こころの悩み｜悩み相談掲示板 > ☆言いたいことを言ってしまおう　14

☆言いたいことを言ってしまおう　14 日時： 2012/04/19 00:04　( mesh) 名前： マミ 「そろそろ辞め時か…」」と毎回思いながらズルズルとここまできてしまいましたが、 「もう辞めよう！！」と明確に思える時が来るまで続けてみようと思い、 ここに第14弾を立てさせていただきます。 引き続き、その日その時にふと思ったことを何の脈略も節操(？)もなくマイペースに書いていくので、 皆さんも良かったら、適当に絡んだり 日頃の不満や疑問をぶちまけてスッキリしていって下さい。 特に 空気を読む必要も、前後の繋がりを考える必要もありません。 独り言を呟くも良し、複数で議論するも良し、ツッコミだけに来るも良し・・・。 特に、持論・反論・問題提起などは大歓迎です！ Tweet ▼

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Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.1 ) 日時： 2012/04/19 00:07　(dion) 名前： レン マミ姉〜(はーと 久しぶり♪     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.2 ) 日時： 2012/04/19 00:26　(mesh) 名前： マミ （はやっ！！） おお、レンくん、久し振り。 元気そうね ^^ 昨日・今日は、りんちゃんが頻繁に来ていたようだけど、 さすがにこの時間は、10歳の子は寝ている時間よね。 私も少し朝方に変えようと思うんだけど（お肌の為に）、なんか夜の方が落ち着くのよね。 主人も娘たちも寝て、愛犬と２人だけになるこの時間と空間が好き。 まあ、ワンコはソファで爆睡してるけどね。 さ、そろそろ起こして 最後のトイレ散歩に行ってこよう♪     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.3 ) 日時： 2012/04/19 00:35　(dion) 名前： レン 夜の散歩は いくらワンコのトイレ散歩とはいえ 危ないから止めときなよ 今日は 先に落ちるよ コレ以上レスしたら ちぇりーに怒られるからさｗｗ おやすみ *一部修正     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.4 ) 日時： 2012/04/19 01:08　(mesh) 名前： マミ 行ってきたよ♪ 危ない？　ハハッ！！　 確かに暗い夜道、足元が見えずにコケることはあるかもね(笑)。 いや、もう十分に怒られるでしょｗ ご愁傷さま。。。     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.5 ) 日時： 2012/04/19 07:57　(dion) 名前： cherry◆MSzNiDL94V2 なぁにが 『マミ姉〜(はーと』じゃ どあほう・ボケナス！ ママ〜 おはよう〜 むぎゅう☆     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.6 ) 日時： 2012/04/19 18:18　(dion) 名前： りん レンお兄ちゃんが 変な人になっちゃたーー うわーん あっ でも もともと 変な人だったや マミお姉ちゃん こんにちは＾＾ さっきね ロンお姉ちゃんからプリンくれたんだ＾＾ りん プリン大すきだから ちぇりーオバちゃんの分まで 食べちゃった＾＾ おいしかったよ☆     (^_^) ( No.7 ) 日時： 2012/04/19 19:45　(docomo) 名前： 蘭花◆J21Ds7m2q. こんにちは、りんちゃん(^-^) 前はお話出来なかったけど、スレが復活(ふっかつ)したからまたお話が出来るね。 りんちゃんは素直(すなお)でイイコだよね。ちゃんとお話聞いてくれるし＾＾ りんちゃんは何か好きなもの、今はまっているものはあるかな？ りんちゃんの年だと、やっぱりプリキュア好きだったりするのかな？ 実は私もプリキュア大好きなんだよ�� もしプリキュアが好きだったら一緒にお話しようね。     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.8 ) 日時： 2012/04/19 20:07　(spmode) 名前： 雅 蘭チャン ゴメンなさい りん スマホの使い方知らないから アタシが代わりに 答えるわ PCだったら 返レスしているんだけど 今 娘ちゃんに占領されてるのよ りんが好きなものは『おやつ』 ハマってるコトは。。。 アタシ達にも 解らないわ(汗 ところで プリキュアって何かしら？ あとで クグるわ ゴメンなさい マミ姉サマ アタシも 頭が痛くなったわ バカも休み休み言いなさいって感じだわ     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.9 ) 日時： 2012/04/20 00:21　(mesh) 名前： マミ cherry なぁにが 「ママ〜おはよう〜 むぎゅう☆」じゃ。 どあほう！！　(笑) りんちゃん >レンお兄ちゃんが変な人になっちゃたーーうわーん >あっでも もともと変な人だったや 超（ちょう）ウケた！　(笑) あ、それから、「マミお姉ちゃん」って呼んでくれてありがとね ^^ 雅さんも「マミ姉さま」って呼んでくれるし、レンくんも「マミ姉」って呼んでくれるし… 君たちって、本当に『主』と違って いい子 ね♪ 雅さん 私の歳を再確認して、彼の妄想も一気にしぼんだでしょ(笑)。 でも、わざわざ自分の歳を書くこともなかったわね。 また墓穴を掘っちゃったみたいね。。。     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.10 ) 日時： 2012/04/20 00:47　(dion) 名前： cherry◆MSzNiDL94V2 >ママ >>9 ママのコトは マミｘｘちゃんじゃなくて マミお姉さんって呼びなさいって 調教してるのよ さすが『主』 エエ女性やねぇ うんうん って なんで どあほうやねん！(笑 魔獣美女が そんな『お下品』なコト言っちゃダ・メ・だ・ぞ☆     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.11 ) 日時： 2012/04/20 01:22　(dion) 名前： レン 別にしぼんでねぇよ オレからして『歳だから何？』って感じだね 何 自分で 墓穴掘ったって言ってるんだよ？ マミ姉はマミ姉！ 歳なんて関係ねぇっつうの！！     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.12 ) 日時： 2012/04/20 06:49　(plala) 名前： ロン◆ysTelIv0vsQ ママ。おはようございます。 開店、おめでとうございます。 ママ　チュウ（逃）     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.13 ) 日時： 2012/04/20 16:01　(mesh) 名前： マミ cherry あぁ、そういえば前にりんちゃんが言ってたね。 「『マミおばちゃんって言ったら妖怪になるからマミお姉ちゃんって言いなさい』ってcherryおばちゃんに言われた」って。 これって調教？　それとも脅し？ ていうか・・・妖怪だと！？　がるぅぅぅ！！ レンくん >マミ姉はマミ姉！　歳なんて関係ねぇっつうの！！ うん、そうだね ^^； しかし・・・相変わらず熱いというか・・・。 「マミ姉はマミ姉！（君は君！）」なんていう台詞、久しく聞いてなかったなぁ。 うん、新鮮だった。ありがとう♪ ロンちゃん 開店？　「癒し喫茶（癒し温泉）」を思い出すね。 また開店すればいいのに・・・ね☆ あ…あと、開店祝いだったら「チュウ」より「お金」がいい！！ 〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜 * さっそく・・・ロンちゃん、ありがとう♪ ^^ 　　↓↓     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.14 ) 日時： 2012/04/20 16:04　(plala) 名前： ロン◆ysTelIv0vsQ ママ。おこんにちは。開店のお祝いに、一万円を どうぞ。花束もどうぞ（笑）     ベタな質問 ( No.15 ) 日時： 2012/04/20 16:19　(mesh) 名前： マミ たまにはメンタル掲示板らしく、少し真面目な質問をしてみますか。 突然ですが・・・ “愛すること”と“愛されること” あなたはどちらの方が幸せだと思いますか？ 注)　この質問に対する返事に特に期限は設けないので、他の会話をしてもいいし、 　誰かが他の会話をしている途中でも 全く空気を読まずに唐突に返事をしてくれても構いません。     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.16 ) 日時： 2012/04/20 16:54　(ocn) 名前： えりんぎ やほー←はただの挨拶のつもりだったので、こちらで。 どちらが幸せかは分かりませんが(どちらもあまり経験していないので) あたしは愛されたいです。大切に思ってほしい。頭を優しく撫でてほしい。何も言わずそばにいてほしい。 抱きしめてほしい。 必要としてほしい。 あと、愛し愛されるということはお互いが思い合わないと成立しないんじゃないかと…思います。あたしの場合は一方的な思い込み、とても多いです。 *2012/4/20 21:21　一部修正     ママ ( No.17 ) 日時： 2012/04/20 16:59　(dion) 名前： cherry◆MSzNiDL94V2 > cherry > あぁ、そういえば前にりんちゃんが言ってたね。 > 「『マミおばちゃんって言ったら妖怪になるからマミお姉ちゃんって言いなさい』ってcherryおばちゃんに言われた」って。 > これって調教？　それとも脅し？ > ていうか・・・妖怪だと！？　がるぅぅぅ！！ きょ、教育に決まってるじゃないですか！ な、なんてことを言うんですか！！ 妖怪？ はにゃ？(逃 > > レンくん > >マミ姉はマミ姉！　歳なんて関係ねぇっつうの！！ > うん、そうだね ^^； > しかし・・・相変わらず熱いというか・・・。 > 「マミ姉はマミ姉！（君は君！）」なんていう台詞、久しく聞いてなかったなぁ。 > うん、新鮮だった。ありがとう♪ レンのレス読んで一言 『たまにはエエこと言うねぇ』 > > ロンちゃん > 開店？　「癒し喫茶（癒し温泉）」を思い出すね。 > また開店すればいいのに・・・ね☆ > あ…あと、開店祝いだったら「チュウ」より「お金」がいい！！ おい！(笑 癒し温泉は また開店するよ 今のスレが過去ログに行ったらやけど > 〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜 > > * さっそく・・・ロンちゃん、ありがとう♪ ^^ > 　　↓↓ 結局 もらうんかい！