こころの悩み｜悩み相談掲示板 > 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜

自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 日時： 2013/03/05 02:07　( pcsitebrowser) 名前： 自由人 パート3になりました。 ありがとうございます。 みなさんのおかげです(^-^) また熱いメッセージを書かせて頂きます。 自分らしく、まっすぐ、人として、生きる!!! 自由人。 Tweet ▼

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Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.1 ) 日時： 2013/03/05 02:12　(pcsitebrowser) 名前： 自由人 さくちゃん、あさひさん、nagi さん。 自由に使って下さいね(^-^) もし参加したい方があれば、軽く自己紹介をしてどうぞ参加して下さい。 僕が最近参加出来てませんが。 すいません。 参加できる時は熱く書かせて頂きます(^-^)(笑) 改めてよろしくお願いします(^-^)     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.2 ) 日時： 2013/03/05 07:44　(softbank220026066037.bbtec.net) 名前： nagi 自由人さん ありがとうございます… 私も自由に使わせていただいております…     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.3 ) 日時： 2013/03/05 08:10　(au-net) 名前： さくちゃん 自由人兄さん ありがとうございます 私も使わせて頂いてます 皆さんと意見交換ができます 感謝してます 学校の件ですが今日はテストで、でも行けませんでした テストが出来ないと進級出来ないので また高いお金を払わなければなりません そんなことなら、学校を辞めて自分の病気を薬飲まなくても良いように治したいです、親には申し訳なく、今も心が揺らいでます 皆にガッカリさせてしまう事になります 内申書書いてくれた先生、色々動いてくれた担任、 私を引っ張ってくれた妹達、入学して喜んでくれたお金を払ってくれた面倒を見てくれた親に申し訳無いと思ってます。 どうやって償うべきか分からないです この決断が正しいのか間違ってるのか分かりません 分かることは、皆に迷惑を掛けた、自分を甘やかした 本当に駄目な人間だ、だから強くなろう、他の形になるけど 前に進んで行きたい、そう思います。 皆にごめんなさいと謝って償います。     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.4 ) 日時： 2013/03/05 11:26　(spmode) 名前： あさひ さくちゃんへ ありがとう(^-^) ちょっと別なスレで一悶着あってね。 ずーっと気になった人だったから、話せて良かったし、その方と和解も出来たから嬉しかったよ。 ところで、学校行けなくて…だけど、家族なんだから甘える時は、甘えていーんだよ。 家族は、さくちゃんの味方であり、一番の理解者だと思うんだ。 お金なんてのはね、何とかなるもんだ。 いや、僕が親なら何とかする。だな。 だから、お金の心配はしないでいいんだよ。 それは大人の仕事だからさ。 さくちゃんが、就職して一番最初の給料でご両親に何かプレゼントしたり、食事をご馳走したり、でチャラかな僕なら(^-^) あー、今日も行けなかった…またお金もかかる…また…って考えてたらキリがないじゃん？だったら、そのテストどうしたらまた受けれるのか、先生に聞いてみる…とか、次の対策を考えればいーんだよ。 やってしまったんだから、もう時間は戻らないんだから、ね、先を考えよう。 さくちゃんにはこれから沢山の出会いや素敵な未来があるんだから(^-^) おじさん、上手く言えないけど(笑) 今日また１つ年とった僕だけど、さくちゃんには支えてくれる家族が居るし、ここの掲示板の人もいつでも話聞くから、自信持っていーんだよ(^-^) nagiさん ちょっと別なスレで一悶着ありまして…。 冷静になれなかった。 すいません。 けど、ずーっと気になった人だったから、話せて良かったし、その方と和解も出来たから嬉しかったです。 その方にいろいろ申し訳ない文面を書いてしまい、申し訳ない気持ちでいっぱいですが、器の広い方だったので、理解していただき…。 nagiさんも、この掲示板でいろいろあったのですね。 顔の見えない世界ですし、文面だけでの解釈は十人十色違いますから大変ですよね。 分かってもらうのは難しい事です。 ここも、共感は出来るけど実際上実行するのは本人ですから…。 人間なんだから、喧嘩もするし分かりあえない人も居ます。 そんな時には落ち込みますしね。 感情のコントロールは難しいものです。 人間なのだから、感情がないのはつまらないですし、悲しいものです。 nagiさんの文面はいつも考えさせられますし、nagiさんの心情が少なからず伝わってきます。 いつも、nagiさんには助けられ、励ましていただき感謝しきれません。 ありがとうございます(^-^)     No.3に対する返信 ( No.5 ) 日時： 2013/03/05 12:27　(softbank220026066037.bbtec.net) 名前： nagi さくちゃんへ > ありがとうございます > 私も使わせて頂いてます > 皆さんと意見交換ができます > 感謝してます そうですね… > 学校の件ですが今日はテストで、でも行けませんでした > テストが出来ないと進級出来ないので > また高いお金を払わなければなりません > そんなことなら、学校を辞めて自分の病気を薬飲まなくても良いように治したいです、親には申し訳なく、今も心が揺らいでます 休学ができますが、やはり、人も目が気になることでしょう… 高校は、通信もあります。 それに大学検定を受ければ、高校卒業と同等にみなされます。そのための塾に変更してもよいかと思います。 > 皆にガッカリさせてしまう事になります > 内申書書いてくれた先生、色々動いてくれた担任、 > 私を引っ張ってくれた妹達、入学して喜んでくれたお金を払ってくれた面倒を見てくれた親に申し訳無いと思ってます。 > どうやって償うべきか分からないです 犯罪をしたわけではないので、償いではなく恩返しですよ…(*^_^*) 何を優先される…それは自分です。あなたが大切な人のことを思うように、あなたが大切な人が喜ぶことはあなたがあなたを大切にして、元気で、笑顔を取り戻すことだと思いますよ…私は…親としｔの何よりの恩返しは、こころからの笑顔幸せそうなお顔です。(*^_^*) > この決断が正しいのか間違ってるのか分かりません > 分かることは、皆に迷惑を掛けた、自分を甘やかした > 本当に駄目な人間だ、だから強くなろう、他の形になるけど > 前に進んで行きたい、そう思います。 > 皆にごめんなさいと謝って償います。 自分で決めたことは後悔しないですよ…誰かに言われて決めても自分が選んだこと… しっかりじっくり考えましょう。 さくちゃんにとっては、人生の岐路に立つ問題でしょうからね… 今一番そう思ったことは一番なんです。 人は変わり、状況は変わります…その時はその状況に合わせて、また考えればよいことですよ(*^_^*) 道はたくさんあります。     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.6 ) 日時： 2013/03/05 16:55　(au-net) 名前： さくちゃん あさひさん 親としての意見ありがとうございました 読んでるうちに心の中の重りが無くなってきました 決着できてその人と仲良くなれて良かったですね(*^_^*) 本当にこれからも宜しくお願いします。 nagiさん 他の道もある、そうですよね前向きに考える事にします 本当に何時も支えて頂きありがとうございます 幸せな顔、絶対に笑顔を取り戻し元気になります(*^^*) 皆さん本当にありがとうございます 私に親身になってアドバイスの言葉、励ましの言葉、 前向きな言葉、とても私の支えになっています とても感謝しています 今日学校を辞める決心をしたのですが、 学校側がもう少し考えてやるだけやって欲しいと言われました やるだけやって辞めるのも確かにそれでも良いと思いました やるだけやって全力を尽くしてそれでも駄目だったら 辞める事にします。 色々問題もありますが、もう少し頑張ってみます 皆さん本当にありがとうございます。     自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.7 ) 日時： 2013/03/05 17:50　(home) 名前： 時の旅人 こんばんは、時の旅人です 熱すぎる発言少し考えようかなと思います。（でも熱くなる笑） それはどこかに放置して於きまして、志って皆さんどうおもいます？ 人間として生まれてきたことに対しての”感謝”だと思うのです。 朝起きれたことを感謝する・・私たちは御来光と言って正月に太陽が昇るのを見て、正月を語るわけですが天からしてみれば、毎日東から太陽が昇り西に沈むのだから毎日、”感謝する”のは当たり前だと思っているのでしょう？ 私は、五体満足に生まれてきました。ただ精神的に子供な物が有り、（一人っ子と言うものを背負っている関係でどうしてもそうなり易い） 此れが原因で精神障害者になってしまいましたけど、自分で苦労はしてません。逆に此れが分かったからこそ、今の自分が居れるのです。     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.8 ) 日時： 2013/03/05 19:00　(softbank220026066037.bbtec.net) 名前： nagi さくちゃん 人智を尽くして天命を待つ 自分を信ずることが大切。もう一度… 無理はだめです。 我慢もだめです。努力はしてください。 がんば！ どうして、熱くなることをやめるのですか? 冷たくては伝わりませんよ… 熱さを伝える方法に工夫の余地があるのかな?きっと… これでも私、心ン中熱いつもりですけど… 冷たく感じるのかな? (考え中） 熱く一言でいう方が、伝わることもあるかと…反省することも多々あります。 ただ、熱いまま持っていくと、やけど注意！＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／なので、せめて、４５度くらいの熱めの温泉か、バラエティのように雪風呂を用意しておいた方がいいかもしれませんね…(^。^)y-.。o○ 五体満足…五体不満足な人沢山いますよ… 顔が悪い…足が短い…それでなに？ 乙武さんって知っていますか? http://www.youtube.com/watch?v=SSkvDAziQqU http://www.youtube.com/watch?v=r4CrmPECvEg この方の本は、まだ読んだここはありません。 でもこの方の生きざまは心打たれます… >nagiさんの文面はいつも考えさせられますし、 私人に悩みの種をまいてますかね…人食い花が咲いたらごめんなさい<(_ _)> >nagiさんの心情が少なからず伝わってきます。 少しかい！(-_-)/~~~ピシー!ピシー!(*^_^*) やはり、言葉も冷めないうちに出さないとだめですね…(p_-)(*^_^*) >いつも、nagiさんには助けられ、励ましていただき感謝しきれません いつも、考えもせず思ったことをかいてしまうのでよくわからないと思います…自分でも何書いてるの?とあとで思います。 好き勝手に書いているだけなので、時には人を傷つけるし、自己嫌悪になるし、感謝されることしていないけど、とりあえず 感謝してくださりありがとうございます。<(_ _)> 人ときちんと接すると、擦れ違いが出るものですよね… それをさえちゃうから、寂しさが募ってしまうんだよね… 言っていいことと、言わなきゃいけないことの区別って本当に難しい… 悩む　　なぎでした。<(_ _)>     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.9 ) 日時： 2013/03/05 19:11　(softbank220026066037.bbtec.net) 名前： nagi ごめんなさい…<(_ _)> ＮＯ８なんかケンカ売ってるみたいな文章になってますよね…＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／反省します<(_ _)> 思うまま気ままな私…どんな自分も自分なので、お許しください…<(_ _)> 反省してない！