 いきなり横失礼します ( No.1 ) |
- 日時： 2011/01/07 23:47 (s-cnet)
- 名前： ラフ
- 目的と手段は別物です
目的に至るための手段であって、大切なのは目的です
しかし、手段に固執していると目的を忘れるので、注意されるといいです
|
| ラフさん ( No.2 ) |
- 日時： 2011/01/08 00:10 (ocn)
- 名前： D
- そうですね。
とりあえず、このスレの役割も終ったようですし、あとは雑談スレに変えようかと思っています。
例の件も解決をみましたしね。
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その参 ( No.3 ) |
- 日時： 2011/01/08 01:06 (mesh)
- 名前： マミ
- Ｄさん、こんばんは。 突然お邪魔します。
実はさっき【その弐】のスレに、かなり時間をかけて書き込みをして、
やっと書き終えて返信ボタンを押したら、なんと…もう過去ログに行ってしまった後で。。。(*o*；
私の膨大な(？)レスは、一瞬にしてオシャカとなりました。
まあ、人生何が起こるか分からないから面白いわけで (←使い方ちょっと違いますが)
気を取り直して・・・・・フ～ゥ
改めまして、こんばんは！
私と会話するのは初めてと思われるかもしれませんが、
実は私は、以前【誰でも来たれ！～Dの漂流出張所・Ⅷ～】で、『そら豆』というＨＮでお邪魔した者です。
覚えてらっしゃらないかもしれませんが・・・。
その節は私の質問に丁寧に答えて下さって、ありがとうございました。
その後何回かＤさんと話したい(主に疑問点ですが)と思った時があったのですが、
他の方との会話をロムしている中で私なりに納得できたので、名前を明かさぬまま今日に至りました。
すみません。
・・・で、今回せっかくこうして『Ｄさんを叩ける(？)専用スレ』が立ったので、
「これを逃す手はない。思い切って書き込もう！！」と思った次第でございます。
前置きはこのくらいにして・・・・・。
私は私なりに、Ｄさんの志も目標も理解しているつもりですし、
Ｄさんの相談者に対する 冷静で具体的で的確 且つスピーディーなアドバイスに、
いつも感心して頭が下がる思いでいます。
しかしながら、そら豆の時も言いましたが、このような掲示板には心を病んでいる人も多く、
そんな人の中には 解決(回復)するのに相当な時間を必要とする人もいるわけで、
ほんの少しの言葉に傷付いたり 解決を急がせることで病状が悪化して
却って解決を遅らせてしまうこともあると思うのです。
勿論、Ｄさんのアドバイスで悩みを解決できたり助けられた人も多いでしょうし、
リアルでもきっとＤさんに救われた人はたくさんいるでしょう。
それはそれで素晴らしいことだし、勿論異論はありません。
ＤさんはＤさんの言葉とやり方で行動すればいいのですから。
私が言いたいのは、それ以外の人たちのことです。
Ｄさんのアドバイスでは解決できない人たちや、
Ｄさんとは違うスタンスでアドバイスをする人たちのことも認めてほしいのです。
いいえ、認めなくてもいいです。スルーしてほしいのです。
Ｄさんはきっとおっしゃるでしょう。
「私は自分と違う意見も認めているし、アンサー側に横レスしたことは殆んどない」と。
でも、言葉の端々に感じられるんですよね。
停滞している相談者にイライラしているＤさんの心の内が・・・。
私がとても気になるのは、Ｄさんが良く発する言葉 ↓↓
* 変わろうとしない『弱者』
* 「大丈夫。ゆっくり休んで下さい。貴方は少しも悪くない」など、
取り敢えず優しい言葉をかけておけばいいというアンサー側の『無責任』なレス。
* そんなに言うんだったら、リアルでも『責任』とればいいのに。
* 私のように『死地』を経験すると・・・。
* 私のように、色々な掲示板やリアルで多くの人の相談に乗っていると分かるのですが・・・。
などから感じられる、貴方の自信と傲慢です。
このようなＤさんの言葉で、中々解決への出口が見えない相談者はプレッシャーを感じていづらくなり、
アンサー側はアドバイスするのを躊躇うこともあるのだ…ということを、
ほんの少しでも認識していただけると、とても有り難いと思っています。
それだけ、この掲示板におけるＤさんの影響が大きいということです。
最後に・・・
色々失礼なことを言いましたが、今回私が言ったのは、
あくまでもこのような掲示板においてのＤさんへの
お願いであって、
個人的には Ｄさんのコメントやユーモアや自信過剰なところが私は結構好きですし、
実際に会ったらきっと気が合うだろうな…と勝手に思っています。
まあ、これは余計なことでしたね；
夜遅くに、長々と大変失礼しました。
|
| マミさん ( No.4 ) |
- 日時： 2011/01/08 04:28 (ocn)
- 名前： D
- こんばんは。
あなたのようなレスこそ、このスレに必要なものですよ。
何かこのスレ、立てて本当に良かったかも。
えーと、本来であれば、私はあなたの意見に全面的に賛成ですし、
私自身もあなたのようなスタンスでしたね。
リアルに入って｢掲示板の向こう側｣を見なかったら、ほぼ完全にあなたと同じ姿勢です。
あなたの気遣い溢れるレスと、普段の姿勢は尊敬に値するものですから、
私も本心を書きますね。ただし、核心をダイレクトには書けないのですが。
あなたが挙げた私の一連のレスですが、これには全て使う局面と、意味があります。
で、こういう｢自信と傲慢に満ちた｣言葉を使うと、あなたの言うとおり、
相談者はプレッシャーを感じ、アンサー側はためらいます。
けど、それは当然の事なのですよ。
なぜなら、｢そうなって欲しい時に使っている言葉｣である事が多いものだからです。
そういう効果を期待するためのものですね。
では、それはどういう時かわかりますか？
私の発言に疑問を感じて、それが解決する事があった、というあなたなら、
薄々わかるのではないでしょうか？
実際、以前にも、とても若い女の子が私の｢おかしな発言｣に疑問を持ったものの、
後で私の発言の真意に気づいたこともあったのですが・・・。
相談サイトは多くても、ここのように、良い雰囲気を長く保っているところは貴重です。
多くの相談サイトが寂れたり、劣化しやすい理屈が、私は理解できたような気がしました。
それは、｢良いアンサー｣が浪費されるからです。
なぜ、｢消費｣ではなく｢浪費｣なのか？
それと私のレスの意味は密接に関係しています。
もし意味がわかりかけたなら、あなたは思うかもしれません。
｢｢そういうケース｣が、そんなに多いの？｣
残念ながら、それが多いという事ですよ。なので私は、
｢事実と違う事、感情によって乗せられたもの、その他｣をシェイプしてレスしています。
その一方で、｢真に停滞｣している人には、それなりに優しい言葉をかけていたりします。
厳しい言葉を投げかけた人でも、結局はリアルで対応していたり、
突き放しているように見えて、実はそうでなかったり。
私の見かけの言葉と行動は、実は意外と違います。
マミさんならきっとわかると思いますよ。
私の言動に違和感を感じたら、何か理由があるのだと思ってください。
それがあなたの負担や無駄を減らす事も、多々あると思います。
世知辛い世の中って事ですかね。
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その参 ( No.5 ) |
- 日時： 2011/01/08 07:54 (s-cnet)
- 名前： ラフ
- このような相談掲示板での私の究極の目的は（偉そうに聞こえたらゴメンナサイ）、リターンを無くすことです
目的と言うか、理想に近いのかもしれません
それは、掲示板であるという条件下での意味なので、リアルの場合は自分の生きている限りは「いつでも声をかけてね」が、みなさんも普通だと思います
実際、自分のリアル事情で掲示板に長らく来れない場合もある
またリアルであれば、相互連絡はいつでもできますが、掲示板の形態上の自己責任にを果たせない場合が多いからだと思います
その自己責任、自らが望む姿勢（スタイル）がアンサーの中でも人それぞれであるので、アンサー同士のスタイルが見えない中だと誤解も生まれれば、尊敬も生まれると思います
話を戻すと、リターンを無くすように、少し自分で答えを見つける力を身につけてもらって旅立ってもらうことが理想なので、葛藤が生まれながらも私のスタイルは崩さないつもりでいます
もちろん苦しくなれば戻ってもらうことはあたり前ですが、その時は以前に来訪した時よりも少し成長した状態であってほしいと願ってしまいます
ですからスタイルとしては「ヒント」が多く、即決の解答は避けるので、対話と言う姿勢に至ります
※緊急回避を進める場合などは違います
ここでも、対Dさんという姿勢を取った時、横失礼もなく一方的に攻撃のスレを私に向けてさらっと書く人がいましたが、その人たちのスタイルには興味はありますが、人としての興味は湧いてこないのはその人たちの確固たる姿勢が見えないからです
むなしいようですが、掲示板上であることが前提であるので、少し心の内を書かせていただきました
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その参 ( No.6 ) |
- 日時： 2011/01/09 01:14 (mesh)
- 名前： マミ
- Ｄさん、早々のお返事ありがとうございます。しかし、このレス時刻・・・Ｄさん睡眠時間は大丈夫ですか？
＞あなたが挙げた私の一連のレスですが、これには全て使う局面と、意味があります。
で、こういう｢自信と傲慢に満ちた｣言葉を使うと、あなたの言うとおり、
相談者はプレッシャーを感じ、アンサー側はためらいます。
けど、それは当然の事なのですよ。
なぜなら、｢そうなって欲しい時に使っている言葉｣である事が多いものだからです。
なるほど・・・全てを見越して意図的に使っていたということですね。
さすがですね！
そこまで考えてレスしているなんて凄いと思うし、そういうことだったら納得できます。
それが本当に『必要な局面』であり、『効果的な意味』を持つ言葉であったらの話ですが…。
結局のところ、その判断はＤさんがしているわけですよね？
一つ質問なんですが・・・
Ｄさんはいつも自信に満ち満ちているように私には見えるんですが（おそらく他の人たちにも）、
「もしかしたら自分の判断は間違っているかもしれない…」と思うことはないんですか？
あ…誤解しないでほしいんですが、
決して「Ｄさんの判断は間違っていることが多い」と思っているわけではありません。
それどころか、多くの場合はとても的確だと思いますし、私自身非常に参考になります。
ただ、私がいつもレスする場合は、その時の相手の心の状態を考えて
できるだけ相手に届くような言葉で自分の意見をレスしている【つもり】ではいるものの、
本当にその言葉が相手にとってプラスなのか？ もしかしたらレスしない方がいいんじゃないか？…と
正直いつも不安に思っているので、Ｄさんの場合はどうなのか、ちょっと知りたいのです。
＞それはどういう時かわかりますか？
そうですね・・・相手に甘えが見えた時や、動けるのに動こうとしない時かな。
あるいは、相手の勘にさわる言葉を意図的に発して挑発(？)し、
相手に反論する気力・元気を起こさせる為っていうのもあるのかな。