(笑     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.18 ) 日時： 2012/04/20 17:10　(panda-world) 名前： だっち こんにちは。お言葉に甘えさせてもらい、また書き込みにお邪魔しました。 マミさんの質問に私の答えは… 愛される方ですね。 以前はKinKi Kidsの歌詞のような考えでしたが、年をとってそれなりにダークな自分が出始めると『愛されてる方が得じゃん！』と思う事がちらほら…。 仕事をしてて、若い女の子が可愛いがられてるのを見ると特にそうおもいますね！…鼻息荒くなりました(-｡-; いや、でも本当に深い意味で考えると愛する事ってすごいパワーが出るし… すごい考えさせられるテーマですね！ とりあえず、今日仕事で若い女の『涙のごめんなさい攻撃』が最強なのを見た私の今の答えは愛されたいですw     ママ ( No.19 ) 日時： 2012/04/20 17:11　(dion) 名前： cherry◆MSzNiDL94V2 > たまにはメンタル掲示板らしく、少し真面目な質問をしてみますか。 > 突然ですが・・・ > > “愛すること”と“愛されること” あなたはどちらの方が幸せだと思いますか？ > > 注)　この質問に対する返事に特に期限は設けないので、他の会話をしてもいいし、 > 　誰かが他の会話をしている途中でも 全く空気を読まずに唐突に返事をしてくれても構いません。 ウチは『愛されること』かなぁ 親に『愛されること』なかったし ダンナも 『あんな』やし 愛されてるのか実感がわかんケド とにかく『愛されたい』     ベタな質問に対するベタな回答 ( No.20 ) 日時： 2012/04/20 17:12　(ppp) 名前： st > “愛すること”と“愛されること” あなたはどちらの方が幸せだと思いますか？ もちろん前者     、、、 ( No.21 ) 日時： 2012/04/20 17:34　(docomo) 名前： sea マミさん お久しぶりですm(._.)m 自分も書き込めそうな雰囲気だったので、つい出てきちゃいました； 私も「愛されたい」ですかね… ポルノグラフィティの『Century Lovers』という歌の歌詞で 「『愛』とは愛されたいと願うこと」 というのを聞いてからは完全に愛されたいなと思うようになりました。 愛するよりも、愛されたほうが心が満たされると思うので…。     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.22 ) 日時： 2012/04/20 17:32　(softbank219018203120.bbtec.net) 名前： A♪ やっぱり 愛し愛されて生きるのさ　by 小沢健二　でしょう♪ ＞いつだっておかしいほど　誰もが誰か愛し愛されて生きるのさ それだけがただ悩めるときにも　未来の世界へつれてく〜 よって私は両方の幸せがほしいですう〜     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.23 ) 日時： 2012/04/20 17:34　(mesh) 名前： マミ おっ！！　早速たくさんの回答が・・・。 皆さん、ありがとうございます。。。ｍ(_ _)ｍ うん。それぞれ「なるほど」と思う理由があって、 「○○さん(ちゃん)らしい！」と思えるし・・・とても興味深いです。 私の答えは明確なんだけど（何故か昔から変わらない）、皆さんの回答をもっと聞きたいので、 まだ言うのはやめておきますね。 あ、別にもったいぶってるわけではありませんよ。（大した答えじゃないし…） 私が言うと、もう「回答終了」のようになってしまうのが嫌なので・・・ね。 あの人にも あの人にも あの子にも答えてほしいなぁ♪　（←欲張り；　笑）     (^_^;) ( No.24 ) 日時： 2012/04/20 17:40　(docomo) 名前： 蘭花◆J21Ds7m2q. う〜ん… 私は振り向いて欲しい、要するに愛されたいですかね。いくらBL好きだからと言っても普通の恋愛もするので。。。 でも基本は他人の恋愛を見ている側(BL限定)ですね〜(笑 でも女の子は男の子を待ち続けるものだとも思うので、どうなんでしょうね…？     うーん… ( No.25 ) 日時： 2012/04/20 18:35　(ezweb) 名前： パピ 愛されたいかな（今は）… でもそれは、 愛している人から愛されたいのであって 愛していない人から愛されるのは それほど嬉しくはないかもしれません。     No.15に対する返信 ( No.26 ) 日時： 2012/04/20 19:04　(plala) 名前： ロン◆ysTelIv0vsQ > たまにはメンタル掲示板らしく、少し真面目な質問をしてみますか。 > 突然ですが・・・ > > “愛すること”と“愛されること” あなたはどちらの方が幸せだと思いますか？ 　　僕は、愛する事です。 > > 注)　この質問に対する返事に特に期限は設けないので、他の会話をしてもいいし、 > 　誰かが他の会話をしている途中でも 全く空気を読まずに唐突に返事をしてくれても構いません。 　     もちろん ( No.27 ) 日時： 2012/04/20 19:13　(ocn) 名前： ぢゃお こんばんは。 また素敵な問いかけで、マミさんらしいですね。 私もつられますた（笑） 愛される心地良さもいいですが、やはり「愛すること」の方ですかね。 独りよがりだったとしても、自分の気持ちを主張できるから・・・かな？ その間は少なくても幸せを感じていられるからねー。     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.28 ) 日時： 2012/04/20 19:48　(pcsitebrowser) 名前： 小豆 歌の歌詞の引用がチラホラ。 ここで僕がミスチルを引用しないのも不自然でしょうね(笑) 愛はきっと奪うでも 与えるでもなくて 気がつけばそこにあるもの 名もなき詩／Mr.Children どちらがどうこうじゃなくて、 なんとなーく幸せだなー、って、 そんな時間が一番幸せなような気がします。 こたえになってませんね(笑)     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.29 ) 日時： 2012/04/21 02:11　(zaq) 名前： クエ 以前は他の人から愛されることが幸せだと思っていましたが、今は愛することが幸せかな〜 人に愛されたい、やさしくしてほしい、ほめてほしい・・・ でもそう思えば思うほど与えられなかった場合、悔んだり悩んだり、不幸になってゆくという現実 愛するということは、その人のために何かをしてあげたいという純粋な気持ちの表れですし、 与えている側であるにもかかわらず、なぜか幸せな気持ちになれますよね 普通は与えれば損をして、もらえば得をすると思いがちなのですが 愛に関してはそれは当てはまらない気がします (＊´▽｀Ｖ     ありがとうございます♪ ( No.30 ) 日時： 2012/04/21 17:47　(mesh) 名前： マミ 皆さん、たくさんの回答ありがとうございます！　ｍ(_ _)ｍ 何日か待とうと思っていたんですけど、金曜の夕方〜夜ということで、 皆さん時間的にも気持ち的にも余裕があったのか、 レスしてくれそうな方達がほぼ全員（週末の男クエさんを含め　笑）一晩でレスして下さいました。 本当にありがとうございます。 なるほど・・・。 男性は「愛すること」の方に幸せを感じ、 女性は「愛されること」の方に幸せを感じる人が多いようですね。 昔お酒を飲みながら よく友達とそんな話をしたんですが、 私の周りでも 女性は「愛されること」と答える人が圧倒的に多かったですね。 そんな中、私はいつも迷わず「愛すること」の方なんですよね。 お互い一歩も譲らず、「えーっ！　どうしてー？」って これで結構議論になったりもしました。（←若いね；） で、私の言い分は・・・ 確かに愛されることは、嬉しいし 有り難いし 満たされるし 安心する。 包まれている感じでとても温かい。 でも それはあくまでも、相手の気持ちに対して反応する自分の中の 満足度・安心感・感謝・もっと言えば優越感であって、 心の底から感じる“幸せ”ではないような気がするんです。 例えてみれば、身体の周りが温かいって感じかな。 それに対して「愛すること」は、苦しみも伴うけれど、 なんていうか…心の“核”の部分がとても熱いもので満たされて、 私はとてつもない“幸せ”を感じます。 勿論 相手も愛してくれれば言うことないですが、例えそうじゃなくても 愛する気持ち自体は１ｇも減らないし、揺るぎないもの…生きる証のようなものだと思うのです。 今までの人生を振り返っても、誰かを愛していた時期はとても幸せでした。 苦しかったけど、幸せでした。 その時のことを思い出しただけで、今も幸せな気持ちになれます。 私の中で決して色褪せることのない宝物です。 ・・・・・う〜ん。 なんか 読み返してみて、青いというか綺麗事というか・・・身体中が痒くなってきた； 読んでしまった皆さん、どうもすみません。。。 反論があったら喜んで受け付けますので、なんなりとどうぞ！　(笑)     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.31 ) 日時： 2012/04/21 19:16　(spmode) 名前： cherry ウチは ママの思い出に 青いとか綺麗事って思わないけどなぁ イイ話だよ 誰も反論しないよ じゃあ 今日は 先に落ちるね     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.32 ) 日時： 2012/04/22 07:47　(plala) 名前： ロン◆ysTelIv0vsQ ママ。おはようございます。僕は、 昨日此処で大変なミスをしました。 蘭○さんを、傷つけてしまいました。 ママが言ってくれるまできずかなかったです。 ママ、ありがとうございました。     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.33 ) 日時： 2012/04/22 09:11　(mesh) 名前： マミ cherry ありがとう♪ でも、かなり熱く語っていてコッパズカシイよ ^^； うん。反論というより、色々な意見があるだろうから聞きたいなっと思ってね。 ロン そんなに気にすることはないんじゃないかな。 ちょっとした間違えで人がそれほど傷付くことはないと思うよ。 ロンは特に『生』や『死』に関して非常に真面目に考える人だから、 亡くなった方を間違えて書いてしまった自分を許せないのかもしれないけど、大丈夫！ 蘭ちゃんは、きっと気にしないで許してくれると思うし、 もし他の人がそんな間違いをして自分を責めていたら、ロンはきっと 「間違いは誰にでもあるよ！ ^^」って言うでしょ？ さぁ、今日は午後から雨らしいから、早目に用事を済ませよう！ また夕方に来ま〜す。（← ん？・・・なんかチャット化してる？　笑）     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.34 ) 日時： 2012/04/22 11:58　(plala) 名前： ロン◆ysTelIv0vsQ ママ。