 Re: ラウンジの一角で ( No.1 ) |
- 日時： 2013/03/06 07:51 (softbank220026066037.bbtec.net)
- 名前： nagi
- もみじさん
よろしく＼  ／
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| す、水曜か… ( No.2 ) |
- 日時： 2013/03/06 08:00 (infoweb)
- 名前： もみじ
- まぁ、2日は耐えれた。
今までここで書いてたせいか、月曜の午後が火曜、火曜の午前が水曜…午後が木曜…みたいな感覚。
で、頭の中じゃもう金曜なんだけど、まだ水曜なんだよねー。ありえん
もうスレに寄りかからなくても大丈夫とか、そんなの関係なく
曜日の感覚がズレるくらいには日課になってたっぽい。
気が引き締まらない。
というか、昨日の昼に携帯からスレ立てようとしたら、無理だったんだけど
ＰＣからじゃないとダメなのかーorz
>nagiさん
おぉっ、レス早っ！
こちらこそよろしくお願いします
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| お昼 ( No.3 ) |
- 日時： 2013/03/06 12:44 (ezweb)
- 名前： もみじ
- なんかめちゃ忙しいっぽい。
大して忙しくない時からせわしなく集中してたけど、今が本番ぽい。
しかしバカな私は昼休憩をギリギリまで休む。
そういう態度が後に自分の首をしめることになろうが、時間は勝手に過ぎる。
こういう時に無理すればアッサリと限界が来るのも知ってるからいつになくダラダラする。
一定の負荷がかかれば周りなんてお構いなく昼休憩。
いやーわたし派遣で良かったわ。
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| あ。 ( No.4 ) |
- 日時： 2013/03/06 19:12 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 携帯から書き込めて、ＰＣからも相変わらず書き込める…
あぁ、昨日の昼に何でスレを立てれなかったのか…たぶんNGワード入ってたからだわ。
略して「慢こぼスレ」←これをひらがなで書いてた。
恐らくそれで弾かれたんだな。そっかー盲点だったわ…
てか、それでエロワードに当てはめるとか、どんだけムッツリなのよ。
話は変わって、精神的に疲れた。
今が忙しい時期なのは分かってるけど、今こそゆっくり確実に仕事する時だわ。
手作業で入力してるんだから、いくら「早く確実に」を目指しても、
実際はミスが出てて、チェック作業が二度手間になってる。
（そもそも、担当者がチェックしてくれるのに甘んじて今まで早く入力できてた）
今週になって打ち間違えの無いようにと釘を刺されたので、処理速度はガクッと落ちた。
というか、先週のミスを今更ネチネチ言われてもな…。
しかも目の前の席なのに私の真後ろに回ってまで隣の人に伝言とかなんなの。
それ言うの１回でいいだろ、こっちも気をつけるって言ったし。
そりゃ今週から気をつけてるけどさ…伝言の仲介人もいい加減キレ気味じゃん。
「なんでこっちが確認しないといけないのバカじゃないの、バカじゃんねぇ」
まぁ、要はそういうことですよね。こちらも否定できんけど言い方ｗｗｗ
他にも「終わったら私か担当者に渡してね」と言われ
「（席立たなくていいならそりゃ隣に渡すわい）できましたー、はい」と渡したら
「できた？じゃあ担当者に渡してね」結局そうなるんかい！
これ、文章だと茶番くさいけど、実際は肩透かし感がパない。
ところで、今がピークか疑ってる。
後にもっとでかいのが来るのか見通しが取れないってこえーよ。
ただ先月と比べて、目に見えてミスに厳しくなったので、今が正念場だとは分かる。
さすがにすぐ０ミスにはならんだろうけど、今はまずミスを減らすことに集中する。
それで「おっせーよ！」みたいな当てつけがましい態度取られようが知らん。
周りにつられて急ごうが結局は「急いでるフリ」だ。
ミスを恐れてる限りは急いでも心が伴わない。だからゆっくり仕事する。
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| ふと… ( No.5 ) |
- 日時： 2013/03/06 20:34 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 余裕なくて、もう愛想笑いすら出来ず、決して職場に馴染んでるとは言えないけど
仕事が始まる数日前まで殻にこもってた割には、うまくいってる気がする。
むしろよく頑張ってるわ。頑張る方向たまに間違ってるけど。
もうこれ以上頑張りようがない気分。
最近は簡単なこと説明するのにすごく時間かけてる。
最初の頃みたいにどう言えばいいのか分からないんじゃなくて
ひたすら面倒くさい一心で質問を先送りにしてる。
忙しさで活気に溢れすぎて、そんな中で人に話しかけにくい。
質問を意識するだけで固唾を飲むくらい緊張する。
てか今週に入って固唾のんでばかりだわ。
お茶すら喉を通らない、飲むタイミングが分からない。
まぁ…言わなきゃ先に進めないんだけど。ほんと愛嬌なくて詰んでるわ。
ふと、家じゃ寝転がりながらＰＣつつけるのになー…。
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| 気を引き締めるどころか ( No.6 ) |
- 日時： 2013/03/06 21:44 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 気を引き締めるどころか、さっそく盛大に愚痴ってやがる。
月曜、火曜と書かなかっただけで、コレだよ。
改めて、なんちゅーダメ人間だ私は…ほんと今更だけど。
今更ついでに気づいたことだけど、やっぱ細かくなくちゃ務まらないわ仕事って。
まだ仕事が少ない最初の内に、ゆっくり確実に覚えていけば良かったのか…遅いけど。
忙しい今になって慣れない確認をするようになって、効率の悪さをヒシヒシ実感してる。
まだ操作に慣れてない頃に、そういう習慣を持てば良かったんだろうけど
今はもう余計なクセがついちゃって、それで確認に時間がかかる。
あと、私の質問は割とどうでも良い内容が多いらしく、
逆に私が見逃してた部分が、割と大事な部分だったりする。
ほんと、色んなところで手間取らせ過ぎだわ…。
つっても気を付けようにもまた勝手に見当違いなこと気をつけるかもしれんしな…
かといって自己嫌悪に陥ろうが、仕事が楽になる訳じゃないしな。
ただ、やっちまった感と、歪みをどう修正していくかで悩んでる。なんという人生の縮図。
もう、早く終わらせたい…いつまで続くんだろこの忙しさ。
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| 書きすぎ。 ( No.7 ) |
- 日時： 2013/03/07 07:52 (infoweb)
- 名前： もみじ
- スレ立て初日から書きすぎ。長すぎ。
思えば、忙しさに思うことは、だいたい皆同じだろうけど
私はもう、態度から面倒くさそうなのが滲み出てると思うんだ。
そういうの見て、特に前の席の人が余計にピリピリと張り切ってる気がするけど
なんだかな、はいはいじゃあ私の分まで頑張ってくれよって感じ。
私は私で、手を抜かないなりに、自分のペースでするわ。しかめっ面で。
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| は か た の ！ ( No.8 ) |
- 日時： 2013/03/07 18:37 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 昨日、今朝と、ここでさんざん不満垂れてスッキリしたから、今日は少しだけ心が軽かった。
仕事以外の事を話すと、どこまで入力したか一瞬で飛ぶから、普段は空気になってるけど
今日のお昼に一言だけ雑談に入れて、正直嬉しかった。
といっても、ＣＭのワンフレーズ言っただけだけど。
何か恥ずかしくなって、そそくさと退場してきた。どっちにしろ外食だし。
仕事は地道になんとかしていくしかないなーと思ってたんだけど、
明日が期限の仕事が来ると、ちょっと焦るわ…
内容もちょっと変化球だし…今日は頭使いすぎて腹減ったから帰ってきた。
なんか、そのまんま書くとすごく頭悪げだな…事実だが。
朝に自分の席にお菓子が置いてたり、仕事中にお菓子が配られたりすると、
良い職場だ～良い人だ～と思うんだけど、いかんせん仕事に対しては厳しすぎ。
だからお菓子は帰って食べる。瓦煎餅うめぇ…！骨身に染みるぅぅ！！
うぅ…明日は「素早く正確に」こなさないと…こ、こなしてやらぁー…(´；ω；｀)
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| わをん ( No.9 ) |
- 日時： 2013/03/08 07:57 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 寝てる時に足がつりそうになる感覚で起きる。でもすぐ寝る。
夜中にエアコン効きすぎて暑くて起きた。エアコン切る。
夜明け前に今度は寒くて起きる。用を足して目覚まし鳴るまで横になる。
朝起きたら早速肩こってる。ピ○プエレキバンはる。
なんか、朝から疲れてるとか貧弱すぎる。貧弱貧弱ゥ！
そんな現代人のために、色んな商品が溢れるほど出てるけど、
そんだけ需要が高いってことは、みんな働きすぎってことだろ。休日増やそうぜ！と思う。
でも休みに体力作りをせずゴロゴロするくらいなら、
仕事の方が良いのかな…それで社会が回るなら。
あ、外では「お手洗い」と言ってるな。
「便所ですぅ～」←なんか昭和の公衆便所ぽい汚そうなイメージ。
「用を足してきますぅ～」←あぁ、出しに行くんだなって感じ。
「トイレ行ってきます～」←あぁ、どっちかするんだなって感じ。
「お手洗いですぅ～」←他よりシモを連想させにくく汎用性の高い便利な言葉。
下らない話してたら、もう５０分過ぎてる…いや、シモの話だけど。
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| 金曜の昼！ ( No.10 ) |
- 日時： 2013/03/08 12:35 (ezweb)
- 名前： もみじ
- 明日休みだから、多少の無理はきくな、よし。
今日の朝は少し早く出たつもりが、信号にかかって殆どいつも通りorz
さっさと食って戻ろう…。
みんな仕事では厳しいけど、それだけ真剣ってことだ。
こっちもつられて士気が上がる。
あーもう疲れてる場合じゃねーよ！明日休みだから、やったるわ！(自分のペースでな！)
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| 言い訳タイム ( No.11 ) |
- 日時： 2013/03/08 18:17 (infoweb)
- 名前： もみじ
- コレ今日中に無理だろ…と思ってたけど、何とかなってホッとした。
何か出来る！と思ったら楽しくなってきたぞー。
…そう思わないと、すぐに心が折れるからな。
ところで、今日はマズいことやらかした。
差し入れの箱の中から、自分で選んで取ったんだけど、
無意識で大きいの取っちゃった…数が少ないやつ。
やっちゃった…食べ物のうらみは怖いぞ…
いや、箱の手前にあったの取っただけで、選ぶ余裕なかったんだよ！
それに頭使いすぎて糖分足りずにフラフラになってたから正当防衛、生命の選択だよ！
といっても、体面もあるし、次からなるべく多く入ってるの選ぼう…
仕事にばっか必死になるんじゃなくて、せめて察する余裕は持ったほうが良いんだろうけどさ…orz
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| 明日は休みなので ( No.12 ) |
- 日時： 2013/03/08 19:55 (infoweb)
- 名前： もみじ
- さて、明日は休みだから、今後の事を考えよう。
今のうちに考えとかないと、先延ばしにし続けるのが分かりきってる。
まぁ自分がその気にならなきゃ書いても意味ないけど。
満期を迎えた後どうするか…どの選択が自分に適しているか。
稼いだお金で通信学校に通ったり、介護資格の取得を目指したり
持病もケリつけとかないとな、あと滞納しまくってる年金も払わにゃ…。
やること多すぎ。
何かを掛け持つなら、私はきっと２つが限度だな。
たった２つ。「生活」と「義務」。これだけ。だからこそ確実にこなしたるわ。
あ、生活は勝手に組み込まれるものだから、正確にはやること＝１つか！
大事なことは、片手で足りるくらいが良い。
義務を詰め込みすぎたって何かトラブったら収拾がつかなくなるし
思考を突き詰めすぎても視野が狭くなりかねない。それこそ「詰む」。
やることの１つ１つが箱で、箱の中に好きなだけ好きなものを出し入れできる。
目に見えるものじゃないから管理が大変だけど、場所を取らないから便利だわ。
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| サクサク書いてこ ( No.13 ) |
- 日時： 2013/03/09 01:02 (infoweb)
- 名前： もみじ
- ようやく過去スレを見る余裕が出来たんだけど
まず驚いたのが、クエさん雄だったのか…！
スレがカラフルだから２０代前半のギャルかと思ってたよ。
ずいぶんと自分を持ってる人（魚？）だな～なんて思ってたから
以前話したときに普通にため口きいちゃったんだけど…まぁ今更か！
ここでは言葉で感じたことが事実、真実なんて人それぞれでいい。
結局、私は楽しかったからいいのだｗ
他にもあるけど、もう眠いから、また追加で書くかも。
むしろ、これからはたまに過去スレ読んだ感想書いちゃろっと。
そしたら１００レス埋めやすいな。ははは
---
９日の朝追加
そういや、事実こそ人それぞれでたくさんあるもので、
真実は感情を抜きにした出来事だから、一つしかないのか。
まぁ書いたの夜中だし寝ぼけてたんだろうな。ははは
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| うむむ ( No.14 ) |
- 日時： 2013/03/09 17:43 (infoweb)
- 名前： もみじ
- なんだか書きたいことが増えてきたぞ。
まず、
>私はもう、態度から面倒くさそうなのが滲み出てると思うんだ。
>そういうの見て、特に前の席の人が余計にピリピリと張り切ってる気がするけど
>なんだかな、はいはいじゃあ私の分まで頑張ってくれよって感じ。
これ、ブーメランな気がする。
昨日は忙しくて、話しかけられても声が強ばってたんだけど
私こそピリピリ張り切ってたし、周りもやれやれ…って感じだったかもしれん。
だいたい、私の愚痴はどこかでブーメランしてる。
前スレでもブーメランしてたじゃんねー0(:3 )～ ('､3_ヽ)＿
みんなの色んな過去スレを見るどころか、自分を省みた方がいいかもしれん。
ところで漏らスレの頃の私、キャラ作りすぎ。咀嚼スレの私、暑苦しすぎ。そして今回の私、自分に酔いすぎ。
それと前スレの最後ら辺で愚痴っちゃったけど、
やっぱり仕事への責任感から、どうこう言われるのは好感持ててきた。
処理速度が早いだけじゃダメ、確実でも処理速度が遅ければ早くなるよう努力する。
自分を追い詰めてもダメ、適度に休息をとって人間らしさを保たなきゃ円滑にいかないから。
休息を削って仕事に必死になっても、ミスが出てる辺りただの自己満足の甘えだと気づいた。
忙しくて時間が足りなくて、効率は大事で、そのために他愛ない話をして心をほぐすのはお互いのため。
でも私は日によって話せたり話せなかったり…
まぁ、最初から諦めて話す選択すら頭になかった頃よりはマシか。
それにようやっと気づけた今回の職場に感謝。
でも、気に食わないことだってある。
「もう定時だわ、私はもう帰りたいのに派遣が帰ってくれないから帰れないじゃない」という本音をチラつかせながら睨まれれば
私は「知るか。何かその態度が腹立つから今日はもう少し居座ってやる」と思えてくる。
それで、意固地になったりするけど、まぁ自己満足だ。
てか、少しだけ仕事を進めてむしろラッキーだわ。…もしそれでミス出してたら大恥だが。
頑張りすぎて疲れても自己満足。行動の結果に対して誰かを責める理由にすることはない。
当然、誰かってのは自分の側面にも言える。
でも社会では自分のケツは自分で拭うのがマナー
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| 視力が落ちて見える世界 ( No.15 ) |
- 日時： 2013/03/09 20:37 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 裸眼で月の餅つきウサギを見れなくなって久しいけど
今はウサギじゃなくて大きな蓮の花が見える。
月が幾重にブレて、眼鏡をかけてる時よりずっと大きく見える。
むかし、まだ私が小さかった頃、家族と雑魚寝してた頃、私ひとり夜中に起きて、周りはみんな寝てて
すごく孤独を感じてたのを覚えてる。なんというか、置いてけぼりをくらった気分。
そりゃ触れば暖かいし、生きてるんだけど、寂しさの中に怖さがあった。
その頃は、まだ一人で夜空を見に行くこともなかったけど、
レンズ越しじゃなく、裸眼で月のウサギを見れたのに、もったいない、とちょっと思う。
星も、光が拡散してウルウルしてる。
星をジーッと見てると、なんか微妙に動いてるっぽいんだよね。
それがキラキラじゃなくて、ウルウルしてるように見える。
月は微動だにしないのに、星は動いてるっぽい、何でだろう。
今は、遠くの外灯さえクローバーの花のように見える。
水面に光が反射すると、線香花火みたいに見えるときもあれば、
波打ち際の泡が桜の花びらに見えることもある。
近くで見ればやっぱり目の錯覚、何の変哲も無い外灯や反射光なんだけどね。
目が悪くなれば、光は闇を飲み込んで遠くに幻想を見せる。
もしそうなら素敵だなーなんて個人的な願望を乗せて。
近づくと至って代わり映えのない現実だと確信する。
それは散歩に出るたび思うこと、その度に何を思うか。
落胆もあれば安堵もある、色々…その時々で変わる。その繰り返し。
歩き続けて外灯をいくつも追い越してる内に、この出来事自体を忘れてたけど
今それを思い出したから書いてみた。
ちなみにこの絵はずいぶん前に描いてた。
なんでわざわざこんなの描いてたのか忘れたけど、せっかくだからアップする。
|
| よしおさんへ ( No.16 ) |
- 日時： 2013/03/09 21:46 (infoweb)
- 名前： もみじ
- なんかポエムくさいこと書いて恥ずかしいわｗ
それはおいといて、こちらでよしおさんに返信。
よしおさん、はじめまして！
といっても、よしおさんのレスは以前から見かけてたので、レス見知り状態でした。
一昨年には確かスレもあった記憶が…そのよしおさんですよね？
以前は控えめな人という印象だったので、今年戻ってきたときに色んな人と話してたり
特にチェリーさんやマミさんとの会話は、内容（シモネタ）もさることながら、不思議な組み合わせだな～と思ったのも記憶に新しかったり。
そんな感じで、よしおさんは私の中で型にはまらない、やや不思議な人だったりします。
>長文で書き込む気力がなく（＾＾；）
何をおっしゃいますか！
勝手ながら私はよしおさんの事、同じ長文書きとしてみてますよー！
>仕事での人間関係のこと、将来における不安など、まるで我が事のように深く共感
マジですか！良かったー…
ここに書く以上は、やっぱり共感は欲しいですからね。そう言っていただけて嬉しいです。
共感というと、私もよしおさんのレスの内容（考え方）に対して共感を持つことが多いです。
あと言葉の選び方が的確で綺麗だと思ってます。
結構シビアなマミさんみたいに出してよい本音の使い分けがうまい云々じゃなくて、誠実という意味で綺麗です。
いや、マミさんも誠実というか、親切ではありますが、誠実…う～ん？？やっぱ親切！！そしてたまに怖い！！
>「もみじさん節」に笑わせていただき、ほっこりさせていただいております。
あ、ありがとうございます…何だろ照れるｗｗｗ
でも「節」というほどでもないですよ。それをいうならみんな「節」を持ってます。
というか私自身、その「もみじ節」というのがよく分かってなかったり（-∀-；）
>もみじさんさえよろしければ、お邪魔させていただいた際にはどうぞよろしくお願いしますm(_ _)m
もちです！改めてこちらこそよろしくお願いします！
その時はあんまり長文にならないよう気をつけます 
|
| Re: ラウンジの一角で ( No.17 ) |
- 日時： 2013/03/10 00:10 (zaq)
- 名前： >゜))))彡
- >スレがカラフルだから２０代前半のギャルかと思ってたよ。
いくらなんでもそりゃないっしょ（笑）
もみじさんオモシロすぎる！
でも、性別不詳、年齢不詳を目指してた私にとってはちょっとした褒め言葉かもしれません
じつは、あのカラフルな文字は、せっかく色が指定できるのになんでみんな使わないのかな？
との思いから先駆者として始めたのですが誰も追随してこなかったという（笑）
しかし、色が指定出来ることなど最初は気づいてなくて、
たしか某えんちゃんという人が書いてたのを見て初めて知ったというのが真実
さて、今回のもみじさんのスレはリアルな日々が事細かく綴られていて
過去スレでは謎だらけだったもみじ像が少しづつ明らかになってきたところが
とても新鮮に感じられますね
が、何かが足りない・・・そう、何かが・・・と思っていたのですが№15のレスを見て思い出したのです
そう、「絵」ですよ！
かつて私のリクエストに答えて描いて下さった絵は今でも宝物ですからね
また、あんな絵が見て見たいな～ってことで、気が向いたら是非お願いしたいですね
何かテーマがあったほうが書きやすいのならば、嘆き文庫にある「這いよる混沌」を読んで
脳裏に浮かんだものをゼヒ（笑）
PS.やっぱトイレは厠（かわや）でしょう
中学生の頃「厠行ってくる」とか言ってた記憶が蘇ってきた（笑）
|
| No.16に対する返信 ( No.18 ) |
- 日時： 2013/03/10 01:02 (dion)
- 名前： よしお
- 改めて、はじめまして！よしお と申します。
> なんかポエムくさいこと書いて恥ずかしいわｗ
もみじさんのポエム・・・いいじゃないですか！（＾＾）V 「そばに自分以外の誰かが存在しているはずなのに、静けさの中の孤独感・恐怖心」・・・なんだか、独り世界に取り残されたように感じられたのですね？・・・幼い頃のそういう「物悲しい感覚・記憶」って、ふと思い出すと鮮明に思い返されますよね・・・。
自分（よしお）はそういった感覚・記憶ありきで、もみじさんのように「そうした感覚の中で、自然現象に思いを馳せる→言葉に変える」・・・ところまでは思考が行き着きませんでしたね。改めてもみじさんは俯瞰的に物事がみられる方なんだな・・・との認識を新たにしました！「裸眼で見た星と月」も真に迫っていますね！
> それはおいといて、こちらでよしおさんに返信。
>
> よしおさん、はじめまして！
> といっても、よしおさんのレスは以前から見かけてたので、レス見知り状態でした。
> 一昨年には確かスレもあった記憶が…そのよしおさんですよね？
レス見知り状態・・・こちらもまさにそうでしたね。以前のもみじさんのスレを拝見させていただいた当初は「長げ～～～！」・・・というのが正直な感想でしたが 笑 、それでももみじさんのレスには、笑いあり・共感ありの思わず読まずにはいられない・引き込まれる魅力がありました。
自分が（よしお）がここにたどり着いたのは約一年半前ですが、当初はスレを立てようとしていましたが、いろいろな方々の悩みや親身な回答者の方のご意見を伺っているうちに、いつの間にやら心の中で整理がついていて、結局スレ立ては一度もしませんでした・・・。ですので、もしかしたらそのスレは別人のものかと・・・。（＾＾；）
> 以前は控えめな人という印象だったので、今年戻ってきたときに色んな人と話してたり
> 特にチェリーさんやマミさんとの会話は、内容（シモネタ）もさることながら、不思議な組み合わせだな～と思ったのも記憶に新しかったり。
> そんな感じで、よしおさんは私の中で型にはまらない、やや不思議な人だったりします。
そうですね。元来、人見知りが激しいタチだもんで（＾＾；）、悩み相談以外は自分（よしお）からは誰かのスレにお邪魔する・・・ということはありませんでした。
ただ、悩み相談の中でご一緒させていただくなどして、その縁でスレにお邪魔させていただくようになって、雑談のほうでもレスをすることが増えていきました。魅力的な考え方を持つ方のスレは、それまではシャイゆえに単に眺めるだけにもどかしく終わっていましたが、きっかけがあってご一緒させていただけたときには本当に感激しましたね！つながりを持たせていただいたみなさんには、本当に感謝していますm(_ _)m （下ネタの際はハジケすぎてしまい、キャラが崩れて（？）今では消し去りたい記憶になってしまいましたが・・・。 苦笑 ）
> >長文で書き込む気力がなく（＾＾；）
> 何をおっしゃいますか！
> 勝手ながら私はよしおさんの事、同じ長文書きとしてみてますよー！
→まったくです！自分（よしお）のことを棚に上げてましたぁ！ 笑 ・・・このニュアンスとしましては正確には「誰かの悩み相談の後には（心のエネルギーを消耗して）長文を書く気力がない・・・」でした。・・・といって、雑談の後に悩み相談に向かっても真剣味に欠けるような気がして・・・う～ん、ジレンマですね・・・。（＾＾；）
> >仕事での人間関係のこと、将来における不安など、まるで我が事のように深く共感
> マジですか！良かったー…
> ここに書く以上は、やっぱり共感は欲しいですからね。そう言っていただけて嬉しいです。
こちらこそ、「似たような感覚」で苦しんでいる方がいるんだ！・・・という事実、そして苦しみながらも（周りの助けを借りながら）自らの力で何とか乗り越えていこう！・・・とする姿勢にとても勇気づけられます！そのことも自分自身のエネルギーに変えられる気がするから不思議なものですよね・・・。それゆえにここでのつながりも、ライフワークの一部になって切り離せないな・・・と良い意味でつくづく実感しております。
> 共感というと、私もよしおさんのレスの内容（考え方）に対して共感を持つことが多いです。
> あと言葉の選び方が的確で綺麗だと思ってます。
> 結構シビアなマミさんみたいに出してよい本音の使い分けがうまい云々じゃなくて、誠実という意味で綺麗です。
> いや、マミさんも誠実というか、親切ではありますが、誠実…う～ん？？やっぱ親切！！そしてたまに怖い！！
>
いや～、照れまんがな！（*＾＾*）そんなに褒めても何も出まへんで！（＾￣＾）ノシ ・・・てか、何気にマミさん批判！？ 笑 マミさんのレスは「血が通っている」感じがあって、そこはとても羨ましく感じています。だから多くの方を惹きつけておられるのでしょうね。そこは自分（よしお）には足りないな・・・と感じ、勉強させてもらっていますね。
> >「もみじさん節」に笑わせていただき、ほっこりさせていただいております。
> あ、ありがとうございます…何だろ照れるｗｗｗ
> でも「節」というほどでもないですよ。それをいうならみんな「節」を持ってます。
> というか私自身、その「もみじ節」というのがよく分かってなかったり（-∀-；）
素で出ておられるようで、計算じゃない様子で安心しましたよ！ 笑 天然というのとも一味違い・・・。「もみじさんらしく」の文章で出ると思うので、ありのままのレスをこれからも楽しみにしていますね！
> もちです！改めてこちらこそよろしくお願いします！
> その時はあんまり長文にならないよう気をつけます
全然気にしないでください！「長文＝もみじさん」と言っても過言ではないのですから！ 笑 同じ「長文使い」の者同士、切磋琢磨して「長文スキル」を磨いて「長文マスター」を目指していきましょう！←なんのこっちゃい！？ドラ○エか！？ 笑
|
| クエさん ( No.19 ) |
- 日時： 2013/03/10 18:14 (infoweb)
- 名前： もみじ
- おぉっ、クエさんこんにちはー！