『怒り』の感情は、時として人間を動かす一番の原動力になりますからね。
Ｋさんがいい例ですよね。
＞相談サイトは多くても、ここのように、良い雰囲気を長く保っているところは貴重です。
本当にそうですね。
私も幾つか覗いたことがありますが、惨憺たる状態の所が多かったです。
ここが荒れないのは、Ｄさんのように真剣にレスする常識あるアンサーの方が非常に多いからだと思います。
人はどうしても、多い方 強い方に引っ張られますからね。荒らしが荒らしを呼びますよね。
＞私の見かけの言葉と行動は、実は意外と違います。
私の言動に違和感を感じたら、何か理由があるのだと思ってください。
はい、分かりました。
丁寧な説明、ありがとうございました。
最後にもう一つ聞きたいのですが、別サイトで私と言葉を交わしたことはないですか？
いや…Ｄさんととても似ている印象の人と結構長くレスし合ったことがあるもので・・・。
勘違いだったらごめんなさい。
|
| ラフさん ( No.7 ) |
- 日時： 2011/01/09 23:06 (ocn)
- 名前： D
- こんばんは。
確かにそうですね。｢リターンを限りなくゼロにする事｣は、私らのような人間の理想だと思います。
そういう意味でも、昨年夏にここのサイトで、相談掲示板と、｢雑談・ラウンジ｣が別れたのは、
とてもよかったと思います。
｢一番苦しい時期は抜けられた。しかし、理解しあえる仲間とは、時に話したい｣
そういう人のためにも、物事の筋的にも、良かったと思います。
私自身の理想は、｢新たなコミュニティの構築｣ですね。
それは、こうして相談に乗り続けたりして人の輪を広げ続け、
その日々に知り合った｢死地からの帰還者｣により構成されていくものです。
時代も変わろうとしていますし、そろそろ本当の良識や強さ、優しさをもって｢豊かさ｣とする・・・。
そんな社会にしていくための、提案や見本を形で示したいと考えています。
と言っても、焦らずゆっくりやっていきますけれどね。
姿勢としては、｢自分の心のフレームを外せるように｣と、
なるべくその人の｢頼ってきた考え方｣の逆方向からアプローチするようにしています。
スタイルは、その問題に対しての｢一撃必殺｣を心がけるように、
なるべく｢早く、正確に、簡潔に、心を込めて｣でいます。
自分が良かれと思っている対策を簡潔に伝え、相談者が｢どうしてそういうアプローチがあるのか？｣
と、衝撃の大きさゆえに考えるようになる、と言う方向を期待しています。
ところで、言っていること、よくわかりました。
了解です。
|
| マミたん ( No.8 ) |
- 日時： 2011/01/09 23:50 (ocn)
- 名前： D
- こんばんは。
その日は｢ポイント・懸賞サイトの検証｣などなどいじっていて、
いつの間にか朝になっていた日ですね。
結構自堕落なので良く寝ています。元気です。
えーと、掲示板上なので全ては書きませんが、もう少し突っ込んで書きますと、
例えば、｢嘘や誇張は通じないかんね？｣というプレッシャーですね。
これを意図しています。
当然私の判断ですが、わかりやすいもので無い限り、そういうレスをする前に、
アドバイスと同時に、色々と｢あたり｣を取っていたりしますね。
私のレスをよく読まれているマミさんならわかるかもしれませんが、
｢相談者｣が全て、｢善良な被害者｣ではなく、そのまったく逆のパターンも多分にありますし、
｢嘘｣｢誇張｣｢一方的な言い分｣などは多分にあります。
このような良質なサイトは、ある程度そういうものを抑制する力を働かせないと、
最終的には、｢現実的ではない苦しみを書き込み、慰めのレスだけもらって、自分を許す｣
という人々による、非常にネガティブな停滞に満ちた、無気力な相談サイトになってしまいます。
その空気は良質で優しい相談者に無力感を与え、やがて駆逐してしまうでしょう。
｢双方にある程度の緊張感を持ってもらうため｣と言えますかね。
現実で相談に乗るならまったく必要のないプロセスですが、
ネットであるからこそ発生するプロセスであり、
多くの相談サイトが必ず抱える宿命的なリスクでもあります。
で、次に肝心な｢私の判断｣ですが、しばらく前には、｢180ドルの金属探知機｣くらいですね。
昔から、｢文章のみで人を判定する技術｣を高めるために相談に乗り続けている面があり、
また、｢リアルに介入する事｣は、｢自分の判定の裏付けを取り、時に修正していく｣
工程も兼ねています。
その上で、｢現在の私の判断の精度｣は、僭越すぎて、とてもここでは書けません。
ただ、当然判断を誤ることも必ずあるわけですから、相談に乗った人全てに関して、
｢いざとなればリアルでも共に問題解決をする｣という責任の上で発言しています。
次に自信についてですが、これはとても素敵な質問です。
答えは｢全くない｣ですね。しかし、｢自信があるように見える｣のです。
何故なら｢負うつもりの責任の範囲で発言しいる｣事と、
私のリアルの立場の影響下と思います。
｢重い責任を背負ったり、多く人を率いるものは、揺らいではならない｣
なので、｢心の中で嵐のように不安や恐怖が渦巻いていて｣いても、｢それを見せない技術｣を、
経験で身に付けているからそう見えるのです。
見てくれてる人は気づいているようですが、実は厳しめのレスをつけた相手にこそ、
マメにレスしたりしていますしね。
それは実際に伝わってもいるようで、結構厳しいレスをしていた方のほうが、
リアルで連絡をくれることが多いです。
最後の質問ですが、別サイトの件はどうでしょう？
友達と女性は忘れない人間なので、多分違うのでは？
と思います。
長くなりましたが、そんなところですね。
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その参 ( No.9 ) |
- 日時： 2011/01/10 01:35 (mesh)
- 名前： マミ
- Ｄさん、こんばんは。
“マミたん”ですか？
年下の男性にそう呼ばれるのは、なかなか嬉しいものですね！ (笑)
私も思わず“Ｄしゃん”と呼びたくなりました。
（お前はルカか！？ あ…ルカさん 無断で登場させてごめんなさい；）
私の非常にワガママな質問に、とても解りやすく 丁寧でいて決して無駄のない、
痒かった所に手も足も届くような 目から鱗のレス、ありがとうございます！！
とてもスッキリしました☆
＞例えば、｢嘘や誇張は通じないかんね？｣というプレッシャーですね。これを意図しています。
＞このような良質なサイトは、ある程度そういうものを抑制する力を働かせないと・・・（中略）・・・
非常にネガティブな停滞に満ちた、無気力な相談サイトになってしまいます。
＞｢双方にある程度の緊張感を持ってもらうため｣と言えますかね。
全て激しく納得です！！
「自信は全くない」発言はかなり意外でしたが、
Ｄさんが、「自信？ 勿論ありますよ～！ なければレスなんかしませんよ～。ハハハ！！」
なんて言う『自信過剰野郎』じゃなくて心底良かったです(笑)。
何だか安心しました。
＞｢重い責任を背負ったり、多く人を率いるものは、揺らいではならない｣
まるでオバマ大統領のようですね♪
そうですよね。
言ってる本人が実は揺らいでいるんじゃないかと部下や相談者に見透かされてしまったら、
不安になり迷ってしまうのはその部下や相談者の方たちですものね。
うん、これは非常に大事なことかもしれませんね。
今の親や教師はこの部分が足りないから、生きることに不安や迷いを感じる子供たちが多いのかもしれません。
数々の貴重なご意見、本当にありがとうございました！
Ｄさんは信頼できる人と思ってはいましたが、正直少し誤解していた部分もあったようです。
それが全て解決しました。
思い切って質問させてもらって良かったです。
あ、別サイトの件は私の勘違いだと思います ^^；
すみませんでした。
最後に、ラフさんに対するレスの“新たなコミュニティの構築” ← とても興味があります。
また機会があったら、ぜひお話を聞かせて下さい。
今日は本当にありがとうございました。
|
| マミたん ( No.10 ) |
- 日時： 2011/01/10 07:06 (ezweb)
- 名前： ルカ
- あ。僕が登場した(笑)
まさかまさかの真面目レスの途中にε=ε=┏( ・_・)┛
逃げる逃げる逃げるしかねえっ(笑)
年上の女性に「しゃん」づけで呼ばれたらＤしゃん舞い上がっちゃう(^w^)
マミたん今だっ！
魔性の女になるんだ(笑)
|
| ビックリ ( No.11 ) |
- 日時： 2011/01/10 20:31 (ezweb)
- 名前： むー
- たまたまラウンジ来たらDさんのスレがあってビックリ(*_*) うん何かDさんに言いたい事があったら此処に来ればいいね。 全般の方はDさんへの相談だけにして。 スレの題名もDさんらしい(^O^) いわばここはDさんへの苦情受付センターってとこかな(笑)
|
| ルカたん ( No.12 ) |
- 日時： 2011/01/10 22:01 (mesh)
- 名前： マミ
- あ…見つかっちゃった！ (*o*)
まさかの登場ごめんね；
でも、そんなすぐに逃げないでよ～。
出演料払うからさぁ(笑)。
魔性の女、了解ですｗ
ドモホルンリンクルでもぬって頑張りまっす！
でもDさんはきっと、クレアラシルでもぬっているような若い女の子が好きだと思うよ～。
|
| マミたん ( No.13 ) |
- 日時： 2011/01/10 22:07 (ezweb)
- 名前： ルカ
- まぁそうゆうことなら(笑)
大丈夫だよマミたん(^w^)
マミたん魔性の女になれば最強だよ(笑)
Ｄさんをおとすんだ！おー！(笑)
ドモホルンリンクルなんて使わんでも行けるはず！見たことないけど絶対綺麗だから(^O^)
Ｄさん弄んでやるんだあああ←もはや何を目指してるのか分からない(笑)
|
| ルカたん ( No.14 ) |
- 日時： 2011/01/10 22:45 (mesh)
- 名前： マミ
- ＞見たことないけど絶対綺麗だから(^O^)
え？ やっぱりわかる？？？
ルカたん若いのに、人を見る目があるね！（←使い方 間違ってます）
Dさん、お邪魔しました。
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その参 ( No.15 ) |
- 日時： 2011/01/13 00:33 (ocn)
- 名前： D
- ここは｢グラディエーター｣みたいな硬派な戦場だというのに、
いつの間にやら美魔女と不思議系少女がキャッキャウフフしておる！！
けしからん！(←違った意味で)
|
| ◎◎さんへのひとり言 ( No.16 ) |
- 日時： 2011/01/13 00:50 (ocn)
- 名前： D
- ｢人を省みて、人を省みず｣をしないと、疲れちゃいますよ？お気をつけて。
｢信じても、何らかの期待をしない｣事です。
そうしたら、予想外のいい事はもっと喜べるし、予想外の悪い事があっても、
心が疲れることはあまり無いです。
最近色々あったので、ちょっと気になって書きました。
お大事に。
|
| Dさん ( No.17 ) |
- 日時： 2011/01/13 01:09 (docomo)
- 名前： ◎◎
- ∧～∧ ｺﾄﾊﾞ
(;~△~#)〃ﾂｶｳﾉ
γ⌒;"-ヽ〟ﾅﾝｶ
(∪( )ｺﾜｲｯｽ!
