 Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.1 ) |
- 日時： 2012/05/11 22:59 (mesh)
- 名前： マミ
- 前スレの【いじめについて】に 貴重な書き込みをして下さった
ウィルヘルミナさん・ためいけさん・パピくん、ありがとうございました。
引き続き、宜しくお願いします。
そして cherry、最後に書き込んでくれてありがう♪
>イジメられた方は忘れられない
本当にそうだね。
何年も引きずってしまったり、それによって人生が変わってしまった人も少なくないと思う。
>先生に相談してもただの『チクリ』 それでより一層イジメが酷くなる
それがあるから、私は安易に「先生に相談して」とか「親に相談して」と言えなくなってしまう。
でも、その子が「生きているのが辛い」と思うほどだったら、
やっぱりそれは誰かに訴えるべきだと思う。
>どうして今の子どもはもてないか 親が教えてないから
>イジメられた経験がないこは自分の子どもに教えるコトができない
確かに世の親は、「自分の子がいじめられているんじゃないか？」ということには敏感だけど、
「自分の子が誰かをいじめているんじゃないか？」ということには鈍感だよね。
鈍感どころか、全く気にもしていないような気がする。
cherryが言うように、自分や自分の子供がいじめられない限り、
いじめられる子の気持ちなんて 本当には分からないのかもしれないね。
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.2 ) |
- 日時： 2012/05/11 23:06 (dion)
- 名前： cherry
- 誰かに相談しても
最終的には
親が解決してやらなアカン
誰かに頼るんじゃない
家族で解決してやらな
イジメは
無くならない
ウチは
誰に相談しても解決にならず酷くなったから
自分の子どもは
ウチが守る
相談して解決したコトは
一度も無い
所詮
『テキトーに話聞いて給料をもらう』
それしか考えてへん
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| cherry ( No.3 ) |
- 日時： 2012/05/11 23:44 (mesh)
- 名前： マミ
- うん。
親が全員cherryみたいに、本気で子供と向き合って、
子供を守る為に命掛けで戦う覚悟があるのなら、いじめも解決できるかもしれないね。
でも現実には、親に言った為にそれが親から先生に伝わって、
結局は「ちくった」ことになっていじめがエスカレートするんじゃないか…
それを恐れて親に言えない場合もあると思う。
あと、親には心配かけたくないから黙っていたり、
「自分がいじめられているなんて そんな恥ずかしいことは死んでも言えない」っていう子も多いみたいね。
自分の子供がそんなに苦しんでいるのに 親である自分に話してくれないのは、
親としては本当に悲しいし辛いことだけどね。
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.4 ) |
- 日時： 2012/05/12 00:37 (dion)
- 名前： cherry◆MSzNiDL94V2
- 子どもが言えないのは
心を開いていない証拠
それは親が悪い
まず
何があったか
嫌なコトがなかったか
子どもに聞くのが
当たり前やねんけど
それをしない親が多い
だから
子どもも
言いたいけど
親が
些細なコトでもエエ
話を聞こうとしないから
黙ってる
そして
あとで
自殺する
親は泣いて後悔する
そんな親には
ウチはなりたくない
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.5 ) |
- 日時： 2012/05/13 22:08 (dion)
- 名前： cherry◆MSzNiDL94V2
- 子どもの不満を聞いてあげるのも
親の役目であり理解者でいなければならない
些細なコトでも聞く
とかいって
しつこく聞くのも良くない
こっちが『いつでも話したらいいからね』
って感じで聞く態勢でいないと
子どもは
いつまでも
心に隠したまま
|
| 親の存在 ( No.6 ) |
- 日時： 2012/05/13 23:48 (mesh)
- 名前： マミ
- >子どもが言えないのは心を開いていない証拠 それは親が悪い
>こっちが『いつでも話したらいいからね』って感じで聞く態勢でいないと
>子どもはいつまでも心に隠したまま （by cherry）
>根底にあるのは家庭環境で、子供との会話が重要である （by クエ in クエ's スレ）
cherryとクエさんは、ご自身の娘さんの経験から、『いじめ』を解決する為には、
* まず親が、子供の『いじめ』に早く気付いてあげること。
（それには日頃の親子のコミュニケーション・信頼関係などの家庭環境が非常に重要）
* 親が子供を守る為に本気で行動を起こすこと。
（小学生など比較的低年齢の場合は、相手の親に直接訴えることも有効）
この２点が最も大切であることを教えてくれました。
そして、お二人共娘さんの為に実際に行動を起こし、『いじめ』を乗り越えてきました。
そう。完全な「解決」には至らなくても、親が「一緒に乗り越える」ことで、
子供はどんなに勇気づけられることでしょう。
親が自分の為に本気で動いてくれた。
「自分は親に守られている。愛されている」こう思えるだけで、
子供はどんなに安心し、生きていく上での力となることでしょう。
cherryには “ベスト マザー賞”
クエさんには “ベスト ファーザー賞”をあげよう☆
冗談はさておき（↑冗談なのか？）、やっぱり最後は親なんですね！
ここで興味深いのは、クエさんが直接話した「いじめる側」の親御さんの言葉です。
いじめる側に回っていたその子は、幼稚園の時によく泣かされていた。
５年生の時にはいじめられてもいた。
お母さん自身は親の介護でストレスを溜め、そのことに全く気づいていなかった。
そして、お母さん自身も子供の時にいじめを経験していて、
娘さんには「やられたら２倍返し３倍返しにしなさい。そうすればやられないから」とアドバイスしていた。
う～ん・・・考えさせられました。
『いじめる側』と『いじめられる側』
良くも悪くも、家庭環境や親の存在が 本当に大きく影響するんですね。
その上でも、子供への接し方 「子育て」はとても重要です。
次回は、その「子育て」を通して、私の失敗談も踏まえつつ、前スレでも約束(？)した
【自己肯定感はどうすれば持てるのか？ どうして持てない子が増えてしまったのか？】
について話してみたいと思います。
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.7 ) |
- 日時： 2012/05/14 09:29 (dion)
- 名前： cherry◆MSzNiDL94V2
- 個人的な意見として
『やられたら２倍返し３倍返ししなさい』
コレは
間違ってると思う
ウチもイジメを受けた
だからと言うて
『やられたら２倍返し３倍返ししなさい』は言わなかった
>>5でも
書いたけど
小さい・大きい関係なく
話を聞く
イジメられてたら
どうしたら解決できるか
イジメでも
色んなイジメがある
言葉・暴力・￥を持って来させ自分の￥にする
どんなイジメを受けても
やり返さない
自分が傷ついた事を相手にもすると
それで
自分は『清々するのか？』
もう一度
自分がしたコトを
親に言われてイジメをしなくなるんじゃなくて
自分で考えさせる
親が言うコトは
『自分がしたコトは
どれだけ悪いか自分で
よく考えて思いだしてみなさい』
そして
そのコに
『自分が傷ついた』コトを思いださせる
親が絶対に言ってはいけないコトは
『やり返しなさい』
それを言うと
『あぁ何かされたら
こっちもしてもいいんだ
だったら
やり返そう』と思い
それが
あとで『今回みたいなコト』が起きる
何か話がズレたな(汗
ママ・父上ゴメンm(__)m
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.8 ) |
- 日時： 2012/05/14 09:44 (dion)
- 名前： cherry◆MSzNiDL94V2
- マズイ
父上に
反論したから
『切腹の刑』に処される
その時は
ママが介錯してね
どうしよう(汗
消すべきか消さないべきか
よく
考えてみよう
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.9 ) |
- 日時： 2012/05/14 10:27 (ppp)
- 名前： st
- cherryさん、大丈夫ですよ。
Ｂちゃんのお母様のそれについてクエさんは
>また、「自分がされていやなことは絶対してはいけない」とも教えていたそうですが、この二つは実は矛盾しています。
>私は「小さい頃はそれで良いけれども、今２倍返し３倍返しをすればいじめや犯罪になる可能性もあるので、そのことを上手に教えてあげてください」と伝えました。
と書かれています。
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.10 ) |
- 日時： 2012/05/14 12:06 (dion)
- 名前： cherry◆MSzNiDL94V2
- ホッ
良かった
先生
ありがとう
てか
ちゃんと読めよウチ(汗
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| 子育ての重要性 ( No.11 ) |
- 日時： 2012/05/16 00:14 (mesh)
- 名前： マミ
- 「乳幼児期の人との関わり合い方が、その後の人間形成に大きな影響を及ぼす」ということは、
広く世間に知られていることです。
例えば、生後２ヶ月の赤ちゃんに笑顔の絵を見せると心拍数が安定するのに対し、
怒っている顔の絵 あるいは目や口のない顔の絵を見せると心拍数が上がるそうです。
そう・・・人間はそんなに小さい時から、相手の感情（無視を含め）を読み取り、ストレスを感じるのです。
毎日笑顔を見て育った子と、毎日イライラした顔を見て育った子とでは、『違い』が出るのは当然です。
乳幼児期にたくさんの笑顔に囲まれて育った子は、心が安定し、
「自分は愛されている」という実感から自分自身も愛する事ができ、
「自分は価値のある人間である」と自然に思えていくそうです。
この時、周りの笑顔は両親であることが望ましいですが、必ずしもそうである必要はありません。
おじいちゃんでもおばあちゃんでも 隣のおばさんでも 保育園の先生でも 施設の職員でも、
とにかく誰でもいいからその子に笑いかけ、その子を受け入れ、その子を愛してあげればいいのです。
反対に、いつも怒っている顔や無表情の顔を見て（あるいは顔さえ見ずに）育った子は、
愛されているという実感を感じられないまま育つわけですから、
自分に自信が持てず、自分を好きになれない 【自己肯定感】の弱い子供に育ってしまうケースが多いそうです。
勿論例外はあるでしょうが・・・。
いじめに限らず、何か困難にぶつかった時にそれを跳ね返せるだけの『エネルギー』は、
生まれ持っての気質もあるでしょうが、上記のような乳幼児期の家庭環境によって養われるものが大きいのだと思います。
そんな『生きるエネルギー』を子供たちに持ってもらう為に、
母親や周りの大人たちの責任は大きいし、子育て教育は必要不可欠であると思います。
では、具体的にどのように育てたら良いのか・・・
乳児の時は、授乳の時、おむつ替えの時、ことあるごとに、とにかく笑いかけて話しかける事だと思います。
「あー、あー、」というほんのちょっとの言葉にも反応してあげると、赤ちゃんは表現する事に喜びを感じるようになり、自分の気持ちをどんどん表現するようになります。
この「自分の気持ちを表現する事」は、とても大事なことだと私は思います。
人の話をよく聞くとか、お行儀をよくするとかは、後になっていくらでも教育できます。
そんな事より、まずは自分を表現する事です。
例えば、人から何かをもらった時、親はよく「ほら、ありがとうでしょ！」と言いますが、
それより、「良かったね～♪ ^^」と言って、「嬉しい」と感じさせる事の方がずっと大切だと思います。
その結果として「ありがとう」という言葉が自然に出てくるのです。
また親はよく、友達とうまく遊ばせる為に、おもちゃを「貸して」と言われたら、
「いいよ」と言ってすぐに貸すように教えますが、これも私は違うと思います。
もしまだ自分が使いたかったら、「やだ！」と言ってもいいのだと教えるべきだと思います。
嫌な事をされたら「やだ！ やめてよ！」と言える癖を小さい時からつけておけば、
もし後にいじめにあった場合でも、少しは対処できるのではないかと思うのです。
協調性なんぞは後からいくらでも学べますから、
まずは「自分の気持ちを素直に表す」「表すことに喜びを感じる」ように育てるべきだと思います。
私は、子供の気持ちよりも『世間体』や『いい子である』ことに重きを置いてしまい、
物をもらったら まず「ありがとう」と言いなさい、
「貸して」と言われたら「いいよ」と言って貸してあげなさい、と育ててしまいました。
その歪みは、後に顕著に表れたと思います。
細かいことのように思うと思いますが、子育ての【第一段階】としては、
「子供に自分の気持ちをそのまま表現させ、それをそのまま受け止めてあげる」ことが、
【まずは】とても大切なことだと思います。
|
| おっ！！ ( No.12 ) |
- 日時： 2012/05/16 05:53 (ezweb)
- 名前： パピ
- マミさんのレスを読んで、
ロジャーズが提唱した『自己一致』という概念について思い出しました。
少し関係ないかもしれませんが、
書きたくなったので書きます。
（おっ！！衝動に駆られて、レスを書くという行動は自己一致しているな（笑））
マミさんのレスの何が自己一致と関係しているのか。
それは、
『『世間体』や『良い子であること』に重きを置いて、後に歪みが現れた。』
という部分についてです。
これがまさに、
自己不一致状態なのです(^-^)
自己一致の概念について説明します。
初めに人間の心には、
『有機体』と『自己概念』が存在します。
まず有機体は精神分析で言う、『無意識に含まれるイド（エス）』に当たる物です。
（少し違いますが。）
歪みのない本来の自分が有機体であり、
『欲求』や『正しい自己イメージ』を含んでいます。
先天的に人間が保有している物で、
本来の自分自身を表します。
この有機体の『欲求通りに行動する事』、『自己イメージを持つ事』、『またはそうあろうと努力する事』が自己一致している状態です。
ロジャーズは性善説を信じていたので、
有機体のあるままに行動し感情を持ち自分をイメージする事が健康なのだと。
