 Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その壱 ( No.1 ) |
- 日時： 2011/01/05 18:13 (infoweb)
- 名前： 名無しが通ります
- 別に僕ちんは戦いたくはないんだよー
でも面白いからきてみるw
実は実はDくんのことは結構尊敬してるしネ
だからこそ今回のはびっくりなわけよ～
僕ちんの問いに返事ちょうだいよ～
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| 名無しが通りますさん ( No.2 ) |
- 日時： 2011/01/05 18:25 (ocn)
- 名前： D
- こんばんは。
いろいろ気を使わせてごめんね。
そうだねぇ。今回の件は、もともとは向こうの方の横レスからなんだけど、
個人的には｢どう考えても、しばらくは相談者に負担が大きすぎる｣選択を、
自分がされたくない事だからと相談者にしつこく押し付ける。
それがちょっとね。以前にも似たような事をしてたし。
自分のリアルで大切なものを守れなかったからって、
掲示板で何かを守れると思ったら、それは大間違いだ。
掲示板の向こうには、本当に人がいて、みんな必死に生きている。
(そうじゃない人や嘘つきもいるけど)
結局は現実世界でどのように生きてきたか、生きているか？が、レスに反映されるしね。
こちらは遠まわしに、｢相談者に自分のコンプレックスを押し付けないように｣と、レスしているのに、
結局横レスでしょ？
なので、わかりやすく｢偏り｣を抽出して見せたわけだ。
そしたら本当に中身が曲がりまくってる。
退くにひけなくなったんだろうね。
まさか、あんな捏造めいた話で謝罪とか言って来るとは思わなかった。
無駄に知識があり、それで心を守ろうとするから、尚更たちが悪い。
歳も取ってるから、今更それを修正する痛みにも耐えられないだろう。
過去に起きた事は、全て必然だと私には思えたよ。
感情的に成ると、あっさり常識が吹っ飛ぶのだからね。
しかし、何かリアクションが無い限りは、もういいかな。
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| Ｄめ！こんにゃろ！！ ( No.3 ) |
- 日時： 2011/01/05 18:45 (docomo)
- 名前： 知らんがな
- 何でいつも冷製スープのようにクールにしてられるんだ！
暑苦しさはあの場合出さないのか？
書く必要もないのわかってるのに、先頭きってしまったじゃないかぁ～！
偶には暴走してみやがれってんだ！！
まったく・まったく
気にいらねぇ。
はぁ(´ヘ｀;)ﾁｶﾚﾀ
by◎◎
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| ばーっかあーっほ ( No.4 ) |
- 日時： 2011/01/05 18:54 (ezweb)
- 名前： 糞○○○
◎◎しゃんに
激しく同意！
ガンダムを語る時のように暑くなってみやがれっ！ちょっとは松岡修造見習え！
糞っ ちくしょうムカつくなあ！
ばぃルカ
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| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その壱 ( No.5 ) |
- 日時： 2011/01/05 19:59 (infoweb)
- 名前： 名無しが通ります
- なるほどーん。
って、僕ちん別に気なんか使ってないよん。
言いたいこと言ってるだけ～w
前からの事情知ってるわけじゃないからあれなんだけど。
精神疾患の彼…の主さんは困っただろうねぇ～
まぁあの彼さんは僕ちん的には見放されて当然かな。
なんか、とりあえず嫌いなんだろうなぁっていうのはわかったかなぁー
誰も完璧じゃあないんだから相手の悪いとこはある程度許容して、
自分の悪いとこもさらっと認められればいいのにねぇ。
固執しすぎなんだよね～
これだから怒りって感情は困るよねぇー
すーぐ理性とかどっかいっちゃう。
そこコントロールできて大人かしらん？
あーでも必死で生きてない人はいないと思うな。
どんなに怠けて見えてもねぇ～
その人はその人なりに必死なんじゃなあい？
間違ってたとしてもね～
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| 知らんがなさん ( No.6 ) |
- 日時： 2011/01/05 20:16 (ocn)
- 名前： D
- こんばんは。
いや、冷製スープというか、本当にそっくり同じ事が昔あったんですよ。
ちなみにそいつは自称霊能者でしたね。
ソイツ｢Dさんのレスにより、深く傷ついたと言う方からメールが何通もきています｣
D｢わかりました。事実なら謝罪するので、どこの誰か、
メールくらい見せていただけませんか？無理なら、名前だけでもいいので｣
ソイツ｢それは絶対に無理です。心の傷が再発するので｣
D｢わかりました。一生やってなさい｣
・・・・というようなやり取りがね。
こういう掲示板で、精神的に迷いやすい人を｢気効の修行｣と言う名目で誘導して、
実は某新興宗教の沢山ある窓口だったわけだ。
それを突き止めたから大騒ぎになったっけ。
今回の人は、そういうのはなく、ある程度まともな人だと思っているので話してみたんですがね。
ちなみに、私が暴走したら手がつけられないので、なるべくなるべく怒らないようにしています。
とんでもなく短気だったのが、スパルタ式の道場に放り込まれてマシになっただけで。
怒ってしまうと止まりません。
自分でも嫌です。
素手でフロントガラス叩き割ったり、ベルトを掴んで人をぶん投げたり、
事故で壊れた車のドアを引きちぎって、そうした奴をぶちのめしたり・・・。
思い出したくも無い思い出が一杯。
ああ、私はなんて、卑しくて乱暴なんだ・・・。
クールなんかじゃあ、全然無いのです。
あ、ちなみに前科とか、ないですからね？
それ以前に相手が滅茶苦茶だっただけで。
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| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その壱 ( No.7 ) |
- 日時： 2011/01/06 00:52 (ocn)
- 名前： D
- こっちは意外と客が来ませんね。
掲示板だからいいけど、これが自分のオープンさせたばかりの店とかだったら、きっついなぁ。
鬱の人しか来れない、会員制の喫茶店とかどうだろう？
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| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その壱 ( No.8 ) |
- 日時： 2011/01/06 02:48 (ocn)
- 名前： 名無し
- 自己愛性人格障害だろ（笑）
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| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その壱 ( No.9 ) |
- 日時： 2011/01/06 06:18 (s-cnet)
- 名前： ラフ
- よばれたのできました
①あなたの言う日本語とはなんですか？
②ファシリテイトという言葉をしっていますか？
③コミュニケーション能力があなたにはないことをしっていますか？
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| スレお借りします ( No.10 ) |
- 日時： 2011/01/06 09:37 (docomo)
- 名前： 無記名
- かなり前の話ですが
わたしがある相談者に
アドバイスをしました。すると｢ラフ｣と名乗る方が現れ、わたしの発言を完全否定し相談者の悩みを｢おかしい｣的なことを言いわたしが反論すると｢議論する気は無い｣ と言って去りました。
なにぶん古い話なので
いつの？どこで？だれの？は今わかりません。
証拠が提示されない話なので謝罪を求める気持ちなどはサラサラありません。一方的に去って行かれました。そこに相談者に対する優しさも全くありませんでした。なので｢ラフさん｣の言ってることにも一貫性がなく思います。内容に書いたその｢相談｣もふざけた内容ではありませんでした。
ロムしてる時にお名前を目にするだけで、苦しい気持ちになります。こんな話も信用しないでしょう。沢山の人に助言している様ですが、その時はそうでした。多分わたしとその相談者が馬鹿だったのでしょう。そんなことで傷付いたわたしが馬鹿なのでしょう。
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| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その壱 ( No.11 ) |
- 日時： 2011/01/06 09:56 (infoweb)
- 名前： 傍観者Ｂ
- マントがちぎれたので名前をＢに変更!
当事者がいないとどうにもなんないもんねぇ･･･
喫茶店の飲み物かな?希望者さんは
飲み物ないと喫茶店はどうにもこうにもなんないもんねぇ･･･
のぅ、飲料殿
結局そん位の気持ちでしたのかな～?
あんたは足を踏まれたとかを例えに出してたけど、それは相手も自覚してんだから悪い例えだと思うな。
例えばマントがちぎれて、それは誰かのせいだとする。
「ぉら、謝れよ!!
昨日はお前のせいでマントちぎれたんだぞ!
お前のせいで正義のヒーローの名もめちゃくちゃだ!!!」
と言っても、マント見せなかったら謝れないだろ。
何しろその人がマントをつけていたかさえもわからないんだから。
此処の人たちはどうする?
上のセリフ言われたらなんて返す??