∪∪Ｖ～Ｖ ﾍﾟｺﾘ
|
| 質問です。 ( No.18 ) |
- 日時： 2011/01/13 17:51 (panda-world)
- 名前： P
- 質問があります。
Dさんのブログを見させてもらいました。
そこに、アルカナ、サイレンスというのがありますが、あれは何でしょうか？タロットの知識も全くないので。タロット占いをDさんにしてもらう？という事なんでしょうか？
料金5000円は何処に行ってしまうのでしょうか？
と疑問に思い、質問させて頂きました。
|
| Pさん ( No.19 ) |
- 日時： 2011/01/13 20:35 (ocn)
- 名前： D
- こんばんは。
それは直接メールで尋ねるか、私のブログのコメントに書き込んでください。
ここで説明するだけでも、結果的に｢宣伝｣になってしまいかねません。
それは私の期待するところではないですからね。
このサイトとはまったく関係ない話なので、｢板違い｣というより、｢サイト違い｣かと思います。
ちなみに、直接メールすると、色々と面白い話が聞ける？かもしれません。
|
| 。 ( No.20 ) |
- 日時： 2011/01/13 20:50 (ezweb)
- 名前： ルカ
- 不思議系少女って誰がやねん(・_・;)
僕は極普通のエクスタ死している中学生ですよ
|
| Dさんへ ( No.21 ) |
- 日時： 2011/01/13 22:53 (panda-world)
- 名前： P
- こんばんは。
分かりました。
ブログに書き込みしてみます。
ありがとうございました。
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その参 ( No.22 ) |
- 日時： 2011/01/16 11:15 (dion)
- 名前： 闘う気はない人
- あなたにはお世話になってきたので、闘う気はないが、だからこそ指摘させていただきたい。
最近のあなたはあまりよくない。
相変わらず慕っている人は少なくないようだが、今はそれだけではないはず。
あなたに真摯に指摘してくれた人もおられたはず。
助けた人の裏切りがあなたをそうしてしまったのか、はたまた元から持っていたそういう考えが見えやすい形で表に現れてきただけなのか私には分からないが。
誹謗中傷と真摯な指摘との違いが分からないほどあなたは愚かではないはず。
今一度自分を顧みられよ。
返レス不要。
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その参 ( No.23 ) |
- 日時： 2011/01/16 22:17 (dy)
- 名前： 信者じゃないよ
- 細かい事情は知らないけど…
確かに、このようなスレを立てたことにより、
客観的に見たＤさんの評価が下がったのは否めない。
どのような説明をしようとも、だ。
ただし、言っていることはおおむね正しい。
だから、相談者はＤさんをこの世で一番嫌いでも
いいから、書かれていることを実践してみるべきだ。
レスをいくつか読んでみたが、現実社会で必要かつ
当たり前のことが、たくさん書かれている。
処方箋としてはおそらく最も効果が高いだろう。
それで自分の人生が少しでも良くなるなら、
いいと思わないか？
いきなり邪魔して悪かった。
でも、これだけはどうしても言いたかった。
|
| 戦う気は無い人さん、ひとり言です。 ( No.24 ) |
- 日時： 2011/01/16 22:48 (ocn)
- 名前： D
- こんばんは。
掲示板で起きていることだけが全てで、
それが真実なら、このスレの意味はただの苦情・意見受付所でいいですが・・・。
最近私は深く悩んでいるのですよ。
掲示板の表面で起きていることと、裏で起きている事の差に。
一つ一つが、ここの人間関係や、人々の自信や活力まで削ぎかねない。
知らないままに全てが収まってくれればいいのに、困ったことにそうはなりそうも無かったりして、
果たしてどのように片付ければいいのか、私も困惑するケースが多くなってきた。
例えば、今私が悩んでいる事・・・・。
最近このスレであった、私とある相談者の論戦について、
それについて、ここや他の板で、かつて私が相談に乗った人が私を諌める。
議論をやめて欲しい、と。
掲示板の雰囲気を最優先するならそれでいいけれど、
そうするためには、困っている人の事を放置しなくてはならなくなる。
それを遠まわしに指摘すると、その人は掲示板を去ると言い、
その人が掲示板を去ることについて、その人と親しかった人からそれなりに非難された。
けれど、私は知っている。その人の事も、本当は事実と違っていて、
いつかそれに皆が気づいたときに、皆が大きな失望やショックを味わうと。
特に、私を非難した人は大きなショックを受けると思った。
だから私は、引き止めないし、自分の事に専念して欲しいと言った。
けれどそれも、私の心は読まれずに解釈されるのだろうなぁと。
思えば昔から、こんな事が多かった。
降りかかる災いをだいぶ先回りして防ぐと｢何も起きていないから｣よく誤解される。
だからと言って、防げる事を起こして、誰かが悲しんでから行動して見せるのは嫌だ。
全く難しいね、人生は。
昔もそうだったな。何度もあった。
｢裏切り者！｣と呼ばれて激しく非難されて、私のした事を全て無にして、
彼らは取りたい行動を取った。
しばらくして、私は泣いて謝られたけど、謝って欲しかったわけでも、
理解されたかったわけでもない。
みんなのそういう顔を見たくなかったから、先に動いてただけなんだよな。
雪が降ると、いつも思い出す。
|
| 思ったこと ( No.25 ) |
- 日時： 2011/01/17 10:41 (s-cnet)
- 名前： ラフ
- 非難承知で自分を滑稽（例）にみせると決めたなら、最後まで貫くという選択もある
でも、それを手法とし、実はわざとそのふりをしたのですは、信用（なるほどな程度かな）は得る可能性は大いにあっても信頼は失われる
ここで言う信頼を失うとは、疑心が生まれると言う意味で、人としてや過去の行動への信頼は持ち続けたとしても、これから接することについて、その人がその手法、あるいは新たな手法（方策）を使用したら、ついていけるだろうかなどの不安から、今後付き合う上（理解していく）での不安が生まれてしまう
その中で、それはあなたの問題（理解力）だというような転換（置換？）を求めてられた場合（あるいはそのような言い回し）、理解していきたいのに突き放されたような失意や虚無を感じてしまう
あとで真意がわかりますよ、それも分かる
私もその気持ちが強い性格ですが、それはリアルでの話だと成立しやすいけど、このような場であると衝動を抑える力がない中では、離れていく人はもどってこない（スレやレスさえ見ないなど）
それもその人の問題だ、まで言うか言わないか・思っているのかいないのか、と話を進めてしまうと同じ論戦スパイラルになるだけの気もする
|
| ラフさん ( No.26 ) |
- 日時： 2011/01/17 11:46 (ocn)
- 名前： D
- おはようございます。
そうですね。
なので私は、解釈も選択も全て最後は相手次第で良し！
という姿勢で行こうと思います。
ネットであれ、リアルであれ、｢打つ手が無い！｣｢助けて欲しい！｣
と切実に訴えながら、なぜか自分の見識でより悪い選択をする人は非常に多く、
結局のところ私のような人間の存在は、稀にしか意味を持ちません。
けれど、これは当たり前のような気もします。
人とはそういうものですよね。
全ての人が真の意味で成長していける可能性が高いなら、もともと何も問題が無いわけですから。
｢他人のために何かを為そう｣と考えて行動するのは良いが、
｢それで何かが変わる｣とは、あまり思うべきではない。
結局のところは自分の色を濃くしていくだけのような気がしますね。
ところで、先日連絡した件ですが、一応落ち着きはしました。
ただ、過去に関しては、あなたの推測どおりだったことを付け加えておきます。
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その参 ( No.27 ) |
- 日時： 2011/01/17 12:56 (softbank221046134127.bbtec.net)
- 名前： すみません
- 人を育てるには、父性の愛、母性の愛、両方が必要でしょうね。
Dさんは男性の中でもとりわけ男性的なのかもしれませんね。
不動明王さんみたい、なんて感じる時があります。怒りの裏で愛の涙を流してらっしゃる人。
DさんはDさんでいいと思います。
一方で、すべてのあるがままを受容して、「それでもいいよ」、「それでもあなたが大好きだよ」と言い続ける母性の存在も必要だと感じます。殺人を犯した息子でさえ受容し愛し続ける母のエネルギー、みたいな。
たぶんどちらもこの世に必要でしょうから、
Dさんらしい意見ももちろんこの掲示板には必要でしょうし、
「だいじょうぶだよ」、「駄目なあなたも大好きだよ」って全許容する人の意見も必要なんだろうなと私は感じます。
