 Re: ここでの使い方･･･？ ( No.1 ) |
- 日時： 2012/03/28 01:11 (au-net)
- 名前： だい◆8NCj3RUClYY
- まぁ、でもそこまで厳しいことを言う必要もないと思います
確かにこのサイトは自殺をか主かもしれませんが、ここは雑談をする場所。
雑談っていうのは、気楽にするものですからね
ただ、ここで注意されてる小学生達は行き過ぎてるところがありますが…
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| Re: ここでの使い方･･･？ ( No.2 ) |
- 日時： 2012/03/28 01:12 (spmode)
- 名前： ？
- 20代後半男性。
初めまして。
ここは自殺防止サイトだけど検索で『悩み相談掲示板』とうつとここに繋がるんだよね。だから自殺防止サイトって知らない人も多いと思う。
で、最近はマナーが分かってない子供が本当多くなった。
大人の悩みに小学生が入ってきたり。
意味が分かってないのにレスしたり。
注意受けても都合悪い事には無視。
俺が小学生の時は遅い時間に起きてたら怒られてたし、パソコンだなんで
長時間触らせてもらえなかったけどな。
今の時代すごいね。
夜遅くまで起きてたりさ。
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| Re: ここでの使い方･･･？ ( No.3 ) |
- 日時： 2012/03/28 12:58 (plala)
- 名前： さとりさ◆DofgSRCeLCo
- 13歳・女子です
ここに来たのは一月ごろです
それより前のことは知らないのですが、何年もいる方々は「前はもっとスレに重みがあった」という意見が多いです
私はここ何か月かいるうちにおかしいなと思うことは
・一人で何個もスレを立てる
・顔文字を何回もつかうor顔文字のみのレス
・レスの頻度((一日でレスが100埋まってしまう
などです
「一人で何個もスレを立てる」に関しては私も注意したことがあるのですが、そのスレは放置されてしまいました（または私の注意に関するレスがない、つまり無視）
今までに何回も注意されてるのに懲りずにまた立てるのはちょっと頭がいかれてるのかなと思いました((言葉は悪いですが
顔文字はどうしても「暇つぶし」に来ているように見えるし、ふざけているように見えてしまいます
少しならいいと思う、でもしょっちゅう使っているのを見るとなんかおかしいなと思います
レスの頻度が高いとなるとそのスレばかりが上に上がって他のもっと大事なスレが下がってしまいます
それも毎日になるとおかしく感じてしまいます
まだまだ私は新米で偉そうなことは言えないのですが、最近は余計に荒れていると感じます
ちなみに？さんの「『悩み掲示板』と打てばここに来る」というのは結構多いと思います
私は『いじめ相談掲示板』と検索してここにきました
そういう手軽さからも荒れてきてしまっているのかもしれません
思うことばかりで申し訳ないです
※一部修正しました
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| Re: ここでの使い方･･･？ ( No.4 ) |
- 日時： 2012/03/28 14:06 (ztv)
- 名前： 香織◆vmdyf.Mlox.
- こんにちは
１２歳の中学１年生女子です。
私はつい最近までトモダチ＾＾というスレに書き込みをしておりました。
皆さん知っておられる方が多いと思いますが、トモダチ＾＾は最近よく注意をされています。
私も何回も指摘を受けました。しかし・・・
ついに怒りが爆発し、ｓｔさんにあたってしまいました。
しかし、間違っていたのは私なのです。そのことにやっと気づけました。
もう中学１年生なのだから、もっと人に注意をしなければならないと思い、現在そうしております。
しかし、改めていろんなスレを見ていくと、驚きました。
悩みを相談するところに、雑談スレ。
しかも、軽い気持ちの発言が目立ちました。
この掲示板は、雑談掲示板ではありません。
もしもっと雑談したいなら、他の掲示板に行ったりすることも大事だと思います。
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| Re: ここでの使い方･･･？ ( No.5 ) |
- 日時： 2012/04/02 23:20 (ocn)
- 名前： 辛口Java
- 意味を勘違いしてるのはあたり前である。
一人一人持つ意味が違う。
「意味を勘違いしてる」と言うと、何となく聞こえはいいものだ。
しかし、身も蓋もない言い方だが、それは、他人に自分の思うようになってほしいことを要求しているのだ。