こんにちは。ありがとうございます。     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.35 ) 日時： 2012/04/22 17:32　(mesh) 名前： M こんにちは。 面白そうなテーマなのでお邪魔させていただきます。 まず、私は「愛することよりも 愛されることに幸せを感じます。」 >確かに愛されることは、嬉しいし 有り難いし 満たされるし 安心する。包まれている感じでとても温かい。 そうですよね。 それプラス、「私は愛されている。この人にとって必要な存在なんだ！」と 自分に自信が持て、自分の存在価値・存在意義を見い出すことができます。 それって、生きていく上でとても大切なことではないですか？ 逆に、愛しても愛しても相手が愛してくれないと、とても淋しいし苦しいし… 人によっては、生きていく意味・自分の存在価値を見失い兼ねないと思うんです。 >でも それはあくまでも、相手の気持ちに対して反応する自分の中の満足度・安心感・感謝・ >もっと言えば優越感であって、心の底から感じる“幸せ”ではないような気がするんです。 それはマミさんの感じ方ですよね？ “幸せ”の基準は人それぞれだと思います。 私にとっては「愛されているという安心感・喜び」こそが“幸せ”です。 >それに対して「愛すること」は、苦しみも伴うけれど、 >なんていうか…心の“核”の部分がとても熱いもので満たされて、私はとてつもない“幸せ”を感じます。 そうなんですね・・・。 「愛することは苦しみを伴う」ということは認めるんですね。 私はやはり、苦しみを伴うものを“幸せ”とは言い切れません。 少なくとも、「愛されること」に苦しみは伴いませんから。 >勿論 相手も愛してくれれば言うことないですが、例えそうじゃなくても愛する気持ち自体は１ｇも減らないし、 >揺るぎないもの…生きる証のようなものだと思うのです。 確かに、『受け身』であり相手次第でもある「愛されること」に “揺るぎなさ”までは感じられませんし、そこまでは求められませんね。 マミさんは、そこに“幸せ”を感じるんですね。 つまるところ、「何をもって“幸せ”というか？」だと思うのですが、私は前述したように、やはり 「自分を大切に思ってくれる人がいる」という「満たされた安心感・喜び」の方をとります。 乱文 失礼致しました。     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.36 ) 日時： 2012/04/22 23:12　(mesh) 名前： マミ Mさん 貴重なご意見、ありがとうございます。 そうですね。 結局は、「何をもって“幸せ”とするか？」ですね。 Mさんの仰ることは、一つ一つ納得できます。 そして、納得した上で改めて自分に問うた時の答えは・・・ 【私は、愛されることよりも 愛することの方に幸せを感じます】 です。     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.37 ) 日時： 2012/04/22 23:15　(softbank219018203120.bbtec.net) 名前： A♪ マミさんへ おじゃまします。こんばんは。場も読まず、ちょっと失礼します。 今、対話に行ってきました。大変だったんですね。 私が今思っているのは、このままいけばあの方は、ひょっとしてメンタル的に病むことになるのではということです。 もちろん、それはここの誰のせいというわけではないですが。 というのは、とにかくあの方は自己肯定感が強い。 自分が自分であることに疑いを持ちません。 普通、これだけいわれたら、「自分間違ってる？」と思うと思うんですが、彼女は「自分は間違っているはずかない」「なのになぜ言われるのか？」と感じるのでしょう。そして、それしか思考回路もないと思います。良くも悪くも、中身がないのです。よく言えば、嘘のつけない人ということでしょうが。 （そして、それはひょっとして彼女の遺伝子レベルの問題なのかもしれませんが。） それはこんなところにも見て取れると思います。 教員免許は、短大卒ですと２級です。そうすると、それを否定するというわけではないのですが、お分かりかもしれませんが、それだけではやはり弱いのです。4大卒の１級保持者から選ばれていくのは致し方ないです。 でもそれも気にしてはいないですよね。本当に、なりたかったら最初から4大にいくか、編入試験を受けられるなら受けて、もうすこし勉強して１級をとるか、普通はすると思うんですね。ちなみに、保健師資格がある人も、一般的には申請で養護教諭２級が取れます。 でも、そこまでするということも思いつかないし、そういう人たちと争うんだ、ということもご存じないでしょうし、今の自分のままで受かるはずだと、今彼女は信じて疑わないのだろうな、と思っています。競争する、教職の椅子を目指して「他人と」争う、という概念すら理解されているか疑わしいような気がします。 だから、私たちがいくら言っても、伝わらない。 それが臨界点までいけば、精神的に破綻する可能性もあると思います。 学生時代はそれで通じても、社会に出たらこれ以上、厳しいので。 ですので、できたらあまり関係しない方がいいような気がしてます。 知ったかぶりみたいで恥ずかしいのですが、今日の書き込みを見てちょっと思ったので、書きました。 話それててすみません（汗）     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.38 ) 日時： 2012/04/23 00:15　(mesh) 名前： マミ Ａ♪さん どうぞ お気になさらずに ^^ こんな時の為に、親記事にも >特に 空気を読む必要も、前後の繋がりを考える必要もありません。 と明記しているわけですし・・・(笑)。 そうですね。 私も、お互い（cherryと彼女）の為に、これ以上関わりを持たない方がいいと思い、 「理解できないということを受け入れましょう」と提案しました。 これ以上会話（言い合い？）を続けても、 今までの経緯から言っても彼女が理解することは難しいでしょうし、 生産的な会話にはならないでしょうからね。 お互いにとって、『マイナス』でしかないと思います。 cherryやロンさんの体調も、私はとても心配です。（おそらくＡ♪さんもですよね？） そして、この先のことは、彼女自身の問題であり 彼女自身の責任だと思っています。 Ａ♪さんやウェルヘルミナさんの今までのアドバイスが、彼女にどう届いているのか、 彼女の中でどう消化されているのかを含めて、彼女自身の問題だと思います。 もし教師の道を断たれたとしても それも彼女の人生ですし、きっと他に進むべき道はあるでしょう。 メンタル的なこと（挫折など）も含めて、それは彼女が自分で乗り越えていくべきものであり、 我々がとやかく言うことでもないと、私は思っています。 ↓↓この>>75は、今までの彼女の状態をとてもよく言い当てていて、 尚且ついいアドバイスもしていると思えるウェルヘルミナさんのレスです。 今一度 彼女本人にも見てもらいたいと思い、貼らせていただきました。 ウェルヘルミナさん、勝手にごめんなさい。 http://wailing.org/lounge/read.cgi?mode=&no=2559&p=2>     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.39 ) 日時： 2012/04/23 00:30　(softbank219018203120.bbtec.net) 名前： A♪ そうです。私は、チェリーさんとロンさんの体調も心配です。 レン君たちが頻繁に出てきているということ自体、彼女のメンタルがあまり良くないということでもあるのですし。 そして、教職を目指すといいながら、年若い女の子まで巻き込み、苦しめているのは犯罪といってもいいのではないかとさえ感じています。 詳しいことは、ロンさんのスレをご覧下さい。 ウィルヘルミナさんのレス、とても的確だと私もおもいます。 ですが、おそらく彼女には響くことはないでしょう。とても残念ですが。（私自身は、とても参考になりました。） そして、彼女のメンタル、今後の人生については私もマミさんと同感です。なにがあろうと、無関係です。 なんていうんでしょう・・ どの遺伝子の集合体が、環境がこのような人格を作り出すのか、ある種の問題を抱えているように感じますし、それには冷静に当たらないといけないのは分かるのですが、腹立たしくてたまりません。 せめて、人を巻き込まないで欲しい。     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.40 ) 日時： 2012/04/23 04:54　(plala) 名前： ロン◆ysTelIv0vsQ ママおはようございます。 先生のスレにある人が僕の事を 「火種を巻く職人だ」 「放火魔」って書いてあった。 ママ、僕は、どうしたらいいの？もう疲れたよ。 僕は、此処で楽しく話をしたいんだ。 此処でみんなと話しをする事で、病気の事を 忘れたいと思っているのに。     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.41 ) 日時： 2012/04/23 16:46　(mesh) 名前： マミ ロン レスが遅くなってごめんね。 誰がそんなことを言ったの？ そのレスはもう削除されているみたいだけど・・・。 >ママ、僕は、どうしたらいいの？もう疲れたよ。 １番いいのは気にしないこと。 このような場所では色々なことを言う人が出てくるけど、 一つ一つ気にしていたら身がもたないからね。 >僕は、此処で楽しく話をしたいんだ。 >此処でみんなと話しをする事で、病気の事を忘れたいと思っているのに。 うん。分かってるよ ^^ 最近では、せっかく話せる人たちが増えてきたのにね。 でもね、思うんだけど、「誰かがいるから此処に来る♪」とか「誰かが来るから此処は嫌！」とか、 そういう『他の人の存在』を此処に来る理由の判断基準にしてしまうのはちょっと損だと思うんだ。 だって、誰かが急に来なくなったら 自分も此処に来る意味がなくなってしまうってことでしょ？ 勿論 誰かと楽しく話すのはいいことだし、私もどうせ話すなら楽しく話したいと思うけど、 あまりその『誰か』を限定しない方がいいと思う。 独り言や自分の感じたことを言うだけでもいいし、誰かと話したいと思ったら話しかけてみればいいし。 そんな気楽な感じで此処を利用した方がいいんじゃないかな。 とにかく、此処は“自分の為”にあるべき場所だからね。     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.42 ) 日時： 2012/04/23 16:49　(softbank219018203120.bbtec.net) 名前： A♪ マミさん、おじゃまします。 ロンさん 体調いかがですか？ ところで、もう、あのレスは削除されています。 荒らしと同じです。気にしないほうがいいです。 それと、これはお願いなんですが・・秋華さんのことです。 彼女は立場的に、板ばさみのような状態になっていて辛いのだとおもいます。 チェリーさんもロンさんも、そして彼女も、秋華さんからしたら、大切な人なのでしょう。 