間違ってたらごめんなさい（神様へ）。
戦いたい人じゃないのに、書き込んじゃってすみませんでした。
|
| Dさん ( No.28 ) |
- 日時： 2011/01/17 13:32 (s-cnet)
- 名前： ラフ
- そのスタイルで良いと私的には思います
リアルでも厳しい意見を向けてくれる人ほど、その時は辛いけど、のちのち、信頼が生まれることはよくありますね
そのあとスタイルを理解できれば、その人の生き方を認めることになると思います
ただ、この場でもそのスタイルへの不理解から、中傷や指摘の声が今後も絶えないとは思います
連絡の件、了解です
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その参 ( No.29 ) |
- 日時： 2011/01/17 21:03 (dion)
- 名前： 闘う気はない人
- 私は掲示板の雰囲気のことを言っているのではない。
あなたは相談者を強引に自分の創ったレールの上に乗せようとしすぎる傾向がある。
そうした方がよくなるとある程度確信を持っているから良かれと思ってそうするのだろうが。
善意からの行動であると感じるから、あなたを責めるつもりはない。
おそらくそれがあなたの性格だとも思うのだから。
そして、相談者さえもどういう状況で何が起きたかも分からないまま危機を脱出しているといった迅速さもときには必要。
だが、そうでない方がいいときもあるし、それをよしとする性格でない相談者もいるわけだ。
あなたのように経験からある程度先のことを見通せる人間からすれば、何故分からない！何故そんなことをするんだ！と思いヤキモキすることも多いかもしれない。
が、あなたの走らせようとする速さで走れない状態にまで弱っている人間や、現状として大きな変化を受け入れられるほど元気ではない人間も中にはいる。
全ての人があなたが与えようとする変化の速さについて行けるわけではない。
そして、目指す場所へたどり着く道のりも１つしかないとは限らない。
案外、元々相談者の目指す場所とあなたの連れて行きたい場所が微妙に違っているのかもしれないが。
返レス不要
|
| 戦う気は無い人さん ( No.30 ) |
- 日時： 2011/01/17 22:17 (ocn)
- 名前： D
- あなたが誰だかわかっている上で、レスしますね。
あなたは｢状況が絶望的だ｣と私に言いました。
実際、あなたが私に説明するあなたの環境は｢ほぼ詰んでいる｣と私も思いましたし。
私はそれで、あなたの人生が劇的に切り替わる提案をずいぶんしましたし、
あなたの今の立場がおかしくなりかねない危険も指摘して、
あなたの当面の希望も閉ざされなかったですよね？
けれど、あなたは私がどれだけ裏づけの在る情報や提案を提供しても、
いつも様々な理由を付けては、ちゃんと理解しようとせず、
結局は｢悪手に留まる｣道しか選びませんでした。
根拠があるのかはわかりませんが、あなたの書き込みは少なくとも、
｢絶望的な状況だ｣｢力尽きた｣という人のそれではないです。
私は｢走れ｣とは一言も言ってない。時間のあるうちに、身動きの取れるうちに行動すべきでは？
と言っています。
性格の問題でもないんですよ。
絶望は絶望なのだから。絶望に自由や選択の余地があると思いますか？
私が実際に共に戦って状況を変えた人は、皆本当に絶望的でした。
そのぶん、あなたとは違って速やかに最善の道を選べたから、
結果としてより早く復活したのです。
あなたはよく言う。｢考え方の違い｣｢急がせる｣｢レール｣｢道のりは一つではない｣・・・。
そういう｢自由｣を掲げる人は、絶望的だなどと言ってはいけないと私は思います。
ただ黙々と自分の道に進めばいいだけだと思います。
その一方で、確かに私も最近思います。
リアルに介入してみると、｢真に絶望的な状況の人｣は、意外といないものなのだなと。
けれど、やはり時折、自分の力が大いに役に立った。
ひとりでもそういう人がいれば、｢無意識の誇張が多い｣等と思わず、
私は活動を続けていくつもりです。
あなたには最後に言いましたね。
｢目を開けろ｣と。
あなたの何らかの考えが奏効して、あなたが悪い状況から抜けるなら、それが最良だと思います。
しかし、もしいつか本当に行き詰ったら、いつでも力は貸しますよ。
人生は全て勉強です。必要な苦難もあるという事でしょうね。
|
| Ｄさんは ( No.31 ) |
- 日時： 2011/01/18 12:19 (ezweb)
- 名前： カノン
- Ｄさんは、闘う気はない人さんがＤさんの言うとおりにしなかったから、闘う気はない人さんに問題があると言いたいのね。
闘う気はない人さんは、それは押し付けだと言いたいのね。
|
| 今日の思ったこと ( No.32 ) |
- 日時： 2011/01/18 19:05 (s-cnet)
- 名前： ラフ
- セカンドオピニオンのように選択はいくらでもあると思います
カウンセリングだって、カウンセラーそれぞれの経験や手法・知識・年齢・見た目・空気などによって合う合わないがあるように、合わなければセカンドオピニオンよろしく、他を探すべきだとは思います
これは、誰の責任でも双方のどちらかの責任とかではなく、好き嫌いは別として、合う合わないはどうしてもあるのですね
で、合わないから私に合わせろという場合、リアルならばまだ良いですが、自由に相手を拒絶できるような掲示板なら「あなたは来ないで」ぐらいで良いんじゃないかなって思います
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その参 ( No.33 ) |
- 日時： 2011/01/18 19:56 (dion)
- 名前： 闘う気はない人
- 私自身も人間だから至らない点はあると思うが、今回私が言いたいのはそういったことではない。
私は自分で名付けた通りあなたと闘う気はないのだから自分について書かれたことに関してはここでは一切触れないこととする。
私は自分自身のことだけのためにこのスレッドに来てこのような指摘を書いているのではない。
そのような私情ならば掲示板を使わずメールで話せばいいことなのだから。
どうやら、伝わらなかったようだな。
一昔前に流行った占い師の細○数子さんはご存じだろうか？
まあ、そのようなことはどうでもいいのだが。
いつものことながら返レス不要。
|
| 明瞭簡潔に！ ( No.34 ) |
- 日時： 2011/01/18 23:06 (docomo)
- 名前： 渡辺ボブ男
- 明瞭簡潔に！
このスレの中にも長々しい文章で意味不明なものがあります。
それは誰なのか？・・・それは・・・ヒ・ミ・ツ
自爆テロ犯みたいな人もいるようですが・・・
行司のような人もいます・・・
|
| すいません。 ( No.35 ) |
- 日時： 2011/01/19 00:32 (ezweb)
- 名前： むー
- 今まで黙ってこのスレなどを見ていましたがどうしても言いたくてレスします。 自分はリアルにDさんとアルバイトという形で一緒に仕事をしています。自分がメンタルの病と知っていて力仕事でも自分でも出来そうな仕事を呼んでくれて週に2日程度ですが仕事の教え方もDさんは的確で今まで一度も怒られたり厳し過ぎることもありませんでした。Dさんの自分が傷つきやすいと知っての事で仕事をするたび自分を評価してくれDさんと働く度に自分の自信がついていきいまでは決して持てなかった重たい物でも持ち方を教えてくれてコツを教えてくれて持てるようになりました。日当もきちんと口座に振り込んでくれて障害年金だけの生活だった自分にとってとてもたすかりかつ働く事の喜びお金を稼ぐ事の大変さを知りました。朝が早い日の仕事現場の時は昼食までご馳走してくれて何よりも良かったことは自分を責めない自分を過小評価しないそして人を怨むマイナスなパワーを使うなら仕事や人の為にプラスのパワーに使う事要するに許してあげるという事を教えてくれました。 あれだけひどかった家庭環境も母親を許して自分が折れるという事を教えてくれて今は喧嘩もない穏やかな親子関係になりました。 自分はDさんを信じられる人だけ相談にのってもらえばいいし必要ならリアルに会えば良いと思います。厳しい事を言われると言っても一般社会じゃ常識的な事を優しい口調で言ってくれます。それだけです。メンタルで弱かった自分が此処まで働ける様になったのはやっぱりDさんが教えてくれたからです。自分を過小評価や気にし過ぎたりする事をなるべくしないことを。それだけは皆さんに言っておきたいです。 変レス不要です。
|
| なんか ( No.36 ) |
- 日時： 2011/01/19 09:26 (docomo)
- 名前： 観客A
- 要するに闘う気はない人って口で言ってるほど困ってないんでしょ？
助けをうったえてなきゃDさんだって何も言わないはずなんだし、それが気に入らなくてこういう所に書き込みするって、なんかちょっと変でしょ。
本当に困ってる人はこんな事言わないって。
賛同者つのってないでメールでやれよ。自称絶望的なんでしょ？
細木とか意味わかんないし、ちょっとアレな人?