自分の思い通りにしたいと願っているわけである。
自分の思うようになることなど、そうそうありはしない。
特に、他人というのは、この世で一番思い通りにならない存在ではないだろうか。
なぜなら、自分と同じく、他の人たちも「こうしたい」「こうありたい」「こうあってほしい」という欲望を持っているからである。
自分の「こうしたい」と他人の「こうしたい」は、一緒ではない。
悩みの大きさも、それに付随した欲求も違う。
その欲求が対立すれば、結果、あちこちでいさかいやあつれきが生じることになる。
これが「意味を勘違いしてるのはあたり前」だということの単純明快な理由です。
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| Re: ここでの使い方･･･？ ( No.6 ) |
- 日時： 2012/04/03 00:33 (au-net)
- 名前： 鷹
- 二十歳 男
遊びに来てると思えるほど
ここの意味を理解していない人が増えた
本来ここで相談したい事を相談しづらい状態になった
少なくとも
ここが出来た頃は
自殺防止の目的が大きかった
何でも吐き出せる場所だった
今は違う
仲良し掲示板じゃないここは
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| ､ ( No.7 ) |
- 日時： 2012/04/03 01:28 (jp-t)
- 名前： ゆりあ
- 僕は､1.2年ぐらい前にここにきました｡
最近は､死にたくて悩みや普段言えないことを愚痴りたくてここにきました｡
確かに今のここは､簡単に来れて学生とかが非常に多いです｡(自分も学生ですが)
１つだけ何回も注意してもどうしても聞かないｽﾚ(無視する)がありました｡そこにいたのは､小学生の方々で､顔文字だけの書き込みやチャットや伝言板と勘違いしてる人たちでしたが､今はしばらくこないうちに色んな方が､そのｽﾚの子たちを叱って注意してありました｡今は､なんとか解決して落ち着いていますが自分も多少注意すべきことがあります｡
このサイトは､簡単に来れて話ができることがいけないのだと僕は思います来てはいけないわけではないですけどルールも分からず注意しても聞かない人は､どうせ同じなんだと僕は､思うようになってしまいました｡
雑談だからといってチャットみたいに｢落ちるね!ばいばい｣みたいな感じの書き込みをされるとすぐ埋まるしそれだけあがってしまって違うやつが､すぐ落ちてしまい探すのも大変です｡
乱立てについては､僕も１つどこかいってしまい探せないので､新しいのを立てたりしてました｡だから人のこと言えないのですけど､乱立ても非常に困ります｡ｽﾚが､多すぎて探すのも一苦労以前より大変になりました｡
よく昔より今っていいますけど以前の方が､非常によかったです｡このサイトにすぐこれる手軽さが､いけないんだと思います｡
本来は､｢自殺防止サイト｣だから自殺をしないようにみんなで支え合いながら悩みを打ち明けていくってのが本来の意味だと思います｡
ここは､ネットの世界ですから相手が､見えませんなので相手が､どういうひとでどんな気持ちなのかとかわかりませんですから個人情報とかだしては､いけないんですけど時たま個人情報を暴露してる人がいます｡
その方を注意すると｢うるさいあんたに関係ない｣みたいなことを言われ逆ギレをされました｡その方は､通報したんですけどこれも犯罪になる危険性もあるのにそれを理解しないから引き起こしたのだと思います｡
長くなりすみません｡
なぜか書きたいことが山ほどありこれは､ほんの一部です｡
間違えてる場所などあれば言ってください修正いたします｡
※一部修正
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| Re: ここでの使い方･･･？ ( No.8 ) |
- 日時： 2012/04/03 00:51 (ocn)
- 名前： 辛口Java
- 昔の鷹さんはここでどんな役割を果たしていて、それは今の鷹さんの役割とどう変化したのだろうか。
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| Re: ここでの使い方･･･？ ( No.9 ) |
- 日時： 2012/04/03 01:24 (ocn)
- 名前： 辛口Java
- ゆりあさんが1.2年ぐらい前にここに来たとき、最初に悩みを打ち明けたのはどこのカテゴリだったのだろうか。
「雑談」だったのだろうか。
もし今も希死念慮があって僕などで良ければ、自分なりに真剣にお話をお伺いしたい。
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| ､ ( No.10 ) |