ごめんなさい<(_ _)> リアルでも、そんなふうに生きてみたい… 人見知りなのに、そうみられないなぎでした…(＠_＠;)     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.10 ) 日時： 2013/03/05 19:36　(spmode) 名前： あさひ nagiさん まったく喧嘩売ってるみたいなんて感じませんでしたよ？ それより、ちょっと笑っちゃいました(^-^) 少しかいー！ピシッーってとこ(笑) 全部分かるよ。じゃ、語弊があるでしょ？(^-^) 勿論、全部が全部は分かってあげられないし、（努力はします！）僕の言葉が悪かったかな…すいません。 少しでも多く分かってあげられる様に努力します！(笑) 本当にnagiさんは、心優しい強い方だと思います。 だからこそ、無理しないでくださいね。 ここでは弱音もはいてください(^-^) 僕で良ければいつでも聞きますから。 さくちゃん そっか、もうちょい頑張ってみてダメなら辞めるって決めたんだね。 あまり無理はしないでね。 決めたなら、それに向かって頑張って！ 人生なんて、立ち止まったっていい、失敗したっていいんだから。 また歩き出せばいーんだよ。 時の旅人様 いつも熱いメッセージ拝見させていただいております。 志…。 僕は信念や目標や夢だ思っています。 僕の息子には志の漢字を入れました。 信念、目標、夢を持って生きていってほしい…と。 間違っていたならすいません。 夢や目標は生きる糧にもなりますから…。 そんな願いを込めました(^-^) またぜひ話してください！(^-^)     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.11 ) 日時： 2013/03/05 20:30　(au-net) 名前： さくちゃん nagiさん 心配して頂きありがとうございます 無理はしないようにします(*^^*) 応援ありがとうございます。 あさひさん 励ましの言葉、気遣いの言葉ありがとうございます、 そうですね、高校が人生の全てでは無いですよね(*^^*) 皆さん本当に心配して頂き感謝してます こんなに応援してくれる方達が居ます私は恵まれてますね 本当にありがとうございます。 時の旅人さん 私は人を傷つける事はしない、何時も思いやりをもち 相手の痛みを考える事が志しです これと言って特技もずば抜けた才能もまだ見つかってない、 だから心だけは汚さず綺麗なままで居ようと思ってます いつか汚れてしまうかもしれない、でも汚れないように 生きて行きたいです。 時の旅人さんも信念を持った強い人なのですね 自分の信念貫き通して下さい、応援してます。     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.12 ) 日時： 2013/03/05 23:57　(pcsitebrowser) 名前： 自由人 こんばんは(^-^) 自由人でこざいます(^-^) ひさしぶりに書きます。 いつも書いてますが、僕のメッセージが全ての人に当てはまるものでもないですし、全てではありません。 と、いう事で。 似たような事書いた事あるんですが。 [自分の人生で一番身近にいるパートナーと、一番の敵] 誰だと思いますか？ よく読んで頂いている方はもうわかったと思います。 それは自分自身です。 自分の中にいる自分自身って奴です。(笑) どんな時も味方になってくれて どんな時も敵になる 味方にするか敵にするかも自分次第。 死ぬまで一緒にいるパートナーだから味方の方がいいに決まってる。 人生ももちろん楽しくなる。 どうやって味方にするか。 例えば、仲のいい友達がいるとします。 何かを頑張ってればよくやったよお前(^-^) そんだけ頑張ったなら充分だよ(^-^) 間違ってる事をすれば。 それは違うよ。 こうした方がいいんじゃないか？(^-^) って言いますよね。 大切な仲間ならなおさらです。 自分自身を味方にするにはコレと同じ事を自分自身にも言ってやる事です。 最近本当に多いのが、 私は何やってもダメ。 どうせ僕なんか。 自分なんか死ねばいい。 こんな事を人生のパートナーに言ってる。 自分自身が自分を好きになって味方してくれる訳がない。 大切な仲間にこんな事言いますか？ お前はダメだ。 どうせお前なんか。 お前なんか死ねばいい。 仲良くなれる訳がない。 自分自身は自分が一番大事にしてやらないといけないパートナーです。 こんな事言うやつと死ぬまで暮らしていけるか？ 絶対嫌だろ？ たまらんぞこんな奴(笑) だったら頑張ったら、よくやったよとか充分だ。 間違ってたら、これは違うなとかもっとこうしてみようかな。 って自分自身に心で言ってやる事。 そうすれば自分の人生の最強のパートナーの出来上がり。 どんな時でも自分自身だけは味方に出来る。 自分なりに一生懸命頑張って、上手く自分自身を仲間に出来れば 誰かがあなたを認めてくれて仲間が増える。 だから絶対に人生のパートナーに[ダメな奴]なんて言ったらダメだ。 仲間に頑張れって言われたら頑張る気持ちになれるだろ？ だからあなたのパートナーにも言ってやりな(^-^) 頑張ってくれるから(^-^) 人生最大のパートナーは自分。 自分を傷つけるまえにこの言葉を思い出してほしい。 以上。 自分らしく、まっすぐ、人として、生きる。 自由人の歩く道。     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.13 ) 日時： 2013/03/06 00:09　(softbank220026066037.bbtec.net) 名前： nagi じゆうじんさん その通りだ！ 何も言葉はないです。 泣き虫で、ヘタレだけど、結構頑張ってんだけどな〜 信用できる自分になりたい自信ないけど… 出たまたヘタレnagi＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／ 取りあえず、なぎと、凪（なぎ）と、和ぎ(なぎ）で、nagiが薙（な）ぎ倒されないようにnagiをよい子よい子して頭撫でておきます… 早口言葉かい！誰か突っ込んで…<(_ _)>     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.14 ) 日時： 2013/03/06 00:20　(au-net) 名前： さくちゃん nagiさん 早口言葉かいっ！！■D＼(^^ 突っ込ませて頂きました(*^^*) 自由人兄さん お久しぶりですね 何とこんなに深い良い言葉を引っ提げて来られるとは 参りました(*^^*) 自由人兄さんその通りだと思います！！ いつも自分を責めていたけど確かに苦しいだけで何もないです これからはよくやった！！自分！！ 偉いぞ自分！！いつも味方だからな自分！！ と言って行こうと思います！！パートナー 大切にして行きます！！！(*^▽^*)     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.15 ) 日時： 2013/03/06 00:22　(pcsitebrowser) 名前： 自由人 nagi さん 早口言葉かい!!!、、、、、、(笑) nagi さんは充分頑張ってますよ(^-^) それこそ言葉出ないぐらいですよ(^-^)     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.16 ) 日時： 2013/03/06 00:36　(pcsitebrowser) 名前： 自由人 さくちゃんひさしぶり(^-^) 最近参加出来なくてごめんね。 その調子だぁ(^-^)     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.17 ) 日時： 2013/03/06 01:08　(softbank220026066037.bbtec.net) 名前： nagi ご協力感謝いたしまする。<(_ _)> でも凪ぎ和ぎ早口言葉言えないでしょ〜? バスガス爆発や、手術中のが簡単さ〜 と強がる私でした<(_ _)> <font color=#de62e8>なぎと、凪（なぎ）と、和ぎ(なぎ）で、nagiが薙（な）ぎ倒されないようにnagiをよい子よい子して頭撫でておきます… これでワンフレーズです(*^_^*)いい加減にしておけ〜(-_-)/~~~ピシー!ピシー!＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／ごめんなさ〜い<(_ _)>逃げろ〜 おやすみなさいと言って逃げま〜す。 じゃ〜吐くぞ〜 もらいゲロしなでね〜下品でした<(_ _)> 自由人さんに言われたばかりだけど、自分であることを休みたい…自分と向き合いたくないから早く寝たいな〜しばらく起きたくない…夫の合いたくない…自分のこころもスレも閉めてしまたい…こう毎日じゃ堪えるな〜さすがの僕?も…小さくしゃがみこみたい…端っこできずかれないように…小さく…こもりたい… 和ぎたい、こころが凪でありたい。泣きたい…でも強くなりすぎて泣けないな〜これじゃ〜男の子は泣かないって自分に言ってるみたい…よし男の子だから泣かない… あさひさんひかえめに弱音吐いてみました(*^_^*)     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.18 ) 日時： 2013/03/06 01:14　(au-net) 名前： さくちゃん 自由人兄さん 忙しい時は仕方ないですよ！ 自由人兄さんが無理して倒れられたらその方が被害大きいですし(>_< ) この調子で行きます！！ nagiさん 確かにこんがらがるくらい難しいですね(°°;) 私は言えないかもです(^_^;) nagiさんおやすみなさい(*^▽^*) 夢の中まで追いかけますよ〜冗談です(^_^;)＼(･_･) ｵｲｵｲ nagiさんおやすみなさい(*^▽^*)     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.19 ) 日時： 2013/03/06 01:37　(pcsitebrowser) 名前： 自由人 さくちゃん ありがとうね(^-^) 僕のメッセージも真剣に読んでくれてるのが伝わってくるから 嬉しいです(^-^)     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.20 ) 日時： 2013/03/06 12:38　(spmode) 名前： あさひ nagiさん 舌噛みました…(ToT) ちょっと別スレで、この前ある方と言い争いになり、解決したのに、更に上乗せでスレされまして…。 こんなこともあるんですね。 あのときは、僕も冷静でなかったので、さっきお詫びの書き込みをしてきました。。 しばらく、雑談以外は書き込みしない事にします。。 結構、叩く書き込みする方もいらっしゃるのに、何で僕だけ話題に…。とゆー思いもあったり…。 書くって難しいですね。。。 掲示板…向いてないのかな…。 辞めた方がいいのかな。 ただ、僕は僕の経験などを参考にしてくださったり、話を聞くだけでもスレ主様が少しは気が晴れてくれたらいいな…って思っているだけなんですけどね。。 人との関わりって、一番難しい事ですね。 自身喪失です。。     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.21 ) 日時： 2013/03/06 12:57　(softbank220026066037.bbtec.net) 名前： nagi あさひさん 私もよくありますよ。 ここで充電していきましょう! 私たちは神様ではないし、 神様も心の中までは見られないといいます。 自分なりの信念をもって誰かの心に届けたい それが届くか届かないかは、相手次第です… それに教えることも、伝えることも、 今でなく、後で理解できることもあります… 親になって初めてわかることもあったでしょう? 反省して、何かを得て、充電して、また頑張ってください。 内容がわかれば冷静に判断できるかと思いますが… よければ教えてもらったら拝見します… ＨＮを変えての事でしたら、やめておきましょうね…その時キャラがありますから… 誰もいない時間に告白してもらってもいですし… 取りあえず仕事に行きます… しばらく移動ですので、教えてもらったら、返事しますので、 消してもらってもいいですし… お任せします。 自信 モテモテ〜     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.22 ) 日時： 2013/03/06 13:07　(spmode) 名前： あさひ nagiさん。 全般の書き込みにあります。 ２０年間…です。 その前に、僕はその主様がずーっと気になっていたんです。 いつも上から目線…。時々、からかうような…。 僕はずっと、何でこの方はいつもこんな物言いなんだろう…って思ってて、ちょっと怒りもあったのだと思います。 そこで、不満が爆発してしまったんですね。 今では、冷静に書き込みできずに、主様には大変に見苦しい書き込みをしてしまい、深く反省しております。     