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あ

日時： 2013/04/18 08:45　( au-net)
名前：あ: あ

▼

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No.1に対する返信 ( No.6 )

日時： 2013/01/12 21:31　(infoweb)
名前： asa

> こんにちは。
> 暗い話は、
> 全然平気です。
> だから、
> 気を遣わなくても大丈夫。
ありがとうございます！

> 普段は
> 過去の嫌な事を、
> 思い出さないように努めているのですね。
> 思い出すと、辛いから。
そうなんです。。。思い出すと感情が出てしまって。。。。。

> ただ・・・
> 御両親は、
> asaさんが大学に行けない理由を【軽く見る】傾向がある。
言ってもわかってくれないことが。。。。。

>
> だから、
> asaさんは
> 理解されない。
> 真剣に向き合ってくれない。
> と感じてしまうのでしょうね。
多分、私がはっきりと言わないからでしょうね。。。。。

> 両親に言われなくても、
> そのように望んでいる。
そうなんです。。。。。。。

> 僕は、
> 男だから
> セクハラをされる辛さは分からないけれど・・・
> きっと。
> 辛いのでしょうね。。。
あのときは、、、セクハラの本来の意味がわからなくなり、どっちが正しいのかわからなくなりました。。。。。。
精神的に不安でした。。。。。。。

> ただ・・・
> asaさんが
> セクハラを受けやすい性格？容姿？を持っているのかも。
ん～？性格かぁ～
確かにからかわれても嫌とは言わずに、笑いで流してしまうことが自然の流れ？というか。。。なんか、からかわれるのは嫌いじゃないですけれど（いじめは別ですが）
だから、今までに何回も男性（クラスメイト・先輩・後輩）からからかいはありました。。。

> 僕はasaさんと有ったことが無いし。
> サイト上での
> 関わりしか無いから、
> 分からないけど。
いえ、話を聞いてくださるではないですか！！！凄く私のことを理解してくれるパピさんです。

> 例えば、
> セクハラをされた時に、
> 拒否できない性格だとか・・・
拒否というか、からかいならば、「もうわけがわからないですねぇ～」と言ったり、笑いで流したり、「あーうざい」と言いながら相手にからかいで軽くたたくのですが、、、、
やっぱり、上のことがセクハラになりやすいんでしょうか？
> それを直せば。
> 少しは大学へ行きやすいのではないかな。
> と思うのです。

> 僕は男ですから。
> 話したくない事も有ると思います。
> だから、
> 無理に答える必要は有りません。
>
> それに。
> 僕なんかより、
> asaさん自身が
> 自分を一番良く分かっているとも思います。
いえ、パピさんもわかってくるお方です。頼りになるお方です！

> ただ僕は最近、
> 心に余裕が有るので。
> もし良ければ、
> asaさんの悩みについて
> 一緒に考えられたら良いなと思います。
ありがとうございますｍ（＿　＿）ｍそういってくれて嬉しいです！！！



No.7に対する返信 ( No.9 )

日時： 2013/01/16 23:05　(infoweb)
名前： asa

> おはようございます。
> 今日は大学へ行く日なので、
> 東京に出てきてるんですが。
> 積もった雪が
> 凄いですね。
> 僕の地元（静岡県）は、
> ぜんぜん降ってなかったのに。。。
名古屋は雨でした(笑)成人式の日に雨は嫌ですね。。。。。
>
>
> からかわれた時に、
> あまり抵抗できない性格なんですね。
そうですね。。。なんか断れないですね。。。「〇○貸してぇ～」って言われちゃうと「良いよぉ～」って答えちゃいます。。。これが原因ですかね？？？
ちょっと前にチャラチャラした男の子にペンを貸したのですが、返ってこないのです！でも、感情的になって「私のものだから返してよ」なんて強引に言っては大人気ないなって。。。
だから、「あれ？まだペン持っていたっけ？」みたいな言い方でメールしたんですけれど。。。
だから、ペン一本くらい良いかなって思ってしまいますね。。。。。
だから、ちょっとからかわれてもイチイチそれで、
「あの人私にあんなこと言ったんだよ！」って、感情的になれませんからね。。。多少、割り切ることも必要かなって。
だから、たぶんパピさんの言うとおりにそういう部分で男の人が入りこんでくるのかなって。。。

> 【相手は悪意が無い】
> と分かっているから、
> 本気で抵抗しない（抵抗するのも悪い気がする）感じでしょうか？
多分そうだと思います。。。。。



パピさんへ ( No.13 )

日時： 2013/01/18 11:42　(ocn)
名前： レッド

お邪魔します。

パピさん、初めまして。
パピさんがカラオケで録音された歌声聴きましたよ＾＾
とてもやわらかく、優しい声をされているのですね。
声の質からして、身長は高めなのかなぁなんて想像しちゃいました。
原曲も検索して聴いてみたのですが、
ラップ調でなかなか難しい曲だなぁと感じました＾＾；

さて、本題ですが・・・。
パピさんの周り（ネット世界）で少しゴタゴタが起きているようですね。
私はそのゴタゴタが起きたスレッドや、
ゴタゴタに関わっている人たちの動き（というと変ですが）を
数ヶ月前よりずっと拝見させて頂いております。
もちろん、パピさんが臨床心理士から精神保健福祉士への道に
転換した事、パピさんがたくさんの薬をお酒と一緒に飲んでしまった事なども存じております。

いつも通り静観しておこうと思いましたが、
パピさんの事が個人的に心配になり、書き込みをしています。

今回のゴタゴタでは、私はパピさんのすべての視点に賛同します。
以前の私でしたら、そしてパピさんの立場でしたら
私もパピさんと同じ事を伝えていたと思います。

パピさんの視点は全体を見渡せていると私は感じています。
今回の事だけに留まらず、そして目の前で起きている事だけに
焦点をあてず、事実のみを見つめているからです。

更に、パピさんは最も大切な事に気づいておられる・・・。
それは「受容」です。
臨床心理士を一時は目指したパピさんになら、
受容がどれほど大切でどれほど必要な事なのかをご存知のはずです。
パピさんの過去の辛い経験からも学んでおられる事がよくわかります。