これは興味本位。そう思っといてれ
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| ラフさん ( No.12 ) |
- 日時： 2011/01/06 10:58 (ocn)
- 名前： D
- おはようございます。
ラフさんか希望者さん、できれば両方が来てくれないと、
せっかくのスレが盛り上がりませんでしたからね。
ここはグラディエーターの如く、戦うためのスレですから。
その上で、質問に答えましょう。
①日本国の公用語ですね。いわゆる国語です。
で、他のスレで｢日本語がわかりマスカー？｣とあなたに聞いたのは、
あなたが｢会話が通じていない｣からです。
話の通じない人に対して一般的に使われる、｢あんた日本語わかるのか？｣
と言う意味の質問ですね。
柔軟にそういう意味だと解釈できませんでしたか？
②初めて聞きましたね。検索しましたが、まだそう普及している言葉ではないようです。
役に立ちそうなものなら興味が持てると思います。
③コミュニケーション能力は、特に不足していませんね。見ててわからないでしょうか？
不足していれば、レスを沢山こなす事さえできず、
こなしたところで多くの人から反感をもたれるでしょう。
現状そうなっていませんし、そう言われた事もありません。
｢会話能力とコミュニケーション能力が高い人｣
という評価をされる事は多いですが。
私から見ると、ラフさんがむしろ深刻な該当者という気がします。
自動音声でカタカナ語を多く使う地蔵的な。
まあ、見ている人は薄々気づかれている気がしますが、あなたもかなり偏ってますね。
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| ルカちゃん ( No.13 ) |
- 日時： 2011/01/06 11:53 (ocn)
- 名前： D
- 私が呼んでいるのに、もう一人のデュエリストが｢多忙を極めた毎日なので来れません｣
って言ってる。
疑惑の書き込みをこっちにコピペしたら来てくれるかな？
私は来て欲しいなぁ。
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| 、 ( No.14 ) |
- 日時： 2011/01/06 11:54 (ezweb)
- 名前： ルカ
- でも実際悲しんでる人いるし
僕はなんともゆえないよ。
人のことが考えられなぃ。
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| 名無しさん ( No.15 ) |
- 日時： 2011/01/06 12:00 (ocn)
- 名前： D
- こんにちは。
そうかもしれませんね。｢嫌でも自分を好きでないと、生きていけない｣ものだしね。
逆境が祟って、｢自分大嫌い｣が｢自分大好き｣になってたら、それはそれで有りかな。
ところで、あなたはいい仕事をしたと思います。
私はむしろその表現は、
昨日全般板で大暴れしていたホープ☆マンさんが、
それに該当するのでは？と思っていましたからね。
けどこんな事言ったら、またあの人は切れちゃうからね。
そんなに切れても仕方ないんだよ。
シェーバーの宣伝みたいに、男は大抵の事を言われても｢切れてナ～イ！｣でいたいもんだ。
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| 傍観者Bさんの質問への答え ( No.16 ) |
- 日時： 2011/01/06 12:45 (ocn)
- 名前： D
- こんにちは。
私の場合ですが、
この｢正義のヒーロー｣がマントを見せもしなかったら、
｢何が正義のヒーローだ！話の筋も通せねぇか！｣
と、ぼっこぼこにして、｢詐欺野郎に正義のヒーローの資格なし！｣
｢そもそも、正義だけのヒーローなど胡散臭すぎる！｣
と、ダメ出ししますね。
その後は自分がダーク・ヒーローになるも良し、ならぬも良しです。
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| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その壱 ( No.17 ) |
- 日時： 2011/01/06 13:22 (panda-world)
- 名前： 名無しが通ります
- えぇ～笑
人の役に立つの嫌いなんだよ。笑
ただ好きにしただけさぁー
うーん僕ちん実はちょっと事情知ってるから～
ホープマンくんの言いたいこともわかってるんだな～
って、もうここ見てないよね？
…まぁ見ててもいいけどねぇ。
で、だからホープマンくんが一方的に悪いとも僕ちんは言い切れないんだけど～
でも大暴れはどうかと思ったね～
悪いところはなおして皆で仲良くしたいのにねぇ。
僕ちんは残念だよ。
僕ちんは怒るときは静かっちゅうか、
陰湿？笑
だから大暴れはした事ないなぁ～
スッキリするかもだけど、いい傍迷惑だよねぇ。
僕ちんは正義のヒーローがそんな事言ってきたら、そうだなぁー
女の子と一緒に
えーマントなしじゃヒーローもできないのー？
えーだっさーそれって正義のヒーローなのー？
違うよねただのニートだよね、妄想オタクだよねー
あっ謝って欲しいんだっけ？
はーいごめんねぇ～
って嫌な笑顔できゃっきゃうふふする～笑
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| 名無しが通りますさん ( No.18 ) |
- 日時： 2011/01/06 13:39 (ocn)
- 名前： D
- おや？キャリアがiPhoneかな？
｢ホープマンくんの事情｣と言うと？
全て捏造ではないという事かな？
または、気持ちが理解できる、ということ？
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| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その壱 ( No.19 ) |
- 日時： 2011/01/06 15:23 (panda-world)
- 名前： 名無しが通ります
- あーそんなこといわないのー！笑
まぁ見る人が見たらわかるんだろうけどさぁ
僕ちんが名無しの意味が薄れるっしょー
んー捏造だったとしても、ホープマンくんの捏造ではない、かなぁ？
いや僕ちんもすこーししってるだけだからなんとも言えないのん。
|
| 名無しが通りますさん ( No.20 ) |
- 日時： 2011/01/06 15:32 (ocn)
- 名前： D
- 何があったかは知らないけれど、
言う気の無い話であれば、
確実な情報源の無い話を、
あまりネットでしてはいけないよ？
もともと曖昧な場所なんだから。
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その壱 ( No.21 ) |
- 日時： 2011/01/06 15:42 (infoweb)
- 名前： 名無しが通ります
- まぁそうだねぇ。
やめとくことにする～笑
Dくんは僕ちんが誰かわかってるかなぁ？笑
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| 争いはもうお腹いっぱい ( No.22 ) |
- 日時： 2011/01/06 15:43 (dion)
- 名前： 蝸牛
- 今無性に腹が立っている。
そして、デパス＆エチゾラムを大量に服用中。
気持ちの持って行き所が無い。
D様のように何でも良いから、声が欠けて欲しいです。
私の我がままですね。
あと2時間どう過ごせばいいのか解らない。
ラムネ感覚でエチゾラムを食べています。
デパスは後残り6錠
明日は死んでいるかも。
死ね前に言いたい、仮面家族はいらない。
折角、同居しだしたのに・・・・・
私は所詮子供達としか血が繋がっていない。
彼たちを置いて死ねない。
家族4人の一家心中。勿論喪主は夫だよね。
サマー見ろ。
お母さんも、近所の眼に冷たい視線を浴びると良いんだ。
嫁を追い込んだのは、親である義親＆夫なんだから。
13日カウンセリング、法務局に行かねば。簡易裁判所もあったから、遺言書作ってくれるかな。
でも、家の私の持ち分は子供達にしなくてはいけないから、道連れはますいな。
ｻｯｻと消えて居なくなればいんだ。
どいつもこいつも。
薬の大量服用につき支離滅裂状態でスミマセン。
ただ、誰かに聞いて欲しかった。
横やり入れてすみません。
Dさん私のｽﾚｯﾄﾞに来てください。
助言待ってます。絶対に来てください。
意識が飛びそうです。
でも、ここは会社だ。がまんしなくては。
|
| 蝸牛さん ( No.23 ) |
- 日時： 2011/01/06 16:17 (ocn)
- 名前： D
- と、とりあえず落ち着いて！
今、向こうのスレにも行きましたよ？
早まらなくたって大丈夫です。
状況は変えられるし、あなたは一人ではないし、
解決策だってあるんですから。
|
| 蝸牛さん ( No.24 ) |
- 日時： 2011/01/06 16:31 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A
- もうおそいかな・・
デパスでは何十錠飲んでも、死ねません。
他の薬でも、昔とは変わっていて、死ねないと思います。
それより胃洗浄がきついし、下手したらODすると、後遺症が残ります。
指突っ込んで、吐き出してください。
もしくは、水を沢山飲んでください。
|
| みったんさん ( No.26 ) |
- 日時： 2011/01/06 16:49 (ocn)