Re: 自由人の歩く道3〜読んでい ( No.23 ) 日時： 2013/03/06 14:04　(docomo) 名前： nagi あさひさん また、拝見してもらいますね… スレ主さんや掲示板の誰かに伝わっているといいですねo(^-^)o いろいろな人の意見から、自分に必要なものをチョイスして、最後にご本人が決める事なので… ただ、真剣な思いやりはどんな言葉でも、伝わるんじゃないかな？ なぎね言葉も少しわかるだもん     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.24 ) 日時： 2013/03/06 16:00　(ocn) 名前： nagi あさひさん どういう内容だっのかが分からずすみません。 そのもともののスレはどれですか？     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.25 ) 日時： 2013/03/06 17:12　(dip) 名前： らら　Largo 横から失礼します あさひさん 匿名さんのことを、他の匿名さんと 誤解されたのではないですかね？ 匿名、匿名希望、というHNはよくありますし ID au net もよくあるものですよね。 まずは、何事も　ほうれんそう（報告、連絡、相談）といいますが、 〜の記事でレスをしていた匿名さんですか？という 確認をしてからのほう。。よかったとおもいますよ。 あさひさんが、不愉快になったレスとは、いったいどのことなのですかね 彼女が医療関係者？（医者？）ということをそこのレスで知っていたのでしょうか。。 あの他のレスでも他の方が、匿名さんに、上から目線とか プライドが高い。。とおっしゃっるかたもいましたが、私は別にそうは感じませんでした。 （どうとるかも、その人次第だとおもいます。同じコメントをみても 反感を持たない人もいれば、なにかしら。。。受け取る側になんらかの 先入観や、不信感、コンプレックスがあって。。反感を買う事もあります。） でも　４０代の女性の相談者に向かって 女の子はかわいげがあるほうが。。。などという発言は 正直。。３０代の私でもきいていて不愉快でした。 ＜女の子＞と呼ぶ相手は、１０代のかたや、社会に出てない 学生までにしてほしいものです。     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.26 ) 日時： 2013/03/06 17:45　(spmode) 名前： あさひ ららさん コメントありがとうございます。 そうですね、僕の誤解だったのかも知れません。 匿名は沢山いらっしゃいますし、ただ単に、僕の人違いからの事かと。 匿名で、IDも同じだったので、ついその方だと思い込み、僕の思い込みのせいで、皆様に不快感を与えてしまい、深く反省しております。 この場にてではありますが、深くお詫び申し上げます。 もう、匿名さんとは話がついて？いると、僕は思っておりますので、これ以上は…。 ただ単に、僕の思い込みや先入観で申し訳なかった…。 本当に僕の思っている匿名さんだったとしたら、（書き方や、職種など同じだったので）話が出来て良かったと思っています。 僕が合っているとか間違ってない！とかは思ってはいないので、ただただ、匿名さんにはムカつくコメントだったと思いますが、こんな考えもありますよ、と言いたかっただけなんです。 肯定する方だけが味方とは限りません。 否定するなかでも何か感じとって見つけてくれれば、またそれはそれで、その方が少しでも思いや自分を見つめ直すきっかけとなって頂けたら…と。 大きな事は言えませんし、そんな偉い人でもないですし、私は私なりに匿名さんが少しでも変わるきっかけとなって頂けたら幸いなだけです。 私のした事で、皆様に見苦しい思いをさせてしまったのは事実ですから、それは重く受けとめ、深く反省とお詫び申し上げます。     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.27 ) 日時： 2013/03/06 18:16　(spmode) 名前： あさひ 自由人様 勝手に使わせてもらって、申し訳ありません。 ちょっと凹んだので、ここで書き込みをしてしまい、また皆様に不快感を与えてしまいました…。 ダメですね、僕は。。。 nagiさん いろいろ申し訳ありません。 お心遣いありがとうございます。 もう、大丈夫です。 nagiさんまで巻き込まれたら大変なので、ここで終わりにしたいと思います。 ありがとうございました。     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.28 ) 日時： 2013/03/06 21:38　(pcsitebrowser) 名前： 自由人 あさひさん。 気を使わないで下さい(^-^) 本当に好きに使って下さい(^-^) 自分を否定したらダメですよ(^-^) 僕はあさひさんの考え方好きなんで自信もって 前向きに!!!(^-^)     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.29 ) 日時： 2013/03/06 22:24　(kcn) 名前： haru ずっと読んできたけど、あさひさん。 お客様第一の万年係長が、人の１００倍勉強してきた医者（？）の 何を変えれるの？ おこがましいと思わない？ この言葉にカチンときたら、人の相談に答える資格なし。 本物の匿名さんはこんなサイトもう見てないだろうし、たぶんあんたのこともとっくに忘れてる。 バイバイ。     No.29に対する返信 ( No.30 ) 日時： 2013/03/06 23:14　(au-net) 名前： 匿名希望 > ずっと読んできたけど、あさひさん。 > > お客様第一の万年係長が、人の１００倍勉強してきた医者（？）の > > 何を変えれるの？ > > おこがましいと思わない？ > > この言葉にカチンときたら、人の相談に答える資格なし。 > > > 本物の匿名さんはこんなサイトもう見てないだろうし、たぶんあんたのこともとっくに忘れてる。 > > バイバイ。 やめた方がいいよ、haruさん。 過去ログいった2を見てごらん。 もう二度とこないつもりだったけどね。 ここの人はあなたみたい人を総攻撃するよ。 だって違う意見なんだもん。 ものすごい勢いで(笑) 痛い所を指摘してくれる人が理解者とかなんとか書いてるけどね。 haru さんやほかの人含めて痛いこと書く人は荒らしか構ってちゃんだとしか捉えられてない。 自分等の中での生ぬるい中で生きてちゃね。 ま〜こんなスタンスなんだから。 見てて痛いわ(笑) haruさんもお元気でね！ おつかれさま。 バイバイ! 痛い     No.26に対する返信 ( No.31 ) 日時： 2013/03/06 23:47　(dip) 名前： らら　Largo 自由人さん おかりしますね。 けんかをするつもりではないので ご安心下さい。＾＾ あさひさん > もう、匿名さんとは話がついて？いると、僕は思っておりますので、これ以上は…。 > ただ単に、僕の思い込みや先入観で申し訳なかった…。 その事は把握していますよ＾＾ ただ匿名さんが、あなたが思っていた匿名さんかどうかは わかりませんが。　（特に肯定も否定もしてなかったのは、 事実でなくても、別にどう思われても良いと思われたのかもしれませんが。） > 肯定する方だけが味方とは限りません。 敵、味方という考え方は、あまり好きではないです。 私もいつも相談者のコメント、考え方などを肯定をする訳ではありません＾＾ それと、肯定＝味方、　否定的な意見、（考え方の調整という意味）が 敵という考え方もしていません。 相手を尊重して、否定的な意見を言うのは、かまわないと思いますよ＾＾ ただそれが、個人的な攻撃となるか、やり方や意見に異論を唱えているのか それには。。違いがあります。 離婚をしようと思って結婚をする訳ではないでしょう もちろん、結婚も離婚も親が決定する事です。 でも、苦渋の選択である事も多々あります。 それを、離婚、母親が子供にとって加害者と 決めつけるような発言は。。不用意だと思います 言いたい事を言うというのは、そういう事ではないです。 もし子供が父親がいない事を寂しがったとしても、 それで母親が子供の幸せを奪っているかといえば、そうとは 限らない事もありますからね。 離婚したくても、離婚に踏み切る事ができないひとは いるものです。そのなかで苦しむ母親や子供もいるのですよ。 > 否定するなかでも何か感じとって見つけてくれれば、またそれはそれで、その方が少しでも思いや自分を見つめ直すきっかけとなって頂けたら…と。 その＜意図＞は、わかりますが。＾＾ これは私も含めてですが。。子供でも大人でも 意図が悪くはなくても、ちょっとした言い方によって 誤解される事があるのですよ＾＾ （匿名さんは大人の方なので、冷静でしたが相手が子供さん 、未成年〜学生や精神的に不安定な方ですと。悪い方に誤解をされることも 多々あります。） 私も誤解された事ありますよ＾＾　だから意図が伝わらないのは 残念という気持ちはわかりますが、相手の捉え方までは。。やはり 自分の領域外なので。。どうにもならないのですよね。 冷静に話し合えるひとであれば、誤解も解けますが。。 言葉だけのコミュニケーションは、実際のリアルのコミュニケーション以上に 難しいものです。 面と向かっていわなくてもいいので ＜気軽＞と言う良いめんもあるのですが。。面と向かってないので 相手の表情、声色、雰囲気がみえないので。。間違った予想をしてしまいがちです。 （もちろん、リアルでつきあっていても、勘違いはありますけどね。＾＾）     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.32 ) 日時： 2013/03/07 00:04　(kcn) 名前： haru 匿名希望さん、過去ログ２読んだ。 怖いし、確かに痛い。 危ない宗教集団か？　　　新手のオタクの集まり？ 人には偉そうに言っといて、自分らが批判されると猛攻撃？ 気色悪いよ〜。 こんなサイトばっか毎日毎日見て書いてたら、そりゃあさひさんも 心を病んで、自律神経もぼろぼろだわ。 匿名希望さんも、本物の匿名さんも、危ない奴らにとっ捕まる寸前だったってわけ？ 教えてくれてありがとね。 あたしも逃げる。２度と来ない。 バイバイ。 かなり、痛い。     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.33 ) 日時： 2013/03/07 00:29　(au-net) 名前： さくちゃん 自由人兄さん 自由人兄さんの言葉は心に響きますから ちゃんと読んでます(*^^*) あさひさん 大変でしたね、何か難しい問題ばっかで力になれなくてごめんなさい nagiさん ちゃんと意見してくれてありがとうございます。 ららさん 仲介して頂きありがとうございます。 皆さんごめんなさい、私入りずらくて入れませんでした 怖くて、何か、怖くて入れなかったです 力になれなくてごめんなさい、 何でこんな事書くんだろうって、なにを言っても また酷い言葉で返されるんじゃないかって 自分を保身して、イヤミとか皮肉な言い方嫌いなんです 怒って暴走したら酷い事言うかもしれなくて、 ごめんなさい、この掲示板、怖いなって思ってしまって そう言ったら、来なければ良いって言われるかもしれないけど 皆さんと話が出来なくなるのが嫌で ごめんなさい、ちょっと知らない人のレス呼んでたら混乱してしまって ごめんなさい。     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.34 ) 日時： 2013/03/07 00:35　(pcsitebrowser) 名前： 自由人 さくちゃん 大丈夫だよ(^-^) ここは僕が立てたスレだから(^-^) ここをさくちゃんのひとつの居場所に思ってくれたら嬉しいよ(^-^) 読んでいろんな事感じるのも勉強かな(^-^) 気にしなくていいからね(^-^)     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.35 ) 日時： 2013/03/07 00:42　(au-net) 名前： さくちゃん 私は危ない宗教団体ではないです 新手のオタクでもないです 過去の書いた事、全部引き出されるなんて怖いです あら探し怖いです 宗教団体じゃない宗教団体じゃないよっ 違うのに私はクリスチャンだから信じてる神様は一人だけ 神と人は違う、とても違う 宗教団体じゃない宗教団体、 私はいつも頭がおかしいとか言われ続けて 何でこんな酷い事書くの？ このレスもいつかぶり返されるの？ 