あなたからしたら、不快なことだと思います。それは、重々お察しします。でも私は、ロンさんがここで楽しく会話をして、リラックスしたいとおもっているのと同じように、秋華さんもそうおもっていると感じるんです。それなのに、年若い方にそんな想いをここでさせるのも、不憫な気がします。 いかがでしょうか。お気持ちは分かりますが、ご一考いただけたら幸いです。     A♪さん　ママ ( No.43 ) 日時： 2012/04/23 17:47　(plala) 名前： ロン◆ysTelIv0vsQ A♪さん。ママこんにちは。体調は、あまり良くないです。 皆さんに、いつも迷惑をかけてしまいすいません。 もう疲れました。秋華さんは、高校生と言う事も 有り、どのように伝えたらよいか、わからずに あのような書き方になりました。 秋華さん。不愉快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.44 ) 日時： 2012/04/23 18:07　(softbank219018203120.bbtec.net) 名前： A♪ ロンさん いろいろ大変でしたね。 私なりに、彼女には物申しておきました。 私だけではなく、いろいろな人が言ってくれています。皆さん、真の意味を理解されてのことだと思います。ですので、悔しく辛い思いをされていることと思いますが、どうか、そこはご理解ください。皆さん、こういう形でロンさんやチェリーさんの辛さに寄り添って下さってるのだと思います。 二度とこんなことをしないでもらいたいですね。 ゆっくりと体を休め、体調を直して下さいね。 ※すみません、一部修正しました。レスの有効活用のため、このような修正をさせていただきました。 ロンさん、ごめんなさい。そして、本当にありがとうございます。     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.45 ) 日時： 2012/04/23 18:11　(plala) 名前： ロン◆ysTelIv0vsQ A♪さん。こんばんは。 「僕は、好きで暇をしているんじゃないんです」 この言葉は、マイケルに向けて発した言葉です。 散々、昨日言われたので、悔しいです。悲しいです。 僕の言葉が足りなくて申し訳ありません。     ディベートごっこ ( No.46 ) 日時： 2012/04/23 23:41　(mesh) 名前： M マミさん 短いあっさりしたレス（>>36）、ありがとうございます！ >Mさんの仰ることは、一つ一つ納得できます。 >そして、納得した上で改めて自分に問うた時の答えは・・・ >【私は、愛されることよりも 愛することの方に幸せを感じます】 です。 納得はしてくれるんですか？ そりゃそうですよね。 だってマミさんが考えた回答ですもんね！ はい。皆さんすみません。 >>35のMさんのレスは、私マミがしました。 いや、ややこしいな・・・。 今レスしているのもマミです☆ 「複数ハンネ」や「成り済まし」ではありません。 ふざけたつもりでもありません。 自分への反論が欲しかったので、自分とは違う価値観に立って、その価値観を主張してみたくなったんです。 つまり、一人ディベートです。 うん。やってみると、自分の主張の矛盾点や曖昧な点が浮かび上がってきて、 より客観的に自分の考えを見つめ 整理することができました。 まぁ、見つめ直し整理したところで「自分の主張は変わらない」ということも分かったんですが(笑)。 すぐにバラすつもりだったんですけど、他の話題に移って機を逃してしまいました。 このまま知らんぷりしようかとも思ったんですが （ネタばらしするほど大そうなことでも 誰かが気に留めることでもないし）、 やはり私の中で『良心の呵責』というより『気持ち悪さ』が残りそうだったので、 「自分がすっきりする為」という極めて自分勝手で自己中な理由で、 空気も読まずに 今真実を語らせていただきました。（←だから そんな大そうなことじゃないって…汗）     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.47 ) 日時： 2012/04/24 16:13　(pcsitebrowser) 名前： 小豆 あ、なるほど。 Mさんって丁寧なのにところどころなんか失礼な人だな、 この失礼さはどこから来るんだろう、 と思ったらそういうことだったんですね。 「感じ方はそれぞれ」という当たり前の、暗黙の了解に近いものを引っ張り出して、 その上で自分の「感じ方」を強く主張するこの人はなんなんだろう？ ひょっとして僕レベルの我の強さがあるんじゃないだろうか、 と思ってました(笑) 僕は危うく、Mさんに難癖つけるところでした(・・;) そうなっていたら事態はよけいややこしくなっていたでしょうね(笑)     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.48 ) 日時： 2012/04/25 21:49　(mesh) 名前： マミ 小豆くん >Mさんって丁寧なのにところどころなんか失礼な人だな、 >この失礼さはどこから来るんだろう、と思ったらそういうことだったんですね。 やっぱりそう思った？　うん、失礼だよね〜。 自分が相手だと失礼なことも平気で言えちゃうから、なんかスッキリしちゃった。 「それはマミさんの感じ方ですよね？」なぁんてね(笑)。 でも、下手に(？)仲良くなって慣れ合っちゃうと、 「それは違うだろ！」と思っても反論しづらかったり 気を遣って言葉を選んで真意がぼけたり、 折角の掲示板なのにもったいないな…と思うことがあるんだ。 まぁ、掲示板といえども『交流の場』であるから、勿論気を遣うことは大切なんだけど、 『Mさん』のようにズバッと言うのもいいな、見習いたいな…って、今回ちょっと思っちゃった(笑)。 >僕は危うく、Mさんに難癖つけるところでした(・・;) >そうなっていたら事態はよけいややこしくなっていたでしょうね(笑) 小豆くんが難癖をつけたら面白くなっていたかも！ たぶん『Mさん』は言い返していたと思うよ(笑)。     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.49 ) 日時： 2012/04/26 16:38　(pcsitebrowser) 名前： 小豆 マミさん >「それは違うだろ！」と思っても反論しづらかったり 気を遣って言 葉を選んで真意がぼけたり、 後半部分に激しく同意です。 相手を傷つけないように言葉を選ぶ過程で、 どうしても主旨が反れてしまったり……。 Aという言葉を表現したいのに、 その周りにあるBとかCとかDを使うからボヤけるのも当たり前なんですよね。 BもCもDもAではないんだから。 前半部分は…… 反論は空気読まずにバシバシしているので← 少しは自重したいと思っているんですけどね(汗) >たぶん『Mさん』は言い返していたと思うよ(笑)。 それは良いですね。そそります←     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.50 ) 日時： 2012/04/27 01:33　(softbank219018203120.bbtec.net) 名前： A♪ マミさん こんばんは。 亀岡事件で、今世間は大騒ぎしていますが、 「警察や学校の教頭から情報をしいれ、無神経に一方的に、むごたらしく殺された（単なる交通事故ではもはやないと思います）女性の携帯に直接、何度も電話をし、被害者側の心情も考慮せず、その人の葬儀に出たいという加害者側の身内の人」 と、 似てる思考回路の人がまた出てきましたね。 彼女たちが気がかりです・・     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.51 ) 日時： 2012/04/27 04:05　(ocn) 名前： ななし マミさん 35のmさんのレス俺の気持ちそのまんまだwwww ＞【私は、愛されることよりも 愛することの方に幸せを感じます】 です。 男が働いてマミさん養っててマミさんは何もしてないのに愛してるって何かおかしい でも、男がマミさんに働かなくていいよって言ったら何もしてなくても愛してるになるかww 男が金に困った時にマミさんが何もしてなかったら愛してるにならん気がする     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.52 ) 日時： 2012/04/27 09:36　(plala) 名前： 活〆魚 もちろん愛されたい。 ただ、”恋愛する相手はこうあるべき”という価値観を捨てて、気持ちをニュートラルにすることが大事。 そうしないと、本来見えるものも見えなくなってしまいますから。 外国にこんな寓話があるんです。 ある宿屋に、旅人のためのベッドがあった。 でも、そのベッドは自分より大きい人が来たら手足を切り、 小さい人は関節がはずれるほど引き伸ばす。 どんな旅人が来ても死ぬしかないから誰にも使ってもらえない。 ”かくあるべし”にしばられて、それ以外を切り捨ててしまうような考え方は誰も幸せにしないし、 自分さえも幸せにはなれないです。     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.53 ) 日時： 2012/04/27 09:40　(mesh) 名前： マミ 小豆くん >BもCもDもAではないんだから。 その通り！　分かり易い表現だね。 >反論は空気読まずにバシバシしているので← >少しは自重したいと思っているんですけどね(汗) そう？　自重はしなくていいと思うよ〜。 その方がそそられるし（←えっ？） A♪さん とても分かり易い的確な例えですね。 彼女たちが大人の対応（←これには『対応しない』という対応も勿論含まれます）をすることを願います。 ななし君 ・・・ん？ 私が言った範囲に、「養う」「養われる」という関係（婚姻関係）は含まれていないんだけど。 というか、そういう関係（養う・養われるという関係）を想定して言ってるわけじゃない。 >男が金に困った時にマミさんが何もしてなかったら愛してるにならん気がする この場合の「何もしていない」の意味は、「金銭面での援助・協力をしていない」という意味？     交通事故 ( No.54 ) 日時： 2012/04/27 12:49　(plala) 名前： ロン◆ysTelIv0vsQ 最近、小学生が犠牲になる、交通事故が多い。 京都のは、あれは事故じゃない事件だと思う。 １８歳の少年が、無免許で、しかも居眠り運転 亡くなったのは２人とニュースで行ってたけれど 正確には３人だと思う。お腹の中の赤ちゃんも亡くなった 亡くなった方の写真は、テレビに出るが、加害者の 写真は、未成年と言う事も有り、写真が出ない 不公平だと思う。無免許で居眠りはご法度だ 年は１８歳だけれど、やっている事は大人だし 前も、原付で警察に検挙されている。 しかも、警察が被害者の電話番号を加害者に 教えたと言うから、呆れてしまう。 学校の教頭先生が電話番号を加害者に教えたのも信じられない。 僕は、（妊婦さん）亡くなった方のお父さん、ご主人がとても気の毒で仕方がない。 ７月に赤ちゃんが生まれはずだった・・・・・     … ( No.55 ) 日時： 2012/04/28 00:06　(ezweb) 名前： パピ マミさん… もうダメだ… おしまいだ…     。 ( No.56 ) 日時： 2012/04/28 01:52　(ezweb) 名前： むー 初コメです。将来に明るい兆しが見えてきました。 これからも希望を捨てず頑張っていくぞ〜     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.57 ) 日時： 2012/04/28 02:30　(ppp) 名前： st なんか今日は・・・、 パピさんに、よってたかってアドバイス(笑)しているという このシチュエーション。やっぱこの雰囲気　好きだなぁ(笑) 懐かしい人の名も見かけるし、 たまにはこんな日があってもいいな♪     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.58 ) 日時： 2012/04/28 22:38　(mesh) 名前： マミ >>活〆魚さん 回答ありがとうございます。 外国の寓話「誰にも使ってもらえないベッド」は、極端でかなり恐ろしいですが、 「なるほど！」と頷けますね。 恋愛でも「相手はこうあるべき」と自分の価値観を相手に求めて過ぎてしまうと、 相手は勿論（手足を切られたり関節を伸ばされる）、 最終的には自分も不幸になる（誰にも来てもらえない）ということですね。 恋愛においては、「私が好きな人はこうあるべきだ」と思うのではなく、 「この人がこうであったから私はこの人を好きになった」のだと思います。 >>ロン 本当に痛ましい事故（事件）だったね。 ご主人やまだ小さいお子さんを残してお腹の赤ちゃんと共に命を絶たれた妊婦さんの無念さを思うと、 胸が痛むと同時に少年に対する激しい憤りを感じます。 赤ちゃんを産みたかっただろう。 長女の成長をもっと見たかっただろう。 そして、もっともっと生きたかっただろうに・・・。 >>パピくん 人を好きになるって素敵なことです。 想いを遂げられなかったとしても、好きにならなければ得られなかったものが必ずあるはずです。 それは 「心の財産」として残ります。そして 「生きる糧」になります。 綺麗ごとと思ってもらって構わないけど、私はそうだったから。 30年前の失恋・・・今でもその時の一生懸命だった気持ちは忘れていないし 誇りです。 >>むーさん ようこそ！　来て下さってありがとうございます。 むーさんのスレはずっと読んでいましたよ。 仕事に対して、とても真面目に取り組んでらっしゃる方だと思っていました。 Dさんは厳しいですか？　でも、仕事以外ではとても楽しそうな方ですよね(笑)。 将来に明るい兆しが見えてきたとのこと・・・とても嬉しく拝見しました。 これからも、どうぞ頑張って下さいね ^^ >>stさん 「たかがネット」「されどネット」ですね。 そして、皆がお節介(←私も含めて)のアドバイスをしたくなるというのは、 正に彼の人徳の成せるわざですね。 私も、こんな人間臭い 暑苦しいこの場所が 好きです(笑)。 〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜・〜 いよいよゴールデン・ウィーク突入ですね☆ 皆さんはどのように過ごされるのでしょうか。 “恋”　したいなぁ♪　(笑)     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.59 ) 日時： 2012/04/29 00:33　(ocn) 名前： ななし マミさん ＞・・・ん？ 私が言った範囲に、「養う」「養われる」という関係（婚姻関係）は含まれていないんだけど。 ＞というか、そういう関係（養う・養われるという関係）を想定して言ってるわけじゃない。 じゃあ、共働きの設定ですか？ 当て嵌められるんだから（養う・養われるという関係）で考えても問題ないはずです 生きてくのには金がいるじゃん 男の経済力のおかげで不自由なく過ごして愛してるっておかしい気がする 愛してるって与える側のはずなのに生きるのに必要な金は他人が持ってくるって何かおかしいww >男が金に困った時にマミさんが何もしてなかったら愛してるにならん気がする この場合の「何もしていない」の意味は、「金銭面での援助・協力をしていない」という意味？ そうです 愛してるなんて言うくらいだからそういう場合になった時に何もしてないけど私は愛してるから愛してるの!!なんて自分勝手な都合のいい解釈して自己満足で相手のタメにならん事してるようじゃ愛してるとは言えんだろっていう話です     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.60 ) 日時： 2012/04/29 02:02　(mesh) 名前： マミ ななし君 >じゃあ、共働きの設定ですか？ いや・・・「婚姻関係にはない」つまり、「結婚はしていない」設定だったの。 だって、「愛すること」と「愛されること」の幸せ度を比較するのに、 別に夫婦である必要はないでしょ？ 勿論、ななし君が言うように、当てはめられる以上「養う・養われる」で考えてもいいけど、 私がこのテーマを出した時も、自分の考えを書いた時も、私の頭の中にあったのは、 どちらかと言えば『現在』ではなく学生時代やOL時代の時のこと。 だから、ななし君の言う「何もしていないのに愛してるって言うのは可笑しい」っていう発言がピンと来なかったの。 ごめんね。 じゃあ、そういう設定（「養う・養われる」という設定）で改めて書くね。 まず、「男が稼いできて自分は何もしていないのに愛してるって言うのは可笑しい」って言うけど、 旦那さんが健康で働けるように栄養管理（炊事）や 生活環境を整える（洗濯・掃除など）ことも、 愛する人の子供を育てることも、立派な愛情表現だと思うし、「何もしていない」ことにはならないと思うけど。 勿論、結婚しているなら 生活に困れば共働きもするけど、 例えば結婚していない恋人同士で男性の方が職がなかったりお金に困っている時に女性がするべきことは、 お金を稼いで貢ぐことではないと思う。 >愛してるなんて言うくらいだからそういう場合になった時に何もしてないけど私は愛してるから愛してるの!!なんて自分勝手な都合のいい解釈して自己満足で相手のタメにならん事してるようじゃ愛してるとは言えんだろっていう話です それは「愛している」の定義の話だよね。 確かに、自己満足で「愛してる」なんて言ってるだけなら、本当の愛とは言えないと私も思うよ。 初めに戻るけど、 【愛することと愛されること、どちらの方に幸せを感じるか？】っていう質問をしたわけなんだけど、 ななし君は『Mさん』の意見に同意ってことだから、後者なんだよね？     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.61 ) 日時： 2012/04/30 03:58　(ocn) 名前： ななし マミさん ＞だって、「愛すること」と「愛されること」の幸せ度を比較するのに、 別に夫婦である必要はないでしょ？ うんwwそうです >どちらかと言えば『現在』ではなく学生時代やOL時代の時のこと。 学生なら親に養って貰ってるはずだから親がいて子供が生きられるって事は（親＞子供）になるから子供＝学生が誰かを愛してるっておかしいです 親に愛されてるから子供が不自由なく暮らして彼氏作って私は彼氏を愛してるっていうのはおかしいです ＞旦那さんが健康で働けるように栄養管理（炊事）や 生活環境を整える（洗濯・掃除など）ことも、 愛する人の子供を育てることも、立派な愛情表現だと思うし、「何もしていない」ことにはならないと思うけど。 愛はお金じゃ買えないって事ですか ＞お金を稼いで貢ぐことではないと思う。 そうなの？ はい、そうです     ななし君 ( No.62 ) 日時： 2012/04/30 22:55　(mesh) 名前： マミ そうか・・・。 ななし君は、「養われていて自分の力で生きてもいかれない奴」が人を愛するなんて可笑しい… と思ってるのね？ つまり、「人を愛することのできる人間」は 限られてるんだ。 では、収入のない専業主婦が、子供を愛するのは可笑しい？ 障害を持っていて人の助けがないと生きていかれない人が、誰かを愛するのは可笑しい？ >愛はお金じゃ買えないって事ですか そうじゃなくて、働いて金銭面で協力することだけが愛情ではない…ということ。 その人の為に、自分が今できる精一杯のことをするのが、愛情だと思う。 時には、「生きていること」それだけでも、立派な愛情になる。 「生きることだけ」が、その人にとってできる精一杯のことであるなら。 ちょっと話がズレてきたかなぁ・・・。     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.64 ) 日時： 2012/05/01 20:48　(so-net) 名前： ひろ なんかもういやです。     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.66 ) 日時： 2012/05/02 04:37　(plala) 名前： ロン◆ysTelIv0vsQ ママ、おはようございます。 心配かけてごめんなさい。 いつも、ありがとうございます。 (PCの調子が悪くて来れませんでした）     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.67 ) 日時： 2012/05/03 20:13　(plala) 名前： ロン◆ysTelIv0vsQ 今日から、世間で言う、 ＧＷの後半です。 天気も、良くないし残念だな。 ママ、気温の差が激しくて 体調を崩さないで下さいね。     マミさん…(T_T) ( No.68 ) 日時： 2012/05/04 15:49　(ezweb) 名前： パピ 実家に帰ろうと思ったら、 ゆうちょ銀行が休みだった(^_^;) アホだ僕は。 郵便局のATMもコンビニのATMも使えないし、 祝日だから窓口も開いてないっていう徹底ぶり。 電車賃が足りない…(T_T) というか… 財布の中に190円しか残ってないんですが、 ２日間これでサバイバルしろって言うんですか郵便局さん。 うわーん(´・ω・｀) HELP ME!!（笑）     。 ( No.69 ) 日時： 2012/05/04 16:46　(ezweb) 名前： むー マミさん こんにちは。 ここ最近の仕事の疲れがどっと出てグロッキーです(T_T) パピさん こういう時にお金降ろせないとつらいですよね。 お米とか食べるもの確保されてるといいんだけど？     むーさん ( No.70 ) 日時： 2012/05/04 20:38　(ezweb) 名前： パピ 米、牛乳、ジュース、味噌、醤油、マヨネーズ、ケチャップ、塩、砂糖、油、コーヒー、昆布茶、お茶漬け、こんにゃく、玉ねぎ、人参が有ります(^-^)！！ ……飲み物と調味料ばっかりだな^_^; 実は 実家に帰るつもりだったので、 日持ちのしない物は食べてしまいました（汗）     パピさん ( No.71 ) 日時： 2012/05/04 21:04　(ezweb) 名前： むー なるほど(￣∀￣) とりあえず米と味噌などは確保されてるのですね。 自分は味噌おにぎりなんかけっこう好きですけどどうですか？ なんとか2日間持つといいんですけど？     