 前スレより、仁さん ( No.1 ) |
- 日時： 2011/01/07 11:47 (ocn)
- 名前： D
- いえいえ。
本当に｢批判される事が嫌いな人｣は、こういうスレや場所を設けないものですよ。
そこは理解していただきたいなぁと思います。
あなたの私に対しての意見も、｢確証のとりようが無い｣事を、
わざわざ自分の解釈で書き込んでいたわけですし。
私はそういう事はしたくないほうです。
また、アドバイザー間の言い合いに関してですが、私が明確な横レスをしたのは、
｢ピーたん｣と言う人の浮気の相談のレスに対して。
最近だと、今ここにいるラフさんのレスに対しての二つだけです。
あ、昨年は希望者さんにも一度あったかな？
他は｢横レスされた事｣からが始まりですしね。
私のレスの数を見ればわかりますが、積極的に横レスする気はないですね。
言い合いをする気もないですし。
ただ、本音を言えば、｢自分のコンプレックスを他者への相談に答える事で埋めようとしている｣
人は、大変問題だと思います。
一見情熱的にレスをつけてるようで、それは買い物依存や酒、タバコ、リスカ・・・・etc
そういうものと変わりないのです。
結果として、経験の外のものも無理に答えようと｢知ったふり｣をしたり、
｢数だけこなして、心や中身が無い｣ものになったり、
｢自分と同じ境遇に人の事だけ偏執的に庇う｣などなど、
大きな｢偏り｣が目に見えて現われます。
私は、そういう極端に見かねたものにしか横レスはしません。
(もっとも、そういう人は大変デリケートなので、全く理解せずすぐにムキになりますが)
他には、｢確証の取れていないものについて語る｣も含まれますかね。
もう少し公平に全てを見てみると良いと思いますよ？
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| Ｄさんへ ( No.2 ) |
- 日時： 2011/01/07 12:02 (dion)
- 名前： 仁
- 私が、Ｄさんが批判されるのが極端に嫌って批判した相手を攻撃しているのではないか？ と感じたのは、
「精神疾患の彼と・・・」のスレで、No30で希望者さんが
「Dさん、横槍ですが、「共依存」という言葉自体、ちゃんとした精神科医やカウンセラーは使わない語ですよ。というか、この言葉が乱用されることによって、どれだけの家庭が崩壊したかを考えると安易に使ってほしくないです。
かくいう、私も妻に「共依存」という言葉で離婚されました。」
というコメントをしたのに対して、ＤさんがNo32で
「非常にきつい事を言いますが、以前のこのサイトでのあなたの発言から見ても、私は｢これでは離婚させられるのも仕方が無かっただろうな｣と思って見ていました。
このスレのこの流れも、起きると思っていましたしね。」というコメントを読んだときです。
希望者さんは、「共依存」という言葉で離婚された。という事実を示して、「その言葉を使って欲しくない。」と言っているのに対して、
Ｄさんは、そのことを理解せず、希望者さんの人格を批判し始めた。というところです。
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| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その弐 ( No.3 ) |
- 日時： 2011/01/07 12:15 (dion)
- 名前： 仁
- 希望者さんの「情緒不安定」というスレでは、
日時： 2011/01/04 11:30 (ocn)
名前： D
おはようございます。
あなたが誰だかわかってしまう私には、以前と同じようなレスしかできないのですが、
きっとそれでは何の進展も期待できませんよね。
｢変えなければ｣｢変わらない｣のです。
｢変える｣とは、行動することですよ。
同じような相談を何千と繰り返し、何万のレスを得ようが、
あなたが何かを掴んで変えなければ、何も変りません。
｢変えること｣はそんなに困難なのですか？
とコメントしていますね。それに対して、希望者さんは、
日時： 2011/01/04 18:20 (pcsitebrowser)
名前： 絶望者
そういうことを言いたいんじゃないです｡
それに何かと言えば変わる変わるってみんなそんなＤさんのように強いわけじゃないしそんな簡単に変われませんし変われたら苦労しません｡
というレスを返しています。
Ｄさんは希望者さんに「変われ」と言っていますが、具体的にどうするべきた。ということが書かれていないと、希望者さんとしても、「そんなことを言われても、どうしようもないじゃないか！」と思うでしょうね。
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| ラフさん ( No.4 ) |
- 日時： 2011/01/07 12:42 (ocn)
- 名前： D
- うーん、やっぱりラフさんはこうでなくては！
と思いました。ちょっと安心しましたよ。
あなたまで中身がニセモノだと、たとえやり込めたとしても、
正直気分があまり良くないものですからね。
では、私も本心で書きます。
｢プロ意識のあるカウンセラー｣をよく知るラフさんの立場からすれば、
あの発言は今となっては理解できますね。
ただ、私がなぜ横レスをしたのか？と言えば、(あくまで私の中のカテゴリ分けですが)
あのスレ主さんは、｢自分に都合のいい人間を見分け、不利な情報は流さない｣
という性質を持っており、それに基づいてこの掲示板を利用している(と、私は思っている)のです。
なので最初も｢相談に乗っていた方がいかにも悪く受け止められる｣
雰囲気でスレが立ちましたよね？
しかし、あのスレ主の言動を知っている人々は、結構厳しく突っ込みました。
私も、｢おそらくはスレ主の勝手すぎる言動も原因だろう｣とは思いましたが、
一応確認したい事もありましたし、スレ主の非常識な行動に突っ込んでいたわけです。
善意で相談に乗っていた人に対して、｢自称カウンセラー｣呼ばわり、ハンドルを公開する、
経過も話さず｢見放された｣という発言を繰り返す・・・。
これは非常識そのものです。
少なくとも掲示板上では、私の知る限り｢自称カウンセラー｣と呼ばれた人は、
思いやりのある人だと思えていました。
で、そこにラフさんが現われました。
｢有償か？無償か？｣｢本物のカウンセラーか否か？｣｢なぜそうなったのか？｣
まだそれもわからないのに、ラフさんのレスは｢その方が無責任で中途半端｣と取られるレスでした。
あなたは公平に書いたつもりかもしれませんが、言動に信頼性の低いスレ主を庇い、
明確な情報も無いのに、｢その方が悪い｣と見えるレスだったわけです。
あなたが、その時現れた新参者だったら、それは別に良かったのです。
私も横レスなんかしません。
けれど、あなたは長くここにいるし、レスの内容も信頼できるものでした。
もちろん、私もある程度信頼しています。
そういうあなたの発言なので、あなたの意識とは別に、ネットの掲示板などでは考慮すべき、
｢影響力｣が発生しています。
これがスレ主に対して、｢間違った正当性の確信｣を持たせる事が以前も多分に見られたので、
私はあなたに横レスしたわけです｢じゃあスレ主についてはどうなのか？｣と。
あなたの発言の持つ｢重さ｣により、まだ核心もわからない物事に予想外の｢傾き｣が発生しかねない。
と思ったわけです。
つまり、そこにいない｢カウンセラーの方｣が、経過もはっきりしないのに、悪者にされかねない、
という事です。
私の｢横レス｣の意図とは、そういう事ですね。
｢カウンセラー｣に対してのラフさんの思いと姿勢はわかりましたが、
少なくともあのレスでは、相談に乗っていた方が、｢極めて無責任でいい加減な人｣と取られかねないものだとは理解して欲しいです。
あなたが思っているより、あなたの発言には信頼性と重みがあったという事ですよ。
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| 仁さん ( No.5 ) |
- 日時： 2011/01/07 12:55 (ocn)
- 名前： D
- 人格攻撃ではなく、希望者さんには以前にもはっきり言っています。
｢自分に重ね合わせて偏ったレスをするな｣
｢自分だけが辛いと思うからおかしな事になる｣
｢自分の弱さや間違いを認めて強くなろうとしなきゃ駄目だ｣
｢相手や他の人の気持ちを考えられないのが弱さだ｣と、数え切れませんね。
ネットで何かあると｢人格攻撃｣と言う言葉を出す人がいますが、
そんなもの、気にかけなければ攻撃の意味なんてありませんよ？
自分でそれを｢攻撃だ｣と受け取ってしまうケースも多分にあるんじゃないでしょうか？
私から見たら、希望者さんの人生は｢自業自得｣な面も多分にあるように思えます。