>>スレがカラフルだから２０代前半のギャルかと思ってたよ。
>いくらなんでもそりゃないっしょ（笑）
いやぁ、クエさんについては名前は知ってたけど、どんな人か予備知識が全くなくて
話しかけていただいた時に、スレをチラッと覗いた時のイメージに完全に依存してました。
白状しますが、まずスレタイが英語＝若い、って偏見を持ってて、
スレ内の選曲から普段は大人しいＯＬとかしつつ、プライベートだといわゆるゴシック系のはっちゃけた格好して、
何か高そうなCDコンポでロック流しながら、近代小説とか趣味で読んでそうな人…と勝手に思ってました。
>じつは、あのカラフルな文字は、せっかく色が指定できるのになんでみんな使わないのかな？
>との思いから先駆者として始めたのですが誰も追随してこなかったという（笑）
個人的に、カラフル＝クエさんのスレってイメージがついちゃってるのと
もうすっかり色選択の部分が様式美と化してて、言われるまで普通に忘れてましたｗ
>たしか某えんちゃんという人が書いてたのを見て初めて知ったというのが真実
江里さんですよね、新しいものをとりあえず試してみる好奇心は私も見習いたいところです。
そういえば江里さんは最初高校生くらいだと思ってたなぁ。
>過去スレでは謎だらけだったもみじ像が少しづつ明らかになってきたところが
>とても新鮮に感じられますね
わあああ！前スレで見苦しいはぐらかしまでして隠しててごめんなさい！
今は少しでも前に進みたいのと、心の垢落とししたくて余計なことボロボロこぼしてます…
>何かが足りない・・・そう、何かが・・・と思っていたのですが№15のレスを見て思い出したのです
>そう、「絵」ですよ！
ははぁ、今回は音沙汰ないなと思ったらそういうことでしたかｗ
>かつて私のリクエストに答えて描いて下さった絵は今でも宝物ですからね
あっ、先日クエさんの過去スレで見かけたんですが、びっくりしましたよ！
以前にめっちゃ楽しくお話させていただいたので、
そのお礼のつもりでしたが、気に入っていただけて良かったです！(^∀^)ﾉ
>また、あんな絵が見て見たいな～ってことで、気が向いたら是非お願いしたいですね
えっ？
>何かテーマがあったほうが書きやすいのならば、嘆き文庫にある「這いよる混沌」を読んで
>脳裏に浮かんだものをゼヒ（笑）
か、簡単に言ってくれちゃって…((；皿；))
最近は新規で描く気力がないから、ここで使えそうな過去の絵をひっぱり出してきたんですよ！
ところで這いよる混沌って、もしやクトゥルフ系ですか？も、もしや内容って…
あ、でも実生活でもSUN値が減り気味なので、描く余力があるかどうか…あまり期待しないで下さいね～
>PS.やっぱトイレは厠（かわや）でしょう
>中学生の頃「厠行ってくる」とか言ってた記憶が蘇ってきた（笑）
ＫＡＷＡＹＡ…！この近代的な響き…！
ボットン＆汲み取り式、肥やしとしてリサイクル、
田んぼ畑の傍らに置かれた古びた浴槽、その中で何故か浮いてた腐った長ネギ…
いかん、ギャルかと思ってた分ギャップがすごいｗｗｗ
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| よしおさん ( No.20 ) |
- 日時： 2013/03/10 18:59 (infoweb)
- 名前： もみじ
- よしおさんこんばんはー、レスありがとうございます！
>幼い頃のそういう「物悲しい感覚・記憶」って、ふと思い出すと鮮明に思い返されますよね・・・。
ですね、普段は忘れてるのに、出てくるときは特に当時の感情が強く出てきたりします。
あまり良い思い出でなくとも、昔を懐かしんで過去に戻りたい気持ちに浸ったり…
寝て起きればすっかり現実モードに戻ってるんですが、
いやぁ、そこを掘り下げられると恥ずかしいもんですねｗｗｗ
>「そうした感覚の中で、自然現象に思いを馳せる→言葉に変える」・・・ところまでは思考が行き着きませんでしたね。
ははは…むしろ、こういう内容は、多くの人は思っても書かないと思うんですよね。
街中の外灯は等間隔に設置されて、私たちは当たり前のように通り過ぎていくけど、
私は今まで外灯に照らされて映る自分の姿を直視できず、外灯を避けて歩いていくうちに
外灯も次第に減って、月明かりを頼りに歩いてたら、崖の近くまで迷ってたんですよね。
今回は、落ちる前に気付けて良かったなー、なんて。ははは
>俯瞰的に物事がみられる方なんだな・・・との認識を新たにしました！「裸眼で見た星と月」も真に迫っていますね！
あ、ありがとうございます…なんだろう、ここすごく返事に困ったｗｗｗ
読めずに思わずググッちゃいましたよ！なるほど、フカン的ですか…
ある程度はそうかもしれませんが、大局観が伴わず自分でも相当背伸びしてる自覚はあります。
見渡すことばかりに目を向け、達観したつもりでも、
身の丈にあった適切な行動が取れてなければ、やっぱり不相応。
交流にしたって、その時に適切な言葉を選べなければ、偉そうだと感じられるかも…
…と、今よしおさんとお話しながら思いました。
私はもっと言葉を選んだほうがいいな。
>レス見知り状態・・・こちらもまさにそうでしたね。以前のもみじさんのスレを拝見させていただいた当初は「長げ～～～！」・・・というのが正直な感想でしたが 笑
ですよね！私も久しぶりに見た時ビックリしました！こんなに長く書いてたのか…ってｗｗｗ
それも話に付き合ってくれた方たちあってこそです。
>自分が（よしお）がここにたどり着いたのは約一年半前ですが、当初はスレを立てようとしていましたが、いろいろな方々の悩みや親身な回答者の方のご意見を伺っているうちに、いつの間にやら心の中で整理がついていて、結局スレ立ては一度もしませんでした・・・。ですので、もしかしたらそのスレは別人のものかと・・・。（＾＾；）
おぉ！？来た時期も行動パターンも何か似てる！！
スレを立ててなかったってことは、私が以前見かけたスレは別の方だったんですね。たはは…
ところで、自分の相談スレ立てなくても、誰かの相談にはどこか共通する部分ってありますよね。
私がここ来た当初は、よくかゆがもさんの回答を見て回ってましたｗ
他にも心眼さんや、Ｄさん、Ａ♪さんの回答も見てたんですが、
回答内容がそれぞれ違ってても、それはそれで正確な答えはないんだと安心できました。
自分の価値観を再認識し、納得する。こういうのを求めてました。
>悩み相談以外は自分（よしお）からは誰かのスレにお邪魔する・・・ということはありませんでした。
そういえば私も最初は相談への回答か、揉め事の仲介ぐらいでしか話に入れなかったような…
>ただ、悩み相談の中でご一緒させていただくなどして、その縁でスレにお邪魔させていただくようになって、雑談のほうでもレスをすることが増えていきました。
そう！！それで私にとって雑談カテゴリに慣れる＝相談への回答頻度が減ることでした。
いくつも相談を掛け持ちしてた訳じゃないので、じきに雑談カテに直行するようになりましたがｗ
何だか人に回答する以前に、自分も悩みを抱えてるからここに来た、というのをより意識しちゃうんですよね。
>魅力的な考え方を持つ方のスレは、それまではシャイゆえに単に眺めるだけにもどかしく終わっていましたが、きっかけがあってご一緒させていただけたときには本当に感激しましたね！
当時は相談カテで知った人たちのスレしか見てませんでしたが
チェリーさんのスレに色んな人が来てたので、そこから見るスレが増えましたね。
まだ私はここに来て１年半くらいしか経ってないし、
ここに居た合計期間は短いけど、もはや懐かしいです。
>苦しみながらも（周りの助けを借りながら）自らの力で何とか乗り越えていこう！・・・とする姿勢にとても勇気づけられます！そのことも自分自身のエネルギーに変えられる気がするから不思議なものですよね・・・。それゆえにここでのつながりも、ライフワークの一部になって切り離せないな・・・と良い意味でつくづく実感しております。
確かに、今までずっと色んな人に支えられながら生かされてきたんですが
今は、いつかちゃんと自分で立てるように周りを支えにして奮い立ってる感じです。まだﾌﾟﾙﾌﾟﾙしてますけどねｗ
私もここに書くのをライフワークにしてるから、ここにいる間は頑張ろうと思えます。
たまに甘ったれた不満を垂れる自分を見返してやるため、不満を納得に塗り替えるため。
…なんていっても内容は地味でちっぽけな事の繰り返しですが、そう言っていただけて嬉しいです。よしおさん、ありがとうございます。
>このニュアンスとしましては正確には「誰かの悩み相談の後には（心のエネルギーを消耗して）長文を書く気力がない・・・」でした。といって、雑談の後に悩み相談に向かっても真剣味に欠けるような気がして・・・う～ん、ジレンマですね・・・。（＾＾；）
私も自分のスレで書くのは慣れっこですが、あまり他のスレで書いたりしないので
ここ以外で投稿ボタンを押した時、そして確認で読み返した時、
緊張が途切れた感覚があって、自スレと勝手が違うな、というのを実感してます。
だから平日は他スレで長文書けないし、ちゃんとした返事は休日しか無理っすｗ
気持ちの切り替え的な意味でも、すぐに雑談！というのも難しいかな、と。
>いや～、照れまんがな！（*＾＾*）そんなに褒めても何も出まへんで！（＾￣＾）ノシ てか、何気にマミさん批判！？ 笑 マミさんのレスは「血が通っている」感じがあって、そこはとても羨ましく感じています。だから多くの方を惹きつけておられるのでしょうね。そこは自分（よしお）には足りないな・・・と感じ、勉強させてもらっていますね。
わたしゃ基本的に良くも悪くも正直でっせ！
いや、マミさんへの批判というか、ほんとそのまんまの意味です。確かに良い人ですよ、ちょい強引ですが。
というのも、マミさんとは馴れ初め？が特殊な感じで、
未だに私が一方的に気まずさを抱えてて、それに対しマミさんのいじりに気圧されて勝手にビビッてるんです。
たまに他スレで名指しでいじってるの見かけると
「わぁ…それツッコミ待ちか知らんけど他スレでいじらんといて、恥ずかしすぎる…orz」と思ったり。
そんで、レスしたらしたで引きずり出された感じがまたシャクだったり。
もっとリアルに余裕があれば、そこから話も広げられようけど、余裕がある時はそもそも私ここに居ねーな…なんてジレンマもあります。
それを続けられる内に慣れるのか、慣れる前にここを離れて元の木阿弥になるか、どうなんだろなこの距離感…
>素で出ておられるようで、計算じゃない様子で安心しましたよ！ 笑 天然というのとも一味違い・・・。「もみじさんらしく」の文章で出ると思うので、ありのままのレスをこれからも楽しみにしていますね！
ん？計算？えーと、それっぽいの何かありましたっけ？
私はエスパーじゃないので、計算なんて結果を見越した器用なマネはできませんよ。
>同じ「長文使い」の者同士、切磋琢磨して「長文スキル」を磨いて「長文マスター」を目指していきましょう！←なんのこっちゃい！？ドラ○エか！？ 笑
長文マスターてｗｗｗええい望むところよー！
…と言いたいところですが、私は頭の切り替えが遅いので、平日か休日かで内容も長さも変わるかもしれません。
それで良ければ、またよろしくお願いします！！
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| 花つえぇ…！ ( No.21 ) |
- 日時： 2013/03/10 19:33 (infoweb)
- 名前： もみじ
- ベランダのローズマリーが、とうとう花をつけだした。
先月初旬に咲いたゼラニウムもまだ咲いてる。この調子で来月まで頼むぞ。
昨日、花の名前を書いてたら、また植物を増やしたくなった。
カモミール、ベルガモット、ハーブは色んな用途に使えて良い。
香りがある花も好きだわ。
キンモクセイはベランダに向かないから諦めるけど、鉢でも育つヒメクチナシ育てたい。
やることも多いけど、やりたいことも多くなってきた。
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| Re: ラウンジの一角で ( No.22 ) |
- 日時： 2013/03/11 00:22 (mesh)
- 名前： マミ
- クエさん
>やっぱトイレは厠（かわや）でしょう
さすがクエさん！
表現が人間離れ…ｲｴｲｴ…多岐に渡っていますね。
でも、やっぱりトイレは御不浄（ごふじょう）でしょう！
～ ん？ 私の名前が出てる？ ～
よしおさん
>マミさんのレスは「血が通っている」感じがあって、そこはとても羨ましく感じています。
>だから多くの方を惹きつけておられるのでしょうね
そんなぁ・・・照れるじゃないですかぁ！！ (//∀//)
それはよしおさん、かわかぶり…ｼﾞｬﾅｶｯﾀ…かいかぶりってもんですよ。（このネタまた言ってるよ；）
あ…あと、下ネタはキャラ崩壊ではなく、新たなキャラ構築です！！ (`・ω・´) ｷﾘｯ!!
もみじさん
>マミさんも誠実というか、親切ではありますが、誠実…う～ん？？やっぱ親切！！そしてたまに怖い！！
誠実？ (・▽・)/♪ ﾔｯﾀｰ!! ・・・ん？ ではないんですね (´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
てか、たまに怖い！！？？ そんなぁー；；；
ああ、でも他スレで自分の名前が出るのって、しかも褒められてないって、結構嬉しいかも♪
・・・と思う私って、やっぱりM？
>マミさんとは馴れ初め？が特殊な感じで、
>未だに私が一方的に気まずさを抱えてて、それに対しマミさんのいじりに気圧されて勝手にビビッてるんです。
え？ そうだったんでつか！？ 気が付かなくてごめんなさい。
私は私で、もみじさんのノリに合わせよう(？)と思って、ちょっと勝手にテンション上げていたかも。
ていうより、もみじさんにはこのくらい言ってもいいだろうと甘えて調子に乗っていたのかも。
ごめんねごめんね～！（←確かに全然誠実じゃないね；）
>たまに他スレで名指しでいじってるの見かけると「わぁ…それツッコミ待ちか知らんけど他スレでいじらんといて、恥ずかしすぎる…orz」と思ったり。
うん、確かにあったあった。小豆くんの所でとかね。
ツッコミ待ちというよりは、共通な話題で単に話を盛り上げる為かな。
・・・て、余計悪いじゃん…ねぇ。
そういえば、もみじさんも初めは全般の悩み相談で相談にのっていましたよね。
私もそうです。
初めの３～４ヶ月は「雑談」カテの存在も知りませんでした。
そのうち、相談カテでよく見かける名前の人が雑談していることを知り、
私も入れてもらったのが初めかな。
その時は自分がスレを立てるなんて考えもしなかったけど、約１年後に気がついたら立てていました(笑)。
たぶん、丁度もみじさんが此処に来た頃だと思います。
いやぁ、なんか懐かしいですね～。
さぁ、明日からまた１週間が始まりますね。
もみじさん、「早く正確に」をモットーに頑張って下さい！
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| マミさん ( No.23 ) |
- 日時： 2013/03/11 08:05 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 来ましたね！
そもそも、この掲示板の人たちについて分からないことだらけです。
今まで私がスレ立てたら、だいたい後半は誰かの地雷を踏んでゴタつくパターンだったので
今回はそれを避けたくて、なるべく自分の話を出しつつ、
時間がある時に過去スレでみんなどんな人なのか見てました。
んで、今回の自分の話をどこまで出していいのか分からなくて、
今まで以上に電波くさくなったり浮いたりしますけどね。
>うん、確かにあったあった。小豆くんの所でとかね。
>ツッコミ待ちというよりは、共通な話題で単に話を盛り上げる為かな。
どっちかというと、チェリーさんのスレでの方です。
チェリーさんはチェリーさんで大変だろうに、
前にちょいトラブった私の名前出されても、反応に困る気がします。
実際にはもう１年ほど前の事でも、私がここに居た期間からすると
まだ３ヶ月も経ってない「最近」になるんですよね。
以前にチェリーさんの心に触れる機会があったにも関わらず、
私は自スレを優先して、自分でそれを払い除けた形になりましたし。
少なくとも私はメチャクチャ気にしてます。
だから私もどこでも雑談できるわけじゃないし、入るのに勇気がいるスレだってありますよ。
>さぁ、明日からまた１週間が始まりますね。
>もみじさん、「早く正確に」をモットーに頑張って下さい！
あのねマミさん、こういうの気が散るんです。
やる気になってる時に言われたらやる気なくすって以前マミさんが言ってたけど
私も今それと同じ気分です。わぁーとるっちゅーねん！！
あ、また追加で返事書くかもしれません。
---
2/11 19：10追加
明日に響かせたくないから、さっさと書いとこ。
>ああ、でも他スレで自分の名前が出るのって、しかも褒められてないって、結構嬉しいかも♪
>・・・と思う私って、やっぱりM？
ああ、Ｍａｍｉさんだけに。
嬉しいというか、それって新鮮なだけなんじゃ…？
>え？ そうだったんでつか！？ 気が付かなくてごめんなさい。
実は私もつい最近まで自覚なかったよ、ほんと先月末まで、普通に話せてたし。
ひとつ前のスレで「この１年」について書いた時
以前マミさんに似てると散々持ち上げてた人を、煩わしくなったから離れたと書いた後に
他スレでいじりだして、そのいじり方も何か面倒くさい気配がしたから、
慌てて記事に「その人とマミさんは違う」と付け足したんだけど、
そこから苦手意識を持つようになった。
それで、そういえば私は何が地雷か教えてない、てか思えば話してる相手のことよく知らないと思って過去スレ見るようになったのね。
読んでるのは、私が最初に来た頃のスレから。もう１年半も前だし、まだ全部読めてないけど。
>私は私で、もみじさんのノリに合わせよう(？)と思って、ちょっと勝手にテンション上げていたかも。
>ていうより、もみじさんにはこのくらい言ってもいいだろうと甘えて調子に乗っていたのかも。
>ごめんねごめんね～！（←確かに全然誠実じゃないね；）
へいへい。いいよもう。
マミさんはマミさんだし。無理に合わせなくていいから。
てかそういうの、ホントに疲れるから。勘弁してよ。
そもそもリアルでまともにノれてないのに、ここで出来ても余計に虚しいだけじゃん。
「リアルで出来なきゃ意味ない」って時なの、今は。必死なの。余裕ないの。
「ほらほらこっち来いよ～、「いつもの調子」で絡んで来いよ～」とかいう空気やめて。
自分が行きたい時に行くのはいいけど、私がツッこむ前提みたいなフリ方はやめてホントそれどころじゃねーから。
あと、マミさん自分がどんだけここで影響力あるか知ってる？
マミさんが書き込むだけで参照数がいつもよりグッと上がるんだけど。
正直、私はあんまり好奇心でこのスレに来られたくないんだよね。
ふざけた文章もあるけど、必死な部分もあるから。
他スレでいじられた該当部分（てへぺろ☆とか）目当てに来こられるのは良い気しないわ。
それに、ここじゃ顔の広いマミ御大の手前、みんな見てるなら言葉選ばないとな…なんて緊張してんのに
マミさんは、私が超神経質なの分かってないんか知らんけど、あんま容赦ないし…落ち着かないの。
せめてこの場所では落ち着きたいの。心の癒しにしたいの。
そりゃ最初の頃、確かに「私に甘やかしは必要ない」って言ったけどさ…今更容赦して欲しいとも思わないけどさ。
そういういじりは、リアルでまずされないし、されても無視するくらい慣れてないからやめてくださいおねがいしますm(_ _)m
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| いつも以上にorz ( No.24 ) |
- 日時： 2013/03/11 21:12 (ezweb)
- 名前： もみじ
- 寒い。暖かいはずなのに、晴れてるのに奥歯カチカチなってる。
指先ほんのり紫だわ。なんか汚い色だ。
同じ境遇の人や、それを経験した人に言われるのは良い。
それだけ重みが伴ってるってことだし。
でも、外野が気軽に頑張ってとか言っても、は？って思うわ。
善意からのお膳立ても、付き合わなきゃいけない脅迫観念があるから本当に嫌だ。
それでうまく振る舞えず、周囲に悪印象を与えてしまう。
それで好意そのものを台無しにする。
それで、あぁ最初から余計なことされなければ平穏だったのにな、なんて逆恨みする。
そんな自分がクソすぎて義務もにも身がはいらない。
笑えてきた。そんで泣けてきた。
何でこんくらいで泣いてんだよｗｗｗ
このクソ甘ったれが。
午後の仕事までに飯食って戻らないと…
あぁ、顔しんでるわ。
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| いまはまだ ( No.25 ) |
- 日時： 2013/03/11 12:51 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 本音は午後の仕事すっぽかして帰ってさっさと寝たい。
↑でも家に居ると眠くても眠れない。
*19時に追加。
いじり…リアルでまずされないって書いたけど、ある意味、毎日されてるわ。
だから過剰反応したんだろうな。ここでも似たようなことすんの嫌だから。
てか、仕事だと以前まで考えてた、とりとめのない思考をフワフワ思う余裕すらないから
ここで思いっきり自分の世界に浸ってバランスとってる。
その気になれば、なんか浮世離れしすぎてサブイボが立つレベルの文章だって書いちゃう。
まぁ、正気に戻れば直視できなくて読み飛ばしちゃうけど。
こういう実生活には特に必要ない思考は、やっぱ今も私にとって必要だわ。
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| Re: ラウンジの一角で ( No.26 ) |
- 日時： 2013/03/11 22:25 (mesh)
- 名前： マミ
- こんばんは。マミです。
こんな小細工したくないけど、私のハンネを書くと参照数が上がって迷惑かけるみたいだから、
今は「もみじ」と書いて、後でマミに直します。
私も明日に持ち越したくないので、早めにそしてできるだけ短く書きます。
もみじさんの気持ちは十分分かったのでもう書くのやめようかとも思ったんだけど、
何箇所か意味が分からない所があるので、それは書かせて下さい。
>ひとつ前のスレで「この１年」について書いた時
>以前マミさんに似てると散々持ち上げてた人を、煩わしくなったから離れたと書いた後に
>他スレでいじりだして、そのいじり方も何か面倒くさい気配がしたから、
>慌てて記事に「その人とマミさんは違う」と付け足したんだけど、そこから苦手意識を持つようになった。
この３行目の【他スレでいじりだして】の主語は私ですか？
もし私だったら、ほんとに覚えてなくて申し訳ないんだけど、どんないじり方をしたのか教えてもらえる？
>他スレでいじられた該当部分（てへぺろ☆とか）目当てに来こられるのは良い気しないわ。
ごめん。↑ここ本当に意味が分からない。
確かにcherryのスレで「てへぺろ☆ これもみじさんもよく使うよね」って書いたけど、
【目当てに来られる】っていう部分が分からない。
>正直、私はあんまり好奇心でこのスレに来られたくないんだよね。
何を持って【好奇心で来た】と判断しているのかが分からないけど、
もみじさんは私が好奇心で来たと思っているわけだよね。
それはいいです。興味を持って来たことに変わりはないから。
でも、ならば親記事に「気が向いたら是非どうぞ。」とは書かない方がいいね。
「基本姿勢は独り言」で止めておいた方がいいと思います。
この後は私の気持ちを書きます。
>同じ境遇の人や、それを経験した人に言われるのは良い。それだけ重みが伴ってるってことだし。
>でも、外野が気軽に頑張ってとか言っても、は？って思うわ。
これは確かにそうだね。
今回は週の初めということもあって、最後の締めとして軽い気持ちで
「今週も頑張って下さい！」っていうつもりで書いたんだけど、
もみじさんのように感じる人もいるだろうから、これからは気をつけようと思います。
>「ほらほらこっち来いよ～、「いつもの調子」で絡んで来いよ～」とかいう空気やめて。
>自分が行きたい時に行くのはいいけど、私がツッこむ前提みたいなフリ方はやめてホントそれどころじゃねーから。
うん。わかった。
私はもみじさんの地雷が何かを知らなかったし、実際踏んでいたのに気が付かなかったんだね。
１番空気を読めていなかったのは私です。ごめんなさい。
>マミさんが書き込むだけで参照数がいつもよりグッと上がるんだけど。
正直、誰が書くとどれだけ上がるとか考えたこともないです。
ていうか、そんなことを気にしながら書いてるくらいなら、
こんな掲示板に書き込むこと自体を止めた方がいいと私は思うけどね。
でも、もう書かないから安心して。
>せめてこの場所では落ち着きたいの。心の癒しにしたいの。
>そういういじりは、リアルでまずされないし、されても無視するくらい慣れてないからやめてくださいおねがいしますm(_ _)m
こんなにもみじさんの気持ちを乱していたなんて思ってもいませんでした。
「苦手だから来ないでほしい」って、もっと早く言ってくれて良かったのに・・・。
本当に、今までもみじさんの大事なスレに土足で上がり込むようなことをしてごめんなさい。。ｍ(_ _)ｍ
今回、この前のスレを立てる前に私のスレに来てくれたよね？
他の人の質問に答える形だったけど。
あの時、もみじさんが来てくれたことが本当に懐かしくて嬉しくて・・・。
今考えると、私が勝手に舞い上がったのは、あの時からだったかもしれません。
今まで楽しかったです。ありがとう。
* 3/12 12:00 追記 *
名前をマミに直した。少し遅かったかな。
しかし・・・
>でも、私は今日も仕事って分かってるのに、あえて「もみじ」を使うのか…
という、もみじさんのレスには驚いた。
私があえて使った意味、全く分かってないじゃん。
あ、「もみじ」じゃなく他のハンネなら良かったのかな。
自分のハンネはどうにも我慢ができない・・・。
つくづく、自分の領域を侵されたくない人なんだな…と再認識。
>小豆くん
あ、そういう意味ね。分かった。
それで、「他スレでいじられた該当部分目当てに来られる」っていう意味も分かった。
他に人が来るってことね。
どうもありがとう！
|
| Re: ラウンジの一角で ( No.27 ) |
- 日時： 2013/03/11 22:51 (panda-world)
- 名前： 小豆
- もみじさんの言う「ふり」は僕もよくやるし、
現にもみじさんのことも最近書いたから僕もレスしておきますね。
僕の中ではあれはふりではありません。
リアルでもその場にいない人について話す場合ってあるじゃないですか。
ラーメンの話してて、そういえばあの人、ラーメン通じゃなかったけ？みたいな。
あれと同じです。てか、あれそのものです。
会話の一つの切り口だったり、クッションだったりはするけどそれ以上の意味はありません。
掲示板だと「その場にいない人」が見れちゃうし書き込めちゃうからややこしいけど、基本は同じ。
リアルでたまたま当人と出くわしたら、
「おー！今お前の話してたんだよ～！」
ってそれはそれで盛り上がるけど、出くわさないなら出くわさないで話は進みます。
同様にもみじさんのレスがあればそれはそれで盛り上がるけど、
なかったらなかったでいつも通りレスが進行していきます。
もみじさんは無理して書き込む必要はないし、
書き込みたければ書き込めば良いんです。
多分マミさんもそんな風に考えているんじゃないかなー。
そうしてはならないような空気を僕のレスからも感じ取ってしまったなら
僕の表現技量が足りなかったです、ごめんなさい。
それと外野がとやかく言いたくないのですが、ひとつ気になったのがマミさんの影響力のところ。
興味本位の人に見られたくないって部分は納得できますけど、後半が僕にはうーんって感じです。
前、もみじさんが年齢で対応を変えることに対してそれこそうーんって言ってましたけど、影響力で対応を変えるのはアリなんだ！Σ（・□・；）と思いました。
ROM専がいくらいようが画面越しに話しているのは生身の一人の人間ですし、
影響力を顧みる云々の前に目の前の人とのコミュニケーションでしょ。
影響力ってのはマミさんの人格による副産物、いわば付属品に過ぎません。
僕にはもみじさんが、ただもみじさんと話したがっているマミさんの本質を見ず、影響力という付属品ばかり見ているような気がしてしまいました。
どうですかね?