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.72 ) 日時： 2012/05/04 21:57　(mesh) 名前： マミ ん・・・なんか久し振りかも。 >>ロン ほんと、５月としては異常によく降るよね。 今日は予報より早く降り出したものだから、見事に降られました。 明日は久し振りにいいお天気みたいだから、ワンコとたくさん遊んであげようっと♪ ロンも、身体に気をつけてね！ >>パピくん ２日で190円はキツイけど、それだけ食料があれば大丈夫！ 何といっても、お米があるのは強みだね☆ たんぱく質が足りないから、190円で卵かお豆腐か納豆でも買う？ そうだ！　例の彼女に連絡して、事情を話しておごってもらったら？ 定期券の範囲ならどこでも行かれるじゃない。 もし年下の男の子に、「お金190円しかないから…お願い！　おごって！！」なぁんて言われたら、 私 胸キュンしちゃうよ〜♪　(笑) ていうか・・・パピくん独り暮らしだったんだ。 >>むーさん お疲れさま！ お仕事 忙しかったようですね。 汗を流すのは気持ちいいですけど、休める時はゆっくり休んで下さいね。 もう若くはないんですから・・・って、むーさんの年 知りませんけど(笑)。 ごめんなさーーーい！！　(>_<)     はい(b^-゜) ( No.73 ) 日時： 2012/05/04 22:16　(ezweb) 名前： パピ むーさん 晩御飯は、 味噌マヨネーズご飯、具なし味噌汁、ゆで卵、野菜炒めになりました（笑） …体に悪そう。 マミさん 卵買いました！！ 10個入り98円です(#^-^#) さすがに 彼女に頼むのは…情けないっす（笑） それに、 予定が有るみたいな事を言っていたので…彼氏とデートかな？なんて勝手に想像したり。 チクショー(((゜д゜;)))     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.74 ) 日時： 2012/05/05 00:06　(ppp) 名前： st うちでは、たまねぎを味噌汁の具にします。 目玉焼き、スクランブル・エッグもいいですね。 マヨネーズ、ケチャップ、塩　お好きな調味料で頂きましょう。 玉子があるのなら、だし巻き卵はどうです？ 材料 卵（Ｌ玉）2個 醤油（出来れば薄口）小さじ1 砂糖 小さじ1 だし（湯に少量の昆布茶を溶かしたもの) 大さじ2 1.卵に調味料を入れ白身を切るように軽く混ぜる。 2.卵焼き用のフライパンを熱し、やや多めのサラダ油を敷く。 3.卵の2/3を一気に流し、大きく混ぜる。 4.半熟状態で片方に寄せていき、卵焼きの形に整える。これを一度ひっくり返す。 5.残りの卵で薄く卵を焼きくるくると巻いていく。 めんどうなら3.で全部入れてしまって、手早くフライパン側の先半分を箸で手前によせ フライパンを傾けて固まってない部分を開いた部分に流して焼き 固り切る前に手前の固まった部分を先のほうへ巻いていく。 にんじんで、きんぴら作れますよ。 材料 ニンジン 1本 ゴマ油 小さじ2(無ければサラダ油) 酒 小さじ2 砂糖 小さじ2 醤油 大さじ1 1.ニンジンは皮をむき、長さ3cmのマッチ棒位の太さにせん切り 2.フライパンにゴマ油を入れて強火にかけ、ニンジンを炒める 3.ニンジンが炒められ、油が回ったら、酒、砂糖、醤油を加えて、 煮汁がほとんどなくなるまで炒め合わせる 最後にコショウで少しアクセントを入れましょうか。 あ、料理酒なければ日本酒でもいいけど・・・無ければ入れなくてもいいか お茶漬けでチャーハン 1.温かいごはんと卵をボウルに入れ、混ぜ合わせておく 2.フライパンに油をひき１を入れ、強火でパラパラになるまで炒める 3.卵が大体固まったら火を弱めて、お茶漬けの素を入れて更に炒める 以上     ↑↑ ( No.75 ) 日時： 2012/05/05 00:48　(mesh) 名前： マミ st先生の料理教室でした〜！！ あ、あと…タマネギと玉子と砂糖・醤油があるなら、玉丼もできるね。 更に、ケチャップがあるからオムライスもできるね。 タマネギとニンジンのコンソメスープ付きで☆ （お茶漬けの素でチャーハンか・・・今度やってみよっと！　ﾒﾓﾒﾓ…）     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.76 ) 日時： 2012/05/05 02:32　(softbank219018203120.bbtec.net) 名前： A♪ おじゃまします。 パピさん、この前は言い過ぎたね。ごめんなさいね。 ところで、サバイバルなのですね。 学生時代に体験しておくのはとてもいいこと！と考えて乗り切るというのは？？ あと二日ですね。 あるものから・・●こんにゃくを乾煎りして、醤油と砂糖で味付け。 ●マヨネ+ケチャップでオーロラソース風を作り、さらしたまねぎにのせてサラダ。ゆで卵のスライスを載せるのもいいかと●卵とマヨネでオムレツ。たまねぎとにんじんの尻尾が残ってたりしたら、みじん切りにしてイン。 残金で、大き目のお豆腐を買って、たまねぎ+ニンジン＋しょうゆと砂糖で煮て、肉抜き豆腐（金欠のときよくやりました汗）残りは、卵でいりつけていり豆腐。昆布茶と砂糖としょうゆでお好みに。ご飯に会います。 あと、味噌と砂糖で味付けした卵焼き。 ・・こんな感じでしょうか。すみません、無骨で（汗） サバイバル、頑張って下さい。もしでも、なにかあったら、近距離なら交番で「すみません、お金落して帰れないんで貸して下さい（良い子は、または緊急以外はまねしないでね笑）というと時々貸してくれることもなくは・・むにゃむにゃ・・必ず返すのが前提ですが・・ ＞stさん 美味しそう・・自分でおつくりになるのですか？お酒が欲しくなりそうですね。ニンジンのきんぴら美味しいですよね。私それに、あげを入れるのも好きです。ゴマあれば振ってもらえば、それで晩酌から食事までオッケーです☆ 　　　　　　　　 お体大丈夫ですか？お大事に。 ＞むーさん お久しぶりです。お元気でしたか？ 私もお味噌のおにぎり大好きです。あとお豆腐とか厚揚げに縫って焼くの、いかがでしょう。お味噌味、美味しいですよね。ああやばい深夜なのにお腹すいてきた〜 ＞マミさん お茶漬けのもとでチャーハンいいですよね！！うわー、目に浮かぶう！玉丼もいいな。そこにお挙げさんを入れて、とじるのもいかがでしょう。 ところでマミさんは、オムライスにケチャップでハート書く派ですか？ ＞ロンさん 体調いかがですか？本当に今年はなんだかすっきりしませんね。 寒いのか暑いのかはっきりして〜布団干せないよう〜     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.77 ) 日時： 2012/05/05 07:14　(ppp) 名前： st あ、オムライス！忘れてました。 たまねぎが品切れなら中身は具無しのケチャップライスでもいいですよね。 ご飯の代わりにパスタを使ったオムスパ(オムレツ・スパゲッティ)も私の手持ち料理の一つです。 家ではどちらにもケチャップだけでなくマヨネーズも少し加えて食べてます。 (ハートは書きませんが　笑) 蛇足ですが、世にＡＴＭが存在しなかった頃 私の先輩方は仕事で出張に行くときには必ず数十万する腕時計を持って来ていました。 仕事が長引いて手持ちの金が無くなった時、質屋に持っていって借りるためです。 今は質屋もほとんど見かけませんが、当時は近くに銀行が無くても質屋は必ずあったと・・・。 遠い昔のお話でした(笑) ps. Ａ♪さん、最近少しお疲れなのかな？ 余計な心配かも知れませんが少々気になったもので・・・     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.78 ) 日時： 2012/05/05 09:32　(dion) 名前： cherry◆MSzNiDL94V2 >>74->>77 なんか『黄金伝説』の節約料理になってる＾＾； てか パピちゃんでもミスすること あるんやな >st stって料理できるんやねぇ 全くできひんって思ってた >Ａ♪ ウチはオムライスする時 子どもの名前をケチャップで書く 例えでいうと ウチやったら『ERINA』って書く 子ども達が3歳の頃は丸型にして 『アンパンマン』の顔を書いてたなぁ っていうても 鶏ミンチケチャップライスを丸型 卵を薄焼き卵にした丸型にして上にのせただけやけど(笑 PS：ココに来てレスするのは 久しぶりぶり〜     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.79 ) 日時： 2012/05/05 13:28　(zaq) 名前： クエ 連休も後半ということで久々に来てみました パピさんの為に皆さんが考えたレシピ素晴らしいですね うーむ、私だったらどうするかな〜 ご飯と塩でシンプルな塩むすび コンニャクと人参と味噌で肉なしの豚汁(笑) 卵とマヨネーズと牛乳と塩を混ぜて焼いてケチャップライスに乗せてオムライス ご飯に薄焼き卵を乗せて、醤油と砂糖と水で作ったタレをかけて天津飯（片栗粉がないのでとろみ無しですけど） あとは・・パン粉を買ってくればオニオンリングが出来ますね     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.80 ) 日時： 2012/05/05 13:40　(dion) 名前： cherry◆MSzNiDL94V2 焼きオニギリと厚焼き卵 そして お椀に 味噌小さじ1杯と ねぎ(白ねぎじゃないよ)を入れて 『インスタント味噌汁』にする それか 目玉焼きをゴハンの上にのせて ソースとマヨをかけて 『目玉焼き丼』 ゴメン 役立たずやった(汗     おお ( No.81 ) 日時： 2012/05/05 17:43　(ezweb) 名前： パピ す…凄い… 皆さん、 料理に詳しいんですね。 なる程… 晩御飯にどれか一品チャレンジしてみます(^-^)     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.82 ) 日時： 2012/05/06 00:11　(softbank219018203120.bbtec.net) 名前： A♪ パピさんへ 思い出しました、先輩直伝の節約レシピ。 天かす（てんぷらを揚げたときできたころものかす）というのがありまして、お店によってはただで、もしくは数十円で買えます。スーパーでも時折見かけますが（なかったら惣菜売り場の人に聞くと、案外出してくれるかな）これを使って玉ねぎと、こぶ茶を溶いて出しにして砂糖としょうゆで煮ます。残り野菜があれば入れてみてください。で、ご飯に乗せて目を閉じて食べると、 ↓ 玉ねぎもしくは野菜天丼の味がする！！ きちんとした天ぷら屋さんだと衣も油も美味しいので、揚げ物がめんどくさい、カロリーは抑えたいけどでも天丼食べたい、ときにもいいんだそうです。 ・・どや顔することもないですが（汗） もう一日なので、大丈夫かなとは思いますが、話の種になにか機会でもあれば、やってみてはどうかなと思います。２０年くらい経つと、こういう話を酒のつまみに盛り上がれます（笑）。 ＞stさん ありがとうございます。 今日、デトックスしてきましたので、大分すっきりしました。 情けないですね実に・・（汗）いろいろ、申し訳ありませんでした。 今後、自重します。宜しくお願いいたします。     