバはちょっとした食べ物が幸せだよ！ 目標は達せられた以上正直これで世を去りたいのです （´・ω・｀）そうかー ですが心療内科の担当の先生や心理士の方は自殺しないと約束してほしいと （・∀・）うんうん、せっかくだ、ここでも約束しよう！ アジさんの自身の生涯まで放棄してはならぬとのお言葉も胸に刻まれています （゜∀゜）アジさんGJ!!! …目標が失われ症状が悪化し廃人になってしまいました （゜д゜）なんですと！！？ 起きたくても起きれず 立ち上がれても部屋をうろついて終わりか床にへばり込むか （´・ω・｀）起きてお湯沸かして何か飲みませんか？ 日本茶でも、紅茶でも、コーヒーでも。 トイレや食事やどうしても済まさねばならない用事があってやっと外出できる程度 （・∀・）それは、かなりしんどいかんじですか？ 自分には人間の営みというものがわからないのです （-ω-）そんなときもありますよ。 …ストーカーに粘着されているので完全にここを去るか否かは自分で決めますが （・∀・）もう粘着しないんじゃないかなあ？ （；＾∀＾）今度ばかりはドクオさんから売り言葉を言わない限りはさ （-ω-）お互い発言には気をつけましょう・・・ 匿名掲示板で自分の懐が痛まなければ何でも書けるわなと、それと風習や思想価値観の壁は友人恋人家族であろうと超えられぬものだと察しました (自分の無知で障害や年金について書き拡散され笑い者の晒し者にされた後に) （-ω-）たったの0.5％に翻弄されるなんて、悔しくないですか？ …それももはや過ぎた話 今では虚無だけが残りこの世に留まるか、去るか自身で決めねば時間のみ過ぎ去りゆく、それだけです… （・∀・）まずはゆっくり休んで、英気を養おう！！     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.26 ) 日時： 2016/05/29 08:24　(au-net) 名前： ワカバ （＾∀＾）せっかくだから、こつこさん29にも、レス！！ 今でこそ鬱病だとか精神疾患は正式な病気として取り扱われてるけど （・３・）かゆがもさんも言ってたけどさあ、まだまだ未完成な分野だと思うよ。 （´・∀・）客観的数値とかで明確に推し計れるものなら、いいんだけどね〜 ぼくの親世代くらいだと認知されてなくてキチガイ扱い最悪村八分という現実だったわけです （-ω-）うん、それを知ってるからワカバもカミングアウトは慎重にしている・・・つもり！！（゜∀゜） で親族からキチガイ扱いで障害で(全部障害のせいにしてはよくないけど)学生時代ハブられて （・∀・）←ハブられ慣れしている このサイトで書いたら面白半分で散々ネタにされて拡散されたり「匿名掲示板で自分の懐も痛まないから好き放題言えるんだろ！」みたいな （´・∀・）ごくごく少数の人間が何度もたくさん発言しただけですよ。こつこさんも言ってたけど、そういう残念な輩を過大評価するのはいかがなものか。 それで貧困生活の中でいよいよ心が貧しくなって「死の安息」っていう結論を出したり （-ω-）手段の一つでは、あるでしょう。 それをしてしまえば後戻りはできませんが。 社内表彰制度を知ってから「死んでもとってやる！自分が生きた証を残して障害があっても働けることを証明してやる！」ってなったんですけど （＾∀＾）すばらしい努力！！ かなり時間かかりましたね 無能のお荷物なので（笑） （・∀・）ドクオさんは、無能なんかじゃないよ！！ ぼくみたいなネットの晒し者になっててストーカー宣言されちゃうヘボい障害付きの男でも身命を賭ければ願いは叶えられるんです 終わった後目標がなくなって今現在廃人ですけど（笑） （・∀・）では、また何か目標を立ててみませんか？ まずは正しい認識ができるようになる、とか？？ 世代的にまだ障害がまともな病気として認知されてなくて心ない言葉に傷ついたり「どうしてこんな目に遭わなきゃいけないんだ！」みたいなこともぼく以上に言葉に現せないつらさや耐え難い哀しみに苦しむ方もいらっしゃると思います （・３・）？？？ 同じ苦しみを感じているのは1人だけじゃないしぼくみたいなゴミクズ人間でプラス障害者でも死ぬ気でやれば…という事を伝えられるなら伝えたかったんです （・∀・）がんばったんだね、ドクオさん！ （´・∀・）あまり自分に負荷をかけすぎないようにね？ いらん世話で終わるだけかもしれないですけど （・３・）？？？ 最低限「お前は存在すると迷惑だ」「お前はいちゃいけないんだ」っていうことはネットでも言わないでください ぼく的にはこれよりつらい言葉はないと思うんです （＾∀＾）わかりました、ドクオさん！！ 人間はそれぞれ個性や文化や思想、価値観バラバラで、不可解なものは排除したり遠ざけたりは人の性ですが相手を理解して受容しようとする人が増えれば傷ついて哀しみ歪んでしまう人が減ると思うんです （・∀・）なんか今ドクオさんがいいこと言った！！！ 難しい事ですが （＾∀＾）少なくともワカバはそれを実現したいです！ 要するにぼくみたいな人間になっちゃダメだよってことです（苦笑） （・３・）？？？     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.27 ) 日時： 2016/05/31 16:55　(au-net) 名前： ワカバ （・∀・）ごほんが届いた！！ （・∀・）・・・。 （・∀・）むっちゃうすい本なんだけど、内容が前の2冊とは比べ物にならないくらいワカバにとって難解な気が・・・ （；＾∀＾）ちょっとこれわ、むずかしそうだけど、マイペースに読んでいきますか！！     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.28 ) 日時： 2016/05/31 17:02　(au-net) 名前： ワカバ ソクラテスの弁明クリトン プラトン著　久保　勉訳 （・∀・）なんか、哲学者ソクラテスさんが、不正な死刑の宣告をうけて、それを、本人が弁明しているおはなしっぽい。 （・∀・）あと、関係ないかもしんないけど、訳してくれた勉さんは、つとむじゃなくて、まさるって読むらしい。     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.29 ) 日時： 2016/05/31 17:28　(au-net) 名前： ワカバ （・∀・）わからないことだらけだから、わかることだけ、記しておこう〜 ソクラテスさんは７０歳以上で、アテナイ人さんに対して一生懸命話しかけているかんじ。 （´・∀・）見たこともない漢字もあって、某レビューにも書いてあったけどこれわ新約ができても良くないか？ （・∀・）岩波さんにお手紙書きたい気分！！     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.30 ) 日時： 2016/05/31 17:40　(au-net) 名前： ワカバ （・∀・）ソクラテスさんのおはなしは、よくわからないから、いろいろ調べながらじっくりすすめていくかんじ。 （；∀；）長老がこいしい今日この頃！！ （・∀・）長老、げんきですか！！！     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.31 ) 日時： 2016/05/31 18:00　(au-net) 名前： ワカバ （・∀・）カイレフォンっていうと、カイロ・レンを思い出す！！ そもそものはなしはカイレフォンさんがデルフォイで巫女さんに「ソクラテス以上の賢者がいるのか」と大胆なご神託を求めたところ、 （・A・）＜一人もいません と言ったことからはじまったらしい。 