色々でしゃばってごめんなさい。
的外れなことも言ったかも(^◇^;)
＊＊＊＊＊
マミさん
「好奇心で来る」のはマミさんじゃなくて、マミさんの影響力に引っ張られてもみじさんのスレを見た人のことだと思います。
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| わあ ( No.28 ) |
- 日時： 2013/03/12 08:00 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 朝来たら、なんかもみじが増えててビックリしたわーと思ったらマミさんか。
すごくモヤモヤするけど、モヤモヤがワッときすぎてうまく表現できない…
でも、私は今日も仕事って分かってるのに、あえて「もみじ」を使うのか…中身はマミさんなんでしょ？
まぁ内容がマミさんの本心にかわりないなら、些細なことだろうけど。
そういや、かなり主観が入ってた。
私は他スレで、他の人の名前があったら見に行っちゃうから、過剰に感じたんだと思う。
小豆さんの「影響力で対応を変えるのはアリなんだ！Σ（・□・；）」ってレス見て、
そういや相手によって対応変えてるかも…と自覚した。
でも確かに影響力というとは違うな。「親密度」みたいな感じ。
どういうつもりで言ったか理解できる相手ならいいよ。
普段ならカチンとくる言葉も「その人なら許せる」とかあるじゃん。
そういうやり取りって、リアルで顔色や声色を見て敵意か冗談かを判断するんだけど
マミさんはどういうつもりで言ったか理解できなかったんだよね。
私が書いたレスに影響してるかも…と思ってたから、面倒くさいと感じた。
あと、久しぶりに来たらマミさんが上から目線の偉そうな人になってるように感じたのもあるかも。窮屈。
なんか窮屈に感じたけど、これ去年もあったわ。
そういや、私こういう感じでキレてた気がする。
窮屈ってことは、心に入っちゃってるけど馴染めてないってことだな。
相変わらず、向こうから寄ってくるタイプの人には、我慢した挙句にキレてるわ。
あー、準備しよ。
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| 青空の下で ( No.29 ) |
- 日時： 2013/03/12 12:37 (ezweb)
- 名前： もみじ
- たまには公園で昼食をとるのも良い(いつもの店休みだった)
いやー、今日は晴れてて良かった！
日差しも暖かいし、やっぱ春だわ。
なんかスッキリと清々しい気分だわ。
昨日は珍しく落ち込んで泣いたけど、今日は鼻毛でも抜かない限り涙は出せんな。
まず、マミさんが直接言ってくれる人で良かった。
返事は帰ってからちゃんとしたの書くとして…
今更だけど、私はケンカしないと、仲良くなった！って自覚できない面倒くさい人間だったりする。
マミさんは以前、ケンカできる機会があったにも関わらず傍観者してたから
まぁその時に頭の良い人(身の振り方をわきまえてる)だと感じて、敬意は持つようになったけど
あんま心は開けてなかったんだよね。だからからかわれるのを良く思ってなかったんだ。
まだ見てるか分からんし、今更だけど、マミさんごめんなさい。
一晩経って、さすがに言い過ぎたなと思えてきた。
これは私なりの打ち解け方で、マミさんと合わなかったかもしれない。まぁ…私こそ強引かもな。
許せないなら距離置けば良いし、私は今まで通りこのスレが終わるまで書いてくけどね。
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| それでは ( No.30 ) |
- 日時： 2013/03/12 18:50 (infoweb)
- 名前： もみじ
- あ、マミさん昼に追加で書いてたんか…気づかんかった。
小豆さんが的を得たこと書いてくれてるから、それ以外の部分の返事しよ。
>「苦手だから来ないでほしい」って、もっと早く言ってくれて良かったのに・・・。
>本当に、今までもみじさんの大事なスレに土足で上がり込むようなことをしてごめんなさい。。ｍ(_ _)ｍ
うわっ、超皮肉ｗｗｗ こりゃ勘違いしてるな。
私がこのスレでマミさんに腹たった言葉は「「早く正確に」をモットーに頑張って下さい！」って部分くらいだけど。
まぁ今後は大丈夫だよ、ここでの付き合いにおける、自分の限界が分かってきたから。
次からはちゃんと言えると思う。マミさんとは「次があれば」になるけど。
>自分のハンネはどうにも我慢ができない・・・。
>つくづく、自分の領域を侵されたくない人なんだな…と再認識。
はぁ…我慢できないってか、呆れたんだよ。
てか、私のHN使ったのツッコミ待ちだと思ったんだけど。
ツッこんだらツッこんだでこの言われようｗｗｗ
あ、他人との繋がりより自分の領域を大事にしてるってのは事実だな。
でも人との繋がりも大事だと思ってるよ、だからここに居るんだけど
マミさんも分かっててやったんでしょｗ
>今回、この前のスレを立てる前に私のスレに来てくれたよね？
>他の人の質問に答える形だったけど。
>あの時、もみじさんが来てくれたことが本当に懐かしくて嬉しくて・・・。
>今考えると、私が勝手に舞い上がったのは、あの時からだったかもしれません。
な、泣けてきた…マミさんを勘違いさせた原因、私じゃん。
そりゃマミさんのスレは、最初に入りやすいスレだからね。いわば雑談の登竜門。
舞い上がってもらえるほどの人間でもないんだよね…現実はコレでごめん。
>今まで楽しかったです。ありがとう。
いや、現在進行形で楽しいよ私。
でもマミさんが距離置きたいなら仕方ないね、付き合ってくれてありがとう。
お互い生きてる内にまた話す機会があればいいね。
|
| 小豆さん ( No.31 ) |
- 日時： 2013/09/17 07:14 (ezweb)
- 名前： もみじ
- おっす、小豆さんレスありがと。
うん、スルーできる「ふり」は良いの。
小豆さんのは単なる話題提供じゃん。
他の話と一緒に私の名前が入ってるだけだし、そういうのは自由度が高くて良い。
マミさんのは他のスレ主にふってて、そこが何かヤラシイと思ったんだよね。
私の中で、この違いはかなりのものなんだけど…
まぁ再三書いてるけど、主に私の自意識過剰が悪かったな。
>僕にはもみじさんが、ただもみじさんと話したがっているマミさんの本質を見ず、
>影響力という付属品ばかり見ているような気がしてしまいました。どうですかね?
本質を見ず？
マミさんは割と誰にでも優しくて親切だから、マミさんを慕ってる人は多いけど、正直いうとマミさんがほんとに容赦なく…というか楽に話せる相手はそんなに多くないと思うんだ。マミさんも人間だし。
で、上の方でのマミさんのイジケっぷりを見たら、私もそこそこ好かれてたんだろうけど、こちらの状況とかタイミングが色々悪かったからね。仕方ないね。
そんな日もあるさ。こんな日がいつまで続くか知らんけど、向こうもその内立ち直るでしょ。
(9/17:過去ログのレス修正は邪道かもしれないけど
こちらが必死だった時に相手が気軽すぎて、それにムキになって…かなり温度差があったし、私は色々と勘違いしてた。
状況的に張り詰めてたとしてもこれは痛い…！
反省:考えすぎて的外れな癇癪、短気は損気、気を付けよう…)
>色々でしゃばってごめんなさい。
>的外れなことも言ったかも(^◇^;)
いや、マミさんへの返事をいくつか省略できたから、助かったよ。
改めて小豆さんの的確さに感謝。
|
| Re: ラウンジの一角で ( No.32 ) |
- 日時： 2013/03/12 23:12 (dion)
- 名前： よしお
- みなさん、こんばんは。・・・見当違いなのは重々承知なのですが、
もとは自分（よしお）のレスが引き金となってしまった事実に変わりはないので、お詫びさせていただきます。ご迷惑をおかけしました。
・・・それにしても「言葉でのやり取り」とは、改めて難しいものだな・・・と痛感いたしました。「それぞれの性質・認識の違い」によって、同じ言葉でも捉え方が全く違ってしまうのだと。性質の違いというのも、かたや「相手とぶつかり合うことで、分かり合う」というのと、「先読み思考で配慮を重ねて、相手を傷つけぬようにする」・・・思いの違いによってどうしても「ズレ」が生じてしまい、それぞれの思いとは全く違った形での受け止め方になってしまう・・・。
自分（よしお）としましては、やはりお互いの性質を理解し合うためにも、対話の上での気付きにおける「相手の地雷」などにもアンテナを張りつつ、やり取りさせていただければ・・・と願っています。やり取りの中での「ひっかかる言葉」・「言葉におけるその者の対応に対しての不満感」・・・などなどははっきり物申していただいた方が、相手の性質を理解して、そのうえで自分の意見を述べる部分で「相互理解」が深まるのかな？・・・と感じています。どこか奇麗事かもしれませんが・・・。
ただただ「都合の悪い部分には目を伏せて、なかったことにしてそのままやり取りを重ねる」・・・というよりは、思うところはしっかりと伝え合っていった方が良いのかな？・・・と思います。・・・それでたとえ喧嘩腰になったり心開けたつながりができなかったとしても、相性や好みの問題もあると思うので、それ以の上発展性を求めるよりかは、はっきりと物申しての対応次第になるのかな？・・・と思うのです。
自分（よしお）もこのようなことを書いて相手に「相容れない」と思われても、それはそれで人それぞれの捉え方の問題であり、はっきりそのことをお伝えいただいた方が心の上では納得できると思っています。進んだ（うなずける）考え方を持たれている方々との対話は楽しいですが、たとえ自分（よしお）は良くても相手に「無理」と思われているのにゴリ押しするわけにもいかないと思うので・・・。
ズレたレスになってしまっているかもしれない部分も重々お詫びいたします。
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| Re: ラウンジの一角で ( No.33 ) |
- 日時： 2013/03/12 23:19 (mesh)
- 名前： マミ
- もみじさん、こんばんは。
朝もみじさんに読んでもらうのはさすがに今回は気が引けたから頑張って急いで書いたんだけど、
家事を終えて書き込むとどうしてもこんな時間になってしまう。
もう寝ちゃったよね？
>>30を読んで認識のズレがあると思ったので、また書かせてもらいます。
もみじさんには本当に直球でそのまんま言わないと伝わらないというか、
言葉のニュアンス的に私とかなりのズレがあるようだから、
今回は、今まで私が勝手に伝わっていると思っていた冗談や皮肉を全く抜きで真面目に直球でいきます。
>>「苦手だから来ないでほしい」って、もっと早く言ってくれて良かったのに・・・。
>>本当に、今までもみじさんの大事なスレに土足で上がり込むようなことをしてごめんなさい。。ｍ(_ _)ｍ
>うわっ、超皮肉ｗｗｗ こりゃ勘違いしてるな。
>私がこのスレでマミさんに腹たった言葉は「「早く正確に」をモットーに頑張って下さい！」って部分くらいだけど。
ちょっともみじさん。
もみじさんが言った>>23.>>24をもう１度よ～く読んで下さいよ。
これを読んだら、私が今までどれだけもみじさんの地雷を踏んでたかって思うのは当たり前でしょ？
例を挙げると
>慌てて記事に「その人とマミさんは違う」と付け足したんだけど、そこから苦手意識を持つようになった。
>ここじゃ顔の広いマミ御大の手前、みんな見てるなら言葉選ばないとな…なんて緊張してんのに
>マミさんは、私が超神経質なの分かってないんか知らんけど、あんま容赦ないし…落ち着かないの。
>せめてこの場所では落ち着きたいの。心の癒しにしたいの。
>そういういじりは、リアルでまずされないし、されても無視するくらい慣れてないからやめてくださいおねがいしますm(_ _)m
>善意からのお膳立ても、付き合わなきゃいけない脅迫観念があるから本当に嫌だ。
>それでうまく振る舞えず、周囲に悪印象を与えてしまう。
>最初から余計なことされなければ平穏だったのにな、なんて逆恨みする。
苦手・緊張・落ち着かない・脅迫観念・逆恨み
落ち着きたい・心の癒しにしたい・やめてくださいおねがいします・・・
これだけのことを挙げておいて、よく
>私がこのスレでマミさんに腹たった言葉は「「早く正確に」をモットーに頑張って下さい！」って部分くらいだけど。
って言えるね。驚いた。
で、もみじさんのこれらの訴えを聞いて、私が皮肉で答えると思う？
私が言った
>本当に、今までもみじさんの大事なスレに土足で上がり込むようなことをしてごめんなさい。。ｍ(_ _)ｍ
↑この言葉は、皮肉でも何でもなく、本当にもみじさんに今まで不快な思いをさせてしまって申し訳ないと思ったからだよ。
まぁ、もみじさんに肝心な所で「皮肉」ととられてしまうのは、今までの私の言動に原因があるからだろうけど。
私は今まで、もみじさんとの冗談や皮肉や突っ込みが噛み合っていたと思ってた。
cherryや小豆くんや、たまにクエさんやよしおさんとやり取りする時みたいにね。
でも、もみじさんにとってはそうじゃなかった。
>>28
>そういうやり取りって、リアルで顔色や声色を見て敵意か冗談かを判断するんだけどマミさんはどういうつもりで言ったか理解できなかったんだよね。
>私が書いたレスに影響してるかも…と思ってたから、面倒くさいと感じた。
今回もみじさんがはっきり言ってくれて、噛み合ってなかったってことが分かっただけでも良かったと思う。
あともう１つ。
>>自分のハンネはどうにも我慢ができない・・・。
>>つくづく、自分の領域を侵されたくない人なんだな…と再認識。
>はぁ…我慢できないってか、呆れたんだよ。
>てか、私のHN使ったのツッコミ待ちだと思ったんだけど。
>ツッこんだらツッこんだでこの言われようｗｗｗ
これさあ、もみじさんが>>23で
>マミさん自分がどんだけここで影響力あるか知ってる？
>マミさんが書き込むだけで参照数がいつもよりグッと上がるんだけど。
>正直、私はあんまり好奇心でこのスレに来られたくないんだよね。
って言ったから、自分のハンネを伏せて、
トップページに出ても１番目立たないスレ主である「もみじ」のハンネにしたんだけど。
>>26の初めに一応
>こんな小細工したくないけど、私のハンネを書くと参照数が上がって迷惑かけるみたいだから、今は「もみじ」と書いて、後でマミに直します。
って断わったんだけどな。
それをもみじさん、突っ込み待ちだと思ったの？
うん。今回はお互いの「勘違い」を指摘し合ってるから分かったけど、たぶん今までこういう噛み合わない部分ってたくさんあったんだろうね。
あと、もみじさんが小豆くんに向かって言ってる部分なんだけど、
一応私のことだし、気になる部分を書かせてもらうね。
>マミさんがほんとに容赦なく…というか楽に話せる相手はそんなに多くないと思うんだ。マミさんも人間だし。
うん。容赦なくはたぶん１人もいない。もみじさんも含めて。
こんな掲示板で容赦なく話したら大変なことになると思うよ。
そのくらいの分別はついているつもり。
（あ、「嘆きの掲示板」ではかなり容赦なく話していたけどね。それが結構気持ち良かったりした）
でも、「楽に話せる相手」といったら、ほぼ全員かな。
そりゃあ人間だから苦手な人はいるけど、『苦手』と『苦痛』は違うよね。
苦手な人とも、特に苦痛なく楽には話せるな。
あ、楽しくはないけどね。『楽しい』と『楽』とも違うからね。
>上の方でのマミさんのイジケっぷりを見たら、私もそこそこ好かれてたんだろうけど
>まぁ、こちらの状況とかタイミングが色々悪かったからね。仕方ないね。
私イジケて見えたんだ(笑)。
イジケたというより、反省はしました。
もみじさんが昼休みに泣きだしてしまうほど(>>24)、私のことで心を乱していたわけだからね。
>こんな日がいつまで続くか知らんけど、向こうもその内立ち直るでしょ。
これ読んで、ちょっと笑った。
立ち直るとか立ち直らないとか…大袈裟過ぎ。
悪いけど、もみじさんのことで反省はしたけど、私少しも凹んではいないから。
でも、地雷があることが分かったから、距離は置きます。
気を遣ってまで話す必要はないからね。
長くなっちゃってごめんなさい。
じゃあ、おやすみなさい。
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| おきた ( No.34 ) |
- 日時： 2013/03/13 07:58 (infoweb)
- 名前： もみじ
- おはようございます。
今日はよしおさんまで…なんというか、すみません。
よしおさんとのレスが原因じゃなくて、それ以前から思ってたことなので、よしおさんは悪くないです。
では以下はマミさんのレスに対して
「今まで楽しかったです。ありがとう。」ってあったから、てっきり距離置くもんかと思ったよ。
いや、私がマミさんが苦手になりはじめたのが２月２８日からだから
それまでは、マミさんが書いてるように噛み合ってたよ。
今までは、噛み合う・噛み合わない以前に、大したことじゃなかったからね。
今は、私はもう気が済んだし、マミさんが気が済むまで言えばいいと思ってるよ。
>トップページに出ても１番目立たないスレ主である「もみじ」のハンネにしたんだけど。
そっか、スレ主だと目立たないっていう配慮があってのことだったのね。納得した。
いや、マミさんがしたことが嫌がらせかどうか本気でわからなかったから。
以前なら、マミさんはそういうのしない人だとすぐ分かっただろうけどね。
>「楽に話せる相手」といったら、ほぼ全員かな。
>そりゃあ人間だから苦手な人はいるけど、『苦手』と『苦痛』は違うよね。
それは良かった。
今更だけど、次からは苦手だと思ったら早めに言うようにする。ごめんね。
今こうして話せて良かったよ。まだあったら聞くけど、マミさんはもう気が済んだ？
>立ち直るとか立ち直らないとか…大袈裟過ぎ。
おっ、それも確認できて良かったよ。
じゃあ私も気にしないでおくわ。
読んでたらこんな時間だ。
じゃあ、いってきます。
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| 雨降り ( No.35 ) |
- 日時： 2013/03/13 12:48 (ezweb)
- 名前： もみじ
- お使い頼まれたけど、雨降ってきたorz
今朝書いたレスに、「今まで噛み合ってたけど、噛み合う噛み合わない以前に大したことじゃなかった」って書いたけど、改めてこの表現はおかしいな。
今までは線引きしてたから、大したことじゃなかったの。
だから噛み合わせることも出来てたんだよな。
今まで私がここに居た時、今回みたいな「ふり」はなかったじゃん。
てっきり、それでここでの私は確率してたと思ってたんだよ。
だからここは落ち着けて安心できる場所だったんだけど、何で忙しい今回になって…いやほんと今更だけどさ！
せめて、そういうのは来月になるまで空気読んで待って欲しかったわ。
来月ならいくらでも構えただろうし。自分のスレ落ちてなけりゃだけど。
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| 今日の反省 ( No.36 ) |
- 日時： 2013/03/13 19:17 (infoweb)
- 名前： もみじ
- スレ開いたらこんな状態…やっぱ仕事の反省って気分じゃないわ。
思えば私の仕事は今月末までだけど、ここはそうじゃない。
それに、ここに居る人たちは、それぞれの日常を持ってるのに
私は自分の仕事を言い訳にして当たり散らして、とんだ自己中ヒスじゃないか。
改めて、私は仕事と心、どちらが大事かを分かってなかった脳足りんでした。
心あっての仕事なのにね。
あと、今になって理解できるようになった部分に追加でレスします。
>そりゃあ人間だから苦手な人はいるけど、『苦手』と『苦痛』は違うよね。
うん、確かに最近はマミさんが苦手だったけど、
言いたいこと出せてスッキリした今はもう苦手じゃない。
てことは、やっぱ苦手じゃなくて苦痛だったっぽい。
だから過剰反応したのか…、私もマミさんに言いすぎたし、こちらこそごめんなさい。
>あ、楽しくはないけどね。『楽しい』と『楽』とも違うからね。
これも、意地で他の感情を楽しさに変換してただけで、確かに本心は楽じゃない。
むしろ、今後マミさんとこんな言い合いっぽい調子で話すのか…と思うだけで疲れる。
>私イジケて見えたんだ(笑)。
うん。でもそれ以上にイジケてたのは私でしたｗ
>もみじさんが昼休みに泣きだしてしまうほど(>>24)、私のことで心を乱していたわけだからね。
うん、今回のマミさんのも含めて、今まで親切を棒に振ってきたこと思い出してた。
親切で手を引っ張ってくれるような事に対して、今はもう拒絶反応がすごいの。
相手を攻撃してでも振り払いたくなる、それで逃げたくなる。
それで今までは距離を置いて時間と共に癒してたから、正直いうと私が距離置きたかったの。
>悪いけど、もみじさんのことで反省はしたけど、私少しも凹んではいないから。
>でも、地雷があることが分かったから、距離は置きます。
>気を遣ってまで話す必要はないからね。
私が傷ついて、仕返しするつもりであんな言い方したんだけど、
こちらがスッキリした後は、マミさんを傷つけたかも…とそれはそれで落ち着かなかったんだ。
マミさんが図太い人でほんとに安心したｗ
今更だけど、ここって誰でも見れる掲示板だよね、
以前は何かと恥ずかしがってたけど、最近は何かと赤裸々に書きすぎて
恥の概念も薄らいだし、なんか色々ダダ漏れだったかも。
それで誰かの気分を害してるなら、それこそ恥ずかしいわ…。
小豆さん、よしおさん、手間取らせてごめんなさい。
あと今朝の私が最高に馬鹿すぎる。
今になって、すごい強がってたというか、
顔真っ赤にしながら涙目で書き込んでるような悔し紛れ感ヒシヒシで滑稽すぎワロタｗワロタ…
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| Re: ラウンジの一角で ( No.37 ) |
- 日時： 2013/03/13 21:18 (dion)
- 名前： よしお
- もみじさん、マミさん、こんばんは。・・・なんだか自分（よしお）の勝手ながら、空気が読めていないながら、お互いに思いを描きあうのはとてもいいな・・・と見ていて感じました！お互いの思いがすれ違っていても、レスを重ねるごとに言いたいことやそれぞれの思い違いの部分が次第に鮮明化されて、レスが重ねられる毎に気持ちの修正がなされている感覚が伝わる・・・。
自分自身（よしお）に言えることなのですが、「自分の中で漠然と抱えていた感覚が言葉によって明確化される過程」というものは、何物にも代えがたいほどの気持ちの整理につながるところですので、お二人の対話を拝見させていただいて、自分（よしお）にとっても「雲間の光」を見せていただいた心地がいたしました！KYですが、どうもありがとうございますm(_ _)m
もみじさんの、お仕事での人間関係とここでのつながりについての言及は、自分（よしお）にとっても他人事ではない話でしたので、とても共感できます。自分（よしお）の場合はリアル（仕事）においてはある意味「無関心な血の通わない対応」をしており（長年のやり取りによって、ひとたび関係性向上に対して無意味さ・空虚感を感じてしまうと、もはやそれ以上の関係形成に対してやる気を喪失してしまう・・・）、それだけにこちらで、たとえ顔が見えない間柄ではあっても「文章によるその人の考え方」に触れることで、「共感覚」が呼び覚まされる感じがするのです。（もともと文章は嫌いではないタチですので）
・・・もちろん、その人となりの感じ方や考え方があって、何気ない・悪気ない相手の書き込みにおいてもこちらの癇に障って、思わずスイッチが入ってしまうこともあります・・・。ですが自分（よしお）の場合、ここはリアルと違って（相手によるところもありますが）「意見を言っても無駄」という感じが少なく、断絶させずにやり取りを重ねることで自らの本質をも相手に理解してもらえるように思っています。・・・もちろん、いつまでも平行線で徒労に終わってしまうこともあると思いますが、少なくとも、リアル（職場）における「何を言っても無駄な空気」よりもずっと居心地の良さを感じています。
・・・何を言いたいのかわからなくなってきましたが（＾＾；）、自分（よしお）の現実に絡めてこの場所のメリットを論わせてもらいました。「地雷」などについても、対話（書き込み）を重ねていくことでレス文章により判断できる能力も身についていくように感じました。とても勉強になりました！
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| よしおさん ( No.38 ) |
- 日時： 2013/03/14 07:46 (infoweb)
- 名前： もみじ
- おはようございます。
最近は目覚まし時計が鳴る前に起きるようになってきたのは良いけど
目覚まし時計が鳴る直前に起きるって何でだｗ
>レスを重ねるごとに言いたいことやそれぞれの思い違いの部分が次第に鮮明化されて、レスが重ねられる毎に気持ちの修正がなされている感覚が伝わる・・・。
はい、主に私の意地がだんだん溶けていってる感じです。
私が最初キャンキャン喚いて、気が済んだから落ち着いただけのような…。
で、吠えられたマミさんは、災難でした。
マミさん的には、単に楽しく話がしたかっただけなのにコレですもん。
>「自分の中で漠然と抱えていた感覚が言葉によって明確化される過程」
私のスレ、まさにそれです。
今まで「喉元すぎれば熱さ忘れる」がモットーでしたが、限度がありますからね。
だから、今更どこまで変えられるか、ささやかながら試行錯誤中です。
思考はその時の気分にかなり左右される。
家の自分に戻って、外で必要なことを忘れたり目を逸らす前に
書いて残す形で反省してたんですが、やってることは今までと大差なくても、
今回は心が行動に伴ってるから、馴染んでる気がします。楽です。
>長年のやり取りによって、ひとたび関係性向上に対して無意味さ・空虚感を感じてしまうと、もはやそれ以上の関係形成に対してやる気を喪失してしまう・・・
それは私もあります。
私の場合は、何事も長く続けた試しがないので、短期の仕事ばかりいただいてるんですが、
短期だと、慣れて周囲と仲良くなった頃に離れないといけないのでだから最初から無関心を通してました。
だいたい、既に出来上がったコミュニティの中に入るんですから、最初から異分子です。
その分野に精通してる訳でもなく、ＰＣ操作は出来ても専用ソフトの使い方はド素人
出来ることも限られてるので、いくら頑張ってもミスは出るし、社員さんから見れば
あんまり派遣に触らせたくないけど忙しいから仕方ない、という感じなんですよね。
短期間でいかに役立てるか、が大事なので、関係はそれで完成されてます。
ここでも、今までの短い滞在期間を重ねて、
自分の立ち位置が完成してたと思ったけど、なんだか違ったみたいです。
心は生きてる限りは途中経過。
仕事以上に面倒くさく、ある意味他人より付き合いにくい自分の心が
イライラしたまんまじゃ仕事に身が入らないので…やっぱ自分のためです。
スレを消してドロンすること出来たけど、私はここを失いたくないんですよね。
意地<この場所、だったので、昨晩にあのレスを書きました。
今まで逃げてたけど、ここで逃げない選択したらどうなるかな、ってのも気になりますｗ
んで、問題は、今は気が済んだだけなら、
またいつか似たようなことで同じことが起こりえないか？ってことです。
今回は傍から見ていきなりだったでしょうからね。
まぁ２８日以降のレスはいつも以上に毒含んでたと自分で思ってたし、分かるかな思ったけど…
とにかく、それも今後の課題ですね。
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| Re: ラウンジの一角で ( No.39 ) |
- 日時： 2013/03/14 07:54 (softbank220026066037.bbtec.net)
- 名前： nagi
- お久さしぶりです。
しばらく、繭玉になって冬眠中的な気分で…
またゆっくり…
|
| nagiさん ( No.40 ) |
- 日時： 2013/03/14 07:57 (infoweb)
- 名前： もみじ
- おおっと、お久しぶりです！
って、前回から１週間＋１日しか経ってないですって！
ついでにいうと、もう春ですって！Σ(ﾟдﾟ)
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| 日常を書いて噛みしめる ( No.41 ) |
- 日時： 2013/03/14 12:39 (ezweb)
- 名前： もみじ
- 要は日記。
朝来たらお菓子が…そう今日はホワイトデー！私もお菓子の詰め合わせを配り回った。
みかん餅に代わるユニーク系でも良かったけど、まぁたまには普通に。
そりゃ、仕事上の割り切った関係だけど、先月貰ったしな。
個人的に自分が貰いっぱなしで気が済むか、そこ大事。
もちろん行事日に左右されない人もいる。
私も本来そうだ、ゴールデンウイークに本来ホワイトデー用に用意してた物を渡したりもする
賞味期限が切れてなけりゃいつでもいいだろそんなの。
しかし、気持ちのこもったものに賞味期限はないと思ってるので
３年前の職場にて、バレンタインに頂いたチョコを大事に取ってたりした。
悲喜こもごも過ぎて食べるタイミングわからんかったｗｗｗ