怖いのはぶり返す人怖い、誰か助けてパニックに なりそうで怖いです ここのスレの皆は仲間で宗教団体じゃない 酷いと言って出てくなら、もう来ないで またこのレスをいつの日にかぶり返される もう、嫌だ     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.36 ) 日時： 2013/03/07 00:48　(au-net) 名前： さくちゃん 自由人兄さん 申し訳ないです 混乱状態で何が何だか、　 ごめんなさい、もう自分に自信ないです     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.37 ) 日時： 2013/03/07 00:49　(pcsitebrowser) 名前： 自由人 さくちゃん 大丈夫だよ(^-^) 僕が消えない限り大丈夫だよ(^-^) ここはなくならないから(^-^) 僕はさくちゃんの味方だから大丈夫だよ(^-^) 酷い事言う人は僕が追い出すから大丈夫(^-^)     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.38 ) 日時： 2013/03/07 01:00　(dip) 名前： らら　Largo さくちゃん あなたもクリスチャンでしたか＾＾私も プロテスタント系＊自由福音系のクリスチャンですよ。 彼らの言う事は、あまり気にしないでください。 ただ、仲間意識が強いと感じるので 入りづらい、独特？ばあいによっては苦手と感じるのかもしれませんね。 それで、そういう形で批判をいってくるのでしょう。 批判というのには、建設的な批判。。理解や信頼を深めるという 目的のものと。。ただ、中傷するための批判というのがあります。 でも気にしない事です。 かれらは　そのように感じたという事は、変えられないのであれば、 そのままでも良いのではないですか？ バイバイといっておられるので、そういう風にとられてしまったのか。。 はいバイバイでも良いと思いますよ＾＾ さくちゃんは。。いまは高校生でしたよね？ 私立の学校に通われているのですか。 高校の事ですこし悩まれていましたね。 希望の高校にいかれているのでしょうか？ 頭がおかしいなどと誰が言うのですか？ リアルでですか？ネットでしょうか。 どういう理由があるにせよ、 そのような言い方は、ひどい事ですよね。     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.39 ) 日時： 2013/03/07 01:00　(au-net) 名前： さくちゃん 自由人兄さん ごめんなさい、ありがとうございます 私も出来る限り手伝います 本当にありがとうございます こんなに悔し泣きしたのは初めてです 嵐が収まった頃に来てこんな事言って 臆病者だなと思います、もっと強くなりたいです 今自分のパートナーに悔し泣きしても良いから 泣いてスッキリしような！って言ってる所です。 自由人兄さんの言葉が活かされていて良かったです 自由人兄さんの言葉がなかったら、今頃自分を沢山責めていた所でした 本当にたすかりました(*^^*)     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.40 ) 日時： 2013/03/07 01:07　(pcsitebrowser) 名前： 自由人 さくちゃん そんな事ないよ(^-^) さくちゃんは怖い気持ちがあっても目をそらさずにしっかり読んだ。 充分強いよ(^-^) さくちゃんは勇気あるよ(^-^) 自分自身に語りかける事も出来た(^-^) ほら、強くなっていってるだろ？(^-^) さくちゃんが強くなれて僕も嬉しいよ(^-^)     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.41 ) 日時： 2013/03/07 01:08　(au-net) 名前： さくちゃん ららさん ありがとうございます、 そうですよね、理解出来ない人から見たら そうかもしれないです、無視が一番ですね(*^_^*) ららさんもクリスチャンだったのですか？！ 良かったです、安心しました 私立高校は最初は行きたくて、入れて嬉しかったです でも本当は、盗みも沢山あって不良が沢山いる学校でした 全部知らなかったです、入学して初めてしりました 頭がおかしいはリアルで言われます だからこうしてネットに逃げてるのかもしれません 私は母がキリスト教で兄さんや姉さんはエホバの証人の勉強をしています 私も同じ勉強をしています。     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.42 ) 日時： 2013/03/07 01:15　(au-net) 名前： さくちゃん 自由人兄さん 強くなれたのなら自由人兄さんやここの皆のお陰です 私を支えてくれた方やいつも心配して話し掛けてくれる人達の お陰です、 自由人兄さんいつも優しく前向きな言葉ありがとうございます ここの人達にも沢山色んな事教えて貰いました 本当に皆さんに感謝してます 自由人兄さんこのスレ作ってくれてありがとう このスレのお陰で、皆にも会えました、こうして皆と話せて 本当に良かったです、このスレに来て良かったです 自由人兄さん皆様方これからも宜しくお願いします。     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.43 ) 日時： 2013/03/07 01:19　(pcsitebrowser) 名前： 自由人 さくちゃん こちらこそよろしく!!!(^-^) 僕もみんなに出逢えて嬉しいです(^-^)     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.44 ) 日時： 2013/03/07 01:27　(au-net) 名前： さくちゃん 自由人兄さん 自由人兄さんや皆がいる限りここは無くならないですね(*^^*) ららさんの言ってた通りここの皆は絆が強いと思いますし 他の人が入りずらいのかもしれないですが(^_^;) きっと同じ波長の人なら入って来れるかもですね(*^^*) もう泣いてませんよ！自由人兄さんやららさんの言葉と私のパートナーが 居るので、吹っ切れました！！(≧∇≦*)     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.45 ) 日時： 2013/03/07 01:34　(pcsitebrowser) 名前： 自由人 さくちゃん よっしゃー(^-^) いい感じだー!!(^-^)(笑) ららさん僕からも、ありがとうございます(^-^)     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.46 ) 日時： 2013/03/07 01:46　(au-net) 名前： さくちゃん 自由人兄さん、ららさん、 こちらこそありがとうございますです！！ ららさん またクリスチャンの話ししたいです いつでも待ってます！！ 自由人兄さん 自由人兄さんの熱い言葉また待ってますよ！！ 年上の方からのアドバイスは貴重ですし、 ここには色んな経験してる方が沢山居て、勉強になります！ 自由人兄さんはやっぱり強いお兄さんって感じで頼りになります！ 兄の熱い言葉と経験談と私は思ってます！！ 今日はもう寝ますね(*^_^*)(*^^*) 学校の件は何か曖昧化されてるのでちょっと困ってますが また明日皆さんに相談してみます！もちろん兄さんにもです！！ 失礼します！おやすみなさい(*^▽^*)     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.47 ) 日時： 2013/03/07 01:49　(pcsitebrowser) 名前： 自由人 明日はいくらでも聞くよ(^-^) おやすみ(^-^)     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.48 ) 日時： 2013/03/07 03:15　(dip) 名前： らら　Largo 自由人さん 場所を貸していただいて感謝します。 特徴のある方、強い方というのは、好かれる事もあれば 反感をかう事もあるものです。 あまり。。 フォローになってないですかね。。ごめんなさい。TT さくちゃんさん お母様もキリスト教というのは。。プロテスタント系、それとも エホバの証人のかたですか。？ おかしいと言われるのは、周りの生徒が不真面目で あなたが、真面目だからでしょうか？ 中高時代はまだ、大人より自立心が弱いので。。自分を持つ事よりも。。 ＜周りと同じである事＞を望んだり、影響力が強い時期ですよね。 （私は、相当マイペースでしたが。。＾＾） 高校に関しても、他人の家庭でもそうですが。。入ってみないとわからないという 事があるのですよね。 これは、あなたやご家族への個人的な非難ではないので 冷静にうけとめてもらいたいのですが。。 エホバの証人という＜組織＞は。。キリスト教世界では。。異端、カルトと呼ばれて しまっています。そのことはご存知ですか？ お父様は、反対などはされていませんか。 エホバの証人のかたは、個人的には。。とても誠実で 真面目な方がおおいので、良い方だとおもいます。 ただ、色々。。聖書的とはいっても、義にすぎてしまうという 律法主義的な問題点があるとおもわれます。 （もちろん高い道徳心はとても大切な事です、霊的にある程度 成長しても。。聖人になれる訳ではないので。。 人も自分も過度に裁かないという事も大事ですよね＾＾） 義を愛するのはとてもよいことです＾＾ただ すぎてしまったり、義務のようになるのは。。ちょっと違うのですよ。 普通の教会がどこでも。。絶対に正しいとか いっているのではないですよ＾＾（バランスの悪い教会もあります 律法主義が強い教会もありますからね） 超教派のプロテスタント系、福音系などは、 かなり聖書の言葉に堅実なところ中にはあります。 キリスト教読み物サイト　は多方面の知識が得られるので。。おすすめです。 久保牧師が、エホバの証人と論ずるという所で 詳しく書いています。 JWTC エホバの証人をキリストへ - 中澤牧師からご挨拶 ここのサイトもおすすめです。 ただ、敵視や非難をしているのではなくて。。＜調整＞を望んでいる方や 協力をしたいと思っている牧師さんもいらっしゃいます。 参考までに＾＾     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.49 ) 日時： 2013/03/07 07:54　(softbank220026066037.bbtec.net) 名前： nagi またゆっくり来ます。 ただ、人はさまざまな考えで生きていて、 自分に足りないところがあり、 気が付かないことがあり、 苦しむのではないかと思います。 私は少なくてもそうで、 自分にない考え方や気持ちは本当に勉強になります。 苦しく考え込むこともありますが、ｓ それによって得られる自分なりの答えが見つかり、 今後が楽になります。 パターンができるのかな? だから、討論とかは好きです。 荒らしと、激論は区別しています。 それに同じ考えであっても、 言葉のニュアンスで行き違うと、 違う考え方のように勘違いすることがあるようにも思います。 あさひさんが言いたいのは みんな助け合ったらいい 素直に甘えればいい。 シングルペアレントは大変だ。どんな理由であれ、大人の都合で扱ってはいけない。 ということを言葉に使い方によって、 誤解を受けたのではないでしょうか? それと、思い込み… 匿名さんがたくさんいることを認識できていなかったあさひさんが、他の匿名さんと勘違いをした。 上から目線な時もその人のためには必要な時もあります。 それを言うときは」人を傷つけることを承知なので、匿名なのでしょう。 でも今回誤解を読んだ。それは管理人さんが言うように、 複数ＨＮによる弊害のようなものではないかと思います。信頼と思いやりで成り立つ掲示板ですから… 今後は、できれば、沢山いらっしゃる匿名さんのＨＮも工夫していただけると、誤解が生じにくいかと…私も昔勘違いしましたから… また今度…ゆっくり… ららさんがここに来てくれて心強いよ〜     Re: 自由人の歩く道3〜読んでい ( No.50 ) 日時： 2013/03/07 08:20　(docomo) 名前： nagi ＮＯ49はやはり誤解、けんかと勘違いされそうですね… でも、忙しいで書いた物でも、私なので残しておきます。 不快な思いいをされたら申し訳ないですm(__)m     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.51 ) 日時： 2013/03/07 11:37　(spmode) 名前： あさひ nagiさん いろいろありがとうございます。 僕の代わりに言って頂いて…すいません。 nagiさんのおっしゃる通り、甘えたければ甘えたらいーんです。匿名さんもそうでしたが、人は一人では生きていけないから、手を差しのべる方や甘えたい方（両親、兄弟、友人、彼氏彼女等）がいたら甘えたらいーんです。 一人で考えたり、一人で居るのも時には必要だと思いますが、三人よれば文殊の知恵とゆー様に、他の方の意見も大事な事もあります。 今回は、僕の発言や思い込みのせいで、こんな事態になった事、深くお詫び申し上げます。 恨み、深く憎しみ合って生きていくのは、恨まれる側も、そして恨む側も、辛い悲しい生き方になると思います。 辛い心では、正しい判断もできにくくなりますし、憎しみ溢れた心では、人にも優しくなれないのかな…と思います。 