木の実さん、ごめん名前変えました。
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その参 ( No.37 ) |
- 日時： 2011/01/19 08:52 (ocn)
- 名前： 木の実
- ＞３６さん
このスレのローカルルールでは「通りすがり」というＨＮはダメらしいですよ。
失礼しました。
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その参 ( No.38 ) |
- 日時： 2011/01/19 11:02 (s-cnet)
- 名前： ラフ
- ですね、コテハンで書かない人はそれすら守れない訳です
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その参 ( No.39 ) |
- 日時： 2011/01/19 11:20 (t-com)
- 名前： オブザーバー
- 必ず一定のパターンがある。
1 誰かがDさんに対して一般的な批判をする。
2 Dさんは一般的な批判を個人的な批判に置き換えて答える。
3 他のものが個人的な批判を続ける。
「マインドコントロールとは、相手の質問や疑問に対して、決してまともに答えないのである。常に、相手の心理的個人的問題に批判をすりかえようとする。
例えば、ある人が疑問を相手に表すと、
マインドコントロールする側は『そういう疑問を抱く人はこういう問題を個人的に抱えていて、こういう性格的弱点を持ち、こういう心理からこういうことをする。』などと言う。
これは典型的なマインドコントロールの手法である。
このことによって、マインドコントロールする側は、相手と対等の立場ではなく、相手より優位の立場に立つことができる。
さらに、優位の立場に立って、まるで善意から相手を批判をしているように見せ、その批判を公に見せることで、他のものの尊敬と、自分も疑問を持ったら同じように批判されるという恐怖をうえつけることができる。…
こういう心理的操作は、宗教団体、自己啓発セミナーばかりでなく、会社や学校や家庭においても、意識的か無意識的か用いられることがあるが、それは人間の心に対する
隠れた暴力であり決して許されるものではない。」
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その参 ( No.40 ) |
- 日時： 2011/01/19 11:47 (t-com)
- 名前： オブザーバー
- 内容に対する論理的反論を期待したいが、
予想される反応は次の通りである。
1 相手が誰であるかを探り出し、上と同じパターンにはまり、個人的批判にすりかえようとする。
2 無視する。
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その参 ( No.41 ) |
- 日時： 2011/01/19 12:23 (t-com)
- 名前： オブザーバー
- しかし、1を取るも2を取るも、それは私の観察の通りであることを意味する。
もし本当に善意からであるなら、自分の行動が先に述べたパターンにあてはまらないことを示すはずである。
あるいは、心理的操作そのものが何ら問題のないことを示すことも、論理的にはありうるが、これは自分が悪意から行っていることを自ら証することになってしまう。
|
| 完全横スレ ( No.42 ) |
- 日時： 2011/01/19 14:26 (s-cnet)
- 名前： ラフ
- それ以前にレスに目的を明確に記載しない時点で、論理的反論を期待すること自体、まったく論理以前の問題なんだと思う
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その参 ( No.43 ) |
- 日時： 2011/01/19 15:48 (panda-world)
- 名前： オブザーバー
- 目的は単なる観察です。やり取りを今までじっくり観察させていただいてそう判断しているだけです。
その判断があっているのか間違っているのか、
もし間違っているなら、論理的に説明していただければ幸いに存じます。
|
| 経験値、行動力 ( No.44 ) |
- 日時： 2011/01/19 16:02 (docomo)
- 名前： 渡辺ボブ男
- ・経験上の話し
・社会生活上での行動力
これらが豊富な人の話しは聞く価値があるけど、机上の理論だけの評論家の話しは説得力がない。
無職等で考える時間が豊富な人はムダな議論や評論をしたがるなぁ。議論しても何も得られない、全く意味がない。時間つぶしに付き合っても仕方ないと思う・・・
|
| 渡辺ボブ男さん ( No.45 ) |
- 日時： 2011/01/19 16:30 (ezweb)
- 名前： カノン
- 渡辺ボブ男さんは、このスレの目的を把握されていないみたいね。
このスレは、Ｄさんに不満がある人が文句を書くためのスレなのよ。
一般論を書いても意味が無いわ。
|
| ひとこと ( No.46 ) |
- 日時： 2011/01/19 16:36 (ezweb)
- 名前： ルカ
- 言いたいこと 言う場所でもあります。
その『一般論』も全て、相談スレでされると相談したい人の迷惑だから…
と作ったんですよ？
把握して？
|
| ルカさん ( No.47 ) |
- 日時： 2011/01/19 16:46 (ezweb)
- 名前： カノン
- 一般論だと、スレタイと合わなくなっちゃうと思うわ。
|
| カノンさん ( No.48 ) |
- 日時： 2011/01/19 16:53 (docomo)
- 名前： 渡辺ボブ男
- カノンさんは中立的なレスをしてるけどDさんに文句を言ってる？理解してないと言うのならお互い様じゃないか？
誰かがレスしたDさんへの文句を読んで楽しんでるだけか？
無意味な議論を望む評論家みたいな人に対して俺はレスしただけ。
擁護派がいてもいいだろ？
|
| 、 ( No.49 ) |
- 日時： 2011/01/19 16:57 (ezweb)
- 名前： ルカ
僕が言ったの
一般論（相談ではない話し）を全般でされると困るよ
って。
だから？
Ｄさんは作った
スレタイにこだわる問題じゃないし、Ｄさんも言いたいことを受けつけるって言ってるじゃない？
あなたもどっちつかずの発言して、矛盾してないですか？
|
| 31 カノンさんのレス ( No.50 ) |
- 日時： 2011/01/19 17:07 (docomo)
- 名前： 渡辺ボブ男
- 一番、意味のないレスじゃないか？肯定、批判、何も無し
|
| ヘンだわ ( No.51 ) |
- 日時： 2011/01/19 17:21 (ezweb)
- 名前： カノン
- ルカさんがＤさんに言ってこのスレを作ってもらったのね。それなら分かるわ。
でも、スレタイを見ると、Ｄさんに文句を言いたい人のためのように見えるわね。一般論を議論するのなら「より良いアドバイスのための議論のスレ」といったようなスレタイの方が良いと思うわ。
|
| ヘンなのは ( No.52 ) |
- 日時： 2011/01/19 17:27 (docomo)
- 名前： 渡辺ボブ男
- あなたです！
自分のことは棚上げ論者
|
| そうなのね ( No.53 ) |
- 日時： 2011/01/19 17:42 (ezweb)
- 名前： カノン
- 渡辺ボブ男さんのような人が、Ｄさんに反感を持つ人を増やしているのも分かるわ。
|
| カノンさん ( No.54 ) |
- 日時： 2011/01/19 17:58 (docomo)
- 名前： 渡辺ボブ男
- カノンさんには言われたくありません。
自分の非を認めないで文句ばかり言う人が嫌いなだけです。
社会や他人の責任にする人がね。
|
| 観察者さんへ ( No.55 ) |
- 日時： 2011/01/19 18:55 (s-cnet)
- 名前： ラフ
- >目的は単なる観察です
観察ならなぜ反論を求めるの？「私はここに喧嘩を売りに来ました」の方が全然わかりやすいですよ
認知欲求を満たしたいとしたら、もっとわかりやすいですけどね
|
| ステハンの人へ横 ( No.56 ) |
- 日時： 2011/01/19 18:58 (s-cnet)
- 名前： ラフ
- >とりあえず、このスレの役割も終ったようですし、あとは雑談スレに変えようかと思っています。
>例の件も解決をみましたしね。
これはDさんの書き込みなんですけど、意味わかりますか？
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その参 ( No.57 ) |
- 日時： 2011/01/19 19:25 (t-com)
- 名前： オブザーバー
- ラフさんへ
いや、単なる観察者なので、反論がなければ、私の
推測が正しいと判断するだけです。
動機とかを探られること自体が、すでにすりかえとしか思えないので。
失礼いたしました。
また機会があれば来ます。心理的操作の一般事例を収集しに。その時はよろしくお願いいたします。
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その参 ( No.58 ) |
- 日時： 2011/01/19 20:12 (dion)
- 名前： 闘う気はない人
- 部外者からの批判を承知ではっきりと言うが、今のあなたはおかしな方向に進んでいる。
サイト内での発言の内容が薄くなってきている（一般論に近付いて行っている）し、相談者を見下し持論を説くという方法に終始してしまっているように見える。
あなたがこのサイトで知り合い懇意にしている人の顔ぶれがこの頃変わったとか、相談したいと送られてくるメールの内容が以前と何か違うとか、相談を持ちかけてくる相手の自分に対する反応が以前と変わったとかそんなことはないのか？
なければないでいいのだが。
これも返レス不要。
|
| オブザーバータイプ ( No.59 ) |
- 日時： 2011/01/19 21:35 (docomo)
- 名前： 渡辺ボブ男
- オブザーバーさんタイプの人と議論してもムダだよ。そもそも情報収集です、と言ってるけど嘘に決まってる。
情報を活かすような活動なんてしているわけがない。自分の理論を書いて反論がくると嬉しくなるタイプ。本当に観察したり情報収集をしたいのなら、もっと大勢の人が利用し、次々と意見が出てくるところに行くはず。
単なるこのサイトの常連さんの一人だと思うよ。
ただ、とことん議論をするのは恐くてできない人だろうねぇ。常に逃げ腰、逃げ場をつくっているからさ。
|
| カノンさん ( No.60 ) |
- 日時： 2011/01/19 23:02 (yournet)
- 名前： D
- こんばんは。
そうですね。ここはもともと、沢山レスしている私への｢反論・議論の場｣という意味で立てた。
・・・のですが、実は、
｢問題発言・行動のあるレス者｣の問題点を明らかにし、その行動をやめさせる。
という、隠された目的があったのですよ。
明言はしていますが、もうその役目は終りましたし、
もともと重篤な相談のある場所でそのような議論は不謹慎かつ邪魔だと思ったので、
ルカさんの言うように、ラウンジに立てたのが始まりです。
今は雑談スレかつ、｢ちょっとした意見・反論受け入れ場｣｢時に議論場として使用する｣
といった感じの場所と考えています。
レス内容としては｢何でもあり｣なので、常に混沌としていて欲しい場所と考えています。
|