パピさんの視点は恐らく、少数派であろうと私は思います。
多くは「思い」「感情」「心」を信じ、それを主体に考えるからです。

「～だから」はすべて後付けです。
ＭさんもＡさんも仲良しだった。
ある日、仲良し組の一人の気分を害してしまった。
（この二人の問題の時も知っています）
数日後、ＭさんもＡさんも仲良し組から外された。
そして、あらたにもう一人、外されてしまいそうな人が増えようとしている。
多くの人は「当然だ」「当たり前」「あんな事を言ったのだから」
と、最もらしい事を言うかもしれません。
確かに感情や自分の価値観に目を向ければ一理あるでしょう。
しかし、ここで忘れてはならないのが受容ですよね。

ここのサイトでよく目にするのが
「あなたの為に言っている」「あなたが好きだから言っている」
という言葉です。
果たして本当にそうなのでしょうか？
私には「お前の態度は不快だから修正してやる！」としか見えません。

多くの人は気づいていないのです。
その場にいる「存在を認める」ということを。

相手がどんな事をしたとしても、
どんな事を発したとしても認めるということ。
それが「その人」なのだから。
もちろん、その人の命に関わるような事であれば
とめなければなりません。
しかし、そのようなことはほとんど起きないはずです。
もし、どうしても「ここは何とかしてあげないとあの子が困る」と
考えるのであれば、相手を操作しようとするのではなく、
自分が態度や対応を変えて、相手が尊敬するような人間に近づき、
真似させるように自分がコントロールする事です。

例えば「しつこい」という言葉がありますよね。
もし相手が「ひつこい」と言っていたらどうしますか？
相手に「ひつこいじゃなくて、しつこいだよ」と改めさせますか？
違いますよね。
「ひつこい」という発言はそのままに
そして自分は「しつこい」という言葉を使う。
近い未来、恥をかくことになるかもしれません。
ですが、命に関わることではなく、むしろ失敗体験として
良い経験になると考えられます。
仮に自分が相手にとって尊敬の存在であるなら
自然と「しつこい」と言うようにもなるでしょう。

パピさんにならここにどれほど重要な要素が含まれているかがわかるはずです。

めげないで。
負けないで。
パピさんの視点はネットでは生かされにくいかもしれません。
しかし、リアルの世界でなら生かされるはずです。
パピさんと同じ視点を持つ人、似た視点を持つ人はあまりいないかもしれません。
でも、あまりいないだけなのであって、全くいないわけではありません。
現に私はパピさんと同じ視点を持っています。
本音で話すと・・・というパピさんの気持ちも長年経験してきました。
パピさん、真の自分はそのままに、学校用の自分、職場用の自分、家庭用の自分、友達用の自分、ネット用の自分などをうまく使い分けることで多少は今より日々を過ごしやすくなるかもしれません。

応援しています。



Re: パピの部屋 ( No.15 )

日時： 2013/01/18 22:53　(ocn)
名前： レッド

こんばんは＾＾

お返事いただけて嬉しく思います。
私自身、学力もなく文章力もないので
うまく伝えられたかなぁと不安に思っておりました。
文章というのは、読み手によっていかようにも変わりますからね。

添付した音楽は雰囲気は確かにザードさんに似てるかもしれませんね！
実は「負けないで」を添付しようかと思ったのですが
曲の入りが静かで徐々に盛り上がっていくタイプだったので
今回の曲の入りから盛り上がるのを選んだのです＾＾
歌うとしたら・・・キーがちょっと高いですね・・・。
でも、歌詞にあるように「涙の数だけ強くなれるよ」というのは
本当にそうだろうなぁと私は思います。

話は変わりますが、一人だけ意見や視点が違うと
寂しく、心細くもあり、やっぱり自分が間違ってるのかなぁと落ち込んでしまいますよね。

状況は違いますが、私もパピさんと同じような過去を持っています。
いつも私が悪者でした。
私に興味を示してくれる人は誰一人としていませんでした。
とてもとても寂しかったですよ。
昔から他の人と考え方などが違っていて一人ぼっちでした。
どうしたらみんなと遊べるのかな、どうしたらみんなと笑えるのかな
当時はみんなと同じになりたくて悩んだものです＾＾；
結局、今でも「変わり者」ですけれどね。

こんな曲なんていかがでしょう？(´▽｀*)



Re: パピの部屋 ( No.17 )

日時： 2013/01/18 23:14　(ocn)
名前： レッド

かなこさんへ

初めまして。

謝罪なんてとんでもないです。
自分の考えや気持ちを表現できる人たちが減っている中、
かなこさんはご自分の気持ちや考え方を自分の言葉で表現なさっていました。
その点では、ご自分の意見を持っているということですから
むしろ良い事なのではないかと私は考えます。
しかしながら、かなこさん自身、良くないと感じたとのことですので
謝罪に関して受け止めさせて頂きます。



No.10に対する返信 ( No.18 )

日時： 2013/01/19 00:29　(infoweb)
名前： asa

> こんにちは。
こんばんは＾＾

> 雨ですか（笑）
> 雪の方が、
> 幻想的で良いですよね。
私も同じ意見です＾＾

> asaさんは、
> 『私のものだから返してよ』
> と言いたいという気持ちが有る。
>
> それなのに、
> 言う事が出来ないのですね。
>
> 恐らく、
> asaさんはこの様に
> 考えているのではないでしょうか。
>
> 相手を尊重する為には、
> 自分を抑え込むしかない。
>
> 大人とは、
> 自分を抑え込むことだ。
>
> って。
>
>
> しかし。。。
>
>
> 自分の気持ちを、
> 相手に伝えるのが。
> 本当に、
> 大人げない事でしょうか？
>
> 相手を尊重すると同時に、
> 自分を尊重する事は出来ないのでしょうか？
確かに。。。そうかもしれません。。。
けれど、からかいは、からかわれている側もあまり反応しないほうがよいと言われてきました。
そのチャラチャラした男の子は私に変な渾名をつけてくるのです。。。「ＡＶ（女優）」とか「エロイ」とか「エロイａｓａ」とか
理由は、私の元彼さんのお話をしたら、「ａｓａの元彼エロイな。じゃーお前もエロイんだな」って。。。。。本当に嫌なんです。。。。。
それで先生に相談したのですが、また言われて。。。だからあまり反応しないようにしているのです。。。。。。
それに、私の大学は男の子が多くて、
私の大学の男の子だけかもしれませんが、彼らは自分に理不尽なことや無理なことを言われると「あん？なに？」とか「はっ？なに？」というようにちょっと怖い感じで言われて。。。それに、俺に従えみたいなことを言ってくるので本当に怖いです。。。。。。
それに暴力的な言葉を使うので、嫌です。。。。。。。。一緒に授業受けているだけでも怖いです。。。。。。。
助けてください。。。。。。。