一方で、この方は自分可愛さ、自分不幸さだけで、半生や学習がありません。
最後には別スレで国まで批判していました(ちゃんと見ましたか？)
｢こんな冷たい国は無い！｣とね。
あくまで被害者意識なわけです。
人格攻撃でも何でもないですよ？
また、あなたは知らないかもしれませんが、
そこに書かれている｢絶望者｣さんも、私は誰だか知っていて、
本来のハンドルや違うハンドルで立てたスレで、
ずいぶん具体的にアドバイスしています。
一度や二度ではありません。
しかし、結局はいかなる方法もその人が行動しなければ変わりません。
行動することまで恐れて何も出来ないので、｢その部分を変えなきゃだめですよ？｣
と言っているわけです。
誰が何を助言しようが、最後は自分の問題だと言うのは理解できると思いますが、
その部分を変えなければ、変わらないよ？と言っているわけです。
具体的なアドバイスは沢山しましたからね。
と、その上で一つ忠告しますが、この｢希望者｣さんや｢絶望者｣さんを引き合いに出し続けると、
近々あなたがひどい恥をかくことになるかもしれませんよ？
さっきも書きましたが、｢公平な目で全体を｣よく見て発言してください。
そういう部分ばかり事情も知らずに引っ張ってくるあたり、
あなたも言ってることがだいぶ違うと思いますから。
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| Ｄさんへ ( No.6 ) |
- 日時： 2011/01/07 14:09 (dion)
- 名前： 仁
- 確認したいのですが、Ｄさんはこのスレで何をしたいのでしょうか？
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| 仁さん ( No.7 ) |
- 日時： 2011/01/07 14:11 (ocn)
- 名前： D
- スレタイにありますし、スレの説明にも書いていますよ？
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| Ｄさんへ ( No.8 ) |
- 日時： 2011/01/07 14:15 (dion)
- 名前： 仁
- このスレの目的をお聞きしているのです。
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| 仁さん ( No.9 ) |
- 日時： 2011/01/07 14:17 (ocn)
- 名前： D
- 目的も、書いてあるそのままですよ？
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| Dさんへ ( No.10 ) |
- 日時： 2011/01/07 14:21 (dion)
- 名前： 仁
- スレタイには、目的らしきことは書かれていませんが？
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| 仁さん ( No.11 ) |
- 日時： 2011/01/07 14:25 (ocn)
- 名前： D
- 読んでそのままの意味です。
｢反感・言いたいことを受け付ける｣
｢議論的に戦う｣
そういうスレですよ？
相談者のスレでやったら迷惑ですしね。
理解が難しかったでしょうか？
わかりやすく書いたつもりだったのですが・・・。
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| Ｄさんへ ( No.12 ) |
- 日時： 2011/01/07 14:27 (dion)
- 名前： 仁
- つまり、討論することが目的ということでしょうか？
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| 仁さん ( No.13 ) |
- 日時： 2011/01/07 14:35 (ocn)
- 名前： D
- 目的の一つでしょうね。
途中で送信してしまった。
批判や意見を受け付ける場ですが、それについて、時には議論したり、
または受け入れて改善したり、わかりづらかったレスの意味をこのように解釈したり説明したり、
私について何か疑問や意見・批判を感じた人用のスレですね。
私はそれに対して色々答えます。
｢それはそうだ、それは違う｣的な。
沢山のレスをする私に対しての、意見や批判受付の場です。
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| Ｄさんへ ( No.14 ) |
- 日時： 2011/01/07 14:34 (dion)
- 名前： 仁
- このスレの目的の一つは分かりました。
Ｄさんが>>5に書いた
＞その上で一つ忠告しますが、この｢希望者｣さんや｢絶望者｣さんを引き合いに出し続けると、
＞近々あなたがひどい恥をかくことになるかもしれませんよ？
は、具体的にはどういうことになるということでしょうか？
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| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その弐 ( No.15 ) |
- 日時： 2011/01/07 14:44 (s-cnet)
- 名前： ラフ
- ある程度、理解していただいて大変うれしく思います
ただ気になるのが、Dさんの「やり込める」という今回の発言です
それと前回のスレッドで『戦争』とこの場を位置づけられたいたので、心配いたしました
Dさんが先頭を切ってそのような攻撃的な発言をされると、今回向けていただいた言葉をそのままお返しする形となります（影響力のことです）
あと認識の違いだけ勝手ながら書かせていただきます
カウンセリングについてなのですが、本当はまだ日本ではカウンセリングと言う職業はありません（何度も書きますが、心療内科と学校カウンセラーは除きます）
例えば、行政書士や司法書士の資格がある方が看板に「離婚カウンセラー」と書くのは勝手です しかし承知の通り、カウンセリングではなく、通常の離婚相談です
このように自称カウンセラーが多いのですが、その実態はカウンセリングとはほど遠いもので、しっかりとカウンセリングの勉強をしている人は少ないと認識しています
また日本にはカウンセリング協会で大きな団体が数団体あり、そこで発行しているカウンセラーの証明書は試験があったとしても国家資格でもなんでもないので、効力はありますがカウンセリング業を了承するものでもないのです
昨今、カウンセリングと国でもマスコミでも唄っているモノは「心理カウンセラー」のことで、臨床心理士の資格を持つ開業医のような状況でしかありません
『カウンセリングを行なうことやカウンセラーを名乗ることについての法的拘束がないため、何の資格を持っていない人が、カウンセラーやセラピストと名乗っているケースが多々あり、様々なトラブルが起こっています。』
この上記の文章は、日本で一番大きなカウンセリング協会が発行している文章です
このような状況の中で、ほとんどの人たちは自身でボランティア団体を立ち上げ、NPOなどを取得し行政に認められ（お墨付きをもらい）た上で、行政の指導のもと公共で無償でカウンセリングを行っています
もちろん団体運営上、勉強会などを開き参加料をいただきますが、これも有償というレベルのものではありません
このような状況が世に知られていないので、簡単に言葉だけが飛び交っていたあのスレッドではご周知のとおりとなりました
ついでとなりますが、先のスレッドに触れたように、私のベースがそこにあるので今後も『議論』は二の次で、対話を求めていく形となります
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| Ｄさんへ ( No.16 ) |
- 日時： 2011/01/07 14:46 (dion)
- 名前： 仁
- もしＤさんが、誰かに
＞｢変えなければ｣｢変わらない｣のです。
＞｢変える｣とは、行動することですよ。
＞あなたが何かを掴んで変えなければ、何も変りません。
＞｢変えること｣はそんなに困難なのですか？
と言われたら、Ｄさんは何を変えますか？
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| 仁さん ( No.17 ) |
- 日時： 2011/01/07 14:46 (ocn)
- 名前： D
- あなたが、
＞私が、Ｄさんが批判されるのが極端に嫌って批判した相手を攻撃しているのではないか？ と感じたのは
と言う書き出しで、希望者さんや、絶望者さんと私のやり取りを抜き出しましたが、
これはあなたの｢断片的な思い込みですよ？｣と私はここで説明しましたね？