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.83 ) 日時： 2012/05/06 00:24　(mesh) 名前： マミ 皆さん、凄いですね☆ うん、伊達に年をとってない・・・(笑)。 パピくん、頑張ってね！ しかし、A♪さんのメニューはどれもお酒が進みそうですね。 さすがです！　(笑) ちなみに、オムライスのケチャップは、ハートではなく “LOVE” にしたことがあるような。（←イタすぎる；） むかしむかしのことで忘れましたが・・・。 >>stさん かなりお料理されるんですね。 もしかして、尻にしか・・・ｲﾔｲﾔ・・・素敵な旦那さまですね！ 『見返りを求めない愛』を初めて教えてくれた奥様の為ですものね☆ そういえば、私のベタな質問に「もちろん前者」と即答されていましたが（>>20）、 もし良かったら、その理由を聞かせていただけませんか？     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.84 ) 日時： 2012/05/06 10:15　(dion) 名前： cherry◆MSzNiDL94V2 パピちゃん Ａ♪の『天かす』で思い出した 『天かすうどん』ってのはどう？ それ＋おにぎり パスタがあれば 梅茶漬けの素を 湯がいたパスタに絡ませて 和風パスタにできるんやけど。。。 あっ 玉ねぎと人参と卵と小麦粉があったら 『かき揚げ』にして かき揚げ丼にしてみたらどう？     No.83に対する返信 ( No.85 ) 日時： 2012/05/06 22:46　(ppp) 名前： st こんばんは > そういえば、私のベタな質問に「もちろん前者」と即答されていましたが（>>20）、 > もし良かったら、その理由を聞かせていただけませんか？ え゛？　理由ですか、・・・・なんとなく。じゃダメ？(笑) 実は幾つか下書きしてみたのですが、どうもうまく書けない。 ・・・と言う事で宿題にさせて下さい。 そのうちに書ける日が来るかもしれません。     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.86 ) 日時： 2012/05/07 00:28　(mesh) 名前： マミ 『え』に ゛が付いてる！！　(笑) stさん そうですよね。 こういう答えに、理由とか理屈とか いらないのかもしれませんね。 下書きまでしてくれたんですか？ 時間をとらせてしまってごめんなさ〜い　(>_<) 先生に宿題なんてとんでもない！！　でも聞きたい(笑)。 では、「期限なし・提出自由」の宿題ということで・・・☆ ところで皆さん、今日は満月です。 今、南の空にくっきりと浮かんでいます。 今パソコンを見ているキミ！！　これも何かの縁です。 外に出て・・・いや窓からでもベランダからでもいいです。 空を見上げてみて下さい。 今日の満月はいつものより大きいよ〜♪     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.87 ) 日時： 2012/05/07 00:34　(dion) 名前： cherry◆MSzNiDL94V2 ママ 満月見て オオカミにならないでね(笑 お、おやしゅみなちゃい(逃     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.88 ) 日時： 2012/05/07 00:54　(mesh) 名前： マミ cherry ごらあ！！ 私がオオカミになるわけないじゃん。 ウサギちゃんだよ♪　エヘッ オオカミになってくれる人は募集してます☆　（←え？） さ、バカなこと言ってないで寝よう。 おやしゅみなちゃい zzz     ママ ( No.89 ) 日時： 2012/05/07 07:50　(dion) 名前： cherry◆MSzNiDL94V2 > cherry > > ごらあ！！ > 私がオオカミになるわけないじゃん。 > ウサギちゃんだよ♪　エヘッ えっ？ 誰がウサギちゃんって？ あっウチか(納得) > オオカミになってくれる人は募集してます☆　（←え？） コリアン星人がいてるよ(笑 > さ、バカなこと言ってないで寝よう。 > おやしゅみなちゃい zzz >     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.90 ) 日時： 2012/05/08 23:26　(dion) 名前： レン 『主』はウサギじゃねぇ ライオン。。。いや違う 虎。。。コレも違う あっ コブラだ それか マングース(爆     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.91 ) 日時： 2012/05/09 00:49　(mesh) 名前： マミ レンくん 久し振りに来てくれたと思ったら、随分なこと言ってくれるじゃない。 『主』はコブラかマングースだなんて・・・。 あ、『主』ってレンくんの主→ cherryのことかぁ！ 主→スレ主→『私』のことかと思っちゃった(笑)。 なぁんだ！　それならよ〜く分かるよ。 コブラかマングース・・・狙った獲物は絶対に逃さないって感じだね。 うん。レンくん なかなかセンスある☆     マミ姉 ( No.92 ) 日時： 2012/05/09 00:52　(dion) 名前： レン > レンくん > 久し振りに来てくれたと思ったら、随分なこと言ってくれるじゃない。 > 『主』はコブラかマングースだなんて・・・。 > > あ、『主』ってレンくんの主→ cherryのことかぁ！ > 主→スレ主→『私』のことかと思っちゃった(笑)。 マミ姉はウサギもしくは子猫☆ > なぁんだ！　それならよ〜く分かるよ。 だろ？ > コブラかマングース・・・狙った獲物は絶対に逃さないって感じだね。 そそ > うん。レンくん なかなかセンスある☆ へへへ/// cherryって名前をやめて 『マングース』って名前にしたら 面白いだろうなｗｗ     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.93 ) 日時： 2012/05/09 08:05　(dion) 名前： cherry◆MSzNiDL94V2 誰が コブラ・マングースじゃ！ あんにゃろう ママも 納得するなーーー！     “いじめ”について ( No.94 ) 日時： 2012/05/09 23:21　(mesh) 名前： マミ 今日は“いじめ”について考えてみたいと思います。 といっても、「いじめを無くすにはどうしたらいいか？」などという建設的なものではなく、 「いじめられる側の特徴」という、いかにも非難を浴びそうなテーマに挑んでみようと思います。 『いじめる側』と『いじめられる側』 どちらが悪いかといえば、勿論いじめる側に決まっています。 一対一の喧嘩なら大いにやればいい。 根拠のある批判だったら正々堂々とやればいい。 これらはむしろ、友達関係を築く上で必要なものだと思います。 しかし、「いじめ」となれば話は別です。 多人数で一人をいじめる。 しかもその目的は、自分の意見の主張ではなく「相手を貶める」ただその一点の為だけ。 何とも愚劣で卑怯な行為です。 この、誰が見ても「いじめる側が悪い」という大前提を踏まえて、 それでも敢えて言わせてもらうなら、 私は『いじめられる側』には、悲しいかな…ある共通点があるように思うのです。 それは、【自己肯定感が薄い】ということです。 分かり易く言えば、自信がない・自分のことが嫌い・自分は必要のない人間だと思っている… etc。 だから、いじめられても毅然とした態度で「やめて！！」と言い返せない。 自分を守る為の術を咄嗟に出すことができない。 いじめる側は、そんな相手を見つける為の嗅覚だけは鋭いのでしょう。 もちろん例外はあるし、最近のいじめはそんなに単純なものではないということは分かっています。 自信に満ち溢れたリーダー的な子がターゲットになることもあるでしょうし、 ほんのちょっとした一言が原因で翌日からハブられてしまうこともあるでしょう。 私が言っているのは一般的なパターン（しかも持論）なので、その辺はどうぞ御了承下さい。 また、異論や反論・批判・・・あるいは不快な念をお持ちになった方もいらしゃると思うので、 そういう方はどうぞ御意見をお書きになって下さい。 明日は、 〜では何故「自己肯定感が薄い子」ができあがってしまったのか？〜 について話してみたいと思います。     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.95 ) 日時： 2012/05/10 00:01　(mesh) 名前： ウィルヘルミナ 今晩は、マミさん。 あまりにも興味深いテーマだったので、思わず書かせていただきます。 まず、いきなり、問題設定を覆すようなことを言わせていただきますが、 私は、子供を観察してきて、 決して、自己肯定感が薄いのは、いじめられる側ではなく、いじめる側であろうと思っております。 表面的には、いじめられる側が自己肯定感が薄いように見えますが、そして、彼ないし彼女がもともと最初から自己肯定感が薄いこともないではありませんが、 実は、いじめられる側が自己肯定感が薄いのは、いじめられた結果であって、いじめられる原因ではありません。 誰しも、いじめられて自己肯定感を持つのは至難のわざだと思います。それを子供に求めるのは酷なことでしょう。 反対の側に目を移して、 いじめる側が、自己肯定感が強い人間かというとそんなことはありえません。 本当に、自己肯定できる人間は、他人を否定したりいじめたりすることはありえません。 むしろ、他人を否定し、いじめる子供は、そうすることによって、自分の自己肯定感のなさを取り繕う、ごまかそう、埋め合わせようとしているのです。 すみません、子供をずっと見てきて、どうしても一言語りたいテーマでしたので、 つい、前後の流れを無視して書き込ませていただきました。     、 ( No.96 ) 日時： 2012/05/10 00:30　(docomo) 名前： ためいけ こんばんは。 私も…と言っても、そんなに大層なことは言えないのですが、いじめ問題には関心がありますので、 書き込みをさせていただきます。 僕が子どもとふれ合ってきて感じたことは 『いじめる側』も『いじめられる側』も どちらも『自己肯定感』は薄いと思います。 …ちょっとずるいですかね〜(笑) お二人のいいところ取りみたいな(笑) 自己肯定感が薄い=いじめられる 自己肯定感が薄い=いじめる これって、卵が先か鶏が先か…じゃないですけど、 僕は いじめを初めとした、様々な問題を回避するために『あえて』自己肯定をしないようにしている。 ように見受けられます。 出る杭は打たれる。 という訳ではないですが、 『自己肯定』をするという事は、相手に自分の考えや価値観を伝え、 そして相手の意見も受け止め、 そして『自分と他者』は違うのであるという事を受け入れる作業だと思います。 それが自己の確立だと思うので。 でもそれはそれは大変な作業ですよ。 そもそもそんなことを完璧にできる大人がいるでしょうか？ その作業をしている最中に生じるぶれや、些細な苛立ち。 これが大きな『回避すべき問題』である…と捕らえられているような気がします。 『自分の考えや意見を言わず、周囲に合わせる事ができれば問題は回避できる』 という認識です。 