それを聞いたソクラテスさんは、「神は一体何を・・・」と自問したらしい。 そんな自覚はなかったからだ。 （・∀・）・・・。 （´・∀・）それこそ巫女さんにきけばよいのでわ、と思ったけど、 （＾∀＾）ソクラテスさんは自分の力でそれをみつけようとしたっぽい！！     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.32 ) 日時： 2016/05/31 19:23　(jp-t) 名前： Wi はじめまして。 いつもそっと見てます。 >29 常用漢字外っぽい漢字がどれくらい出てる？ 僕もトライしようと思ってるけど心配…     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.33 ) 日時： 2016/05/31 19:34　(au-net) 名前： ワカバ （・∀・）おや、はじめまして♪ （＾∀＾）そっと見てくれて、ありがとう！！ > 常用漢字外っぽい漢字がどれくらい出てる？ （・∀・）んーまだ２５ページ目ですが、 だいたい1ページにつき1文字くらいな割合かなあ？？ > 僕もトライしようと思ってるけど心配… （・∀・）まだ読み始めだからなんともだけど、 今のところの感想は 『前置きとかくどくどしてて何を言いたいのか全然わからない、そこは臨機応変にスルーしつつ、わかるとこはわかる、そこをひろって読む』 （；´∀｀）ってことろでごわす！！     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.34 ) 日時： 2016/05/31 19:44　(jp-t) 名前： Wi それくらいなら調べる気になるかも…？ 哲学者の本って大体前置きとか長くて分かりにくい気がする…（偏見） 僕の理解力がないだけかもしれないけど     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.35 ) 日時： 2016/05/31 22:43　(au-net) 名前： アジテイター 　ソクラテスさんは哲学者でありまして、己を知るとか、精神的満足とは何ぞやってば事をこれでもかとストイックに考え過ぎちゃったオジサンです（※身も蓋もない言い方になっちまったなｗｗ） 　印象に残ってるのは【結婚しなさい、良い妻を娶れば幸せになれるし、悪い妻だったなら哲学者になれる】ってば格言ですかねｗｗ　なんかカワイソス(T_T) 　突き詰めて考え込むってのが哲学者というか、この時代にせよ現在であれ、政治家なんかには必用だと思いますよん、どんなことにも真面目に精査するって姿勢は大事だＺＥ☆ｗｗｗ     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.36 ) 日時： 2016/06/01 01:34　(au-net) 名前： ワカバ Ｗiさんへ それくらいなら調べる気になるかも…？ （＾∀＾）れっつトライ！！！ 哲学者の本って大体前置きとか長くて分かりにくい気がする…（偏見） （・∀・）ノ⌒゜←偏見 僕の理解力がないだけかもしれないけど （´∀｀）人（´∀｀）ナカーマ     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.37 ) 日時： 2016/06/01 01:39　(au-net) 名前： ワカバ 　ソクラテスさんは哲学者でありまして、己を知るとか、精神的満足とは何ぞやってば事をこれでもかとストイックに考え過ぎちゃったオジサンです（※身も蓋もない言い方になっちまったなｗｗ） （・∀・）さすがアジさん！！くわしいなあ〜 　印象に残ってるのは【結婚しなさい、良い妻を娶れば幸せになれるし、悪い妻だったなら哲学者になれる】ってば格言ですかねｗｗ　なんかカワイソス(T_T) （・∀・）なんてこった♪ 　突き詰めて考え込むってのが哲学者というか、この時代にせよ現在であれ、政治家なんかには必用だと思いますよん、どんなことにも真面目に精査するって姿勢は大事だＺＥ☆ｗｗｗ （・∀・）そういえば、政治哲学って単語もあるくらいですもんね！！     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.38 ) 日時： 2016/06/01 01:58　(au-net) 名前： ワカバ （・∀・）ごほんのつづき。 （・∀・）ソクラテスさんはご神託の検証のため、著名な賢者をたずねたそうな。 「なるほどこの人（世評ある賢者さん）は多くの人々には賢者に見え、当人もまんざらでもないようだが、しかしその実彼はそうではないという印象をうけた。（＝とにかく俺の方があの男よりは賢明である。）」 （・∀・）・・・。 （・∀・）それで、そのことを世評ある賢者さん（政治家でもあったらしい）にそれを説明したら、結果たくさんの人の憎悪の的になったそうな。 （・３・）因果律ですねソクラテスさん！！！     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.39 ) 日時： 2016/06/01 02:15　(au-net) 名前： ワカバ なぜソクラテスさんのほうが賢明であるのか。 なぜかといえば、私達（ソクラテスさんと著名な賢者さん）は二人とも、善についても美についても何も知っていまいと思われるが、しかし、彼は何も知らないのに、何かを知っていると信じており、これに反して私は、何も知りもしないが、知っているとも思っていないからである。 私は、少なくとも自ら知らぬことを知っているとは思っていないかぎりにおいて、あの男よりも智慧の上で少しばかり優っていると思われる。 （・３・）・・・。 （・∀・）ひとことでいうなら、「しったかぶりをしない」ってことかなあ。 （・∀・）まあこの賢者さん以外にもおなじようなことを説きまくって、憎悪の的となったらしい。 （・∀・）憎悪かあ。穏やかじゃないなあ〜 （・∀・）はてなきブラックホール♪     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.40 ) 日時： 2016/06/01 05:05　(au-net) 名前： アジテイター 　ワカバちゃんが書き込んでるとおり、ソクラテスは知らないことに価値を見いだしています、知ったつもりで鵜呑みにしてるよりは、知らないから勉強しなくてはならないってば思った方が賢明であるということでござる。 　こりはですねえ、極端に言えば戦争の是非にも通じるのでござんす、例えば時代を大きく超えた太平洋戦争でも、世論と軍部の雰囲気に飲まれてアメリカと闘ってしまった日本はどうなのか？　国力の差を知っていて緻密に政治家が精査していたら、あれほどの悲劇にはならなかったのではないか？　つーことまで考えられる真理なのでござんす。 　現在の実用上では、大きな災害現場でも通用するとは思いませんか？　知ったかぶりしてる政治家より、普段から緻密にどうすれば良いか、このような事態は考えられないかと、馬鹿にされようが憎まれようが、一生懸命に考えている政治家の方が賢明だＺＥ☆ｗｗｗ     No.40に対する返信 ( No.41 ) 日時： 2016/06/01 22:42　(au-net) 名前： ワカバ > 　ワカバちゃんが書き込んでるとおり、ソクラテスは知らないことに価値を見いだしています、知ったつもりで鵜呑みにしてるよりは、知らないから勉強しなくてはならないってば思った方が賢明であるということでござる。 （・∀・）知らないことに価値、かあ〜 （＾∀＾）真摯に取り組む姿勢？が、いいかんじ！！ > > 　こりはですねえ、極端に言えば戦争の是非にも通じるのでござんす、例えば時代を大きく超えた太平洋戦争でも、世論と軍部の雰囲気に飲まれてアメリカと闘ってしまった日本はどうなのか？　国力の差を知っていて緻密に政治家が精査していたら、あれほどの悲劇にはならなかったのではないか？　つーことまで考えられる真理なのでござんす。 （゜д゜）ファー、そうだったのか！！！ > > 　現在の実用上では、大きな災害現場でも通用するとは思いませんか？　知ったかぶりしてる政治家より、普段から緻密にどうすれば良いか、このような事態は考えられないかと、馬鹿にされようが憎まれようが、一生懸命に考えている政治家の方が賢明だＺＥ☆ｗｗｗ （-ω-）ぬーん政治家の選び方がインスピレーションのワカバにはまだまだ見極める力が不足してるなあ〜 （・∀・）でも、災害時のことを考えるきっかけには、いいかんじかも！！？     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.42 ) 日時： 2016/06/01 23:06　(au-net) 名前： ワカバ （・∀・）ソクラテスさんは政治家さんの次に、詩人さんをたずねたらしい。 詩人が詩作するのは智慧によるのではなくて、むしろ予言者や神巫のように、一種の自然的素質と神來とによることを悟った。 これらの人もまた多くの美しいことを語りはするが、しかし自ら語るところの真義については何らの理解もないのである。 （・∀・）ってことで、ソクラテスさんはこれらの人たちより優れていると思いながら、彼らから立ち去ったんだと。 （・∀・）・・・。 （・∀・）？？？ （・∀・）ん、詩人さんの憎悪はなかったっぽい。 （＾∀＾）よかったね、ソクラテスさん！！     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.43 ) 日時： 2016/06/01 23:22　(au-net) 名前： ワカバ （・∀・）ソクラテスさんは最後に、手工者さんのところに行ったらしい。 ソクラテスさんは何事をも知らぬことを自覚していたのに、彼らはそれに反して多くのことを知っているだろう、と。 彼らは実際私の知らぬことを知っていた、この意味において彼らは私よりも智者であった。 （・３・）なんかでも、ソクラテスさんは、彼らは皆、その業と技芸に熟練するが故に、他の最も重大な事柄に関しても最大の識者であると信じていたところにひっかかったみたい。 （・３・）だったら自分のあるがままのが（・∀・）イイ！と答えを出したそうな。 （・∀・）ぬ〜ん、よくわからないけど、おごりを捨てよ！って、ことかなあ〜 （・∀・）老子さん、元気ですか！！！     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.44 ) 日時： 2016/06/02 16:01　(openmobile) 名前： キタロウ ワカバ=あかね？     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.45 ) 日時： 2016/06/02 16:40　(au-net) 名前： アジテイター 　ソクラテスさんは無知の知についてこだわった人でござる、これが私欲からの思考で無い事がミソなのでありんすｗ 　ソクラテスさんの哲学で行けば、多くの詩人の技法を知ってなければ詩人の評価は出来ない、知ることを追求しませう、とか、職人が優れた技術を持っていたとしても、他が優れてるわけでは無いから勉強しませう、とか、江戸っ子の職人あたりに言えば【てやんでいっ！理屈ばかりこきやがって！】ってばぶん殴られたんじゃねえかな、ギャハハｗｗｗ 　ちなみに知ること、知識を得たい欲望こそが尊いという考えの後輩が、現役時代のアジにくっついて来たことがありましたが、追い払いました。 　五月蠅くって仕方ねえの、このように書くと、アジさん酷いなあってば思うでしょうが、そいつってば耳が遠いから地声が大きくて質問の声がやかましいの、んでもって若いくせにヅラかぶってたから夏場は変に臭いのｗｗ　ある程度のことは自分で調べようね、真面目な質問は公的な会議などでやろうね、所構わない知識欲ＹＡ☆ＢＡ☆ＳＵ☆ｗｗｗ     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.46 ) 日時： 2016/06/02 17:21　(openmobile) 名前： キタロウ アジテイター、って意味を教えて、 アジは相変わらず知識をひけらかしてるね？、うんちく屋だね、自分はあなたのような人は嫌いだな、 あなたの性格が読めず、怖いな、 排他的な思考が見え隠れてするね。     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.47 ) 日時： 2016/06/02 17:56　(au-net) 名前： ワカバ アジさんへ （・３・）ぬ〜ん難しいなあ、前のごほんがわかりやすすぎたのもあるのかもしれないけれどね！ （´・∀・）神様がでてくるから、そも、神様がワカバにはよくわからないんだよね・・・ （・∀・）知識を得ようとするのは構わないと思うけど、人に迷惑をかけていることに気付かないっていうのに付きまとわれたはなし？？ （；＾∀＾）ご愁傷様です、アジさん！！ （＾∀＾）あと、ワカバはアジさん大好きだよ！！     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.48 ) 日時： 2016/06/02 17:58　(au-net) 名前： ワカバ キタロウさんへ （・∀・）ワカバはあかねちゃんじゃないよ！ （＾∀＾）自称あかねちゃんのマブダチ！！ （＾∀＾）キタロウさんはキタロウさんの時間を、大事にしてください♪     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.49 ) 日時： 2016/06/02 18:08　(au-net) 名前： ワカバ （・∀・）さて、気を取り直して、ごほんのつづき。 なんでソクラテスさんが憎悪の的になったのかは、よ〜くわかったけど、アジさんの言うように私欲ではなさげ。（私欲だったらこうはなっていなかったかも・・・？？） （・∀・）なんかよく、神の御心のままにってかんじの言葉がよくでてくる。 （゜∀゜）これってあれかな、ギリシャ神話からやりなおせってことだろうか・・・！ （・∀・）とりあえず、ごほんをすすめてみよう〜     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.50 ) 日時： 2016/06/02 18:19　(au-net) 名前： ワカバ （・∀・）ソクラテスさんの弁明によると、 「真に賢明なのは独り神のみ」 そして神のいわんとすることは 「人智の価値は僅少もしくは空無」 「人間達のうち最大の賢者はソクラテスのような、自分の智慧は、実際何の価値もないものと悟った者である」 （・∀・）あ〜やっぱり人間ってちっぽけなんだね！！ （＾∀＾）スッキリするはなしをありがとうソクラテスさん！！     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.51 ) 日時： 2016/06/02 18:21　(openmobile) 名前： キタロウ ワカバ、 さて、気を取り直して、とはなんだ？ アジさんが好き？ おまえ余計な事ばかり言うな、あかねにソックリだな？ 典型的な嫌な女だな。     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.52 ) 日時： 2016/06/02 18:47　(au-net) 名前： ワカバ ソクラテスくんのおともだち、メレトスくんが青年が腐敗したのは全部ソクラテスくんのせいだと言ったけど、 ソクラテスくんはじゃあ善導者はいるのか、誰なのか、きくとメレトス君はソクラテスくん以外みんなだって言ったら じゃあ自分以外のすべてが善導する者ならみんなしあわせ無問題じゃんってソクラテスくんが言ったおはなし。 （・∀・）腐ったみかん論を反証したかんじ？？ （・∀・）ちょぴっと、カルチャーショックをうけた！！     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.53 ) 日時： 2016/06/02 19:22　(au-net) 名前： ワカバ キタロウさんへ （＾∀＾）フフフ、アジさんはもちろんワカバはあかねちゃんも大好きだし、こつこさんも大好きだし、瓜君も大好きだし、かゆがもさんも、ドクオさんも大好きだよ！ （＾∀＾）キタロウさんはキタロウさんの大好きな人と同じ時間を過ごした方が、キタロウさんのためじゃないかな♪     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.54 ) 日時： 2016/06/02 19:22　(openmobile) 名前： 瓜坊6◆PrDGuVmz79Q おいキタロウ！お前何やってんだよ 茶々ばっか入れやがって、何も解決できないんだから、お前のような雑魚は雑魚スレ行けよ、びびって捨て半使いやがって お前こ〇こだろ笑 俺は五感が鋭いから分かんだよ ワカバちゃんごめーん俺は2度と来ないからねん     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.55 ) 日時： 2016/06/02 19:25　(openmobile) 名前： キタロウ やっぱり、あかねか。 ハーフを鼻にかける偽謙虚の女。     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.56 ) 日時： 2016/06/02 19:29　(au-net) 名前： ワカバ （゜∀゜）うはっ瓜君がきてくれた♪やったね！！ （＾∀＾）瓜君きてくれてありがとう！ （；＾∀＾）キタロウさん、そんなに疑うなら過去スレ見てくれば？ （・∀・）ワカバとあかねちゃんのたのしい会話がチラ見できるよ♪     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.57 ) 日時： 2016/06/02 19:41　(jp-t) 名前： Wi >46 ｢無知の知｣は高校の授業で習ったし、別にひけらかしてるように見えないけど。     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.58 ) 日時： 2016/06/02 20:12　(openmobile) 名前： キタロウ 瓜坊さ、散々ドクオをイジメてたヤツが何を言ってるか、 おまえさ、ドクオにどんだけダメージを負わせたか分かってるか？ 自分が知ってるドクオじゃなくなってるわ そこまでドクオを追いつめたんだぞ？ おまえ、少し自粛してろ！     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.59 ) 日時： 2016/06/02 20:20　(openmobile) 名前： 瓜坊6◆PrDGuVmz79Q ↑えっとー俺を怒らせて落とす戦法すか笑 りく戦法で学習してんだけど 俺今日書類書くので忙しいからバーか ワカバちゃんごめーん本当に2度と来ないから     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.60 ) 日時： 2016/06/02 20:29　(openmobile) 名前： キタロウ ワカバよ、ここは１人２０役も成りすましをやるヤツがいるんだよ。 いじめの罪人ってヤツを見ろよ。 それとドクオをイジメてやつと仲間みたいなワカバ、あかねを好きになると思うか？     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.61 ) 日時： 2016/06/02 20:41　(eonet) 名前： ｙａｍａｎｅｋｏ こんばんはー！「哲学」してるんだ！！ 「無知の知」は　流行語になりましたよ！日本が　バブルに浮かれていた時代にね？ なつかしい気持ちがします。当時は　誰もが競争心に燃えていたけれど、我が家では「自分は　何も知らないという事を自覚すれば　それだけで他の人よりも優れているんですよ！」と　話し合って親子そろって読書したものでした。 ソクラテスさんは「アテネ市民」に　この道理を伝えたかっただけなのに　受け入れられずに　アテネ市民から告発されて死刑を宣告されたという事です。 今なら　考えられません。ソクラテスの弟子たちは「脱獄」を勧めたそうですが、ソクラテスさんは「悪法も法」だと言って「死刑宣告」を受け入れ「毒薬」を飲んだという事です。 ソクラテスさんは　死んでしまったけれど「無知の知」という「哲学」は現代に受け継がれているわけですね？ 「無知」であることを知ると「学ぼう」と言う気持ちが生れます。そして「賢くなる」。 これって　素敵な事ですね？探求心、学問が　豊かになって未来が開けるといいですね？ 今日は　うつうつとした気持ちが　晴れました！ありがとう！     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.62 ) 日時： 2016/06/02 20:44　(openmobile) 名前： キタロウ まったく瓜坊ってヤツは、ドクオをイジメてた事には蓋をするつもりか？ こいつは本当に卑怯者だな。     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.63 ) 日時： 2016/06/02 20:45　(au-net) 名前： ワカバ 瓜君へ （＾∀＾）またいつでもおいでね♪ キタロウさんへ （・∀・）？？？ 何が言いたいのかよくわかりませんし、 正直どうでもいいような・・・ いきなり分かり切ったお察しな質問を投げかけつつ人を疑い嫌な女、偽謙虚と罵倒し 教えてと言いつつその相手を嫌いだなとか言ってしまい そうかといえば今度は瓜君を責めて、一見ドクオさんを庇っているように見えるけどドクオさんのスレで最終的に一番失礼でイジメているように感じるのはどう見ても貴方なのですが。 私がドクオさんや瓜君やあかねちゃんが好きであることとなんら関係ないと思います     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.64 ) 日時： 2016/06/02 20:52　(au-net) 名前： ワカバ やまねこさんへ （＾∀＾）やまねこさんも知ってるんですね！有名なんだなあ〜 （＾∀＾）おしえてくれてありがとうやまねこさん！！ （・∀・）そうなんだよね、ソクラテスさん、崖っぷちなのに堂々と弁明しているところがちょっとしびれる憧れるウ！ （´・∀・）って思いたいんだけど、ワカバにはまだ早かったかもしれない・・・ （・３・）とりあえず文字だけ読みすすめているかんじです！     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.65 ) 日時： 2016/06/02 20:55　(au-net) 名前： アジテイター 「無知の知」について基本的なことを書き込んでおきますと、自分が知っていること以上のことを知っていると思い込む「智慧と愚昧を併せ持つ」状態に陥っている者達と対比的に、よく知りもしないことを知っていると過信しない「智慧と愚昧を持たずにあるがままでいる」者としてのソクラテス自身が言及されてるのでごぜーやすｗｗ 　こりによってソクラテスが死刑にされたのは言論や探究の自由がある現在では納得出来ないのですが、時代背景がありまして、若者に悪影響を与える思想だと当時の権力者に勘ぐられたのが有罪判決に至る主な理由でございました、当時の権力にひるまない哲学者ってのは勇気が必要だったのでござるＺＥ☆ｗｗｗ     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.66 ) 日時： 2016/06/02 21:10　(eonet) 名前： ｙａｍａｎｅｋｏ アジテイターさん！ ご無沙汰しています。「権力にひるまない」ってすごいですよね？私なんか　すぐに「権力には背を向ける」タイプ。 「権力に媚びる」ことだけはしない主義です。ワカバちゃんいうところの「崖っぷち」での意地ですね？ ここに　こんな「知的に素敵」なスレがあって　本当に癒されました。 ワカバちゃん！またねー！！     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.67 ) 日時： 2016/06/02 21:11　(openmobile) 名前： キタロウ ワカバは女だね、好き嫌いでもの言ってるな？ 事実を歪めるな、 やはり嫌な女だったな。     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.68 ) 日時： 2016/06/02 21:17　(au-net) 名前： ワカバ アジさんへ （・３・）そうかあ、ワカバさあ、知らないことはたくさんあるけどソクラテスさんみたいにあんなにたくさんしゃべれないなあ〜 （・∀・）やっぱり賢者さんはひとあじちがうね！！ （；＾∀＾）このごほん難しくて頭爆発しそうなところもあるけど、なんでソクラテスさんが憎悪の的になったかはすっごくよくわかったよ！ （・∀・）ワカバ、そも、神様がいなければこんなことには・・・って思ってしまいました！     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.69 ) 日時： 2016/06/02 21:26　(au-net) 名前： ワカバ キタロウさんへ 事実を歪めてしまったのなら申し訳ない。 私はただ貴方の言った 『ワカバよ、ここは１人２０役も成りすましをやるヤツがいるんだよ。 いじめの罪人ってヤツを見ろよ。 それとドクオをイジメてやつと仲間みたいなワカバ、あかねを好きになると思うか？』 ↑に返信しただけです。 罪人さんを見る意味がまずわかりません。 『好きになると思うか？』 これも主語が誰で目的語もあやふやなままだったので勝手に自分で「いやそれと私の主観は関係ないですから」と言ったまでですよ。     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.70 ) 日時： 2016/06/02 21:48　(openmobile) 名前： キタロウ ワカバはワカバの勝手な主観でいいんじゃないの、 ただ他の人はあなたとは違うってこと、 ここはその違いの衝突だよ。 相手がどんな攻撃をするのか楽しみなんだよ。     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.71 ) 日時： 2016/06/02 21:53　(au-net) 名前： ワカバ そうですか、なんだかやっと貴方と会話できたような気がします。 主観が人それぞれ違うのは当たり前です。 楽しみにするのは穏やかではないですね。 少し疑心暗鬼になっていませんか？     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.72 ) 日時： 2016/06/02 22:00　(openmobile) 名前： キタロウ 疑心暗鬼？、って、今の人間も社会もわかちゃいないね。 この場所にいてもそんな事言ってるようじゃ、鈍感なのか、自分の世界だけで生きているお方だな。 あなたいくつ？     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.73 ) 日時： 2016/06/02 22:10　(au-net) 名前： ワカバ 質問なさるのならまずご自分からどうぞ。 話す気はさらさらありませんが。 私はネット上の存在です。 リアルに介入するつもりはないし、 私はべつに誰でもいいと思っています。 匿名を使っていた時期もありました。 何を言われても良いと思って名乗りました。 だからといって何を言っても良いとは思っていません。 ネットを使っていればだいたい向こう側の人間性も少しずつわかってきます。 あくまで常連さんに限って、ですけどね。 やまねこさんも、アジさんも、こつこさんも、瓜君も、ドクオさんも、かゆがもさんも。 アジさんも知らぬ貴方から教えをいただくのは不適切と判断します。     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.74 ) 日時： 2016/06/02 22:19　(openmobile) 名前： キタロウ 自分も、あなたのような女と話すのは不本意ですな。 人の良し悪しを言えない人間とは話しは終わり。     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.75 ) 日時： 2016/06/02 22:43　(au-net) 名前： ワカバ やまねこさんへ （＾∀＾）遅くなったけど、きてくれてありがとうございます！ （＾∀＾）またいつでもおいでね♪     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.76 ) 日時： 2016/06/03 20:20　(eonet) 名前： ｙａｍａｎｅｋｏ ワカバさん　こんばんは！ お疲れ様でした！私は　元気になりました。今日は　ハーブのお手入れが出来たので　嬉しかったです。 私も　今は「漢字と仮名文字とカタかな文字」の由来を手繰っています。「漢字」が　源流だという事は　解るのですが「古事記」以来の流れが　整理できません。 こりはまた「アジテイター」さんに　お願いすることになりますかしらん？ ワカバさんのスレッドで　いくらなんでも　失礼ですよね？自分で　頑張りますワン！ では　また！有難うございました。     