>
>
> やり方次第だと思います。
>
>
> 伝え方にもよると思います。
>
> 例として、
> 幾つかパターンを示してみます。
>
>
> ①感情的になり、
> 　相手を非難する。
>
> これでは、
> asaさんが言うように
> 大人げない対応になってしまいます。
> 更に、
> 相手の怒りを買い
> 事態が混乱してしまいます。
>
>
> ②自分の言いたい事を我慢し抑え込む。
>
> これでは、
> 今のasaさんのように
> 相手の意見に従ってばかり。
> という状況になってしまいます。
>
> それに、
> 言いたい事が言えないこと自体が辛いと思います。
>
>
> ③理性的に、
> 　自分の言いたい事を主張する。
>
> これは、
> 【アサーティブな態度】と言われる概念です。
>
> 相手の主張を認め。
> 自分の主張も認める。
> そういった姿勢です。
>
> 相手の言う事は認めるが。
> 相手は尊重するが。
> 人は人。
> 自分が違う意見を持っていても良いのです。
>
>
> 『貴方の主張はこの様な物ですね。』
> 『しかし、私はこの様に考えています。』
>
> こんな感じに。
> 理性的に、
> 相手の意見を認め
> 自分の意見を主張する。
>
> これもまた、
> 立派な大人の姿だと思います。
なるほど。。。。。。勉強になるなーーーパピさんのいうことが＾＾



No.18に対する返信 ( No.19 )

日時： 2013/01/19 14:33　(wind)
名前： かゆがも

> けれど、からかいは、からかわれている側もあまり反応しないほうがよいと言われてきました。
からかわれても自分に非がなければ気にしなくて良いんですよ。

> そのチャラチャラした男の子は私に変な渾名をつけてくるのです。。。「ＡＶ（女優）」とか「エロイ」とか「エロイａｓａ」とか
そのチャラ男、asaさんに性的に魅力でも感じているのでしょうか。
若い男性にはとにかくエロイ話をして盛り上げようとする人はいますね、asaさんとは合わないタイプかもしれません。
あまりに発言が酷いようであれば、セクハラ問題として大学に報告してはどうでしょう。

> 理由は、私の元彼さんのお話をしたら、「ａｓａの元彼エロイな。じゃーお前もエロイんだな」って。。。。。本当に嫌なんです。。。。。
元彼がエロイから、元彼女もエロイ、ですか、論理的ではありませんね。
彼氏がエロくても、彼女はエロくない、そんなカップルもいます。
本当に嫌なら言い返してはどうでしょうか？
「失礼ね。元彼がエロイから別れたのよ！」とか。

> それで先生に相談したのですが、また言われて。。。だからあまり反応しないようにしているのです。。。。。。
反応しない、というかまともに取り合う必要がないんですよ。

> それに、私の大学は男の子が多くて、
> 私の大学の男の子だけかもしれませんが、彼らは自分に理不尽なことや無理なことを言われると「あん？なに？」とか「はっ？なに？」というようにちょっと怖い感じで言われて。。。
言葉遣いが悪いですね、社会では通用しないでしょう。

>それに、俺に従えみたいなことを言ってくるので本当に怖いです。。。。。。
それは考えすぎですね。

> それに暴力的な言葉を使うので、嫌です。。。。。。。。一緒に授業受けているだけでも怖いです。。。。。。。
人の社会は共存共栄、助け合いの面もありますが、明らかに弱肉強食、争いの面もあるんですよ。
ですから強くないと生き残れません。
asaさんは女性ですから、相手と戦え、とは言いません。
しかし、いざとなったら、走って逃げる、大声を出して助けを呼ぶ、それぐらいの気概は必要なんですよ。
それとガラの悪い異性・同性との交友は失くす、最低限にする、などのトラブルを元から抱え込まない工夫も必要でしょう。



No.19に対する返信 ( No.20 )

日時： 2013/01/19 23:38　(infoweb)
名前： asa

パピさん、すみません横入りで私事を書き込んでしまって。。。

> 若い男性にはとにかくエロイ話をして盛り上げようとする人はいますね、asaさんとは合わないタイプかもしれません。
> あまりに発言が酷いようであれば、セクハラ問題として大学に報告してはどうでしょう。
> 元彼がエロイから、元彼女もエロイ、ですか、論理的ではありませんね。
> 彼氏がエロくても、彼女はエロくない、そんなカップルもいます。
> 本当に嫌なら言い返してはどうでしょうか？
> 「失礼ね。元彼がエロイから別れたのよ！」とか。
関わりたくても向こうが関わってくるでの、、、
> 反応しない、というかまともに取り合う必要がないんですよ。
私も言い返してもあまり本気に思われてなくて。。。先生に相談しても先生は注意をしただけであって。。。。。
ずっと前ですけれど、下着の色を聞いてきて
私は「それ完全にセクハラじゃん！」って結構大き目な声で言ったら
チャライ男「俺は興味あるから聞いてるだけ、でっ？どうなの？何色？紫？黒とか？俺的は水色がいいな」
って、言い返してもこんな感じで。。。
ずっと無視すると、チャライ男がみんな聞こえるような声で「あーー、今日ａｓａの下着の色聞けなかったー。いやー今度ども聞こう！」
周りの男の子達「おい、チャラオ！相変わらずお前エロイなー。よくそんなこと女子に聞けるな！笑っちゃうぜ、わははははは。」