そのように主張していました。
次に、『自己概念』を説明します。
これは精神分析で言う、『自我や超自我』に当たります。
自己概念は後天的に形成される物です。
両親や社会から押し付けられた、
『こうあらねばならない』、『こう行動するべきだ』、『この様に感じなければならない』、『この様な事は考えてはいけない』、『自分の歪んだイメージ』などが自己概念です。
自己概念は、
有機体を取り囲みフィルターとして働いてしまいます。
イメージとしては、地球を取り囲む大気を想像して下さい。
自己概念は、
有機体から出てくる本来の欲求や自己イメージを
『遮断』もしくは『歪ませて外に出します。』
この遮断や歪みが『自己不一致』を生み出します。
人間は、
自己不一致状態にあると様々な問題を抱えてしまいます。
例を挙げると…
強い自己概念を生み出しやすい環境の一つに『教育熱心な家庭』が挙げられます。
あなたは『やれば出来るのだから』、『こうあらねばならない』、『周囲の期待に応えなければ』、『良い子でなければ』、『優秀でなければ』、『これだけ出来て当たり前』…
長くなったので、続きは次のレスにて書きます。
|
| 続き ( No.13 ) |
- 日時： 2012/05/16 06:11 (ezweb)
- 名前： パピ
- このように
激しい自己概念が形成され、
有機体と自己概念の間に激しいギャップが生じます。
これがこれまた激しい自己不一致を生み出すのです。
幼い頃は問題は表面化しませんが…
思春期になると様々な問題が発生します。
『自分はこれだけしか出来ない駄目な奴だ』
『親や周囲の期待に応えなければならない良い子でいなければならない』
『異性の体に興味があるのは異常だ…こんなの自分ではない』
『神経症等の精神疾患』
『自己嫌悪』
『自己肯定感の低下』
などなど…
マミさんのレスを例に出せば…
何かを『貸して』と言われて
有機体は『嫌だ』と感じているのだけど、
親により形作られた自己概念は
『自分は良い子でいなければならないから、優しくあらねばならないから良いと答えよう』となります。
つまり、自己不一致になるわけです。
こうした歪みが後々、本人を苦しめる事になるのです。
では、
どの様に子育てをすれば良いのか。
どうしたら自己一致した子供に成長するのか。
何でも欲求の赴くままに行動させても良いのか。
これについては後日書きたいと思います。
では、お休みなさい(*^ー^)ノ
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.14 ) |
- 日時： 2012/05/16 08:18 (ocn)
- 名前： 新緑
- 時々こちらのサイトを読ませていただいているものです。突然ですが、一言伺いたいのです。
家庭や子供には、全く同じというものはありません。理屈としてはわかるのですが、では、実際の場面でどうすればよいのか。是非伺いたいです。また、子育ての経験はありますか？その子育ては成功だと思っていらっしゃいますか？子育てにマニュアルはあるのですか？
人に迷惑をかけずに、社会で独り立ちし自己実現しながら健康に暮らしていってもらいたいと、おそらくどの親も願って子どもを育てていると思います。
しかし、現実にはその過程で様々なことが起こります。どんな人でも。悩みや迷い劣等感のない人生などないと思います。そのたびに育て方が悪かったのだ。という結論だとしたら、いったい誰が立派に子育てができるのでしょうか。また、つまづくたびに過去のせい。子育てのせい。で終わっていたら前進できないのではありませんか。
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.15 ) |
- 日時： 2012/05/16 09:39 (dion)
- 名前： cherry◆MSzNiDL94V2
- 新緑さん
>子育ての経験はありますか？
アナタは経験ありますか？
私は２児の母です
>その子育ては成功だと思っていらっしゃいますか？
子育てに成功も失敗もないと思います
要は
『子どもが親に心を開いてるのか』
『子どもが幸せなのか』
親も親で
『今日は学校楽しかったか』
『嫌なコトがあったかなかったか』
どんなコトでもいい
些細なコトでもいい
『いつでも話をしてごらん』という気構えが大切だと思いますね
>子育てにマニュアルはあるのでしょうか？
私は自分の子どもに
①人に物のやり取りをしない
自分のお金で買ってるんじゃない
自分のお父さんが働いたお金で買っているのだから
大事に使う
②悪いコトをしたら
ちゃんと謝って反省する
それで許してくれなかったら
もう二度としないと行動で相手に見せる
決して自分がした過ちは忘れない
そして２度としない
③困った人がいたら助けてあげる
そのまま無視はしない
④ケンカになって殴り合いになっても
物を使って殴るな
それで
相手が失明・後遺症になると
手遅れになるから
逆に相手が物を持って殴りかかってきたら
『やってみろ』じゃなく
その時は逃げて先生に助けを求める
⑤人の物を盗らない・落ちてる物を自分の物にしない
自分の物は自分の物・人の物は自分の物って思うな
⑥イジメるな
イジメられてるコがいたら
助けてあげる
一緒になってイジメるな
⑦些細なコトでもいい
不満があったら心に溜めずに言うコト
ちなみに私は
『子育てに成功』とか
『マニュアル』っていう表現は嫌いです
『子どもに
どうやって教えてるか？』だったら
別ですけど
アナタの表現の仕方は
子どもを持つ親として嫌いです
逆に聞きますが
アナタは子育てに成功やマニュアルはあると思いますか？
|
| No.14に対する返信 ( No.16 ) |
- 日時： 2012/05/16 11:10 (ppp)
- 名前： st
- こんにちは
この様な掲示板に於いて、質問に限らず誰かの書き込みに対する意見なり反論については
紛れを避ける為にも「誰のどのレスに対しての質問や意見(反論)なのか」を明示するようにお願いします。
因みにこのお願いは、ここの掲示板に明記されたルールでも一般的な常識というものでもありません。
私が今まで見てきた色んなコミュニティで、会話を円滑に進めるのに望ましい(と私が思う)手段の一つです。
私自身まだ子育て中(高一、中二、小六)なので自分自身の結論はまだ先になりますが、
今後の教育指針や反省の材料としての知識を蓄える意味において様々な意見を目にする事は有意義な事と思っています。
新緑さんの仰る「子育てのせい。で終わっていたら前進できないのではありませんか。」については尤もな意見だと思いますし、
そのような結論だけで終わらせるようならば私も黙ってはいませんのでご心配なく (笑)
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.17 ) |
- 日時： 2012/05/16 12:13 (dion)
- 名前： cherry◆MSzNiDL94V2
- st
最後の(笑)が怖いよ(・ ・|||)
寒気したわ
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.18 ) |
- 日時： 2012/05/16 17:56 (ocn)
- 名前： 新緑
- 紛らわしい書き方で申し訳ありませんでした。cherryさんやｓｔさん、マミさんに子育ての経験があり、今も様々な事で頑張っていらっしゃるのはわかっているつもりですので、私の質問は主にＮＯ．１３のかたです。
私は子育て中です。一人とてもマイペースな個性的な子どもがいます。もちろんみんなそれぞれ個性的なのですが。もしかしたら「障害」という診断名がつくのかもしれません。が、そのような診断名がついたからといって、この子の現実の生活や将来にプラスになるとは思えませんので、私の中では個性的な子なのです。
自分なりに一生懸命本や講座で勉強し、子育てをしているつもりなのですが、自己肯定感という意味では家庭だけではとても守りきることができないと思います。
例えば運動会では運動能力が問われます。テストでは順位が出ます。受験においては、その子なりに頑張ったと思っても、希望校に入れないかもしれません。また、入ったとして、沢山の自分より能力のある友達
がいて、劣等感を持つかもしれません。現在就職活動で、何十社も受けて内定を一つも取れずに自殺する若者が増えていることが社会問題になっています。
また、私の家庭でも、この子にばかりついつい目がいってしまい、他の兄弟姉妹がさびしい思いをしているかもしれません。なにもかも家庭が悪い、子育てが悪い、社会が悪いといわれるならば、この先やっていく自信がないのです。社会が悪い、育て方が悪いといっていても、自己実現はできないと思うのです。
実際にどうしたらよいのか、今私たちができることを知りたいと思ったのです。
|
| はじめまして ( No.19 ) |
- 日時： 2012/05/16 20:26 (ezweb)
- 名前： パピ
- 新緑さん、
はじめまして。
パピっていいます。
よろしくお願いしますね。
あっ子育て体験は皆無です（笑）
まだ21歳の学生なので。
ですから
『机上の空論だ』とでも言われたら返す言葉もないのですが、
まあ…言いたい事を言ってしまった訳です。
ただ…
理論なき行動は盲目であるとも言われるように、
理論なき子育てもまた盲目であるとも思います。
『全ての家庭が同じではない。』
『全ての子供が同じではない。』
十分に承知しているつもりです。
…しかし、
目標無くして
指標なくして
マニュアルなくして
より良い子育てができるのでしょうか？
理論は道標となるものです。
道に迷った時に目的地まで導いてくれる道標なのです。
確かに万能ではありません。
…ですが、
必要不可欠な物だと思います。
そのため今回、
自己一致について述べさせて頂きました。
御質問については、
次のレスで答えさせていただきます。
ただし、
返信には僕個人の考え方や解釈が多く含まれてしまいます。
本当は正しい知識に基づいてレスしたいのですが、
僕の勉強不足のために
個人的な意見や見解が含まれてしまう事をお許し下さい。
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.20 ) |
- 日時： 2012/05/16 22:39 (ocn)
- 名前： 新緑
- パピさん読ませていただきました。cherryさん。言い方が悪くて不快な思いをさせてすみません。私は、子育てに成功失敗やマニュアルはないと思っています。
理論なき行動は盲目。そうでしょうか。自分の子だから可愛いし信じたいという気持ちで接しています。でも未熟な親だから反省もし不安にもなり、毎日迷いながら子育ての中で自分も成長しようともがいている気がします。こうやって育てればよい子に育つ。そんな方法があればいますぐ知りたいです。より良い子育てってなんでしょうか。だれにとってより良いのでしょうか。
これまで、人の親になった人はみんな理論を勉強したのでしょうか。盲目的に愛情だけはあっても、時間もお金もない家庭はなかったのでしょうか。
パピさんは、２１歳ということなので、学生とはいっても子供というよりは、親に近い年齢ですね。私はパピさんより１年ぐらい上でしたが、もう親になっていました。出発時点では子育ての理論など知らず、ただ可愛い自分の子が生まれたことがうれしかったです。
皆さんに知っておいていただきたいのですが、悩みを抱え困っている子供とともに、家族もまた一緒に悩んで困っているのです。親だから家族だから、なんの問題もなく子育てができるのが当たり前だと責められても問題は解決しないと思います。親の育て方がわるいのだ。
これまで周りからさんざんそのような目で見られ、言われてきたからひがんでいるのかもしれません。言い訳したいだけなのかもしれません。
|
| 新緑さん ( No.21 ) |
- 日時： 2012/05/16 23:31 (mesh)
- 名前： マミ
- はじめまして。
書き込みありがとうございます。
ちなみに私も、子育てに『マニュアル』などないと思っています。
おっしゃるように、家庭も子供もそれぞれ違いますし、
子供の数だけ『子育ての仕方』はあるのでしょうね。
誤解を生んでしまったかもしれませんが（新緑さんではなく、もしかしたら他の方も）、
>>11は、「子育てがいかに大切であるか」を言いたかったのであって、
『子育ての仕方』に関しては、自分の子育ての反省を踏まえた「私の考え・意見」つまり【持論】です。
なので、人に聞いたり心理学などで勉強したものに関しては「～だそうです」と書き、
持論に関しては「～だと“思います”」と意識して書いたつもりです。
そしてこの持論も、「まずはその子をそのまま受け入れる」という大前提は変わりませんが、
子供の性格によってはその表わし方（育て方）は変えるべきと思っています。
長女が中２で不登校になった時に、カウンセラーの方に
「おそらくお母様は熱心に子育てをしてきたのでしょうが、
例えば手で物を掴む時に、積み木と豆腐では手の力の入れ方を変えますよね。
娘さんは豆腐であったのにお母様は積み木の掴み方をしたのでは…？」と言われたんです。
小さい頃からおとなしく、自分の気持ちを上手く表わせなかった娘に、
「こういう時はこうしなさい。ああいう時はああしなさい」と、先回りして指示する必要がどこにあったのでしょう。
時間がかかっても、彼女が自分の気持ちを表わすまで待つべきでした。
そして 表わすことができた時に、心から褒め喜ぶべきでした。
ちなみに、次女は性格が全然違います。
欲しいと思ったら他の子のおもちゃも取ってしまうような子でした。
こういう子には、「欲しかった」という気持ちは受け止めつつも、
「それはいけないことだよ」ということはしっかり教えるべきだと思います。
『積み木』を掴む時のようなしっかりとした力加減で・・・。
「個性的な」お子さんがいらっしゃるとのことですが、今何歳ですか？
綺麗事に聞こえるかもしれませんんが、やはりその子の『個性』をそのまま受け止めてあげて、
良い所を伸ばし 欠けている所は他の部分で補って、
彼（彼女）が少しでも自信を持って生きていかれるように導いていくしかないのではないでしょうか。
挫折や劣等感は、障害があるないに関わらず誰にでもあります。
「自己肯定感」を持つことが難しい子や 難しい時期はあると思います。
大切なのは、どんな子でもどんな時でも 親や周りの人間が、
「あなたのことが好きだよ」というメッセージを送り続けることだと思います。
うん・・・やっぱり綺麗事に聞こえますね。
>なにもかも家庭が悪い、子育てが悪い、社会が悪いといわれるならば、この先やっていく自信がないのです。
>社会が悪い、育て方が悪いといっていても、自己実現はできないと思うのです。
私もそう思います。
家庭環境や子育ては非常に大切ですが、勿論それが全てではありません。
その子には、生まれ持った『資質』というものがあります。