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.77 ) 日時： 2016/06/03 20:47　(au-net) 名前： アジテイター 　ワカバちゃんのスレでヤマネコさんに変化球投げられてるかも知れねえアジっすｗｗｗ 　漢字と平仮名・カタカナの由来とはまた難しい勉強ですが、ざっくりと書き込みますと、日本では五世紀から漢字を使い始めましたが、平安時代になると漢字の扁や作りの一部をとったカタカナと、漢字の草書体をやさしくした平仮名が発明されました、このおかげで中国よりも民衆に文字がゆきわたり、文盲を少なくすることが出来たのですＺＥ☆ｗｗｗ     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.78 ) 日時： 2016/06/04 07:42　(au-net) 名前： ワカバ やまねこさんへ （・∀・）ほおお、ハーブのお手入れですか！ （´∀｀）ワカバの母ちゃんもなんかいろいろ育ててる！！ （；・∀・）でもワカバは、母ちゃんみたいに害虫を潰す真似がどうにも苦手で、よって土いじりは不向きなのである！！ （＾∀＾）またいつでもおいでね♪ アジさんへ （＾∀＾）アジさんおはよう！！ （＾∀＾）日本の識字率っていうのをちょっと思い出しました！ （・∀・）ソクラテスさんの言ってることに関して文盲になりつつあるワカバですが、精進したいと思います！     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.79 ) 日時： 2016/06/04 09:01　(au-net) 名前： ワカバ （・∀・）ごほんの、つづき。 おともだちメレトスくんの告発をすべて覆したソクラテスさんはいう。 アテナイ人諸君、私にメレトスの訴状にいうような罪過がないことは、多くの弁明を要すまい。それは以上述べたところで充分であろう。 しかし最初に述べた通り、私に対する多大の敵意が多衆の間に起っていることが真実であることは確かである。 そうしてもし私が滅ぼされるとすれば、私を滅ぼすべきものはこれである。それはメレトスでもアニュトスでもなく、むしろ多衆の誹謗と猜忌である。 それはすでに多くの善人を滅ぼして来た、思うにまた滅ぼして行くであろう。私がその最後だろうというような心配は決して無用である。 （・∀・）・・・。 （・∀・）なんともいえない気持ちになるなあ〜 これは程度の差あれど事実今も起こっているからね。 （・∀・）ワカバも、長老がいう、中道に、なれるといいなあ〜 （＾∀＾）れっつ！タンハーフルボッコ！！！     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.80 ) 日時： 2016/06/04 09:50　(au-net) 名前： ワカバ （・∀・）ソクラテスさんが身の危険を、死をも顧みず活動を続けた理由のおはなし。 （・∀・）どこまでも正直で、ありのままでいるソクラテスさんを初めて尊敬した瞬間でもあるなあ〜 （・∀・）おもしろいと思ったのは、死について、 人間にとって福の最上なるものでないかどうか、何人も知っているものではない、しかるに人はそれが悪の最大なるものであることを確知しているかのようにこれを怖れるのである。 しかもこれこそまことにかの悪評高き無知、すなわち自ら知らざることを知れりと信ずることではないのか。 （・∀・）ソクラテスさんは、死についても中道だったんだ！だから、死の宣告を受けても動じずに弁明できたのかな？ （・∀・）肝のすわったおじいちゃんだなあ〜     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.81 ) 日時： 2016/06/04 12:00　(eonet) 名前： ｙａｍａｎｅｋｏ ワカバさん　読書がすすんでいますね？ 「肝の据わった　おじいさん！」ですか？「哲学」の真髄かもですね？ アジさん　名キャッチャー！！ すっきりしました。「梅原　猛」さんの説明は　こんがらがって苦労していました。 アジさんの解説　解りやすいです。 同級生でね「中国歴史」に詳しい「歴女」がいるのです。彼女いわく「すべては　漢字始まる」とのこと。 じゃあ　誰が？いつ？どのように？して かな文字とカタかな文字を考えたのか？そして　どのようにして普及したのか？知りたくなったのでやんす。 因みに「ハングル文字」は「世宗王」が考えたという事ですが　その理由も知りたいのでやんす。 ありがとうございました！！     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.82 ) 日時： 2016/06/04 12:50　(au-net) 名前： アジテイター 　ソクラテスさんが生きた紀元前5世紀当時のアテナイはペルシャ戦争を経て最盛期を迎えると共にペロポネソス戦争の敗戦後状況による社会的、政治的混乱を経て没落していく時代にまたがっていますから、神話・伝統に寄りかかった旧秩序が崩れて政情不安になっちまった時代でもありんす、このような時代背景では権力者が支配しにくい思想･哲学の持ち主ってのはキツイのでござる、ただしソクラテスさんは権力に屈しなかった代わりに伝説となって生きてまんがなｗｗ 　文豪と文盲は一文字違いでえらい違いですがｗ　ヤマネコさんの言う日本文学の研究は、やはり古事記→万葉集→源氏物語と続くのが王道でせうか？　ん？　なんか女性人気中心の文学になってるように思うのはアジだけでせうか？ 　ちなみに朝鮮では１５世紀ごろにハングル、または諺文（おんもん）という一種の仮名文字が作られました、これも漢字より普及しやすい文字ってことで考えられたと推測できますＺＥ☆ｗｗｗ     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.83 ) 日時： 2016/06/04 17:42　(au-net) 名前： ワカバ やまねこさんへ （・∀・）文字の起源ですか？？ （・∀・）文字のない時代から、ことばが生まれ、文字ができるようになった・・・ （＾∀＾）文字って、長老でいう「欲」にも似てる、きがする！！ （・∀・）文字は征服し、使うものであって、文字に翻弄、束縛されてはならない・・・みたいなね！ （・３・）人間がつくる便利なものは、使い方を誤るとしばしばその身を害したり、制限したりしそう！！ アジさんへ （＾∀＾）なんか、学校でも習ったね！！ （・∀・）古事記、日本書紀、古今和歌集とか〜 （；´∀｀）題名だけそのまま記憶してるけど、中身までは・・・ Σ（・∀・）はっもしやアジさん実は全部読んだことあったりして・・・！？     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.84 ) 日時： 2016/06/04 17:48　(au-net) 名前： ワカバ （・∀・）ごほんをすすめたら、ちょっとショッキングなことが書いてあった。 私には一種の神的で超自然的な徴〔声〕が現れることがある （；・∀・）マジか〜ソクラテスさん・・・ （・３・）マザーテレサさんにもそれはあったくらいだから、いまどき珍しくもないかもだけど・・・ （・∀・）某新興宗教的な集団によると、それは「自分の声」に他ならないって断言してますよソクラテスさん！！ （´・∀・）でもそれ言ったらご神託もそうだし、ぬ〜んモヤモヤするなあ・・・ （・∀・）まいっか♪ （＾∀＾）気にせずごほんをすすめてみよう〜     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.85 ) 日時： 2016/06/04 18:38　(au-net) 名前： ワカバ ソクラテスさんはいう。 