- 日時： 2012/04/03 01:36 (jp-t)
- 名前： ゆりあ
- 辛口さん
こんばんは
最初は､いじめの場所でした幼稚園のときからいじめ(からかい)が､あり死にたくてここのいじめにたどり着きました｡
最初は､なにもわからず適当にやってたらみんなら注意されてある方に｢うちのｽﾚにこない｣って言われてここの雑談にたどり着きました｡
すみませんが､僕馬鹿で漢字読めない＆意味がわかりませんのでお手数ですが､教えてくれませんか?分からないのは､｢希死念慮｣です｡
後そろそろ寝なきゃいけない時間なのでいきなり返事が､遅くなるかも知れませんが､ここか愚痴広場!に書いてくだされば必ず返事致します｡
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| Re: ここでの使い方･･･？ ( No.11 ) |
- 日時： 2012/04/03 01:40 (ocn)
- 名前： 辛口Java
- 希死念慮（きしねんりょ） 死にたい気持ちのこと。
僕も今日は寝ますね。おやすみ。
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| Re: ここでの使い方･･･？ ( No.12 ) |
- 日時： 2012/04/03 03:14 (au-net)
- 名前： 鷹
- 昔の自分は
相談に乗ってもらったり乗ったり
今の自分はここを見守るだけ
間違った事やトラブルが起こらない限り
レスはしないしスレもたてない
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| 雑談 ( No.13 ) |
- 日時： 2012/04/03 07:14 (ezweb)
- 名前： エコロジ
- 人の心は悩みやすくできていると思います。
だから、心にも息抜きが必要なのかもしれませんね。
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| No.13に対する返信 ( No.14 ) |
- 日時： 2012/04/03 10:34 (dion)
- 名前： cherry◆MSzNiDL94V2
- > 人の心は悩みやすくできていると思います。
> だから、心にも息抜きが必要なのかもしれませんね。
だから
ココが出来たんでしょうね
ウチはココに来て１年ですが(多分１年やったはず)
この１年でココはガラリと変わりました
ココは悩んでる人が少しでも心を休めるカテだと
ウチは思ってます
自分も悩みがあってココに来たわけですが
そんな簡単に相談できる内容じゃなかったので
雑談に来て自分でスレ立てて
色んな人と話をして過去ログに行ったら
新しくスレ立てて話しての繰り返しでした
だけど
今は『こんな状態』
今の状態が続く限りですが
今のスレが過去ログに行ったら
スレは立てないつもりです
レスはしますが
*一部修正
|
| ､ ( No.15 ) |
- 日時： 2012/04/03 10:50 (jp-t)
- 名前： ゆりあ
- 辛口さん
あぁ～
そーいうことですか
具体的には､自分でもあまりわからないのでいえませんけど一番は､家族のことか人付き合いだとおもいます｡
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| Re: ここでの使い方･･･？ ( No.16 ) |
- 日時： 2012/04/03 20:01 (eonet)
- 名前： @
- たくさんの意見ありがとうございます。
『このサイトの意味』のとらえかたは
人の数ほど、いろいろあるものですね。
なのに『勘違いしている』は
自分の意見の押し付けでしたね。
ごめんなさい。
年齢を見て思ったのが
大人と子供の区別に年齢は関係してないですね。
常識があるか無いのか、が問題ですね。
今のところ、ここでレスしてる方は
意見の食い違いは、あるけれど
大人の(常識のある)方ばかりで嬉しいです。
他のスレを見てて
なんでこんな年で指摘されたことが
素直に受けいれれないのか
すごく謎なときがあります。
自分のことを棚にあげるようですが
人間は誰でも間違うけど
指摘を受けたとき、素直になるかならないかが
問題のようですね。
でも、この前よりは、
ここに相応しくないスレやレスが
減ったように感じます。
このまま、良い方向にいけばいいですね。
人が変わっただけで
迷惑な人がまだまだいるみたいです。
特定の人に向けてのスレが増えましたね。
『探してます』というスレまで
出来てました･･･
ここは、普通の掲示板、ましてやチャットじゃないはず。
『自殺』などの、少し話にくい
内容のサイトではないのでしょうか？