もともと『生きていく為の力』というものが備わっているはずです。
パピくんの言うところの「有機体」でしょうか。
それは、家庭環境や子育てで変わるものではありません。
もし、今までその「有機体」が何らかの抑圧で埋もれてしまっていたとしても、
奥底に眠っているその「有機体（自我？）」を目覚めさせ形成することは可能だと思います。
苦しみは伴うと思いますが・・・。
そして最終的には、『家庭』のせいでも『子育て』のせいでも『社会』のせいでもなく、
その子自身の【自己責任】として、自分の人生を歩んでいくべきと思います。
親のできることは、それを見守ってあげることくらいです。
>出発時点では子育ての理論など知らず、ただ可愛い自分の子が生まれたことがうれしかったです。
理論などよりも、その【子を思う気持ち】こそが１番大切だと思います。
そう思えた新緑さんは素晴らしいです。
>親の育て方がわるいのだ。
私も、そう思って（そう思わされて）さんざん自分を責めた時期がありました。
でも、「育て方が悪かった」というよりは、今は「成るべくして成った」のではないかと思っています。
その時期は彼女にとって必要だったのでは・・・と。
|
| No.20に対する返信 ( No.22 ) |
- 日時： 2012/05/16 23:34 (dion)
- 名前： cherry◆MSzNiDL94V2
- > パピさん読ませていただきました。cherryさん。言い方が悪くて不快な思いをさせてすみません。私は、子育てに成功失敗やマニュアルはないと思っています。
> 理論なき行動は盲目。そうでしょうか。自分の子だから可愛いし信じたいという気持ちで接しています。でも未熟な親だから反省もし不安にもなり、毎日迷いながら子育ての中で自分も成長しようともがいている気がします。こうやって育てればよい子に育つ。そんな方法があればいますぐ知りたいです。より良い子育てってなんでしょうか。だれにとってより良いのでしょうか。
可愛い・信じたいって気持ちがあれば
未熟であろうが関係ないと思いますよ
> これまで、人の親になった人はみんな理論を勉強したのでしょうか。盲目的に愛情だけはあっても、時間もお金もない家庭はなかったのでしょうか。
理論を勉強してる人が絶対にいないとは
正直ハッキリと言えません(汗
長文になりますが
私の子どものコトを
書かせていただきます
私の子どもは
今朝も書きましたが２人います
上のコが女(中１)
下の子が男(小５)
上のコは『障害者』です
広汎性発達障害＆軽度の知的障害です
小学校は『普通の小学校』に行ってました
だけど
中学校は『普通の中学校』じゃなく
支援学校の中学部に入学しました
理由は
同じ学年のコより勉強が遅れてる
そんななかで卒業して普通の中学校行ったら
勉強面で無理があるからです
友達もいません
同じクラスだから話かけるコ達ばかり
イジメも経験し
小１の途中から３年になるまで
学校は行ってません
行ったとしても支援学級用の教室で
支援の先生と１対１で勉強してました
言語障害もあります
でも
障害があるからと言って
上の子を
よっぽどのコトが無い限り優先にしないようにしてます
新緑さんの
お子さんはマイペースで個性的
もしかしたら『障害』という診断名が付くかもしれないと
仰ってましたよね？
そこで質問なのですが
検診(赤ちゃん検診・３歳検診)で
引っかかったコトがありましたか？
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.23 ) |
- 日時： 2012/05/16 23:45 (dion)
- 名前： cherry◆MSzNiDL94V2
- アカン
ウチやと話にならんな(汗
ゴメンね
新緑さん
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| 、 ( No.24 ) |
- 日時： 2012/05/17 00:52 (docomo)
- 名前： ためいけ
- こんばんは。
しばらくぶりに伺いました。
なんかもう以前の話題と大分違っているようなので、以前の話題は差し控えます。
新緑さん
始めましてです。
僕は２６才、未婚です。
僕は以前に仕事で、発達障害のこどもたちとともにコミュニケーションスキルアップ活動、また乳幼児支援プログラムの活動をしていました。
新緑さん、
誤解があると思いますが、
ここのメンバーは誰一人として、『子育てをする保護者』を攻めてはいません。
今回、突然降って沸いたような話題なので、
興味本意で語られているようで不愉快な思いをさせてしまっているかもわかりませんが、
そんなつもりもないんです。
ここにいる多くのアンサー(なんか久々に使った・笑)は
僕の考えですが、
冷静に・客観的にコメントをするように心がけていると思います。
例えばマミさんは、上記で語られていらっしゃいますが、
ご自身が子育てを体験し、多くの苦悩や体験を元に、『突き詰めて』考えていらっしゃる訳です。
それは今ご自身が、子育てが落ち着かれて、
冷静に過去を振り替えり、『今、この時を生きる保護者』に対して問題意識や一つの知恵を提案したいと思うからです。
cherryさんは
現在子育ての真っ最中、しかも疾風怒濤と言われる思春期に差し掛かっていらっしゃいますが、
『保護者』というライブな視点で『自分ならば』という意見をのべていらっしゃいます。
決して、『親が悪い』等とは思っていらっしゃいませんよ。
パピくんは、
大学で心理学を専攻している学生です。
子育ての経験はありませんが、
『学問』というアプローチから、『子育て』に使えるスキルや思考の提案をされていらっしゃいます。
しかしそれは、新緑さんや子育てをされている保護者皆様を否定している訳ではなく、
一つのツールとしての提案なのです。
ですから、ご自分の子育てを否定された等と思わないでください。
と、すみません。
さっぱり意味のわからないフォローを入れてしまいました。。。
マミさんもcherryさんもパピくんも、言いたい事と違ったら申し訳ございません。
僕は…ですが。
子育ては地域ぐるみで行うべきと考えます。
昨今は行政が子育て支援プログラムを取り入れている場合が多いですし、
社会的にも『地域で子供を育てよう』という動きが顕著だと思います。
しかし、まだ足りないな、
と思うのは、『保護者のケア』をするプログラムです。
多くの保護者の皆様が『孤独』と戦いながら子育てをしていらっしゃいます。
それは自分の首を大きく絞め、新緑さんのおっしゃるように『親の育て方が悪い』そう攻められているように感じていらっしゃる保護者の皆様はたくさんいらっしゃいます。
本当はそんなことはないのに。
昔は今よりももっともっと人の心が豊かで、危険も少なく、子どもたちは意図せずに他者と触れ合う機会を得て来ました。
ご近所さんが赤ちゃんの顔を見に訪ねて来る事もしばしばあったそうです。
でも今はそうはいきません。
まず親が『連れ出さなければ』他者と触れ合う機会はあり得ません。
ですが、すでにこの『連れ出す』という行為すらも親のストレスになりかねない訳です。
しかし連れ出すのも、
危険が多い現代ではどこに連れていけばいいのかわからない。
共働きで仕事もあるし、
保育園はお迎えの時間にはうるさい。
保護者の皆様は、どこにいけば気が休まるのでしょうか。
かわいければ乗り越えられる。そういう人ばかりではないですよね。
何てまぁ、何が悪いって僕は言えるほどじゃないんですけど…
本当に、子育てお疲れさまです。
でも僕は、子育ては『保護者だけ』の責任ではないと思っています。
そういう人間がまず一人、いることを知ってくださったら嬉しいです。
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.25 ) |
- 日時： 2012/05/17 01:53 (ocn)
- 名前： 江里
- 皆さんのレス、読ませていただきました。
やはり、親も人間なのだと。改めて強く感じました。
子育てに関してあたしが言えることなんてありませんが…ガキの一意見として軽く流してください。
あたしは昔から自分を責めることというのは結構多かったです。
鈍くさく、何をするにもなかなか上手くいきません。欲しかったものを買ってもらってもすぐに失くす。ものを手に持てば落として壊す。お味噌汁やコップの水なども倒してこぼす。足などをよくぶつける、こける。
とにかく毎日のように周りに迷惑をかけていたわけです。(正確には現在進行形です。)
そんなわけで昔からの親の顔を思い出しても怒られたことしかあまり思い出せず…笑顔を思い浮かべても、それはあたしに向けられたものじゃなくて。ほとんどテレビを見ているところですね。
あたしが今一番求めていることってなんだろう…と考えると、「愛されること」が挙げられます。誰か(特に家族)に好きだよと伝えられた記憶が皆無に近く、正直寂しいです。親が悪いなんて、もちろん思っていません。親を怒らせてきたのは自分ですから。むしろ投げ出さず育ててくれたことに対して感謝しています。
母親のことは好きです。
えと…言いたいことがまとまってませんね。すみません。
しつけは大切です。物事の良し悪しがきっちり分かる人にならなければいけませんから。けれど、お子さんがいいことをしたときにはたくさんほめてあげてください。優しい笑顔を向けてあげてください。好きだよと伝えてあげてください。それだけでも、優しく素直な子には充分なれると思います。
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.26 ) |
- 日時： 2012/05/17 08:24 (ocn)
- 名前： 新緑
- 皆様、マミさん、ｃｈｅｒｒｙさん、ｓｔさん、パピさん、ためいけさん、江里さん沢山の真摯な言葉をありがとうございました。皆さんそれぞれの経験からよく考えていらしてとても伝わってきました。
子育てが大切なことは社会でもみなさん声を大にして言われています。わかっているだけに責任が重大すぎて、この先この子はどうなるのだろう。どうやって社会の中で自立して自己実現し、生活していく力をつけていってくれるのだろうと不安で眠れない夜もあります。
ためいけさんのおっしゃる孤独感です。
ｃｈｅｒｒｙさん。個性の特に強いこの子は、１歳半の検診で言葉やその他の発達の点で指摘を受け、３歳児検診では、障害のあるかもしれない子や将来問題があるかもしれない子の幼児教室参加を検討してみては、と言われました。そこには、自閉症のお子さんやダウン症のお子さんなどがいらして、そのお子さんたちの親御さんからは、○○ちゃんは問題なく見えるし、うらやましい。といわれ、病院の検査でも確たる異常はみつからなかったのです。今では普通学級で普通に学校生活をしていますが、やはり様々なペースの違いや個性の違いで兄弟姉妹の時より多くの問題があります。学校からの連絡が怖いです。
昔であれば、いろいろな家庭があり、いろいろな子供がいることを今以上に社会では認められていたのではないでしょうか。発達障害。などという枠もなく、一人ひとりにあった生きる場を探すことがもっと容易だったのではないでしょうか。
○○障害などと名前を付け、特別な枠に入れ支援することより、今ある社会の中で、本人も家族も劣等感を持たずに自然に自己実現し、生活できるようになることが大切だと思います。ですから私はこの子がただ個性が強く今は問題が表面にでてしまうけれど、成長すればきっとみなさんと同じようにやりたいことに挑戦し、自立していくことができると思いたいです。
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.27 ) |
- 日時： 2012/05/17 09:49 (dion)
- 名前： cherry◆MSzNiDL94V2
- 新緑さん
おはようございます
検診で引っかかったんですね
ウチの娘もそうでした
なので
定期的に保健センターで
テストみたいなコトを受けてたし
幼児サークル(？)に参加してました
そして
３歳の頃
○○市に精神科があるので
紹介状を出すから
そこの病院に行ってみたら？と言われ
娘連れて行きました
その時は『自閉症っぽい』と言われ
また
『○○市に大きな病院(精神科)があるから予約して行ってみて』と言われたので
電話して予約をしたのですが
あまりにも予約が多すぎて１年ぐらい待ったのかな？
娘が
５歳になる前に行きました
そして
個別でテストをし
『広汎性発達障害と軽度の知的障害』と診断されました
それまでは
『なんで他のコと違って成長が遅いんだろう？』と不安だったけど
診断された時
言い方悪いですが『解ってよかった』と今までの不安が
ふっ飛びました
スッキリしたって感じかな？
とにかく『解ってよかった』と思いました
息子も４歳の時
『あまりにもキョロキョロしたり
そわそわして落ち着かない
他のコと違ってリズム感がないから
一度、相談してみれば？』と
幼稚園の園長先生に言われたので
その時は
子ども家庭センターに相談し
検査を受けました
そしたら娘と同じ『広汎性発達障害』と言われ
その時はキレました
『娘と違って言葉のキャッチボールができる
キョロキョロしたり
そわそわして落ち着かないし
リズム感もないかもしれないが
それは
息子だけじゃない
他にもいてるじゃないですか！
ウチの息子が娘と同じ障害なら
そのコたちも同じ障害でしょ！？
どこまでが障害者で
どこまでが健常者なのか
教えて下さい！
娘が言われるのなら納得できるけど
息子に対してはウチは納得しない！
アンタ結婚してるんか？
子どもおるんか？』と言いました
そしたら
相手(息子を検査した人)は
『結婚はしてませんし子どももいません』
それ聞いて尚更
『もし
アンタが結婚して子どもがおって
同じコト言われたら
どう思うねん！』と言うたら
『お母さんと同じ気持ちになると思います』と返答しました
それ聞いて
『この人とは話にならん』と思い
ウチは息子連れて帰りました
だけど
相手『待ってください
療育手帳どうされますか？』と聞いてきたので
ウチ『じゃかましい！
療育手帳なんか要らん
息子が持つ必要はないんじゃ！』と言いました
なので
娘みたいに大きな病院で検査を受けませんでした
キョロキョロするから
落ち着きが無いから
そわそわするのは『性格』だと思ってましたから
今でも
そう思ってます
理由は
①聞いて理解・見て理解ができるから
②ちゃんと会話ができるから
③娘とは180度違う①と②ができるから
④人とのコミュニケーションがとれる
⑤勝手に教室から出て行かない
だからです
ウチの娘は
息子と同じ歳の時
教室から勝手に出て行こうとしたり
自分から言うコトができないから
先生が横でコソコソと言うて
初めて言う
ましてや
友達の輪に入らず
ずっと
お絵かきをひたすらしてました
だから
息子が娘と同じ障害って言われた時
腹が立ちました
新緑さんのお子さんは
この5つはできますか？
毎回
質問してスイマセン