| 戦う気は無い人さんについての説明 ( No.61 ) |
- 日時： 2011/01/19 23:25 (yournet)
- 名前： D
- もともと掲示板でする必要の無い事をここでしているのが、よくわからないんですよね。
いつでもメールできるのに。
置かれている立場や環境に対して、｢その判断では相当危険だと思う｣
と言った事を｢自分への否定｣だと理解されたみたいです。
けれど、私は方法や考え押し付けはしていません。
この方が｢絶望的な状況で、もう力尽きる・・・｣
そう言ったから対処していただけなんですよね。
私だって人助けにはそれなりの時間やお金、リスクが発生します。
なので、｢自分で何とかできる｣という人は、ただそうしていただければいいだけですし、
そのぶん他の方の力になろうと考えています。
私には正直なところ、｢戦う気は無い人｣さんが、
わざわざ書き込みしてまで何をしたいのかがわかりません。
そんな事をしている時間も惜しいはずなのですが。
ちなみに、この方以外では付き合いの変った方は一人しかいません。
その人は私に隠していただけで、現実に重大な犯罪を犯して、服役後に逃走していた人でした。
それ以外の方々とは良好な関係ですし、連絡を取り合う人は日に日に増えている状態です。
これはこの方にも話しましたが、よこしまな目的で相談に答えている人が最近増えており、
困惑して私に連絡が来るケースが多いようです。
先日ここで私が議論した人間も、ちょっと問題行動がありましたしね。
そんなところです。
ちなみに、この方はリアルで｢いつの間にかとても悪い人と思われている｣と言っていましたが、
こういう行動はそのように理解される原因にはなるかと思いました。
いずれにせよ、私はもう関わる気はあまり無いので、
自分のよしとする方法で自分を救って欲しいと思っています。
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その参 ( No.62 ) |
- 日時： 2011/01/19 23:29 (mesh)
- 名前： マミ
- こんばんは。
思うところがあって、また来ました。
横レスからで申し訳ないんですが・・・。
>>56. ラフさん
＞>とりあえず、このスレの役割も終ったようですし、あとは雑談スレに変えようかと思っています。
＞>例の件も解決をみましたしね。
＞これはDさんの書き込みなんですけど、意味わかりますか
ラフさんが指摘するこのDさんの書き込みは、
あくまでも この『その参』スレを立てた直後の>>2での発言ですよね？
おそらくDさんは、その時点では「自分への反論も一段落」と判断して、こう発言したんだと思います。
しかしその後に(私を含めて)幾つか反論(？)が出てきて、
「雑談スレに変えよう」という考えは変わったと思いますよ。
その証拠に、Dさんはどこかのスレ(すみません…どのスレかは探していません；)で
「レス数の多い者の責任として、あのようなスレを立てておく」という発言をしています。
あと、>>39のオブザーバーさんのマインドコントロールに関する書き込みですが、
個人的にはとても興味のある納得できる内容でした。
Dさんはおそらく、マインドコントロールをしているつもりはないでしょうし、
私もそう感じたことはありませんが、>>39の内容はDさんに当てはまることが多いと感じました。
＞一般的な批判を個人的な批判に置き換えて答える。
これに関しては、私も今まで Dさんと誰かのやり取りを見ていて、何回か消化不良状態になりました。
もっと真正面から答えてほしいと。
例えばこのスレでいえば、『闘う気はない人』さんの
>>22.＞誹謗中傷と真摯な指摘との違いが分からないほどあなたは愚かではないはず。今一度自分を顧みられよ。
との忠告に対する Dさんの>>24の独り言や、
>>29の指摘(私も以前同じような指摘をしましたが)に対する
＞あなたが誰だかわかっている上で、レスしますね。
から始まる>>30のレスなどです。
『闘う気はない人』さんが誰であるか またそうではないかなんてどうでもいいんです。
Dさんには、「誰が」言ってるのかではなく、「何を」言ってるのかに反応して答えてほしかった。
彼への個人的な批判ではなく、彼が投げかけたDさんへの指摘に対して真摯に答えてほしかった。
確かに『闘う気はない人』さんは、毎回「辺レス不要」とは言っていますけど、でも、
辺レスする以上は、問題をすり替えて軸をブレさせないでほしいです。
オブザーバーさんの『マインドコントロール』に話を戻しますが・・・
＞その批判を公に見せることで、他のものの尊敬と、
自分も疑問を持ったら同じように批判されるという恐怖をうえつけることができる。
これに加えて、Dさんの『自分に対して反論しにくくする得意な手法』に、
「○○さんでしたらもう気がついていると思いますが…」や、「どうしてか分かりますか？」 など、
相手に「分からないと恥ずかしいかも…」という意識を植え付けることが挙げられると思います。
色々勝手なことを言っていますが、一つ誤解してほしくないのは、
私はDさんのこれらの手法を決して非難しているわけではなく、むしろ感心しているということです。
とても為になりますし参考になります。
ただ、反論することに必要以上に臆病になっている人が多いこのような場所には、
もしかしたらふさわしくないかもしれませんね。
最後に、今更どうでもいいかも？ の訂正ですが、
>>3の４段落目の【誰でも来たれ！～Dの漂流出張所・Ⅷ～】は、
Ⅷ ではなく ⅩⅢ の間違えです。
|
| 渡辺ボブ男さん ( No.63 ) |
- 日時： 2011/01/19 23:33 (yournet)
- 名前： D
- こんばんは。
なかなか素敵なハンドルだと思います。
私もあなたと同意見ですね。
けど、オブザーバーさんには色々と聞いて見たいことがあるので、幾つか質問してみようと思います。
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その参 ( No.64 ) |
- 日時： 2011/01/19 23:39 (s-cnet)
- 名前： ラフ
- たぶんオブザーバータイプ（？）の人は、理論的に人を否定しようとすると結果、その自分の行動自体を否定してしまうと途中で気づいちゃうんですよね
だから最終的にモンスターになるか、いなくなるか、ステハンでまた登場するかなんだと思います
|
| マミたん ( No.65 ) |
- 日時： 2011/01/19 23:45 (yournet)
- 名前： D
- こんばんは。
私は一応真摯に答えていますよ？
今回のレスで色々とわかったんじゃないでしょうか？
その上で、マミさん、先日ラフさんにも少しだけお話したのですが、
良かったらメールいただけないでしょうか？
たぶん、あなたの目から鱗がもっと落ちると思います。
私もいい加減、｢自分だけ違うものを見ているように｣
レスするのはどうかと思い始めているのですよ。
あなたも色々な｢真実｣を知ったほうが、より良いレスができると思いますしね。
まぁ、ひどいものですよ。
|
| マミさんへ ( No.66 ) |
- 日時： 2011/01/19 23:45 (s-cnet)
- 名前： ラフ
- 私的な意見ですが、その方がここで仮にマインド～で議論を始めたとしたら、矛盾になるんですよ
自分が書いた否定的な意見に自分がなってしまうからです・・・・と思います
逆にそうならないように議論を進めていこうとすると、大変な労力が必要になってきますよ
|
| オブザーバーさん ( No.67 ) |
- 日時： 2011/01/19 23:54 (yournet)
- 名前： D
- こんばんは。
あなたの指摘するマインドコントロールの話なのですが、大変興味深く読ませていただきました。
つまり、私がある種の無意識なマインドコントロールスキルを持っている人間では？
という事でしょうか？
もしそうだとしたら、自然とここまで練りあがったわけであり、自分でも感心してしまいますね。
何かの役に立てばいいんですがね。
基本的に私は、宗教団体を作る気も、大衆を煽動する気も、誰かをマインドコントロールして、
せこい大金を得る気も無いので、これで誰かのネガティブ思考をコントロールできて、
その人が｢プラス思考実現のスパイラル｣を体感できて人生が良くなれば、
その時点で私のかかわりも終りますし、問題はないかと思います。
つまり、私の持つ説得力が、｢誰かの心の補助輪になればいい｣という事です。
しかし、マインドコントロールなみに強い影響力を持っているように見られるとは、驚きですね。
たぶん、私の｢リアル｣の経験と、長いレス者としての経験が見事に融合して、
あなたのような解釈も成り立つように見えているんでしょうね。
それはそれで、よい事だと思います。
何事も悪用しなければいいですし、私には信者的な人間は必要ないですから。
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その参 ( No.68 ) |
- 日時： 2011/01/20 00:04 (yournet)
- 名前： D
- って、マミさん、まだ納得してなかったのね。
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その参 ( No.69 ) |
- 日時： 2011/01/20 00:43 (t-com)
- 名前： オブザーバー
- Dさんへ
一言言っておくと、マインドコントロールと言うのは、決して目的が手段を正当化しないということです。
それ自体、人の心に対する隠れた暴力であり、
もし無意識的にしており、今ご自分が知らないうちに行なっておられることがわかったなら、やめられた方が賢明であると言っておきます。
短期的には、それは善意から用いるなら相手のためになりそうですが、結局、相手の心を破壊することのなる禁じ手ですから。原爆のようなものです、倫理上、用いられるべきではありません。
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その参 ( No.70 ) |
- 日時： 2011/01/20 00:45 (infoweb)
- 名前： 名無しが通ります
- 横やりだけど…
それならオブザーバーさんは学校へも行くなって言うのかなぁ？
学校教育はまさにマインドコントロールだと思う。
学校のみじゃなくて、教育ってそうでしょ。
|
| オブザーバーさん ( No.71 ) |
- 日時： 2011/01/20 00:54 (yournet)
- 名前： D
- 最近そういう事を言いながら、自分が他人をマインドコントロールしていた人がいましたね。
語るに落ちているなぁと思いました。
確か、希望者とかいう人です。
過去ログ見るとわかりますが、自分にもマインドコントロールをかけていたような印象でしたね。
だから変われず苦しむのだな、と思いましたが。
ああいう、自分で自分にマインドコントロールをかけているのに気づいてないタイプは、
確かに心が破壊されているという印象ですね。
ただ、原爆と喩えるのは大げさもいいところですね。
成長する事はもともと、誰かの影響を大きく受け続けることでもありますし、
そもそも自分の言動がマインドコントロールだと思っていません。
なぜなら、マインドコントロールの手法を踏襲する気はありませんし、私は否定的立ち位置ですから。
あなたが見て、そう思って見解を述べるのは自由だが、そうではないという事ですね。
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その参 ( No.72 ) |