こんな感じなんです。。。。。

> 言葉遣いが悪いですね、社会では通用しないでしょう。
そうなんですかね。。。

> それは考えすぎですね。
考えすぎですかね。。。

> 人の社会は共存共栄、助け合いの面もありますが、明らかに弱肉強食、争いの面もあるんですよ。
> ですから強くないと生き残れません。
> asaさんは女性ですから、相手と戦え、とは言いません。
> しかし、いざとなったら、走って逃げる、大声を出して助けを呼ぶ、それぐらいの気概は必要なんですよ。
> それとガラの悪い異性・同性との交友は失くす、最低限にする、などのトラブルを元から抱え込まない工夫も必要でしょう。
私も言いかえるようにしてもなんか、周りの女の子は「冗談だから」とか「そんなこと気にすることじゃないよー」で
なんか、信用してくれなくて。。。。。。。
彼らと関わりを持ちたくなくても、彼らがついてくるので。。。「宿題見せてー」とか「さっき先生なんて言っていた？」
無視すれば向こうはなにも言わないですが。。。
挨拶みたいなことで少しでも反応してしまうと、「宿題みせて」、「ほらほら、宿題やっているのにやってないなんて嘘つかない、つかない」と言いながら私のカバンの中からノートを取り出してきたり等々
それで、私は「人のカバンから勝手に持ち出さないで！それ、ある意味窃盗だよ！」とか「宿題は自分でやるんだよ。それに、人の宿題を写すと自分の単位落すだけだよ、よいわけ？」
言っても、「いいの！いいの！ほら、見せて！」
という感じです。
強くならなくちゃいけないのはわかってますけれど、
理屈？を述べてもわかってもらえず。。

私の対応の仕方が悪いんですかね？



No.20に対する返信 ( No.21 )

日時： 2013/01/20 06:31　(plala)
名前： かゆがも

> パピさん、すみません横入りで私事を書き込んでしまって。。。
パピさん、すみません、スレをお借りします。
わざわざ、asaさんがここでの話を希望されるということはパピさんのご意見も聞きたいのかもしれませんね。

> 関わりたくても向こうが関わってくるでの、、、
やり方はいくつかありますよ。
①心の中でまともに取り合わない。
②完全に無視する。
③性的なからかいを言わないようにお願いする。
どれでも良いですが。

> 私も言い返してもあまり本気に思われてなくて。。。先生に相談しても先生は注意をしただけであって。。。。。
言い返してダメなら、手紙にして渡すのはどうでしょうか。
如何に性的なからかいが、asaさんにとって苦痛になっているか手紙にして渡すんです。

> ずっと前ですけれど、下着の色を聞いてきて
> 私は「それ完全にセクハラじゃん！」って結構大き目な声で言ったら
この言い方だとあまり警告になってなさそうですね。
「止めて下さい。こんどそういう事を言ったら大学の然るべきところに報告しますよ。」ぐらいに言ったらどうでしょう。

> チャライ男「俺は興味あるから聞いてるだけ、でっ？どうなの？何色？紫？黒とか？俺的は水色がいいな」
> って、言い返してもこんな感じで。。。
相手もそんなに悪気はなさそうですね。
asaさんに余裕があればからかってもいいんですが。
下着の色を聞かれても・・・
「ヒ☆ミ☆ツ☆！」とか、
「さ～て、何色かしら、あてて御覧なさい。」とか、
ジョークで返しても良いんですが。

> ずっと無視すると、チャライ男がみんな聞こえるような声で「あーー、今日ａｓａの下着の色聞けなかったー。いやー今度ども聞こう！」
やはり、悪気で聞いてるというよりは悪ふざけのようですね。

> 周りの男の子達「おい、チャラオ！相変わらずお前エロイなー。よくそんなこと女子に聞けるな！笑っちゃうぜ、わははははは。」
やはり、下ネタで笑いをとるタイプのようですね。女性に嫌われるのも計算のうちのような。

> そうなんですかね。。。
うちの職場で女性顧客の下着の色を聞くなんてやったらその場でクビですね。

> 私も言いかえるようにしてもなんか、周りの女の子は「冗談だから」とか「そんなこと気にすることじゃないよー」で
私もその女友達と同意見です。
くだらない、戯言は無視する強さも必要なんですよ。

> 彼らと関わりを持ちたくなくても、彼らがついてくるので。。。
拒絶するんですよ、やんわりと。

>「宿題見せてー」
「お断りします。」で良いでしょう。

>「さっき先生なんて言っていた？」
これぐらいは教えてあげても良いのでは。
しかし、必要以上には話しません。

> 無視すれば向こうはなにも言わないですが。。。
だったらそれで良いではないですか。
無視を少しずつ積み上げて、「私はあんまりあなたが好きではありません。」という意思表示をし続けては。
ず～っと無視されたら嫌われてることぐらい気づくと思うのですが。

> 挨拶みたいなことで少しでも反応してしまうと、「宿題みせて」、「ほらほら、宿題やっているのにやってないなんて嘘つかない、つかない」と言いながら私のカバンの中からノートを取り出してきたり等々
> それで、私は「人のカバンから勝手に持ち出さないで！それ、ある意味窃盗だよ！」とか「宿題は自分でやるんだよ。それに、人の宿題を写すと自分の単位落すだけだよ、よいわけ？」
まだ言い方が弱いみたいですね。
「やめて！、人の物を勝手に盗るなんて、通報するわよ！」ぐらい言ってはどうですか。
私なら携帯に手をかけるぐらいのアクションは見せますね。

> 言っても、「いいの！いいの！ほら、見せて！」
> という感じです。
拒絶の意志が伝わってないのでしょう。

> 強くならなくちゃいけないのはわかってますけれど、
> 理屈？を述べてもわかってもらえず。。
理屈を無視する輩に理屈を述べても無駄でしょう。
訴えるぐらいの気概を持たれては

> 私の対応の仕方が悪いんですかね？
仮にasaさんの対応が良くても、相手によりますからね。
相手、その場に応じた対応が必要です。
そんなこと言っても臨機応変なんか難しそうに聞こえるでしょう、そんなときに役立つのが以前に言った道徳です。



横レス失礼します。 ( No.22 )