人は、心に余裕が無ければ優しくはなれません。 人に尽くす事もできません。 確かに、僕は世間では一般人、一般サラリーマンです。 相手は偉い先生かも知れません。 けれど、人間は人間です。 違いがあるのでしょうか。 ここは顔が見えないし、本当か嘘かも分かりません。 だからこそ、ここでは皆平等だと思います。 勿論、年齢の上下関係はありますが…。 僕は、皆が心穏やかに優しい気持ちで過ごせるお手伝いがほんの一ミリでもできたらな…とおもうだけです。 烏滸がましいと思われるかもしれませんが…。     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.52 ) 日時： 2013/03/07 14:26　(au-net) 名前： さくちゃん ららさん 色々な意見ありがとうございます 確かにエホバの証人は厳しいですね エホバの証人は毎週会衆に集まって研究会をしてます 聖書研究です、実際に自分達で聖書を引きます、聖書を熟読している人も沢山居て、すぐ聖書を引けるんです、生きてる間はずっと勉強をし続けるのが 信念の一つですね、しかし偉そうにする人は居なくて、自分達を先生とか様とかで呼ぶのは良くないからちゃんと名前で呼んでます、 自分達は人間で様とか先生とは呼べない、そう呼べるのはキリストだけだと言っています 父は最初は反対でしたが今は少しずつ分かってくれてます 父は無神論者なんで、 私はまだ詳しく解らないですけど、友人に神父さんも居ます、 本も出してる方です(*^^*) クリスチャンにも色々あるんですね ららさんの教えてくれたの読んでみます！、 ありがとうございました。     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.53 ) 日時： 2013/03/07 15:29　(kcn) 名前： haru ２度と来ないと思ってたけど、来ちゃったよ。 もう、ほとんどあさひさん中毒だ。 あんた、ほんっとにBAKA？ サラーりーマンと医者、同じ人間じゃないですか。って。 当たり前だよ、そんなこと。 あたしが言ってるのは、人間としてのレ・ベ・ルのこと！ 相手が誰であれ、あんなみっともない書き込みするあんたは レベル１。 レベル５〜１０の人があんたの書き込みを見たら、腹立つの通りこして哀れになるわけよ。分かる？こういうのを、身の程知らず、っていうの。 匿名さんのうまいカマに引っかかっちゃって、精神病カミングアウトして、御丁寧に病名までサイトで公表・・・。。痛すぎるよ。 そんなあんたに誰が相談にのってほしいわけ？ 皆が心穏やかに優しい気持ちで過ごせるお手伝いがほんの一ミリでもできたらなってか。 何勘違いしてんのよ。誰もあんたの手伝いなんか欲しくないって。 　　　匿名さんの（上から目線）の書き込みにいつもむかついてた。 ⇒　　匿名さんの書き込みを見つけて、腹立ちまぎれにみっともないコ　　　メントを書いた。 ⇒　　もしかして？ひょっとして？人違い？？？？ ⇒　　大恥！！ ⇒　　本物、偽物の匿名さんには無視され・・・ ⇒　　新しいスレで、新しい匿名さんに叩かれ… ⇒　　日本中に大勢の敵を作った。 あんたの人生こんなもんだよ。 一方、匿名さんは患者のけがや病気を治してる？かもしれない。 これがレベルの違いってこと！分かった！？　     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.54 ) 日時： 2013/03/07 16:58　(nsk) 名前： ＡＲＡＮ haruさん 人間を >レベル１ や >レベル５〜１０の人 なんて表現するのも間違ってると思いますよ。     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.55 ) 日時： 2013/03/07 17:12　(pcsitebrowser) 名前： 自由人 haruさん 何があったのか知りませんが、言い過ぎですよ。 haru さんの考え方があるように、あさひさんにも考え方がある。 あさひさんの勘違いでこうなったのかもしれないけど あさひさんは、気づいて謝ってます。 またぶり返す必要ありますか？ 人間にレベルなんかないですよ。 それと、絶対に人の人生を否定するな。 こんなもんって言葉で済む程人生は軽くねーよ。 あさひさんの何を知って言ってるんだ？ 何様のつもりか知らんがいい加減にしろ。 あなたのせいで書き込みしずらくなる人もいる。 もう終わりにしてくれ。 みんなに迷惑だ。     No.54に対する返信 ( No.56 ) 日時： 2013/03/07 17:17　(dion) 名前： ？？ > haruさん > 人間を > >レベル１ > や > >レベル５〜１０の人 > なんて表現するのも間違ってると思いますよ。 > 日時： 2013/02/18 04:07　(ohta) 名前： ＡＲＡＮ アハハハハ・・・ 何ここのスレ、意味わかんない。 人の苦しみや悲しみに対してこんな言葉しか掛けられず過去送りにしたARANさんが口出すことじゃないと思いますが？ スレタイは隠しておくよｗ     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.57 ) 日時： 2013/03/07 17:22　(nsk) 名前： ＡＲＡＮ ？？さん、それはあたしの成りすましの方ですよ。プロバイダーが違います。 あたしは(nsk) スレタイも隠す必要ないですよ。むしろ出してほしいくらいです。 でも、自由人さんのスレで話がずれてきてるので、もうこの話は終わりにしたいですね。 自由人さん、お邪魔しました。 追記　　↓　　下記のお返事。あたしもいらない口挟んだようなので・・・レス節約です。そして、自分のことを棚に上げ、意見してます。 確かにしりとりに参加されているから・・・というのもあります。 彼なりにもう他の方の意見を頂いてキチンと考えてると思ったので、つい口出ししました。     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.58 ) 日時： 2013/03/07 17:45　(dion) 名前： ？？ そうですか、それは失礼。 レベルのことはどうあれ（私的にね）あのスレでは怒ってる人はたくさんいると思いますよ。 ここでは穏やかに話していて謝っていらっしゃいますけどね。 勝手な憶測なら失礼。 しりとり参加のメンバーだから？ 他スレの人だから？仲間内だから？ なぜ口を挟まれたのかわかりませんが当人同士のことだと思いますよ？ とはいえharuさんの気持ちも、そのほかの人の気持ち（他スレの人）の気持ち、分かりますね。 ま、私も口挟んだわけですが。 お邪魔しました。 スレタイは関係ないんでね、隠しておきます。 追記、上の↑お返事として 仲間内だと、そのお仲間さんの意見が間違っていてもARANさんが書かれているような内容であっても、ついついかばって？しまうものです。気持ちは分からんでもありません。 私はそういうのは偽の感情のような気がして嫌なんですよね。 そういう時はさり気にスルーしますよ、私は（面倒なんでね）こういうのはネット、リアル関係ないと思いますよ。 ARANさん、賢太さんとともにしりとり頑張ってください。大変失礼いたしました。     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.59 ) 日時： 2013/03/07 18:29　(kcn) 名前： haru 最後に邪魔するわ。 あたしは一人で２人の子供を育ててる。 昼間は子供を親に預けて必死で働いてる。 毎朝子供の昼ご飯作って、働いて、帰って一緒にご飯食べて、お風呂に入って、寝かせてる。子供たちより早く寝たことなんてない。 子供の爪を伸ばしっぱなしにしたことも、１度もない。 別れた旦那も養育費を送ってくれてる。そのために、一生懸命働いてくれてる。 誰も離婚したくて結婚なんかしない。誰が好き好んで子供を不幸にしたい親がいるか！ あさひ！何にも知らないで、分かったような口きくな！ 相手の何にもわからないくせに、偉そうに説教こくな！ お前のような奴を、人間のクズ、っていうんだ。 謝れば済むってもんじゃない。警察いらんわ！ もう２度とこんな痛いサイト来ないよ。約束するからさ、自由人さん。 安心してよ。 でも、あさひは追いかけるよ。どこまでもな。 あさひ！せこい真似してHN変えるんじゃないよ。 変えるんなら、せいぜいBAKAかAHOにしといてよ。あと、KUZUとかね。 じゃあね、みなさん、バイバ〜イ。     No.52に対する返信 ( No.60 ) 日時： 2013/03/07 18:44　(dip) 名前： らら　Largo nagiさん 大人の都合で扱ってはいけない。 ただ、都合と言っても身勝手な都合と、致し方ない都合がありますよね。 それは、区別を付けないと、大人だから〜〜という過度の責任を つきつけて、自分で自分を責めたり、苦境にいる他の大人を 追い詰めかねません。 物事には原則と例外があると思います。 だれしも大人は（良識があれば）子供の幸せを願っています。 できることはしたい、サポートをしたいと願うでしょう でも、ときにそれが出来ない事もありますよね。 （物心ついてから自立するまで、何百回も何千回も ちいさく心が傷つく事はどの家庭でもあります。 だれしもが親子関係や人間関係で傷つきますからね＾＾ 子供の心を絶対に傷つけてはいけない。。ではなくて、カバーできるくらいに おさめる。。フォローするというしか出来ないと思います。） あさひさん もちつもたれつは、よくわかります。 よい相談相手にはなせば、苦しみは半減しますが。。 相談する相手を間違えると苦しみは倍増するという リスクもあります。 家族であっても、友人であっても必ずしも理解されるとは限らない、事情を説明しても 十分につたわらない事もあります。 かえって、責められたり追い込まれる事もある。 そのリスクに耐えて、他の人に相談をしようという方向転換を するくらいの（理解されるために努力をし続けるという）強さや 余裕が少しでも残ってないと、リアルで相談はなかなか出来ないものです。 ネットでも必ずしも常にどんなときも、同情（同調）を得られる訳ではないですからね。 さくちゃん 生きている間は、学びつづける、それは一般的な学問ではなくて 主の御心を考えながら生きていく。。私も同感です。＾＾ 聖書を読む事と、祈る事で、神様のご性質や考えをしり、愛情や信頼を深める事が できるとおもいます。 信仰は、＜神との信頼関係＞ですからね＾＾　 牧師さんや、神父さんに先生とつけるひとはいると思いますが、 他のクリスチャンのかたには普通に名前で呼ぶと思いますよ。 わたしも、基本は幼児洗礼は信仰義認とは。。ちがうとおもうので、 自由福音系の教会にしたのですよ＾＾ 福音派、バプテスト派や長老派などは、幼児洗礼は。。基本はしないと思います。 洗礼は＜信仰を表明するもの＞＜献身の意志を告白するもの＞ であって、罪を洗い流すような、おはらいのような？意味合いのものではないですからね＾＾ > 自分達は人間で様とか先生とは呼べない、そう呼べるのはキリストだけだと言っています 先生というのは、牧師先生や学校の先生、医者の先生など ＜敬意＞をもって呼ぶ事なので問題はないと思いますよ＾＾ ただ様とか、先生とよんではいけない。そういう形のことを言っているのではなくて ＜人生の師＞と呼べる方というのは、キリストのみと考えると良いでしょう。 人は完全ではないので、多少なにかにおいて敬意をはらったり、参考にはしても、 絶対視はしない方が良いものですからね。 適切な信頼を人間に置く、絶対視はしない。。１００％の信頼、期待は 家族にも、親友にも、牧師にもだれにもしない。。 それは虚しい事ではなくて、つまずかないため、恨まないためでもありますね。 お父様のご友人で、神父さんがいらっしゃるのですか。＾＾ YouTubeでも、渡辺和子さんや、英（はなふさ）神父などの お話もきけますね。 私もいくつか拝聴させていただきましたよ＾＾     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.61 ) 日時： 2013/03/07 19:04　(home) 名前： 時の旅人＠少々虚ろ 自由人様 私面接に見事に落ちました。 空虚感が滅茶苦茶漂ってます。 受かったやつがどじをして思いっきり会社に迷惑をかけ『解雇』になれば良いと思います。 本音言ってしまうとそうなります。肉親でも憎しみ切れないこのもどかしさ何とかならないものかな・・・ 精神面で落ち込んでいる私ですが、少し考えなくてはって思います。 就労移行支援事業の年限は2年と決まってまして此れが過ぎた場合無情にも追い出されます。其処の受け皿が無いので後は知らない・・・。 　私は自力で仕事を勝ち取るしかないのかなと思います。 半分諦めモードになりそうな私ですが何かストレスを思いっきり発散できる言葉をくださいませ     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.62 ) 日時： 2013/03/07 19:25　(spmode) 名前： あさひ 自由人さん 自由人さんの掲示板なのに、本当に不快な思いをさせてしまい、申し訳ありません。 