それでも、この人々の事を引き合いに、私が｢批判されるのが極端に嫌って批判した相手を攻撃する｣
人だとしてあなたが似たようなレスを続けていくと、
例えば私が希望者さんに指摘した事が原因で｢実際に問題が発生する・またはしていた｣場合、
｢あなたの私に対しての指摘は的を射ておらず、あなたの思い込みに等しい事だった｣
と、実証される事になります。
まして、あなたは当事者ではなく、
私と彼らのやり取りを全て把握しているわけでもなかったのですしね。
本来、既にその時点で微妙なものですが、
あなたが私とやり取りした事があり、その上で疑問を感じて話してくれるならいいのですが、
事情を正確に把握していない上にそういう事になれば、これはかなり恥ずかしい事と思いますよ？
そういう事です。
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| 仁さん ( No.18 ) |
- 日時： 2011/01/07 14:53 (ocn)
- 名前： D
- 基本的に私は、あまり人に相談はしないほうです。
自分の考えや生き方に限界を感じれば、新しいものを自分に取り込んだり、
自分を変えて行きますし、その一方で、変えてはいけないものもあります。
私の考え方はこうです。
｢水の如くあれ｣
水は水ですが、その形は自在に、無限に変わります。
しかし、
私が困難にあたり、誰かに相談した上でそのように言われたら、
変えるべき点に気づけなかったと言う事でしょうから、
それで指摘された点についてはすぐさま変えると思います。
私は人生のある時点まで、それの繰り返しで生きていますし、
今は自分自身でそれを行っています。
一方で、甚大な不都合が発生しない限り、ぶれない自分で居ることも大切だと考えています。
|
| Ｄさんへ ( No.19 ) |
- 日時： 2011/01/07 14:57 (dion)
- 名前： 仁
- >>17
＞事情を正確に把握していない上にそういう事になれば、これはかなり恥ずかしい事と思いますよ？
私は、まったく恥ずかしいことだと思いません。
私がおかしいと思っているのは、Ｄさんが
＞非常にきつい事を言いますが、以前のこのサイトでのあなたの発言から見ても、私は｢これでは離婚させられるのも仕方が無かっただろうな｣と思って見ていました。
＞このスレのこの流れも、起きると思っていましたしね。
と、アカネさんとはまったく関係の無い希望者さんへのコメントを書いたのか？ その理由です。
希望者さんへのコメントは、希望者さんのスレでコメントすれば良いことです。アカネさんのスレで希望者さんへの批判をする必要は無いでしょう？
これが原因で、希望者さんとの言い合いが始まったと見えますので。
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| 仁さんへ ( No.20 ) |
- 日時： 2011/01/07 15:02 (s-cnet)
- 名前： ラフ
- 横レスすいません
また私との対話として読んでくれると助かります
私は地域の青年を集めた合宿（海外研修や語りあいの勉強会です）を行っていた時期がありました
そこで気づいたことは、多くの人が「変わる」という言葉に拒否反応を覚えるのです
もちろんそれぞれ理由は様々ですが、この言葉を「成長する」と置き換えただけで、拒否反応が極端に少なくなりました
たぶん仁さんが言われたいことは、これに近いと思い書かせていただきました
|
| ラフさん ( No.21 ) |
- 日時： 2011/01/07 15:02 (ocn)
- 名前： D
- あ、その部分はわたしの｢洒落｣ですからあまり気にしないで下さい。
ところで、カウンセラーの件ですが、確かにそうですね。
極端な話し、江戸時代の医者のように｢看板を掲げればカウンセラー｣的な部分もある事ですし。
その弊害で｢カウンセラーなんか信用できねぇ！｣と断言している人もずいぶんいます。
ただ、これは私の記憶ですが、あのスレの人は、｢カウンセラー｣と名乗っていたかどうか？
確かそんな風には名乗っていなかった気がするんですよね。
いや、私の記憶違いならいいのですが。
ちなみに私自身は、｢話を聞く・相談に乗る｣とは言いますが、｢カウンセラー｣とは、
一生名乗らないですね。私の活動は非常に泥臭い部分をはらむものですから。
問題なのは、｢カウンセラー｣を名乗る人間に、ピンからキリまでいることですよ。
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| 仁さんへ ( No.22 ) |
- 日時： 2011/01/07 15:03 (plala)
- 名前： バジル
- 長い間、ココの掲示板を見ている者です。
なので、私は、仁さんが引き合いに出されたスレの「絶望者さん」については、希望者さんとは別の方であることをよく知っています。
また、この方（絶望者さん）に対しては、Dさん以外にも、大勢の方々が、アドヴァイスをしたり、話を聞いたり、中にはメールを交わしていた方もおられたようです。
ただ、その中でも、感じたのは、掲示板のやりとりだけでは、解決しないであろう方であろうということです。
その際関わった方が読めば、すぐ気づくことなのですが、Dさんのかけた言葉云々以前に、もっと、厳しい言葉を、その世代や立場なりの言い方でされていたようですが、他の方々は、結局みんな、匙を投げた状態になり、唯一Dさんだけが、見捨てずに、心に響くレスを返しているように思えました。
此処以外の場面で何があったか、また、記事を削除されることが多い方だったので、全てを知っているわけでは無いのですが、知っている範囲でいえることだけ、書かせていただきました。
|
| バジルさんへ ( No.23 ) |
- 日時： 2011/01/07 15:08 (dion)
- 名前： 仁
- ＞仁さんが引き合いに出されたスレの「絶望者さん」については
私は、「絶望者」さんのことを引き合いに出したことはありません。「希望者」さんしか知りませんので。
|
| 仁さん ( No.24 ) |
- 日時： 2011/01/07 15:14 (ocn)
- 名前： D
- №3の書き込みをよくご覧下さい。
絶望者さんを引き合いに出していますよ？
その上で、アカネさんとのスレでの件ですが、横レスは希望者さんからですし、
こちらの言ってることを曲解につぐ曲解で返して来るのですから、
私にどうこう言うのは筋違いだと思いますよ？
では聞きますが、希望者さんについてはどう思うわけですか？
|
| Ｄさんへ ( No.25 ) |
- 日時： 2011/01/07 15:16 (dion)
- 名前： 仁
- ＞絶望者さんを引き合いに出していますよ？
絶望者さんを引き合いに出したのではなく、Ｄさんのコメントを引き合いに出したのが、たまたま絶望者さんへのレスだったということです。
|
| 仁さん。 ( No.26 ) |
- 日時： 2011/01/07 15:19 (plala)
- 名前： バジル
- №３で、仁さんがコピペされている、「絶望者」さんは、「希望者」さんとは、別人であるという意味がおわかりにならないのでしょうか？
|
| Ｄさんへ ( No.27 ) |
- 日時： 2011/01/07 15:19 (dion)
- 名前： 仁
- 曲解しているのは、Ｄさんもそうです。希望者さんの言っている心情を理解せずに、希望者さんの離婚がどうのこうのと言い始めたのですから。
|
| 仁さん ( No.28 ) |
- 日時： 2011/01/07 15:22 (ocn)
- 名前： D
- いえ。
残念ながら理解していますよ。
あなたは言われた事はありませんか？
｢そういう考えだから、こんな事になる｣と。
それと同じ事です。
ところで、さっきの質問に答えてください。
もともと、偏ったレスをし続け、挙句私に横レスをしてきて、
こちらの言う事も全く聞き入れないで間違ったレスを続けていた希望者に対して、
あなたはどう思っているのか？
と、聞いているのですが。
|
| Ｄさんへ ( No.29 ) |
- 日時： 2011/01/07 15:26 (dion)
- 名前： 仁
- 希望者さんとしては『「共依存」という言葉を使って欲しくない。』ということだけですので、問題ないと思います。
|
| 仁さん ( No.30 ) |
- 日時： 2011/01/07 15:29 (ocn)
- 名前： D
- そういう事を聞いているのではありませんよ。
では、他のレス者が気に入らない言葉を使ったら、
横レスして、
それを止めさせるまでスレを荒らしても構わないわけですか？
|
| 希望者さんへ ( No.31 ) |
- 日時： 2011/01/07 15:30 (s-cnet)
- 名前： ラフ
- 見ていると思うので書きます