で、去年引きこもってる間に食べたけど
チョコも色や味が変わるんだな…結局半分食って捨てた。
とにかく、食べ物は賞味期限内に食べるのが食べ物のためだとその時思った。
結局は自己満足だな。てか話それたｗ
|
| 寄せ植えの組み合わせ ( No.42 ) |
- 日時： 2013/03/14 21:50 (infoweb)
- 名前： もみじ
- そろそろ春だし、ベランダの植物の植え替えをする時期だ。
スペースを節約し、水やりの効率を上げるべく、
寄せ植えの組み合わせを考えてたらもうこんな時間だよ。
植物にも相性があって、酸性の土がいいのもいれば、アルカリ性の土がいいのもいる。
並べたらキレイだろうなーって組み合わせでも、一緒の土には植えられない。
普段は水を必要としないドライなのもいれば、湿度のバランスが難しいのもいる。
こういうのをあえて一緒にして、適当に水をあげたら、
お互いで水分を調整してくれないかな…と思う。
実際はそう都合よくはいかないんだろうけどさ。
色んなタイプの植物がいて、寄せ植えに向かない植物もいる。
ミントは他の植物を駆逐する勢いで育つらしいから、専用の鉢に隔離するけど
鉢を独占させても、成長が早いからじきに一回り大きい鉢が必要になる。
かといって、庭に移せば図々しくお隣さんの庭にまで行きそうだ。
そんな雑草並に根を張る植物でも、色んな用途に使えれば薬草になる。
雑草といえばペンペン草だって春の七草に入るし、
ホトケノザは蜜だって吸えるし、捨てたもんじゃない。むしろ見かけると春だと感じる。
そういえば、そこら辺に生えるから当たり前に馴染んじゃうけど、
ペンペン草やホトケノザって、家庭で育てられるんだろうか…
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| nagiさん ( No.43 ) |
- 日時： 2013/03/15 20:27 (ezweb)
- 名前： もみじ
- おはようございます。
そっか、クローバーの花ってシロツメクサでしたね！
葉と花で別の名前が使われる、というのも不思議な感じだったりします。
植物って、しゃべってくれないけど
しんなり元気がなくても、水をあげたら次の日にシャッキリしてたり
なかなか素直で可愛いもんですよ。
*昼に追加
あれっnagiさんのレス消えてる？
*帰宅後に追加
せっかく書いていただいたのに…惜しい気もしますが、
nagiさんが思うところがあって消されたのなら、こちらも何も言えませんね。
とにかく、最近はnagiさんも眠れるようになったみたいで良かったです。
*試しに
もしや携帯から修正すると、投稿時間が上書きになったり？
|
| ○○製の歯車 ( No.45 ) |
- 日時： 2013/03/15 18:09 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 本来、歯車というのは丈夫で他の部品ともしっかり噛み合うものが良いんだろうけど、
私はパッと見は鉄…に見せかけて、実は「ちくわぶ」かもしれない。
派遣はどこへ行ってもそこの空気に適用できるのが理想なら、可変できる素材が良いだろうね。
しかしちくわぶどうだろう…鉄ではなく主に小麦粉でできている。
それっぽく加工して凍らせたちくわぶを、鉄に見せかけて出荷し、
現地で溶け出した頃に「ちょっと思ってたけど、これやっぱちくわぶじゃね？」とバレる。
で、明細書をよく見れば、小さい字で「もみじ（ちくわぶ）」と書かれてるオチ。
かといって、鉄や油のにおいがしみついたちくわぶを、今更鍋に使うこともできない。
そういう時、どうするか…洗って食べるんだよ。単体でな。
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| 墓参り ( No.46 ) |
- 日時： 2013/03/15 18:53 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 明日は墓参りに行ってくる。
私もいつかその内に入る場所だ、頑張って掃除に励むことで先住者に媚を売っておくことにする。
墓参りは生きてると実感できる良い機会だったりする。
いつもは「生あっての死」で過ごしてるけど、こういう時は「死あっての生」になる。
死という逃げられない現実に、私はどういう経緯でたどり着くだろう。
それを思えば、何だか少しだけ気持ちが楽になる。
悩みは所詮一過性のもので、いつか死ぬ時に何もかも無くなるのなら、
ずっと大事に悩みを抱え続けることが無意味に思えてくるから。
でもそういう気分は長く続かない、日常は「生あっての死」だから。
それでも、少しだけ楽になる時間がある！ということに意味がある。
|
| きっと春だから ( No.47 ) |
- 日時： 2013/03/16 22:31 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 最近、自動車免許を取った兄の運転が、目に見えて上達していってる…
休日は何かにつけて車で買い物に行き、練習を重ねてた結果、
今日はかなりの長距離を安定して運転していた。
免許取り立ての頃の、ブレーキを３回に分けて踏んでガクッ…ガクッ…ってなったり、
左折する時に左に寄りすぎだったり(バイクを入れなくするためだろうけど極端すぎ)
そういうのも、だんだん減ってきている…！
いかん、運転の安定っぷりにウトウトしてる場合じゃないわ…
免許持ってる期間は私が一番長いくせに、一番運転してないから差は開く一方だ…
今日、久しぶりに会った母は
「これで兄妹３人、交代で運転できるね」なんて喜んでくれたけど
妹「えっ、３人？」
兄「２人の間違いでは？」
なんて言われても
私「２人で１.５人分ってことだろ」
くらいしか言えんかったわ。
*23時45追加
久しぶりに車の運転してきた。（妹同伴で）
やっぱり助手席と、運転席とでスピードの感覚が違ってくる。
結構スピード出てるな…と思ったら40キロ、そりゃ後ろが混んでくる訳だ。
しばらくは、車の空いてる時間帯で練習しよっと。
|
| Re: ラウンジの一角で ( No.48 ) |
- 日時： 2013/03/17 23:31 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 祖母の介護で実家に戻ってた母が、たまに私用で我が家に泊まりに来るけど、
家での母は、すっかりお客様然としている。
いつも祖母の看病をしてるから、たまには子供に甘えたいんだろうけど
兄や妹は、それを「施してもらって当然という態度で、親切にどこまでも付け上がる」と受け取っているから、母が帰ってくるとピリピリしてる事が多い。
今日もそうだった。
私はせっかくの休日にそういう空間にいるのは疲れるから部屋にこもってて、
ご飯時にリビングに行くと、兄に小言を言われた。
えーいっつもそんなこと言わないじゃん。
手伝って欲しいんだったら言ってよ。
勝手にいつも以上に頑張っといて、こっちに当たるとか何なの。
頑張りたい人が頑張りゃ良いじゃん、自分のやりたい形で。
そりゃ私が何も手伝わなかったのが、気に入らないってのは分かる。
でも、手伝おうと指示を仰ぐと「聞くな、勝手にしろ」とか言って機嫌を損ねるような人だ。
要はやる気さえあれば任せるから好きにやれって意味なんだろうけど、言い方がひねくれてるわ。
んで、その言葉には「何もしないよりはマシ」という激励（？）がこもってる気がして、
そこに共感こそすれど、それが出来てたら仕事で要らぬ気苦労はしないんだよな、と。…業が深いわ。
てか、自分が出来るからって、他人にも同じ水準を求めるってのはどうなのよ。
それぞれ向き不向きがあって、長短それぞれってのが人のさがってもんでしょ。ぐぬぬ…
|
| 月曜か ( No.49 ) |
- 日時： 2013/03/18 07:59 (infoweb)
- 名前： もみじ
- あともう半月もない、でもこの面倒くささはなんだ。
今頃気づいたけど、今行ってるとこ「アットホームな職場」だわ。
自分のペースでいることが許される場所でのアットホームは良い。
周囲も自分も、だいたい広い心で居られるから。
でも忙しかったり、何かと義務がつきまとうアットホームは
どうしようもない面倒くささを感じる。
学生時代からそういう協調性と縁が薄かったからなぁ…。
うまく明るく人に合わせることができれば、空気の循環がよくなるけど
私はそこまで器用じゃなかった…そういう器用さは合わないと分かった。
今更空気を濁すのに引け目を感じてどうする。
もういっそ図々しく、ふてぶてしく、しぶとくなってやるわ。
そんな動かないから、まぁ目立たないだろ…多分。
そして来月に私は居なくなるから、忙しさと派遣が去って二重にホッとすればいい。
|
| 昼じゃー！ ( No.50 ) |
- 日時： 2013/03/18 12:51 (ezweb)
- 名前： もみじ
- てか、職場なんて私から見ればどこも「アットホーム」になるわ。
今まで色んな職場に行って、その場所により規則や重要視される部分が微妙に違うけど
どこでも共通するのが、私が苦手とする協調性だったりする。
んで、午前中に協調性のなさ＝反社会性になりえるかを考えてたけど、
意思の疎通が難しければ行き違いを生んだりして非効率に繋がる
それ自体は反社会的というほど深刻ではないけど、だからこそ厄介でもあるんだな、というのを思った。
組織に属している以上は意思伝達のスムーズさ、効率の良さは大事だ。
時間のコスト、あと精神的なコスト削減になる。
それを疎かにするのはやはり良い目で見られない。
しかし、私の中で手間は手間。
それで「コミュ力を上げよう！」なんて前向きな心に入れ替える気にならないなら
協調性が無いなりに無難に過ごすやり方を見つけるしかない。
そして、結局そういう結論に至るならわざわざここに書く意味がなくなるんだけど
要は慢性化した日常の中で話題を見つけるのも、何か変化を起こすのも難しいってこと。
何か変化を起こして今より１００％良くなる保証はないからなぁ…。
私も自己満足でリスク削減に徹している。
全体のことを考えればそういうのほんとは良くないんだけど…
頑張るスイッチが目に見えればいいんだけどな…
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| ほわあー！ ( No.51 ) |
- 日時： 2013/03/18 17:42 (ezweb)
- 名前： もみじ
- ファミレスで反省なう…
さっき職場から出る際に、お客さんと鉢合わせして、
担当者呼びに戻って、そのまま出て行くのが気まずくて
出口付近の扉に用もなく入った。
玄関でお客さんとすれ違う緊張に耐えられず逃げた、と言ったが正しい。
で、入った部屋に社員さんが居て苦笑い
「今お客さんが来て、こういう時どうすれば良いか分からなくて…ははは」
なんて言っちゃったけど、一枚扉隔てた先にお客さんがいるわけで
聞こえてただろうなぁ…と。
めちゃくちゃ恥ずかしいのと申し訳ないのと気まずい
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| Re: ラウンジの一角で ( No.52 ) |
- 日時： 2013/03/18 19:35 (infoweb)
- 名前： もみじ
- さっきは、料理が来たからそのまま投稿しちゃった…。
そしてお腹いっぱいになったら「まぁそんな日もあるよね」に落ち着いた。
玄関で誰かと鉢合うなんて、そうそうあるもんじゃないからテンパって逃げたんだけど
次があれば、職場を出るまでうっかり発言をしないよう気を付ければ良い。
ところで、何でも正直が良いって訳じゃないんだよな…
頭じゃ分かってるつもりだけど、言った後に「…あ。」ってことがありすぎて困る。
正直に言ったがために、余計話がこんがらがったり、新たな状況説明が必要になったり…
でも相手からすれば深くつっこむ程でもないから、消化不良のモヤモヤや気まずさを残すハメになる。
文章だと、気が済むまで書けるんだけど、言葉で短くまとめようとすると、
何か言葉足らずなんだよな～…一言に万感の思いが詰まっている（キリッ
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| Re: ラウンジの一角で ( No.53 ) |
- 日時： 2013/03/18 20:33 (dion)
- 名前： よしお
- もみじさん、こんばんは。
・・・やっぱりもみじさんのレスで自分（よしお）が一番共感できるのは、「職場における人間関係」についてですね。こと
>No49.50
のレスに関しては思わずウンウンうなずきながら読ませていただきました。
「協調性」・・・コイツがなかなかの曲者ですね・・・。そして「アットホーム」な雰囲気であるということも。
自分（よしお）はそれらを自分自身に「適応」させるにあたっても、取り巻く人間関係によって、いかようにも変わると思うのです。自分自身が彼らに対して「心許せる」と感じられるのも、その中で育まれた関係性によって「どう転ぶかわからない」要素が、多分にあると思うのです。
その「育まれた関係性」というのも、長年あるいは短い年月ではあっても、接するうえである程度相手（複数人）の「人となり（性質）」というものは自分なりにつかめて（主観も多分に入り混じってはいますが）、その過程で「心許せるか否か？」の「選別」が自らの中で進められていると思うのです。
結果、「彼らとは親密になるに値しない（相手と自分の心的レベルの問題？）」と感じ取れば、向こうがどんなに歩み寄ってこようがこちらの気持ちは冷めたままで、それを相手方も感じ取ってギクシャクしてしまうのでしょうが、「仕事」という関係性上、「嫌だから付き合わない」というわけにもいかず「表面的な取り繕い＝（薄氷を踏む）協調性」という形で体現されると思うのです。（いわば給与という対価を得て関係する・・・といった「仕事」をこなすわけですよね）
「アットホーム」と言ったって、それも「仕事を円滑に進めるため」というのが大前提にあって、「仲が良いから」というばかりではなく、「できるだけ雰囲気を壊さないようにして嫌な思いをせずにスムーズに仕事をする」・・・というような、「無意識レベルの暗黙のルール」みたいなものも存在すると思うのです。つまり「互いに心許せないけれども、取り繕ってでも良く見せかける」みたいな。（本心には出さぬように）
・・・こんなんばっか書くと人間不信に拍車がかかってしまいますが（＾＾；）、少なくとも自分（よしお）の職場はそうあると感じています。・・・それに気付けなかった当初は、そうした周りの雰囲気にあてられて「良い関係を築こう！」・・・などと青臭く息巻いていましたが、次第に内情が暴かれていくたびに、仕事としての協調は（ムカついていても）できるだけ心がけるのだけれども、気・心を許してつながりを大切にする・・・ような付き合いには到底至らないな・・・と感じていて、自らシャットアウトしています。・・・それもやはり「仕事関係」でしかないからなのでしょうね・・・。
たぶん、自分（よしお）のようなタイプは今の職場に限らず、どこに行っても同じ感覚を味わうと思います。自分に無理をしてまでキャラを変えて接しようなどとも到底思えませんので。「効率の良さ・発想力」なども、変に周りと馴れ合わずに自己意志を貫くことによって得られた産物だと思うのです。周りと同レベルの考え方しかできなければ、到底気づきようがありませんからね。
自分（よしお）のとっての「変化」は・・・それまでのなあなあの付き合いからあえて「孤立化」したことですかね。もちろん流れには逆らわぬ「きょーちょーせー」は維持した範囲で。
孤立化当時の「誰からの賛同も得られない」苦しみには正直辟易し、「辞める」ぐらいの選択肢ももたげましたが、人間「慣れ」というやつで、開き直って今ではかえって気楽になりましたね。変に周りに対してこちらから「求める」こともなくなり、客観的に相手とのリアルタイムでの接点や人間関係を遠巻きに眺められるようになりました。（あくまでその非情さは仕事関係のみにとどめておきたいところですが・・・（＾＾；））
（スミマセン、スレを上げちゃっていました・・・）
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| よしおさん ( No.54 ) |
- 日時： 2013/03/18 22:29 (infoweb)
- 名前： もみじ
- よしおさん、こんばんはー
おぉ、共感していただけますか！
よしおさんの場合は、最初は人に合わせてたけど
その中で限界を感じて、自らの意思で独立したんですね。
それはきっと、行動を起こす時に勇気も必要だっただろうし
独立した後も、安定するまで精神的に大変だったと思います。
そして、よしおさんの変化は成功したんですね？
こちらとは状況は違えど、よしおさんの人間関係に対する見方は、私もだいたい同じです。
でも、日によって違うんですよね…今日は同感できても明日は違うかもしれない。
もっと仕事上の関係だからとスッパリ割り切れてたら、楽なのかも…。
この件は、また時間が経って改めてまとめてみたいです。
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| Re: ラウンジの一角で ( No.55 ) |
- 日時： 2013/03/19 07:55 (infoweb)
- 名前： もみじ
- もうこのスレも半分を超えたか…なんか達成感！ｗ
最後らへんは、またまとめに使うとして、それまで何を書こうかな。
話題にも優先順位があるけど、それより書く時のモチベーションも大事だ。
モチベーションによって、書く内容も微妙に違ってきたりするなら、なるべくベストを尽くしたい。
文章だから、どうしても今じゃなきゃ！ということもない。ツイッターはそれっぽいけど。少なくとも私にとって、ここではそうなる
真面目な話はそれだけ多くの時間や気力を使うから、その結果、書く機会を逃したり、
書くために思考を温めてたけど、後から書いてないのに気づく、なんて事もある。
ここじゃ自分のペースでやってるから、そういうの少ないけど、リアルはそうもいかない。
あ、時間だ…準備しよ。
↑真面目に書いてたら収拾がつかずこういう事になる…わー！急がないと！
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| 居るだけで威圧感… ( No.56 ) |
- 日時： 2013/03/19 12:32 (ezweb)
- 名前： もみじ
- 威圧感を少しでも払拭するために、たまには話すのも必要なんだが…
私はただ居るだけなんだけど、鬼のような形相で画面を睨んでるように見えるらしく、それだけで周囲に要らぬ気苦労をかけてるのが、態度から何となく分かる。それが私の気苦労になる…なんだかおかしな話だけど。
私は自分のペースで仕事が出来れば良いんだけど、周囲を意識すれば申し訳なさも若干あるんだ。
私は主にこういう意味に浮いてる。
人間関係に疲れる以前の問題だけど、私としては楽だ。
ただ、不自由さはある。自分一人で仕事してるわけじゃないからなぁ…
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| Re: ラウンジの一角で ( No.57 ) |
- 日時： 2013/03/20 10:53 (infoweb)
- 名前： もみじ
- うちの部屋のエアコンが一昨年に故障して、
去年の夏は扇風機＆窓全開、冬はヒーターで何とかなってたけど
今年の夏は空気汚染が気になるってことで、エアコンを交換することになった。
今日は業者さんが来るから、昨夜から部屋の掃除＆模様替えをしてたんだけど
色んな物を移動させてたら、今までロクなことにお金使わなかったんだなぁ…なんて。
例えば今視界に入るものだけでも、光触媒の造花とか、試験管セットとか、ウォールステッカーとか、
なんか見事にイメージに踊らされている。
通販のイメージ商法おそるべし。
試験管は花さしとかに使えるからまだいいとして、
光触媒って、要は物（造花とか）に二酸化チタンをスプレーしただけだし
思えばその二酸化チタンのスプレーを窓に吹き付けた方がずっと効果的じゃないか…。
ウォールステッカー、まだ開封しただけなんだけど…○枚で送料無料！って、魔法の言葉だわ。
シーズン毎に張り替えるほどマメでもないし、実際は１枚で足りるんだもの…orz
ネット通販って便利だけど、その便利さについ余計なものを買ってしまう。
それで今まで散財した結果、小銭ほしさに洗濯槽の底を漁るようになってたので
今はカゴに入れた後、確定するまで一週間ほど時間をおくようになった。
ずっと変わらず置いておけるものが目に見えないものなら、
お金で買えるものは、替えのきくものがいい。
たとえ替えがきいても今度は愛着が厄介だけど、それはそれ、これはこれ。
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| Re: ラウンジの一角で ( No.58 ) |
- 日時： 2013/03/20 12:55 (dion)
- 名前： よしお
- もみじさん、こんにちは。
>54
「自分（よしお）の変化は成功か？」・・・難しいところですね。実は部分的に割り切れているところといないところがあります・・・。それは「相手によって」・・・ですね。
簡単に分けると「無関心でいられる人間（圧倒的多数）」と「気にしたくないのに気にかかってしまう人間（ごく少数）」で、無関心でいられる人間に関してはいくらでも表面上のやり取りができて、いくらでも作り笑顔ができます。・・・けれども心の中では（言い方は悪いですが）蔑んだ見方をしているので、そのことで相手への余計な執着心（憎悪など）を芽生えさせずに良い意味でフツ―に対応できているのかな？・・・と感じています。（相手にどう思われようが「知ったこっちゃない！」との開き直りも大きな部分です）
・・・厄介なのが「気にしたくないのに気にかかる人間」なのですよね・・・。こちらが無関心を貫きたいのに、向こうのほうから入り込んできて心をかき乱されるというか・・・。ある意味、ただの「友達関係」とかならこちらも心を開いて対応ができると思うのです。
ですが「仕事関係」となると、せっかく「無関心でいられる人間」をも巻き込んで、全体で調整を図っていくこととなり、気にかかる人間が無関心な人間寄りであったりするとそれだけでこちらの気持ちが冷め、関わりたくなくとも関わらざるを得ない葛藤が起こり、気にかかる人間が土足でこちらの心にズカズカと踏み入ってくるようで、止めようのない「苛立ち」が芽生えてしまうのですよね・・・。
それに対して無関心でいられれば良いのに、ある意味気にかかる人間に対してこちらも「一目置いている（自分（よしお）の「冷たさ」を自覚しているはずなのに、あえて関わりを持とうとする部分に対し）」だけに、そうやって「流せない」感情のしこりが残る・・・。
要は自分（よしお）が「自らの気持ちに素直・正直じゃない」だけの話なのかもしれませんが、だからといって自分の気持ちを曲げてまで、周りのその輪に迎合しよう（馴れ合う）などとは、到底思えないのです！・・・その気にかかる相手自身を「馴れ合いの象徴たる人物」と見定めていますので、なおのことやるせなく感じてしまうのでしょうね・・・。（＾＾；）
・・・なんか、ありがとうございます。誠に勝手ながら、書き込みさせていただくことで気持ちが整理されてきました！もみじさんのおっしゃる「日替わりの気持ち」も、その時々の瞬間的な自らの気分によって左右されると思うので、一定化しないがために悩みが深まるのかな？・・・と感じました。
>56
「マイペースさ＝（周りからしてみると）異端」という感じでしょうか？「合わせなければ＝協調しなければ」的な感覚も否応なしに強要（？全体の雰囲気的に・・・）される部分もあると思いますので、自分は良くても周りが・・・との部分で葛藤が起こるのですよね・・・。それがやはり「仕事＝全体での連帯感」のイメージなのでしょうね・・・。
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| よしおさん ( No.59 ) |
- 日時： 2013/03/20 17:50 (infoweb)
- 名前： もみじ
- よしおさん、こんにちはー
って、書いてたらそろそろこんばんはの時間に＾＾；
では早速…よしおさんの中では有り体にいえば「笑顔で切り捨てられるどうでもいい人」と「自分の心を惑わすから切り捨てなきゃいけない人」に分けられるんですね？
ある程度、相手の事を知ってしまったからこそ見切りをつけることができ、逆に非情になりきれずモヤモヤする事もあり、どちらかというとモヤモヤする方が嫌、ということでしょうか。
よしおさんの場合は、そこら辺ちゃんとハッキリしてるんですね。
先日の私の「日によって違う」という回答が、よしおさんに不真面目に見えたかもしれないので、こちらももう少し具体的に書かせていただきますね。
私は器用じゃないので、職場の人は全部ひっくるめて「あまり直視したくない自己の鏡」になります。
自分の態度により、受け取る側が相応の対応をする。
それは至ってシンプルなようで、人それぞれ微妙に違い、こちらの受け取り方も微妙に違ってくる。
それがだんだん大きくなり、特定の感情が芽生えてくる。
誰かに対する感情は巡り巡って自分に返り、もしそれが悪い感情だったら自分を苦しめる。
それが面倒くさいから、自分の心に鈍感なフリをする。
その時の気分よりプラスに受け取れば、人の温かみを感じて少しだけ目がさめ、マイナスなら、鈍感な面倒くさがりのまま（心がさめる）でいる。
どっちにしろ仕事に大して影響はないんですが、内心は些細な事で動いてる。
こんな感じで、日によって、お互いの調子によって変わるんです。
>要は自分（よしお）が「自らの気持ちに素直・正直じゃない」だけの話なのかもしれませんが、だから自分の気持ちを曲げてまで、周りのその輪に迎合しよう（馴れ合う）などとは、到底思えないのです！
よしおさん、語気を強めてますが…そう強く思える程の事があったのでしょうか。
私も今までの職場で「コイツの前で素直とか絶対無理！」って人はいましたよ。
逆に素直なままで行けるかな…？と思って自分を出したら、それをネタに笑ってるのが聞こえたりorz
だから義務がつきまとう場面で自分を出すのは抵抗があるというか、怖いです。
義務がつきまとう場面で、私がどうしても本来の（この場所や、家など）自分を出せない、
その恐怖の根源ですが、要は自分がバカだと確信されたくないから必死に隠してるんです。
隠してる時点で「やましい何か」を連想され、結局はバレてるんですが、それでも意地を通してます。
日頃から表情筋を鍛えてなくて愛想笑いができなかったり、
運動する習慣をつけず体力不足で集中力が続かなかったり、
適度な休憩を取らずに視力が落ちて猫背になるのも、ぜーんぶ自業自得の「仕様」で、仕方ないこと。
今更それらを改善する習慣を「仕事のために」はじめるのも面倒くさいし、続かせる自信ない。
だから、とにかく日々学べる教訓（精神的なものも含む）さえあれば、自分を褒めてやれる。昨日よりはマシになれる。
そういう誰も介入できない部分があれば、派閥がどうとか人間関係がどうとか、不毛なことです。
いくらか浮いてても、敵意さえ持たれなければ良い。
こちらが敵意を持たなければ、張り合いがなくなりその内飽きて興味をなくしてくれる…（大体の場合は）って感じです。
自分を曲げる、なんて私は後から絶対不満が出るので無理っすｗ
むしろ、今まで合わせてあげたんだから今度は私に合わせてよ！ってなる。超狭量、超ワガママ。
だから人と距離を置いてた方が、衝突が少なくて楽なんですよね。
特にちょっとした事で動じる人にとって、私みたいなのは迷惑の塊になりますｗ
でも気まぐれで「馴れ合いたい！」と思ったら、馴れ合いますよ。
そんでお呼びじゃない感じだったら、やっぱ一人が楽だな…ってなる。
そうやって、たまに一人の有り難みを噛み締めたりね、ははは。
あと、ここに書く事で、よしおさんの気持ちが整理されたなら良いですけど
元からあった意思を固めたのなら、それは整理というより決意表明とかじゃないでしょうか。
他のやり方を吟味し、今の自分が妥協～納得した上であるなら、それに越したことはないと思います。
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| Re: ラウンジの一角で ( No.60 ) |
- 日時： 2013/03/20 18:35 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 久しぶりに動いてるよ自室のエアコン…！（感動）
でも室外機の上に、物を置かないようにと言われ
上に置いてた鉢がよけられてしまった…
これは新たにフラワースタンド買ったほうが良いな。
部屋の模様替えが終わったから、次はベランダの模様替えでもするか。
ハーブについて調べてたら、ハーブ同士はあまり寄せ植えは向かないらしいけど
野菜と一緒に育てるのはＯＫらしい。成長を助けたりするらしい。へぇ…！
それぞれ相性があるみたいだけど、同居ＯＫだけじゃなくて、
切磋琢磨しながら育つとか良いじゃん。
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| Re: ラウンジの一角で ( No.61 ) |