日時： 2013/01/20 07:01　(ocn)
名前： st

おはようございます。

私が思うにasaさん自身の態度や行動基準があやふやなのではありませんか？

周りが本気で心配してくれないのは、asaさんが本心から嫌がっているのか
単なる気分やノリで言ってるだけか判断できないのではありませんか？
(又は普段から言動や行動基準が世間と少しズレているとか。)

>下着の色を聞いてきて
「嫌だ！そんな話しはしたくない」と(相手が分かるような)露骨な態度をとらなければ
『嫌がってるフリしてるだけ』と相手に思われる事もあります。

>無視すれば向こうはなにも言わないですが。。。
>挨拶みたいなことで少しでも反応してしまうと、「宿題みせて」、「ほらほら、宿題やっているのにやってないなんて嘘つかない、つかない」と言いながら私のカバンの中からノートを取り出してきたり等々
必死で抵抗しましたか？
こういうやりとりは「かなり親密な友人関係」か「完全に相手からなめられている」場合の
どちらかでなければ普通はありえないと私は思います。
前者の場合なら「こういう事が続くなら、自分にとってあなたは嫌悪の対象に変わる」と
後者の場合なら「他の友人や教師などの助けを借りてでも、つきまとわれない環境をつくる」
そういった周りからの理解を得やすい行動がasaさんには必要だと思いますよ。



Re: パピの部屋 ( No.28 )

日時： 2013/01/20 21:36　(infoweb)
名前： asa

横スレ申し訳ありません、パピさん。パピさんもいろいろとお磯がｈしいのですね！私は返事が遅れても大丈夫です＾＾試験が大切なのでそちらを優先にお願いします。私は後でも大丈夫です！！！！！

かゆがもさん＆ｓｔさんへ
私が必至で抵抗しても相手からはそう見えないかもしれないですね。。。かゆがもさんとｓｔさんが申し上げられたこと言ってみます！今度言われた。

私馬鹿ですから、無視すると
心が悲しくなって、「どうして無視するの？そんなの冗談でかわせばよいのよ！」って天使がそうささやいているみたいで。。。
母から「無視したらあなたもいつかは無視をされることがあるんですよ。だから、無視はだめだよ。」

本当に馬鹿だから無視することができないんです。。。。。
話を聞いてくださっている方の立場からすれば「良いように利用されているだけ」と思う人もいるかもしれません。。。

確かに、本人がしている行動が相手にとって嫌なことだとしたら、それを気づかせてあげなくてはならないのが、相手の立場であると私は思います。

いじめ・暴力ではなくて。さりげなく気づかせてあげる。
それが一番の方法化と（きれいごとですけれど）

私もまだまだ未熟者ですから、いろいろと人間関係で勉強していきます。

アドバイスしていただいてありがとうございます＾＾



Re: パピの部屋 ( No.30 )

日時： 2013/01/21 09:11　(dion)
名前： cherry◆MSzNiDL94V2

パピちゃん

ウチも
あとでやけど
パピちゃんのレス(今回の件)
読み返してたのね
『たしかに
そうだよなぁ』とか
色々
思った

うまく
言えないケド
参考になった
ありがとう



No.31に対する返信 ( No.32 )

日時： 2013/01/21 11:24　(dion)
名前： cherry◆MSzNiDL94V2

> いや。。。
> お礼を言われると。。。
> 申し訳ない気持ちになるというか。
> 罪悪感が生まれるというか。
罪悪感なんか
ないよ
>
> 僕は結局、
> cherryさんの
> 気持ちを考えていなかったから。

> 上から目線で、
> 【～して欲しい】
> 【～して下さい】
> と。
>
> まるで、
> 自分の方が賢いのだから
> 言うことを聞け！！
> と言っているみたいで。
そういう風には
とってないよ
> 自分は、
> クズいな。
ウチも
クズいよ
> と思います。
>
> それに。
> 感情的になって、
> 言いたい事を
> 一方的に言ってしまいました。

> あれは。。。
> 自分の為に言っているな。

> 【追記】
> 自分の為に。
> というのは。。。
>
> 掲示板の為。
> だとか。
> 二人の為。
> だとか。
> 偉そうに考えて行動したけど。
>
> 結局は、
> 自分が正しいと思った事を
> 正当化する為に行動したのだし。
>
> ～の為。
> って考える事自体。
> 自己満足だし。。。
> 善意の押し売りっていうか。
>
> 後半あたりからは。
> ～の為。
> っていう大義名分はあるけど。
> 実際は、
> 自分の心が傷付くのを防ぐ為の戦いだし。
>
> 結局、
> 自分の事しか
> 考えてないな。
人間って
誰でもさ
自分の事しか考えない時ってあると思う
ウチもだけど
> と思います。
でも
譲れないものってコトも
大切やと思うよ
以前
言うてたやん？
コレだけは
譲れない
譲れない＝折れない
時には
それもアリで良いと思う

うーん
自分で何を言いたいのか
おバカさんなので
解りません



Re: パピの部屋 ( No.34 )

日時： 2013/01/21 14:01　(dion)
名前： cherry◆MSzNiDL94V2

いや
自己嫌悪には
全くなってないよ

ゴメン
惨めな思いさせるつもりはないんよ

責めてるわけでも
ないし

表現が悪かった
ごめん



Re: パピの部屋 ( No.35 )

日時： 2013/01/21 15:37　(ocn)
名前： レッド

パピさん、こんにちは＾＾
お返事をありがとうございます。

今回の件でパピさんは色々な事をパピさんなりに考えられてみたのですね。
考えていただけで実際の行動は伴っていなかった。
考える事も大切ではあるが、もっとできることがあった。
それに気づけなかった自分はまだまだ未熟なんだということを痛感した。
どれも、今後に生かせる反省点ですね。
今後は、片方の状態にばかり目を向けるのではなく、
もう片方の状態にも目を向けて、自分の考えや思い込みに捕らわれることなく、
アクションを起こしていこうという未来の展望も見えているようです。

ネット世界とは本当に難しいものですね。
リアルの世界でなら、相手の表情や反応をすぐに確認できるのですが
ネットの世界ではそうもいきません。
ネットの世界は文字がすべてですからね。
文字だけで相手の気持ちを察する事は容易な事ではありません。
相手に伝わる言葉、内容、比喩、文章の量、相手の心身の状態、理解度、生い立ち、環境・・・たくさんの事を考慮せねばなりません。