過去のスレッドで、私と対話していた時期のモノを読んできました
もしもその気があるのでしたら、あのときのように一対一でお話を聞きますので、どこかにスレッドを立てて誘導して下さい
|
| バジルさんの補足 ( No.32 ) |
- 日時： 2011/01/07 15:39 (docomo)
- 名前： ◎◎
- 時期はダブって無いももの｢絶○者｣と名乗る方が2人存在しております。
そして仁さんの言われている｢希○者｣ さんの
前HNが｢絶○者｣さんなのです。
この辺も混乱する原因ですね。
バジルさんの言う通り
Dさんは簡単に匙を投げる事はしません。
下がりまくって誰もレスしなくなった方のスレにも｢大丈夫ですか？｣と
言葉をかけます。
簡単な様で中々できませんよ。そして多くの方とレスを交わしていて
｢よく忘れないなぁ｣と思う事が有ります。
|
| Ｄさんへ ( No.33 ) |
- 日時： 2011/01/07 15:34 (dion)
- 名前： 仁
- 希望者さんとしては、少なくとも奥さんとの離婚の原因と思っている「共依存」という言葉にものすごい抵抗感を感じたので横レスしたのでしょう。それは、希望者さんとしては仕方の無いことだと思います。
|
| ラフさん ( No.34 ) |
- 日時： 2011/01/07 15:35 (ocn)
- 名前： D
- ちょっと待ってください。
もし良かったら、私に一通メールもらえませんか？
伝えておきたいことがありますから。
あなたも立場があり、忙しい人なんでしょうし。
|
| 仁さん ( No.35 ) |
- 日時： 2011/01/07 15:39 (ocn)
- 名前： D
- あなたは希望者さんと非常に親しい方か、
希望者さん自身なんでしょうか？
自分の気に入らない言葉を使われたから、何をしてもいいなんて、子供の理論ですよ？
物凄い抵抗を感じたからなんだと言うんでしょうか？
つまりそれが、希望者さんは認めたくないが、
他の人から見たらそう指摘できるだけの物があったという事でしょうし。
仁さんも共依存という言葉が嫌いなんですか？
|
| Ｄさん ( No.36 ) |
- 日時： 2011/01/07 15:45 (dion)
- 名前： 仁
- ＞あなたは希望者さんと非常に親しい方か、
＞希望者さん自身なんでしょうか？
いいえ。たまたまこの掲示板で、Ｄさんと希望者さんの言い合いを見ていただけの者です。
＞自分の気に入らない言葉を使われたから、何をしてもいいなんて、子供の理論ですよ？
「トラウマ」という言葉をご存知だと思いますが、ある言葉に非常に抵抗感を感じてトラウマとなっていることはあると思います。
＞物凄い抵抗を感じたからなんだと言うんでしょうか？
Ｄさんが、それを感じられなかったから、希望者さんの離婚がどうのこうのと言い始めたのでしょう。
＞仁さんも共依存という言葉が嫌いなんですか？
いいえ。好きでも嫌いでもありません。
|
| ◎◎さんへ ( No.37 ) |
- 日時： 2011/01/07 15:50 (plala)
- 名前： バジル
- たしかに、ハンネを色々変えることや、名無し、通りすがり、傍観者、匿名など、誰だかわからないハンネでの書き込みも、混乱の元ですね。。。
私自身も、使ったことがあるので、反省しております。
思い余って、書き込みしてしまいましたが、気づかせてくださって、ありがとうございます。。＾＾
◎◎さんには、優しく暖かいコメントから窺えるお人柄に、癒されておりました。
それでは、今から、子供を授産施設に迎えに行ってまいりますので、失礼いたします。
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その弐 ( No.38 ) |
- 日時： 2011/01/07 16:01 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A
- 横から突然、すみません。
＞ラフさんは、カウンセリング関係のお仕事かなにかなさっているのでしょうか？
|
| 仁さん ( No.39 ) |
- 日時： 2011/01/07 16:02 (ocn)
- 名前： D
- そういうトラウマさえも克服できていない方が、相談に乗り続けると言うのはどうなんでしょうね？
こういう事で簡単に冷静さをなくすような人という事ですし。
普通に考えて、そういう人は他人の相談に乗るより、自分の内面を解決させるべきだと思いますよ？
相談に乗ったとしても、かえって問題を起こすケースになるんじゃないでしょうか？
また、私の発言から痛みを感じたのなら、そういう自分を認識して、
速やかに退くなり、自分の問題に向き合えば良いと思います。
仁さん、希望者さんと無関係であるなら、私を攻撃できればなんでも良い、または、
希望者さんを庇えれば何でも良い、的な姿勢はどうなんでしょうね？
|
| Aさんへ ( No.40 ) |
- 日時： 2011/01/07 16:11 (s-cnet)
- 名前： ラフ
- 良く同じ質問をされるのですが「仕事」ではありません
その説明は、長くなるので№15の私の書き込みをお読みくだされば分かります
で、答えになるかわかりませんがNPOのカウンセリング団体に籍をおいています
専門といったらまた誤解がうまれますが、男女共同問題（DVを含む）とアドボカシーという分野が詳しいほうです
|
| Dさん ( No.41 ) |
- 日時： 2011/01/07 16:11 (dion)
- 名前： 仁
- トラウマは、そう簡単に克服できるものではないと思います。また、そんトラウマを抱えているからこそ、相談者の辛い心情を理解できるのかも知れません。
＞こういう事で簡単に冷静さをなくすような人という事ですし。
Ｄさんのコメントが、希望者さんの感情を逆撫でしたと思いました。
＞希望者さんと無関係であるなら、私を攻撃できればなんでも良い、または、希望者さんを庇えれば何でも良い、的な姿勢はどうなんでしょうね？
私は、Ｄさんが攻撃的になりやすいと感じたので、コメントしました。このスレの目的でもありますので。
|
| 仁さん ( No.42 ) |
- 日時： 2011/01/07 16:18 (ocn)
- 名前： D
- 私と希望者さんのやり取りを見て、
私のほうが攻撃的になりやすいと見ているあなたには、何を言っても無駄な気がしますね。
あなたには｢公平で常識的な視点｣が無いんでしょうか？
では、一つ聞きますが、希望者さんはそういう人ですが、｢相談に乗る人｣として、
適性の高い人だと思いますか？
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その弐 ( No.43 ) |
- 日時： 2011/01/07 16:31 (dion)
- 名前： 仁
- ＞あなたには｢公平で常識的な視点｣が無いんでしょうか？
私は、公平ですよ。
＞希望者さんはそういう人ですが、｢相談に乗る人｣として、適性の高い人だと思いますか？
相談内容によると思います。すべての相談に乗れるとは思えませんので。
アカネさんの「精神疾患の彼と・・・」では、Ｄさんが希望者さんのことを言い始める前までは、Ｄさんのコメントの方が適切だったと思います。「共依存」の話題になってからは、希望者さんへの攻撃ばかりで、アカネさんへのコメントはほとんど無くなりました。
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| 仁さん ( No.44 ) |
- 日時： 2011/01/07 16:42 (ocn)
- 名前： D
- 何度も言っているのですが、
横レスも彼からですよ？
共依存も、嫌なら彼が身を引けば良かったと思います。
あなたの｢公平｣とは、道でぶつかって因縁をつけてきた人間を叩きのめした場合、
因縁をつけてきたほうが悪くない、と言っているようなものですが。
わかりますか？
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| Ｄさんへ ( No.45 ) |
- 日時： 2011/01/07 16:48 (dion)
- 名前： 仁
- ＞共依存も、嫌なら彼が身を引けば良かったと思います。
「精神疾患の彼と・・・」のスレに書かれたＤさんのコメントを見る限り、そうは思えません。Ｄさんは、自分が正しいことを主張することに熱くなってしまい、希望者さんの攻撃を続けたと見受けられます。
希望者さんのコメントを、ここにコピーします。
『日時： 2011/01/03 01:10 (softbank219052169125.bbtec.net)
名前： 希望者
Dさん、横槍ですが、「共依存」という言葉自体、ちゃんとした精神科医やカウンセラーは使わない語ですよ。というか、この言葉が乱用されることによって、どれだけの家庭が崩壊したかを考えると安易に使ってほしくないです。