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.28 ) |
- 日時： 2012/05/17 20:41 (ocn)
- 名前： 新緑
- ｃｈｅｒｒｙさん。同じ○○障害といっても、人それぞれできることできないことのレベルは違いますよね？うちの子は多分５つのことは、ある程度できています。持続性集中力はあまりないですが。
早期発見、判別などと言って、まだ小さいうちから｛成人していても同じですが｝すぐに病名がついてしまうことに、私は反発を覚えます。早期発見して治療法や確たる育児方法があって、安心して相談したり一緒にこの子の将来を真剣に考えてくれたりするためならわかりますが。
○○障害だから社会に適応できなくても仕方がない。または、○○障害ではないから、育て方が悪いのだ。で終わっていたら、これから親子でどうしていったら良いのでしょうか。
また、○○障害と言われた人でも、教員になって個性の強いがためにいじめられたり、悩んだりする子のよき理解者になっている方を知っています。どんな子でも可能性はあると思いたいです。でもこの子の良いところをどうやって育て、よくないところをどうやって少しずつできるようにしていったらよいのか。毎日悩みながら接しています。
|
| No.28に対する返信 ( No.29 ) |
- 日時： 2012/05/17 23:23 (dion)
- 名前： cherry◆MSzNiDL94V2
- > ｃｈｅｒｒｙさん。同じ○○障害といっても、人それぞれできることできないことのレベルは違いますよね？うちの子は多分５つのことは、ある程度できています。持続性集中力はあまりないですが。
要は
ウチの息子と同じ『落ち着きがない』ってコトでしょ？
> 早期発見、判別などと言って、まだ小さいうちから｛成人していても同じですが｝すぐに病名がついてしまうことに、私は反発を覚えます。早期発見して治療法や確たる育児方法があって、安心して相談したり一緒にこの子の将来を真剣に考えてくれたりするためならわかりますが。
だからウチの娘やったら障害があるって言われても納得するけど
息子の場合は納得しないんですよ
ただ
申し訳ないですけど
障害は治りません
親が子どものコトを考えて闘う気持ちが大事なだけです
> ○○障害だから社会に適応できなくても仕方がない。または、○○障害ではないから、育て方が悪いのだ。で終わっていたら、これから親子でどうしていったら良いのでしょうか。
それは
親次第だと思います
逃げるか逃げないかです
障害があるから何？って感じで構えないとダメですよ
他人は所詮『他人』
ココの人達は『他人事』と思わず
真剣に私の娘や息子の話を聞いてくれます
> また、○○障害と言われた人でも、教員になって個性の強いがためにいじめられたり、悩んだりする子のよき理解者になっている方を知っています。どんな子でも可能性はあると思いたいです。でもこの子の良いところをどうやって育て、よくないところをどうやって少しずつできるようにしていったらよいのか。毎日悩みながら接しています。
悩むのは解りますが
アナタのお子さんの場合
確たる異常がないのでしょ？
どうして悩む必要があるのですか？
アナタのお子さんは『そういう性格』って思うコトは
できないんですか？
とにかく
毎日
『今日
学校楽しかった？』
『学校で嫌なコト無かった？』
どんなコトでもいい
今日
学校で何をしたか
何があったか話を聞いてあげる
悪いコトしたら
子どもと一緒に
相手の家に行って謝罪する
ある程度できて
いいじゃないですか
ウチにしたら
アナタが言ってることは
『逃げ口上』ですよ
何でも
障害ｘ２って
異常がないんだったら
簡単に障害の話はしないことです
例え障害があっても
『生きてくれたら
それでいい』じゃないですか
|
| 、 ( No.30 ) |
- 日時： 2012/05/18 01:17 (docomo)
- 名前： ためいけ
- 発達障害というのは非常に枠をつけるのが難しいものですよね。
便宜的に『重度』とか『軽度』をつけたりもしているところが多いでしょうが、
私の知り合いの特別支援学級教員は『そんなものはない』とおっしゃっていました。
cherryさんのお話中で、息子さんと娘さんが同じ診断をされた…という話が出てきましたが、
非常に曖昧なものです。
身体の障害と違い、目に見えないものですからね。
私は『特別支援学級』について、少しお話をさせていただこうと思います。
『特別支援学級』は、今もって多くの誤解と偏見に満ち溢れています。
特別支援学級という所は、勉強についていけない児童や周囲と協調性がとれない児童を隔離する場所である。
という誤解です。
これを一番に勘違いしているのは、実は保護者だったりします。
『周囲と同じようにやらせたい』
『同じようにできるはず』
『子どもを信じなければ』
という思いが強いからです。
ですが、発達障害と言われる子どもたちは、生まれつき脳に障害がある訳です。
それは自己と他者の区別が難しかったり、
言葉を聞き取る能力が低かったり、
文字を読み取る目の機能に若干の障害があったりと様々です。
発達段階
という言葉をご存じでしょうか？
子どもの発達には段階があります。
学校の指導要領は、この発達段階を踏まえてつくられています。
１年生には１年生の、
６年生には６年生の、
発達段階に即した指導を行う訳です。
しかし、
発達障害を持った子どもは、この発達段階に遅れが生じています。
発達障害にも様々なものがありますので、いっしょくたには言えないのですが、
例えば６年生なのに、４年生程度の発達段階だとすると、
６年生の授業には到底ついていく事が難しい訳です。
これは子どもの努力云々の問題ではなく、
脳の仕組みの問題です。
そこでそのまま６年生のクラスに入れておくとしたら、
授業についていく事ができず、激しい劣等感に襲われる可能性もあります。
聴覚に障害がある場合は、
４０人クラスの流れ作業のような授業はそもそも『言葉』が聞き取れない場合もあります。
そこで登場するのが、
『特別支援学級』です。
特別支援学級は、
学年のカリキュラムにとらわれず、
その児童個人の発達段階を見極め、支援する学級です。
視覚に困難がある場合は、視覚カード等で言葉を提示し、
聴覚にある場合は、
教師が口の形を見せ、ゆっくり読むように指導する。
また、神経を刺激するような音や色は無くし、
見せかけの協調性ではなく、心から他者と『協力した！』と思えるようなプログラムを作る等。
個人個人の発達に即した支援が可能である場所なのです。
もちろん特別支援学級に入れたからといって、
すぐに抱えている問題が解決するわけではありません。
ですが、
特別支援学級は決して、
『特別に支援が必要な児童をいれる場所』ではないんです。
『特別の指導をすることで、児童がよりよい学校生活を送れるよう支援する場所』
新緑さんのお気持ちもわかりますが、
一つ私はそう伝えたいと思います。
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.31 ) |
- 日時： 2012/05/18 08:38 (dion)
- 名前： cherry◆MSzNiDL94V2
- >新緑さん
小学生の頃
上のコは下のコと違って
勉強が遅れてました
下のコは皆と一緒に勉強ができますが
娘はできません
>>30でも
ためいけクンが
書いてますよね
まさに
それなんです
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.32 ) |
- 日時： 2012/05/18 17:14 (ocn)
- 名前： ななし
- マミさん
母の日にカーネーションをあげました
行動で示すのは平気だけど口で言うのは恥ずかしくて無理wwww
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.33 ) |
- 日時： 2012/05/18 17:55 (dion)
- 名前： cherry◆MSzNiDL94V2
- ななし
久しぶり～
元気にしてたん？
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.34 ) |
- 日時： 2012/05/18 18:31 (ocn)
- 名前： ななし
- チェリーさん
久しぶりノ
元気だよ
元気？
ズラッと上のレス、おもにじゃなさすぎるなww
他の人格かと思いました
|
| No.34に対する返信 ( No.35 ) |
- 日時： 2012/05/18 18:36 (dion)
- 名前： cherry◆MSzNiDL94V2
- > チェリーさん
>
> 久しぶりノ
>
> 元気だよ
> 元気？
元気な時もあれば落ちる時もある＾＾；
> ズラッと上のレス、おもにじゃなさすぎるなww
> 他の人格かと思いました
ちゃうよｗ
アレはウチの意見
まぁ
ウチに真剣な話は向いてへんけど
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.36 ) |
- 日時： 2012/05/18 23:44 (mesh)
- 名前： マミ
- >>ためいけさん
『特別支援学級』についての書き込み、とても為になりました。
やはり、その子の発達段階に合った無理のない教育が１番大切だと思います。
誰の為でもない…その子本人の将来の為に・・・。
親御さんが『普通学級』に入れたいと思う気持ちも分からなくはないですが、
いくら努力しても理解できないものに多大な時間と労力とストレスをかけるよりも、
その子が生きていく上で本当に必要なものを、
その子が１番分かり易いやり方で身につけていくことの方が、遥かに有益ですよね。
ためいけさんがおっしゃるように、一番勘違いをしているのは…
もっと言えば、一番『偏見』を持っているのは、実は保護者なのかもしれない・・・と思えてきました。
>>新緑さん
難しいことかのしれませんが、デーンと腹をくくってしまってはどうでしょう。
貴女が思っていらっしゃるほど世間の目は冷たくないと思いますし、
偏見も持っていないと思いますよ。
私も子育て支援の手伝いをしていて、不登校のお子さんや
学習障害やアスペルガーの疑いのあるお子さんと接する機会がありますが、
まずお母さんが心を開いて悩みを打ち明けてくれないと…
何に困っていて何をしてほしいいのかを伝えてくれないと、本当の意味で理解ができないし、お手伝いもできません。
打ち明けてくれたり頼ってくれると、とても嬉しいです。
お子さんに対しては特別扱いをせずに極力『普通に』接して（失敗したことを笑い飛ばすくらいの懐で）、
悩みや疑問や困ったことがあったら、もっと周りに頼ってもいいように思います。
その為の機関も、今は色々あるでしょう。
ためいけさんがおっしゃるように、子供は【地域】で育てるべきと私も思います。
どうか、一人で抱え込み過ぎて 頑張り過ぎませんように・・・。
>>ななしくん
カーネーションをあげたの？
偉いね～！！
お母さん、凄く嬉しかったと思うよ。
口でなんか言わなくても、気持ちは通じるからね ^^
私にもちょうだい♪ （←え？）
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.37 ) |
- 日時： 2012/05/19 01:27 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A♪
- こんばんは。
ちょっとで申し訳ないですが、新緑さんへ。はじめまして。
お子さんのことですが、さぞかし今まで、あなたは周囲からいろいろといわれてきたのではありませんか。
だとしたら、とてもお辛い日々だったと思います。
それと、それでも今まで一所懸命お子さんと向き合ってこられたであろうことに敬意を表します。
それと、お子さんのこれからについては、もしもあなたが、お子さんの将来についていわゆる「社会にとけこんで、経済的にも自立して生きていく」という方向をお考えであれば、どういう形であれいずれにせよ、適切な早期からの教育をなさったほうが有利だと思います。確かに、今のように早期に障害名をはっきりさせることについて、問題はなくはないのですが、発達障害においては、確実にそのほうが今後、お子さんにとって学校生活も楽ですし、やりやすくなると思います。親御さんにとってはいろいろ抵抗もおありでしょうが・・。学校教育においては、今はかなり配慮のされた対応がなされていると思いますので、その点は学校側と連携や相談をされながら、お子さんの教育にあたられるのがいいように感じます。
そしてためいけさんもご指摘のように、ごぞんじでしょうがこれは脳の機能不全によるもので、育て方云々が直接の原因ではありません。それに、ADHD等においては、加齢と共に成長し、その状態が軽減する可能性もあります。おそらく、新緑さんのお子さんは薬の服用も可能な年齢だと思いますので、成人後も服薬が必要ならできますし、その効果も期待できます。（１８歳以上の初診ですと、服薬はできませんので）ですので、学校教育を通じて、地域のこども家庭支援センター、保健所、精神保健福祉センター、発達障害者支援センター、児童相談所等を利用なさりつつ、時にはNPO法人や親の会なども使いつつ、新緑さんの精神的な負担を軽減して、歩まれてはいかがでしょうか。とにかく、ご家庭が孤立されることのない事を願っています。
上目線のようですみません。
また、もうご存知のことばかりでしたらそれもごめんなさい。
今、発達障害の支援は黎明期といってもいいと思います。支援の必要性は叫ばれていますが、十分ではありません。ですが、過去においてはたとえば認知症や鬱なども、十分な支援がない時代、理解のない時代がありましたが、今は社会的にも認められています。発達障害もいつか、そういう日が来ると思います。
それと、お子さんのご兄弟のことをお書きになっていらしたようですが、その対応については私が過去にこんなことを聞きましたので、ご参考になるか分かりませんが、書いておきます。
あるご家庭で、身体障害のお子さんがいました。どうしても、その子にかかりきりになってしまい、兄にどうしてもがまんさせてしまう、不憫だとお母さんがあるところでご相談なさったんだそうです。で、結果「一日のうち、十分とかの一定時間はお兄さんだけに使う時間をとる」
「弟も、お兄さんもどっちも大事な存在だと、ちゃんと話す」
「○日は、お兄さんと親御さんのどちらかが二人きりでお出かけ、と日程調整し、その日はお兄さんの行きたいところへ行く」
身体と発達は違うので、一概には言えませんが、そういうやり方をとられているという一例として、お読みいただけたらと思います。
ざっくりとですみません。
このあたりはためいけさんのほうが詳しいと思いますが、私でよければまたお話させていただきます。
見当違いだったら本当にすみません。
すみません、マミさん、皆さんおじゃましました。
＞ななしくんへ
GJ!