- 名前： D
- 希望者さんと連絡を取っていたんですか？
一概には、というか、それを私のせいと言うのはちょっと違う気がしますしね。
ところで、どのような自殺未遂をされたんですか？
とりあえず今は落ち着いているんでしょうか？
基本的に、｢そのままでいい｣｢ゆっくりね｣｢変われない理由があるんだ！｣｢強くなれない｣
なんて言葉が、こういうサイトでは溢れますが、
私が言いたいことはこういう事です。
｢できる事を全てしてから、そう嘆け！｣
あなた特に自分の痛みに敏感な人ですが、どうでもいい、と思っていたらレスしません。
私が優しい言葉ばかりかけたところで、あなたの問題は何も解決しませんしね。
自殺しようとしてみて、何か見えましたか？
|
| 希望者さん ( No.29 ) |
- 日時： 2011/01/06 16:59 (ocn)
- 名前： D
- 当たり前でしょう？
あなたはいい年してどこまで甘えてるんだろうね？
咎めなんて、感じるわけが無いでしょう。
言われた言葉を悪くしか取れず、マイナスにしか取れないで自殺未遂した人に、
何で謝るのかね？甘えた考えも大概にすべきでは？
そんなんだからいい年して、｢苛められ過ぎた子犬｣みたいなザマなんだよ。
本当に情けない奴だね、希望者は。
親戚の選択は正解。嫁さんに責められるのも当たり前。
自分が正しいと思ってるんだもんな。
見下げ果てたアマちゃんですね。
|
| みったんさん ( No.30 ) |
- 日時： 2011/01/06 17:04 (ocn)
- 名前： D
- 二度とそういう無駄な事はしないように。
他人のせいで自殺未遂した、なんて、当たり屋と同レベルだ。
そんな風にして間違って死んでしまったら、ただ、｢心の弱い奴｣｢素直に教訓を生かせない奴｣と、
都合よくレッテルを貼られるだけ。
今この場に姿を現しているのも、ちょっと情けないよ？
嘘だと思うなら、その｢希望者｣を名乗る人にリアルでも協力を仰いでみたらいい。
何も解決せず、おかしな事になるだけだから。
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その壱 ( No.32 ) |
- 日時： 2011/01/06 17:08 (softbank219052169125.bbtec.net)
- 名前： 希望者
- 最後に言っておく、お前は徹底的に見下げ果てたやつだな。
私が傷つくからととめたのに、本人が勇気を振り絞って出てきてみても、お詫びのひとこともない！
人の心をぐさりとやっておいて、相手が痛いと言えば、「それがあなたの感じ方が悪い」なんてよくもそんなことが言えるな！
しかもこちらの言うことが図星だから、果てはまたお決まりの人格攻撃かよ。
いいかげんにしろ、このインチキ占師！
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その壱 ( No.33 ) |
- 日時： 2011/01/06 17:13 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A
- みったんさん
スレ、ずっとみていました。
今回の事も、貴方が私の娘なら、ひっぱたいているところです。
貴方は貴方で、つらかったのでしょう。それはわかります。
ですが、人のせい、しかも一所懸命に相談に乗ってくれた人のせいにして自殺、なんて最低です。
貴方の命の最大の責任者は、貴方なんですよ？
もう一度良く考えてください。
辛かったら、病院で見てもらったり、カウンセリングを受けたり、自分から辛さから脱却する努力をしましょう。
また、きちんとDさんにも謝ってくださいね。
|
| みったんさん ( No.34 ) |
- 日時： 2011/01/06 17:16 (ocn)
- 名前： D
- 大切な事を言うから、よく覚えておいて。
あなたにはきつい言葉かもしれないけど、自分でわかってるでしょ？
｢本当は自分が変わればいい、強くなればいい｣って。
それが出来ない自分に腹が立つのだって、辛くなって何もかも嫌になるのだってわかるさ。
けどね、泣き続けるのが嫌なら、やっぱりいつかは成長しなくちゃならない。
それができなきゃ、希望者みたいに、無駄な知識で自分をガチガチに固めて身を守る、
弱い大人になるだけだ。
たぶん、希望者さんだって、本当は生きててとても苦しいのさ。
けど、そういう人生が幸せじゃないのは見ててわかるでしょ？
早く変われれば、それだけ人生の豊かな時間が増えていく。
まして、あなたはまだとても若いんだから。
そしてね、結論を言うと、そんなに簡単に人なんて変われないのもわかってる。
悩みぬけて、苦しみぬけた日々の向こうに行かなきゃね。
それも、心が弱すぎて、上手に逃げる事を覚えてしまったら、
いつまでも社会や他の人を攻撃して生き続けなきゃならない。
そんなの、つまらないだろ？
私は｢今のあなた｣にも、厳しい言葉を言うさ。
けど、あなたが生長して行ったら、きっとわかる。
自分の事を考えての言葉だったとね。
そして、もっと良く見て欲しい。
私は、｢本当にダメな人｣や｢解決する人｣には、そんなに言葉をかけないから。
あなたには変われる可能性がちゃんとあるんだよ。
まあ、そういうこと。
それから、もう少し自分は大事にしてくれ。女の子なんだし。
|
| 希望者さんへ ( No.35 ) |
- 日時： 2011/01/06 17:18 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A
- ならば、あなたがみったんさんを四六時中、見守ってあげてはいかがですか？
宜しくお願いします。なにぶん、不安定な子ですので。
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その壱 ( No.36 ) |
- 日時： 2011/01/06 17:23 (softbank219052169125.bbtec.net)
- 名前： 希望者
- レッテルを貼られる？
レッテルを貼られるんじゃなくて、あなたがたがレッテルを貼るんでしょう？
なんでみったんさんが謝らなくちゃならないの、ほんとうに倒錯した奴らだな。
Dさん、あなたは私が言ったことの情報源を示せと言ったんですよ。本人が現れて来ても居直るだけじゃないですか？
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その壱 ( No.37 ) |
- 日時： 2011/01/06 17:25 (softbank219052169125.bbtec.net)
- 名前： 希望者
- Aへ
あなたに言われなくても見守っています。
もう彼女は危ない状態です。ここでまた心に一撃を食らったら、本当に心が壊れてしまう。
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その壱 ( No.39 ) |
- 日時： 2011/01/06 17:24 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A
- ならばどうして、このようなさわぎがおきたのかしら？（笑）
ちなみに私、あなたに呼び捨てされる覚えはありませんが。
|
| こら希望者 ( No.40 ) |
- 日時： 2011/01/06 17:26 (ocn)
- 名前： D
- お前なぁ、やっていいことと悪い事の区別もつかないのか？
自分のつまんないプライドのために、悩んでる女の子を利用すんなよ。
しかもこんな、間違った形で。
ここまで物事がわからないなんて、もう人格障害レベルだな。
どうする？
神奈川の人間だって事はもう割れているし、何ならリアルで話をつけてやろうか？
それから、まあ本業で無いからいいんだけど、実際に有料で依頼を受けている人間に、
｢インチキ占い師｣は、またまた法に触れる言葉だけど、
そんな事を言っていいのかな？
このサイトだって、どうもそういう系のサイトの広告が貼ってあるというのに、
それから、私の本業は建築会社の経営者だからね？
誤解の無い様に言っておくけど。
大体、｢暇人じゃないから戦わない｣んじゃ無かったのかい？
ほんと口だけだな。けど、たぶん来るかなとは思っていたけどね。
負けた形で終わりにできない人だからな。
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その壱 ( No.41 ) |
- 日時： 2011/01/06 17:28 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A
- ＞みったんさんへ
わかりました。
みったんさん、これからは、あなた自身も努力して、死ぬ事など考えず、楽しい人生を送ってください。
世の中には、貴方の知らない、楽しい事はたくさんありますよ。
それが、何よりのことです。
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その壱 ( No.42 ) |
- 日時： 2011/01/06 17:28 (softbank219052169125.bbtec.net)
- 名前： 希望者
- もう、こんなところにいてもしょうがないから、出て行こう。
いくら話しても無駄。あなたが謝るなんてそれこそおかしい。
|
| みったんさん ( No.43 ) |
- 日時： 2011/01/06 17:29 (ocn)
- 名前： D
- 希望者さんとはメールでもしているのかな？
全て目を通せばわかるが、その人はあまり良くないぞ？