HNを変えるつもりはありません。 加害者と申したのは、大人の事情で結婚、そして離婚した事に対して、（DVとかは別ですが）一番いいのは夫婦が穏やかにそして子供が両親揃った中で育つのが一番ではありませんか。 勿論、DVなどで子供を守る為に離婚…とかは別ですよ？ 私はお母さん（お父さん）だけいればいい…と子供が言ったとしても、心の中では、本当は本当のパパやママと両親揃って一緒に居たかったかも知れないって事です。 僕は、僕の事情で離婚しましたから、息子には本当に心から申し訳ない気持ちでいます。 謝ってもあやまりきれません。 償い続けるしか僕にはありません。 子供の心の中までは分からないから、大人の事情で離婚し、両親離ればなれな環境にさせてしまったのは、それは大人が子供に対して加害者ではないのかな…と申したまでです。 一人で子育てするのは、大人が選択した事で、子供が選択した事ではありません。 僕も、あがきました。 自分にも父が居ないから、子供にだけはそんな思いをさせたくない…と。 元妻は、男グセが悪く、帰って来ない事もしばしばありました。 ２度許しました。 けれど、子供が母が居なくなる帰って来なくなると、決まって、頭を壁にガンガン打ち付けたり…自傷行為をする様になり、離婚を決意したまでです。 今は、新しい母が居て息子は口では新しい母を慕う感じですが、心の中までは分からない…と言う事です。 そんな元母でも、実の母が良かったかも知れません。 それは息子の心の中しかわかりませんから。 僕は一生涯息子に対して償います。 母を奪った事を。 匿名さんには、本当に僕の思い込みのせいで、こんな事態になり、大変申し訳ありませんでした。 ここでは、謝る事しか僕にはできません。 皆様は僕に何を望んでいるのですか？ 追い出したいなら、そうおっしゃって頂いて構いません。 ここでは、文章だけでの会話ですから、僕は謝る事でしか償えません…。 あとは２度と来ない事でしか償えません…。 皆様が、不快に思った書き込みをしたのは僕ですから、責任は取ります。     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.63 ) 日時： 2013/03/07 19:26　(pcsitebrowser) 名前： 自由人 時の旅人さん そうですか。(^-^) でも時の旅人さんは凄く戦ったと思います。 次です次(^-^) 少し気持ちも休憩させて次の戦いに備えるのも大事ですよ(^-^) 戦った自分を誉めてやって下さい(^-^) そして気持ちを休めて下さい(^-^) 受かった人も落ちた人も戦ったのは事実。 受かった人の悪口はよくないですよ(^-^) 時の旅人さんは熱く前向きな人です。 必ずいつか誰かが気づいてくれると思いますよ。 今は少し気持ちを休めて、また熱さフルパワーで挑んで下さい(^-^)     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.64 ) 日時： 2013/03/07 19:51　(pcsitebrowser) 名前： 自由人 あさひさん。 あさひさんらしくないですよ(^-^) 息子さんに償う気持ちで接したら不自然ですよ(^-^) 子供は当たり前の幸せが欲しいだけです。 あさひさんの一生懸命な姿を見せてやればわかってくれると思いますよ(^-^) 男は生きざまを子供に見せて教育していけます。 男にしか持ってない一つの力です。 息子さん、償ってほしいなんか言ってないはずですよ。 過去はどう思ってたにしろ、これからが大事です。 あさひさんの一生懸命な姿を見ていれば必ず理解してくれます。 それにこれはあさひさんにとって複雑な気持ちになるかもしれませんが、 あさひさんも親の離婚を経験して得た考え方があるように 息子さんにも得た考え方があるはずです。 自分の子供に嫌な思いさせたくないのは当たり前です。 でも実際その当たり前が難しいのも現実です。 僕も親の離婚で親を怨みました。 妹も小さかったので余計に。 絶対親のようになるかボケ。 みたいな気持ちでした。 でもそれは違う事に気づいたんです。 確かに辛かった。 でも生んでくれた、育ててくれた親。 その親を否定する事になるんじゃないか。 それは違うと気づきました。 親が凄く大切なものに変わりました。 親の離婚を経験して得たものです。 だからこれからが大事なんです。 償う事なんかしなくていい。 ただ、毎日一生懸命働いて喋る時はニコニコ笑ってくれる カッコイイ親父でいてあげて下さい。 それは、あさひさん。 あなたにしか出来ない事です(^-^) それとあさひさん。 二度と来ないなんか許しませんよ。 ここで出来た仲間を裏切る事はしないで下さい。 みんなあさひさんを理解してます。 みんなあさひさんが好きです。 もちろん僕もやんちゃなあさひさんが好きです。 これからも仲良くして下さい。 お願いします。 そして、ここは自由に使って下さい。(^-^)     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.65 ) 日時： 2013/03/07 19:52　(au-net) 名前： 匿名？ あちゃー。haruさん、怖いですね〜。 あさひさんも、よりにもよってこんな怖い人をトコトン怒らせちゃいましたねぇ。 こういう人、執念深いですよ。あさひさんの名前とか住んでるところとか、突き止めるんじゃない？ さすがにそれは無理か？ あさひさんもいつまでも屁理屈や自己弁護こねくりまわさないで、こんなにたくさんの人を巻き込んで、怒らせた事、ゆっくり考えたらどうですかね。 しばらく、もしくは永遠にサイトには現れない覚悟で。 それ、望んでる人、たくさんいるはず‥。 たった、2〜3日でこれだけたくさんの人に嫌われるって、言葉って怖いね。 結局あさひさんも、子供には、加害者だったわけだ。なにそれ？ え？わたし？本物、偽物、どっちかな？     No.62に対する返信 ( No.66 ) 日時： 2013/03/07 20:19　(dip) 名前： らら　Largo あさひさん > 加害者と申したのは、大人の事情で結婚、そして離婚した事に対して、（DVとかは別ですが）一番いいのは夫婦が穏やかにそして子供が両親揃った中で育つのが一番ではありませんか もちろん、それが理想なのですよね。 でもそうはいかないことがたびたびありますよね。 DV、借金、浮気のばあいは、わかりやすい理由ですが。。 それ以外の事でも、夫婦間で信頼関係が著しくなくなることは。。あると思いますよ。 そして、DVであっても、すぐに別れられるとは限らない事も多々あります。 経済的な問題もありますし、色々。。他にもありますからね。 家族の理解、支援があるのか、サポートがあるのか。。など。 > 僕は、僕の事情で離婚しましたから、息子には本当に心から申し訳ない気持ちでいます。 > 謝ってもあやまりきれません。 > 償い続けるしか僕にはありません。 > 子供の心の中までは分からないから、大人の事情で離婚し、両親離ればなれな環境にさせてしまったのは、それは大人が子供に対して加害者ではないのかな…と申したまでです。 あなたは、親の事情で離婚する＝加害者ととらえるのですよね。 ただ、それを匿名さんや他の人にも、当てはめるのはあまり賢明ではないです。 人に誠実な思いで、注意やアドバイスをするのは良い事です。 でも人を、不用意に＜裁く＞ような発言は。。気をつけないといけません。。 だれしも、どんな理由であっても（たとえDVがあっても）離婚をする事で、 子供の環境が変わる訳ですから、親は子供に苦労をかけると思い 申し訳ないとおもうものです。　 でも、離婚して親からはなれてしまう＝＜加害者＞と定義つけるのは、いきすぎた表現 だと思うのですよ。 子供が親に本当の意味で感謝が出来るようになるのは、ほとんどのばあい、 大人になってから、社会人になったから、結婚してから。。大人の責任の 重みと。。（大人でも）人の弱さをしってからですよね。 それまでは、おとなだから〜すべき、大人だから〜は当然、 大人のくせに。。と大人（親）を責める事をしてしまいがちです。 事情がわからないからです。　大人も弱さをもつ人間にすぎないのですよ。 自分を過度に裁くのは、やめませんか？　反省はいいですが。 > けれど、子供が母が居なくなる帰って来なくなると、決まって、頭を壁にガンガン打ち付けたり…自傷行為をする様になり、離婚を決意したまでです。 まだ幼児のころですかね、心が痛みますよね。 ３歳くらいまでに親やその代わりのひとから愛情をうけることはとても大事ですからね。。 > 僕は一生涯息子に対して償います。 > 母を奪った事を。 あなたの新しい奥様も、離婚をされて。。再婚をしているのですか？ 奥様にも、子供から父親を奪ったと。。おもってもらいたいのですか？ 一緒に子供に償っていこうと。。おもっているのでしょうか。。 もし、元奥様が、過去の事を深く後悔されているのであれば 面会をもうけられてはいかがでしょうか？ 愛情がない、問題があるようでしたら。。あわない方が良いという事もありますからね。 可能な範囲で、あなたのお子さんと、新しい奥様のお子さんと お生まれになった。。娘さんを大切にされて下さい。     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.67 ) 日時： 2013/03/07 21:45　(spmode) 名前： あさひ らら様 書き込みありがとうございます。 加害者と言う表現は妥当ではなかったですね。 大変に申し訳ありません。 僕がコメントする毎に、皆様が不快に思うみたいなので、大変申し訳ありませんでした。 謝る事でしか表現できずに、大変申し訳ありませんでした。 そんな僕にも、誠心誠意お答えくださった皆様方の優しさ、大変胸に染みました。ありがとうございます。 らら様、不快感を与えてきたのに、沢山のお気遣いありがとうございます。 元妻とは、元妻は息子に会いたがりませんし、息子も会いたがりません。 そんな母と息子にしてしまった私にも責任がありますから、それは深く反省しております。 ご迷惑、ご気分を害して申し訳ありませんでした。     No.67に対する返信 ( No.68 ) 日時： 2013/03/07 22:06　(dip) 名前： らら　Largo あさひさん > 加害者と言う表現は妥当ではなかったですね。 > 大変に申し訳ありません。 このことばは、あなた自身に対しても良くないという意味ですよ＾＾ 自分に過度に重い罰則や罪状をあたえないでください。 事情があって離婚をした、お子さんを守るために 離婚をしたのですよね？ それならば、致し方ない事として、離婚のこと、 母親とはなれて生活した事などを あまり責めないでください。 > 元妻とは、元妻は息子に会いたがりませんし、息子も会いたがりません。 > そんな母と息子にしてしまった私にも責任がありますから、それは深く反省しております。 よほど、辛い思い、寂しい思いをしたのですかね。 まだ、小さいときだったのでしょうか。 乳幼児の頃から、あまり愛情をあげる事が出来なかったのでしょうかね。 育児ノイローゼにでもなってしまったのでしょうか。（事情はわかりませんが） せめて問題が小さいうちに。元奥様もあなたも。。それぞれの ご両親やご友人など相談できれば、よかったでしょうが。 変えられない事もありますからね。 そして、無力と感じる事もあります。 でも無力＝自分の責任ではなくて。。 不可抗力という事もあります。 自己正当化といういみではなくて、現実的なみかたで 過去の状況をみるのも大切です。 家族でもどうしても、変えられない事もあります。 あなたが、奥様と息子さんの仲が悪くなる事など望んだ訳ではないのですからね。     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.69 ) 日時： 2013/03/07 22:24　(au-net) 名前： さくちゃん ららさん 色々参考になる話聞かせていただいて嬉しいです(*^^*) 世界には私の知らないクリスチャンが沢山居るんだなって分かりました！ 色々調べてみますね(*^_^*) また私の知らない事教えて欲しいです(*^^*) あさひさん 何が何だか解らないですけどあさひさん居なくなら無いで下さい、 お願いします。 私はこの掲示板が怖いです、怖い事言ってるのが大人達だって 分かって怖い 虐めかな、私がもしそうなったら、怖い、 さっき家族で学校の事話してて憂鬱になったから ここに来たら、また、あさひさんのせいじゃないだから居なくならないで 反論したらきっと叩かれるけど もう、謝ったのに何でそんな酷い怖い事言うの？ あさひさんを追い掛けたりしないで下さい 怖いこと言わないで下さい、面白がって茶々入れるのも大人がする事何ですか？ここに来て学んだ事無視するのも必要だって事 でもあさひさんは仲間だから無視出来ないです 大人なら大人らしく広い心と大きな器をもって下さい 愚か者でも許す心を、お願いだから。     