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.38 ) |
- 日時： 2012/05/19 10:08 (ocn)
- 名前： 新緑
- マミサン。ためいけさん。ｃｈｅｒｒｙさん。ｓｔさん。そしてＡ♪さん。お忙しい中、真摯にお答えいただいて本当にありがとうございました。この子の将来や自分の子育てのあり方に不安を抱えて袋小路におりました。世間には、沢山の大変な障害や問題を抱えた方が沢山いらっしゃるのに。
早期発見、早期援助が謳われ、昔ならマイペースで個性的な子供、または大人と見られていた人たちが、この社会の中で○○障害や○○病と名前が付けられていきます。その後的確な支援がえられ、将来劣等感を持たずにこの社会の中で生きがいを持って生きていける確かな道筋があるならば、早期発見の意義は大変大きいと思います。が、現実を見ると、社会の理解も援助も不確定で、保護者の中にはこの子の将来の保証がない中で、レッテルをはり、他の子どもさんとは特別な子とみられることに躊躇いと不安がある方も多いと思います。
パピさんや江里さんなどこれから将来を担っていかれる若い方には、実際に悩んでいる本人はもちろん、それを取り巻く色々な立場にある人のこともをわかって頂きたくてつい、自分のことを持ち込んでしまいました。皆さん本当にどうもありがとうございました。暗い話ですみませんでした。みなさんのおっしゃることを考えてみたいと思います。
|
| 新緑さん ( No.39 ) |
- 日時： 2012/05/20 22:11 (ezweb)
- 名前： パピ
- 本音で話します。
実は、
僕は軽度発達障害を持っています。
僕は、
ADHDなんです。
幼い頃から衝動性と不注意が絶えず、
怒られて否定されながら育ってきました。
僕が幼いころは、
発達障害に対する認識は十分に広がっておらず…
不真面目な問題児として扱われて育ちました。
昔の事を思い出すと…
悪い思い出ばかりが浮かんできます。
小学校の頃。
僕は教室でしょっちゅう騒ぎを起こし、
周囲の生徒に取り押さえられていました。
僕は、
理由もなく暴れた訳ではなかった。
人と違うと
おかしな奴だと
馬鹿にされ、
どうしても納得できずに、
頭に血がのぼり
衝動的に行動したのです。
しかし、
僕は悪者。
僕を取り押さえた子ども達は正義。
担任の先生はいつもその様に扱いました。
あの蔑むような目つき。
僕は忘れることができません。
いつもいつもいつも騒ぎを起こす僕に先生は愛想がつきていたのです。
『ダメな子』
『お宅の教育はどうなっているのか』
『他の子供に迷惑』
『他の子に怪我をさせた』
…
僕が騒ぎを起こす度に、
母は学校に呼び出され先生に指導されていました。
母は悲しそうな表情をして…俯いていました。
そして、
母からも怒られるのです。
僕は、
悔しくて。
誰にも理解されない事が悔しくて仕方がなかった。
なぜ、
僕の言い分を聞いてくれないのか。
確かに僕は直ぐに暴れて騒ぎを起こしていた。
だけど、
理由もなく騒ぎを起こしたりはしなかったのに。
先生も、母も、子供達も、
皆が僕が完全な悪者であると断定していた。
また、
僕はしょっちゅう忘れ物をしては
学校に取りに戻っていた。
母は僕が忘れ物をするたびに、
叩いたり…罵声を浴びせた。
どうしようもないのに。
わざと忘れた訳ではないのに。
なんでだよ。
中学生の時。
僕は非行に走っていた。
万引きをしていたんです。
どうせ僕は悪者なのだから（そう扱われるのだから）という思いからくるものでした。
また、
人と違うという劣等感。
これも苦しい物でした。
僕は、
勉強はとても良く出来たので
勉強ができない者を馬鹿にして自分を保っていました。
そうでもしないと、
自分を保てなかったんです。
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.40 ) |
- 日時： 2012/05/20 22:24 (plala)
- 名前： ロン◆ysTelIv0vsQ
- ママ、こんばんは。今、とても食べられなくて辛い。
助けて下さい。心が折れてしまう。
|
| 続き ( No.41 ) |
- 日時： 2012/05/20 22:32 (ezweb)
- 名前： パピ
- 今、
僕は大分…立ち直りました。
臨床心理士という目標もあります。
人を馬鹿にする事も少なくなりました。
（心の中で馬鹿にしてしまう事もありますが、その都度、自分を戒めています。）
しかし、
一時期…本当に自殺まで考えたこともありました。
（今も時々、死にたくなることはありますが。）
ある日
このままの自分では駄目だと感じ、
自分を見つめ直すことにしたのです。
自分を見つめ直す事は本当に辛かったのです。
辛い思い出、自分の障害に向き合わなければならなかったから。
悪夢にうなされ、
自傷行為と酒に走ったりもしました。
でも、
今は自分を見つめ直すことができて良かったと思っています。
今、
僕が願うのは
発達障害に対する正しい認識が広がること。
そして、
適切な教育を発達障害を抱えた子供達が受けること。
そうすれば、
僕の様に不必要に苦しむ必要は無くなる。
それに僕自身、
自分が発達障害だと知って
気が楽になったから。
人と違うという違和感の原因が分かったし。
それに、
自分の悪い思い出を障害のせいにできたから（笑）
周囲も自分も悪くなかった。
障害が悪いんだってね。
あっ。
それに、
ADHDって才能でもあるんです。
自分の特性を熟知して
上手に使えば、
怖いものなしです。
これは自慢ですが、
IQテストの結果から
僕の理解力は平均値の二倍もある事が判明しました(*^-^)b
どうりで勉強が出来るわけだ（笑）
あっ。
でも、
暗算等は苦手だったり。（集中力が続かないから。）
これは平均値の半分でした（爆）
まあ、
一長一短ですね。
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.42 ) |
- 日時： 2012/05/21 01:08 (mesh)
- 名前： マミ
- パピくん
>今、僕が願うのは発達障害に対する正しい認識が広がること。
>そして、適切な教育を発達障害を抱えた子供達が受けること。
私もそうなることを願います。
周りの理解があれば、理由も分からず苦しむ子供や保護者が減ると思うし、
個々の適切な教育を受けられれば、理解のできない不必要な勉強ではなく、
その子の才能を生かしたより有益な学習をすることができる。
何より、その子が自分に自信を持ち、人生を「楽しい」と思えることが大切だと思います。
子供の目線に立ったパピくんの書き込みは、とても貴重なものです。
どうもありがとう。
ロン
返事が遅くなってごめんね。
大丈夫？
焦らずに、少しでも ほんの少しずつでも飲み込めるようになるといいんだけど…。
水分だけでも十分に摂ってね。
明日の金環日食、見られるといいね ^^
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.43 ) |
- 日時： 2012/05/21 09:22 (ocn)
- 名前： 新緑
- 発達障害支援に求められているのは、障害のあるなしにかかわらず、個々の特性に応じた理解と、その支援方法だと思います。
支援とは、家庭での子育て、学校教育、地域のかかわりですが、その目的は、子供たちが大人になった時に一人で社会にたてるように、どうしてできないのか？を考えることも重要ですが、どうすればできるようになるのか？■■がもっと大切かな、と思います。
一口に発達障害と言っても、時間や金銭の管理がうまくできない子や、それはできるけれども自分の言いたいことばかり言って、相手の言葉を聞くのが苦手で場の空気が読めないため、コミュニュケーションがとりずらい子。また、自分で連絡事項を確認できず、家庭でも気を付けてくれる人がいないため、いつも忘れ物をしたり、宿題をせず、ますます授業についていくことができなくなってします子供。ゲームなど自分の興味のあることは、いつまでも集中できる代わりに、勉強や支度などやらなければならないことは、いつまでもやらない子。・・・など色々です。
ここで、発達障害だからまたは、障害かどうかわからないけれど、「この子はこんな子だから仕方がない。」という理由で甘やかしまたは、放任してしまいがちですが、大切なことは、この子はこういう子だから。ではなく、どのようにかかわっていけばよいのか、一人ひとりに応じたアプローチを考えていくことだと思います。例えば視覚的に訴えたり、具体的で簡単な目標を決め、毎日シールなどで達成感を持たせたり。
もしその子供さんが、自分で考えられる年頃になったら、社会で自立して行くために、自分にあった方法を身に着け、自己実現していけることを目指してほしいと思います。｛今のパピさんみたいに。｝私はその方法を親子ともに具体的に教えてもらいたいと思います。この子が発達障害と診断されたわけではありませんが。それぞれに問題を抱えているのはみんな同じだと思いますから。
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.44 ) |
- 日時： 2012/05/21 10:05 (dion)
- 名前： cherry◆MSzNiDL94V2
- たしかに
それぞれ問題を抱えてる人はいてます
だから
どうしたらいいか具体的に教えてもらうんじゃなくて
『自分は、この子に
この方法で教えよう』って考えでなければいけないと思います
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.45 ) |
- 日時： 2012/05/21 23:45 (ocn)
- 名前： 新緑
- ｃｈｅｒｒｙさんのおっしゃるように、「自分はこの子にこの方法で教えよう」というものを持てたら、今の迷いや不安が随分楽になるだろうと思います。自分なりに考えて冷静にやっているつもりなのですが、ついイライラしたり悲観的になったりする時があります。周りから育て方のことを言われたりするとなおさらです。
発達障害という概念が日本で言われ始めて年数も浅く、まだ本当に正しく診断できる専門の医者も日本では少ないそうです。客観的な検査方法もやっと最近特定の機関で実施されるようになってきたようです。ただ特に子供の発達には個人差があり性格的なものもあり、明らかに障害と言えるものなのか、個性の範囲なのか線引きが難しいといわれます。薬も原因がその病気だと限定されない場合も、試しに少し飲んでみよう。という感じで使っているお医者様もいるそうです。
専門家の中には、発達障害と言わずに発達に凸凹がある個性的な人。と言ったほうがよいのではないか。また、誰でも得て不得手はあるのだし、物忘れや不注意による失敗もあるのが当たり前だ。その人の良いところを生かしていける社会の仕組みが大切だ。という意見を以前テレビ番組で言っていた人もいました。
いずれにしても○○障害にとらわれず、マミさんが先に書いてくださったように、積み木をつかむように扱うか、そっと包むように扱うか、または他のやり方がふさわしいのかは、その子その子によって違うと思います。ですので、私はできれば色々なアプローチの仕方を学んで、その中でこの子に一番あったやり方を見つけたいと思います。私に限らず、子育てで悩んでいる方に色々な方法を教えあう場があればよいと思うのですが。以前読んだ本の中に、頭の中で大げさにその場面を画面にして忘れないようにする方法が載っていました。
パピさんは今一人暮らしをされているそうですが、約束事や忘れ物などを減らすように何か工夫をされてきましたか？特にマイペースな子は、ゲーム等何か夢中になることがあると勉強や宿題を忘れてしまったり、後回しにしてしまって、さらに学校の授業についていけなくなってしまうことが多いようですが、何かよい方法があったら、そしてもしよろしければ教えてください。ｃｈｅｒｒｙさん。ためいけさん。マミサン。Ａ♪さんなど他の方々も、些細なことで結構ですのでもしよろしければ、そして気が向いたらで結構ですので、生活上問題になりやすいことをどのようにすればできるようになるのか。話を聞かせていただけると幸いです。
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.47 ) |
- 日時： 2012/05/22 05:57 (ocn)
- 名前： 新緑
- ｃｈｅｒｒｙさん。申し訳ありませんでした。自分の不安を少しでも解消したくて、このサイトを見る人のことを考えていませんでした。マミサンや、Ａ♪さんや、ためいけさん、みなさん。とてもしっかりしたご意見を伺えて感謝しています。みなさんありがとうございました。
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.48 ) |
- 日時： 2012/05/22 14:09 (mesh)
- 名前： マミ
- 新緑さん
新緑さんの書き込みを拝見してきて、新緑さんの今までのご苦労と
悩みながらも真剣に向かい合ってきた新緑さんのとても真面目な性格が 伝わってきました。
大変なこともおありでしょうが、私としてはできるだけ肩の力を抜いて、
言い方は悪いかもしれませんが、少し『不真面目』になって臨んでもいいように思います。
親が自分の人生を楽しむこと・・・これは決して子育てを『ないがしろ』にすることにはなりません。
生き生きとした母親の姿は、お子さんの気持ちを解放させ 安定させ、
結果的には、お子さんが「生きることに希望が持てる」助けになると思います。
初めに書いたことに戻るようですが、どうか「笑顔」をたくさん見せてあげて下さい。
新緑さん自身が、ご自分の人生を楽しんで下さい。
そして、A♪さんやためいけさんも仰っているように、一人で抱え込まずに、
地域の福祉機関を利用したり、周りの人たちにも もっともっと頼って下さい。
>私はできれば色々なアプローチの仕方を学んで、その中でこの子に一番あったやり方を見つけたいと思います。
そうですね。
お子さんに１番合ったアプローチの方法が見つかることを祈っています。
>ｃｈｅｒｒｙさんのおっしゃるように、「自分はこの子にこの方法で教えよう」というものを持てたら、今の迷いや不安が随分楽になるだろうと思います。
これはおそらく、新緑さんが 【自分自身】の迷いや不安が 【今より】楽になるだろう…
という意味で書いたのであって、
「cherryが楽になる→楽になった」と言っているわけではないと思います。
そこはcherryも分かってあげてほしいです。
cherryが今現在も戦っていることは私たちは分かっているし、新緑さんにも十分伝わっていると思いますよ。
あ…あと、cherryが書き込んでくれた
「自分の子どもなんだから平等に育てる。悪いコトしたら障害者でも注意する。健常者でも注意する。」と、
A♪さんが前に書き込んでくれた「兄弟に対する接し方」は、
兄弟には『公平性』を持たせ、本人には『特別性』を持たせない為に、非常に貴重な意見だと思いました。
>自分の不安を少しでも解消したくて、このサイトを見る人のことを考えていませんでした。
新緑さんの今までの書き込みを見て、↑のように感じたことは１度もありませんよ。
それに、「不安を解消する」ために此処に来て下さったのなら、私はとても嬉しいです ^^
特にパピくんのアドバイスは、経験からくる非常に有効な貴重なものだと思うので、
私としてはこれからもこの場所を使っていただけたら…と思います。
他の話題にも行きますが、もし良かったら、またいつでも来て下さいね！
|
| すっげえ？ ( No.49 ) |
- 日時： 2012/05/22 15:05 (mesh)
- 名前： マミ
- 昨日は“金環日食”、そして今日は“スカイツリー”で賑わっているテレビですが、