私は子どもたちと活動を行ってきて、このような光景を度々目にしました。 つまる所僕は逆の発想で、 『いじめを回避するために、自己肯定をしない』 という考えです。 ……… めちゃくちゃかな… 伝わるといいんですが… ではどちらも自己肯定感が薄いのになぜいじめが起きるのか。 それは…明日のお話ということで(笑) 所で余談ですが、 以前小学校にて『いじめはどうすれば解決できる？』 という内容で活動をしました。 もちろん『共に考え合う』という事が目的で、答え等出ない活動です。 ６年生男子がさっと手を挙げ 『お金を渡す』 と言いました。 ギャグではないです。 彼は大真面目なんです。 愕然としたと同時に、 私は自分を心から恥じました。 問題を『金銭』で解決するのは、まさに大人がやっていることではないかと。 彼らはよく見ています。 感じています。 そもそも『いじめ』は子ども間だけの問題ではありませんよね。 大人の社会にも、いじめは存在しています。 時々こうも思うのです。 子ども達には本当は悪い所等なく、 大人社会の真似事をしているだけなんじゃないかと。     “いじめ”について ( No.97 ) 日時： 2012/05/10 00:35　(mesh) 名前： マミ ウェルヘルミナさん、こんばんは。 早速の貴重なご意見ありがとうございます。 >いじめる側が、自己肯定感が強い人間かというとそんなことはありえません。 私もそう思います。 >本当に、自己肯定できる人間は、他人を否定することはないはずです。 >むしろ、他人を否定し、いじめる子供は、そうすることによって、自分の自己肯定感のなさを取り繕う、ごまかそう、埋め合わせようとしているのです この件に関しては、私もウェルヘルミナさんの意見に同意です。 いじめる側は 自分の自信のなさ・弱さを、自分よりも弱い子を蔑むことで…蔑むことでしか 埋め合わせることができないのでしょうね。 >実は、いじめられる側が自己肯定感が薄いのは、いじめられた結果であって、いじめられる原因ではありません。 なるほど・・・。 いじめられた結果、より自己肯定感が薄くなってしまうのは確かでしょうね。 どんなに自己肯定感が強い子でも、執拗ないじめを受け続けていれば、 自信や気力を失ってしまい、自分の存在自体を否定的にとらえてしまいますよね。 では ウェルヘルミナさんは、「いじめる側の原因」ではなく「いじめられる側の原因」は何だと思われますか？ 原因は特にないとお考えですか？     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.98 ) 日時： 2012/05/10 01:29　(mesh) 名前： ウィルヘルミナ マミさん、レスありがとうございます。 いじめる側の原因はあっても、いじめられる側の原因はないと、 私は思っています。 いじめる側は、自己肯定感の薄さが原因ですが、 いじめられる側は、原因などありません。 もちろん、いじめる側に聞くと、いろいろな答えが返ってきますよ。 「弱いから」「いじめやすいから」「運動が苦手だから」というものから、「目立つから」「自分の頭のよいのを鼻にかけているから」「帰国で自己主張が激しいから（不思議なことに、自己肯定感の強いことさえ、いじめる側の原因にあげられます）」とか。 つまり、いじめる側としては、マイナスに見えるものから、プラスに見えるものまであげるのです。 いじめる側は、それらがいじめられる原因だと、自分たちの責任を回避しようとしますが、 それらは見せかけであって、 本当は、原因ではなくて、きっかけにすぎないのです。 あえて、彼らの答えに共通することは、 いじめられる側が、マイナスにしても、プラスにしても、 『人と違っていること』です。 しかし、『人と違っていること』は、原因とは言えません。 原因は、いじめる側の自己肯定感のなさであって、それが、マイナスでもプラスでも『人と違っている』部分を持った子供と遭遇した時に、それを否定することで自己肯定感を得るといういじめが現れるわけです。 そういう意味で、 『人と違っていること』は、きっかけであって、原因ではありえません。 私自身が子供の頃のいじめは、いじめられる側がマイナスの意味で『人と違っていること』が多かったように思います。 ですから、いじめられる側が、自分のマイナスを克服すれば、いじめられなくなるという望みがあった。 けれど、それは幻想だったと思うのです。 実際に、子供のいじめに接すると、 それは、マイナスであろうが、プラスであろうが、関係ありません。 繰り返しますが、 『人と違ってい』さえすれば、誰でも標的になります（おそらく、ここに文化の影響もあるのでしょう。日本では、『人と違っていること』は悪いことですが、アメリカでは、個性であり、良いことです）。 へたをすると、教師でさえ、その標的になります。 それも、熱心な、生徒思いの教師であればあるほど、そういう標的になった経験は、一度や二度ではないでしょう。 ちょっと、話がずれました。ごめんなさい。 おっと、ためいけさんのレスを読んでませんでした。 確かに、自己肯定を避けることで、いじめを回避しようというのは、 部分的には通用する一種の知恵ではあります。 それは、きっかけがプラスに見えるものであるいじめに関しては、有効かもしれません。 帰国子女が、自分のアイデンティティを隠して、英語の発音を日本風にしたり、意見も言わなくなったり。 でも、それは根本的な解決にはなりません。 そして、きっかけがマイナスのものには通用しません。     どちらが先か ( No.99 ) 日時： 2012/05/10 11:40　(ezweb) 名前： パピ 『いじめの被害』が先か、 『自己肯定感の低さ』が先か。 長期に渡っていじめられていたら、 例えいじめを克服しようとしてもそれが結果に結びつかなければ、 誰でも 『自分にはどうすることもできない』 『自分は無力だ』 『自分はいらない存在だ』 と考えるようになります。 これは、 『学習性無力感』と呼ばれる概念からも説明することが可能です。 確かに 『自己肯定感の低さ』はいじめの被害者に共通しているのかもしれませんが、 それは長期に渡りいじめを受けたからであるとも考えられます。     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.100 ) 日時： 2012/05/10 17:45　(mesh) 名前： マミ たくさんのご意見ありがとうございます。 ためいけさん >自分の考えや意見を言わず、周囲に合わせる事ができれば問題は回避できる >いじめを回避するために、自己肯定をしない 確かに前者のように、波風立てずに 目立たないように 杭を出さないようにしていれば、 結構な確率でいじめを回避できるかもしれないですね。 （ウェルヘルミナさんの仰るように『きっかけがプラス』である場合に限られるのかもしれませんが） しかしこれは、決して『自己肯定』をしないことではなく、「自己表現」「自己主張」の類だと思います。 つまり、外に向かっては自分の出し方をコントロールしつつも、 自分の『内面』においては、いついかなる時でも【自己肯定感】は持つべきだと思います。 「持つべき」というよりは、持っていた方が「苦難に立ち向かい易い」→「生き易い」といった感じかな。 少々「言葉の綾」的な「重箱の隅をつつく」的な言い方になってしまうかもしれませんが、 『自己肯定感』とは、 「自分を肯定する」「自分のことが好きである」「自分は価値のある必要な存在である」と 心の『根底』の部分で感じることであって、生きる上ではとても大切なことだと思うのです。 この感情が薄いと、このような掲示板でよく見かける 「自分は価値のない人間だ」「消えてしまいたい」と思ってしまうような「生きる力の弱い人間」になりがちです。 ためいけさんが指摘しているのは「そういうことではない」と分かっていますが、↑の後者の >いじめを回避するために、自己肯定をしない という所にちょっと引っ掛かったので…つまり、 いじめを回避する為あるいは乗り越える為には、むしろ「自己肯定は必要」と思ったので、書かせていただきました。 ウィルヘルミナさん >いじめる側は、自己肯定感の薄さが原因ですが、いじめられる側は、原因などありません。 そうですか。 いじめられる『きっかけ』はあっても、それが『原因』ではないんですね。 言われてみれば 私が子供だった頃も、いじめられる側はマイナスの要素が多かったように思います。 だから、プラスの要素の多い 例えばガキ大将的な強い子が、あるいは 頭が良くてスポーツができるリーダー的な子が 一声「やめろー！！」と言えば治まっていたような気がします。 今は、プラスであろうがマイナスであろうが、それが「人と違うこと」であるのなら、 誰でもいじめの標的に成り得るんですね。恐ろしいことです。 加えて、今はこのようにネットが普及して いわゆる『裏掲示板』なるものが存在し、 人は簡単に（腕力や頭脳や手間や時間をかけることなく） 自室で座りながらにして人を貶めることができてしまうわけですから、 “いじめ”は本当に根が深く 難しく 恐ろしい問題であることを再認識させられた気持ちです。 パピくん >『いじめの被害』が先か、『自己肯定感の低さ』が先か。 >>97でも少し言いましたが、確かに長期に渡って執拗ないじめを受けていれば、 パピくんが言うように、誰でも自信や気力がなくなり、 自分を肯定する気持ちなど無くなってしまうでしょうね。 ウェルヘルミナさんが指摘して下さった 「いじめられる側が自己肯定感が薄いのは、いじめられた結果である」 という見解ですね。 >確かに『自己肯定感の低さ』はいじめの被害者に共通しているのかもしれませんが、 >それは長期に渡りいじめを受けたからであるとも考えられます。 そうですね。 よく「過去のいじめがトラウマとなって今も苦しんでいる」という話を聞きますが、 どちらが先というよりは、元々持っていたかもしれない『自己肯定感』が いじめによって打ち砕かれてしまったということかもしれませんね。 いずれにしても、『いじめ』に限らず“自己肯定感”を持つということは、 生きていく上でとても大切なことだと思います。 では、どうすれば持てるのか？　どうして持てない子が増えてしまったのか？　については、 時間がないので、次回改めて書かせていただきます。     あ（汗） ( No.101 ) 日時： 2012/05/10 22:02　(ezweb) 名前： パピ ウェルヘルミナさんが既に言ってたんですね(´・ω・｀) しまった…     Re: ☆言いたいことを言ってしまおう　14 ( No.102 ) 日時： 2012/05/10 23:54　(spmode) 名前： cherry イジメられた方は 忘れられない 先生に相談しても ただの『チクリ』 それで より一層イジメが 酷くなる どうして 今の子どもはもてないか 親が教えてないから イジメられた経験がないこは 自分の子どもに教えるコトができない イジメを経験した人じゃないと イジメの話は できない

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この度、テーマを『生きること、そうでなければ、死ぬことについて』としまして、皆様の死生観や現実の生活における知恵など、自由な視点からの寄稿をお願い申し上げております。 「死にたいあなたへ」

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