 Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.1 ) |
- 日時： 2013/04/30 13:31 (mesh)
- 名前： マミ
- 過去ログに行ったようなので、取り急ぎ立てるだけ立てます。
とても有意義な会話なので、私も早くレスしたいよ～！！
今は時間がないので、後でゆっくりレスしますね。
皆さん良かったら、過去ログの続き話していて下さい。
では、後ほど・・・☆
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.2 ) |
- 日時： 2013/04/30 14:36 (spmode)
- 名前： nagi
- 何でみんな去っていくのでしょうか？
どこかの政治家ではあるまいし、
たかが失敗。逃げたくなる気持ちもわかりますが、
あなたと交流を続けてこられた方の、切なさは考えないのでしょうか？
こんな言い方よくないですが、わたしは自分が信じるひとに刺されても、怨みません。いたそうだけど。そこには、訳があるから。ひとはすぐ裏切りだとか、仲間だとか言って騒ぎ立てる。板挟みの者の気持ちになりやがれ！って感じです。
悪口、陰口うんざりだわ！
もちろん嘘はいけないけど、嘘つかない人間も嫌い！だってわたしさブスでしょ？って仲良くないひとに言って、そうですねって言われたら、ショックでしょ！
そこには、親密度や、思いやりが存在するわけで…
ここだけしてたら良いんじゃないかな？
ハンネもしかりで、思いやりが存在する。あと保身。思いやりつつ、嫌われたくない、そんな風に思われたくないって言う保身。言葉だけの世界だけにこころの熱さは伝わりにくいこともあるし…
あとは、気質的な精神疾患と思われるかたとのやり取りは、自分のスレ等に影響する怖さ。
リアルで諦め、ここでも諦めたらどこで頑張るの？
残るべきです。犯罪を犯したわけではないのですし、…
ここを去るときは、リアルが充実しここが必要でなくなったら、さっさと卒業!明るくさよならする卒業は大歓迎(*^^*)
マミさん続きはお願い!HARAITAI!
ついでに独り言
笑笑笑笑笑笑わかる人かる！なんとか生きてます。こんな体と心もう勘弁してくれ！と思いつつもがいてます。失礼しましたm(__)m
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.3 ) |
- 日時： 2013/04/30 16:42 (plala)
- 名前： ロン◆ysTelIv0vsQ
- ママ、こんにちは
２番目だ、やったぁ～
チェリーが来てくれたね♪
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.4 ) |
- 日時： 2013/04/30 17:49 (spmode)
- 名前： nagi
- ロンさん
マミさんの一番ははいただきましたm(__)m
チェリーさんとの絡みには、勝てないけどね(゜゜;)＼(--;)
楽しみ(*^^*)なんだ！
チェリーさんとの会話(*^^*)
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.5 ) |
- 日時： 2013/04/30 18:51 (infoweb)
- 名前： もみじ
- nagiさーん！
私は別にＨＮを複数持つ自体は特に悪くはないと思います。
使い分ける理由が「思いやり」なら良いんです。
保身も、傷つきたくないって「自分への思いやり」なら良いんですが
その保身の種類にもよります。
私が気に入らない理由ですが、要はＨＮを複数持つことで「発言に矛盾が出ないか」
例えば、一人の相手に対してＨＮ１で肯定し、ＨＮ２で否定する、混乱を招くようなこと。
利己的な使い分けをしてたら、発言に油断（隙？）ができやすいと思う。
あと、nagiさんと私の違いは「中の人⇔キャラ⇔相手」てな感じで
キャラを挟んでるか挟んでないか、ですね。（私はあんまり挟んでなくて言葉が強めかも）
キャラを演じながら、良い方にお茶を濁せるのは「演出の有効活用」なので良いんですが