- 日時： 2013/03/21 08:02 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 心って、本当に複雑だな…気持ちを文章にしきれない。
こうしてみると、植物との付き合いも自己との対話みたいなもんだ。
こんだけ長く書いても伝えきれてない感がする、次から次へと湧いてくる。
でも書く前に、その思考が通り過ぎる。手が思考に追いつけない。
一気にブワッとくると、手が止まる。
リアルで話す時と同じように、感情が目詰まりを起こす。スッキリしない。
植物も、鉢底が目詰まりすれば排水できずに根腐れを起こしてしまう。
もっと強くなりたい。揺るがない自分を持ちたい。
そう思っても「明るく社交的」は難しいので、共存しにくい強さになる。
まぁ自分の事で精一杯な時は、それで良いのか。
あれもこれもと欲張れば、処理しきれないからな。
植物も、あれもこれもと肥料をあげたら枯れてしまう。
どの植物も、環境による向き不向き、長短がある、そういうのって人に似てる。
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| 昼じゃー！ ( No.62 ) |
- 日時： 2013/03/21 12:39 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 自然の植物は、花を咲かし、実をつけ、歩けないかわりに風や虫などに助けられながら、命を次に繋ぐ。
本来は人間が世話しなくても、強く生きていける。環境が適していれば。
人間も植物も同じ生き物だから似通ったところはあるけど、私たちは意思の疎通をしながら生きてる。
そこは植物と勝手が違う。
面倒くさいけど、楽しいときもある。
飽きた。
こういうのぼんやりしながら考えるの好きだけど。
あー、外見りゃ良い天気だなー…
てか、おにぎりうめえー！！(^∀^)
そして携帯からだとタイトル入れないと投稿できないのを今更知って、やや面倒くさく感じている。
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| Re: ラウンジの一角で ( No.63 ) |
- 日時： 2013/03/21 22:17 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 昨日、何で職場で自分が出せないのかを、よしおさんの返レスを書いた後に気づいたｗ
なんだ私はそんなことで必死になってたのか…頭悪いのは今更じゃないか！
こりゃ絶対隠せてない、そういうの滲み出てるわ！ｗｗｗ …orz
そんなことでモヤモヤしてるなら話が早い。実際隠せてないなら露呈させればいい。
ほんとに今更、もうあと１週間だけど、今日は今まで分からなかったことをあれこれ聞いてた。
ずっと距離置いてたし、いきなり質問するようになって煙たがられたり、
拙い言葉で質問したは良いものの、返事に逆に頭がついていかんくて手間取らせたり
今更そんな事も知らんのかって感じで若干呆れられたりしてるけど、ずっと知らないままより良い。
今となっては、仕事のためというより自己満足だけど。
仕事のためだと気が進まなかったのに、自己満足だと割り切れば楽になれた…なんか皮肉だなｗ
というか、話してみたらみんな結構気さくじゃん！改めて良い人じゃん！何か色々申し訳ないわ…
今までガチで視力が落ちるほど、仕事に必死になってたのは、仕事が大好きという訳じゃなくて
本当は自分を削らなきゃいけないほど、周囲に圧倒されてたからかな。
どうやったって社員さんの足を引っ張るなら、せめて職場に居る間は、
使い捨てらしく体壊すぐらいの勢いで精一杯頑張って、自分を正当化してた。
なんたって、自力で面接を受けに行ったら、まず玉砕確実だろうハイレベルな職場だし。
とにかく気が済むまで頑張りまくって（たまに空回ったり足引っ張ったりするけど）満足できればいい。
そういう極端なスタンスを良く思わない人もいるかもしれないけど、
私はもう他のやり方はなじまないし、自分的には仕事が進めばいいし、他人の好みにまで責任は持てん。
これが今の結論だけど、やっぱ改良の余地は残しておきたい。
というか、これだと側面が脆い気がする…今回の職場では杞憂になるだろうけど。
今日はこんな感じだけど、明日はどうなるだろう。
毎日生まれ変わる気持ちで行きたい。
仕事は毎日あるし、築いた関係はそう変わらない、だから生まれ変わるって表現は大げさかもしれないけど
でも昨日と今日の私が違ったなら、今日と明日もきっと違うはず…うーん、怖いなぁ。
だいたいうまく行った後って転ぶし、明日は慎重に行こうかな…。
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| Re: ラウンジの一角で ( No.64 ) |
- 日時： 2013/03/22 07:38 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 朝はだいたいお葬式ムードになって、その反動で仕事の気力に回してるんだけど、
今日はとあるスレを見て、朝から気分が良いわ、スレの流れが見てて爽快！
伝えたいことがうまくまとまってるし、あえて自分を批判されがちな立場に置いた上で主張してるから、説得力も増す。
それ分かっててやってんだろうからうまいわ。そしてよほどの暇人と見たｗ
えー、誰だろクロさんって。なんか玄人な気配がするけど。
---
先日買ったハーブがだんだん大きくなっていってる。
だいたい手入れが楽な植物しか買わないから、数日放っておくこともあるけど、元気だ。
２号ポットから４号鉢植え替えたんだけど、もう葉っぱが鉢の外に出そうな勢い。
成長期だ…てか、もっと大きい鉢を用意しときゃ良かった。
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| 昼じゃー！ ( No.65 ) |
- 日時： 2013/03/22 12:33 (ezweb)
- 名前： もみじ
- 金曜はだいたいテンション高い。
仕事はいつも通り黙々としてるけど、返事は心持ち明るくなる。
そうやって、鬼みたいな顔して画面睨んでても怒ってないですよ、至って無害ですよアピールをしている。
今日は公園で食べてるんだけど、鳩が乞食にやってきたｗｗｗ
８の字に歩いたり、居なくなったと思ったらベンチの下から出てきたり…可愛いじゃないか
たまに足元にきて、私のおにぎりをチラ見したり、
立ち止まって見上げてチラッ。
このチラ見なのに本気の目が…
増えてきた！
なんか盛ってるやついるんだけどこいつ雄か！ｗｗｗﾄﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾄﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰいってる！
…春だわ！
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| Re: ラウンジの一角で ( No.66 ) |
- 日時： 2013/03/22 13:55 (t-com)
- 名前： クロ
もみじさん
私の名前が出たのでお邪魔します！
お褒めの言葉感謝します<(_ _)>
私はもみじさんも知っている人ですよ～(なんだか変な文章ですね；)
今まで正々堂々同じHNで通してきたので一回くらい良いかなって思って犯行に至りました(笑)
私がこそこそニヤニヤしている最中に誰か私の正体に気づく人がいるかな？と思ってもみじさんのスレも覗いたんですよ。
そしたらもみじさんの
>飽きた。
>こういうのぼんやりしながら考えるの好きだけど。
>あー、外見りゃ良い天気だなー…
>てか、おにぎりうめえー！！(^∀^)
というレスがあって、なんだか自分のしていることが後ろめたくなりました……。
私は何で一日中、パソコンと向かい合ってこんなことしているんだ！って"(-""-)"
ちなみに昨日は久々の休日でした。
時間がある間にいろいろと雑務をこなす予定だったのですが、
これはこれで達成感があったのでよしとします←
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| クロさん ( No.67 ) |
- 日時： 2013/03/22 21:28 (infoweb)
- 名前： もみじ
- おぉっ、件のクロさんが来てる！お疲れ様です！
私は何となく小豆さんかなーと思ってるんだけど、もし違ってたらごめんなさい。
それと、こちらで改めて感想を書かせてもらいますが、
最初は頭軽そうだったのに、口調はそのままでだんだん理にかなってること言い出して、
そのギャップが面白いし、内容もズバリ的確だし、
意表を突かれて朝のお葬式ムードも吹っ飛びましたよ！お陰さまで今日の仕事も順調でしたｗ
クロさんのレス一つ一つが生き生き…というより、むしろギラギラしてて
目的意識が強そうな感じはしましたが、古株の人だったんですね。なるほど。
この場所の思い入れが深いから、あえてああいう手段で訴えてみたと。
確かに普通に真面目くさった内容より、ユーモアがあって私は好きですね、かなりｗ
それと、追加の方も読ませていただきましたが、
ここが出来た経緯は私も気になってました。
私が来たのは一昨年の夏、その頃は今より嘆きの感情がモロに出てたし、
ナイーブで、もっと荒んでたように記憶してます。
ラウンジ開設当初は、もっとデリケートだったんですね…
きっとこれからも変化し続けるんでしょうけど、
たまにここの在り方を見つめ直すのも大事だと思います。ありがとう。
>私は何で一日中、パソコンと向かい合ってこんなことしているんだ！って"(-""-)"
飽きた。の下りは、最近思考がワンパターンになってたというか、
慢性化による思考の偏りに嫌気が差して、その時に思ったことそのまま垂れ流しただけなんですが…。
そういう時にクロさんのスレを見たので、個人的にはクロさん超GJでしたｗ
むしろ、クロさんがここでの在り方を訴えてる時に、超どうでもいいことを垂れ流しててこちらこそ申し訳ない…最近は自分のことばっかであまり雑談できてなかったですね。
ところで、スレにその内消すって書かれてましたが、勿体無いです。
ここの常連だと気づかれないために「クロさん」を装ったとしても、気持ちはここにずっと居た誰かさんですもんね。
だから今ある本来の自スレが落ちたあとに使わないのかなー、なんて。
そして、またいつか読み返してみたいです。
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| Re: ラウンジの一角で ( No.68 ) |
- 日時： 2013/03/23 09:46 (t-com)
- 名前： クロ
- もみじさん
こんにちは魔王です←
豆鉄砲のほうを見ていただければわかると思いますが、小豆です、はい。
マミさんとか昔からいる人と話をしていると結構みなさん別HNを使ったことがあるらしくみなさんだけずるいなーと思っていました。
それで、自分が別HNを使うならどうするだろう？と考えたことが今回のきっかけですね。
だからぶっちゃけちゃうと、目的意識はそっちのけで適度の緊張感の中で楽しんでいた感じですね。
反論を小出しにしていくのとか、徐々に本性をあらわしていく感じは調整が大変でしたね。
自分のレスに対して相手の反論があって、「んなことわかってらー！」と思いつつも全力で反論できないのは結構もどかしかったり。
だから、最終的に「どやぁ」とでも言わんばかりに超長文を並べてしまいましたが、もう少し引っ張ってもよかったかなー(笑)
僕もラウンジ創設の件に関してはそこまで詳しいわけじゃないんですけど、今の掲示板なら知っているほうに入るのかなと思ったのでなんでも知っている体で書いちゃいました(笑)
もしかしたら事実と異なることもあるかもしれません;
僕ああいうレス好きなんですよー。
>増えてきた！
>なんか盛ってるやついるんだけどこいつ雄か！ｗｗｗﾄﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾄﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰいってる！
>…春だわ！
とか！
ああ、こういうレスの仕方があったな。
なんで今まで気づかなかったんだろう！？と。
はい、相当気に入っています。
ああ、それも良いかもしれませんね。
よし、では次スレでは豆鉄砲広場はお休みにしようかな。
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| Re: ラウンジの一角で ( No.69 ) |
- 日時： 2013/03/23 10:46 (infoweb)
- 名前： もみじ
- ここ１ヶ月、ウォークマンを見かけてない、以前は毎日使ってたのに。
思えばここに書いてる以外の記憶が曖昧だ、何となく、ぐらいの感覚でしか覚えてない。
物を取りに部屋に入って「あれ、何しに来たんだっけ？」って事が日に何度かある。
思考も短絡化、断片化してる気がする。
肝心の部分（道理）をすっ飛ばして、衝動的に結果に行き着く感じ。
まぁ、仕事はあと一週間だし。
でも落ちた視力がすぐ戻るわけじゃないんだよな、つくづく仕事のやりかたが下手だ。
来月から遠くの山を見たり、運動したり、改善しよう。
そうだ、花見ついでに山に登れば一石二鳥じゃん！！
弁当持って展望台で風に吹かれながら花を見て…
さすがにそれ毎日続けるのめんどい…orz
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| 小豆さん（クロさん） ( No.70 ) |
- 日時： 2013/03/23 12:08 (infoweb)
- 名前： もみじ
- おっ、さっき小豆さんのスレみたけど、やっぱ小豆さんがクロさんだったか！！
そんで魔王ときたか！自称でそれは痛いｗ
>マミさんとか昔からいる人と話をしていると結構みなさん別HNを使ったことがあるらしくみなさんだけずるいなーと思っていました。
>それで、自分が別HNを使うならどうするだろう？と考えたことが今回のきっかけですね。
えっ、マジで！？Σ(ﾟдﾟ)
私はもみじ一筋だな、でもクロさんみたいな使い分けはウマイ！（面白そう！）って思った。
しかし、キャラを演じてまであそこまでやるのは、うーん、なかなか出来んなー
>目的意識はそっちのけで適度の緊張感の中で楽しんでいた感じですね。
>反論を小出しにしていくのとか、徐々に本性をあらわしていく感じは調整が大変でしたね。
そうか、こちらとしては画面の前で苦笑いしつつ頷いてる感じだけど、
ほんと生き生きしてるなぁ…生き生きした文章って、ここじゃ何か新鮮だわ。
>自分のレスに対して相手の反論があって、「んなことわかってらー！」と思いつつも全力で反論できないのは結構もどかしかったり。
う"ーん…ここは性格悪いなー！ｗ 楽しんでる私も人のこといえないけどね。
演出や流れはかなり好きだし、見世物としては最高に面白いけど
小豆さんの場合は色んな事態に備えた計算でやってたんだから
思惑を知らずに関わった真面目な人たちにとってはシャクかもね。フェアじゃないじゃん。
小豆さんは説教ついでに緊張感を楽しみ、つっかかった人からすれば「してやられた」んだし。
>だから、最終的に「どやぁ」とでも言わんばかりに超長文を並べてしまいましたが、もう少し引っ張ってもよかったかなー(笑)
冗長になるより、あれくらいでまとまってた方が良いと思う。
最後にドヤ顔で超長文って、私もやったことあるから分かるけど、悦に浸っちゃうよねー！！
時間をかけてスレを熟成させて最後にドン！っての楽しいのは分かる、すごく分かる。うん。
ただ、私は浮かれすぎると後から超恥ずかしくなるんだけど、
今回の小豆さんの場合はどうだろ、自分に痛手がないなら平気かなー
雑談カテゴリで一人で雑談するのもたまに虚しくなるんだけど
私から見ればほとんどの人が純粋すぎて、どう話しかけりゃいいのか分からない。
そんな中で、小豆さんは一筋縄じゃいかない曲者って感じで、そういうとこが楽だわ。
うーん、しかし最初に会った頃の小豆さんはもっと真っ直ぐで純粋だった気がするけど、気のせいか？
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| Re: ラウンジの一角で ( No.71 ) |
- 日時： 2013/03/23 19:12 (zaq)
- 名前： >゜))))彡
- お久しぶりです
ラウンジ創設の件については無名Ａという方の提案から始まりました
詳しくはこちらをどうぞ～（ここにもドラマがあった！）
↓
http://wailing.org/discuss/read.cgi?mode=past&no=2631&p=10
↓
そしてルカと鷹さんがココに最初にスレを立てたのです
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| クエさん ( No.72 ) |
- 日時： 2013/03/23 22:39 (infoweb)
- 名前： もみじ
- クエさん、こんばんはー
リンク先のスレを見せていただきました。
このラウンジが出来る前にも、スレの使い方について考える機会があったんですね。
最初はそれぞれ捉え方に違いがあって、読んでるとどれも頷ける。
中でも
>｢他の人の悩みを見る・相談に乗る・相談する｣という部分が、ほとんど見られないように思われます。（Dさん）
>自分だけがすっきりすればそれで満足なのか（無名Aさん）
これは、読んでて特にギクッとしました。
中盤以降は、ちょうど雑談カテゴリが誕生した直後かな、
雑談カテに入れる人と入れない人が居たり、スレ主の不在で荒れてますね。
このスレ主さんは、他のスレで何かやったんでしょうか。
一方で「注意」と呼ばれ、一方で「追い出す」と呼ばれる。
その具体的な内容は分かりませんが、立場によって捉え方がこんなに違ってる。
そのスレを見て感じたのが、
言葉は、頭に言い聞かせるものじゃなくて、心を動かすもので
ここでは私たちは文章を使って、相手に自分の気持ちを説いている。
人との繋がりを求めて来てるって点は、新参とか古参とか関係なくみんな同じだけど
属するコミュニティによって、空気に違いが出てくる。
違いを乗り越えるにはやっぱり言葉が必要で、更に説得力がいる。
説得力は、信頼感、心の繋がりによるものが大きくて
垣根を超えたやりとりの中で視野を広げて、信頼を築いたり、人との距離感を見つけていく。
文章だからこそ、世代や性別や立場を超えて色んな話ができる。
それぞれ違った価値観の中で、自我を確立しながら、リアルで試していく。
リアルがうまく行けば、ここに来る機会も減って、いつか卒業する。その繰り返し。
…なんて、そううまくいきませんよね。好き嫌いもあるだろうし、
自分と似た人を探しがちになっちゃうというか。
ところで、これは２年以上も前のスレなんですよね。
月日が流れて人が入れ替わり、同じことがちょくちょく繰り返されてる。
そしてカテゴリの派生を重ねて、住み分けはしやすくなったけど、
今度は内容の濃度が下がってる。
ここでの在り方については十人十色、個人レベルで捉えることなんて不可能だわ。
でも、不可能だからってなぁなぁにするんじゃなくて、
たまに色んな立場の意見を出し合って考えるのは必要かも、心のミーティング的な。
小豆さんのスレで書いてた「世代」の意味が、ちょっとだけ分かってきた気がする。
「世代」を超えて話すキッカケ作りに、クロさんが生まれたのかな…
そこまで考えてたなら、めちゃくちゃスルメじゃないか…鳥肌ヤバイわ！！
あと、ルカさん、その頃の一人称「あーし」だったのか！！
読んでて頭がパンク気味、ちょい頭冷やしてきますorz
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| 今更ですが…No.59に対する返信 ( No.73 ) |
- 日時： 2013/03/24 21:20 (dion)
- 名前： よしお
- もみじさん、こんばんは。今更なんですが、前レスについてお話ししたくて・・・（＾＾；）
> では早速…よしおさんの中では有り体にいえば「笑顔で切り捨てられるどうでもいい人」と「自分の心を惑わすから切り捨てなきゃいけない人」に分けられるんですね？
> ある程度、相手の事を知ってしまったからこそ見切りをつけることができ、逆に非情になりきれずモヤモヤする事もあり、どちらかというとモヤモヤする方が嫌、ということでしょうか。
> よしおさんの場合は、そこら辺ちゃんとハッキリしてるんですね。
そうですね・・・。「心惑わしてくるタイプ」は、裏を返せば「考え方が気になるタイプ」で、事情が許せば「仲良くしたいタイプ」であるのに「仕事」というある種事情が許さない状況（仲良くや馴れ合い・・・ばかりだと齟齬が生じてしまうこともあり、逆に非情に徹さなければならないなど）に置かれることで、そうしたつながりはかえって「苦しいもの」と化してしまうように自分（よしお）は考えているのです。・・・なんつって、ただ自分の気持ちに素直になれないだけのかもしれませんね・・・。
> 先日の私の「日によって違う」という回答が、よしおさんに不真面目に見えたかもしれないので、こちらももう少し具体的に書かせていただきますね。
いえいえ、不真面目には感じませんでしたよ＾＾
> 私は器用じゃないので、職場の人は全部ひっくるめて「あまり直視したくない自己の鏡」になります。
> 自分の態度により、受け取る側が相応の対応をする。
> それは至ってシンプルなようで、人それぞれ微妙に違い、こちらの受け取り方も微妙に違ってくる。
> それがだんだん大きくなり、特定の感情が芽生えてくる。
> 誰かに対する感情は巡り巡って自分に返り、もしそれが悪い感情だったら自分を苦しめる。
> それが面倒くさいから、自分の心に鈍感なフリをする。
> その時の気分よりプラスに受け取れば、人の温かみを感じて少しだけ目がさめ、マイナスなら、鈍感な面倒くさがりのまま（心がさめる）でいる。
> どっちにしろ仕事に大して影響はないんですが、内心は些細な事で動いてる。
> こんな感じで、日によって、お互いの調子によって変わるんです。
なるほど・・・。もみじさんの場合はしっかり「それぞれの相手ありきの対応」をなさって、その時々の感情の行き所で相手から鏡のように跳ね返ってくる・・・という捉え方をなさっておられるのですね？（その後のレスでももみじさんなりに何かお気づきになられたようですが）
自分（よしお）の場合は、職場での接し方は以前と違って「押し殺したもの」として、たとえ相手がそのそっけなさに気付いていたとしても「まったく構わない」という捉え方で、けれども仕事に関する話は重要なのでその部分はしっかり拾う・・・というものです。（相手からの自分への感情云々はあまり気にかからない）
雑談的要素も交じるときもありますが、「自分（よしお）の場合は対応が違うな（日頃のそっけなさよりそのまんま跳ね返ってきているな）・・・（＾＾；）」と感じる場合がしばしばです。・・・自業自得ですが。かえって「距離を置きたい」と避ける傾向にあるので、周りもそれを敏感に感じ取ってそれが孤立化につながっているのでしょうね・・・。だからといって「仲睦まじく馴れ合おう！」などとは到底思えないのですよね。つくづく人間関係ってめんどいな・・・と感じる瞬間でもあります。
> >要は自分（よしお）が「自らの気持ちに素直・正直じゃない」だけの話なのかもしれませんが、だから自分の気持ちを曲げてまで、周りのその輪に迎合しよう（馴れ合う）などとは、到底思えないのです！
> よしおさん、語気を強めてますが…そう強く思える程の事があったのでしょうか。
実は自分（よしお）にとって「考えが気になる相手」とは上司のことであり、人間的にはとても「できた」方なのです。・・・ただ、その方のことを「馴れ合いの象徴」と自分（よしお）は捉えていて、悪く言えば「八方美人」と言いますか、とにかく周り全体でうまくやるために「事態をお茶に濁す」タイプなのです。
すごく周りに気を遣うタイプなのだと思います。とても人好きされる方ですし。別にそれはその方の性質で構わないと思っているのですが（仕事でなければモロに友達になりたいタイプです＾＾）、だからといって必要以上に周りを守ろう！として、正すべき部分に対してもなあなあで済ませてしまうような、「全体調和のためにある一部分の不祥事（・・・とまではいかないですけれども）には目をつむる」ことで、かえって周りを増長させてしまっている事態に対して激しい苛立ちを覚えてしまうのです・・・。
> 私も今までの職場で「コイツの前で素直とか絶対無理！」って人はいましたよ。
> 逆に素直なままで行けるかな…？と思って自分を出したら、それをネタに笑ってるのが聞こえたりorz
> だから義務がつきまとう場面で自分を出すのは抵抗があるというか、怖いです。
そうですね。友達関係とかならそれをネタにされても、笑いの要素に変わるので（もちろん許せる相手によりますが）「素直な自分」を出せて、そうでない限りは気安く立ち入らせない「壁」を作っていますね。
> 義務がつきまとう場面で、私がどうしても本来の（この場所や、家など）自分を出せない、
> その恐怖の根源ですが、要は自分がバカだと確信されたくないから必死に隠してるんです。
> 隠してる時点で「やましい何か」を連想され、結局はバレてるんですが、それでも意地を通してます。
> 日頃から表情筋を鍛えてなくて愛想笑いができなかったり、
> 運動する習慣をつけず体力不足で集中力が続かなかったり、
> 適度な休憩を取らずに視力が落ちて猫背になるのも、ぜーんぶ自業自得の「仕様」で、仕方ないこと。
> 今更それらを改善する習慣を「仕事のために」はじめるのも面倒くさいし、続かせる自信ない。
あ、この部分が後のレスのもみじさんなりの気付き・・・だったのですね！・・・確かに「仕事のために生かされている」わけではないので、そのために努力をしても徒労に終わりそうですよね・・・。「自己満足」・・・結局自分が「それで良い」と思えぬ限りは事にあたる気構えも芽生えませんよね・・・。
> だから、とにかく日々学べる教訓（精神的なものも含む）さえあれば、自分を褒めてやれる。昨日よりはマシになれる。
> そういう誰も介入できない部分があれば、派閥がどうとか人間関係がどうとか、不毛なことです。
> いくらか浮いてても、敵意さえ持たれなければ良い。
> こちらが敵意を持たなければ、張り合いがなくなりその内飽きて興味をなくしてくれる…（大体の場合は）って感じです。
そうそう！まさにその通りです！！日々自分なりに肉付けされるもの・・・があれば、つまらないしがらみに執着することはなくなるのですよね。かえって「あんたらはまだそんなところで変わり映えしない・同じ日常をうろついてるの？」と上目線にすらなれる。
浮いていることも以前は「恥ずかしい・・・情けない・・・」という気構えが強かったものですが、大多数の正統派よりも少数の異端派であることのほうが「自分らしい！」と思い直してからはまったく苦ではなくなりました。「敵意」・・・に関しては、「心理的成長」において興味があるところですが、さすがに実践はしていません（＾＾；）
> 自分を曲げる、なんて私は後から絶対不満が出るので無理っすｗ
> むしろ、今まで合わせてあげたんだから今度は私に合わせてよ！ってなる。超狭量、超ワガママ。
> だから人と距離を置いてた方が、衝突が少なくて楽なんですよね。
> 特にちょっとした事で動じる人にとって、私みたいなのは迷惑の塊になりますｗ
そうしたタイプには憧れますね！＾＾結局「その人の考え方」次第なのでしょうね。・・・残念ながらリアルにおいては全体調和的＝大多数の正統派のように画一化されてしまっているように思えますね。少数の異端派にこそ魅力を感じます。（少数なのでごくまれにしかいないのでしょうが・・・）
> でも気まぐれで「馴れ合いたい！」と思ったら、馴れ合いますよ。
> そんでお呼びじゃない感じだったら、やっぱ一人が楽だな…ってなる。
> そうやって、たまに一人の有り難みを噛み締めたりね、ははは。
自分の場合は「馴れ合い１：一人のありがたみ９」といったところですね。（＾＾；）この掲示板ならばいくらか比重も変わりますが←もろネト充発言！！ 笑
> あと、ここに書く事で、よしおさんの気持ちが整理されたなら良いですけど
> 元からあった意思を固めたのなら、それは整理というより決意表明とかじゃないでしょうか。
> 他のやり方を吟味し、今の自分が妥協～納得した上であるなら、それに越したことはないと思います。
いくらかは自分（よしお）の気持ちにあったとは申せ、明確化できたのはもみじさんのスレをお借りし、もみじさんが問いかけをしてくれたおかげでもあります。そうしたときって本当に人の存在のありがたみをかみしめられますね！本当にありがとうございます。m(_ _)m
>クロさん
・・・まったく気づきませんでした・・・。自分（よしお）、「人を見抜く目」がないなぁ～（：；）もっと人間関係、勉強して出直してきます！（＾＾；）
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| Re: ラウンジの一角で ( No.74 ) |
- 日時： 2013/03/25 07:47 (infoweb)
- 名前： もみじ
- おはようございます。
よしおさんのレスの長さにたまげたｗ
またゆっくり返事をさせてください。
くーっ、今思った新鮮な気持ちを、すぐに出せないのが歯がゆい！