かくいう、私も妻に「共依存」という言葉で離婚されました。
それから、自分が悪いのではないかと非常に苦しんで心理学の本も読みあさり、医者やカウンセラーにも聞いたのですが、「共依存」というのは、精神医学用語でもなく心理学用語でもなく、まともな医者やカウンセラーであれば使わないものであること、「あなたが離婚されたのは、共依存という言葉を理由にして離婚されたのであって、それに実体はない」と断言されました。
それから、自分を責めることをやめて、鬱は良くなってきています。
だから、できれば、こういう俗流の心理学用語を安易に使ってほしくないと、個人的な理由がたぶんに入っていますが、切に思います。
別にDさんを責めているわけではないのですが、実際、「共依存」という言葉を盾にとって、離婚はたくさん起きているらしいので、あえて、そういう離婚をした一人として言わせていただきました。申し訳ありません。 』
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| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その弐 ( No.46 ) |
- 日時： 2011/01/07 17:02 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A
- またまたすみません
＞ラフさん
ご回答ありがとうございました。
№15、拝読しました。
男女共同「参画」問題に携わっている（アドボカシー関連）ということでよろしいでしょうか？
また、そこではラフさんは、とくに相談業務等はなさっていないのでしょうか？
お手数ですが、ご回答お待ちしております。
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| 仁さん ( No.47 ) |
- 日時： 2011/01/07 17:06 (ocn)
- 名前： D
- 実際に希望者さんは｢共依存｣という言葉を盾にして離婚された、と言っていましたが、
大切な事は言葉ではなく、
｢共依存と呼ばれる状態にしてしまった事｣だと思います。
つまり、自分の生き方や行動が悪かったためであり、
｢共依存｣という言葉が悪い、というのは、単なる責任転嫁に過ぎません。
｢トラウマだから｣という理由でショックを受けること自体、筋違いだという事ですよ。
正しい事に夢中なのではなく、それを指摘しただけなんですよね。
なぜそんなに偏るんですか？
迷惑していたのは私なんですが。
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| Dさん ( No.48 ) |
- 日時： 2011/01/07 17:09 (dion)
- 名前： 仁
- ＞実際に希望者さんは｢共依存｣という言葉を盾にして離婚された、と言っていましたが、大切な事は言葉ではなく、｢共依存と呼ばれる状態にしてしまった事｣だと思います。
それは、Ｄさんの勝手な判断だと思います。少なくとも、希望者さんは、
『医者やカウンセラーにも聞いたのですが、「共依存」というのは、精神医学用語でもなく心理学用語でもなく、まともな医者やカウンセラーであれば使わないものであること、「あなたが離婚されたのは、共依存という言葉を理由にして離婚されたのであって、それに実体はない」と断言されました。』
と書いていますので。
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| Aさんへ ( No.49 ) |
- 日時： 2011/01/07 17:12 (s-cnet)
- 名前： ラフ
- （スレッド使用すいません）
男女共同参画問題が特に多いです
アドボカシーは、それとは違い行政への対応など、代弁者（付き添い）のような支援を行っています
で、相談業務は私自身、現在はしていません
№15にある通り公共施設での活動ですので、そのほとんどが主婦や自営業・比較的時間が取れる人に限られますので現在は、勉強会などの支援や対応の仕方への口添え・団体の運営事務となっています
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| 仁さん ( No.50 ) |
- 日時： 2011/01/07 17:17 (ocn)
- 名前： D
- あのー、それもまた、希望者さんの勝手な判断だと思いますよ？
ちゃんと存在している言葉ですしね。
私はそれを使っただけですし、彼の説明もまた、勝手な解釈ですし。
ところで、そんなに希望者さんが好きなら、彼を支えてやったらいいんじゃないでしょうか？
私にこのように言いがかりで迷惑をかけるのは筋違いだと思いますよ？
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| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その弐 ( No.51 ) |
- 日時： 2011/01/07 17:18 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A
- ラフさん
ありがとうございました。
Dさん
横本当にごめんなさい。失礼しました。
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| Dさん ( No.52 ) |
- 日時： 2011/01/07 17:36 (dion)
- 名前： 仁
- ＞あのー、それもまた、希望者さんの勝手な判断だと思いますよ？
『医者やカウンセラーにも聞いたのですが』は、お読みになれなかったのでしょうか？
＞ちゃんと存在している言葉ですしね。
医者やカウンセラーに聞かれたのですか？
＞私はそれを使っただけですし、彼の説明もまた、勝手な解釈ですし。
希望者さんは、医者やカウンセラーにきちんと聞いた上で、答えているのです。
＞ところで、そんなに希望者さんが好きなら、彼を支えてやったらいいんじゃないでしょうか？
とんだお門違いです。私は、希望者さんのことを好きでも嫌いでもありませんし希望者さんを支える理由もありません。
Ｄさんの問題としてコメントしているのです。
＞私にこのように言いがかりで迷惑をかけるのは筋違いだと思いますよ？
Ｄさんに意見をするのは、このスレの目的に沿っています。
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| 仁さん ( No.53 ) |
- 日時： 2011/01/07 18:01 (ocn)
- 名前： D
- まさにそれなんですが、
｢医者やカウンセラー｣のうち、カウンセラーと言う｢有資格者｣は正式には制定されていません。
なので、｢カウンセラー｣という方の意見は、その人により異なるケースがあると思います。
カウンセラーと名乗る方からは聞いたことがありませんね。
その上で、私は医者にこの言葉を聞いたことがあります。
今から数年前ですね。
医者はこのように言っていました。
｢もし、○○さんがこのまま××さんのいう事を妄信してしまうようなら、
この関係は、最近世間でよく言われる、共に依存する関係、いわゆる『共依存』という関係ですよ｣
とね。
つまり、私も専門家から聞いた言葉を使っているわけですよ。
我々一般人にわかりやすく説明するためかもしれませんが、使ったのは事実ですね。
希望者さんは医者やカウンセラーに聞きまくり、本を読み漁ったと言いました。
たぶん、｢共依存は存在しない｣という｢錦の御旗｣が欲しかったのだろうと思いますよ。
なので、｢そんなものは無いよ｣という人か本でも見つけて、そう言い張りたいのだと思います
これで納得されましたかね？
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| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その弐 ( No.54 ) |
- 日時： 2011/01/07 18:07 (e-mobile)
- 名前： ルカ
- いろいろとムカつく
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| Ｄさん ( No.55 ) |
- 日時： 2011/01/07 18:07 (dion)
- 名前： 仁
- ＞その上で、私は医者にこの言葉を聞いたことがあります。
＞今から数年前ですね。
Ｄさんが、医者に『共依存』のことを聞くきっかけは何だったのでしょうか？
Ｄさんと奥さんが『共依存』という関係にあったということでしょうか？