以前、私は他のサイトで悩みを書かれている方に返事を書いていました。
何ヶ月も書いているうちにネットの限界を感じました。
私は私なりに返事を書いていたのですが、
相手がその返事を見る頃には、相手の書いた悩みとは別の悩みを抱いている事が多かったのです。
その別の悩みに返事をしても、また別の悩みになっています。
つまり、こちらが焦点をあわせようとしても相手の「時間」は過ぎているわけですから
一本の大木から１０本、２０本と枝分かれしてしまうのです。
枝から解決しようとしても更にその枝からまた分かれていくのですから
いつまでたっても核の部分に辿り着く事ができないのです。
これでは、キリがないですし、更に相手を悩ませてしまう事にも繋がります。
それに私も人間ですから、そんなにたくさんの事に返事を四六時中書いていられません。
これがネットの限界なのです。
リアルの世界でなら１分で終わる話もネットでは何十回も言葉を交わさなければならないのです。
こういった経緯もあり、私はパピさんだけに接触を試みたのです。
cherryさんの状態もよく存じております。
抱えている障害についても私は他の方より知っていると自負しております。
知識面だけではなく、私もその当事者でしたから身をもって経験しています。
ロンさんへの対応も私ならこうするという考えも持っています。
しかしながら、私は行動にうつしません。
卑怯だと見られる事も、「本当はできないんだろ」「本当は知らないんだろ」と見られる事もあるでしょうね。
それでも私が考えた結果、良い結果を生まない事が予想される以上、何をどう言われても見られても行動にはうつしません。
たとえ、批判されたとしても「この方はこれに対してこのように考える人なんだな」「なるほど」と参考にします。
自分以外の考え方は、自分にないものですから大切ですよね。

パピさんは、本心の悪いところを修正していくと言っておられてますが
その本心というのは考え方の事でしょうか？
本心を考え方に言い換えたら文章も繋がるのでそうかなとは思ったのですが。

本心で話す事・・・そうですね。
本心で話せる場所を見付けられれば自分自身を見直す事ができるかもしれませんね。
多くの人は、自分の考えを尊重してもらいたいと感じているように私には見えます。
自分の考えを尊重してもらって初めて自分の反省点を自分なりに見つけ出しているように感じます。
自分の考えが少数派であった場合、たとえどんなに素晴らしい考え方であっても自分が傷つく事もあります。
つまり、時と場所、そして相手を選ぶ必要があるということになりますね。
相手を選ぶ・・・というと、なんとも偉そうに上から目線のように感じますが
私たち人間は常に選ぶ行動を繰り返しています。
勉強をするかしないか、出かけるか出かけないか、サイトを見るか見ないか、相手と関わるか関わらないか・・・。
こうやって選ぶということを人間だけに特定せず、全体を見てみると選ぶということは自然な事だということに気づかされます。
自らが多くの人と染まるように修正した自分を好きになってくれる相手より、
修正せずとも本来の自分を好きになってくれる相手を大切にしていけると良いですね。

私が変わり者だという話は・・・
単なる被害妄想です＾＾；
「レッドは変わり者だな！」なんて面と向かっていってくれる人はいませんから。
自分で変わり者だと思う理由としては、多くの人と見る視点や考え方が異なるからです。
素の自分で話せる人は、リアルで二人います。
二人もの人に出会えて私は本当に幸運だったと思っています。
一人は私自身そのものの存在を受け入れてくれる人ですが、
もう一人は素の自分で議論できる人です。
議論といっても私のほうがまだまだ未熟なので相手の発言に納得するばかりなのですけれどね。
ん～・・・そうですね・・・。
わかりやすくいえば、多くは精神論に属するが私は行動論に属する・・・ということになるかもしれません。
過去は辛い事しかありませんでしたが、今は辛い事があっても二人の存在のお陰で乗り越えられています。
ですので、私からは特に自分の事は語る事がないのですが、
パピさんが私に聞きたい事があれば何でもどうぞ＾＾
答えられる範囲で答えます。

添付した曲については、気が向いた時にでも・・・＾＾
試験、お疲れ様でした。
良い結果が出るといいですね。
次は面接が待っているとの事ですので、悔いのないよう自分という武器で勝負してきてください！
椅子を面接官と見立てて、コンコンというノックから家で練習するといいかもですよ♪
イメージトレーニングは大切です(^-^)b



No.36に対する返信 ( No.39 )

日時： 2013/01/22 07:58　(dion)
名前： cherry◆MSzNiDL94V2

> おはよう
> ございます。
>
> 昨日、
> 寝る前に。
> 譲れない事に
> ついて考えてみたのですが。。。
>
> まあ。。。
> それは有るな。
> と思います。
ウチも
コレだけは譲れないって事ある
> 僕は、
> 僕なりの考えに
> 基づいて
> 行動しました。
> そのやり方には、
> 多くの問題が有ったけど。
> 自分の正しいと思う
> 考えを持って
> それを主張する事自体は、
> 悪い事ではないかな。
> と思います。
> 主張しなければ、
> 相手や周囲に
> 自分の考えが伝わる事は無いし。
そうだね
言わないと伝わらない事ある
> 別に
> 人から受け入れられなくても。。。
> 批判されても。
>
> 受け入れられないから、
> 譲れないのだし。

> もし仮に。
> 自分の考えを信じる事が、
> ナルシズムだと言うのなら。
> 僕は、
> ナルシストで良いや（笑）
ナルシストじゃないと思うよ
パピちゃんが思った事を言うただけやん
> 僕は、
> 自分で考る事を捨てたくはないもの。



Re: パピの部屋 ( No.42 )

日時： 2013/01/22 10:02　(pcsitebrowser)
名前：小豆

パピさん
おはようございます＼(・o・)／

僕もcherryさんと同じ意見かな。
それはナルシシズムではなく、自我だと思います。
自我を失えばその人はその人ではなくなってしまいます。
故に、そういった譲れないもののひとつひとつを、
自我のひとつひとつを、
大事にしていくことはむしろとても大切なことではないでしょうか。