でもいつでも書けるから、文章って便利。
今と後とじゃ内容が違ってくるかもだけど、そこも文章の良さですね。
*
ポエム気味の部分が恥ずかしくなって削りました
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| Re: ラウンジの一角で ( No.75 ) |
- 日時： 2013/03/25 12:12 (panda-world)
- 名前： 小豆
- もみじさん
こんにちはー
よしおさんの返信もあると思うので手短に。
>う"ーん…ここは性格悪いなー！ｗ
はははー、もみじさん言いますね～。
最初からあえて自分に隙をつくって、かつ頭のメチャクチャいい人から話の通じない人まで色々な人を呼びこむ可能性のあるハンデを背負った時点で、いくら有事に備えてもイーブンにはならないと僕は思っていますけどね。
色々備えていたとはいえ、自分がこの方向に誘導してやろうとかじゃなく、僕自身も明確な答えを持たないままその場に臨みましたし。
だから、向こうの意見にああ、なるほどね、と揺らいだときもあったし、
できることならそういうやりとりを何度も繰り返して「こういうときはこうすればいいね」ってお互いに思えるのが一番だとは思うんですよ。
僕がだーっと言っちゃうんじゃなくて。
「ブログ＝悪」の固定観念が相当こびりついていてこれ以上は対話にならないかなーと判断してああいう形を取りましたが、
今となってはもう少しお話の余地があったのかなと思うのです。
そういう意味では正確にはあれはバトルじゃないですし、
バトルであってはならなかった。
誰かが「してやられる」構図を求めていたわけじゃないんですよ。
それをバトルに見せてしまった時点で僕の負けかな。
うーん、うまく言い表せませんが……。
ちなみに今は恥ずかしくないけど、怖いですね。
どこで敵をつくっているかわかりませんから（笑）
よしおさん
ちなみに魔王の下りはめだかボックス8巻、名瀬夭歌のセリフのパロディだったりww
よしおさんなら気づいてくれると思ったのにー！（笑）
「魔法使いと呼ばれる兄貴でもこうはいくまい！
こりゃあこの一週間人吉を鍛えたというトレーナーは兄貴をはるかに越える名伯楽に違いないぜ！
これからはそのお方を魔王と呼んでみんなで尊敬しよう!!」
スレ汚しすみませんでしたm(__)m
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| ちゃーす ( No.76 ) |
- 日時： 2013/03/25 12:50 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 小豆さんちーす。
どんだけ規模が大きくなっても最終的丸く収めるための用意、その心構えは凄いと思う。
スレを立てたは良いけど誰にも相手にされなくて勝手に消えていく人や
下手なスレ立て数立てりゃ当たるの単細胞思考よりずっと凄い。
それに大してバトルじゃなかったじゃん。
中身が小豆さんなのに、知らずに新米のクロさんだと思ってつっかかった、
後から正体バラして、結果的に常連の小豆さんにつっかかった構図が、気まずさを残すんじゃないかってこと。
その後のフォローとかした？
私は今までもみじのまま意見を通してきたから、クロさんがあえてアホを装ってるのが見てて面白かった反面、実際に関わってたら複雑だったと思う。
だってクロさんの「価値観」は「小豆さん」だもん。
じゃあ私は小豆さんと話すわい。
ここで敵作ってないかってのは私も言えるけどさ…まぁその時はケンカして和解すりゃ良んじゃね？
ケンカする度胸もないなら敵意なんて無駄だよね。
んで、心当たりがあるなら日頃から仲良くしとくのが手っ取り早いよね。
*色々先走ってたので夜に追加
仕事で、原因が分からないミス＝親しくない人がやらかした、みたいな流れで
私が知らないのも含めて遠巻きに私がやったんじゃないかと言われてたんだけど
こちらから話すようになってから、直接言ってくれるようになった。
不審がられるくらいなら、話す。という打算が働くようになった。
改めて書いとくけど、私はここじゃそういう打算ありきの交流とかやりたくない…
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| Re: ラウンジの一角で ( No.77 ) |
- 日時： 2013/03/25 13:56 (panda-world)
- 名前： 小豆
- もみじさん
うーん、注意する側もされる側も、常連も新参も、小豆もクロも、誰が相手でも学ぶべきところはあると思うし（小豆にはないかな)、相手が誰だからどうこうってのはなー。
幼く振る舞った僕もあれですけど、幼ければみくびってかかっていいわけではありません。
自分が絶対正しくて相手が絶対間違っている、という姿勢で会話に臨んでいいわけではありません。
この気まずさって分け隔てなく思いやりを持って接していればまず感じない気まずさじゃないですか？
だから、僕はむしろその気まずさを大事にしてもらいたいくらいですけど。
幼くてもしっかりと意見を持って、一回りもふた回りも上のおじさんよりイイアイディアを持っていることだってあるんですから、
>新米のクロさんだと思ってつっかかった
人にはやっぱり問題があるんじゃないですか？
脳内に瞬時にピラミッドをつくって人と接している感じがします。
今回の件においては「誰が言うか」じゃなくて「何を言うか」が問題なんじゃないかなーと。
百害あって一利もない喧嘩もありますから。
そういうのが嫌なんです。
仲良くしたくない人とかも僕にだっていますし。
そういうのが怖いですね。
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| Re: ラウンジの一角で ( No.78 ) |
- 日時： 2013/03/25 19:26 (infoweb)
- 名前： もみじ
- よしおさんの返事はまた長くなりそう、というか仕事が今週いっぱいなので
満期を迎えたら改めて返事を書かせていただきますね。
ということで小豆さんの返事だけど、書いてること改めて頷けた。
>この気まずさって分け隔てなく思いやりを持って接していればまず感じない気まずさじゃないですか？
>だから、僕はむしろその気まずさを大事にしてもらいたいくらいですけど。
ここで納得した。
私はてっきり、価値観の垣根を超えて、討論して、
「親交を深めて、ちゃんちゃん」までがスレの目的だと思ってたから
その後のフォローだなんて頭のネジ飛んでること書いたけど
とにかく「人を見る努力しなさいよね、そっから学びなさいよね」ってことを伝えたいなら、気まずさから得るものはあると思う。
それで沈んで自力で浮き上がれないなら、その人自身の問題になるね。
>幼く振る舞った僕もあれですけど、幼ければみくびってかかっていいわけではありません。
>自分が絶対正しくて相手が絶対間違っている、という姿勢で会話に臨んでいいわけではありません。
要はこれをよく分かってない人に伝えたかったんだと分かったんだろうけど
私はそれを「騙す」って認識してるから、しっくり来ないのかもね。
>百害あって一利もない喧嘩もありますから。
>仲良くしたくない人とかも僕にだっていますし。
>そういうのが怖いですね。
それもそうだね…回りくどいのも嫌だけど、得るものがない喧嘩は不毛だわ。
例えこっちがスッキリしても相手もそうとは限らないし、
そもそも両者がスッキリできる言い合いって、お互い余裕があるときじゃないと厳しいな。リスク高すぎた。
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| Re: ラウンジの一角で ( No.79 ) |
- 日時： 2013/03/25 19:54 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 多分、相当言葉がキツくなってると思う。
今読み返しただけでいくつかそういうのあったけど、
時間が経って落ち着いた頃に読み返したら相当だろうな…
今のところ注意されてないのと、この時期の生々しさが出てるだろうから、
後から読み返す時のために残しておきたいけど、そういうのを過去ログに送りたくない。
スッキリしないなー、気持ちも言葉も放りっぱなし。
取り返しのつかない（修復に時間がかかる）ことも吐いたし、
今更気にするんじゃなくて、どう改善してくかだな…
気にして立ち止まったら失ったら失いっぱなしじゃないか。
とにかく、今のままじゃダメだわ。
そうか、私は目が曇って、心も曇ってるってことか。
正直、今の自分が人間的にすごくさもしいと思う。
ほんとに、年齢や立場に関係なく、心が豊かな人は豊かだ。
自分を持ってて、道理がしっかりしてる。
今の私はグラグラで、改めて、私がとやかく言える事は何もない。
んじゃ、話題や言葉も選ばないとな…頭じゃ分かってるんだけど。
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| Re: ラウンジの一角で ( No.80 ) |
- 日時： 2013/03/25 21:37 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 私こそ、名前を変えとけば良かった。
そうすれば、旧知のよしみで話しかけてくれた人に当たって嫌な思いをさせることも、
迂闊に誰かの名前を出して、余計な事を言うこともなかっただろうし
他にもせっかく言葉をかけてくれた人にも、トゲがあったかもしれない。
なんだろ、今更こんな事思って、すごく情けない。惨めだ。
でも、読み返せば読み返すほど、自分のレスが不快だわ。
もっと言い方があるだろとか、あえてここに書く必要があったのかとか…
わああ、ごめんなさい！！
交流する場所で相手の意を汲むことができないなら、しばらく離れてた方が良いな。
3/28追加：仕事が半月ほど延長になった。
これで月末まで！って意気込むことなくなった、背伸びせんとこ。
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| (」゜□゜)」 ( No.81 ) |
- 日時： 2013/03/28 12:24 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 携帯にデフォで入ってる顔文字の微妙さよ。
なんかもう頭軽そうな事しか書けないのが恥ずかしくなってきたから、見守るだけにとどめてておこう…
改めてしばらく自分のスレにこもっとこ。
---
帰宅後に追加
ふと、誰かのレスを読んでると何かと共感してしまうんだけど
最近は、じゃあどうすれば良いか？を提示するのにためらってしまう。
リアルである程度は良い方に変われたけど、どちらかというと自力じゃなくて環境のお陰って感じ。
今の自分が妥協を覚えて伸び悩んでるから、変化を訴えることができないでいる。
ところで、20代前半は生きることが不安でしょうがなかったけど、
今はまだ本当の意味で独りじゃないと思うようになって、割と平気になった。
親も兄妹も友人も、いつか死という形で失うなら、なるべく今を大事にしたい。
自分の死も大事だ。この一度の人生でどういう終わり方をするんだろう。
やっぱ孤独死だろうか、だとしたら一人なりに満足なまま逝けるだろうか。とにかく往生したい。
じゃあ、それまでの過程を満足できるものにしたいな。
今年は桜が咲くのが早かった、来月にはもう残ってないかな…
のんびり花見に行きたかったけど残念だ。
今年の花見は葉桜かもしれないけど、来年の花見はどうだろ。
来年、もし満開時に満月が重なれば、夜桜を見に行くのもオツだわ！きっと酒がうまくなるぞー！
*
もっと文章をコンパクトにしたい…！！
ササッと短く的確にまとめたいけど冗長になる、言葉に余計な迷いが多すぎるorz
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| ”(ノ><)ノ ( No.82 ) |
- 日時： 2013/03/29 12:49 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 携帯の顔文字(略)
朝からそんな気配はしてたけど、頭が痛い。
「じゃあそもそも頭痛にならなきゃ良いじゃん。日頃から気をつけりゃ良いじゃん。」
私の考えは、要はこういう事が多いと思う。
どうすりゃいいか、「理想」は何となく分かるけど、それがすんなり出来りゃ誰も苦労しないわな。
自分だけの問題じゃないから、どうしようもない事だってあるし。
*
だから…だから！そういう時のためのこの場所なんだって！
あぶねー…「どうしょうもない」で終わらせるとこだったわ。
実際、人生の悩みなんて1スレ、100レスで収まるようなもんじゃないよ。
いっそ100スレくらいなきゃ！
---
帰宅後に追加
持ってて良かったノーシン。
頭痛は収まったけど指先が痙攣してたから、なんか痛覚を無理やり抑え込んでるなって感じ。
根本的な解決になってない。
仕事を溜めたくない、手は抜けない、頭痛肩こりは嫌…難しいな。てかやっぱ貧弱すぎる。
今の仕事が終わったら、思いっきり遊び回って体力をつけよう。
平日の昼間っからブラブラして酒を飲みつつ体力をつけ、
ついでにツツジとか見てボーッと過ごし視力を回復する。わぁ…超たのしみ…！！
ところで昼書いた文章、極端すぎ。
要は、ここの100レスは一つの悩みの区切りに丁度良い長さだと思う。
このスレの問題とかも、このスレがある内に何とかしたい。
今回は思考を放り投げっぱなしでロクに回収してなく突っ走ってたから、
まとめたい内容はいくらでもある。わー…まだちょっと読み返すの怖いわ…
ところで、今日はせっかくの金曜なので、お酒を買いに帰りにコンビニに寄ったんだけど
今ファミマでボカロフェアやってて、せっかくだからメイコのお酒買いたかったんだよね。
店内に入って、迷いのない足取りでズンズンとお酒のコーナーに直行したら、メイコのお酒がない！
それもそのはず、入ったのローソンだった。ははは…思い込みってコワイ。ゆっくり休もう。
*
くぉぉ…今雑談に入る自信ないからここで書くけど
私は目で殺されたいわ。ＫＯＩがしたいけど、どちらかというと、私の場合はドスコイである。
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| よしおさん ( No.83 ) |
- 日時： 2013/03/30 02:01 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 今更ですが、先日いただいたよしおさんのレスを書かせていただきますね。
>「心惑わしてくるタイプ」は、裏を返せば「考え方が気になるタイプ」で、事情が許せば「仲良くしたいタイプ」であるのに「仕事」というある種事情が許さない状況（仲良くや馴れ合い・・・ばかりだと齟齬が生じてしまうこともあり、逆に非情に徹さなければならないなど）に置かれることで、そうしたつながりはかえって「苦しいもの」と化してしまうように自分（よしお）は考えているのです。・・・なんつって、ただ自分の気持ちに素直になれないだけのかもしれませんね・・・。
うーん…ごめんなさい、まず仕事での私になんぞ誰も興味を持たないだろう（好奇心ならともかく）と思ってるので、ここは何度読んでもよく分からなかったです。
今は思ったことをそのまま言う＝人の心にズカズカ入って傷つけそうなので、あまりつっこまないようにしますね。
>なるほど・・・。もみじさんの場合はしっかり「それぞれの相手ありきの対応」をなさって、その時々の感情の行き所で相手から鏡のように跳ね返ってくる・・・という捉え方をなさっておられるのですね？（その後のレスでももみじさんなりに何かお気づきになられたようですが）
仕事では誰に対してもだいたい同じです。
自己の鏡のくだりは内面の事なんですが、表現が難解で電波でしたね…ごめんなさい。
>自分（よしお）の場合は、職場での接し方は以前と違って「押し殺したもの」として、たとえ相手がそのそっけなさに気付いていたとしても「まったく構わない」という捉え方で、けれども仕事に関する話は重要なのでその部分はしっかり拾う・・・というものです。（相手からの自分への感情云々はあまり気にかからない）
私もついこの間までそうでしたが、余裕ができて悩む余地が出てきましたorz
>雑談的要素も交じるときもありますが、「自分（よしお）の場合は対応が違うな（日頃のそっけなさよりそのまんま跳ね返ってきているな）・・・（＾＾；）」と感じる場合がしばしばです。・・・自業自得ですが。かえって「距離を置きたい」と避ける傾向にあるので、周りもそれを敏感に感じ取ってそれが孤立化につながっているのでしょうね・・・。だからといって「仲睦まじく馴れ合おう！」などとは到底思えないのですよね。つくづく人間関係ってめんどいな・・・と感じる瞬間でもあります。
あ、仕事でそっけない対応なのは私もです。
でもフロアの外ではたまに向こうから話しかけてくれるので、そこでは個人として少しだけ話せます。
たった数メートル場所が違うだけなのに、こんなにも違うのが自分でも謎です。
>実は自分（よしお）にとって「考えが気になる相手」とは上司のことであり、人間的にはとても「できた」方なのです。・・・ただ、その方のことを「馴れ合いの象徴」と自分（よしお）は捉えていて、悪く言えば「八方美人」と言いますか、とにかく周り全体でうまくやるために「事態をお茶に濁す」タイプなのです。
>すごく周りに気を遣うタイプなのだと思います。とても人好きされる方ですし。別にそれはその方の性質で構わないと思っているのですが（仕事でなければモロに友達になりたいタイプです＾＾）、だからといって必要以上に周りを守ろう！として、正すべき部分に対してもなあなあで済ませてしまうような、「全体調和のためにある一部分の不祥事（・・・とまではいかないですけれども）には目をつむる」ことで、かえって周りを増長させてしまっている事態に対して激しい苛立ちを覚えてしまうのです・・・。
うーん…ごめんなさい、表現が漠然としすぎてるので、よくわかりませんでした。
>「仕事のために生かされている」わけではないので、そのために努力をしても徒労に終わりそうですよね・・・。「自己満足」・・・結局自分が「それで良い」と思えぬ限りは事にあたる気構えも芽生えませんよね・・・。
ん？私はしたいと思ったことしかしてません。
要はプライベートな時間を割いてまで仕事に縛られる義理はないってことで
今のスペックのまま、楽な仕事のやり方を模索してるだけです。
>日々自分なりに肉付けされるもの・・・があれば、つまらないしがらみに執着することはなくなるのですよね。かえって「あんたらはまだそんなところで変わり映えしない・同じ日常をうろついてるの？」と上目線にすらなれる。
は、はぁ…なんだかそれなりに因縁を抱えてるんでしょうか…
私は短期の仕事だけ頂いてて、上目線になれるほど相手を理解する前に満期を迎えちゃうんですよねー…
むしろ初心者である期間の割合が多いぶん、よく頭下げております。
>浮いていることも以前は「恥ずかしい・・・情けない・・・」という気構えが強かったものですが、大多数の正統派よりも少数の異端派であることのほうが「自分らしい！」と思い直してからはまったく苦ではなくなりました。「敵意」・・・に関しては、「心理的成長」において興味があるところですが、さすがに実践はしていません（＾＾；）
えっ、多数＝正統、少数＝異端ですか？そこは腑に落ちませぬ…。
あ、敵意は大きなエネルギーになりますが、私にとっては正しく使えるとも限らないのと、
長続きしないのと、最終的に自分に跳ね返ることもあって厄介です。
今は手っ取り早くそうした感情から離れる方が楽だな、と。
>そうしたタイプには憧れますね！＾＾結局「その人の考え方」次第なのでしょうね。・・・残念ながらリアルにおいては全体調和的＝大多数の正統派のように画一化されてしまっているように思えますね。少数の異端派にこそ魅力を感じます。（少数なのでごくまれにしかいないのでしょうが・・・）
いや、それ憧れる場所と違うような…
そうしたタイプというか…気心知れた相手にはそうなりませんか？私だけ？
>自分の場合は「馴れ合い１：一人のありがたみ９」といったところですね。（＾＾；）この掲示板ならばいくらか比重も変わりますが←もろネト充発言！！ 笑
私もこのカテゴリに来た当初はよしおさんと同じくらいでした。
スレ持ったらいくらか変わりましたね、現在進行中です。
>いくらかは自分（よしお）の気持ちにあったとは申せ、明確化できたのはもみじさんのスレをお借りし、もみじさんが問いかけをしてくれたおかげでもあります。そうしたときって本当に人の存在のありがたみをかみしめられますね！本当にありがとうございます。m(_ _)m
いえ、今更ですがむしろズケズケと言いすぎた気がします。
もしキツいと感じたならごめんなさい…。
今後のためにも何かあれば指摘して頂ければ有難いです。
私もよしおさんを見習って、もっと当たり障りのない言葉を選べれば…
うーん、やっぱハードル高すぎる！地道に善処します…。
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| No.83に対する返信 ( No.84 ) |
- 日時： 2013/03/30 21:52 (dion)
- 名前： よしお
- こんばんは。もみじさんの頭痛のほうは大丈夫でしょうか？
もみじさんの「はっきりした物言い」は、自分（よしお）は好きですよ！＾＾それゆえに問題や改善点などが明確化されて、解消されていき、気持ちがスッキリしますから！自分（よしお）に対しては「ありのままのもみじさんで」これからもご意見をお願いしますm(_ _)m
・・・ただでさえ長文レスなのに引用も使ったので、今回は２つに分けさせてもらいますね。（もみじさんの貴重なスレを消費してしまい、申し訳ないです・・・） 自分（よしお）の中ではある程度解決済みなので、返レスいただかなくても大丈夫ですし、なにかツッコミどころがありましたら遠慮なくどうぞ！＾＾
> >「心惑わしてくるタイプ」は、裏を返せば「考え方が気になるタイプ」で、事情が許せば「仲良くしたいタイプ」であるのに「仕事」というある種事情が許さない状況（仲良くや馴れ合い・・・ばかりだと齟齬が生じてしまうこともあり、逆に非情に徹さなければならないなど）に置かれることで、そうしたつながりはかえって「苦しいもの」と化してしまうように自分（よしお）は考えているのです。・・・なんつって、ただ自分の気持ちに素直になれないだけのかもしれませんね・・・。
> うーん…ごめんなさい、まず仕事での私になんぞ誰も興味を持たないだろう（好奇心ならともかく）と思ってるので、ここは何度読んでもよく分からなかったです。
その職場の上司は「純粋に」誰に対しても「興味を持つタイプ」で、それにあてられて、こちらもそれを「意気に感じて」心を許してしまったのです・・・。ただの友人であるならば、「言いたいことを言い合える仲」で済むのでしょうが、「仕事」においては「近すぎる仲」になってしまうといろいろとやりづらくなってしまうことも出てくると思うのです・・・。そのことが頭から抜け落ちていて、今更ながらに「浅はかだった・・・」と反省する日々です。（これもわかりにくいかもしれませんね・・・一応釈明（？）のようなものなので、スルーしてください（＾＾；））
> 仕事では誰に対してもだいたい同じです。
> 自己の鏡のくだりは内面の事なんですが、表現が難解で電波でしたね…ごめんなさい。
いえいえ、こちらこそ理解不足でスミマセンm(_ _)m自分の場合は「相手への言及」になってしまっているところがあるので・・・。
もみじさんの「仕事では誰に対してもだいたい同じ」で「割り切れる」というところがスゴイな・・・と思います。自分（よしお）は未熟さゆえに相手によって対応にバラつきがあって苦労しているので・・・。
> >自分（よしお）の場合は、職場での接し方は以前と違って「押し殺したもの」として、たとえ相手がそのそっけなさに気付いていたとしても「まったく構わない」という捉え方で、けれども仕事に関する話は重要なのでその部分はしっかり拾う・・・というものです。（相手からの自分への感情云々はあまり気にかからない）
> 私もついこの間までそうでしたが、余裕ができて悩む余地が出てきましたorz
気持ちにゆとりが出てくると、その都度変遷してしまうのですよね・・・。自分はできれば職場においては「現状維持で地を出さない（血を通わさない）」ようにしていきたいと考えています。
> あ、仕事でそっけない対応なのは私もです。
> でもフロアの外ではたまに向こうから話しかけてくれるので、そこでは個人として少しだけ話せます。
> たった数メートル場所が違うだけなのに、こんなにも違うのが自分でも謎です。
もみじさんの場合は「空間的」なものなのですかね？自分（よしお）の場合は「人間的」なものからで、自分の中で芽生えている「その相手の人となり」によって、仕事上のテキトーな話はしても個人的な話はしようとは思えないのです。（促されることで仕方なく・・・ぐらいですね）
> >実は自分（よしお）にとって「考えが気になる相手」とは上司のことであり、人間的にはとても「できた」方なのです。・・・ただ、その方のことを「馴れ合いの象徴」と自分（よしお）は捉えていて、悪く言えば「八方美人」と言いますか、とにかく周り全体でうまくやるために「事態をお茶に濁す」タイプなのです。
> >すごく周りに気を遣うタイプなのだと思います。とても人好きされる方ですし。別にそれはその方の性質で構わないと思っているのですが（仕事でなければモロに友達になりたいタイプです＾＾）、だからといって必要以上に周りを守ろう！として、正すべき部分に対してもなあなあで済ませてしまうような、「全体調和のためにある一部分の不祥事（・・・とまではいかないですけれども）には目をつむる」ことで、かえって周りを増長させてしまっている事態に対して激しい苛立ちを覚えてしまうのです・・・。
> うーん…ごめんなさい、表現が漠然としすぎてるので、よくわかりませんでした。
ゴメンナサイ・・・。自分（よしお）の主観が多分に入り混じった文章ですのでイミフでしたね。（＾＾；）実際場面を目撃していただかないと説明不足になってしまうので、スルーしてやってください。
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| No.84の続き ( No.85 ) |
- 日時： 2013/03/30 21:54 (dion)
- 名前： よしお
- > >「仕事のために生かされている」わけではないので、そのために努力をしても徒労に終わりそうですよね・・・。「自己満足」・・・結局自分が「それで良い」と思えぬ限りは事にあたる気構えも芽生えませんよね・・・。
> ん？私はしたいと思ったことしかしてません。
> 要はプライベートな時間を割いてまで仕事に縛られる義理はないってことで
> 今のスペックのまま、楽な仕事のやり方を模索してるだけです。
ハッキリ割り切っておられるもみじさんの考え方は清々しいですね！＾＾自分（よしお）の場合は変に「主義・主張」に捉われているところがある・・・と思いますので、そうした割り切りこそが思考を柔軟にしていくのでしょうね。
> >日々自分なりに肉付けされるもの・・・があれば、つまらないしがらみに執着することはなくなるのですよね。かえって「あんたらはまだそんなところで変わり映えしない・同じ日常をうろついてるの？」と上目線にすらなれる。
> は、はぁ…なんだかそれなりに因縁を抱えてるんでしょうか…
> 私は短期の仕事だけ頂いてて、上目線になれるほど相手を理解する前に満期を迎えちゃうんですよねー…
> むしろ初心者である期間の割合が多いぶん、よく頭下げております。
・・・やはりそれなりに長い付き合いからくるゆえ・・・なのかもしれませんね・・・。単に時間的な長さはあれど、その時間に伴うだけのつながり（心の交流）は成立していない・・・。ホント、虚しいだけですよ・・・。
（T＾T）・・・まァ、自分（よしお）の側にも問題あり・・・なのでしょうが。
> >浮いていることも以前は「恥ずかしい・・・情けない・・・」という気構えが強かったものですが、大多数の正統派よりも少数の異端派であることのほうが「自分らしい！」と思い直してからはまったく苦ではなくなりました。「敵意」・・・に関しては、「心理的成長」において興味があるところですが、さすがに実践はしていません（＾＾；）
> えっ、多数＝正統、少数＝異端ですか？そこは腑に落ちませぬ…。
> あ、敵意は大きなエネルギーになりますが、私にとっては正しく使えるとも限らないのと、
> 長続きしないのと、最終的に自分に跳ね返ることもあって厄介です。
> 今は手っ取り早くそうした感情から離れる方が楽だな、と。
正統派・異端派については賛否両論がありそうですね・・・。あくまで自分（よしお）の捉え方ですので、お気になさらずに。長い目で見たら「敵意」は「スルー」が無難かな・・・と。あとからあとからジワジワ心にきて思い悩むはめになるので、「当たらず障らず」でやりくりできる方が良いですね。
> >そうしたタイプには憧れますね！＾＾結局「その人の考え方」次第なのでしょうね。・・・残念ながらリアルにおいては全体調和的＝大多数の正統派のように画一化されてしまっているように思えますね。少数の異端派にこそ魅力を感じます。（少数なのでごくまれにしかいないのでしょうが・・・）
> いや、それ憧れる場所と違うような…