昨日の朝と夜の番組で、金環日食とスカイツリーを実際に見て
「すっげえ！！ すっげえ！！」ばかりを連発していた40歳にもなろうとしている某アイドルグループの一人に、
興奮しているとはいえ そのあまりの語彙のなさと稚拙な単語に、ちょっとがっかりしました。
ふ～・・・言っちゃった。
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.50 ) |
- 日時： 2012/05/22 18:14 (dion)
- 名前： cherry◆MSzNiDL94V2
- 新緑サン
昨日はスイマセンでした
私のコトだと思い
あんなレスしてしまい
大変
失礼しました
悲観的・イライラする件に関しては
新緑サンの気持ちは解ります
自分も経験しましたから。。。
今日
娘が遠足でした
普段
バスで通ってるんですが
いつもなら
ニコニコしながら
『ただいま』と帰って来るのですが
今日は
黙って帰って来ました
理由を聞くと
『普通の中学校に行ってる』友達が
『遠足先で見かけて
○○チャン(友達の名前)を呼んで
相手が振り向いたから手を振ったのに
無視された挙げ句
笑われた』みたいです
中学校に行ったら
皆の態度が変わった・バス停に行く途中で会っても
小学校の時とは180度違う
私も娘もショック受けました
その時も今回も
凄く悲観的になりました
小学生の頃は仲良くしてくれてたコに無視されたわけですから
でも
悲観的になると
子どもには良くないと思い
娘に『○○(娘の名前)を無視したり笑うってことは
そこまでの関係
○○は支援でできた友達と仲良くしてたらいい
ショック受けた気持ちは解るけど
それはママも一緒
だけど
いつまでも気にしてたら
楽しい学校生活も楽しくなくなる
小学生の頃と変わらない
割り切ったらいい』と話しました
要は
私も娘も『プラス思考』でいこうってコトです
そりゃ
自分の娘が声かけて手を振ってるのに無視されたら
ムカつきますが
親がイラついた顔をすると
子どもは嫌がります
子どもも親の雰囲気見て
『あっいつものママとは違う』
『今日のママは機嫌がいいなぁ
何かイイことがあったのかな』etc
解るんですよね
障害あろうがなかろうが
口には出さなくても解ってるんですよね
育て方のコトで言われたら
心の中で『テメェに言われたくねぇよ！姑かよ！』って
思ってたらいいと思います
そうすれば悲観的にもならないし・イライラもしないと思いますよ
自分は自分の育て方があるんだから。。。
何か話が
ズレちゃいましたね
スイマセン
新緑サンも
少しずつでいいから
プラス思考でいきませんか？
冷静にやろうとせず
気楽にやってみればどうでしょうか？
その時はその時って感じでやっていかないと
少しは
不安や迷いも無くなると思います
(言い方悪いですが)
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.51 ) |
- 日時： 2012/05/22 18:18 (dion)
- 名前： cherry◆MSzNiDL94V2
- うーん
読み返すと
何言ってるのか解らないな(汗
話がズレて
何が言いたいねんって感じやな(汗
|
| ヤブ ( No.52 ) |
- 日時： 2012/05/23 20:30 (ezweb)
- 名前： パピ
- マミさん、
すみません。
愚痴りたくなったので失礼します。
言いたい事を言ってしまいます。
…何故、
日本の精神科医はヤブが多いのだろう。
明らかに心因性の精神疾患だと思える場合にも薬を出すだけの医者が多い。
果たして、
本当に治す気があるのだろうか。
そもそも、
精神疾患をたかだか数分間の面接と薬物だけで治そうだなんて考えが間違いだと思う。
何故、
心理療法を用いて治療をしないのだろう？
自分が出来ないから？
そんなの、
心理療法を出来る人を雇えばいい。
…答えは簡単。
お金を稼ぐ事しか考えていないから。
心理療法を用いたり、良く話しを聞いていると
多くの患者を捌けなくなるから。
単位時間当たりに診る事ができる患者が少なくなるから。
医者が行う面談は長くても約10分。
つまり、
約60分のカウンセリングを行うと
単純計算で収入は1/6に減少する。
臨床心理士を雇い、
安い料金で長時間のカウンセリングを行えば
赤字になりかねない。
だから、
どんな精神疾患が来ようが
薬を出して適当にごまかす。
…すみません。
実は、
友達にパニック障害と身体表現性障害（身体化）を抱えた奴がいて。
彼が通っている
精神科医は薬しか出さず、
数分の面談しかしていないという話しを聞いて
腹が立って…
どちらも、
心理療法をすればかなり良くなる（もしくは楽になる）疾患なのに…
彼は、
もう精神科医が信じられないそうです。
今までに
幾つかの精神科に通ったみたいなんですが、
どこに行っても薬と短い面談だけしか処方されなくて。
全く良くならない…
どころか薬の副作用がきついみたいで。
見ているこちらまでキツくなってきます。
今彼は、
カウンセリングを受ける事を検討しているようなのですが…
日本にこんなにも多くのヤブ精神科医がいなければ、
彼は苦しまずにすんだのに。
酷いと思います。
ちなみに
僕が通っている精神科には、
精神科医
精神保健福祉士
社会福祉士
臨床心理士
が務めており、
チーム医療を行っています。
もちろん、
心理療法と薬物療法の両方を受ける事ができます。
（病院が遠くに有るので、彼に紹介することは出来ないのですが。とても残念です…）
これが精神科の在るべき姿なのだと思います。
病院は
金を稼ぐ場所ではなく
治療をする場所であるべきだと思います。
…長文な上に、
愚痴になってしまいごめんなさい。
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.53 ) |
- 日時： 2012/05/25 15:06 (plala)
- 名前： ロン◆ysTelIv0vsQ
- ママ。こんにちは。
前見たいに、少しだも
いいから、食べたいよ（泣）
辛いよ。
ママごめんね、愚痴ばっかり言って
|
| ､ ( No.54 ) |
- 日時： 2012/05/25 15:39 (jp-t)
- 名前： ゆりあ
- ロン
大丈夫??
それしか言えないことが､情けなくて泣けてくる…
自分だって辛いのにいつも僕のこと心配してくれて嬉しいよ
でも無理しないで…大丈夫とか頑張ってとかの言葉しかでてこないのが､情けないよ…
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.55 ) |
- 日時： 2012/05/25 16:04 (plala)
- 名前： ロン◆ysTelIv0vsQ
- ゆりあ。こんにちは。
ありがとう僕は、とても嬉しいよ。
ゆりあ、無理をしないでね。
ゆりあ、身体を大事にね。いつもありがとう。
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.56 ) |
- 日時： 2012/05/25 22:16 (mesh)
- 名前： マミ
- パピくん
日本の精神科医が、皆パピくんのような認識を持って治療にあたってくれればいいんだけどね。
いや、個人の認識というよりは、病院のシステム・組織の問題なのかな。
ロン
飲み込めないの？ ヨーグルトやゼリーはどう？
少しずつでもいいから・・・焦らずゆっくりいこうね。
こんなことしか言えなくてごめんね。
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.57 ) |
- 日時： 2012/05/26 09:32 (plala)
- 名前： ロン◆ysTelIv0vsQ
- ママ、おはようございます。
ゼリーは、食べられるんだけれど
飲み込みが悪くて、ママが言う
ように焦らないで、マイペース
で行きます。いつもありがとうございます。
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.58 ) |
- 日時： 2012/05/26 23:37 (plala)
- 名前： ロン◆ysTelIv0vsQ
- ママ。こんばんは僕は、
チェリーがとても心配です。
チェリーを助けて下さい。
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.59 ) |
- 日時： 2012/05/27 00:04 (mesh)
- 名前： マミ
- ロン
入れ違いだったね。
今、あちらの方にレスしてきたところ。
cherryのことは私もとても心配だけど、「きっと大丈夫！」って信じてるよ。
ロンも、あまり心配すると身体によくないから、自分のことも労わってあげてね。
実は、私も体調が今一です。
食欲がなくて、味覚が少しおかしくて、動悸がして、夜もあまり眠れません。
きっとこれは・・・更○期障○？
なぁんだ！！ ○年期○害かー！！ ハハハ
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.60 ) |
- 日時： 2012/05/28 22:59 (zaq)
- 名前： クエ
- まさかマミさんが○年期○害？ (`･･`)!!
お大事に・・・というか何といえばいいのかな？
早く体調がよくなるよう祈っとります
|
| 突然ですが・・・ ( No.61 ) |
- 日時： 2012/05/29 00:16 (mesh)
- 名前： マミ
- きゃりーぱみゅぱみゅって、前のが可愛かったね。
今よりメイクも派手だったし、髪の色も髪型も今よりずっと『二次元』って感じで・・・。
うん。前の方がずっとずっと良かった。
なんかさ、テレビの露出が多くなるとさ、
まだ歌だけだったらいいけど、普通にトークとか まして司会なんかされちゃうと、
どんどん『普通』になっちゃって『まとも』になっちゃって、つまらなくなっちゃうんだよね。
もっと二次元の世界にいてほしかったなぁ。
>>クエさん
ご心配いただいて、ありがとうございます。
ちょっとトキメキもあるし、「私は大丈夫！」って思ってたんですけどね。
いや、まだ○年期○害って決まったわけでもないんですが、
なんかね、ちょっとモヤモヤしています。
最近あまり「言いたいことを言ってない」せいかな・・・
○ネタも とんとしてないし・・・なんて思ってるんですけどね(笑)。
でも、クエさんのレスを見て、少し元気が出ました。
ありがとう♪ o(^-^)o
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.62 ) |
- 日時： 2012/05/29 08:08 (dion)
- 名前： cherry◆MSzNiDL94V2
- ココでは
久しぶりかな？
ママ
大丈夫？
ウチも
食欲無くて
少ししか食べてない
てか
受けつかない
食べようとしたら
吐き気するねん
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.63 ) |
- 日時： 2012/05/30 09:43 (mesh)
- 名前： マミ
- cherry
ありがとう！ ^^
人に「大丈夫？」って言われるのって、嬉しいものだね☆
あったかい…っていうか。。。
無理して飲み込むことはできるんだけど、食欲は全く湧かないし美味しいとも思わないんだ。
砂を噛んでるみたい。
食事を「美味しい♪」と感じられることがどんなに幸せなことか…っていうのがよく分かった。
吐き気がするのは辛いね。
「もっと食べなくちゃ！」って思うと余計に食べられなくなっちゃうと思うから、
気楽に考えた方がいいかもしれないね。
他の楽しいことに没頭するとか・・・。
天気がいいから、これからワンコと公園に行ってのんびりして来ます。
お互い、頑張ろうね！
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.64 ) |
- 日時： 2012/05/30 13:05 (plala)
- 名前： ロン◆ysTelIv0vsQ
- ママ、こんにちは。
ママ大丈夫？食べられない事は辛いね
ママ、無理しないでね。
そして、いつもありがとうございます。
お大事にして下さいね。
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.65 ) |
- 日時： 2012/05/30 16:16 (dion)
- 名前： cherry◆MSzNiDL94V2
- ママ
体調はどない？
心配だよ(´；ω；｀)
ウチは
大丈夫やで＾＾v
↑↑になったよ♪
でも
まだ
食欲が。。。
ゴハンの匂いをするだけで
気持ち悪い・吐き気する
コレ観て
元気出してね☆
。。。ニャン(ごろごろ)
|
| ありがとう♪ ( No.66 ) |
- 日時： 2012/05/30 22:53 (mesh)
- 名前： マミ
- ロンもcherryもありがとね～！
うん。食欲はまだないけど、動悸は治まったかな。
今日、公園の緑の中で ワンコとボール遊びしたりまったりして、だいぶ落ち着いた。
犬って、こっちの精神状態がどんなでも、いつもと変わらずに受け入れてくれて、傍にいてくれる。
これが人間だったら、「何いつまでも落ち込んでるのよ」ってイライラしたり、
そのうち避けるようになるかもしれないのにね。
cherry
調子が戻ったみたいね！ 良かった♪ ^^
>ゴハンの匂いをするだけで気持ち悪い・吐き気する
それってもしや・・・つわりじゃない？ ｗ
私が食欲ないのも つわりかな・・・。うん、そうかも☆
あ・・・私 『ヘイケイビー』だった。ハハハ
元気出てきたよ～！！
２人とも、ありがとう (^-^)
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.67 ) |
- 日時： 2012/05/31 01:33 (dion)
- 名前： cherry◆MSzNiDL94V2
- ママ
１００％つわりじゃないよｗｗｗ
へいけいべいびーって
わけてあげたい
*真っ最中
|
| おひさです！ ( No.68 ) |
- 日時： 2012/06/03 22:03 (docomo)
- 名前： 夏目
- マミちゃん体調悪いの？えーっ？更○期なのーっ？大丈夫？
てさ…私もなんだ○年期!!今は命の母飲んでる。疲れやすさは取れて来た気がする。
私は味覚は変わらないんだけど更年期の症状で味覚がおかしくなるケースもあるの？本当に更○期の症状だけなのか、ちょいと気になったもんで。検査とかして貰ってるんだとは思うけどマミちゃんは意地っ張りで頑張り過ぎる(こんな時にイチイチ言うな!!って？ごめんねごめんね)お方だと思っているので、お節介やきに出てきた訳です。
お互い体には気を付けて、年とろうよね！
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.69 ) |
- 日時： 2012/06/04 22:40 (zaq)
- 名前： クエ
- 心配ですな・・ （*´・ω・*）
|
| やあ！！ ( No.70 ) |
- 日時： 2012/06/05 00:29 (mesh)
- 名前： マミ
- 昨日のサッカー・ワールドカップ最終予選 「日本対オマーン戦」観た？
日本快勝☆ スピードがあって見応えあったねー！！
それにしても、いつも感心するけど、
本田の髪って短髪なのに、いつ見ても綺麗な金髪で、根元が黒いってことないよね。
首の後ろの短い部分まで・・・。
いったい何日おきに染めているんだろう？？？
私は本田の膝よりも頭皮が心配だ。
あれじゃあ、頭皮を痛めていつかハゲるよ。
～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～