ところで、私の言葉がきつすぎたというなら、それはゴメンね。
ただ、君も毎回スレロックしすぎ。
あれでは、理解者を減らすだけだよ？
その上で、今後は辛かったら直接メールして。
話はいつでも聞くからね。
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その壱 ( No.44 ) |
- 日時： 2011/01/06 17:30 (softbank219052169125.bbtec.net)
- 名前： 希望者
- あんただろ、善悪の初歩も区別できないのは？
人を傷つけておいて、謝ることもできないって最低の最低だよ。
非営利目的のサイトに営利目的のサイトのリンクを載せていいのか？
|
| こういうことって、実際にあるんじゃないかな？ ( No.46 ) |
- 日時： 2011/01/06 17:34 (dion)
- 名前： 通りかがり
- ＞他人のせいで自殺未遂した、なんて、当たり屋と同レベルだ。
＞人のせい、しかも一所懸命に相談に乗ってくれた人のせいにして自殺、なんて最低です。
そういうことは実際にありまから、相談者に対する言葉はかなり気を付けなければいけませんね。
Ｄさんが最後になっているスレを多く見かけるのですが、すごく気になっています。
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その壱 ( No.47 ) |
- 日時： 2011/01/06 17:36 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A
＞みったんさん
がんばって。
リスカしたくなったら、又ここで、辛いよ～！っていってください。ここでなくても、もちろんいいけど。
楽しい人生を送ってくださいね。
|
| 通りかがりさんへ ( No.48 ) |
- 日時： 2011/01/06 17:38 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A
- 確かに、そうですね。
言葉は慎重に扱わなければいけないです。
自重も含めそう思います。
今度はぜひ、通りかがりさんの意見もじっくり聴いてみたいです。
|
| 希望者さん ( No.49 ) |
- 日時： 2011/01/06 17:40 (ocn)
- 名前： D
- どこに目をつけてんだ。
ちょっと落ち着いて見てみ？
このサイトでも普通にPPCアフィリエイトを使っているだろう？
掲示板と書き込み欄の間とかに、FXやら化粧品やらの広告がちゃんと。
そんな事を言ったら、このサイトの管理者だってモニョっちゃうだろ？
私のリンクは自分のポータルブログへだし、直接リンクなんかしてないが？何も問題は無いよ？
ここでだけ相談に乗っているわけではないしね。
そもそも、例えばこういう｢非営利掲示板｣を運営するのがどれだけ大変かも理解していないだろう？
小さな視点でしか私を攻撃できないなら、やめときなさい。
私はこういう掲示板を運営するほかに、路頭に迷った人や生き場をなくした人々を、
｢その時、なるべく早くに、リアルで｣救う仕組みを作ろうとしているんだ。
金も力も全然足りないんだよ。
せこい事を騒いでないで、世の中を嘆くなら力を貸せばいい。
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| 通りがかりさん ( No.50 ) |
- 日時： 2011/01/06 17:42 (ocn)
- 名前： D
- 実際にあるかもしれないけれど、これは私のスタンスだけど、
それはそれでいいと思っているんだ。
確かにある程度は気をつけているんだけど、｢引き金が何か｣は違っても、死ぬ人は結局死ぬからね。
全ての人に流せる涙は、たぶんないですよ。
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| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その壱 ( No.51 ) |
- 日時： 2011/01/06 17:47 (pcsitebrowser)
- 名前： みったん
Ｄさん､Ａさんへ
ありがとうございます。
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| くだらんね‥ ( No.52 ) |
- 日時： 2011/01/06 17:49 (jp-k)
- 名前： ワゴンＲ
- なんなるん‥あんたら｡レス繰り返してさ‥｡
自分自身で全て処理しなさい｡私は一切此で口挟まない‥なにがおもしろいの？言い合いしてさ‥
飽きれるわ‥｡
私はスレッド作らない‥必要思うとこ行く‥雑談迄来て喧嘩かよ‥｡止めろ‥俺も来ない‥雑談迄きやがって‥！
あんたらには飽きあきしたわ‥
何故‥此のサイト意味わかるか？
命のみちしるべ‥だよ‥雑談迄来て止めれよ｡
総合でやれよ｡腐れた奴等｡
だから相談したい人怖がるんだよ‥あんたらの３人の話迄するな‥
俺は‥必要思うとこしかいかない‥｡失望させやがって！火つけあがって｡
うんざりだ‥此のサイトは！
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| 口挟むよ希望者さん ( No.53 ) |
- 日時： 2011/01/06 17:49 (docomo)
- 名前： ◎◎
- 消すくらいなら書かなきゃいい。
アナタは言ってる事が
おかしいよ？
今のアナタは○っ○○より危機的(自身でそうしてる)
昨日のスレでも私がレスしたのは沢山ある関連スレを見ていたからだ、
アナタとDさんは同時に相談者にレスしてたよね
それでもアナタは彼の事をそんな風にしか理解出来ないの？
騒動が一時鎮静化？した時に違うスレでまたアンサー側の人に絡んで、
怒り狂ってたよね。
そこの相談者はそれをどう感じたんだろう？
我を通すために吠えて、他の相談者を傷つけてると思うんだけど？
アナタは彼女が立ち直れなかったら、一生支える事が出来るのか？
どう立ち上がり、どう生きて行けばいいか。
それをするのがアンサー側のする事じゃないの？
中には言葉を欲し、聞いて欲しい・・それを求めて此処に来る人は居る。
つまりは自分のキャパを超えた・超えそうな相談には乗らないって事だよ
今のアナタは人の事よりまず自分を立て直すのが先じゃないのか？
私の知人・義弟も自死している。
葬式で鼻で笑ってる人も居たよ｢別に死ぬ事ないだろー(笑)｣ってね。
だから自分も人の命は軽んじていない。
自分自身もそうなりかけた人間だし。
もし頼る人が見つからなかったら結局自分で立たなきゃならんでしょう？
このスレに来てまでアナタは彼女の事より
彼女に重ね合わせた自分を哀れんでいる様にしか見えないよ。
元からそんな人じゃないんだろ？
自分自身を取り戻せよ。じゃなきゃこの場のやり取りも意味をなさない。
※また首を突っ込みましたごめんなさい。
失礼します。
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| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その壱 ( No.54 ) |
- 日時： 2011/01/06 17:50 (softbank219052169125.bbtec.net)
- 名前： 希望者
- 「死ぬ人は結局死ぬ」そういう人がこの掲示板を支配しているのは本当に悲しい世の中だな。
世の中、正しいものが勝つとは限らず、声が大きいもの、人をだませるテクニックがあるものが勝つんですね。どうやら。
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| Ａさんへ ( No.55 ) |
- 日時： 2011/01/06 17:54 (dion)
- 名前： 通りかがり
- 私の意見ですか・・・・
人は、それぞれ違う経験をして異なった知識を持っているので、アドバイスの仕方に違いがあるのは当然だと思います。
アドバイザーの方が成功したからといって、その方法がそのまま相談者の人へのアドバイスとなるかといえば、それは疑問です。
相談者もいろいろな人がいますので、相手の人の精神状態などをよく分からないと、適切なアドバイスができないのではないかと思います。
よく言われていることですが、うつ病の人に「がんばれ」と言うと、余計に追い詰めてしまうので言わない方が良い。ということがあります。そういう意味で、アドバイスするのも、非常に気を使うものだと思います。
相手の人のことがよく分からないときに、具体的にどのように言えば良いのかは、今のところ、よく分かりません。
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| ワゴンRさん ( No.56 ) |
- 日時： 2011/01/06 17:54 (ocn)
- 名前： D
- 全般ではなく、ラウンジ向けのスレですよ。
それに、沢山レスしていれば、こういう事だってあります。
決して失望されませんように。
人にはこういう面もありますし、私はこの自分さえ、決して嫌いではありません。
様々な揉め事の現場で戦えるのは、こういう経験も辞さないからですし。
けど、不快になったらごめんなさいね。
ここは見ないでくださいよ？
その上で、私は私です。あまり心配しなくていいですよ。
退くだけが美徳ではないのです。ただの逃げですから、臭いものに蓋をするのは。
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| 希望者さん ( No.57 ) |