> そうしたタイプというか…気心知れた相手にはそうなりませんか？私だけ？
その「気心を知る」というところにまで行き着けないだけに、自分（よしお）の場合は「憧れ」という表現になってしまうのかもしれませんね・・・。まァ、言うなれば「寂しいヤツ」なのですよ。（＾＾；）
> >自分の場合は「馴れ合い１：一人のありがたみ９」といったところですね。（＾＾；）この掲示板ならばいくらか比重も変わりますが←もろネト充発言！！ 笑
> 私もこのカテゴリに来た当初はよしおさんと同じくらいでした。
> スレ持ったらいくらか変わりましたね、現在進行中です。
確かに！自分はスレは持っていませんが、雑談などに加わらせてもらうことで、いろいろな考え方に触れさせていただいて、「もっとお話ししてみたい！」との興味がかき立てられてきましたね。・・・リアルではあんまり・・・ですが。（＾＾；）
> >いくらかは自分（よしお）の気持ちにあったとは申せ、明確化できたのはもみじさんのスレをお借りし、もみじさんが問いかけをしてくれたおかげでもあります。そうしたときって本当に人の存在のありがたみをかみしめられますね！本当にありがとうございます。m(_ _)m
> いえ、今更ですがむしろズケズケと言いすぎた気がします。
> もしキツいと感じたならごめんなさい…。
> 今後のためにも何かあれば指摘して頂ければ有難いです。
> 私もよしおさんを見習って、もっと当たり障りのない言葉を選べれば…
> うーん、やっぱハードル高すぎる！地道に善処します…。
いえいえ＾＾オブラートに包みすぎても言いたいことが抽象化してしまうので、相手に伝わりにくくなってしまっている部分は自分（よしお）の反省点でもあります。こちらこそもみじさんの「ズバッと核心をつく」文章は見習わせていただきたいと思います！
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| よしおさん ( No.86 ) |
- 日時： 2013/03/31 13:30 (infoweb)
- 名前： もみじ
- おはようございます。れ、レスが、分裂してる…だと！？
あ、頭痛は薬飲めば治まるので大丈夫ですよ。ありがとうございます。
>自分（よしお）に対しては「ありのままのもみじさんで」これからもご意見をお願いしますm(_ _)m
お～、マジすか！(ﾟ∀ﾟ)
それは有難いです、こちらこそよろしくお願いしますm(_ _)m
改めて具体的に書いていただいてありがとうございます。
ようやく理解できました。私も状況は違うけど似たような経験あります。
会社の飲み会だとお酒のおかげで饒舌になれるので、そこだと打ち解けて楽しめるんですが
次の出勤日には「元通り」で、一度でも打ち解けてしまった故に距離を置く＆避ける、てな具合です。
飲み会を足がかりに変化を起こせれば良いんですけど、慣れた日常が変わるのが怖い、心の平穏が乱されそうなのが怖い。てな感じでよく逃げてました。
私が誰に対しても同じなのは、特定の人と仲良くなると偏りそうなので、周囲とも話さないと！という強制感がわくのが煩わしいからです。
ほんとは仲良くしたい人とだけ気軽に話して、他の人とは事務的な接点だけで良いんでしょうけど
目立って群れてる人は、だいたい他種を見下すことで、自分らの正当性を主張したつもりになって、思考を完結させてる（ように見える）。
そばに置く人を好みで選んで、仲の良い人がもう決まって、そういうのが「違う次元の人」って感じで、分かり合えそうにない。
そりゃ穏やかに誰かと仲良くできる人も確かにいるけど、私は人の目を気にする人間だから、それはそれで合わない。
こちらは話し慣れてないから、話してるそばから相手に悪印象を与えてないかと落ち着かない。
だから、まだ一人のまま思考する余地がある方がマシに思えてしまう。
群れる人、穏やかに和を保つ人、結局それらは自分の心が納得するため。
そして一人でいることが、私にとっての「自分のため」になります。…仕事ではね！
>気持ちにゆとりが出てくると、その都度変遷してしまうのですよね・・・。自分はできれば職場においては「現状維持で地を出さない（血を通わさない）」ようにしていきたいと考えています。
私も現状維持にしとこ…だって悩んだところで
Ｑ：じゃあコミュ力磨く？実践できる？
Ａ：あと半月でしょ？めんどい！！
…ですから、この悩みは徒労になりますもん。
>もみじさんの場合は「空間的」なものなのですかね？自分（よしお）の場合は「人間的」なものからで、自分の中で芽生えている「その相手の人となり」によって、仕事上のテキトーな話はしても個人的な話はしようとは思えないのです。
あ！確かに今回は空間的な問題です。
やること多すぎて、ものすんごく仕事に集中してます！だから人と話せなくても仕方ないですだって忙しいもん！！というのを盾にしてます。
そして、対人面（質問する時）はなるべく威圧感を与えないよう、明るく務めることを矛にしてます。
その差が、モロに矛盾として違和感になってる気がしますｗオワットル｡ﾟ(ﾟ^o^ﾟ)ﾟ｡
> 今のスペックのまま、楽な仕事のやり方を模索してるだけです。
>ハッキリ割り切っておられるもみじさんの考え方は清々しいですね！＾＾自分（よしお）の場合は変に「主義・主張」に捉われているところがある・・・と思いますので、そうした割り切りこそが思考を柔軟にしていくのでしょうね。
だって他人のために頑張ったって、相手の価値観に左右されてしんどいんですもん。
よかれと思ってやっても「あれじゃない、これじゃない」とか！ｷｨｰ(`皿´)
かといって、表面上は喜んで取り繕ってて、陰で反対の事をいうような二枚舌は一番嫌いですけどね。それって結局お互い報われないし。
直接話し合って、自分ができる範囲で色々試して、自分の気が済む結果を出せたら、もうそれで良いと納得できる。仕事ならここまで出来ればもう十分！
それで更に相手が納得できなければ、こちらも言われっぱなしじゃ腹立つから今度は相手にも何かしら動いてもらう。その繰り返し。
よしおさんの、主義・主張が、頭に言い聞かせるものじゃなくて、心を納得させるもので、それで行動が伴ってるなら、それは自分であるための芯じゃないですか？
>単に時間的な長さはあれど、その時間に伴うだけのつながり（心の交流）は成立していない・・・。
私も最初の職場（長期）がそうでした。
それで鬱になって辞めたので、それ以降は短期の仕事だけいただいてます。
よしおさんは、バランスを保ちながら長く続けられてる。
そこが私と違う部分で、すごいと思うけど、体験したことないから深く理解はできない部分でもあります。
今の私が頭痛肩こりをこさえて視力が落ちるまで負担をかけ続けてるのは、長期の仕事をとるよりマシだから。
まぁ、最初の職場がよりにもよっての、いきなりハードな場所だったんですけど…それは色んな職場を見た今だから思えることです。
今回の仕事が、きっと楽なまま終わったら、感想でうっかり「余裕でした！」とか言いそう…
または「いやぁ～、ほんと大変でした、いっぱいいっぱいですよー（ドヤ顔」
とにかく、仕事の外じゃその時の気分で受け答えしてしまうので
「じゃあ次は長期やってくれるかな！？」「いいともー！」の流れにならないよう、ちゃんと疲弊しとかなきゃ後が怖いんです。
私にとって、すっかり「長期の仕事＝終わりのない地獄」という認識ですから。
>その「気心を知る」というところにまで行き着けないだけに、自分（よしお）の場合は「憧れ」という表現になってしまうのかもしれませんね・・・。まァ、言うなれば「寂しいヤツ」なのですよ。（＾＾；）
えー、そうですか？
あ、そういえばよしおさんは、相手の心に触れて初めて自分の心を出してますよね。
いつも聞き役になってくれるけど、だからこそ相手に言われないと確証を持ちにくいとか？
私から見ると、ここでのよしおさんは色んな人の気心に接してると思います。もちろん今の私とも。そのまんま出せてます。
別に以心伝心してなくても、自分をそのまま出せるってのは良いもんです。
それはやっぱ相手が居てこそで、自分を出せる相手が私にとってありがたいですよ。意識しないと忘れがちな事ですけどね。
まぁ実際は仲良いかというと知り合いくらいですけど、私はここでのこの距離感がかなり楽だし好きです。
ただ、私の性質上、そのまま出す＝自分勝手＆挑発的になりかねないので、そこは要改善ですけど…orz
>自分はスレは持っていませんが、雑談などに加わらせてもらうことで、いろいろな考え方に触れさせていただいて、「もっとお話ししてみたい！」との興味がかき立てられてきましたね。・・・リアルではあんまり・・・ですが。（＾＾；）
これ…！ここはすごく分かります！
実際、仕事でここの饒舌さが活かせないのはこの際仕方ないとして
ここに居ると人との繋がりってのも、捨てたもんじゃないなーと思えます。
って、書いてたらこんにちはの時間になってたｗｗｗ
こ、これがネト充ってやつか…！？
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| Re: ラウンジの一角で ( No.87 ) |
- 日時： 2013/03/31 13:51 (infoweb)
- 名前： もみじ
- ん！？
最近、懐かしい人をよく見かけるような…といっても２人だけど。
この１週間で２人、この時期って戻ってくる人多いんかな。
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| Re: ラウンジの一角で ( No.88 ) |
- 日時： 2013/03/31 14:36 (zaq)
- 名前： >゜))))彡
- なるほど、確かにそうですね
ちょっと前にも一瞬だけ戻った人がいましたからね
しかし、気のせいかもしれないけど名前を変えて
他にも戻ってきている人がいるような気がするんですよ
しかも一人は要注意人物。。。多分気のせいだけど
そうそう、仕事延長になったんですね (*^^*)
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| クエさん ( No.89 ) |
- 日時： 2013/03/31 18:11 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 他にもって、マジすかΣ(ﾟдﾟ)
私が見かけた２人ですが、一人は多分鷹さんかな？と思わしき人と
もう一人は明らかに「一人称：あーし」だった人ですｗ
個人的には「豆腐＆マヨネーズ」の印象が強いんですけどね、直接話した内容がそれだったので。
んで、クエさんの言葉ぶりからすると、この人たち以外ってことですよね？
えっ、全部で何人ですか？それに要注意人物とか何それ気になるんですけど！
あ、そうそう、半月延長の話は二つ返事で了承しました。
仕事がない日は公式に休めるってんで乗ったんですが、思えば今まで実現した試しがなかった…orz
とりあえず、あと少しですが頑張ります。
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| No.86に対する返信 ( No.90 ) |
- 日時： 2013/04/01 12:33 (dion)
- 名前： よしお
- おはようございます。・・・いやさ、こんにちは。
> おはようございます。れ、レスが、分裂してる…だと！？
フハハハハ！これぞ「長文マスター」の我の真骨頂ぞ！！←・・・ネト充どころか二次充化してきてますね・・・。（＾＾；）
> あ、頭痛は薬飲めば治まるので大丈夫ですよ。ありがとうございます。
ちょっと独り言・・・。自分（よしお）も風邪がひどい時は「ルル」飲みますが、あれって「症状を【表面的】におさえる」だけで、その内側にある【根本部分】はそのままなのですよね・・・。なんか「だましだまし」みたいな？まァ、その間に【内部に関しては自己治癒】していくのでしょうが。・・・薬嫌いな者の余計なひと言でした・・・（＾＾；）
また「分裂レス化」せぬよう、部分的に拾わせてもらいますね！＾＾（飛ばしてしまったところで「再検証」が必要であれば言ってくださいね＾＾）
> 改めて具体的に書いていただいてありがとうございます。
・・・ゴメンナサイ。自分（よしお）の中ではまだ伝え足りていない気分が抜け切れなくて・・・。ですが、昨日ふと自分の中で閃きまして、ストンと腑に落ちたことがあります。・・・これまでのはただ、気持ちが有耶無耶なまま、「奇麗な言葉で飾っていた」だけだったのだと。それは・・・
*【仕事において】自分（よしお）がいくら「好き」と感じる相手がいても、自分（よしお）が「嫌い」と感じる相手にその「好き」な相手が仲睦まじく接する場面を見ると、気持ちが冷めて幻滅してしまう・・・。
・・・というものなのでした。要は自分（よしお）の醜い「嫉妬心」なのですね・・・。自分（よしお）が相手を「嫌い」と感じる要素として、たとえば「自己中」・「横暴」・「短絡的」・・・などが挙げられるのですが、そうした相手に対して自分（よしお）の「好きな相手＝認めた相手」が、「嫌いな相手」と仲睦まじい様子を見せつけられると、そうした部分を「（好きな相手が）見抜けていないのでは？見る目がないのでは？（←実際にはどうかわからない・・・）」・・・と幻滅やら、やるせなさやら、嫉妬による怒りやら、あらゆる感情がないまぜとなって、「彼らとの関係の一切を遮断してしまいたくなる衝動」に駆られるのです・・・。（自分（よしお）が「無関心な相手」に、「好きな相手」が近づいていっても何の感慨も湧かないのに・・・）
なんのことはない、自分自身（よしお）が「構ってちゃん」なだけなのでしょうね・・・（＾＾；）仕事上は嫌いな相手への「嫌い」という感情を表立たせてしまうと、余計なトラブルを生み出してしまうので覆い隠していたのですが、もみじさんのスレをお借りして改めて自分の心に問いかけてみると、「心の底にあったものをすくい上げる（嫌いな相手をやっぱり嫌いと認識する）」作業につながりました！感謝しています！！
そして、「好きな相手」に対しても自分（よしお）の醜い「嫉妬心」を知らずぶつけてしまうことになるので（・・・以前は抑えきれずに歪んだ形でぶつけてしまっていました・・・（：；））、「距離を置く（仕事での必要以外は極力接点を抑える）」ということで、【仕事全体として】「つかず離れず」の人間関係を意識するに至りました。（←それを自らはっきり認識できたのが昨日のことです。無意識に「そうしよう」と思っていたのだと思います）もみじさんに意識化のお手伝いをしていただいたので、心よりお礼申し上げます。本当にありがとうございます。＾＾）
> ようやく理解できました。私も状況は違うけど似たような経験あります。
> 会社の飲み会だとお酒のおかげで饒舌になれるので、そこだと打ち解けて楽しめるんですが
> 次の出勤日には「元通り」で、一度でも打ち解けてしまった故に距離を置く＆避ける、てな具合です。
> 飲み会を足がかりに変化を起こせれば良いんですけど、慣れた日常が変わるのが怖い、心の平穏が乱されそうなのが怖い。てな感じでよく逃げてました。
わかります！「昨日のあの親しさは一体何だったのだ！？」と自問自答します・・・。「周りに」ではなくて、「自分自身（よしお）」に。上記のように、次の日からは再び「つかず離れず」を意識するために「（関係の）変化には【期待しない】」と自らに思い込ませることで「一夜の夢物語」に変えてしまいます。（＾＾；）
> 私が誰に対しても同じなのは、特定の人と仲良くなると偏りそうなので、周囲とも話さないと！という強制感がわくのが煩わしいからです。
> ほんとは仲良くしたい人とだけ気軽に話して、他の人とは事務的な接点だけで良いんでしょうけど
> 目立って群れてる人は、だいたい他種を見下すことで、自分らの正当性を主張したつもりになって、思考を完結させてる（ように見える）。
> そばに置く人を好みで選んで、仲の良い人がもう決まって、そういうのが「違う次元の人」って感じで、分かり合えそうにない。
> そりゃ穏やかに誰かと仲良くできる人も確かにいるけど、私は人の目を気にする人間だから、それはそれで合わない。
> こちらは話し慣れてないから、話してるそばから相手に悪印象を与えてないかと落ち着かない。
> だから、まだ一人のまま思考する余地がある方がマシに思えてしまう。
> 群れる人、穏やかに和を保つ人、結局それらは自分の心が納得するため。
> そして一人でいることが、私にとっての「自分のため」になります。…仕事ではね！
自分（よしお）は子供の頃、「特定の相手とだけ仲良くなって、その取り巻きからは疎まれる」・・・という経験を繰り返していましたので、ある程度年齢を経てからはその経験則を基に必要以上に近しくならず、「流れを読む」ことを意識するようになりました。
「嫌いな奴は嫌い！」で、「対等」に話せるとはどうしても思えず、加わってきたならばしばらくしてそこを離れる・・・というやり方をしています。「逃げ」みたいでこれぞ自分（よしお）の「主義・主張」に反する・・・ところなのですが、「無理なものは無理！」と割り切っるようにしました。・・・自分（よしお）が「孤独である」一端、なんとなくお分かりいただけますでしょうか・・・？（＾＾；）
もみじさんは「それぞれの集団」に関して冷静に分析される目をお持ちですね！・・・自分（よしお）はそうした部分を見つめるのが煩わしいので、だから「何も考えようとはせずに孤独のスタンスをとってしまう」のかな？・・・と思っています。「話の合う人間は何もせずとも引き合うもの（あるいは考えを知れることで自ら近づく）」・・・との受け身の姿勢ゆえに、ますます限定的なものにしてしまっているのだと思います。
>あ、そういえばよしおさんは、相手の心に触れて初めて自分の心を出してますよね。
> いつも聞き役になってくれるけど、だからこそ相手に言われないと確証を持ちにくいとか？
う～～～ん・・・。図星ですね。さすが鋭い！！・・・なんだろ？「警戒」じゃなしに、「自信がない・・・」のでしょうかね？まず自分をさらけ出すのが怖い・・・独り善がりになってしまうことを恐れて、まずは相手にさらしてもらった方が安心感があるとか？・・・自分のことながらはっきりしませんね・・・。（＾＾；）
ただ、言えることは「やり取りを重ねていくうちに相手のことを理解していって安心感を覚えて、そこでようやく自分をさらけ出せる」・・・ですね。・・・仕事なんかで「良い関係を築こう！」とハナっから息巻いて、自分をむやみやたらとさらけ出しすぎて（ネタにしようとする）今にして自爆した・・・という経緯がありますんで・・・。（＾＾；）「その轍を二度と踏まない！」との決意の表れかもしれません。
> 私から見ると、ここでのよしおさんは色んな人の気心に接してると思います。もちろん今の私とも。そのまんま出せてます。
> 別に以心伝心してなくても、自分をそのまま出せるってのは良いもんです。
> それはやっぱ相手が居てこそで、自分を出せる相手が私にとってありがたいですよ。意識しないと忘れがちな事ですけどね。
> まぁ実際は仲良いかというと知り合いくらいですけど、私はここでのこの距離感がかなり楽だし好きです。
> ただ、私の性質上、そのまま出す＝自分勝手＆挑発的になりかねないので、そこは要改善ですけど…orz
ありがとうございます！なんか「自分（よしお）なんかのことでも、見ていてくれる人がいるんだな・・・」とうれしい気持ちになります！＾＾文章のやり取りだと、記録として残る分目で見て「はっきりと認識できる」のがより「分かり合える感」を促してくれているのかな？・・・と自分（よしお）は感じています。お互いに「行き過ぎている（言い分に納得できない）」感があれば、指摘し合えるのもまた、良い関係向上のために必須ですね！そうあるためにこれからもお互い「アンテナ」を張り続けましょう！＾＾
> これ…！ここはすごく分かります！
> 実際、仕事でここの饒舌さが活かせないのはこの際仕方ないとして
> ここに居ると人との繋がりってのも、捨てたもんじゃないなーと思えます。
>
> って、書いてたらこんにちはの時間になってたｗｗｗ
> こ、これがネト充ってやつか…！？
やっぱ文字にするって「誤魔化さずに内面を書き表す」効果があるのですかね（自分を周りに良く見せよう！・・・と取り繕うことはあるかもですが・・・けどそんなのは見破れる人は簡単に見破ると思いますし・・・）？ホント、長文レス書いてると１～２時間はザラですね・・・。密度は濃いんでありがたい限りですが、ネト充化するのもちょっと・・・ですね！（＾＾；）
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| (＞Σ＜) ( No.91 ) |
- 日時： 2013/04/01 12:48 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 桜が舞う公園にて昼飯。
今日は親子連れが多い。私は背景になってる…のどかだー…
小さい子らが、ハトを追いかけてたり、色おにごをしてたり…のどかだー…
シャボン玉も飛んできた…ほんとにのどかな空間だわー…
…私もシャボン玉飛ばしたい。懐かしいわー…
そして思った。
最近の子の服ってめちゃくちゃオシャレじゃん。
当時の私はジャスコのセール品着てたわ。
更にまだ幼稚園くらいなのに、自転車乗れてる、しかも補助輪なしで。
当時の私は小４まで補助輪付けてたわ。
あ、同じベンチの端にスーツ着たオッサンがきた。
なんか、ありがとうって気分だわ…まぁ他に座る場所なかったんだろうけど、消去法の末にだろうけど。
---
*22：23追加
うおおー！！よしおさん、長文マスターの名は伊達じゃないっすね…(`・д´・ ；)
また返レスは週末ごろになるかなーと思います。そろそろ次スレも考えるか…
思ったけど、別に１スレで何か悩みを解決しなきゃいけない！って訳でもない。
むしろ早合点に縛られるより、生きてる限りは、なるべく伸び伸びと思考していきたいわ。
答えなんて、わざわざ頭ひねらなくても、余裕がある時にポロッと出てくるだろ。
心を意識するのは大事だけど、問題を意識しすぎるのとは違う。…難しい！やっぱ難しい！！
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| (⌒～⌒) ( No.92 ) |
- 日時： 2013/04/03 12:43 (ezweb)
- 名前： もみじ
- ほんと狙い澄ましたかのように微妙な顔文字しかないな。
(⌒～⌒)←なんだこの微笑み？は！
何となく手持ち無沙汰を紛らわしている。
先月の初旬は生き急いでたけど、ひとやま越えて、楽なペースで仕事させてもらってる。
こうしてみると、学校で習って役に立ってるのは、情報処理と国語くらいかなぁ…
情報処理の授業で使うのはExcelとwordだけど、今までの職場でそれらをメインに使ったことがない。
大体どこでも専用ソフトを使ってる。
てか、私が習ったのはＸＰ時代のバージョンだから、もう今のバージョンについていけないんだけどね。
目当てのコマンドが知ってる位置にないから探すのに時間かかる。
そういや、何で私は事務職ばかりやってんだろ。
*4月3日昼
今はＰＣが一般的になってるけど、まだ私が小学生だった頃は今ほどＰＣが普及してなかった。
親の許可を貰った時間だけ使わせてもらい、その内クラスメートよりはＰＣを使えるようになった。
そして私は事あるごとに引きこもる生き方をしてたから、引きこもってる間も馴染みが深かったＰＣを使う仕事を選ぶようになって今がある。流れだ。
今は過去の集大成、今の私も未来の私の肥やしになる。
過ぎてみれば本当の無駄なんてなかった。今までもそうなら、きっとこれからもだ。
とにかく心からのびのびと生きれればいい。
でも生き方を悟るにはまだ早い、気が向けば努力したい。
|
| ”(ノ><)ノ ( No.93 ) |
- 日時： 2013/04/04 12:41 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 生きてる時間に無駄はなくても、生き方はとても非効率的だったと思う。
今の私は色々と遠回りをして生きてきた私だ。
もし私が10代の頃にここに居れば…なんて思ったこともあるけど、それはもうパラレルだ。
そもそも10年前にこのサイトがあったかも分からないし、10年前の住人も違ってくるなら、私の知るこの場所じゃなくなる。
2013年の今、ここに居ることに意味がある。
だいたい10年前は自分と向き合える環境でもなかったし、どっちにしろ色々手放した今いるのは必然だ。
---
*4/5朝
ひとりの時間の楽な過ごし方は、これで良いかもしれんけど…
最近考えるようになったのが、この牛歩レベルの生き方だと「精神的に楽」かもしれんけど、全然「生活的な楽」に追いつけない気がする。
子供という将来の保険が役に立つのか、それとも金の方が役に立つのか。
もちろん両方あれば良いんだろうけど、二兎を追うものは一兎も得ず。
子育てには金もかかるし精神的に削られる部分も多いだろう、それを乗り越えれば今よりずっと強くなれる。
だけど私自身が正しい生き方をしてこなかったから、ちゃんと子供を育てる自信はない。
「子供＝親の保険」と思えるのは、現に保険になってるからそう思ってるんだけど。
まぁ「大事な命、慈しむ存在」とか虫唾のはしる事思いながら育てるより、自分のためだと割り切った方が力が入るのは事実。
それで、今の私は限りなく金に傾いている。金は無機質だから扱いやすい。さもしい人間だわｗｗｗ
この調子じゃ、我が身可愛さに誰も信用できず、金だけが頼りの銭ゲバばばあになるのも時間の問題だが、
今はまだ、家族がいるし、かろうじて友人もいる…時間だからその内また考えよう。
|
| ( ~っ~)/ ( No.94 ) |
- 日時： 2013/04/05 12:47 (ezweb)
- 名前： もみじ
- 今から老後の心配しとる場合か！
その前に体力の衰えを実感しだす30代、今までの不摂生がたたる40代も控えてるのに、早速隠居後のこと考えてたわ。
貯金額ようやく3桁から6桁になったくらいでコレだよ。
そうだなー、人はいつ死ぬか分からない、そうなると自分以外はアテにできなくなる。自力で生きる強さをつけたい。
将来身よりがいなければ金で何とかしなきゃな。
ヘルパーさんとか雇えなくなれば孤独死するだろう、じゃあそれを凌駕する金が必要だ。
病院や老人ホームって金かかるわコミュニケーション必要だわ他人にシモの世話されるわブラッと散歩行けず不自由だわで全く魅力を感じない。
だから体が不自由になっても思い出深い自分の家で死にたくなるだろう。
だって、現に両親の祖母達がそうだから。その子供であるうちの親達は親の介護をしている。
私らもいつか親の面倒を見る日が来るんだろうな…
私らが小さい頃はコンビニ弁当で育ったから、コンビニ弁当でお返ししたい。
そんでさっさと往生して欲しい。
苦しみながら生き長らえたいなら付き合ってやらんでもない。
苦しくても未来がなくても愛しい家族に大事にされたまま死ぬ、それが本人にとって一番幸せならそうしてやらんこともない。気が向けば。
親はそれでいい、でも残された私は一人で死ぬのか。
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| よしおさん ( No.95 ) |
- 日時： 2013/04/06 07:41 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 土曜！休み！てことでこの間のお返事をば。
>ちょっと独り言・・・。自分（よしお）も風邪がひどい時は「ルル」飲みますが、あれって「症状を【表面的】におさえる」だけで、その内側にある【根本部分】はそのままなのですよね・・・。なんか「だましだまし」みたいな？まァ、その間に【内部に関しては自己治癒】していくのでしょうが。・・・薬嫌いな者の余計なひと言でした・・・（＾＾；）
あ、そういや薬ってよく分からんカタカナで構成されてますよね。
やたら長い名前で、いかにも人工的な感じの。
そういうのって症状に効きそうだけど、体に良いとは限らないので、
できればあんまり薬に頼りたくないところです…。
そこら辺に薬草が生えてたら、迷わず薬やめて薬草を取るんですけどね…。
改めて、よしおさんの気持ちがまとまったなら良かったですが
驚いたのが、よしおさんもヤキモチやくんですね！しかし潔癖というか激しいというか…
*【仕事において】自分（よしお）がいくら「好き」と感じる相手がいても、自分（よしお）が「嫌い」と感じる相手にその「好き」な相手が仲睦まじく接する場面を見ると、気持ちが冷めて幻滅してしまう・・・。
私は、そういった感情を日常に組み込むのが嫌で逃げてばかりでした。
よしおさんのそれって幻滅というか危機感みたいな感じじゃないですか？
自分が素直になったところで相手を独占できるとも限らず、むしろその人の良さを殺してしまうかもしれない。
しかし自分にとって嫌いな人が、好きな人にとって良いポジションに収まることが納得いかない。
こっちは素直になれず距離を縮められないのに、嫌いな人と仲良くして距離を縮めてるのがシャクすぎてたまらん！みたいな？
あ、これ昔に私が感じてたことですけどねｗ
よしおさんの心情と違ってたらごめんなさい、スルーしてください。
>自分（よしお）が相手を「嫌い」と感じる要素として、たとえば「自己中」・「横暴」・「短絡的」・・・などが挙げられるのですが、
あれ！？コレって…モロに私に当てはまってません？
短絡的で自己中で言葉を選ばず横暴なのはこのスレでさんざん出してるんですが…(((゜д゜)))