あ、皆さん お久しぶりです♪
cherry・夏目ちゃん・クエさん、心配してくれてありがとう ^^
うん。自分では分かってるんだ。更年期じゃないって。
いやあ、それにしても、久し振りの波だなあ。
もう来ないと思っていたのに・・・。
今日病院に行って薬を貰ってきました。
早めに対処しておいた方が、回復も早いからね。
念の為に血液検査もしてもらった。隠れた病があることもあるからね。
まだ停滞中だけど、幾分浮上してきたかな・・・。
なんかさあ、私は此処では元気でいたいのね。
皆には「弱音を吐いてもいいんだよ！」なんて言ってるくせにね。
あまり自分の弱い部分は見せたくない…っていうか、そういう主旨で此処を立てたわけじゃいからね。
だから、しばらく来られなかった。
これからは、自分のペースで来られる時に来ようと思うので、
皆さん良かったら、自由に使っていて下さいね。
私のことを忘れないでいてくれて…気にかけていてくれて・・・ありがとう。
すご～く嬉しかったです。
cherryは得意の冗談で元気づけてくれて・・・
夏目ちゃんは遠くから(？)はるばる駆け付けてくれて・・・
クエさんは 「週末の男」なのに、こんな週の初めに来てくれて・・・
本当にありがとう♪
～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～
それにしても、本田って眉毛まで綺麗に金髪に染めてるのね。。。
香川の「23歳」にも驚くけどね。。。
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.71 ) |
- 日時： 2012/06/05 08:03 (dion)
- 名前： cherry◆MSzNiDL94V2
- 父上は『週末の男』
思わず笑ってしまったｗｗ
ママ
体調
まだ本調子ではないみたいやね；；
ママも
弱音吐いてよ
○○じゃないよ ←おい
ママも
妖怪人間なんやから
心よきなく話すればエエねん
|
| 忘れないよ ( No.72 ) |
- 日時： 2012/06/05 19:13 (docomo)
- 名前： 夏目
- これからもマミちゃんの事は忘れないよ。このスレも良く見てた。
体調の事はマミちゃんなりの対処法があると思うから自分流で、ゆっくりして下さい。
そうそう！うちの孃、幼稚園児になりました  最初は泣いて泣いて仕方なかったけど、今じゃ友達も出来て楽しそうに通ってます
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.73 ) |
- 日時： 2012/06/05 23:02 (zaq)
- 名前： クエ
- 週末魚クエです(笑)
味覚が戻ったら一緒に飲んでみたいですね～
|
| 幾分浮上・・・たぶん ( No.74 ) |
- 日時： 2012/06/07 23:18 (mesh)
- 名前： マミ
- >>70の自分の書き込みを見て、その『カラ元気っぷり』に少し引きました；
うん。もっと自然体で行こうと思います。
cherry
>ママも弱音吐いてよ ○○じゃないよ ←おい
え？ この○○って何？
もしかして・・・ゲロ？？？←
うん。話して楽になれそうだと思ったら話すね。ありがとう ^^
少し元気が出てきたよ♪ （この間みたいにカラ元気ではなく）
cherryも体調気をつけてね！
夏目ちゃん
私も夏目ちゃんのこと忘れないよ。
特にリアルタイムで夏目ちゃんの妊娠発覚に立ち会えた(？)ことと、
前のワンコが死んだ時に、私が「動物は生に執着することも死に急ぐこともなく、
その与えられた寿命をただただ最後まで全うする」と言った時に、
「私も寿命を全うするよ」って言ってくれたこと・・・うん、忘れない。
娘ちゃん、もう幼稚園かぁ！！ 早いね。
楽しく通っているのは何よりだね。
子供の笑顔は、母親の元気の素・生きる力になるからね。
勿論、その反対（母親→子供）も・・・ね☆
クエさん
『週末魚』っていうと、週末にしか食べられないとっておきの高級魚って感じですね(笑)。
クエさんのレスは、短い中にとても温かさがあって癒されます。
おっ、ストーンズですね！
はい。食欲も味覚も徐々に戻ってきました。
完全に回復したら、お祝いにおごって下さいね～♪ (笑)
～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～
生きていると色々なことがあるし、生きていくということは本当に大変なことだけど、
でも、生きていさえいれば何とかなるものだよね。大抵のことはね。
私はそれを、これからも信じていこうと思う。
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.75 ) |
- 日時： 2012/06/07 23:26 (dion)
- 名前： cherry◆MSzNiDL94V2
- ママ～(泣
会いたかったよぉ(泣
むぎゅぅぅぅう
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| ぐあっ ( No.76 ) |
- 日時： 2012/06/07 23:56 (mesh)
- 名前： マミ
- cherry
そ・・・そんなに泣くなぁ！！
ほら、鼻水がぁ。。。；
それに、そんなに抱きつくなぁ！！
ろ・・・ろっ骨が折れるぅぅぅう。。。；
まあ、昨日の総選挙の後のあっちゃんと優子みたいに美しい光景だからいっかｗ
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| No.76に対する返信 ( No.77 ) |
- 日時： 2012/06/07 23:59 (dion)
- 名前： cherry◆MSzNiDL94V2
- > cherry
>
> そ・・・そんなに泣くなぁ！！
> ほら、鼻水がぁ。。。；
あっ
ついちゃった☆エヘ
> それに、そんなに抱きつくなぁ！！
> ろ・・・ろっ骨が折れるぅぅぅう。。。；
その前に
ママのチチで圧迫死するぅぅう
> まあ、昨日の総選挙の後のあっちゃんと優子みたいに美しい光景だからいっかｗ
>
総選挙観てねぇやｗｗ
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.78 ) |
- 日時： 2012/06/09 15:59 (ocn)
- 名前： ぢゃお
- こんにちは。
おひさです。
マミさんお身体の具合いは如何でしょうか？
こちらは梅雨入りしたようですが、何とも天気は気ままなようで
現在は晴れてます。
うーん、こんな天気のように気ままに過ごせる時間をみつけて
大事にしたいですね。
|ぢゃお
＿|∧ ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
壁|-д-）ﾉﾋﾞﾙﾅﾗ･･ｲﾏﾀﾞ
￣⊂ノ
|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ぢゃお
∧∧ ﾉﾋﾞｰ
⊂⌒つ〃･∀･)つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ｴｯ･･･!?
ﾏﾐ
Σ∧∧
ｱｯ!!!ぢゃお (ﾟДﾟ；)
∧∧ ⊂､⊂!
⊂⌒つ；ﾟДﾟ)つ しｰＪ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
一緒に・・・伸び～♪
ぢゃお ﾏﾐ
∧∧ ∧∧
（〃･ω･) (･ω･〃)
⊂⌒` つつ とと `⌒⊃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.79 ) |
- 日時： 2012/06/09 20:38 (au-net)
- 名前： 星
ケータイだと、登録できても悩みを投稿出来なくて…
だれか悩み聞いてもらえませんか？(>_<)
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.80 ) |
- 日時： 2012/06/10 16:33 (ocn)
- 名前： ななし
- チェリー
今日初めて二日酔いになった
昨日自分で家に帰れんくなるまで飲んじゃった
朝気持ち悪くてゲボ吐いたww
ゲボの勢いありすぎて鼻からも出たww
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.81 ) |
- 日時： 2012/06/10 20:48 (zaq)
- 名前： クエ
- 週末魚っていうのは、鮮度の落ちた魚ですね
週の初めの頃は新鮮なんですけどね～（笑）
ぢゃおさんが久々に復活してる (*´ω`*)
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.82 ) |
- 日時： 2012/06/10 23:57 (dion)
- 名前： cherry◆MSzNiDL94V2
- >ななし
久しぶり～
って
2日酔い！？
でもって
ゲボかい(汗
>父上
『週末魚』って
気にしていたのね(汗
マ、ママが先にレスしたから
ウチは逃げるピョン(逃
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| そだね～ ( No.83 ) |
- 日時： 2012/06/11 21:53 (docomo)
- 名前： 夏目
- 不良妊娠の時もいつも声かけてくれたよね…今もだけど(^^ゞ
笑顔可愛いよ～
最近は困った事が起きた時に何とも言えない顔で微笑む。それを見た夏目は｢こいつ女だ!!｣と思うのであった。
生きてると悲しいことや楽しくない事、迷うこと、多々あるけど生きてれば何とかなるものだと思う…私は今までは何とかなって来たみたい。
またいつか厳しい時が来たとしたら(出来れば避けたい)凹むだろうけど、また乗り越えられると信じて進むつもりでつ☆(格好良いこと言ってるけど自信はない～)
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.84 ) |
- 日時： 2012/06/12 16:11 (plala)
- 名前： ロン◆ysTelIv0vsQ
- ママ。こんにちは。お久しぶりです。
ママは、体調は大丈夫ですか？
僕は、何とか食べる努力をしています。
僕は、言いたい事が有ります。
大阪の事件で、自分が死にたい
から、人を殺せば死刑になると
思った？自殺をするのだったら
人を巻き込むな、と言いたい
何の罪のない人が犠牲になる
これほど理不尽な事はないと思う。
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.85 ) |
- 日時： 2012/06/12 16:17 (mesh)
- 名前： マミ
- >cherry
「ちち」って言うな！
せめて「おちち」にしなさい(笑)。
>ぢゃおさん
お久し振りです♪ ＆ 可愛いAAありがとうございます☆
この図柄、ウケますね。
で、最後は随分と仲良しこよしに見えるんですが・・・。
ちょっと照れます (//ω//)
>クエさん
あぁ・・・鮮度が落ちた魚ね。
１週間働いて鮮度が落ちても、冷えたビールで一瞬にして甦って下さいね～。
>夏目ちゃん
娘ちゃん、早くも女の側面を覗かせているのか・・・。
なかなか頼もしいじゃん！！ (笑)
うん。きっと何とかなるよね。
乗り越えるのが難しかったら、回り道するか穴でも掘ろっと。
>ロン
体調はまだ本調子ではないけど、だいぶ戻ってきたよ。
ありがとう ^^ ロンもお大事にね。
あの事件は酷いね。
見ていて本当に気分が悪くなるし、怒りを通り越して言葉が出てこない・・・。
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.86 ) |
- 日時： 2012/06/12 18:13 (dion)
- 名前： cherry◆MSzNiDL94V2
- ママ
久しぶり
少しは良くなった？
『おちち』って言うのヤダぁ
だって
オバちゃんが言う言葉やん
ん？
何か殺気が感じるのはウチだけかな？
大阪の事件
アレは酷い
酷すぎる
関係ない人を刺すって
死刑になりたいから？
ふざけんな！って思った
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.87 ) |
- 日時： 2012/06/12 21:45 (ocn)
- 名前： ぢゃお
- こんばんは。
＞クエさん
お久しぶりです。
復活・・・だといいですが、もう少しですかね。
ちょっと自分を見直すつもりで、自己啓発の本なんぞを
買ってみました。
手に取った本の一文に「忙しい、苦しいとしている環境は自分自身
が作り出している」と書いてたもので・・・。
何がどう変わるかわかりませんが、良くなればいいなと。
・・・そういえば、若かりし頃、先輩から「自分に投資しろ」
と言われてたんですけどねえ。
忙しさにかまけて、忘れてましたよ。
週末魚？？？いやいや、鮮度ピチピチがいつもいいとは限りませんよ。
かえって味わい深くなるものです。
週初めは鮮度が良くて、週末は味わい深いとは良いことづくめでは？
＞マミさん
少し回復されているようで、安心しました。
あのＡＡはちょっと近すぎだなと私も思ってました。
ｽﾍﾟｰｽｷｰでｽﾍﾟｰｽを入れても入れても、マミさんがくっついてくる
んですよ。
マミさんだから、許してくれるかなとそのままにしていましたが
やはり少し、気恥ずかしいですね。
どうも半角ｽﾍﾟｰｽはNGだったみたいで、先ほど全角ｽﾍﾟｰｽを入れて
少し距離を空けておきました・・・。
無理なくお話しできる機会がまた来るといいですね。
ではでは、また。失礼しますね。
|
| でしょー ( No.88 ) |
- 日時： 2012/06/12 22:29 (docomo)
- 名前： 夏目
- うちの娘いっちょ前に色気づいてんだよ！バレバレなところが可愛いけど♪
この前、知らない人を指差して｢変なオジサン、アッカンベー(~Q~)｣とやりました。｢すみません!!｣と直角に体を曲げ頭を下げて謝ったけど、穴掘ってもぐりたかった。うちの娘色んな事言って歩いてくれるから、一緒に出掛けるのが怖い～けど毎日出掛けてる私。ドンマイドンマイ
｢おちち｣は私も言わないよ～若いから｢おっぱい｣って言うよ？
おっさんかい!!違うって。ヤングママだってば☆
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.89 ) |
- 日時： 2012/06/13 00:08 (mesh)
- 名前： マミ
- >ぢゃおさん
スペースを入れても入れても私がくっついてくるって・・・バレてました？ (笑)
紳士のぢゃおさんがせっかく入れてくれたスペースですけど、
やっぱりくっついてしまおう☆
↓↓
ぢゃお ﾏﾐ
∧∧ ∧∧
（〃･ω･)(･ω･〃)
⊂⌒` つつとと `⌒⊃
>cherry ＆ 夏目ちゃん
「おちち」はやっぱりオバチャン言葉かい！？
私は単に、「バカ」よりも「おバカ」、「パンツ」よりも「おパンツ」
「チ○チン」よりも「お・・・・」 あ、これはいいや…
って言った方がワンクッション置いていいかなぁ…って思ったんだけどね。
・・・で、「おっぱい」は、オッサン もしくは幼稚園児（クレヨンしんちゃん）レベルでしょｗ
少なくとも、ヤングママではないよ！ (笑)
|
| 胸と言おう… ( No.90 ) |
- 日時： 2012/06/13 20:00 (docomo)
- 名前： 夏目
- うん。
突っ込みどこが違うじゃん!!ヤングママに突っ込みしてよーっ(~M~)｢ヤングママとは今時言わん言わん｣とかさ
…えっ？もしかして今のヤングは使ってるとか？えっ!?