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.70 ) 日時： 2013/03/07 22:35　(au-net) 名前： 匿名？ あらら〜。さくちゃん。愚か者でも許す心を、って。 あさひさんが愚か者って認めちゃって。 可愛いいね〜。     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.71 ) 日時： 2013/03/07 22:37　(au-net) 名前： さくちゃん 他のスレ見ました ネットの世界も現実の世界も変わらないんですね ここに逃げた私は何だったんだろう、確かに顔も解らない 仲間だから味方した もう、解らない、ここも絶望、 今まで私に優しく、色んな事教えてくれた人本当の名前じゃないけど ちゃんと覚えてる、ありがとう、本当に感謝してます 見ず知らずの私に親身な言葉を掛けてくれた事、 相手が分からないでも、心に残ってます こんな私はおかしい子供何でしょうね 今まで言われ続けた事です、もう解ってます。 今明らかに暴走してるのでしょうね ごめんなさい。     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.72 ) 日時： 2013/03/07 22:42　(au-net) 名前： さくちゃん 匿名？さん 可愛くないですよ、 例えば愚か者でもって意味でした、 解るように言えば良かったですね、     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.73 ) 日時： 2013/03/07 22:49　(home) 名前： 時の旅人 自由人様 敗残の兵に、温かい言葉をかけてくださり本当に恩義を感じます。 私は年が年ゆえに、早急に就職に向けて闘わなくてはならないのですが、この有様。今迄相当落ち込んでました。 精神的に堪えましたけど、自分が来世に渡るときの良い思い出として取っておこうと思います。 　人生糾える縄の如しと言いますし。此れが自分への慰めの言葉ですね 　慰めの言葉と言えば、ふと思い出したのですが漫画のドラえもん この中で、亡くなったのびたのおばあちゃんのことを書いている巻がありました。おばあちゃんが亡くなる際にのびたに”起き上がりこぶし”を手元に渡したこと。七転び八起きとも言いますし・・・ このことをふと考えておりました。 前向きに進む人なのに後ろ向きに進んでしまったり・・・ 此れが私の弱点でもありますが・・・ 一旦休んで、又体力をつけて挑みます。 本当に有難う     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.74 ) 日時： 2013/03/07 22:55　(au-net) 名前： 匿名？ わかった。さくちゃん、ゴメンね、嫌味な言い方して。 気に入らないのは、あさひさん。 レス読んでるけど、さくちゃん、いい子だよ。ホントそう思うよ。 強くなりな。サイトの仲間もいいけど、現実もね。 いずれは社会に出なくちゃいけないんだから。 自分に強くね。自分を大事に。     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.75 ) 日時： 2013/03/07 23:02　(au-net) 名前： さくちゃん パニック状態だと書けないですか そうですね、これ私の事ですね 正しい判断出来なくなったんですね私は パニック寸前だったんですかね 酷い時は妹に書いて貰ったりしてたんですけど こんな事まで調べられてるのですね     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.76 ) 日時： 2013/03/07 23:05　(au-net) 名前： さくちゃん 匿名？さん そんな事ないです 怒ってたらイヤミくらい言いますよ 頑張ります。     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.77 ) 日時： 2013/03/07 23:20　(dip) 名前： らら　Largo 匿名さん そしてharuさんやその他の方々。 あなたがたのお怒りなのは、もちろん 私もお察しします。 それゆえ、私も離婚〜加害者の件などは （勘違いという事であれ、病気ですこし不安定であった事を 配慮をした上で）言い過ぎですよと。。率直に厳しい 意見をもうしあげました。 離婚する親＝加害者というのは。。あさひさん自身の自罰的な価値観が あったからこそ、そういう発言を匿名さんにしてしまったということが ここでのお話によってわかりましたので、話し合いの意味があったと思います。 （これは正当化とか、ではなくて状況把握という意味です。） 以前のすれ主の匿名さん（お医者さん）が 大めにみられて赦されても、あさひさんと、匿名さんの間は収拾がついていたとしても。。 ここは公の掲示板ですから。。いろいろな人が見ていて、その言葉によって 意図してなくても。。怒りや悲しみのスイッチを押してしまう事がある というリスクも知っています。 私が最初にここにきたのが、なぎさん（私が長くお話しさせていただいている方）に 事情を把握してもらうためにも、 私が、あさひさんに。。意見、話し合いをさせていただいた方が良いとおもったのです。 反省されていたというのはわかっていましたが。。 例の他のスレがたちあがって、まだ他のかたの怒りがおさまってないという ことも見えていたので。。すこし冷静にお話をしたいと思ったのです。 過ち、傷つけた事を許すのは時に難しい事だと思います。 とくに、今現在、懸命に子育てをしたり苦労をされて、 まわりの不理解や、誤解、偏見などとも闘っておられる シングルマザーの方には。。簡単にはゆるせないという。その 事情はお察しします。 ただ、傷つけた言葉を許容する、許可する、正当化する。。という意味合いの ＜許す＞ではなくて。。 あさひさんが、まず。。あなた方を傷つける前に。（色々な世間の先入観,ご自身の過去の悲しみとが入り交じっていると思いますが）こうあるべきという理想通りに出来なかったという、 罪悪感故に。。既に自分を過度に傷つけていた。。 自罰の気持ちがあるゆえの意見だった。 離婚が子供を傷つける（のではないか？という恐れがあった） という強い罪責感を感じていたという事を考察した上で。。 情状酌量として、＜赦し＞てさしあげられますか？ だれしも、感情的になって怒ってしまう事はありますよね。 私も、一番いたいところを突かれたら。。冷静さを 保てないときもあります。 もう日本では１１時過ぎですね。 ホットミルクに蜂蜜をいれてのまれたり、 おいしいお茶をいれられて。。深呼吸をされて。。 どうか。。心を落ち着けて就寝できますように。 愛するお子さん達の寝顔をみて、どうか心を鎮めてください。     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.78 ) 日時： 2013/03/07 23:26　(softbank220026066037.bbtec.net) 名前： nagi なんだか苦しいね… あさひさんに関することは、 「匿名です。お話聞いてもらえますか」 でやってください。 落ち着きません。 あさひさんは反省のために見る必要はありますが、今何もできないでしょう。謝ることしか… あさひさんの今回のことばには、誤解を生む書き方が多く あると思います。 それにここは、自殺防止サイトなので、心に傷を負っている方がたくさんいる場所ですので、まずかったと思います。 ただ、あさひさんも、何があってここにきている。 それもみなさんお分かりいただいていることかと… 雑談に対話のようなルールが書かれていないのは、 思いやりで成り立つサイトだからと誰かが言っていました。 あさひさんここにいましょう。私のスレでもいいです。 むかつく方は見ないでください。あさひさんは犯人者ではないんです。 虐めてやろうとか、懲らしめてやろうとか、そういうわけでないと思います。 もういやだ！     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.79 ) 日時： 2013/03/07 23:30　(au-net) 名前： 匿名？ へ〜。自罰的な価値観や罪悪感が、 本物の？匿名さんに対する、あんな下品なレスになるんだ。 だから、誰かさんにバカ扱い、くず扱いされるんだ。 とにかく消えろ、あさひさん(*^_^*)     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.80 ) 日時： 2013/03/07 23:36　(pcsitebrowser) 名前： 自由人 時の旅人さんも、nagi さんも、あさひさんも、さくちゃんも。 みんな仲間です。 僕はそう感じてます。(^-^) 意見交換して感じたものがあるはず。 いろんな人がいるように、いろんな考え方がありますよ。 あさひさん。 また来て下さいね(^-^) あさひさんとのやりとり楽しみにしてます!!! さくちゃん。 なんか強さを感じたよ(^-^)     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.81 ) 日時： 2013/03/07 23:44　(softbank220026066037.bbtec.net) 名前： nagi 掲示板の人みんなが仲間であってほしい。あくまで、。理想ですが… あさひさんの心が死ぬまでつづけるおつもりでしょうか？それとも命? どうか、あちらでお願いします。 匿名さんはどの匿名さんでしょうか?例のスレッドの何番の匿名さんですか?それもあちらで…お願いします。心あるご配慮を願います…<(_ _)>     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.82 ) 日時： 2013/03/07 23:44　(au-net) 名前： さくちゃん 匿名？さん 匿名？さんがここまで怒るのはとても許せない事を言ってしまったのですね 私は誰かの味方ではなく冷静に仲介するべきなんですね 匿名？さん私に強く大切にと言ってくれました それはとても思いやりがある人でないと言えませんね 匿名？さんも私に言葉をくれた感謝するべき人 そう思います、現に元気でましたから感謝してます ありがとうございます。 どうかあさひさんを許して頂けたら嬉しいです 時間が経っても良いです、許して下さい。     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.83 ) 日時： 2013/03/07 23:51　(au-net) 名前： さくちゃん 自由人兄さん 私は強くないですよ 仲間私も仲間だと思ってます、他の人が何て言おうと 仲間ですよね(*^▽^*) もっと強くなり頑張ります！ nagiさん 私は仲間だと思ってますよ ネット仲間って言葉ありますし(*^_^*) 仲間ですよ！     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.84 ) 日時： 2013/03/07 23:55　(softbank220026066037.bbtec.net) 名前： nagi ごめんなさい。 別の話です。 ある人を疑ってしまっています。 嘘をついているような気がするんです。 嘘は別にかまいません。 裏切られたとは思いません。 でも、本当のことを言えない。 そんな仲なのかと思えて苦しいんです。 その人の行動も、言葉も、信じていますが、 きっと私を心から信じてくれていないような気がします。 そのうちに、また私は必要のない人として 離れて行ってしまう気がします。 一生懸命しても、みんな落ち着くと去っていく。 それは便りがないのは、よいし証拠と言いますが、 大きなこころの荷物になってからきて、 それが軽くなるとまた音信なし… 私は最初はへこみましたが、 自分のやっていることには、後悔してない… でも、わたしはいつも強く見られてしまうし、 実際にほかの女の子より強いと実感した。 じゃあ私は誰に寄りかかればいいの? 強い人は常に強くなければいけないの? こんな強い女誰も、ささえられないよな〜 仕方がない。 頑張るとするか… は〜〜〜〜     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.85 ) 日時： 2013/03/08 00:02　(dip) 名前： らら　Largo なぎさん ごめんなさいね あなたを苦しめたくはなかったのです。 あなたがあの件のレスに関わるとよけい 心が疲れてしまうとおもい、私があさひさんと 話した方が良いと思い。。おせっかいながら。。 途中から介入させてもらいました。 匿名さん ＞へ〜。自罰的な価値観や罪悪感が、 本物の？匿名さんに対する、あんな下品なレスになるんだ。 私は、そのようにとらえています。 もちろん、どうとらえるかは、違うでしょう。 匿名さんに対するコメントには、私も。。これはよくないと おもいましたが、あまり複雑化する事を望まなかったので あのスレでは特に、なにも言いませんでした。 