ＨＮ１ではとても言えない事が、別のＨＮで言えちゃう、っていう「自分ルール」がややこしい。
文章でこういうのは信用損ねます、文字はその場に残るから。
ここはネット環境さえ整えば誰でも見られる場所で、
このサイトには「心」に焦点を当てた人たちが集まってきます。
日々の失敗なんてお互い様、だから引きずらなくていいじゃん。
でもそれを許せないまま、ちゃんと対話する心の準備もないまま、ここにこぼすのはどうかと思う。
相手に見られるのを承知で、わざわざここに意図的に書いてるんだよね？
そういうのは第三者の「好奇心」をそそりかねないから、余計にややこしくなる。
閲覧者を出刃亀にしてほしくないし、味方とかいう名の出しゃばりを作って欲しくない。
ここでこぼすようなら、直接本人のスレで話し合えばいいじゃないの。
当事者同士で誰も巻き込まずに自分のケツは自分で拭おうよ。それで折り合いつけてよ。
あと、首ツッこむなら公正なジャッジが出来る人じゃないと多勢に無勢になるから見てて不快だわ。
普段はおとなしいのに、そういう時って虎の威を借る狐が沸くから嫌。
あとnagiさん！
私はよく知らない相手でも「わたしさブスでしょ？」って言われたことないんですが
もし言われたら「（あなたがそう思い込んでるなら）そうですね」って言うと思います…これアウトですか！？Σ(ﾟдﾟ；)
あ、でも、その時の表情にもよりますね。沈痛な面持ちで言われると「何で？」ってききます。
そういうの、相手の顔見て判断しますよ。
---
21：52追加
私が書いてる「ここにこぼす内容」は、主に悪口の類ですね。
mimiさんの事はごめんなさい、よく知りません。mimiさんに言ってるつもりはありませんでした。
リアルでの愚痴は、本人がここに来ないなら良いんですが、
このサイトに来てる人に対する不満は、本人に見つかれば突撃されてもおかしくないし、第三者を巻き込んで広がりやすい。
他のスレで確執が生まれたのに、自スレで不満を垂れて「突撃された」という構図がやなかんじ。
規模が大きくなればロクなことない。
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.6 ) |
- 日時： 2013/04/30 20:14 (plala)
- 名前： ロン◆ysTelIv0vsQ
- nagiさん、こんばんは
皆さんと楽しく話しが
出来れば良いので
何番でもよいですよ（ハート）
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.7 ) |
- 日時： 2013/04/30 20:25 (eonet)
- 名前： 亜稲
- マミママ様お姉様
どうしましょう(涙)
クラスメイトが、不登校になっちゃったよ(汗)
何にもできませんでした(涙)
地位が低いからって理由で。
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.8 ) |
- 日時： 2013/04/30 21:06 (plala)
- 名前： mimi
- すみません。
このスレは｢突っ込みＯＫ」と私はとらえましたので、私の意見を書かせていただきました。
もみじさんの仰る、「ここにこぼす」というのは私のことでしょうか。
不快でしたらごめんなさい。
何だかよくわからないけど、この掲示板で最近いろいろとあったみたいで、書き込みするの何だか怖いなって私最近思うんです。
それで、ＨＮを変えて書き込む人が多くなっちゃってるんじゃないかなって思ったんです。
誰がどうのこうのって言うわけではないんです。
私は小心者ですので何か叩かれたらＨＮかえてしまいそ（汗）
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.9 ) |
- 日時： 2013/04/30 21:18 (au-net)
- 名前： ▽･ｪ･▽
こんばんは。
…初めましての方が多いですよね
よろしくお願いします
>マミさん
前スレの返信になりますが↓
寧ろチャットのようで無い方が好きです