- 日時： 2011/01/06 17:56 (ocn)
- 名前： D
- どれ程の事をしても、全ての人を救うことは限りなく難しいのです。
人は自分のやれることをやるだけ。
それからこぼれる人も、必ずいるという事ですよ。
あなたのように、自分の痛みだけを理解して欲しい人には、なかなかわからないでしょうが。
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| ワゴンさん ( No.58 ) |
- 日時： 2011/01/06 17:58 (docomo)
- 名前： ◎◎
- 落ち着いて、語気は上がってるかも知れないけどこれは喧嘩じゃないよ。
ぶつかり合って相手を理解出来る事もあるでしょ
そうならない時もね。
社会経験積んだワゴンさんなら それも分かるでしょ。
ワゴンさんまでそんなんなったら私は悲しぃょ。
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| Ｄさんへ ( No.59 ) |
- 日時： 2011/01/06 18:04 (dion)
- 名前： 通りかがり
- ＞実際にあるかもしれないけれど、これは私のスタンスだけど、それはそれでいいと思っているんだ。
＞確かにある程度は気をつけているんだけど、｢引き金が何か｣は違っても、死ぬ人は結局死ぬからね。
一生懸命に相手のことを考えて気を使った言葉で、結果的にそうなってしまったのなら仕方がありませんが、「それはそれでいいと思っている」「ある程度は気をつけている」という認識であれば、むしろ、コメントはしない方が良いのではないかと思います。
私が立てた「アドバイザー間の言い合いのスレ」で、Ｄさんの
『こんな事を言ってはいけませんが、実は今、とてもワクワクしています。
｢面倒｣があるラインを過ぎて、｢戦い｣になると、それが何であれ、私には至上の娯楽になります。』というコメントを読んで、Ｄさんはご自分のコメントに対して批判されたときに、すぐに反論することに熱くなってしまう方なのではないか？ と思いました。そうなると、相談者のことに気を使わなくなってしまうのでしないか？と。相談者から批判されると、相談者と戦ってしまうのではないかと。それは、相談者にとっては、良くない結果を招くと思います。
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| 通りがかりさん ( No.60 ) |
- 日時： 2011/01/06 18:08 (ocn)
- 名前： D
- それは杞憂ですよ。
私の沢山のレスや、掲示板での今回のやり取りを見ててもそうですが、
私はそう熱くなりません。
長いこと私のレスを見ていたのなら、多分わかると思いますよ？
ただし、あなたが最初から｢誘導したい結論ありき｣で書き込まれているのでなければ、ですが。
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| うんざり‥ ( No.61 ) |
- 日時： 2011/01/06 18:10 (jp-k)
- 名前： ワゴンＲ
- 希望者‥アドレス出てるね‥
もうやめようよ‥私も‥此のサイト今回で‥うんざりした｡
希望者さんが話したいとこに‥行きなさい｡
私は､助けてくれた方からスレッド作って頂いて‥楽しかったわ｡
昨日いったろ‥自分自身の気持ちを大事してたら仲間が出来るって｡
希望者さん‥去る言ったけどさ‥又‥同じ名前やん｡
喧嘩するならば作ったサイトいけや！
まして仲間２人迄‥引き連れてる‥
やめよう‥本当にさ‥｡うんざりだ｡
喧嘩したいなら他で‥やってくれよ‥私も雑談迄来る必要なくなる｡一切反応しない｡
再度３人に｡
ここは喧嘩とか言い合いする場所では無かった‥
自分自身のプライド掛けてしますか？ねぇ‥？ね‥｡
正に腐れたな‥此のサイトは｡
好きな様にしなさい！皆さんで！
私は雑談来ない！スレッド作らない！
最後に希望者さん‥
調べられん事は確かだよ‥喧嘩売るなら来い！
パソコン換えても判るからさ‥アドレスを｡
私は松岡修造君同様返事しない｡只‥パソコンに記憶させるだけだから‥｡では‥皆さん楽しんで下さい！お疲れ様ですね｡
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| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その壱 ( No.62 ) |
- 日時： 2011/01/06 18:26 (ocn)
- 名前： D
- ケンカじゃないんですがね。
私にとってケンカとは、殴り合いだけです。
これはただの議論ですよ。
憎悪や、嫌なものこそ、目を開けて見なければ、世の中の本質には近づけないんじゃないのかな？
｢これは嫌だから｣と、見ない、近づかない人生は気が楽かもしれない。
けれどそれで、確実に人生は狭められる気がする。
戦うべき相手とは戦い、議論する相手とは議論する。
それをみっともないなんて言ってはいけない。
美徳の名の下に争いから身を遠ざける事こそ、無責任だよ。
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| 尊敬は‥してますが‥ ( No.63 ) |
- 日時： 2011/01/06 18:40 (jp-k)
- 名前： ワゴンＲ
- 昨日は‥自分のサイトで作ったからと‥おしゃいました｡
だからＤさん､凄いと思ってました‥｡
しかし‥今迄は‥雑談ですが‥あの様な感じの場所では無かった｡
結局は‥希望者さんでした｡
少し‥ガッカリしました｡
Ｄさんが‥おしゃるＮＯ６２
ですが‥｡残念でした｡私には何がありますか？
理解出来ませんでしたが｡
申し訳有りませんが‥私か何したの？問いたくなります‥｡
すみませんでした｡
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| Dさんへ ( No.64 ) |
- 日時： 2011/01/06 19:17 (dion)
- 名前： 通りかがり
- ＞それは杞憂ですよ。
＞私はそう熱くなりません。
それは、私に言われても意味の無いことです。相談者の方が感じることですので。
Ｄさんは、かなり自信がおありのようですので、かえってそれが、相談者の気持ちを理解しないことがあるのではないかと思いました。もちろん、いつものことではないと思いますが。
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| 。 ( No.65 ) |
- 日時： 2011/01/06 20:11 (ezweb)
- 名前： ルカ
- Ｄさん
違うのよ根本的に
別に議論するのはいいとおもう
臭いものに蓋が逃げだってのも分かる
でもそれは、Ｄさんや一緒に議論してる人たちのこと
全般に議論のスレがあったら相談者の邪魔だからってラウンジに立てた。
相談者って誰？
Ｄさんや一緒に議論してる人が話したことない、今ここに来た人。
じゃあさ、影でＤさんを見てる、Ｄさんを頼りにしてるみんなはどうなるの？
どうせいつもの冷静さでどうもしないとか変わらないとかゆうんでしょ。
実際、◎◎さんがスレ閉じた！ワゴンさんももうスレたてないって！
どうしてくれんの
Ｄさんは僕から奪うんだね。
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| ルカさん、◎◎さん、ワゴンさん ( No.66 ) |
- 日時： 2011/01/06 20:55 (ocn)
- 名前： D
- みんな、もう少し落ち着いて。
ここがただの｢駄スレ・糞スレ｣になるかと思ったら、どうもそうではないみたいだ。
ちょっとこれは、看過できない出来事が起きているみたいだ。
あ、困っているのは私ではないからね？
＞◎◎さん、スレを閉鎖する必要はないですよ？
むしろ、あなたもここに必要かもしれない。
これはとんでもない事だよ。
とにかくスレはロックしないで下さい。
私はルカには弱いので。
＞ワゴンRさん、どうやら、このスレがらみのやり取りも、ちゃんと役に立つみたいですよ。
問題が起きているようです。
面倒ごとを見るのは嫌かもしれませんが、あなたのような優しい人が優しいままでいられるように、
戦う人間もまた世の中には必要です。
どうも、意外と厄介なことになっているようですし、あまりこういう事で嘆かないで下さい。
あなたがもう少し戦える人なら、あなたも今ほどは苦労していなかったかもしれませんよ？
けど、私は戦わないワゴンさんでいいと思います。
＞ルカ
もうちょっと待ってて。何だか良くないことが起きているらしい。
困っているのは私ではないよ。
もう少し待ってて。
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| 通りがかりさん ( No.67 ) |
- 日時： 2011/01/06 21:01 (ocn)
- 名前： D
- 了解です。もちろん、人ですからそういう時もあるかもしれません。
そういう時は指摘してくださいね。
より良いレスを心がけていますから。
ただ、人により、相性や受け取り方が異なる部分があるのもまた事実だと思います。
そういう部分までは難しいですけれどね。
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| 、 ( No.68 ) |
- 日時： 2011/01/06 21:01 (ezweb)
- 名前： ルカ
- 意味分からないよう