友達作りやポエム、小説、おまじない、
他でも出来るものじゃありませんか？
それとも、これも
押し付けになるのですかね･･･
*一部修正
|
| Re: ここでの使い方･･･？ ( No.17 ) |
- 日時： 2012/04/04 22:48 (dion)
- 名前： ゆりあ
- Qさん
人が変わっただけで
迷惑な人がまだまだいるみたいです。
特定の人に向けてのスレが増えましたね。
『探してます』というスレまで
出来てました･･･
ここは、普通の掲示板、ましてやチャットじゃないはず。
『自殺』などの、少し話にくい
内容のサイトではないのでしょうか？
確かにここは、自殺防止サイトです。
でも自殺防止サイトの中の雑談なので日々の辛いことから逃げたい人や忘れたい人が、楽しく会話する場所なんだと僕は、おもってます。
これは、僕個人のおもっていることなので、Qさんが、どうおもっているとかどうしたいとかと少し違いますけど、少しごとろか話しにくい話をするのは、いじめのカテゴリーや男女のカテゴリーなんだとおもいます。
友達を作ることとかは、他でもできますけどここのカテゴリーは、雑談なので友達を作ることだけは、許してあげてほしいです。
小説やおまじないやポエムは、他でやることをお願いしたいですけど、本当にこれも押し付けになるんでしょうか？
「押し付け」ってこういうことなんでしょうか？
僕は、違う気がします。
個人の意見です。
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| No.16に対する返信 ( No.18 ) |
- 日時： 2012/04/04 22:54 (ocn)
- 名前： booman
- 感情表現が苦手な私にとって、詩は、唯一に近い感情表現の形でした。
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| Re: ここでの使い方･･･？ ( No.19 ) |
- 日時： 2012/04/04 23:01 (dion)
- 名前： ゆりあ
- boomanさん
はじめまして。
高校生のゆりあです。
boomanさんは、詩が、お好きなんですね。
僕も詩とかそういう言葉で出すものじゃなく書いてそれを言葉にしてく？みたいな物が、好きです。
僕は、感情表現&人見知りで、どうやればいいかわからないし人が、怖くて全然無理でした。
でも歌詞作成をするうちにだんだん人見知りが、とけてきてだいぶ知らない人と話せるようになりました。
boomanさんは、感情表現だけみたいなんですけど、自分の気持ちを書き出してみませんか？
書き出してみると結構気持ちが、落ち着いてきますよ。
未だに感情表現は、苦手ですけど、書き出して見せてみてはどうですか？そうすると気持ちや感情が、伝わりますよ。
※これが、いわゆるおせっかい（笑）
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| Re: ここでの使い方･･･？ ( No.20 ) |
- 日時： 2012/04/04 23:04 (ocn)
- 名前： booman
- そうじゃない！！！！
悪いのは私なのですが、涙が止まりません。
さようなら
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| Re: ここでの使い方･･･？ ( No.21 ) |
- 日時： 2012/04/04 23:09 (dion)
- 名前： ゆりあ
- boomanさん
悪いのは、私
とは、なんでそーおもうんですか？
詳しいことは、聞きません
なにかおかしなことが、あれば否定してもらってかまいません。
涙が、止まりません。
僕の言葉に関してですか？
あなたを傷つけるつもりでは、なかったのですけど。
傷ついたのなら謝ります。
さようなら
自殺は、いけませんよ
|
| Re: ここでの使い方･･･？ ( No.22 ) |
- 日時： 2012/04/04 23:32 (ocn)
- 名前： えええ
- 初めまして
なんだかみなさん厳しすぎませんか？
たわいもない雑談よりも
言い争いや、陰口などの方が
よほど精神衛生上よくないです
|
| Re: ここでの使い方･･･？ ( No.23 ) |
- 日時： 2012/04/04 23:46 (dion)
- 名前： ゆりあ
- えええさん
初めまして
なんだかみなさん厳しすぎませんか？
始めまして
↑に書いてあるのは、僕の個人の気持ちです。
人が、どういうスレを立てようが、僕は、楽しければいいとおもってます。
でも楽しいだけじゃいけませんしここは、一応自殺サイトなのであまりよくないスレは、やめてほしいというだけです。