今回の一件を通して色々なことをお考えだと思います。
そのいくつかは自責の念として
パピさんを苦しめているかもしれません。
パピさんに対してあれこれ言った身としては
「そこまで苦しめるつもりはなかった」
と謝罪したいところですが、
今はもうパピさん個人の問題になりつつあるのでしょう。
その言葉は留めておきます。
その代わりに立場は違えど同じ場で議論したパピさんの健闘を称えて言葉を送りましょう。
がんばった！
うまくいかなかったとしても、ちょっと間違えてしまったとしても、
「パピさんはがんばった！」
その努力までも否定しないでくださいね。



パピちゃん ( No.43 )

日時： 2013/01/22 19:41　(dion)
名前： cherry◆MSzNiDL94V2

> …
> ありがとうございます。
>
> 僕は、
> 貴女に酷い事を言ったのに。
いや
参考になったよ＾＾
> 貴女は、
> 僕を励ましてくれる。
>
> 優しい方です。
ありがとう
優しいかぁ。。
嬉しい言葉だ＾＾
パピちゃんも
優しいよ

あっ
そうそう
カラオケ
上手いね
また
貼ってね

てか
アレ
どうやるん？
ウチも
やってみようかなぁ



Re: パピの部屋 ( No.46 )

日時： 2013/01/23 08:04　(dion)
名前： cherry◆MSzNiDL94V2

難しい
やり方だね；；

初心者には
できないわ(笑)

って
22歳になったんや
HAPPYBIRTHDAY☆彡

22か羨ましい



Re: パピの部屋 ( No.48 )

日時： 2013/01/23 11:08　(ocn)
名前： レッド

パピさん、こんにちは＾＾

１月２２日が誕生日だったのですね。
おめでとうございます♪
２２日で２２歳、２のフィーバーで良い一年になるといいですね！

一人カラオケはまだまだ「え～・・・」と軽蔑視される事はありますが
昔に比べると、だいぶ一人カラオケも「フツー」な事になりつつあるようです。
私の周囲でも一人カラオケに行ってる人いますが（男女問わず）
「一人で思い切り歌えるからイイ！」とよく通っているようです。

話は変わりますが、パピさんは表面上の付き合いの方々には
自分が嫌われないように接して、結果疲れてしまうのですね。
私は表面上の付き合いの方はほぼいません＾＾；
パピさんが言うように疲れるからです（笑）
仕事上での付き合いの方はいますが、
その方達は「職場の人」なだけであってそれ以上には見ていません。
サイトに書き込むこともぶっちゃけ疲れますよね（笑）
それは相手がどうこうではなく、書くこと自体が疲れるだけですけどね。
そんな中でもパピさんには一緒にいて安心できる人、一緒にいて楽しいと思える人、
そして人生の話を語り合える人や愚痴を言える人もいる。
よくよく振り返ってみると確かに自分は幸せなんだろうなぁと思えますね。
それでも、自分は不幸だ、死にたいと正反対の事を考えてしまう。
幸せなはずなのに不幸だと思う、不思議ですね。
不思議だけれど、自然な事かもしれませんよ。

パピさんは現実世界での「良い友達（知人）」の事を考えて
一人一人の関係性を述べています。
たくさんの人付き合いの中で良い部分だけを切り抜いているのですから
その部分だけを見れば幸せだとも思えますし、恵まれているとも思えますよね。
仮にパピさんが述べた関係性が「良くない友達」であったならば
きっと「やっぱり不幸だ」「あまり恵まれていないんだな」と感じていたかもしれません。
つまり、考えによって感情は変化するということです。
感情があって考えが沸き起こってくるわけではありませんよね。
このように考えていくと、パピさんが書き込んだ状態の時は
友達には恵まれている部分もあるけれど、日常生活や学校生活、自分自身については納得のいかない部分があるという事になるのかもしれませんね。
もしくは、恵まれている友達関係であってもすべてに納得のいく関係性はほぼあり得ませんから、
良い友達であってもパピさんが多少無理をしている部分があって
そこに対して虚しさを感じている事もあるかもしれません。

私を含め、多くの人たちは色々な自分を使い分けています。
学校での自分、職場での自分、サイトでの自分、家庭での自分、友達といる時の自分、
先生と接している時の自分、子供と接している時の自分・・・。
この中で自分が幸せに感じている時と不幸を感じている時、
いやだなぁと感じている時なども存在します。
これらはすべて「自分」ですね。
すべて「ありのままの自分」です。
パピさんが死にたいと思う時も、薬を飲んでしまった時も、
どうせ自分なんか・・・と思う時も全部パピさんです。
常に明るい気持ちでいられるならそれはそれで良いのかもしれませんが
健康的とは言い難いように私は感じます。
明るい気持ちの時もあれば暗い気持ちの時もある・・・。
おおむね明るい気持ちでいられればいいかな、そう思える事で虚しい気持ちに関しても
パピさんが今後、生きていく中で多少パピさん自身を楽にしてくれるかもしれませんね。

産業カウンセラーの試験は、資格試験だったのですね。
クライエントとカウンセラー役をせねばなりませんね。
あとは「産業カウンセラーを目指した動機を教えてください」なんて質問も・・・。
将来にどう生かすか？留意するべき点はどこか？などなど・・・。
こんな質問を資格試験に取り入れるなんて全くもって納得いきません（笑）
受験者に嘘を言わせているようなものです＾＾；
自分の考えを述べれば必ず受かるというなら話は別ですけどね。
言葉の強弱、表情、言葉遣い、姿勢、視線、受け答えなど、これでもか！ってぐらい細かいところに注意して頑張ってくださいね♪
試験官は自分達の目の前でサラサラとペンが動きますが
気になっていつもの自分で望めなかったなんて事にならないように
いつもの自分に集中です(^-^)b



Re: パピの部屋 ( No.49 )

日時： 2013/01/23 23:25　(mesh)
名前：マミ

パピくん

遅ればせながら・・・
☆お誕生日おめでとうございます☆

色々なことがあった22年間だったと思うけど、
そしてこれからもきっと色々なことがあると思うけど、
どんな時も可能性と希望を失わずにパピくんらしく歩んでいって下さい。
この１年が、パピくんにとって充実した素敵な１年となりますように・・・。