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| フンッ！ ( No.69 ) |
- 日時： 2011/01/06 21:01 (docomo)
- 名前： ◎◎
- 此処は雑談スレだからね
次に新スレ立てる準備中さ、あれはあれ
新スレじゃい！
待っとけ
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| 。。 ( No.70 ) |
- 日時： 2011/01/06 21:03 (docomo)
- 名前： 傍観者１
- はじめからずっと見てたけど…大変ですね。
>>◎◎さん、ルカさん、ワゴンＲさん
これでは全責任がDさんに回ってしまいますよ。今までDさんに助けられた方だっているはずですし、ルカさんだってそうではないですか？私もDさんを尊敬していますし、人間は完璧なハズないんですから。
>>全般に議論のスレたてたら相談者の邪魔になるからここに立てた。
角度をかえればこの『議論』というものも、雑談になりかねない。逆にいえば、相談というものでもない。でも、なにも固まらないままで終わるというのも私だったらモヤモヤするんでないかな？
まぁ飽くまで私の意見なので。
気に食わなかったらすいません
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| 傍観者1さん ( No.71 ) |
- 日時： 2011/01/06 21:08 (docomo)
- 名前： ◎◎
- そんな事にはならないよ
ロックはケジメだ！^^
|
| ◎◎さん ( No.72 ) |
- 日時： 2011/01/06 21:14 (docomo)
- 名前： 傍観者１
- しかしロックのせいでDさんが責められておりますが？
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| 私が苦労してない？ ( No.73 ) |
- 日時： 2011/01/06 21:16 (jp-k)
- 名前： ワゴンＲ
- 全てレス含めて皆様に話して来ました‥
Ｄさんにもサイトで私の苦しみを話しましたが‥
確かに５０なる男ですが‥それなり私は家庭持たず実家に給料半分出したり父亡くなり墓を私が主に建てた‥父の故郷へ｡
返済は‥してます｡
確かに今は病気有り病院行かないとならない身体です‥
実家して来て自分自身しなく？
此で苦労してない？
どういう事です？
言って下さい！
仕事しないから？
自分自身‥昔に戻りたいですよ！
私の人生半分話して来たはず‥
苦労なに？どう言う苦労ですか？
あの判断を間違ったから？言いたいのでしょうか？
判断間違いは認めるが自分なり努力してる‥
苦労してない？？どういう事？
初めて歯向かいますがワゴンも苦労して来た思う‥が｡
父や母の為に‥此の半生を次男と共に､して来た自負ある｡
Ｄさん‥私に初めて苦労してない言いましたね‥根本的教えて下さい｡
|
| 傍観者１さん ( No.74 ) |
- 日時： 2011/01/06 21:20 (ezweb)
- 名前： ルカ
- 僕はここに来たときから
常に冷静なＤさんを尊敬してるよ。
もちろん頼りにしてるし好き
だけど、僕が死にたかったときにアドバイスして生かしたんだからって期待してるのよ
常に冷静ってのもムカつくから困らせたくなったの
|
| ルカさん ( No.75 ) |
- 日時： 2011/01/06 21:23 (docomo)
- 名前： 傍観者１
- >>常に冷静ってのもむかついたから困らせたかったの
ただでさえ困ってるDさんをさらに困らせるのですか？いわゆる、『邪魔』をしたかったのですか？
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| ワゴンRさん ( No.76 ) |
- 日時： 2011/01/06 21:27 (ocn)
- 名前： D
- 違いますよ？
あなたは十分に苦労しています。
だから私も声をかけたのだし。
ただ、優しくて人に強い姿勢で出られないから、
きっと余分な苦労をしてしまう人なんだろうなぁと、
私は思っています。
そういう意味ですよ。
苦労してないだなんて、とんでもない！
それは誤解しないでくださいね？
|
| 。 ( No.77 ) |
- 日時： 2011/01/06 21:27 (ezweb)
- 名前： ルカ
- あはは
違う違う
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| ワゴンさん ( No.78 ) |
- 日時： 2011/01/06 21:27 (docomo)
- 名前： ◎◎
- 苦労してない
じゃないと思う。
貴方は優しすぎる、それは皆わかってるDさんもね。
少し冷淡な人だったら今よりは楽に生きられたんじゃないか？
と言う意味だと思います
だって私だったら親の事は兄に全て任せて逃げちゃうかもしれません。
|
| ワゴンさん ( No.79 ) |
- 日時： 2011/01/06 21:30 (docomo)
- 名前： ◎◎
- 3つｿﾞﾛ目だよ、良いことあるかも
|
| 、 ( No.80 ) |
- 日時： 2011/01/06 21:32 (ezweb)
- 名前： ルカ
- 面白い偶然だね(^O^)
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| ルカくん ( No.81 ) |
- 日時： 2011/01/06 21:32 (ocn)
- 名前： D
- 私だって、あわてて公園のトイレに駆け込んで、
バイオハザードを回避した直後に、
トイレットペーパーが無い事に気づくと言うクライシスを味わえば、慌てたりするよ？
それはそうとだ、取扱に困る最低な事が起きているようだ。
どう扱えばいいんだか。
|
| ルカさん ( No.82 ) |
- 日時： 2011/01/06 21:34 (docomo)
- 名前： 傍観者１
- そうですか。違うならいいです。失言してしまい申し訳ない。
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| Ｄくん、傍観者１さん ( No.83 ) |
- 日時： 2011/01/06 21:36 (ezweb)
- 名前： ルカ
- Ｄくん→どこで～？
っと偶然そろうね～
いいんでねえの？
傍観者さん→
僕は気にしないよ。
|
| 尊敬してた方だからね ( No.84 ) |
- 日時： 2011/01/06 21:38 (jp-k)
- 名前： ワゴンＲ
- ◎◎さん‥気持ち判るが｡
初めて苦労してない？えっ？
ききたいだけなんです｡
逃げるとは簡単です‥話してた思う｡姉と長男含めて｡
全て私と次男やって来たつもりです‥
楽に生きたかったら出来てた‥
じゃ‥誰が父を最後みとる‥父の為に墓を私が立てて‥次男兄貴も借財弁済を私として｡
逃げると簡単判ってます｡
しかし‥先程の言葉が私には理解出来ませんから､お聞きしたい‥｡だけ‥なんです｡初めて､おしゃったから思う｡
頭には血上がってません｡携帯充電時間有りますから｡誤解なく｡
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その壱 ( No.85 ) |
- 日時： 2011/01/06 21:39 (s-cnet)
- 名前： ラフ
- ①についての解答ありがとうございます
逃げ口上ですね、さすがです
②についての解答ありがとうございます
ゆとり教育時代、小学校ではコミュニケーション能力などを高めるためにKJ法やブレインンストーミングを用いたグループディスカッションを取り入れてきました、ですのでこのような教育を受けた人たちがまもなく社会へでていきます
その中で、それらの反省点に加え道徳学習の向上を狙い、現在ではファシリテーションが導入されています 今後、全国に広がっていく言葉であり、この言葉が普及しない新しい言葉と思っているあなたの思考は虚弱です
相互理解や協働を目指しながら、互いに促進し合うこの考えを否定するのは、まことにあなたらしいと言えます（期待通りです、ありがとう）
③についての解答ありがとうございます
コミュニケーションという言葉の認識さえできていないことは予測していました（期待通りです、ありがとう）
相手の想いや気持ちを察するとか以前に、人を一生懸命蔑むあなたが、勝ち負けに固執するあまり想像力を働かせ相手を『弱者』へと仕立てあげ、言ってもいない言葉をさも相手が言っているように誘導いてしまうのですから怖いとは思います
例えば、あなたが一方的に私の横レスに噛みついてきたスレッドで、私は意図を持ってスレ主の行為に触れないで話を進めているのに（スレ主との対話）、その際噛みついてきたあなたに丁寧に「その話をしているのではない、その件は他者に任せる」と書いても、噛みついてきた行為は愚行で、その説明が足りないという「あなたの欲求を満たす」意味がないのに逃げたと言うあなた・・・・・
「私は馬鹿なので教えて」と言えば話は進むが、想像力を働かせ一方的に悪者にしようとしているあなたを相手にするわけがないでしょう
それを指して、注意しているのに「コミュニケーション能力は、特に不足していませんね。見ててわからないでしょうか？」と書いてしまうあなたは真に若いなぁと思うのです
その若いあなたが、逃げるように「あなたの日本語がわからない」と書いたときは、なるほどこの人はこのように人を攻撃し、相手があなたに何を言ってもダメな人だと思わせることで事実上、逃げたという結果を生もうとしているのだと分かりました