心に余裕があれば、批判や反論をするにも落ち着いた言葉を選ぶ事も出来るでしょう。 なにかしら個人的な憎しみや恨みなどマイナスの感情がはいってしまえば、 品を保つのが困難になってしまうと思います。　 すでに、彼はその事を恥じておられていますし、 十分なのではないでしょうか？     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.86 ) 日時： 2013/03/08 00:04　(au-net) 名前： さくちゃん nagiさん 私はnagiさんから離れないよ(>_< ) nagiさんはそよ風みたいに穏やかなレスしてくれるし 大好きな星の話してくれるから(*^^*) たまには弱音吐いても良いと思います nagiさんは私にとって必要な人だよ！！ nagiさんの文章大好きです(*^^*) 他にも沢山nagiさんの事好きな人沢山居ると思います また星の話して下さいね！！ かに座の話がうろ覚えなので教えて下さい！！     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.87 ) 日時： 2013/03/08 00:11　(pcsitebrowser) 名前： 自由人 nagi さーん!!! もぅねぇ!(笑) 直接会って話ししたいぐらいですよ。(笑) 正直僕は文章苦手なんでどう伝えればいいのかわかりませんが。 強いからといっても常に強くいる必要はないですよ。 人間はそもそも強い生き物じゃない。 nagi さん、もぅガラッと話題変えますか？(^-^)     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.88 ) 日時： 2013/03/08 00:16　(softbank220026066037.bbtec.net) 名前： nagi よっしゃ〜 心を入れ替えて… 泣くとするか！(一人で） ららさん 気にしないで〜 そうなんですよね〜 この件かなり重い… ミイラになる前に お手上げします(*^_^*) ＮＯ８４は全くっことは違う話です。リアル世界のこと… めげないも〜ん わたしはかなり強くなれた。ららさんや、よしおさんがこんな私を根気よく支えてくれたから… あんなに震えていた、物音も、ウォークマン対策出来たし… 過呼吸、ここ数日ないし… あのね、いつも、誰かに頼られ、楽になると去っていく。 そんな繰り返し… 私の悩みはきっとここでしか信じてもらえない… こんなに苦しくても結局普通にしてるから、重い話も笑ってするから、 きっと友達にも、嘘だと思われている。そういうことしたこと… まあいい！気分転換だ〜 今日は、収穫。おじいさんとおばあさんには、時々なぎは餌をもらう… 今日はミカンとお茶と、和菓子… また太る〜こわいぞ〜     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.89 ) 日時： 2013/03/08 00:24　(au-net) 名前： 匿名？ さくちゃん、ありがとうね。泣いちゃったよ。 あのさ、さくちゃんもセックスってわかるよね。さくちゃんくらいの年ならちょっとHなイメージかも知れない。でも、大人になって、結婚して、子供を作って、そのためにもとても大切な事。愛がなくちゃしちやいけないよ。 わたしもするよ。 わたしの大切な友達が、こないだ結婚したばかりなのに、旦那さんとほとんどセックスがなくて、もちろん妊娠もなくて、離婚したの。すごいかわいそうだったよ。 さくちゃんもいずれはわかるけど、とても大切な行為。その大切な行為が旦那さんとなくて苦しんでいる女の人がたくさんいて、そんな女の人を、あさひさんはバカにして、意地悪な言葉をバンバン言って傷つけた。 その人はあさひさんを許したみたいだけと、わたしは許せないの。 大切な友達をバカにされたことと同じだから。 だからね、さくちゃん。ちょっとムカついたとか、偉そうな奴だからって、相手のことをなんにも知らないのに、責めたりしたら絶対ダメなんだよ。 さくちゃん、きっとまだ乙女なのにこんな話してゴメンね。 許してあげて、って言えるさくちゃんは優しくて強いね。 その優しさと強さがあったら、ちゃんと生きていけるよ。 わたし、口は悪いけど、怖くはないからね。 でもしばらくはあさひさんにムカついてると思う。 ダメだ、わたし、さくちゃんより弱いね。     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.90 ) 日時： 2013/03/08 00:49　(au-net) 名前： さくちゃん 自由人兄さん 話し替えてしまって下さい(*^^*) 匿名？さん それはとても匿名？さんも辛い事で許せなかったんですね 友達思いな方だったんですね、知らずに怒った私も悪いです 匿名？さんも友達のために戦ったんですね その思いはここのスレの仲間が仲間を守りたかったのと一緒ですね 匿名？さん大切な事を教えて頂きありがとうございます 私はまだそんな経験は知らなく知識も乏しいですが 勉強になります。 匿名？さん今は怒っていても良いです いつか許せたら、匿名？さんはそれで良いと思います あさひさんも反省してます、このスレの仲間は思いやりある人達が沢山居ます皆だからスルーしないで意見してくれたんです 私は最初の時は昨日のは怖くて入れなくて弱虫でした 今も昨日よりマシになった弱虫です 匿名？さんは怖い人ではないですね、勝手に怖いと思って失礼しました 友達のために意見言える匿名？さんは強い人ですよ！ どうか何時の日かあさひさんを許してあげて下さい 私を励ましてくれた感謝してる人なんです。 時間掛かっても良いです。何年たっても、いつか許せれば あさひさん あさひさんとても反省してるのはもう分かってます 私達はあさひさんと仲間ですからね それだけは覚えてて、またここに来て下さい、 待ってます。     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.91 ) 日時： 2013/03/08 01:09　(softbank220026066037.bbtec.net) 名前： nagi ごめん なぎ 泣く 匿名？さんごめんなさいね。今は自分を守りに入ります。 すべて拝見しています。 言葉は人も心を、生かしたり殺したりする… 心に傷があるときは、より大きな痛みでしたでしょう。 うまく言えませんが、どうか心の傷がいえますように… 流れ弾で、自分の心が壊れそうです。 もういやだ。 いつもそう。 みんなそう。 苦しいこと話してくれるけど、 みんな去っていく… 夫も 不登校の友達のお母さんも、 友達も… 誰かを頼りたいのは私… 苦しいよ〜 せめてここだけは安心できるところ 頼っていいところにしてほしい こころへ行こうかな? 追伸８日 １時半 さくちゃんありがとう。ただ、信じていた人を信じきれない自分がいるだけです… 本当は騙されたのかな? もう寝てくださいね… さくちゃん優しいね… お休み http://www.youtube.com/watch?v=D-4irpAB3vw     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.92 ) 日時： 2013/03/08 01:12　(au-net) 名前： さくちゃん nagiさん話し聞きますよ？！ 大丈夫ですか？(>_< )     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.93 ) 日時： 2013/03/08 01:42　(au-net) 名前： さくちゃん nagiさん 私は優しくないですよ ゞ 今日は寝ますね(*^_^*) おやすみなさいnagiさん！！ 自由人兄さんもお休みなさい(*^▽^*) 明日は決着をつける日になりそうです。 頑張ります！！ 報告は明日します！ 皆さんお休みなさい(*^▽^*)     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.94 ) 日時： 2013/03/08 01:48　(pcsitebrowser) 名前： 自由人 雨にも負けず 風にも負けず 雪にも 夏の暑さにも負けぬ 丈夫な身体を持ち 欲はなく 決していからず いつも静かに笑っている 一日に玄米四合と味噌と少しの野菜を食べ あらゆることを自分を勘定に入れずに よく見聞きし 分かり そして忘れず 野原の松の林の陰の 小さな茅葺きの小屋にいて 東に病気の子供あれば 行って看病してやり 西に疲れた母あれば 行ってその稲の束を負い 南に死にそうな人あれば 行って怖がらなくてもいいと言い 北に喧嘩や訴訟があれば つまらないからやめろと言い 日照りの時は涙を流し 寒さの夏はおろおろ歩き みんなにデクノボーと呼ばれ ほめられもせず 苦にもされず そういうものに 私はなりたい 僕の大好きな詞です。 タイミング的に意味わかんない人もいると思いますが 気になさらず(笑)     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.95 ) 日時： 2013/03/08 02:04　(softbank220026066037.bbtec.net) 名前： nagi うん その人にしてあげたことは後悔していないの。 でも最後まで信じてあげられない自分が嫌い。 人は嘘つくのも… 人は苦しいとき、誰かにしがみつくもの… 苦しさが抜けると一気連絡がなくなる… 幸せをかみしめることができてばそれでいい 分かっているけど… なかなかでくの俸にまでなれないね… 最初から一人だったんだという気がする… http://www.youtube.com/watch?v=MqgUMK0Br2I 頑張らなきゃ。 ごめんなさい…でも、自分に負けそう… 頑張ろ！っと！ 自由人さんありがとう     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.96 ) 日時： 2013/03/08 02:15　(pcsitebrowser) 名前： 自由人 伝わってよかった(^-^) nagi さん。 また時間があるときいくらでも聞きます。 nagi さんも今日はゆっくり寝て下さい(^-^) 少し心の休憩です(^-^) おやすみなさい(^-^)     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.97 ) 日時： 2013/03/08 02:17　(dip) 名前： らら　Largo 宮沢賢治さんの詩ですね まめ知識＾＾ 一説には彼の友人であるクリスチャンの 花巻のキリスト者である＜斉藤宗次郎さん＞をモデルにしたといわれています。 敬愛すべき、キリスト者の一人です。＾＾     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.98 ) 日時： 2013/03/08 09:29　(au-net) 名前： さくちゃん 自由人兄さん 学校で習った事あります、でも忘れてました こんな強い人間に私はなりたい、 いつかその日が来れば、強くなりたいです。 nagiさん 元気戻ったみたいですね(*^^*)良かったです nagiさんもたまには休んで良いと思います ららさん この詩はキリスト教の友人の事なんですか？！ そんな一説があったんですね！！ 私の知らない事まだまだありますね(*^^*) もっと教えて下さいね！ららさんありがとうございます。     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.99 ) 日時： 2013/03/08 13:34　(au-net) 名前： 匿名？ あさひさん、いくらHN出したくないからって、変な漢字？記号？暗号？並べても、レス見たらすぐ、あさひさんって誰でもわかるよね。ばれてる。 そんなことはっかりしてるから他の人に、異常者扱いされるんじゃないの？ 相変わらず言い訳と御託ばっかり並べてね。 もう、まともな人には相手にされてないんだから、 コソコソ出てこないで、いろんな相談者に暴言吐いたら？     Re: 自由人の歩く道3〜読んでいただければ幸いです〜 ( No.100 ) 日時： 2013/03/08 13:51　(spmode) 名前： あさひ 匿名？様 私はただただ、怖い話やしりとりメンバーに一言謝りたかっただけです。 普通に記載し、ロックを最初からかけておりました。 時間が経ち、見てみると、意味不明な暗号化され、勝手にロックが解除されておりました。 これは、本当の話です。 やることなすことが裏目に裏目に出てしまい、大変申し訳ありません。

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この度、テーマを『生きること、そうでなければ、死ぬことについて』としまして、皆様の死生観や現実の生活における知恵など、自由な視点からの寄稿をお願い申し上げております。 「死にたいあなたへ」

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