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| 仁さん ( No.56 ) |
- 日時： 2011/01/07 18:10 (ocn)
- 名前： D
- 私ではないですよ？
私の身内です。女性ですがね。
そういう旦那のせいで、彼女も子供たちも大変な目にあいましたね。
途中で彼女が｢おかしい｣と自分で気づき、離婚に至りましたが、
私もずいぶん色々と悩み、サポートしたものです。
まあ、ひどいもんでしたよ。
自分の正当化ばかりで。
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| Ｄさん ( No.57 ) |
- 日時： 2011/01/07 18:14 (dion)
- 名前： 仁
- Ｄさんの身内の方は、医者から何と言われたのでしょうか？ 「共依存だから、別れた方が良いでしょう。」と言われたということなのでしょうか？
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| 仁さん ( No.58 ) |
- 日時： 2011/01/07 18:27 (ocn)
- 名前： D
- ここまで読んでわかりませんかね？
あなたは｢希望者さんが｢共依存｣と言う言葉を言われて傷ついた｣と言います。
私にとっては｢共依存を頑として認めなかった馬鹿｣のせいで、
身内も私も大変な迷惑を被ったわけですよ。
今でも気分が悪いですよ？
被害者面して、何の責任も取ろうとしてませんからね。
ただ、自分が辛いの一点ばりです。
医者はこう言いました。
｢婚姻関係をどうされるかは最終的に○○さん(身内)の判断ですが、状況の改善は難しい気がします｣
とね。
そういう事がありましたよ。
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| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その弐 ( No.59 ) |
- 日時： 2011/01/07 18:30 (softbank219052169125.bbtec.net)
- 名前： 希望者
- Dさんの知っているその女性の夫と私と同一化するのは、理性的な判断ではありません。
Dさんの認識は事実とはズレがあります。
私は、自分が共依存ではないと主張して、本や医者やカウンセラーを探しまわったのではなく、自分が共依存だと信じて、医者に出会って、「共依存では絶対にありません」と言われたのです。
だから、それは私にも意外な言葉でした。
Dさん、あなたは自分の知っている人を私に投影しています。そのミスをお認めになってください。
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| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その弐 ( No.60 ) |
- 日時： 2011/01/07 18:36 (softbank219052169125.bbtec.net)
- 名前： 希望者
- さらに、私は「共依存」ということを認めませんが、
仮に、「共依存」を主張する本でも、共依存と言うことは、どちらかが一方的に悪いと断じられるものではないと言っていると思いますが。
そういう意味でも、Dさんの議論は思考の盲点にひっかかり、ご自身はその盲点に気づかず、ご自身の正当性を主張して、私を攻撃し続けているとしか思えないのです。
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| 希望者さん ( No.61 ) |
- 日時： 2011/01/07 18:38 (ocn)
- 名前： D
- いえ、別に投影はしていないですよ？
多分あなたはソイツより、少しマシですからね。
別にミスではありません。
しかし、あなたに重大な偏りがあるのも明確ですよ。
医者も請われて適当な事を言ったのか、本当に無責任ですよね。
明らかに共依存に落ち込みやすい人だというのに。
ところで、迷惑なので、このサイトに来るのをやめてもらえませんかね？
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| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その弐 ( No.62 ) |
- 日時： 2011/01/07 18:40 (softbank219052169125.bbtec.net)
- 名前： 希望者
- だから、医者に、私は共依存ではないと言うように要請した覚えはありません。
私に偏りがあるのは事実かもしれませんが、ではあなたはどんな偏りもないとおっしゃるのですか？
このサイトに来るかどうか、あなたの意向で決まるのでしょうか？
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| なんだかな。 ( No.63 ) |
- 日時： 2011/01/07 18:44 (docomo)
- 名前： サータアンダギー
- 希望者さんと仁さんは、同じタイプの人に見えます。
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| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その弐 ( No.64 ) |
- 日時： 2011/01/07 18:46 (softbank219052169125.bbtec.net)
- 名前： 希望者
- それから、同一視していないのなら、そして、私も客観的に「共依存」だと診断されていない以上、
共依存に陥りやすい傾向があるとか言うのはやめていただけませんか？
偏りがあること＝共依存ではないでしょう？
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| 希望者さん ( No.65 ) |
- 日時： 2011/01/07 18:49 (ocn)
- 名前： D
- あなたのような人間を、｢恥知らず｣と言うのですよ。
仁さんのように、ものの良し悪しがわからない人間もいることですし、
そろそろはっきりさせましょうかね。
私にはその義務もあるようですから。
もう一度聞きますが、希望者さん、
あなたは自分の間違いを認められず、私が、｢このサイトにもう来るな｣
という理由も理解できない、それでいいですね？
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| Dさん ( No.66 ) |
- 日時： 2011/01/07 18:50 (softbank219052169125.bbtec.net)
- 名前： 希望者
- 大体、このサイトに来るなと言っておきながら、来ないと、延々と私の悪口を書き続ける。
来ると、迷惑だと言う。まったく非理性的な発言で、私を貶める以外にどういう正当な目的があるのか、教えていただけませんか？
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| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その弐 ( No.67 ) |
- 日時： 2011/01/07 18:52 (softbank219052169125.bbtec.net)
- 名前： 希望者
- 「恥知らず」というのはどういう根拠があるのですか？
根拠もなく、そういうことを言うことは単に中傷するためとしか受け取れませんが。
どういう根拠があって、私をそれほど中傷するのでしょうか？
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| 希望者さん ( No.68 ) |
- 日時： 2011/01/07 18:54 (ocn)
- 名前： D
- 延々と悪口など書いていませんよ？
仁さんという方が、よせばいいのにやたらとあなたを引き合いに出していただけです。
私としては、あなたは正直どうでもいいですね。
見下げ果てていますし、迷惑ですから。
このサイトの利用者にとってもね。
で、このサイトに来るなと言う理由ですが、
｢相談に乗ると言いながら、メールを交換して、未成年に粘着する｣
という行為が明らかに間違っているからですよ。
自分の弱さを埋めるために、未成年に粘着して、何を考えているんですかね？
全て知りましたよ。
あなたは最低だな。