もうそのような愚かな詐欺師まがいな行為はせず、正々堂々と向かいあう勇気を持ってもらいたいです
あなたの世界は狭い、そして浅い
それを認知し、相手をまず認める勇気を持てれば、もっと成長できますよ
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その壱 ( No.86 ) |
- 日時： 2011/01/06 21:39 (ocn)
- 名前： D
- 多分内密に処理したいんだけど、きっと表で騒ぎになるのではと。
いや、ちょっと良くない。これはかなり。
|
| みなさんへ ( No.87 ) |
- 日時： 2011/01/06 21:52 (s-cnet)
- 名前： ラフ
- 利用されちゃダメですよ
確かに数年前のこの人は素晴らしい人でした、本心から思います
横レスに噛みつくことはなかったし、相手のことを一生懸命考え、導こうとする思いやりのある人だと本心から思いました
また、争いがおきれば身を挺して仲裁するような優しさと厳しさをもった教祖的な存在だったと思います
しかし、今は変わってしまった それだけです
|
| ラフさん ( No.88 ) |
- 日時： 2011/01/06 21:56 (ezweb)
- 名前： ルカ
生きてれば考えも変わるし環境や人格だって変わっていくでしょう
それだけです。
僕らやＤさんは同じ立場であってそれ以上でもそれ以下でもないので、利用も何もないと思いますが。
例えばどう利用されるのか僕に教えて下さい
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| 教祖的って ( No.89 ) |
- 日時： 2011/01/06 22:14 (docomo)
- 名前： ◎◎
- って言葉を自ら使うから｢信者｣とか言うんだなぁ
うん貴方が賢いのはわかった。
で貴方は完璧な人なんだろうね。羨ましぃ
でも滑稽だわ。
｢みなさん｣と言ったから答えたぞ。
頑張って沢山の人を救って下さい。
バカな私には無理なんで
|
| ルカさんへ ( No.90 ) |
- 日時： 2011/01/06 22:32 (s-cnet)
- 名前： ラフ
- わかりました書かせてもらいますね
まずルカさんの
>僕らやＤさんは同じ立場であってそれ以上でもそれ以下でもない
この言葉、私もその通りだと思います
先に書いたように、みなさんに尊敬されていたころは必要以上に相手を痛みつけるような言葉の使用はされず、人を正しい方向に導く努力・背中を押すような優しい心根の人でした（これがファシリテイトです）
しかし、今は自分を正当化する材料として人の言葉じり等を都合の良いように意図までも捻じ曲げ、創作して言葉を書きます
また、相談者（スレ主）が来ないでほしいというシグナルや完全無視しているスレッドでも一歩的にスレをしつづける行為は愚行ですし、結果的に相手にしないその人を追い出し、残った自分を良しとする行為が増えています どなたかが書いていますが、ロックされる原因をよくつくってますが、以前はそんなことをしない人でした
そして、その行為について注意や指摘をする人が現れると、悪者に仕立て上げる作業を始めます
つまり、どこのスレッドでもスレ主の意向を組まず自分の認知欲求を満たす材料にしているわけです
今回も私に対して、私の言葉が理解できないのなら質問をしてくれば良いだけなのに「言葉が足りない」とか「あなたの日本語が分からない」などと一方的に書いたあと、自分のほうが上だということを示したがる行為は、私もいいように利用されてしまった結果だと思います
意味が分からないなら、攻撃せず、質問を重ねればいい
それがコミュニケーションの原点ですが、それさえもしなくなったこの人は、まことに人を利用してしまう人間になったと思います
今後も反論は書くだろうけど、質問はしてこないでしょうね・・・・見てればわかりますよ
|
| ラフさん ( No.91 ) |
- 日時： 2011/01/06 23:51 (ocn)
- 名前： D
- こんばんは。
あのー、数年前とか言ってますが、
私がここに来たのは一昨年の末くらいからですよ？
知ってる人のように書いてますが、私はあなたを知りませんでしたし、
そんな昔からここに来ていませんよ？
誰かと勘違いしていませんか？
|
| 長文スミマセン ( No.92 ) |
- 日時： 2011/01/07 00:23 (ezweb)
- 名前： ルカ
- ラフさん
確かにＤさんには頑固なところやデリカシーがないなって思うこともあります(Ｄさん失礼)
でも僕は以前より、柔らかくなったと思いますが？以前は無機質なレスばかりだと思っていましたが、最近では相手を見ていると感じました
Ｄさんの言葉でロックをしてしまう人がいるというのは、僕もたまに見かけます。しかしスレ主の論点がズレていたり、厳しいことを言われると敵意識を持つ…とゆうタイプの人が大半ではないですか？
それに、Ｄさんだけが変わったのではなく掲示板の雰囲気も去年の夏以降変わったと思います。
自分が重病患者だと偽ったり、出会いけいと勘違いして場違いなレスをする人が増えました。
その人たちへのレスは厳しくなるはずです。
僕が思ったこと沢山言ってしまいましたが、Ｄさんにひとつ。
言っても分かってくれない人とか敵意識持たれて罵倒されたり、
沢山あると思います。
Ｄさんの経験上、その人の性格やタイプは分かるんだろうから言い方を柔らかくできませんかぃ？
優しくするんじゃなくて、誤解されないように噛み砕いた説明をしないと、テンパってる人には伝わりませんから。
まぁＤさんには考えがあるんだと思いますよ？だけど掲示板なんで。１対１ぢゃないんで。めんどくさいと思うけどさ。
デリカシー的なもんは大事さ
デリカシーない僕の発言でした。
|
| その上で、ラフさん ( No.93 ) |
- 日時： 2011/01/07 00:48 (ocn)
- 名前： D
- とりあえず、勘違いの事は置いておくとして、
では一つ質問をしましょう。
あなたが私や他の方々より、｢自分が上である｣という確信めいた姿勢でしか話せないのは、
なぜですか？
|
| ルカさん ( No.94 ) |
- 日時： 2011/01/07 01:00 (ocn)
- 名前： D
- えーとね、沢山の人の目に触れる発言をしていく場合、
ある程度の範囲でやめるなら、それでいいんだよ。
けれど、無数の人々にまで自分の言葉が届き、見られるようになるところまで行くなら、
そういう気遣いはとてもその人を小さくする。
｢他者からの見られよう｣を気にして、あまり気を配りすぎても仕方が無いんだよ。
世の中の大きな立場についている人々を見たらいい。
直接会ってもいない人々が、その人について、実に言いたいことをいい、
知りもせずに反感を持たれたりもする。
もちろん、その逆の受け取り方をする人々も無数にいる。
なので、自分を信じて進み続ける者は、｢他人からの見られよう｣に気を配るのは、ほどほどでよく、
後は好きに解釈させてやればいいんだよ。
｢それをその時、どう受け止められたか？｣も、結局はその人の資質やタイミングの問題なのだから。
|
| 、 ( No.95 ) |
- 日時： 2011/01/07 07:05 (ezweb)
- 名前： ルカ
- うん
頑張れ
|
| Ｄさんへ ( No.96 ) |
- 日時： 2011/01/07 09:46 (dion)
- 名前： 通りかがり
- 横槍失礼します
＞あなたが私や他の方々より、｢自分が上である｣という確信めいた姿勢でしか話せないのは、
なぜですか？
「あなたが私より」なら分かるのですが、「他の方々」を含めた理由が分かりません。
ラフさんは、Ｄさんに対して言っているのであって、他の方々は関係無いでしょう。このスレは、Ｄさんに対する意見の場ですので。
横槍大変失礼しました。
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| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その壱 ( No.97 ) |
- 日時： 2011/01/07 09:47 (infoweb)
- 名前： 傍観者Ｂ
- えーとね。
実を言えば自分が此処に来て初めて相談にのってくれたのは、Ｄさんな分けよ。あ、今年の五月だよ?
他の人にとっちゃくだらない悩みだったけど、自分は凄く辛かったし、悩んでたからね。
しかもＤさんの事は他スレで良く見かけてて、それだけで随分と尊敬はしていたつもり。
リアルで誰かに相談しても、自分もそうだよ、とすぐ自分の話に持って行かれ、最後は軽く返されるだけ。
こっちはもう死ぬかと思う程だったのに。
だから、Ｄさんの言葉には結構勇気づけられたんだけどねぇ。
ラフさん、数年前とか言ってるけど、自分が見た所今も昔もこの人は素晴らしい人間だと思うね。
あの頃思ってたよ。こういう大人になりたい、と。
ガキに尊敬される大人は絶対だ。
自分思うんだよね。
Ｄさんは波平さんの最後の髪じゃないのかと。(一本)
意味分かるかなー
別にＤさんが波平さんだってわけぢゃないから(笑
寿司食いながら掲示板を眺め、言う。
「あ、この掲示板･･･ってしょうがねぇ!!!」
そうだ、しょうがないのだ。
しょうががないのと同時に、掲示板だからしょうがない。
言ってしまえば掲示板の住人ごときが何やってんだ!て話し。
見ず知らずの人間の事非難しても、しょうがは来ねぇぞ。ちなみに自分はガリ食いません。
うーん･･･
何でそんなに削除しまくるのかな～??
みったんさんも希望者さんも。
別に悪いなんて言ってないよ?