>このままだとあっという間に、オヤジになっちゃいます（笑）
ああ、私もその頃はそう思ってた。
でも、確かに時はアッという間に過ぎていってしまうけど、
何歳になっても不思議と中身はあんまり変わらないんんだよね。

あれ？
これって、少しも成長していない私だけかな。。。

まぁ、オヤジになるのは仕方がないとしても、オヤジ臭くはなりたくないよね(笑)。

あ、そうそう。
私のスレ(>>26)に、パピくんに近い(？)私の見解を書いておいたので、暇な時にでも読んでみてね！



久しぶりに ( No.54 )

日時： 2013/04/18 08:53　(ezweb)
名前：パピ

虚しくて死にたい気持ちになるけれど、
死にたくないから久しぶりに掲示板に来ました。

さっき自分のスレを見てみたら、
気分が悪くなって。
全部消した。
過去の失敗や汚点は消せないけど。



Re: パピの部屋 ( No.55 )

日時： 2013/12/28 17:27　(infoweb)
名前： もみじ

文章はいつでも読めるのが利点だね。消さない限り何年経っても残ってるし、読む読まないも自由だし。
私は今のままじゃ後味悪いから、ハッキリさせて距離をおきたい。
何か対話のスレがロックされてるからこっちに書かせてもらうね。

>何で僕に此処まで付き合ってくれたの？
それを言うなら、パピさんが私の自己満足に付き合ってくれたことになる。
ぶっちゃけると２年前に自分が書いてたことを試したかった、あと私なりの青春謳歌（笑）

*改めて明言しておきたいこと
まず画面越しの相手を到達点にして欲しくないです。
誰かが切羽詰った状況で必死に助けを求めても、別の誰かは同時刻にドラマの最終回を見ながらツッコミ入れているのがリアルだから、掲示板もメールも大差ないと思う。
交流を通じて画面越しの相手に縋る必要がなくなるように、自身が現実に対応できる強さを学んでもらう、
または、生きる事を支え合えるパートナーをリアルで見つけてもらう橋渡しがせいぜいと見てる。
見極めが難しいけど、サイトの傾向（弱者の尊重）からの依存や癒着は避けたい。

*個人的な感想
パピさん、先日は「努力の証」と言ってくれてありがとう。
そのゴリ押しとも言える自己主張を意地でも認めてやります。
改めて「自己開示して認めてもらう」ための「限界の模索」と認識した。
これはパピさんが選んだ道だから、必要な経緯だと思う。
分かってるだろうけど努力に伴う不都合は全て、パピさんへの試練だからね。

*今後もまた掲示板に来るなら
もし今後もここで交流する機会があるなら、先日のじんぐるべるさんのような意見は私と違ったパピさんの側面が見えてるということだから、そこをどう対処するかも大事だと思うよ。
人に飢えてるなら、より多くの人の理解と協力が必要なはずなのに、度重なる朝令暮改と「でもでもだって」で煙に巻き、自己都合で人を巻き込んで、自らを危うい立場に追い込み、生殺しのような温情で繋ぎとめてもらってやってることに価値を見出してる感じは、とても健全と言えなかった。
そんな状況に見かねて、戒めとしてあえて憎まれ役を買って出てくれたように感じた。
最近の私は「それがパピさん」で通してたけど、改めて身内同士で盛り上がってる感じがすごく恥ずかしくなったよ…。
やっぱ温々と扱われてばかりじゃ居心地よすぎてネット中毒にもなろうし、こういう喝を入れてくれる人も時には必要だと私は思うんだけど…どうかな。
「喉元過ぎれば」にも限度があるし、全てが後腐れなく許される訳じゃないけど、それだけのことを今までにしてたという意識を持った上で、今後も続けて欲しいと思うけど、どうするかはあなたの意思に委ねる。

*これは希望だけど
私たち成人はもう人格形成の時期を過ぎてるから、今の自分の価値観からどうやって傷つかないように生きていくか…そこはパピさんなりの方法でお任せするけど、時に反感を与えても、せめて因縁を作るやり方は改めていただきたい。
まず自分を信じられない状態で相手を本当に信じるのは難しいと思う。
私はパピさんの度胸を認めてるからもっと自信を持っていいよ、自分を信じないことには始まらないよね。
もう消えてるけど「不幸だけど頑張ってる自分がすごい！」「絶対に生きてやる！幸せになってやる！」みたいな内容をいつだったか書いてたよね？
あれ見たとき、不謹慎かもしれんけど「よっしゃ！よう言うた！」ってすごく嬉しかったんだよ。
生きる意思を持つことは尊いことで、ありのままの自分を認めることに繋がるから。
パピさんのそのしたたかさを一番認めてる、これくらいでへこたれるヤワな奴じゃないだろうから書いてみた。

いやぁ、これ書くのにめちゃくちゃエネルギーを使った…満足だけど、次はないからね。
私は来年からしばらく仕事に専念するわ、お互いぼちぼち頑張ろう。
今年パピさんとのやり取りを通して、楽しいばかりじゃなかったし悩むことも多かったけど、今の自分を見直す機会を得られた。
それを踏まえて、ありがとう。と伝えておく。
以上！これが今現在の確定した気持ちです。

ここまで読んだら、ひとつ区切りがついた、ということでよろしく。



Re: パピの部屋 ( No.57 )

日時： 2014/01/01 20:09　(ocn)
名前： あぼーん

ん？昔のスレかな？

なんだか色々あったけど
今年もよろしく
自分はいつもマイペースです



あぼーんさん ( No.58 )

日時： 2014/01/01 21:12　(openmobile)
名前：パピ

明けましておめでとうございます。
宜しくお願いしますm(__)m

今日は、
年明け早々郵便局のバイトをしてきました。
1週間くらいになります。



Re: パピの部屋 ( No.59 )

日時： 2014/01/01 23:30　(spmode)
名前： nagi

明けましておめでとうございます。
今回は、郵便局で働いているのですね。
がんばってください。

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