もっとも諸君の中には自分はこれよりも遥かに軽き訴訟事件に際しても、しきりに涙を流して法官に嘆願哀求し、また出来得るかぎり同情を惹くために子供や他の親族や友人等を多く法廷に連れ出したのに、私はこれに反して現に、多分最大の危険に瀕していると思われるにも拘らず、ちっともそんなことしようとはしないということに想到して、私に不快を抱く人があるかも知れない。 （中略） 実際私は、相当の名声ある人達が、法廷に立つと奇怪な真似をするのを幾度か見た――死ぬことになると恐ろしい苦悩にでも逢うものと想像しているかのように、諸君によって死刑に処せられなければあたかも不死ででもあるかのように。 思うに、これらの輩は国家に不名誉をもたらす者である。 （・∀・）後藤健二さんを、思い出しました！！ （´・∀・）・・・。 （・∀・）ソクラテスさんの家族、親族はどう思ったんだろう・・・ （-ω-）感情を引き合いに出すべき問題ではないのは、理解してるけどね・・・ 長老の言ってた通りだ。 これは、束縛だ・・・ （・∀・）「欲」の、束縛！！     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.86 ) 日時： 2016/06/04 19:21　(eonet) 名前： ｙａｍａｎｅｋｏ 勉強していれば　悩むことが無い。ソクラテスはいつも幸福だったのではないだろうか？ 私も　今日は幸福であった！いや、幸福なのか？幸福でないのか？解らないくらい　難しかった！！ でも　はっきりとわかったことがある。 「ハングル」という言葉の意味。 「ハン」は「偉大なる」。 「グル」は「文字」という意味。 アジさんテキストの通り15世紀。１４４６年に「李氏朝鮮」の４代国王「世宗」が「訓民正音」の名で公布したという事。 感動したのは「訓民正音」と言う意味。 「民を教える　正しい音」ということらしい。 それまでの「漢字」は　知識層では使われていたらしいけれど、「世宗」は民衆の教育を考えたらしい。 どこの国にも　いつの時代にも「名君」は　存在するものでやんす！！ ワカバさん　ごめんなさいね？勝手に入り込んでしまっています。反省ー！！     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.87 ) 日時： 2016/06/04 20:27　(yournet) 名前： あかね◆iD6cSkJjJo6 ワカバちゃんへ ソクラテス！哲学者ねーなんか長文をレスするとerrorが出ます(^_^;)名言も多いね( ´ ▽ ` )ﾉ なんかあたしのせいで迷惑かけてる感じがします。ごめんなさい。 最近はウクライナの研究しています。この国ロシア人の権力が強く僅か22%のロシア人が威張ってる感じ…あたしは人種差別が嫌いなので… アジさんへ まるで百科事典のようですね。最近あたし(刑事コロンボ)に凝ってて何度も観ています。ピーターフォークの片目は… でも素晴らしい演技力( ´ ▽ ` )ﾉ ヤマネコさんへ この前サラダバーネットっていうハーブを買いました。 植物のスペシャリスト、ヤマネコさんの知恵を借りたいです。困ったら教えてくださいね！ 瓜坊さんへ 残念？だけど身長は150cmで39Kgです。もっと体重を増やしたいんだけど(^_^;)太ってなくてごめんなさい。     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.88 ) 日時： 2016/06/04 23:10　(au-net) 名前： アジテイター 　あかねちゃんに百科事典とまで称されてるかも知れねえアジっすｗｗ　ひとりウキペディアである前に、生きる悪夢・歩く鞭・喋る凶器かも知れないでござるｗｗ 　ソクラテスさんは、悪法であっても法には従わねばならないってば哲学の持ち主でしたから死刑宣告も受諾しました、国内追放ぐらいに減刑してもらえる方法だってあったのですけれどもね〜☆ 　ワカバちゃんの疑問っすけれど、アジさん読書量は多いのですが、古典は斜め読みでござる、最初から真面目に読破しようと頑張っても長い時間がかかる割には面白い部分って少ないでしょ？　理解不能というか、現代の常識では【それは無いだろうがっ！】ってば怒ってしまう事ってのもあるから、そこらへんを解釈する能力も必要ざんす、ソクラテスさんもＢＣの人だから宗教観とか政治倫理ってのも違ってくるよね、客観的に読み取るってのは難しいＺＥ☆ｗｗｗ     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.89 ) 日時： 2016/06/05 03:17　(au-net) 名前： ワカバ やまねこさんへ （・∀・）ソクラテスさんが幸福だったのか。それはきっと本人にしかわからないけど、少なくとも彼は後悔のない選択をしたんだと思います。 （´・∀・）ワカバは憎悪の的になっているのを自覚しつつも使命を果たし続けるソクラテスさんの精神力は並大抵じゃなかったと、個人的には感じています！ あかねちゃんへ （＾∀＾）えへへ、久しぶり！！ （・∀・）人種差別、ですか！！ （´∀｀）ワカバの知識だとフランスあたりがアジア人には風当たり強いイメージ！！ （＾∀＾）でも片岡鶴太郎さんの個展はパリっ子に好評だったし、すべてがそうとはいずれにも言いきれない部分はあるよね！ アジさんへ （゜∀゜）うはっ斜め読みでも読んでしまうアジさん器用だなあ〜 （・∀・）そうだね、紀元前には紀元前の文明や常識があるもんね！！ （＾∀＾）ワカバも客観的に読み取れるように、ガンガル！！     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.90 ) 日時： 2016/06/05 10:13　(au-net) 名前： アジテイター 　フランスの方々はパリジャンやパリジェンヌと比べて、地方の人は【同じ国民なのかよ？】というぐらい意識が違います、都市部は御上品ですが、何のかんの言っても農業国でございますｗｗ 　それはそれとして、洪水被害は大丈夫かなあ、ルーブル美術館も所蔵品移動させたほどの大洪水、ドイツもかなりな被害が出てるようでごんす、二国とも先進国だから被害は最小限にとどめるとは想うけれど、心配ですよね。     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.91 ) 日時： 2016/06/05 20:43　(au-net) 名前： ワカバ アジさんへ （・∀・）あ〜たしかに！ （；´∀｀）そういえば、ワカバの親戚も同じようなこと、言ってた！！ （＾∀＾）えへへ、先月、フランス料理たべたよ！！ （・∀・）野菜のテリーヌがとっても鮮やかできれいで、おいしかったよ〜 （´・∀・）洪水、恥ずかしながらアジさんから知ったよ！！ （・３・）←新聞の契約きった （・Ａ・）＜状況は沈静化の局面に入っている （´・∀・）らしいけれど、死者も出たようだね・・・ （-ω-）ご冥福をお祈りします     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.92 ) 日時： 2016/06/05 21:18　(au-net) 名前： ワカバ （・∀・）ごほんのつづき。 有罪になったソクラテスさんの量刑に、 メレトスくんは死刑を、ソクラテスさんは死刑に見合う量刑として （・Ａ・）プリュタネイオンの食事を。 （注：プリュタネイオンは、今はなき場所の名前らしい。） （・∀・）まあ、あるがままでいたらそうなるんだろうな、と思いました！ （・∀・）だって原告覆ってるし、実際ソクラテスさんは不正なんてしてない（と少なくとも本人は思っている）のだから、そんなソクラテスさんが自分に罰を与えてしまったらそれこそありのままとはかけ離れてしまう。 （・∀・）しっかしソクラテスさん、度胸あるなあ〜！ （＾∀＾）ワカバもこのくらいの度胸がほしいですソクラテスさん！！！     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.93 ) 日時： 2016/06/05 21:38　(au-net) 名前： ワカバ ソクラテスさんの度胸ある提議 （プリュタネイオンの食事を。）は却下され、 メレトスくんの提議した死刑が決まった。 （・∀・）死ぬことが確定されたソクラテスさんの印象的な言葉があった。 どんな危険に際しても、もし人がどんな事でもしたり言ったりするつもりでさえいるならば、死を免れる方法は他にいくらでもある。 否、諸君、死を免れることは困難ではない、むしろ悪を脱れることこそ遥かに困難なのである、それは死よりも疾く駆けるのだから。 （・３・）悪、かあ。 （・∀・）ワカバの悪は、脱れるかな？？ （＾∀＾）精進あるのみ、ですね！！     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.94 ) 日時： 2016/06/05 22:40　(eonet) 名前： ｙａｍａｎｅｋｏ あかねさんへ お久しぶりです！「サラダ・バーネット」ねえ？ 「きゅうり」の香りがするっていうはーぶですね？昔は　栽培しましたが　今はどこかに　消えちゃって！ 日本では「われもこう」という「秋の七草」の親せきだと　言われています。 「ばら科」の植物なのに　乾燥が好きですって！サラダ、スープ、ビネガーなどに　利用されるそうです。 私は「ドライフラワーに　使ったような気がします。 お母さんは　ハーブ・ライフを　楽しまれておられるのですね？ 私は「ハーブ・化粧水」の製造？をしています。「カモミール」の時期にするのですよ。 お肌がしっとりして　気持ちがいいです。 また　お話しましょうね？     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.95 ) 日時： 2016/06/06 07:25　(au-net) 名前： ワカバ やまねこさんへ （＾∀＾）またいつでもおいでね♪ （・∀・）ごほんの、つづき！ 最初の投票で有罪か無罪か、 有罪になったら今度は告発者と被告両者による量刑を、 どっちかに投票する形式らしいんだけど、後者はともかく有罪無罪では僅差（３０票）だったらしい。（投票した陪審員は５０１人と想定されているそうな。） 有罪と投票した人に対して、ソクラテスさんはいう。 諸君にもし人々を殺すことによって、諸君の正しからざる世人の批議を、阻止し得ると思うならば、諸君は間違っている。思うに、この遁げ方は、成功もむずかしくかつ立派でもない。 最も立派で最も容易なのは、他を圧伏することではなくて、出来得るかぎり善くなるように自ら心掛けることである。 （・∀・）立派だとは思うけれど、容易かどうかはわかりませんソクラテスさん！！！ （´・∀・）自ら、が、ミソ？？ （・３・）自分にできることはせいぜい自分のことくらい、ですもんね！！ （・∀・）できるかぎりよくなるよう心がけようと思うワカバであった！     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.96 ) 日時： 2016/06/06 10:25　(au-net) 名前： アジテイター 　ワカバちゃんの書き込んでる部分こそにですねえ、ソクラテスさんの哲学たるところがあるざんす。 　有罪になろうが死刑になろうが、どうなろうが【最も立派で最も容易なのは、他を圧伏することではなくて、出来得るかぎり善くなるように自ら心掛けることである】という哲学を主張して多くの若者に共感させるってのは、宗教や政治の感覚が現在とは大きく異なる社会の支配者達には脅威なのでござる。 　この時代の支配者にとっては、民衆自らが学習して立派な考えを持ち、自立してしまっては困るのでありんす、命令に背くことなく従う愚民ってのが扱いやすいのでござる、逆説的に言えばそのような時代だったからこそソクラテスさんの勇気や覚悟、残した哲学の重要性が光り輝くＺＥ☆ｗｗｗ     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.97 ) 日時： 2016/06/06 21:18　(au-net) 名前： ワカバ アジさんへ （・３・）そうだったのかあ、ワカバてっきりソクラテスさんを殺したのはただの憎悪だと思ってたけど、憎悪の根底にあるのはそこなのかもしれないね！！ （・∀・）関係ないけどワカバ、プリュタネイオンの食事に感銘を受けました！！ （・∀・）最初は？？？だったけど、インターネットで調べてみつけた文献で、 （・∀・）あ、実際に気になって現地まで行って探した人がいるんだ・・・ （＾∀＾）ってワカバはちょっと嬉しくなりました！！ （・∀・）なんか関係こじれて （｀・ω・）＜どうしてくれるコノヤロウ！ （・∀・）っていわれたあかつきには、 （・Ａ・）＜プリュタネイオンの食事を。 （・∀・）って言ってみたいなあ〜     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.98 ) 日時： 2016/06/06 21:28　(au-net) 名前： ワカバ （・∀・）死刑確定でソクラテスさんは、無罪投票した人たちにこうも言っている。 今私の身に降りかかったことはきっと善い事であると思われる。 （・∀・）なんか、ソクラテスさんが聞こえる神霊の声って、ソクラテスさんが曲がったことをしようとする時には毎回現れそれを阻止しようとするのに、今日この裁判では一度も現れなかったからだそうな。 （・∀・）・・・。 （・∀・）ソクラテスさんの幻聴、便利でいいなあ〜     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.99 ) 日時： 2016/06/06 21:46　(au-net) 名前： ワカバ （・∀・）おはなしつづき。 善人に対しては生前にも死後にもいかなる禍害も起り得ないこと、また神々も彼の事を忘れることがない。今私に降りかかって来たことなども決して偶然の仕業ではない。私はむしろ今死んで人生の困苦を遁れる方が明らかに自分のためによかったのであると思う。それだからこそ例の徴もどこでも私に警告を与えなかったのである。 そういうわけで私としては、私に有罪を宣告した人々に対しても、また私の告発者に対しても少しも憤りを抱いてはいない。 （・∀・）ソクラテスさんは、たくさんの人たちからたくさんの憎悪を向けられても、少しも怒ってなかったのかー。 （＾∀＾）ワカバもソクラテスさんのような精神力、ほしいです！！ （・∀・）自分の使命だけに目を向けるのが、ミソ？？     Re: ワカバが自由にはなすスレ ( No.100 ) 日時： 2016/06/06 22:04　(spmode) 名前： かたや シリウスAのダイモンのことかな？ 幻覚、幻聴がおこるのは、統合失調症か薬物によるものだよ いつの時代も変わった人はいる

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この度、テーマを『生きること、そうでなければ、死ぬことについて』としまして、皆様の死生観や現実の生活における知恵など、自由な視点からの寄稿をお願い申し上げております。 「死にたいあなたへ」

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