でも常にじゃないし、時と場合によりますね。
てか、これって割と誰にでもある側面じゃないですか？
>「（好きな相手が）見抜けていないのでは？見る目がないのでは？（←実際にはどうかわからない・・・）」
うーん、人それぞれ何を重視するか違うし、立ち位置によっても見える側面が違ってきますからね…
よしおさんの「見る目」とは、何を指してるのでしょうか。
もうよしおさんの中で完結されたようなので、説明に手間を取らせるようでしたらスルーされても構いません。
>仕事上は嫌いな相手への「嫌い」という感情を表立たせてしまうと、余計なトラブルを生み出してしまうので覆い隠していたのですが、
私もそういうの業務以上に疲れるから、嫌いな人は作らないようにしてます。
私の場合、嫌いになるには一度「好き」を経由しないとならないんですが、よしおさんは最初からその人が嫌いだったんでしょうか？
>次の日からは再び「つかず離れず」を意識するために「（関係の）変化には【期待しない】」と自らに思い込ませることで「一夜の夢物語」に変えてしまいます。（＾＾；）
そう割り切れれば良いんですが、同席してた人たちに言われると結構動揺するんですよね…
職場では相変わらず語彙に乏しい返事しか出来ないんですが、
飲み会での自分が受け入れられてるのを知って、頭の中で「次の飲み会いつかな…」と期待する自分も居たりします。
>自分（よしお）は子供の頃、「特定の相手とだけ仲良くなって、その取り巻きからは疎まれる」・・・という経験を繰り返していましたので、ある程度年齢を経てからはその経験則を基に必要以上に近しくならず、「流れを読む」ことを意識するようになりました。
あ、やっぱ子供時代の出来事って大人になっても影響しますよね。
私の場合は、兄のクラスメイトや、幼馴染と色々あって、誰かに心を開くにつれ不安になり、相手を怒らせたり自分が怒ったりして相手の反応を試すようになりました。
学校とか交友関係だけの問題じゃなくて、家もおかしかったんですけどね。
>「嫌いな奴は嫌い！」で、「対等」に話せるとはどうしても思えず、加わってきたならばしばらくしてそこを離れる・・・というやり方をしています。>・・・自分（よしお）が「孤独である」一端、なんとなくお分かりいただけますでしょうか・・・？（＾＾；）
正直、そこまで相手を嫌えたり、嫉妬してまで執着できたり、折り合いをつけるまで付き合うことができた時点で、私から見て孤独じゃないと思います。
それって、誰かに心を預けられる余地があるって事じゃないですか？
>もみじさんは「それぞれの集団」に関して冷静に分析される目をお持ちですね！・・・自分（よしお）はそうした部分を見つめるのが煩わしいので、だから「何も考えようとはせずに孤独のスタンスをとってしまう」のかな？・・・と思っています。「話の合う人間は何もせずとも引き合うもの（あるいは考えを知れることで自ら近づく）」・・・との受け身の姿勢ゆえに、ますます限定的なものにしてしまっているのだと思います。
私のは分析じゃなくてただの食わず嫌いみたいなものです。
だって表面ではいくらでも取り繕うことが出来きるし…そう、周囲がすっかり大人なんですよ！
それが優しさならば有難かったり、自分の至らなさが申し訳なかったり、生ぬるくてつまらなかったりします。
私はまだ精神的に子供のままで、とても分かりやすかった子供時代を乗り越えられてないのかも。
話の合う人間は何もせずとも引き合う…本当に何もしなかったら通り過ぎるだけです、話すチャンスは掴まないと。
そうして知り合った場合は、何だかんだで細く長く続いてるのですが、ここぞ！という時に相談できなかったりしますorz
>・・・なんだろ？「警戒」じゃなしに、「自信がない・・・」のでしょうかね？まず自分をさらけ出すのが怖い・・・独り善がりになってしまうことを恐れて、まずは相手にさらしてもらった方が安心感があるとか？・・・自分のことながらはっきりしませんね・・・。（＾＾；）
ゑっ、私にはありのままで良いって言ってくれたのに、よしおさんは違うんですか？
あと、常に言葉が的確じゃなくても良いと思います。
独り善がりな事言っても相手は適当に流してくれたり、違うって言ってくれるんじゃないかな、と。
>ただ、言えることは「やり取りを重ねていくうちに相手のことを理解していって安心感を覚えて、そこでようやく自分をさらけ出せる」・・・ですね。・・・仕事なんかで「良い関係を築こう！」とハナっから息巻いて、自分をむやみやたらとさらけ出しすぎて（ネタにしようとする）今にして自爆した・・・という経緯がありますんで・・・。（＾＾；）「その轍を二度と踏まない！」との決意の表れかもしれません。
やり取りを重ねて相手を理解する…確かに、話してみないと分からないこともありますね。
事象ではなくあえて自分をネタにって、それってプライドの高さの裏返しじゃ…げふんげふん。
自分をネタにするのは、何だかんだで高度な話術が必要になると思います。（私も自爆経験アリ）
>お互いに「行き過ぎている（言い分に納得できない）」感があれば、指摘し合えるのもまた、良い関係向上のために必須ですね！そうあるためにこれからもお互い「アンテナ」を張り続けましょう！＾＾
確かに！といっても、あんま指摘をもらった覚えないんですがorz
まぁ私の場合は説得力がなければ噛み付くし、気分が返レスにも影響してるし、安定感ないし、ぶっちゃけ面倒事は避けたいんでしょうけどさ～…
それって、アンテナが張れてないのでは…言われて気づきました。
よしおさん！もしよければアンテナの張りかた教えてください！
>やっぱ文字にするって「誤魔化さずに内面を書き表す」効果があるのですかね（自分を周りに良く見せよう！・・・と取り繕うことはあるかもですが・・・けどそんなのは見破れる人は簡単に見破ると思いますし・・・）？ホント、長文レス書いてると１～２時間はザラですね・・・。密度は濃いんでありがたい限りですが、ネト充化するのもちょっと・・・ですね！（＾＾；）
誤魔化さずに書くってのは、個人的にかなり重要です。
あんまり見てて面白いものじゃないでしょうけど、自分の考えをまとめるついでに、こういう考え方をしてる人間だと伝えられるから良いです。
それにここの１～２時間は、無為に現実逃避してた頃よりずっと有意義に思えます。
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| Re: ラウンジの一角で ( No.96 ) |
- 日時： 2013/04/06 09:07 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 先月の今頃はかなり荒れてて、仕事を理由にまともに向き合わないまま落ち着いたけど。改めて心理的な経緯を書いとこ。
自分の中で答えが見つかれば後は風化するだろうから、たまに思い出すために書くの。
・何気ない応援の言葉が煩わしくなった理由
被害妄想による苦手化（既述）の根拠として、
いくらここで「大丈夫」や「頑張って」という前向きな言葉をもらっても、
実際はいくら頑張っても空回る事が多かったし、ぜんぜん大丈夫じゃなかった。
というか、自分が納得できる基準に達してなくて必死になってた時だから、軽く言われるのにすごく温度差を感じてた。
まぁ善意なら良いかって思ってたけど、色々あって意識しだして、スルーできずに一気に爆発した。
その「色々」だけど、ここで気ままに雑談できる人と、精神的に張り詰めてた私の状況が、
以前の、相変わらず交流を疎かにして仕事してたら聞こえる距離で私の話題に出されてチラチラ見られたり笑われた時の状況と似てると錯覚した。
最初の頃に一緒に昼食を食べてたから、微妙に交流があった連中にとやかく言われても仕方ない、でも好き勝手言われたら絶対戻りたくない。きっと私から話に乗るか注意するかしないとずっと続くんだろうな…どっちにしろ話しかけなきゃいけないのか…うざい。
チラチラしながらわざとらしく話してる相手もウザいし、気にする私はもっとウザい。
無関心を装っても何か言われただけで手元が狂う、そんな場所に居続けるのが窮屈だった。
未解決だったそれを思い出して荒れたけど、今回の職場ではそんな事なかったからすぐ回復した。
そこで、今回は穏やかに過ごせてるのをようやく自覚できた。
無いものねだりをしてまで上を見てたんだけど、もう妥協点に到達してたのね。
今回の職場が比較的和やかと感じることができ、家族と話す機会が増えたのは、
いつも現実逃避してた時間を、ここに気持ちを書くことに使ってたのが大きいと思う。かなり。
もう出し惜しみせずにやるだけのことをやって３月の繁忙期を終えたんだから、自信が持てた。
ここじゃあんだけ喚いてたけど、何だかんだで持ち直せたし、私としては結果オーライ。
たまには感情的に晒して、直視する機会を作るのも良いかもなー…
また、ここで少しずつ自分を見つけて、消化していこうと思う。
しかし、相手からすれば言いたいことを言ってしまおう☆って言葉かけてくれただけなのに、見事に行き違ってたな…お陰でこうしてスッキリさせていただきました。ありがとうございますm(_ _)m
よし、次からなるべく一人で感情的になろう！
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| No.95に対する返信 ( No.97 ) |
- 日時： 2013/04/06 19:31 (dion)
- 名前： よしお
- いえい♪長文マスターの登場です！＾＾もみじさん、おこんにちは！・・・ムムッ！！この引用返信、なんとか１レスにしてまとめねば・・・。（＾＾；）もみじさんのスレも「まとめ」の段階に入るかもだし。ぜひぜひ新たなスレ建立を切に望みまするm(_ _)m
> 改めて、よしおさんの気持ちがまとまったなら良かったですが
> 驚いたのが、よしおさんもヤキモチやくんですね！しかし潔癖というか激しいというか…
ヴッ・・・。図星・・・。改めて文字として「糾弾（？）」されると心に突き刺さりますわ・・・。ゲフぅ（＋,＋）・・・けど、「隠された本心」みたいのが明らかになることで、「自己発見」的に意外とスッキリしますね！＾＾
> 私は、そういった感情を日常に組み込むのが嫌で逃げてばかりでした。
> よしおさんのそれって幻滅というか危機感みたいな感じじゃないですか？
自分（よしお）の心の未熟さより、「感情が否応なしに日常に組み込まれてしまう」のですよね・・・。確かに最初の内は「危機感」なのです。「嫌いな相手に気になる相手を盗られたらどうしよう・・・」的な。・・・しかしその流れが繰り返されることでいつしか心理的に不安定になり、「自分の心を守ろう！守らなければ・・・」のスイッチが入って今度は「相手に幻滅する＝自分の心の中から気になる相手の存在を除外する」ことで、心の安定を図ろうとするのですよね・・・。だって現実的には気になる相手を「自分好みに変える」って、難しいじゃないですか？相手がよほどこちらに心を開いてくれているのならばまだしも・・・。
その「無為」な感情をそのまま引きずることを恐れ、気になる相手の存在を自ら心の中から追い出すことで心の中に安寧を保とうと働きかけているのだと思います。・・・それでも嫌いな相手が気になる相手に近づいて（逆も然り）、談笑しているのを見ると「逆毛立つ」気分になって、その醜い感情を必死におさえようとしている自分（よしお）がいます・・・。見なかったふりをして、いたたまれぬ気分でその場を離れるようにしています・・・。自身の器の小ささに絶望感を覚える瞬間でもあります・・・。
> 自分が素直になったところで相手を独占できるとも限らず、むしろその人の良さを殺してしまうかもしれない。
> しかし自分にとって嫌いな人が、好きな人にとって良いポジションに収まることが納得いかない。
> こっちは素直になれず距離を縮められないのに、嫌いな人と仲良くして距離を縮めてるのがシャクすぎてたまらん！みたいな？
> あ、これ昔に私が感じてたことですけどねｗ
> よしおさんの心情と違ってたらごめんなさい、スルーしてください。
そうそう！まさに「まんま」です。＾＾自分（よしお）の中では未だ消化しきれずにいて、納得がいかない感情がむき出しになってしまっているので、「どうすれば平穏に心を保てるのか？」を実践している最中です。今自分（よしお）の中でその一番楽な答えが「幻滅することで気になる相手への執着を薄めていく」・・・ことなのかもしれませんね。
> >自分（よしお）が相手を「嫌い」と感じる要素として、たとえば「自己中」・「横暴」・「短絡的」・・・などが挙げられるのですが、
> あれ！？コレって…モロに私に当てはまってません？
> 短絡的で自己中で言葉を選ばず横暴なのはこのスレでさんざん出してるんですが…(((゜д゜)))
> でも常にじゃないし、時と場合によりますね。
> てか、これって割と誰にでもある側面じゃないですか？
いえいえ。もみじさんはたとえそうあったとしても、自らの中で「考えて」加味しながら「より良い自分」を目指そうとなさるではないですか？・・・自分自身（よしお）も「胸を張ってそうでないと言えるか？」と聞かれたら言葉に詰まってしまいますが、それでもお互い「聞く耳」は持つ（自省する）タイプであるとは思うのです。（・・・勝手に組み込んでしまってゴメンナサイ・・・）
自分（よしお）が嫌いというタイプは、いくら言葉を選んで伝えようが聞き入れようとせずに同じ流れを繰り返したり、誰の目にも明らかに逸脱しているにもかかわらず脇目も振らずに「自らの欲望のため」においてのみ、そうした振る舞いをする輩が後を絶たないのです・・・。つまりは「考えなし（・・・にこちらが感じる）」のタイプで、こうした連中とは「心交わす」以前の問題で、気になる相手もそうした後ろ暗い部分に「気づいてやがるのか？（鈍感すぎるんじゃないの？）」と思わされることが多く、何事も無いように受け入れているのを目にするだに、結局「八方美人に振る舞いたいんだな・・・」と思うことで自分（よしお）の心の中から「幻滅」という形で除外しようとしているのですね・・・。（気になる相手としては自分（よしお）が嫌いな相手の「酸いも甘いも受け入れる懐の広さ」を持っているのでしょうが、そうしたところも自分（よしお）の器の小ささを「鏡」として映し出されているようで、なんとも気分が悪くなってしまう・・・ということもあります）
> >「（好きな相手が）見抜けていないのでは？見る目がないのでは？（←実際にはどうかわからない・・・）」
> うーん、人それぞれ何を重視するか違うし、立ち位置によっても見える側面が違ってきますからね…
> よしおさんの「見る目」とは、何を指してるのでしょうか。
自分（よしお）の「見る目」とはすぐ上記のところで触れた通り、「相手の性質（後ろ暗い部分も）を把握する能力」のことです。・・・自分（よしお）の嫌いな相手が周りに対して横暴に振る舞っていることは誰の目にも明らかなのに、気になる相手はその部分をスルーして（見なかったふりをしている？）、何事もなかったかのように和気あいあいとした関係を紡ごうとしているところに、疑問を感じてしまいます・・・。別に「だから嫌うべき」とまでは思いませんが、「なかったこと」にして虚飾にまみれた関係性を維持しようとするのも「それもどうなの？」・・・と勝手に葛藤してしまうのです・・・。
> 私の場合、嫌いになるには一度「好き」を経由しないとならないんですが、よしおさんは最初からその人が嫌いだったんでしょうか？
いいえ。やはり最初は「良い関係を築こう！」という思いが強いので、好意的に見る向きがありました。・・・しかし時間の経過とともに「ボロが出てくる」・・・と言いますか、相手の「わがままさ加減」・「横暴さ加減」・「自己中さ加減」に対してだんだんゲンナリしていって、「やっぱコイツとはダメだ・合わない・・・」となってどんどん嫌いになっていってしまいます・・・。もちろん時折良い面も垣間見えるのですが、それ以上に嫌な面が突出して、良い面を覆い隠してしまって、近づきたくなくなってしまうのです・・・。
> あ、やっぱ子供時代の出来事って大人になっても影響しますよね。
> 私の場合は、兄のクラスメイトや、幼馴染と色々あって、誰かに心を開くにつれ不安になり、相手を怒らせたり自分が怒ったりして相手の反応を試すようになりました。
> 学校とか交友関係だけの問題じゃなくて、家もおかしかったんですけどね。
・・・確かに。「家」においても今思うと・・・ですが、「理不尽に感じる」ことも結構出てきますよね。幼心に「嫌なことは封印してしまおう」としてしまうのかもしれませんね・・・。でも消し去れるわけではないから今になってふとした瞬間にフラッシュバックしてしまう・・・。「相手の反応を試す」のも、そうした数々の嫌なことの経験を薄めて安心を得ようと、「本能的に働きかける」ことなのかもしれませんね。・・・けど結局、それが「歪んだやり方」になってしまうと、同じように「心の傷」としていつまでも残り続けてしまう・・・。
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| No.95に対する返信 ( No.98 ) |
- 日時： 2013/04/06 19:33 (dion)
- 名前： よしお
- 続きです。
> 正直、そこまで相手を嫌えたり、嫉妬してまで執着できたり、折り合いをつけるまで付き合うことができた時点で、私から見て孤独じゃないと思います。
> それって、誰かに心を預けられる余地があるって事じゃないですか？
・・・なるほど！そうした見方もできますね！・・・自分（よしお）の場合はそうした強い感情を「手放そう」とする方向で考えがちなので、結局それが「誰にも理解してもらえない・・・」との孤独感を自ら高めてしまっているのかもしれませんね・・・。自分で勝手に距離をとっているというか。「強い感情に振り回されるくらいならば、能面・無関心であるほうが良い」と、あえて他を遠ざける働きかけを自らの心でしてしまっている・・・。自ら「その気」にならない限りは、同じ位置で立ち止まった状態のまま・・・なのかもしれませんね。今すぐどうこうではないですが、もみじさんに「気づき」を促してもらえたことに感謝です！＾＾
> 私のは分析じゃなくてただの食わず嫌いみたいなものです。
> だって表面ではいくらでも取り繕うことが出来きるし…そう、周囲がすっかり大人なんですよ！
> それが優しさならば有難かったり、自分の至らなさが申し訳なかったり、生ぬるくてつまらなかったりします。
取り繕うことが大人・・・であるのも、条件としては確かにそうなのでしょうが、それもなんだか寂しいものがありますよね・・・。
> 私はまだ精神的に子供のままで、とても分かりやすかった子供時代を乗り越えられてないのかも。
その当時の「感性」があることで、察知する「鋭さ」というものもあると思います。自分自身（よしお）、「大人になりきれていないな」・・・と感じるところは多々ありますが、逆にそちらに因ってしまいすぎても、ひたすら妥協にまみれて自らの考えの発達は進まないと思うのです・・・。
> 話の合う人間は何もせずとも引き合う…本当に何もしなかったら通り過ぎるだけです、話すチャンスは掴まないと。
> そうして知り合った場合は、何だかんだで細く長く続いてるのですが、ここぞ！という時に相談できなかったりしますorz
う～ん・・・。考えが近すぎるゆえ・・・ですかね？逆に自分とは「異質なタイプ」のほうが、かえってさらけ出せるのかな？
> ゑっ、私にはありのままで良いって言ってくれたのに、よしおさんは違うんですか？
> あと、常に言葉が的確じゃなくても良いと思います。
> 独り善がりな事言っても相手は適当に流してくれたり、違うって言ってくれるんじゃないかな、と。
「ゑ」って、学生時代ぶりに見ましたよ！＾＾いや～、やっぱり子供の頃のトラウマがあるせいですかね？「いくらこちらが相手を信用しても、裏切られた・・・」との思いがこびりついているせいか、常に後手に回ってしまう感覚なのかもしれませんね・・・。自分の側としてはその経験があるだけに「自分は裏切らないようにして、相手をありのまま受け入れよう！」との意地みたいなものがある。それが一方通行みたいにしてしまっているのかもしれませんね・・・。まァ、長らくやり取りを重ねるうちに次第に心開いていく・・・とでも受け止めてもらえれば・・・と思います。
言葉に多少のズレがあっても、再びのやり取りの過程でお互いが修正し、真意の断片にでも触れられるようにしていければ良いですね！独り善がりも改めてそう言葉（文字）として言っていただければ、今後はその認識も深まって自分なりに発信していけると思うので、とてもありがたいです！
> やり取りを重ねて相手を理解する…確かに、話してみないと分からないこともありますね。
> 事象ではなくあえて自分をネタにって、それってプライドの高さの裏返しじゃ…げふんげふん。
> 自分をネタにするのは、何だかんだで高度な話術が必要になると思います。（私も自爆経験アリ）
ヤハハハハハ！＾＾まさに「プライドの高さゆえ」・・・ですね！さすがもみじさん、ハッキリ言う！言う！！＾＾それこそ「自分中心に」話が回っていることで気を良くしてこれまでやってきたのだけれども、別の者にとって代わられたことで初めてそのことに気付くことができた。自爆して「もういいや！」と思えたことで、重荷が下ろせたのかもしれません。
> 確かに！といっても、あんま指摘をもらった覚えないんですがorz
> まぁ私の場合は説得力がなければ噛み付くし、気分が返レスにも影響してるし、安定感ないし、ぶっちゃけ面倒事は避けたいんでしょうけどさ～…
そのほうが「人間味」があって全然良いと思いますよ！「面倒事は避けたい」部分に関しては、指摘することでトラブルになるのでは？・・・との不安からなあなあで済ませてしまっていることが自分（よしお）にはあるな・・・と実感しています。けれどもこれまでのやりとりでもみじさんの人となりもおぼろげながらもつかめてきていますので、これからにおいて少しずつ気付いた部分は発信していくようにしますね！（ただ、いまのところもみじさんの言にはスカッとさせられる部分が多く、指摘につながるようなところが見出せていないのですよ）
> それって、アンテナが張れてないのでは…言われて気づきました。
> よしおさん！もしよければアンテナの張りかた教えてください！
う～ん・・・。自分なんかもできているとは言い難いのですが・・・。やはりこの世界では「文字」とのやりとりでしかないので、得られる情報はその「文字による言葉」に限られてしまいますよね。それだけに「書かれた文字の裏側にある思い＝背景」に思いを馳せつつ、こちらもうまく「文字に思いを乗せて伝える」ことが大切なのかな？・・・と思うのです。
もちろんそれでも「伝わりきれない思い」というのは、お互いどうしても出てしまうと思うのです・・・。それを分かったようにして受け流してしまうのではなく、「受け止めきれていない・納得できない・理解しがたい」・・・など感じたならば、返レスしてすぐさま相手に真意を問い質すことで、噛み砕いて説明する・相手にしてもらう・・・ことでお互いが理解を深めていく。そのように「相手の言葉に対して敏感になっておく（言葉の背景を読みとろうとする）＝アンテナを張る」ことで、「理解を深めよう」とする心理作用が働くと思いますので、それが自分（よしお）なりのアンテナの張り方なのかな？・・・と思っています。
> 誤魔化さずに書くってのは、個人的にかなり重要です。
> あんまり見てて面白いものじゃないでしょうけど、自分の考えをまとめるついでに、こういう考え方をしてる人間だと伝えられるから良いです。
もみじさんはそのことをまさに「体現」されておられると思いますよ！＾＾だからこそ、自分（よしお）ももみじさんのスレに惹かれたのだと思います。
> それにここの１～２時間は、無為に現実逃避してた頃よりずっと有意義に思えます。
本当ですね！熟考に熟考を重ねるから「自分を見つめ直す」最たる機会なのだと思います。・・・だからレスも長文化してしまうのですが（＾＾；）←モロ言い訳！
*追記：ごめんなさい・・・。やはり１レスではおさまりきりませんでした・・・。重々お詫びさせていただきます。（←それでも結局２レスに分けて送信する自分（よしお）って・・・（＾＾；）
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| o(｀▽´)o ( No.99 ) |
- 日時： 2013/04/08 12:45 (ezweb)
- 名前： もみじ
- 桜のこってたー！葉桜だけど。
老人達がワイワイお花見してる公園にて昼食。
しっかし、携帯から見ると長さが際立つわこのスレ！
よしおさんへの返事は恐らく次スレになると思います。
まとめも次スレで書きたくなったら書く方向で。
昨日はベランダの模様替えしてグリーンカーテンについて調べてたら室内栽培に気がそれて、水栽培や植物飼育用のＬＥＤを見てたら1日が終わった。
ベランダの模様替えのために、ホームセンターでタイルパネルを１箱買ったら、一枚の金額で通ってしまった。
箱のバーコードを一枚の値段で登録してたんだろう。
それで８０００円近い差額が出て、正直「しめた！」と思った。
私は気付いていながらすぐに指摘せず、一旦会計を済ませた。
でも結局サービスカウンターに伝えて差額分を払った…
正直いって金は惜しいが、得と思えないなら仕方ない。
くっそー今ある資産を増やしたい、でも運的なものに任せたくない。経済にアンテナはってみるか…
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| Re: ラウンジの一角で ( No.100 ) |
- 日時： 2013/04/08 21:55 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 早速、NHKの社会番組を見たり、家にあった経済誌（WEDGE）読んでた。ちなみに2月号。
社会の仕組み、立ち位置、在り方を見れば、自分の生き方も見えてくるんじゃないかと思ってたけど、眠くなってきたorz
父や兄は好んで読んでるんだけど、よく読めるなこんなの…
んで、その経済誌の中に「ネットいじめの悪質化」というテーマがちょっと気になって読んでみた。
ちなみに私が携帯を持ち始めたのは高校からで、その頃はまだ液晶が白黒だったんだよね。
携帯ウェブも一般的じゃなかったし、メールも500～1000文字が限界で、写メ機能も付いてたらスゴイ！くらいの時代。懐かしいなぁ…
話それた。今は子供用の防犯ブザーとかついてる携帯も出てて、小学生から普及している便利な世の中になったけど、比例して無法地帯化が進んでる。
雑誌には、精神的に幼いネットユーザーが増えたことによる無法地帯化を食い止めるために、SNSとかでモラルのない書き込みがないか監視するために人を雇ったりしてお金をかけてるらしいんだけど、
無法者は管理が緩い場所に移るだけで根本的な解決にならず、いたちごっこで終わりが見えない。…で締めくくられている。
上から抑えつけてもなぁ…ハチャメチャやってる側が、それが良くない事だって理解しない限り、なくなるわけないと思う。
ところで、投稿ボタンひとつで相手に精神的な致命傷を与えられる…
これって言葉による銃社会化って事かな。
疑問なのが、親御さんは何でネットの閲覧制限を設定してないんだろう。
私が学生時代の頃は、情報収集は家のＰＣだけで十分だったんだけど、もう時代が違うんだろうか…。
そんなトラウマをこさえるリスクを負ってまで、育ち盛りの子にネットって大事なんだろうか。
そりゃ私も家族より無機質と向き合う時間が多かったけどさ…理解できないからいらない、理解してくれないからいらない、で世の中が回るわけじゃない。
生きてる限りいつか向き合わなきゃいけないのに、いつ気づくんだろう。いつか気づいて恥ずかしさに悶絶すればいい。
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| Re: ラウンジの一角で ( No.101 ) |
- 日時： 2013/04/08 22:31 (infoweb)
- 名前： もみじ
- さて、今日中に過去ログに送るか。
父に、>>94の話をしてみた。
「先立つものは必要だよ」と言われた。
やっぱそうなるか。
結局、話がうやむやなまま、「仁（ドラマ）」の話になった。なんか熱心に語られた。
要は「情」にごまかされた。生きる事もそんなもんかもしれない。
いつの間にかDVDまで買ってたらしいから、今度暇になったら見せてもらおう。
それで、親と感想をガッツリ語り合うのもいいかもしんない。
親子として付き合いは長いはずだけど、実は親についてよく知らない。
学生時代の事とか、結婚する前はどうだったとか、今の私と同じくらいの頃はどうしてたとか、昔から今に変化した経緯とか、知りたい。
どちらかが先に死んで灰になるまでの間に、どうにかして聞いてみたいと思った。
順当に考えれば親が先に逝くんだろうけど、人生どう転ぶか分からないからなー…
生きてるうちにもっと話して、もっと記憶を蓄えたい。知識でも道徳でも何でも。良いと思えるものを。
これでこのスレは落ちます。見てくれた方、ありがとうございました。
このスレ内で消化しきれなかった部分は、次のスレ以降で何とかできたらなーと思います。気が向けば。
これからも、しばらくこのサイトにお世話になります。次のタイトル何にしようかなぁ…
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返信記事数が100件あります。100件を超えると書き込みができなくなります。