たわいもない雑談よりも
言い争いや、陰口などの方が
よほど精神衛生上よくないです
確かにそーですね
少し反省することろもありました。反省します。
ですけど本当に必要なスレは、（他のカテゴリー）どんどん下にいって関係ないスレが、どんどん上にいってる気がするんです。
それについては、本当にやめてほしいです。
他のカテゴリーの中で、「友達募集」みたいなスレをたくさん立てられると必要なスレが、わからなくなるのですが、そこについては、えええさんは、どう思いますか？
|
| Re: ここでの使い方･･･？ ( No.24 ) |
- 日時： 2012/04/05 00:01 (ocn)
- 名前： えええ
- どれが必要なスレかはあまりわからなくないですか？
スレの乱立は掲示板としてはよくないんで
気になってきたら軽く注意すればいいんじゃないですかね
そんな怒ることではないような
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| Re: ここでの使い方･･･？ ( No.25 ) |
- 日時： 2012/04/05 00:05 (dion)
- 名前： ゆりあ
- えええさん
確かにそーですね。
でもぱっとみてこれは、真剣に悩んでいるなっていうのが、分かるんです。気持ちが、伝わってくるてきな？（なんか表現おかしいですけど）
軽く優しく注意しても聞かない人が、よくいるんです。
きいてる方は、いいんですけど・・・・
怒るのは、注意を聞かずにそのまま何もなかったようにスルー（無視）している方々が、時又いることや逆切れする人が、いるのでみなさん怒るんですよ。
好きで、怒っているわけでは、ないとおもいます。
|
| Re: ここでの使い方･･･？ ( No.26 ) |
- 日時： 2012/04/05 00:09 (pcsitebrowser)
- 名前： 小豆
- えっと17歳と一ヶ月と一日と五時間弱くらいです。
あ、そこまで聞いてない？それは失礼しましたm(__)m
えええさん
>たわいもない雑談よりも 言い争いや、陰口などの方が よほど精神衛生上よくないです
それは主観ですよ。
時にこの世でもっとも恐ろしいのは人間の悪意ではなく、人間の惰性であったり、無自覚であったりします。それはその事象を受けとる人、場所、時によって変わってくるものです。
そしてこの掲示板の特性を考えたとき、例えばこの掲示板には鈍感なマジョリティによって排斥された繊細なマイノリティの方がやって来ます。これは学生さんに多いですね。
この人がえええさんのおっしゃるようなたわいない会話をよしとする掲示板を見たとき、まず第一に思うことは「ここも学校と同じだ」ではないでしょうか？
そしてこの人は悩み相談の場にも自分の居場所はない、と思い、自殺を決行するかもしれません。掲示板の中の人たちはただ雑談していただけ。それでも、
それだけで人を殺すことすらできてしまうのです。
本来ならこのような掲示板がこの人を救う最後の防衛ラインであるべきだったのに。
これ、精神衛生上よろしいですか？
>なんだかみなさん厳しすぎませんか？
だから、何が厳しいのか？という議論になるのです。
場合によっては「容認」という選択が人を厳しく縛りつけることさえあるのです。
まあ、僕は放置派なんですけど。放っておいてそのうち去ってくれたら良いなーって。でも、んなことはなさそうなんだな、これが。
|
| Re: ここでの使い方･･･？ ( No.27 ) |
- 日時： 2012/04/05 00:47 (ocn)
- 名前： えええ
- しかし怒っても悪化しかしないでしょう？
優しく言って逆切れしたらほっとけばいいと思いますけどね
実はこれが一番厳しいとも言えますが
|
| 刺のない薔薇はない ( No.28 ) |
- 日時： 2012/04/05 01:06 (ezweb)
- 名前： エコロジ
- 自殺系サイトと一口に言って、
『自殺はしちゃあかん』と考えるのは人として重要で、
もちろんそうなので、そればかりがクローズアップしてしまうけれど、
自殺系サイトだけに、
・心に余裕のない人
・優しすぎる人
・ちっと気の利かない人
・完ぺき主義者
・理想主義
・好戦的
・マッチポンプ癖のある人
といったどこか壊れかけた人達が入り混じりやすい側面があるのも忘れてはいけない事実だと思いますよ。
それは特色とも言えますね。
人はみな完璧ではないから
相談事を抱えてくる人ならなおさら。
有料の相談サイトで必要なトピックがガンガン排斥されるなら憤慨ですが、
ただで使ってるわけですし。
|
| Re: ここでの使い方･･･？ ( No.29 ) |
- 日時： 2012/04/05 01:35 (pcsitebrowser)
- 名前： 小豆
- えええさん