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| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その弐 ( No.69 ) |
- 日時： 2011/01/07 18:56 (softbank219052169125.bbtec.net)
- 名前： 希望者
- だから、間違いと言うのはなんですか？
「共依存」という言葉で、あなたが正しいと考える十分なデータはないですが。
単にあなたがおっしゃったことは、医者からそういう言葉を聞いたことがあるということに過ぎませんが。
仮に、私が正しいとは言えなくても、私も医者から聞いたことがあるのだから、データの価値としては同等なのではないですか？
それなのに、あなたはご自分が正しいとする根拠は何ですか？
わかりやすく説明していただければ幸いです。
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| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その弐 ( No.70 ) |
- 日時： 2011/01/07 18:58 (softbank219052169125.bbtec.net)
- 名前： 希望者
- あなたの言っていることの根拠がわかりませんが…
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| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その弐 ( No.71 ) |
- 日時： 2011/01/07 19:10 (softbank219052169125.bbtec.net)
- 名前： 希望者
- 大体、一方的に粘着などしていませんよ。
そこで、いろいろな感情が起きて来たとしても、それは対等のものであって、私の一方的な粘着ではありません。
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| 呆れてものも言えん・・・ ( No.72 ) |
- 日時： 2011/01/07 19:14 (ocn)
- 名前： D
- 根拠もなしにこんな話をするかい！
あなたがこのサイトで連絡を取った人二人から、
あなたの粘着っぷりについて、｢怖くて迷惑、どうしたらいいか？｣と、
こっちに問い合わせがあった。
誰と誰かはわかるよね？
しかも、そういう人に｢私のせいだ｣と言うようなニセ自殺騒ぎまで、
下らんプライドにこだわってやらせて。
あえてここには全て書かないさ。だが、何があったかは把握した。
50にも手が届こうという年にも成って、あんたは何をやってんだ？
よくもまあ、｢共依存がどーたら｣とか言えるね？
その年で未成年の女の子に、馬鹿みたいに依存して粘着してるのは誰だよ？
それが私のところに相談として振られているわけだぞ？
本当に見下げ果てた男だな。
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その弐 ( No.73 ) |
- 日時： 2011/01/07 19:21 (softbank219052169125.bbtec.net)
- 名前： 希望者
- 誰と誰かはわかりません。思い当たるとしてもひとりですね。
しかも、私がニセ自殺騒ぎをフェイクしたのは事実ではありません。
２、３日前、その子は本当に自殺未遂しようとしていたし、それまで何度もそれを止めようとしていました。
そして、その数度の自殺未遂の一原因があなたの言葉によるものだったのも事実です。
その子が証言しようと言うときも、私は自分からそうさせようなどとしていません。
事実とは違います。
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| 駄目だ、頭にきた！！ ( No.74 ) |
- 日時： 2011/01/07 19:26 (ocn)
- 名前： D
- 一度に何通もの粘着メールに、
返事が来なきゃ死ぬだの、共に死のうだの、
愛してるだの、
交換条件で会おうとするだの、
相手されなきゃ、地獄に落ちるだの、自分はこれだけやったのにあなたはこんなものなのとか、
馬鹿じゃないのか？ストーカー一歩手前だろうが。
これのどこが相談なんだ？
これのどこが依存じゃないんだ？
さっきも掲示板に書き込みしてたけどさ、どうせ無視されるようになったから、
新しい相手を探してるようにしか見えないんだよな。
真面目にリアルに介入している私からすると、お前みたいなハエ野郎は邪魔なんだよ。
なーにが希望者だ。嘘つき絶望野郎じゃないか。
信頼も築けないで相談者に依存してるくせに、よくもまあ、あんな言葉が書けるよ。
呆れるね。
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その弐 ( No.75 ) |
- 日時： 2011/01/07 19:29 (ocn)
- 名前： D
- まだわからないのかね？
その当人から、｢事実と違います。ごめんなさい｣って連絡が来たんだよ。
あなたの粘着っぷりに怯えてたぞ？
そりゃ怯えるさ。
もう連絡つかないだろう？
そういう事だよ。
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| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その弐 ( No.76 ) |
- 日時： 2011/01/07 19:31 (softbank219052169125.bbtec.net)
- 名前： 希望者
- それは相手との関係のなかでのことで、あなたにどうこう言われることではありません。
その時々の文脈からはずされて言葉が使われて単に罵倒されても困るだけです。
「死のう」というのは、相手が「死ぬ、死ぬ」というのを止めたいために、「じゃあ、死ぬならいっしょに死のう」と言ったまでです。
他の言葉も同じです。
それをここに持ち出されて、私を罵倒するものとしても困ります。
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| 仁さん ( No.77 ) |
- 日時： 2011/01/07 19:38 (ocn)
- 名前： D
- わかったかな？
これが私の言う｢偏り｣だよ。
何の確証も無く、横レスなんてしない。
私の説明よりよほど雄弁でしょ？
これは実際に起きた事なのだから。
|
| まだ言うかな？ ( No.78 ) |
- 日時： 2011/01/07 19:42 (ocn)
- 名前： D
- たぶん、そういう考えで昔の嫁さんもボロボロにしたんだろうな。
まだ自分の問題点がわからないか。
彼女らは怯えていたし、迷惑もしていた。
何が｢個人的な問題｣だよ。
自分の考え以外認められないからそういうだけだ。
それがあなたの心の偏り。つまり病理。
DV野郎やストーカー、共依存野郎そのままだよ。
本当に気持ち悪いな。
半端に言葉を知ってるだけにたちが悪い。
いずれにせよ、これはサイト管理者に連絡する。
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その弐 ( No.79 ) |
- 日時： 2011/01/07 19:56 (softbank219052169125.bbtec.net)
- 名前： 希望者
- まあ、そのように受け止められるならしかたありません。
私が一方的に悪いことにしておきましょう。
このサイトにはもう来ません。ご安心ください。
|
| 諦めろ ( No.80 ) |
- 日時： 2011/01/07 20:05 (docomo)
- 名前： ◎◎
- 希望者さん
恥をさらすだけだよ。
明らかに｢リアル｣に関わると言う事にズレがある。
言い訳が稚拙過ぎる。
その考え方がｽﾄｰｶｰ的なんだ。
それを認められないのもね。
最後は決まり文句、ﾚｽ消しかぁ？
少なくとも貴方は相談者onlyだとよかったのに、
私も貴方が来たときからﾘｱﾙﾀｲﾑで見ていたがらさ
正直｢歪んでる｣と思ったよ、わるいけど。
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その弐 ( No.81 ) |
- 日時： 2011/01/07 20:13 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A
- 希望者さんへ
あの、あのときはいえなかったんですが・・
＞Professional people have jobs that require advanced education or training.