でも、どういう流れなのかが分からないから、なるべくの所削除は控えてほしい。
それにレス数が100超えちゃうから。
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| 通りがかりさん ( No.98 ) |
- 日時： 2011/01/07 10:25 (ocn)
- 名前： D
- №87のラフさんの書き込み内容や、
他のスレでも見られる、この人の勘違いした態度に関してです。
№87の書き込み、まともな事を言っているようですが、結局は、
｢他の人々が自分と違って、Dという人間に都合よく利用されてる・騙されてると思っている｣
わけで、｢そうならない自分｣と比べて、｢見識が無い他の人々｣と、暗に差別化しているんですよ。
この人の他の書き込みを見てて、わかりませんか？
また、このスレは｢私と戦うスレ｣であり、｢私のスレ｣でもあります。
あなたの｢横槍｣こそ、いささかズレてます。ここで戦うのは基本的に私ですから。
仲間や賛同者を募る気はありませんね。
また、今後、｢通りがかり｣｢通りすがり｣系のハンドルは禁止します。
次スレからこれはルールにしますし。
戦いの場にチキンな捨てハンドルは必要ないと思いますから。
何か適当なハンドルをつけてください。または本来のハンドルか。
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| Ｄさんへ ( No.99 ) |
- 日時： 2011/01/07 10:33 (dion)
- 名前： 通りかがり
- 確認したいのですが、Ｄさんはこの掲示板の管理者なのでしょうか？
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| 通りがかりさん ( No.100 ) |
- 日時： 2011/01/07 10:44 (ocn)
- 名前： D
- 掲示板の管理者ではありませんが、
スレ主ではあります。
つまり、私が言っているのはこのスレのローカルルールですね。
ここは｢私に対して意見や反感を述べたり、戦うスレ｣です。
普通はこういうのを自分で立てる人はあまりいないとは思うのですが、
私の発言も多いことですし、｢時折噛み付いてくる勘違いしたレス者と、私｣の内面を、
議論を交わしつつ明らかにする場です。
つまり、｢自分が叩かれる、攻撃される｣可能性も是として立てているスレなのですから、
ローカルルールは守っていただきたいのですよ。
あなたはもともと匿名性の高いネット上で、さらに｢人に意見をする・時に攻撃する｣時にまで、
そのようなハンドルを使わないと発言できないのですか？
自分が正しいと思うなら、そういうのはやめましょうよ？という事です。
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| ルカさんへ ( No.101 ) |
- 日時： 2011/01/07 10:53 (s-cnet)
- 名前： ラフ
- 確かにデリカシーがない部分があり、それによって「私は傷ついた」と言った人がいても、相手のせいにすることはありますね、残念なとところです
ただその敵対する行為をわざと相手にさせているところにも気づかなければいけません
この方は「私はスレ主に対して書いています」と書いても勝手に反論レスをつけてくるし、「真意はそこには無いので、その命題について議論はできません」と書いても『逃げた』と書く始末です
実際に
ココのスレッドに呼ばれたから来たのですが、気づきました？いきなりスレッドのタイトルが『Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その壱』なんですよｗ
先にも書いてきたように、最初に私の「横失礼」レスに噛みついてきたのはDさんです
そして、「言葉が足りない」とか「逃げた」とか「あなたの日本語が分からない」と揶揄してきたので謝罪を求めたらココに来いと言ったのに、いきなり自分は攻撃されているといったスレッド名で迎え入れているのです
いわば、自分を守る場を先に作って待ち伏せしたわけです
しっかりと経緯や私の真意をしらない人が、ココでDさんに質問しているだけでも「ラフって人が喧嘩を売っている悪い人」という図式が成り立つわけです（うまく利用されているのです）
現に他でも私と絡んだことがない人まで私に揶揄してきていることで証明されていますからね
レス１に書かれている文章があるでしょ？
それに加えてこのスレッド名では、私以外でも少しDさんに意見を書けば、見事に攻撃を仕掛けてくる人になってしまうのです
私は、ただ逃げたとかあなたの日本語が分からない（一度も質問もしてこないのに）とデリカシーのない言葉で馬鹿にされたので、そのことについて謝罪を求め、ココに呼ばれただけなのにですよ・・・
うまいこと自分のフィールドに招き入れ、やくざの事務所のような逃げれない場所で、悪者扱いされるのですから、逃げたくもなりますが、謝罪を求めることはしていこうと思います
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| Ｄさんへ ( No.102 ) |
- 日時： 2011/01/07 11:00 (dion)
- 名前： 通りかがり
- 私は、たまたまこの掲示板を見て通りかかっただけでしたので「通りかがり」というハンドルネームにしました。「通りすがり」というハンドルネームの方もいらしたので、その方とは違うハンドルネームにしようと思ったからです。そんなに長居するつもりもありませんでしたので、一時的なものという意味もあります。
このスレだけのローカルルールでハンドルネームを変えてしまうと、他のスレでし違ったハンドルネームになってしまいますので。混乱すると思います。ただ、同じハンドルネームの方がいらしたかも知れないということを考えると、確かに変えた方が良いかも知れませんね。
次回からは、「仁」というハンドルネームにしようと思います。
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| ラフさん ( No.103 ) |
- 日時： 2011/01/07 11:04 (ocn)
- 名前： D
- いや、ここは｢戦うためのスレ｣ですから、来た人が一方的に悪くはなりませんよ？
戦いは平等なものですからね。
なるほど、見ようによっては実に巧妙な図式が成り立っているようにも見えますが、
あなたにとって私は｢全て想像通り｣なんですよね？
なら、対応策も見えているのではないでしょうか？
しかも、｢ヤクザの事務所｣だなんて、何と怖そうなイメージでしょうか！
そんな事ありませんよ？私はここであれ、リアルであれ、全く怖くない人間ですから。
・・・・ふふふ。
その上で、最初の｢横レス｣の問題に関して書きますが、
あなた自身は確証の無い情報をだいぶ想像で書いていたわけですよ。
｢カウンセラー｣という言葉にのみ反応してね。
事実関係の明確でない部分に関して、明らかになっていないのに、その｢カウンセラー｣を批判する。
明確に間違った発言をしているわけですよ。
今日になってそのスレ主が、｢話を聞いてもらっただけです｣と書いてますし。
あなたの発言は、スレ主と話していたその人を、一方的に悪く取られるものだった。
それに気づいていますか？
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| 仁さん ( No.104 ) |
- 日時： 2011/01/07 11:11 (ocn)
- 名前： D
- いや、通りがかりにしては、私に対して詳しすぎますよ？
いずれにせよ、ハンドルを決めたのはいいことです。
自分を表す記号さえ示せないという事は、
某巨大掲示板で名無しで他人を叩くのと同じになってしまいますからね。
それから、印象操作はやめて欲しいなー、とちょっと思ったのですが、
｢私がレスして止まっているスレ｣に関して、ごく一部のものを覗いては、
これだけ沢山ほぼ毎日レスしていたら、当然多くもなると思います。
レスがかえってこないスレは沢山あるわけですし。
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| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その壱 ( No.105 ) |
- 日時： 2011/01/07 11:25 (dion)
- 名前： 仁
- ＞いや、通りがかりにしては、私に対して詳しすぎますよ？
Ｄさんのコメントは比較的多かったので、目に付きました。
＞それから、印象操作はやめて欲しいなー、とちょっと思ったのですが、
「印象操作」をしたつもりはありませんが、Ｄさんから見るとそう思えたところがあったのかも知れません。そのことからしても、Ｄさんは、批判されることを極端に嫌っているような感じがします。ご自分を正当化しようとする心情は分かりますが、それが相手への攻撃になってしまい、相談者のことを忘れてアドバイザー間の言い合いになってしまうのではないかと思います。
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| Dさんへ ( No.106 ) |
- 日時： 2011/01/07 11:25 (s-cnet)
- 名前： ラフ
- うまくあなたの質問に答えられるかわかりませんが書いてみます
それにあたり、日本語がわからないなどと揶揄せずに分からないところは質問してきて下さい
まず、他のスレッドでも書きましたが、感情を先行しての書き込みはしないようにしています
また、スレ主が悪いことをしていることに対し、ここでもあなたが注意しているように捨てハンを使用して攻撃している人たちがいる中で、また、スレ主に対し注意をいている人が多い中で、私はそこの役割は他の方に任せ、発言するようにしてきました
確かにその真意を汲み取っていただけない限りは擁護しているようにも見えますが、そこは感情論なので、相手にしても仕方がないとも思っています
なので、そのように私に対し、断定的に悪者扱いする人の意見はスルーしています
その理由としては、ここにも私への不信感を以前に抱いたと書いている方がいますが、スレ主無視の話は進めること自体、マナー違反と思っています
なので、そのマナーを守れない人たちと議論するつもりで書いていないのですし、スレ主に向けて一対一で会話を進めていきたいのに、邪魔をする（私とスレ主無視で議論したがる）人たちを私は下に見ると言うよりは、分かっていない邪魔な人・もしくはただただ攻撃してきたい人と捉え、消化しています
今回あなたが、カウンセラーうんぬんのスレッドで私に「スレ主の行った行動についてどう思う？」と聞いてきたときも、その議論に乗らない意図を示したのに、逃げたとか言い出したわけです
ぬらで参加したスレッド時の真意は、「スレ主に攻撃ばかりして的（まと）にしたら、スレ主が他の人のHNを公開し揶揄したことと同じ醜さがある」という意味で書きました
ラフで参加したスレッドでは、先にも書いた真意で参加し「力も責任もないのにカウンセラーのまねごとをすることは危険」ということと、日頃、真剣なカウンセラーの悩みを知っている私が、一方的に「クライアントのせいじゃないのか」と言った書き込みを見たときにその書き込みへ注意したのです
そのように思っている・思ってもその考えに到達しないように努力している人たちを見てきている中で、真に悲しいレスだった訳です（そのスレッドに行けばわかります）
※母が亡くなったあと、母が立ち上げた団体の幹事をしていますので、少し感情的だったことは認めます
話を元にもどすと、こちらの真意を汲み取る努力（質問をしてこない上、決めつけてレスをしてくる）もしない人に、一方的に揶揄されるか理解できないので同じ目線ではないという態度で書いているのだと思います
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