昔 入ってたスレはまるでチャットのようで….一言とかでトップへ来ているようなものだったため激しく罪悪感を持ったので(その時とはハンネを変えてしまいました…というかしょっちゅう変えてる。すみません)
よかった…
混ぜてくれてありがとうございます(▽^ｪ^▽)
犬の話、感動しました
動物ものには涙腺を攻撃されます、純粋だから…
道徳の本を読んでいるみたい……。
頑張って生きて行きたいな
勝手な事もたくさんして人に迷惑をかけたりするけど
せっかく考える脳や技術があるならなるべくいい方に使わなくちゃ
良い話をありがとうございました
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.10 ) |
- 日時： 2013/04/30 21:37 (dion)
- 名前： 宵◆jge/JCOOcrc
- 宵こと？？です（もー自己紹介いいか・・）
もみじさんやmimiさんの「ここでこぼす」とは、こぼしてるつもりはない？けど結果的にこうなった(かもしれないね）？って意味合いなんじゃないでしょうかね？
しかしマミさんもですけどもみじさんもさっぱりスパスパっと仰いますね。観てて気持ちいいです。
アルルさん、マミさんの過去ログ観ましたよ。…そうですか。
覚えてますよ、そ～か～あの時の人だったのか…( ｀_ゝ´)ﾑｯ 嘘ですｗ
実は覚えてないんですけどﾈ。私もアルルさんや他の人に言った事ありますよ。そして後悔した事も多々、、
なぎさんじゃないけど、少し休んだり離れるといいかもしれないですね＾＾なんかあればそのスレ教えてください（笑）
ところで複数ハンネについては、もみじさんの今回のこのくだり。
＞保身も、傷つきたくないって「自分への思いやり」なら良いんですが
その保身の種類にもよります。
この意見に賛成なんですよね。
ただ。
そのハンネでは喧嘩したけど、違うハンネで違う口調で入ったら相手は全く気がついてなくて歓迎してくれたとか、そうなったら・・・気持ち的に微妙ですかね＾＾；そこで後ろめたさが出てきたり（汗）
ただ1～2個が理想ですよね、ハンネは。
ということで本格的？？マミさんスレ来訪記念面白？画像２を
「簡単に自己紹介（・・？）」
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.11 ) |
- 日時： 2013/04/30 22:28 (plala)
- 名前： mimi
- あ、すみません＾＾；；
挨拶遅れてしまいました。
改めまして。
マミさん、初めまして宜しくお願いします。
よかったら、私もお話の仲間に入れてもらえないでしょうか。
|
| 亜稲携帯から ( No.12 ) |
- 日時： 2013/04/30 23:06 (ezweb)
- 名前： 亜稲
- すみません、ルールに｢空気を読む必要はない｣と書いてあるといえ空気を読みすぎないレスですよね･･･。
あのスレみたいに、バレバレの嘘を使って一人で何役も演じたり、複数のスレを建てるのはいけませんし、考えが浅はかだと思います。
しかし、あの件みたいに、正体を隠して相手に自分の意志を伝えたりとか、そういうのは･･･。
私もたまに通りすがりHNを使ったりすることもありますよ。
まあ本当に通りすがりなので。
まああの件は通りすがりHNではなかった気が･･･目的にあっていたからいいのか？
まあそんなガキの下らない意見はさらりとした梅酒みたいにさらりと流してくださいm(_ _)m
|
| ハンネを変えることについて ( No.13 ) |
- 日時： 2013/04/30 23:49 (mesh)
- 名前： マミ
- 皆さん、こんばんは。
色々書きたいことはあるんですが、まず過去ログの私への質問から・・・。
>mimiさん
初めまして！（ですよね？）
間違ってたら申し訳ないし否定してほしいんですが、雪さんですか？
>ハンネについてですが、マミさんは一度もハンネを変えたことがないのですか？
>これは私の憶測にしかすぎませんが、「マミ」さん＝「まま」さんって感じたんですけど。。
あ、「まま」ってハンネの方がいるんですか？
私はcherryやロンや最近は亜稲ちゃんにも「ママ」って呼ばれていますが、