とあるから、
どう考えても「専門家としての意識をもった」という意味でプロという言葉を使っても間違いとは思えません。
これ、違いません・・か？
どこにも「意識を持った」という単語が無いんですが…意訳しても・・
「専門家（プロフェッショナルな人）、というのは、高度な教育、もしくは訓練をつみ、高度な技術を要求される仕事をしている人」かな～なんて思ったんですが・・
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| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その弐 ( No.82 ) |
- 日時： 2011/01/07 20:09 (ocn)
- 名前： D
- 基本的には、｢メールであった事｣を掲示板に出す事はしない。
しかしね、掲示板上でしかやり取りしていない人間に、
｢自殺未遂をでっち上げてそいつのせいにする｣
とかは、もう明らかにおかしい。
自分正しさに偏執しすぎ。
しかも、そういう話をした相手からも、呆れられたり、怖がられたり、
もう何をしているのか。
私より遥かに年上なのに、何をしているのか。
この空しい怒りがわかるか？
｢変われなかった人間｣｢成長できなかった人間｣のなれのはて。
全く、気分が悪い。
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その弐 ( No.83 ) |
- 日時： 2011/01/07 20:14 (softbank219052169125.bbtec.net)
- 名前： 希望者
- 何度も言うように、自殺未遂などでっちあげていません。
彼女の弟から何度も連絡をもらっています。
しかし、そんなことを言ったとて、通用しませんね。
私が全て悪いのです。それでけっこうです。
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その弐 ( No.84 ) |
- 日時： 2011/01/07 20:22 (ocn)
- 名前： D
- もういいよ。
責任を感じているなら、静かに消えて、
ここであれ、他のサイトであれ、
二度とこんなバカなことはしないことだよ。
自殺未遂は事実でも、私がどうのってのが間違いだしね。
そもそも、本当は自分で死ぬ人は誰にも止められないものだ。
＞私が全て悪いのです。それでけっこうです。
実際に悪いのです。自覚すべきです。
二度とこういう真似をしないように。
あなたは自分の人生の責任を果たし、自分の心を全力で修正すること。
それができなければ、世界はいつまでもあなたに過酷です。
それを忘れないように。
|
| 一言 ( No.85 ) |
- 日時： 2011/01/07 20:24 (ezweb)
- 名前： m
- このスレ今までの数あるスレの中で一番駄スレだと思います。
意見をぶつけるのは良いと思うけど、
戦場なんてスレタイ、、
どっちが勝ったって誰も気持ち良くないでしょう？
|
| mさん ( No.86 ) |
- 日時： 2011/01/07 20:42 (ocn)
- 名前： D
- そういうスレじゃないです。
全て最初から読んで。
全般の複数のスレも。
一部を切り取ってわかったように言うのは無責任だよ？
|
| Ｄさん ( No.87 ) |
- 日時： 2011/01/07 20:50 (dion)
- 名前： 仁
- 食事をしてテレビを見ている間に、希望者さんのコメントがあったのですね。
私は、希望者さんを擁護することが目的ではなく、Ｄさんが、アカネさんへのアドバイスを忘れて、希望者さんへの攻撃に熱くなった事実を言っていますので誤解の無いように。
ところで、Ｄさんは、アカネさんにどのようにアドバイスされるおつもりだったのでしょうか？
|
| 仁さん ( No.88 ) |
- 日時： 2011/01/07 20:59 (ocn)
- 名前： D
- 忘れてはいませんね。
アドバイスしている途中での事ですから。
既にアドバイスしていますから、
それを読むといいですよ。
事実と違う事をあまり書くもんじゃないですよ。
|
| Dさん ( No.89 ) |
- 日時： 2011/01/07 21:51 (dion)
- 名前： 仁
- 「精神疾患の彼と・・・」のNo32以降で、Ｄさんのアカネさんに対するアドバイスはどれですか？
|
| 仁さん ( No.90 ) |
- 日時： 2011/01/07 21:58 (ocn)
- 名前： D
- №32以降ではなく、それ以前ですよ。
既に、とはそういう意味です。
また、別の意味では、｢精神疾患の彼｣に付き合い続けることの危険性を、
彼を庇い続ける希望者さんの姿勢に見ることもできます。
希望者さんの姿勢と、あのやり取り自体に、悟れるものもあったと思います。
なので、別スレを立てたというのもあるんでしょうね。
|
| Ｄさん ( No.91 ) |
- 日時： 2011/01/07 22:07 (dion)
- 名前： 仁
- ＞№32以降ではなく、それ以前ですよ。
それでは、私の『Ｄさんが、アカネさんへのアドバイスを忘れて、希望者さんへの攻撃に熱くなった』という指摘を理解されていないということですね。アカネさんのスレを使って、希望者さんを攻撃するためのコメントをNo32以降ずっと書かれたのですから。
そして、希望者さんが掲示板から撤退すれば、Ｄさんの目的は達成できたということなのですね？
|
| 仁さん ( No.92 ) |
- 日時： 2011/01/07 22:24 (ocn)
- 名前： D
- №90のレスをよく読んで欲しいですが、
熱くなったのではあのように｢偏り｣をわかりやすく実証できません。
そして、希望者さんの偏りは、そのままアカネさんの彼になぞらえる事もできます。
｢攻撃するためのコメント｣としかあなたが理解できていないのが、多分最初からの読み違えですよ。
そして、私の目的というのはどのスパンで言っていますか？
それが目的ではないですしね。
途中で言ってますが、希望者さんには自身の偏執的な部分に気づいてほしかったですよ。
あなたが｢攻撃｣と思っているレスに、私が時折、｢わかりませんか？｣
というアプローチを入れています。
そういうものをよく読まれることですよ。
以前の事があって、あなたが粘着したくなるのは理解できなくはないですが、
水が高い所から低いところに流れるように、ものには道理があります。
私のレスを｢攻撃のためだけ｣とは読まないで下さい。
それだけならあそこまでしませんからね。
|
| Ｄさん ( No.93 ) |
- 日時： 2011/01/07 22:28 (dion)
- 名前： 仁
- 「精神疾患の彼と・・・」のコメントは、現在のところ、No.72までで、No.90はありませんよ。
|
| Ｄさん ( No.94 ) |
- 日時： 2011/01/07 22:35 (dion)
- 名前： 仁
- ほのかさんの立てた「生きる?」のスレで、Ｄさんが大嫌いさんに対してコメントした「そんなにきついなら、話は聞きますよ？」というコメントは、どのスレに書いて欲しいという意味なのでしょうか？
「誰でも来たれ！～Dの漂流出張所・ⅩⅦ～」に書いて欲しいのなら、「誰でも来たれ！～Dの漂流出張所・ⅩⅦに書いてください」とコメントしないと、大嫌いさんには分からなくて、ほのかさんのスレに書き込んでしまうかも知れません。
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| 仁さん ( No.95 ) |
- 日時： 2011/01/07 22:36 (ocn)
- 名前： D
- ここの№90のスレをよく読むように、という事です。
絶望者さんの件といい、大丈夫ですか？
ところで、何のためにそのような確認を行っていますか？
読めばわかることですが、理解が難しかったんでしょうか？
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| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その弐 ( No.96 ) |
- 日時： 2011/01/07 22:38 (dion)
- 名前： 仁
- ＞ここの№90のスレをよく読むように、という事です。
それでしたら>>90と書いた方が、すぐに分かります。
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| 仁さん ( No.97 ) |
- 日時： 2011/01/07 22:41 (ocn)
- 名前： D
- ほのかさんのスレの件ですよね？
それは、もちろんどちらでもいいんですよ。
自分のスレでも、私のスレでも、またはメールでもね。
あなたの解釈の問題ですよ。レスナンバーはすぐにわかると思いますよ？
ところで、大体こんなものでよろしいですか？
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| Ｄさん ( No.98 ) |
- 日時： 2011/01/07 22:41 (dion)
- 名前： 仁
- ＞絶望者さんの件といい、大丈夫ですか？
このスレの目的は、Ｄさんに対する意見を書くスレですので、その目的に沿って書いています。
絶望者さんの件とは、何のことでしょうか？
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| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その弐 ( No.99 ) |
- 日時： 2011/01/07 22:47 (dion)
- 名前： 仁
- ＞あなたの解釈の問題ですよ。レスナンバーはすぐにわかると思いますよ？
私なら>>90を使いますね。その方が間違いありませんので。
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| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その弐 ( No.100 ) |
- 日時： 2011/01/07 22:51 (ocn)
- 名前： D
- 意見は求めるけど、せこい嫌がらせは必要無いなぁ。
どうしてせっかくある場所をつまらなくするんだか。
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