- 日時： 2011/01/20 01:12 (mesh)
- 名前： マミ
- >>65. Dさん
はい。
Dさんは真摯に答えてらっしゃるとは思うのですが、
こちらからは（ネット上だけでは）見えないことも多く、
その部分をDさんが言葉を選びながらいくら言っても、理解できないことが多いんですよね。
理解しようにも、想像するしか術はありません。
そのような曖昧な想像をするくらいだったら、
初めからDさんの裏情報的なお知らせはここではいらないんじゃないかと思い、
「その部分を省いて」という意味で、指摘に対してだけ『真摯に』答えてほしいと言ったつもりなんです。
（自分で言っていて分かりにく～い；；）
メールに関しては、私もそろそろと思っていました。
時間がある時にそうさせていただくかもしれませんので、その時はよろしく！
ところで、>>68の
＞って、マミさん、まだ納得してなかったのね。
↑↑
この 「って」の前には何が入るんですか？
もしかして、全般の方の私のレスに関係ありますか？
>>66. ラフさん
＞自分が書いた否定的な意見に自分がなってしまうからです
う～ん・・・分かるような分からないような・・・
私には少し難しいようです。
彼が指摘した、「公の場で相手を否定することによって、他の人たちに『自分も否定されるかもしれない』という恐怖心を植え付ける」ことを、自らもしているということですか？
|
| マミさん ( No.73 ) |
- 日時： 2011/01/20 01:32 (yournet)
- 名前： D
- なるべく早いほうがいいですね。
このスレも違って見えますし、あなたのレス者としての姿勢も、大いに問われるでしょうから。
・・・｢って｣の部分ですが、
感心しているとは言いつつも、結局はこういう場所にそぐわないと言っちゃってる部分ですよ。
遠まわしでも本質はそういう考えなのだとしたら、私の前回の説明は意味を成さないですから。
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その参 ( No.74 ) |
- 日時： 2011/01/20 02:28 (panda-world)
- 名前： オブザーバー
- Dさんへ
他の人はともあれ、あなたが私の言っているパターンを踏襲されている以上、心理操作であることは逃れようもありません。
また、アドバイザー同士で裏情報を流し合うのも感心しません。
第一に守秘義務はちゃんと遵守されているのでしょうか。
第二にその情報は確かな情報と呼べるようなものでしょうか。
どうぞ、人間のデリケートな部分である心を扱うのに道を外されない様にお祈り申し上げておきます。
|
| オブザーバーさん ( No.75 ) |
- 日時： 2011/01/20 02:41 (yournet)
- 名前： D
- 裏情報じゃなくて事実ですよ。
何も知らないから、ばれないからと、好き勝手やる相談者やレス者は締め上げるべきなので。
相談に乗るふりして、若い女の子と仲良くなって慰めてもらいたいような馬鹿野郎とか、
最近はおかしなのが多いですからね。
そういう人は大抵、ろくに仕事もせず、人脈も作れず、様々な言い逃れのために、
役に立たない知識を積み重ねるものですよ。
まあ、目に余る場合はどういう人間か晒して、叩き落してやりますけれどね。
時折している事です。リアルで制裁を加えることは。
人道を外れた人間に対し、謝るに憚らず、ですな。
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その参 ( No.76 ) |
- 日時： 2011/01/20 03:01 (t-com)
- 名前： オブザーバー
- 飴と鞭の論理
「ここで言う飴と鞭の論理とは、普通に言われるものとは異なる。
それは、自分に従う者には優しく飴を与え、
自分に疑問を呈した者には徹底的に鞭を与えることで、
心理的支配を確立するやり方のことである。
この手法を用いる者は、自分が正義の代弁者であることを揺るぐことなく主張する。
そして異質な者に鞭打つことで、実は仲間内に、正義とは自分の意見に従うことであり、悪とは自分の意見に疑問を持つことであると知らしめるのである。」
単なる参考に書きました。何かのお役に立てたら幸いです。
|
| オブザーバーさん ( No.77 ) |
- 日時： 2011/01/20 03:11 (yournet)
- 名前： D
- あなたはずいぶん知識があるようですし、
意味も無く他人を支配したがる精神的弱者に詳しい気がします。
このサイトには最近、あまり良くない人間が出入りしていたのですよ。
このスレの過去ログを見るとわかりますが、｢希望者｣を名乗る人間です。
本人のいる時には指摘しても面倒そうだったので避けていたのですが、
｢自己愛性人格障害｣の兆候が多分に見られ、
自分の言動が極めてマインドコントロールそのものである、
という事にまったく気づかないで、指摘に対して執拗に反論していましたね。
意図的に｢自分より弱い女性｣の精神的弱みに付け込んでマインドコントロールし、
その女性に依存して、｢共依存｣状態を作ってしまうわけですが、
どうしてもそれを認められず、また認められなかったようです。
鬱ではなくて人格障害の兆候があると私は見ていましたね。
試してみたのですが、反論をやめて身を引くこともできないようですし。
あなたはなかなか説得力がありますから、今度その人物が現われたら、
是非あなたの知識と言葉で、正しい道に誘導してやってください。
私は当初は心配していましたが、今は｢本人の選択の結果｣と考えています。
あなたなら説得できるかもしれませんね。
たぶん、私の言動がマインドコントロールに近いと言うなら、
あなたは彼を見て、吐き気を催すかもしれませんよ。
あなたの言うパターンに完全にはまりきってますからね。
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その参 ( No.78 ) |
- 日時： 2011/01/20 03:27 (t-com)
- 名前： オブザーバー
- その人のことは知らないので、何とも言えませんが、あなたは他の人を取り上げてどう主張したところで、それがご自分の正当性を証明しないというロジカルなミスをおかしていますよ。
もしあなたがご自分のなさっていることがMCでないと客観的に主張なさりたいのであれば、
私の示したパターンがご自身のやり取りに当てはまらないことを説明することをお勧めします。
それが私のパターンに当てはまることはすでに、マミさんという方がしてくださっていますので。
あなたがこれまで主張していることは
第一に、マインドコントロールが善用されればいいものであるとこと
第二に、自分が主観的にはマインドコントロールするつもりがないこと、
第三に、他の人がマインドコントロールしていると主張して、だから自分も許されるべきだということです。
しかし、どれも有効な説明にはなっていません。
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その参 ( No.80 ) |
- 日時： 2011/01/20 03:36 (t-com)
- 名前： オブザーバー
- ちなみに、マインドコントロールと言うのは、精神的弱者がするものではなく、むしろ精神的強者がするものです。
マインドコントロールとは、相手を誘導して、相手が自分から自発的に従っていると思わせるものだからです。
|
| Dへ ( No.81 ) |
- 日時： 2011/01/20 03:47 (docomo)
- 名前： グラジエーター
- ニュッサのグレゴリウス
で､ググれ｡｡｡
学習塾 神 生徒 メール交換 退職
で調べろ｡｡
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その参 ( No.82 ) |
- 日時： 2011/01/20 03:51 (t-com)
- 名前： オブザーバー
- 有効な議論がなされる見込みがないので、これにて観察モードに入ります。
何かのご参考になれば幸いです。
また、健全な運営をなされることをかげながら願っております。
|
| オブザーバーは ( No.83 ) |
- 日時： 2011/01/20 04:07 (docomo)
- 名前： グラジエーター
- 接続｡｡｡
希望者｡｡｡
Yahoo!BB
t-com
panda-world(iPhone)
オブザーバー｡｡
t-com
panda-world(iPhone)
同一｡｡
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その参 ( No.84 ) |
- 日時： 2011/01/20 04:18 (t-com)
- 名前： オブザーバー
- やれやれ、結局、人格攻撃ですか。
内容に答えられないと、最悪の手段に出るのですね。
私はiPhoneを使っているだけで、あなたの仰る人たちとは無関係です。
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その参 ( No.85 ) |
- 日時： 2011/01/20 04:24 (t-com)
- 名前： オブザーバー
- 結論
内容に関する反駁は一切ない。
私が観察した通りのパターンが露見された。
まことに遺憾ながらこういう判断を下さざるをえないようです。
|
| 独り言 ( No.86 ) |
- 日時： 2011/01/20 04:32 (ezweb)
- 名前： ルカ
- なんで、ブログ一部消えてるんだろぅ。
希望者さんもどこかで見てるのかなぁ？
タイミングよく
５日と１１日だけ消えちゃったんだょね
僕の見間違いかな
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その参 ( No.87 ) |
- 日時： 2011/01/20 05:19 (t-com)
- 名前： オブザーバー
- 予見
おそらく、この後に私を希望者という人と同一視して、個人的攻撃に終始するだろう。まことに残念であると言わざるを得ない。
ググれって誰かの言葉づかいに非常に似ているように思われる。
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その参 ( No.88 ) |
- 日時： 2011/01/20 06:27 (softbank219052169125.bbtec.net)
- 名前： 希望者
- ルカさん、見てましたよ。
ここをほぼ離れた後も、自分のことをああだこうだと書かれることは気になりますから。
自己愛性人格障害、さあ、そんな診断は医者にはされたことがありませんが、おそらく医者の判断より正しいのかもしれませんね。
事実ね…、彼女たちを誘導して、人の個人情報を聞き出し、それをなおも横流しするのは止めてください。まず、誘導しているので、あなたに歪められた情報ですし（少なくとも私の側からどう見えるかは何も入っていない）、次に、人のプライバシーというものは全くおかまいなしなのですか。
それから、私はiPhoneは持っていません。持っていないので、iPhoneを使って書き込みもできません。
私は非常に傷ついて一時は起き上がることもできないぐらいでしたので、Dさん、あなたと議論してもう傷つくつもりはありません。これ以上、精神的ショックを食らうなら、もう立ち直れないぐらいです。
これにて失礼します。