今から娘ば風呂さ入れてくるなり。
じゅわ＼ ／
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.91 ) |
- 日時： 2012/06/17 01:19 (ocn)
- 名前： ななし
- チェリー
大阪の容疑者元暴走族だってww
暴走族なんクズだよな
おもにと一緒だよ
オモニはクズじゃないよ
病気を受け入れて頑張っとるもんね
見習わなきゃ
調子良くなって頑張れたら頑張ればいい
酔っぱらっちゃったから寝ます
おやすみなさい
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.92 ) |
- 日時： 2012/06/17 01:35 (ocn)
- 名前： ななし
- ロン
綺麗事言っとるなよww
ロン病気だろ
自分より幸せなやつは死ねばいいと思っとるくせにww
病気なら余計思うはずだろ
俺は思ってるぜ
自分より幸せなやつはむかつくぜww
ざまみろ
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.93 ) |
- 日時： 2012/06/17 16:47 (zaq)
- 名前： クエ
- マミさんの書き込みが減って一番ガッカリしているのはたぶん私だな
いやいやマミさんファンは多いから、みんながそう思っているに違いない（笑）
そのおかげで滅多に登場しない夏目さんやぢゃおさんのレスが見られるのは嬉しいんですけどね（複雑笑）
|
| ななし ( No.94 ) |
- 日時： 2012/06/17 18:03 (spmode)
- 名前： cherry
- > チェリー
>
> 大阪の容疑者元暴走族だってww
> 暴走族なんクズだよな
> おもにと一緒だよ
> オモニはクズじゃないよ
> 病気を受け入れて頑張っとるもんね
> 見習わなきゃ
> 調子良くなって頑張れたら頑張ればいい
> 酔っぱらっちゃったから寝ます
> おやすみなさい
ありがとう
あんまり飲み過ぎないようにね
また
ゆっくり話しようね
|
| 恐縮です!! ( No.95 ) |
- 日時： 2012/06/17 22:13 (docomo)
- 名前： 夏目
- クエさん
お久し振りです
私もマミちゃんの隠れファンです～☆マミちゃんと私二人合わせて｢おめでた乙女ーず｣
ついつい子供の話しが多くなってしまう私は危機感を覚える今日この頃です。
独り言
最近のプリクラは犯罪的に写りが良い。ここしばらくプリクラを娘と撮影してばかりいた。まだまだ私もいけるじゃん!!
友達の家で撮影された自分を見て現実を思い知った。現実逃避するのは止めよう。
|
| 恐縮です！！ part ２ ( No.96 ) |
- 日時： 2012/06/17 23:34 (mesh)
- 名前： マミ
- いやいや、クエさんも夏目ちゃんも、まったく正直なんだから～！ (笑)
なになに？ 書き込みが減ってがっかりしてる？
ファンが多い？ 隠れファンだって？ （繰り返して言うなってｗ）
全くもう・・・２人とも、引っ張り出すの上手だなぁ。
こんなこと言われたら、返事しないわけにいかないじゃないですかぁ！！ (笑)
それにしても、私のこと かわかぶり あ、間違えた かいかぶり過ぎですよ！（このギャク前も使ったかも；）
本調子ではないので、そんなにハードル上げないで下さいね☆ (>_<)
しかし、「おめでた乙女ーず」を組んだいた夏目ちゃんが、本物の「おめでた」になったのには驚いたよね。
これからも、娘ちゃんの「おもしろ成長記録」聞かせてね！
で・・・確かに今のプリクラは犯罪的だよね。
どうしてあんなに目が大きく映るの？ これって絶対よくないと思う。
プリクラを見て「この子紹介して♪」って言って会ったら、絶対にがっかりするもんね。
で・・・同じくらい犯罪的…というか、『犯罪者的』に映るのが、地下鉄の窓に移る自分の顔。
思わずマイライトを持参したくなるほどの、あの陰影を何とかしてほしいｗ
東京メトロの社長さん！
節電の最中申し訳ありませんが、社内の照明 横から照らすとか、
もう少し何とかなりませんか？？？
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| うける!! ( No.97 ) |
- 日時： 2012/06/18 22:15 (docomo)
- 名前： 夏目
- 考えること一緒じゃん…ライトアップしたくなるよね～ペンライトで照らしてみたら激しくヤバイ事に(涙)太陽光も残酷なんだよね(涙)酷すぎる～みたいな？
…私が化粧を落とした顔を見て｢違う顔なった｣と娘に真顔で言われた…確かに変身する為にメイクしてるよ私は。うん。確かにね…
いやぁ…マミちゃんに自分なりに休んでね！とか言いながら書き込みまくって、ごめんねごめんね～(~o~)
|
| 今回の経験から・・・ ( No.98 ) |
- 日時： 2012/06/23 02:34 (mesh)
- 名前： マミ
- 正直な話、今まで私は自分のことを、弱い人の気持ちが少しは理解できる、
そして できたら力になってあげたいと思う、いわゆる世間一般では「優しい部類に入る人間」だと思っていた。
しかし今回、久し振りに苦しみに押し潰されそうな体験をし、
自分ではどうにもならない心の弱さを再び経験して、自分が上記のように思っていたのは、
【勘違い＆傲慢＆優越感＆ナルシスト】以外の何者でもなかったのではないか…と思えてきた。
どうも人間とは、自分が苦しみから解放されて幸せな時を長く過ごしていると、
いつの間にかその苦しみ自体を忘れてしまう動物のようである。
「困っている人・苦しんでいる人の力になりたい」という気持ちは嘘ではないだろう。
しかし、自分が幸せな時、果たして本当に苦しんでいる人の心に寄り添えるだろうか。
同じように、その人の苦しみを共有できるであろうか。
自分が苦しかった時の気持ちを思い出して「私もこうだった」とは言えるだろう。
そして、どのように克服したのかという体験は話せるだろう。
それも勿論大切なこと・貴重なことだとは思う。
しかしそれは、心に寄り添うことにはならない。苦しみを共有したことにはならない。
ともすれば、それは、今幸せな自分の余裕・自信の押し付けとなり、
苦しみのどん底にいる相手に むしろ焦りとプレッシャーと言いようのない絶望感を与えてしまうことにはならないだろうか。
アドバイスはできるかもしれない。そして、それをを望む人もいるだろう。
しかし、アドバイスをしたとして、
その通りにはできない相手の状況や心の状態までを思い遣る気持ちを、
果たして幸せな人間はどこまで持てるだろうか。
今回 自分の心の弱さ・生きることの辛さ・なかなか浮上できない不甲斐無さを再確認して、
今更だけど、生きることに苦しんでいる人達の気持ちに寄り添い共有することが、
１ヶ月前の私よりは ほんの少しだができているような気がする。
何故なら、今自分がそういう人達の心に近いから・・・。
人はそれを「傷の舐め合い」と言うかもしれない。
具体的な建設的な解決法を示すことの方が、遥かに有益と言うかもしれない。
確かにそうかもしれないし、１ヶ月前の私もきっとそう言っただろうし、実際そうしてきた。
でも、私は今、人のアドバイスを聞きたいとは思わない。
聞いたところで、その通りにはできない…その通りにはなれない自分を知っているから。
だから、此処への書き込みも控えていた（つもり…笑）。
そして 有り難いことに、此処の皆さんは、私への激励やアドバイスではなく、
私を見守り 温かい気持ちで待っていてくれた。（←私が勝手にそう思っていただけかもしれないけど…笑）
まるで私の気持ちを解ってくれているように・・・。
私はそれが凄く嬉しかった。 ありがとう。。。
このスレも、残すところあと３レスとなりました。
私としても、停滞したまま終わりにするのは本意ではないので、
少し時間はかかるかもしれませんんが、きっとまた立てると思います。
その時は、またどうぞよろしく♪
弱い人達の心を決して忘れることのないよう・・・がしかし、
必ず今より元気になって戻ってきますから☆
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 15 ( No.99 ) |
- 日時： 2012/06/23 12:14 (zaq)
- 名前： クエ
- マミさん、お疲れ様です
マミさんの考えていることは、ここに来た多くの人達がブチあたる問題のような気がします
私も最初は色々と書いていたのに、どんどん書けなくなってしまった人間？ですが・・・>゜))))彡
結局こんなわけのわからない形で残ってしまっている状態です
困っている人・苦しんでいる人の力になりたいという気持ちはたしかに素晴らしいことですが
ここで多くの人々の悩みに寄り添うということは、相当に負のエネルギーに自分を晒すということでもあると思うのです
おそらく、健康な人でも何らかの影響を受けて、徐々に消耗してしまうと思います
ましてや、真剣に相手の悩みに向き合っている人ほど、長いことここにいるということはある意味危険なことなのだと思います
マミさんは、相当色々な人々の相談に乗ってきましたし、様々な状況を解決へと導いてきた人ですから、
そのダメージたるや相当なものがあったと思います
今回のマミさんの状況は、新たなる経験を積んで、また一段階上にあがるためのステップなのだと私には思えます
今はトンネルの中に入った状態なので、まだしばらくは苦しい日々が続くのでしょうが、やがて必ず光が見えてくると思います
私が最終的に出来ることと言えば、やっぱり見守ることですから、これからも見守っていきますよ～ ヾ(^ω^*)
|
| 残り１レス ( No.100 ) |
- 日時： 2012/06/23 23:47 (mesh)
- 名前： マミ
- クエさん、レスありがとうございます。
>私も最初は色々と書いていたのに、どんどん書けなくなってしまった人間？ですが・・・>゜))))彡
>結局こんなわけのわからない形で残ってしまっている状態です
はい。確かに >゜))))彡 ←これは、わけのわからない形かもですね(笑)。
>マミさんは、相当色々な人々の相談に乗ってきましたし、様々な状況を解決へと導いてきた人ですから、そのダメージたるや相当なものがあったと思います
いえいえ。
今回のこと（私が体調を崩したこと）と この掲示板のことは、自分では関係ないと思っています。
確かに時間的には、書き込みが夜中になってしまって寝不足になったり、
また、時間など物理的なことだけでなく 精神的にも「さぁどうしたものか」と、
PCを開いていない時間も思いを馳せたりしたことはありましたが、
基本私は自分中心な人間なので、体調を崩すまで無理はしませんし、
此処へは来たくて来ていましたから・・・(笑)。
でも、ありがとうございます。
>今回のマミさんの状況は、新たなる経験を積んで、また一段階上にあがるためのステップなのだと私には思えます
今回体調を崩したのは、おそらく現実での出来事の積み重ねですが、>>98にも書いたように
そのおかげで、忘れていた「人間の弱さを再認識して共有すること」を思い出すことができました。
これは「負のエネルギーに飲み込まれてしまう」という意味ではなく、
クエさんの言うように、「一段階上にあがるためのステップ」になったらいいな…と思っています。
また、そうなるよう頑張ります！
はい。
みごもって じゃなかった みまもっていて下さいね (笑) ヾ(^ω^*)
～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～
あと１レスか・・・。
なんか、名残惜しいなぁ。
ここで提案なんですが、この『No.100』に限って、パスワードを『1234』にしました。
もしコメントして下さる方がいらっしゃったら、メンテ機能を使ってこの下に書き込んで下さい。
その場合は、日時と名前を書いて下さいね。
○○ちゃん、いつかの真似をしちゃってごめんね！
～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～
|
| ここは ( No.101 ) |
- 日時： 2012/06/23 23:54 (docomo)
- 名前： 夏目
- 色んな人が来る。感じ方も人それぞれ。求めるものも
私は娘が産まれてキツかった時(今もだけど(~o~))に救われてた。
マミちゃんが｢娘ちゃん可愛いでしょ？｣と聞いてくれた事があったんだ。その言葉で｢そうだ娘は可愛いんだった!!｣と気持ちが晴れて来て救われた。人によれば追い詰めてしまう場合もあるかもしれないけど、力になる場合もある。
クエさんが言われていましたが、ここに長く居ると消耗します。
充電完了したら、また娘の話し聞いてね
|
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