「怒って」という表現がどこから出てきたのか不思議で仕方ないのですが。
えええさんの見る限りではここでの対応は「怒って」と「優しく」の間は存在しないのでしょうか？
フラットな目線で丁寧にレスを重ね、解決に至るケースを僕はいっぱい見てきましたがね？まさか厳しい＝怒るではないですよね？
>優しく言って逆切れしたらほっとけばいいと思いますけどね
ここにこの掲示板にかける思いの違いが出てきていると思いますね。極端な話、あなたは「優しく」言ったのち変化がなく、その結果誰かが傷ついても良い、そういうことです。
他人事ですよね。いや、僕も他人事だから良いんですよ。僕は自分のテリトリーに入ってこない限りだいたいのことがどうでもいい。
ですが、皆が皆、僕やあなたのように他人事ではないんですよ。ほっとくわけにはいかないときがある。これはある意味「死活問題」だったりする。注意している人は同時に悩みを持つ人であったりするんです。この人たちは自分達の居場所を確保すべく、奪われないように戦っている。あるいはそういう人たちのことを思って、掲示板全体のことを思って、第三者が熱心にレスを重ねている。
こんな人たちをなにもしない我々が横から口出しできるものなのでしょうか？
少なくともあなたのそれは他人事ですよ、明らかに。
エコロジさん
仲良くやるために人は死ぬべきですか？
失礼な質問をしてしまいすみませんm(__)m
|
| Re: ここでの使い方･･･？ ( No.30 ) |
- 日時： 2012/04/05 02:05 (pcsitebrowser)
- 名前： 小豆
- エコロジさん
消される前にレスを見てしまいました。
都合が悪ければおっしゃってください。
削除します。
>生きるためにです。お互いに。
そうですね。なんだかあたたかい言葉ですね。
久しくそういう言葉は聞いてなかったなぁ。
僕はてっきりエコロジさんが物事をうやむやのまんま終わらせようとしているのかと勘違いしてしまいました。
それであんな挑発的な質問を……(・＿・;
すみませんm(__)m
少し疲れているのかもしれません。深呼吸、深呼吸。
僕の稚拙なレスに理解を示していただけるなんて光栄です。
今日はありがとうございましたm(__)m
|
| Re: ここでの使い方･･･？ ( No.31 ) |
- 日時： 2012/04/05 02:18 (pcsitebrowser)
- 名前： 小豆
- エコロジさん
ええ、そうですね。
僕の深読み、というか勘違いです、たぶん(--;)
ほんとにごめんなさいm(__)m
>死という文字に混乱し、割愛しました。
きっとエコロジさんにはエコロジさん独自の死生観があるのでしょうね。
なんとなくそんな気がしました。
|
| Re: ここでの使い方･･･？ ( No.32 ) |
- 日時： 2012/04/05 03:09 (ocn)
- 名前： えええ
- あまり難しい議論は得意じゃないので
なんか答えられませんが
とりあえずはひとつの意見としてとらえてくだされば
よろしいかと
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| Re: ここでの使い方･･･？ ( No.33 ) |
- 日時： 2012/04/05 03:23 (pcsitebrowser)
- 名前： 小豆
- えええさん
過剰な反応を取ってしまい申し訳ありませんでしたm(__)m
少し思い入れのようなものがありまして……、どうしても譲れない部分があったのです。
ご理解していただけたらと思います。
そうですね、ひとつの客観的な意見として僕のほうも参考にさせていただきます。
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| Re: ここでの使い方･･･？ ( No.34 ) |
- 日時： 2012/04/10 17:23 (eonet)
- 名前： @
- >No.16の私の意見ですが、
読み直して、ちょっと厳しい部分も
ありましたね。
すみません。
(>No.18さん、本当にごめんなさいね)
いつのまにか『放課後掲示板』に
移動してあって
ここも見やすくなってビックリしました。
除いてみましたがなにやら、
いろいろもめてるみたいですね(苦笑
人間の数ほど意見もあるし
それに対しての意見もたくさんありますね。
自分の意見と逆になったら
誰でも腹が立ちます。
その気持ちをどう表現するかが
また問題になってきますね。
『本当に間違ってる』とき
素直にならない人もいますね。
人間は、みんな自己中な一面があるけど
それをどうやって使い分けるかが
人柄の評価にもつながるのかな？
と思いました。
何か訳のわからない文章になりましたね･･･
ごめんなさい。
|