「まま」というハンネは使ったことがないです。
というか、基本ハンネは変えないですね。
でも、実はこの「悩み掲示板」に初めて入った時(２年８ヶ月くらい前かな…)に、
ハンネを使い分けていたことがあります。
相談者さんにレスする時は「マミ」で統一していたのですが、
きっとどこかで「私はいい人だ」って思われたかったんでしょうね。
その頃この掲示板ではカリスマ的存在だった人に突っかかった(否定的な意見をした)時に、
しばらく違うハンネを使っていました。
でも、後にその人(Dさん)にも白状しましたけどね。
あれは私だったんですよ！って。
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
ここからは、私が思う「ハンネを変える意味」なんですが、はっきり言ってよく分からないんですよね。
どうして変えるのかって・・・。
確かに、自分のキャラ(キャラというより端から見た印象かな)ってある程度決まってしまってるから、
特に過激なことを言いたい時なんかはハンネを変えた方が言い易いっていうのは分かるんだけど、
私はたぶん自己顕示欲が強いせいなのか何なのか、「これは絶対に言いたい！」って思うことほど
自分のハンネは変えたくないんですよね。
これが私の意見です！って感じで(笑)。
それと、nagiさんが言うように、相手を傷つけない為とか自分の保身の為(自分のスレを荒らされない為とか)にハンネをその時だけ変えるっていうのはアリだと思うし分かるんだけど、
最近、「この人とこの人は同じ人」って明らかに分かっててスレによって使い分けるのが流行ってる(？)じゃないですか。
それが、何の為の使い分けなのか、全く分からない。
「この人はあの人だ」って頭の中で照らし合わせて読むのも面倒(ごめんなさい！)だし、
もし同じ人だって気がつかない場合は、その人にとってもメリットよりデメリットの方が大きいんじゃないかと思うんだけど・・・。
統一した方が、「ああ、この人にはこういう面もあるんだ☆」と再発見できたり、
「なるほど。この人だからこういう見解に至るんだな！」と更に理解を深めたりして、
此処での関係もスムーズにいくと思うんだけどな。
ああ、レスに時間がかかり過ぎた・・・。
取り敢えず送信します。
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.14 ) |
- 日時： 2013/05/01 00:00 (plala)
- 名前： mimi
- はじめましてですけど。
雪さんって、何かもめていたときの方ですよね。
私は雪さんは知りませんが？？
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.15 ) |
- 日時： 2013/05/01 00:49 (mesh)
- 名前： マミ
- * 亜稲ちゃん
同級生が不登校になっちゃったの？
それは心配だね。
その理由が「地位が低い」から？？？
「クラスのカースト制度」ってこと？
この間の『35歳の高校生』を見て、逆にそういったことが流行るんじゃないかと心配してたんだけど、
早くもそんな事態になってるの？
地位なんて何よ！！ 勝手に決めんじゃねぇよ！！
って思うけど、本人にとっては深刻なんだろうね。。。
今ならまだ間に合うと思うから、何とかならないのかなぁ。
担任はそのこと知ってるの？
* ▽･ｪ･▽さん
そうだったんだ。
私も、ああいうチャット式のスレは「なんじゃ！？」って思いますね。
良い悪い以前に、
「誰かいる～？」←その瞬間に居る方が奇跡だよ。
「何話そうか？」←自分で話題をふれよ。
「ちょっとお風呂入ってくるね～♪」←勝手に入れよ。
「落ちるね☆」←はいはい。。。
こんな一言レスの会話が本当に楽しいの？って思っちゃう。
まぁ、年代の差っていうか、今の子たちはこんな会話でも繋がって安心していたいのかな…って、
ちょっと可哀想にも思ってしまうな。
これからも、気が向いた時に遊びに来てね♪ ^^
* 宵さん
ああ・・・？？さんでしたか！！
面白画像では何回かお話ししていますし、此処にも何回か来てくれましたね ^^