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その参 ( No.89 ) |
- 日時： 2011/01/20 09:06 (panda-world)
- 名前： 名無しが通ります
- iPhoneはないけどiPadはあるでしょ。
キャリアって一緒なのかは知らないけど。。
|
| マインドコントロール？ ( No.90 ) |
- 日時： 2011/01/20 10:11 (yournet)
- 名前： D
- おはようございます。
あらら、やっぱり見ていたのね。
希望者とオブザーバーが同一人物かは、証拠も無いからわからないですね。
とりあえず、私はここでは別の人間として対応していますが。
ただ、どちらも良く似てるなぁ？とは思います。
私のしている事がマインドコントロールかどうかなんて、専門家に任せれば良いのですが、
大事な事はこういう事です。
悪用する・または悪い結果になれば｢マインドコントロール｣と呼ばれ、
善用する、または良い結果になれば｢優れた指導者｣と呼ばれる。
強い影響力や説得力を持つ存在というのは、結局そういうものだと思います。
もともと、そこまで影響力の無い私に対してそういう議論を発生させるという事は、
｢マインドコントロールである｣という結論ありきで話しているわけですから、
｢その人が出したい結論は決まっている｣と思います。
議論をしたいわけではなく、｢議論に見せかけた決定付けで何とか納得したい｣のを、
｢もしかしたら賛同者も期待できる掲示板で｣行っているだけ、という印象しかないですね。
だから毎度、｢自分が考えたとおりの進展である｣という書き方をせざるを得ないのだと思います。
そこに議論の入る余地は、ありそうでないんですよね。
たぶん、私をマインドコントロールと言っている人は、こういう人間を見たことが無いから、
反射的に危機感を抱くのかもしれませんね。
けれど、それは理解できなくは無いですよ。
|
| デジャ・ヴュ？ ( No.91 ) |
- 日時： 2011/01/20 10:27 (yournet)
- 名前： D
- でも、こういうのも見飽きている、というのが正直なところですね。
自分のしている事、したことは全て棚上げ。
指摘は全て人格攻撃。
他の人との繋がりは全てマインドコントロール。
・・・同じ事を言う人は何人か見ましたし、時にやりあってもきましたが、
共通項として｢ろくでもない奴ばかりだった｣と言えますね。
大抵、本ばかり読んで無駄な知識を溜め込み、ろくな仕事をしておらず、
自分宗教または他人宗教にはまっており、
いい歳して独りぼっちか、似たような人しかいない人間関係しか作れず、
独身状態または交際相手なしで、｢そんなもの必要ない｣と言いながら、実は必死で求めてる・・・。
で、こちらを攻撃する時は非常にみっともない手(別人を演じたり、著作権を侵害したり)を使い、
人格攻撃や言いがかりも甚だしいんですよね。
で、大抵はその人間を信用して連絡を取ったものの、その人間のゆがみについていけず、
悩んだ末に私に連絡をくれる人が現れて・・・という流れです。
言動が正しいなら、そもそもそんなに人が離れたり、困惑するわけが無いわけです。
今回もなぜ同時に二人の人が｢希望者｣から去ったのか？
そこから希望者は何を学ぶべきか？何を反省すべきか？
真に必要なのはそういう行動と議論だと思いますけれどね。
オブザーバーさんも頭がいいつもりなら、そういう事を考えなくては。
それに、危険で迷惑な行動を取る人間の情報を集める事は必要な事です。
このような掲示板で、正しい事を親身になって言ってると思えて信用した大人に、
異常に粘着されるなんてショックや苦悩は計り知れませんからね。
私のせいで自殺未遂者が出たという｢でっち上げ｣も、謝りもしないでスルーだし。
別にいいけど、まともな大人は謝るか、そもそもああいう事はしないものだと思います。
困ったものですね。
|
| えーっと ( No.92 ) |
- 日時： 2011/01/20 11:15 (docomo)
- 名前： ◎◎
- D氏がオブさんの分析・解釈通りの人だとして・・・だ・か・ら？
と思うんだなぁ。
知識があり・見識もあるのならｱﾝｻｰ側として相談カテゴリーで活躍願いたいね。
彼(D氏)のﾊﾟﾀｰﾝをそこまで書き込めるオブさんが渦中の人とのやり取りを知らないのは不自然というか不思議。
戦場に立った事の無い
｢軍事評論家｣・・みたいな？
いくら理屈をこねくり回して・・・
例えば｢世界平和｣を訴えたとしても、言うだけなら目の前で転んだ人に手をさしのべる方が私は
好きだね。
私は頭良くないので、難しい事言わないでね～。てか
返ﾚｽもないか？
要らないけど
(-｡-)y-ﾟﾟﾟ
|
| マミさんへ ( No.93 ) |
- 日時： 2011/01/20 16:51 (s-cnet)
- 名前： ラフ
- わかりやすくいうと
たとえばDさんに対抗したい人はなぜか、理論に走るのです
ここにヒントは書きたくないけど、信念もない人が理論武装して戦うと、もともと信念がないのですから勝つことはないです
前にもここで書きましたが、目的と手段があり、目的をもって行動している人は信念があるので、揺るがないものがありますが、目的（ここでは信念）がない人は手段（理論武装）に固執するので、その武装を解除されないことが目的になってしまいます
たとえば、あなたはこのような理論で相手を丸めこむといった意味で攻撃してしまえば、その人こそ理論で対抗するべきではないのですね
またそれに加え、理論武装しているくせに「返スレ不要」とか「観察しているだけ」とか「あなたを分析しているだけ」などという逃げ口上を先にかきながら、実質は攻撃内容を書き込むこと自体、武装しきれいていないから意味不明な盾をつけて、自分の弱さを露呈しているのです
このような人は（書きたくないけど）理論武装なんてしなくても、「気持ち」でぶつかってきた方が勝つ見込みがあるのですが、それ以前に目的（信念）がないので、やり込めたいという意味のない目的だけでは、疲れてしまうだけだよ・・・ということです
|
| そうね ( No.94 ) |
- 日時： 2011/01/20 15:42 (ezweb)
- 名前： カノン
- 理論はよく分からないけど、Ｄさんを嫌っている人が多いことは分かるわ。
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その参 ( No.95 ) |
- 日時： 2011/01/20 17:36 (yournet)
- 名前： D
- そうなんだよね。
本質は単純明快なこと。
目的(信念)がはっきりしている人は、もっと簡単に言うべき事を言うし、
そういう人にはこちらも敬意をもって理解する準備があるんだよ。
結局は確固たる信念(目的)をもっている人なら、理論をこねくり回さなくたって、
十分に私に｢勝てる・理解させる｣事が出来るはずなわけで、そうならないのは結局
｢どこかおかしい事｣または｢誰が見てもおかしい事｣を、
｢掲示板上という限定された場の条件的優位性(本当はそんなものは無い)｣があると誤解して、
何とかこねくり回した｢理論｣で、｢さも正しい事を言ってるように見せようとする｣
から限界になってしまうんだよね。
結局は人は行動や結果で示すしかないんだけどね。
|
| それは ( No.96 ) |
- 日時： 2011/01/20 18:08 (ezweb)
- 名前： カノン
- Ｄさんが嫌われるのは、Ｄさんが嫌われるようなことを書くからだわ。
信念とか理論の問題じゃないの。感情の問題なのよ。
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その参 ( No.97 ) |
- 日時： 2011/01/20 18:45 (infoweb)
- 名前： 夜
- こんなけ人がいたら、嫌われるのも出てくるよ～
人からきらわれるのを恐れて自分を曲げるのはおかしいしね。
ちなみに、この渦中の人を嫌いと思ってる人は、
Dさんを嫌いと思ってる人より多いんじゃない？
ってことで明かしちゃえ！
お久しぶりです。マミさん。
夜です。
|
| ついでに思うこと ( No.98 ) |
- 日時： 2011/01/20 19:42 (s-cnet)
- 名前： ラフ
- たぶんですが、悔しくて心がザワザワしてしまい、それを除去するためには一泡吹かせるしかないところまで自分を追い込んでしまっていると思います
そのような場合は、もともとここのサイトに来た理由（目的）や誰もがハンドルネームを使っている自由さなどを整理して考え、今のその心に至ってしまった気持ちをぶつければ良いと思います
もともと喧嘩とかじゃなく、この気持ちだけでも理解してもらいたい・・・と誰が見ても丁寧に文章化すれば、その作業だけでも心が整頓されると思います
|
| Re: Dと戦いたい人のためのスレ 戦場その参 ( No.99 ) |
- 日時： 2011/01/20 20:03 (softbank221046134127.bbtec.net)
- 名前： うむ
- （希望者さんにあてて書きます、Dさんどうかお許しを。）
まあでも、希望者さん。あんまり自分を責めないでくださいね。
もしかしたら、希望者さんが、自分で自分の中の何かを否定してきたから、素直に愛を求めて受け取って与える作業を上手くやれなくなってしまってたのかもしれません。
他人から認めてもらえなきゃ自分は駄目だと思っていたから、他人からの評価で自分が決まると思っていたから、他人に依存しがちになってしまったのかもしれませんし、
「若い女の子は素敵だなぁお近付きになってみたいなぁ」っていう自分の思いを自分で否定してしまったからこそ、"相談にのるふりをする" というまわりくどい方法を使って若い女の子に近づくことで、自分の中で自分を正当化しておく必要があったのかもしれません。
人は、自分を扱うのと同じやり方で、人を扱います。
自分を騙してしまう人は、他人をも騙します。
（ついでに言うと、自分を罰する人は他人をも罰するし、自分を許す人は他人をも許します。）
まずはどうか、自分を愛してください。
若い女の子、可愛いって感じてもいいじゃないですか。じっさい若い女の子可愛いもん。私は女だけど、男性の気持ちは察するに余りありますよ。
「おじさん若い女の子可愛くて大好きだよ」って明るく言ってればいいんですよ。そしたら明るい女の子が会話にぐらいは付き合ってくれるかもしれません。
犯罪行為はもちろんしちゃ駄目ですけどね。抑圧もいけません。と思いますよ。欲望が屈折して噴出しますから。
どうか自分を責めすぎないでくださいね。
|
| オブザーバー ( No.100 ) |
- 日時： 2011/01/20 20:11 (docomo)
- 名前： 渡辺ボブ男
- 理論家みたいだけど、深夜に一生懸命レスを続けるのは｢怒り｣｢怨み｣｢妬み｣・・・という感情からきている。平静を装っているけど、一生懸命レスするところに異様なものを感じるなぁ。もっと素直に自分の感情を表わしながら話せば良いのに・・・それができない性分なのか・・・無理につくっているのか・・・
それにしても、カレンさんのレスを他でも見るけど、つまらんレスばかりだな。女の言葉遣いをするのは不自然だと思うぞ
|
| 渡辺ボブ男さん ( No.101 ) |
- 日時： 2011/01/20 20:19 (ezweb)
- 名前： カノン
- ふざけたこと言ってんじゃねーよ。
と言われたいのね。
|
返信記事数が100件あります。100件を超えると書き込みができなくなります。