他でのレスも拝見していますけど、同意できることが多い人だな…って思っていました。
でも、上にもちょっと書きましたが、宵さんが「？？さん」って分かっていたら、
宵さんの「レス禁止スレ(？)」も もっと興味深く見れたかもです。
実際に面白いスレだなって(一人突っ込みとか 笑)思いながら見てはいましたが、
それが「？？さんのスレ」って分かって見ていれば、また少し趣が違ったかもしれないです。
改めて、よろしくお願いします！
>>10の『来訪記念面白？画像２』の感想ですが・・・
「自己紹介が「人」じゃ、ザックリ過ぎるだろう！！」
「せめて、「哺乳類 人科 日本人」くらい書け！！」 って感じですね(笑)。
* mimiさん
あ、私の勘違いでした。ごめんなさい。。。ｍ(_ _)ｍ
>よかったら、私もお話の仲間に入れてもらえないでしょうか。
礼儀正しい方ですね。
どうぞどうぞ。好きな時に入って下さいね ^^
>私は小心者ですので何か叩かれたらＨＮかえてしまいそ（汗）
その気持ちも分かりますが、どうぞもっと自信を持って下さい。
意見を言えば、「叩かれる」というより「反論される」ことはままあると思いますが、
お互いの考えを尊重しつつ意見を出し合うということはリアルでもとても大切なことですから、
このような掲示板を使ってその練習をするのもいいかと、私は思います。
* もみじさん
>他のスレで確執が生まれたのに、自スレで不満を垂れて「突撃された」という構図がやなかんじ。
これ全く同感です。
誰にでも見えてしまってますもんね～。
でも、私も悪口というのではないけど、自スレで「よくこういう人がいるけど」って、
暗に誰だか分かるようないやらしい書き方しちゃう時がよくあるなぁ。
直接突撃すればいいのかもしれないけど、価値観が違うってだけでそこまで大袈裟なことじゃないし・・・。
今回のように、かなり事が大きくなって、あまりにも多勢に無勢…
言いたい放題で荒れまくり…の場合は、黙ってはいられなくて参加してしまうけどね。
あと、「私ブスでしょ？」って聞かれて、「そうね」はちょっとないかな・・・(笑)。
「え、どうして？ 誰かに言われたの？」くらいに持っていくと思います。
でも、それがすご～く気心しれてる友達だったら、「うん！ 今頃気がついた？ ^^」って言うかな。
～ 皆さんにお願い ～
もし私の言ってることで、ぼかし過ぎて何を言ってのか分からなくて気持ち悪い…
てなことがありましたら、どうぞ遠慮なく仰って下さいね。
答えられる範囲でお答えしますから。
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.16 ) |
- 日時： 2013/05/01 04:13 (spmode)
- 名前： nagi
- はっきり言って何のもめ事？
??さんのレス禁ってなに？
だから別ハンネは嫌い。
でもも気にしないことにしてます。
割りきれないけど、そのときその場での、その意見としてとらえることにしています。
はっきり言われるとショックなこともあるし、それが自分の描いている相手と違えばなおのこと。まあわたしはそのままで言われたほうが、マミさん同様その人の一面としてとらえることにして、その方の信頼度は増しますね。キツいことほど言いにくい。それをあえて言ってくれる。
けれどつぜん言われるとやっぱ傷つくかな？だから、初めの頃のスレに、そっとしてほしいとか、きつい言葉は止めてとか、限定してました。恐くて。どんな時もおもやりといいつつ、受けとる側の心情もあるので、誰かの言われるように、こういう時は自分の意見はさておき、第三者的冷静さではいるようにしますね。敵味方発想って無駄に争いを増すだけで、解決が先伸ばしになることが多いから…そして中間にたつものは、どっちのみ方？等と言われる。リアルで何度巻き添えをくらったことか…
問題解決するきないんなら、、ただの喧嘩なら勝手に当事者でやって！ましてや問題解決もせずに敵味方で争って巻き添えにしないで！とリアルで何度傷つけられたことか？いじめも同じ、おかしいんだよ、敵味方。あかんことはあかんし、意見の食い違いは話し合うしかない。
もめ事嫌いなんでよほどでない限り、お好きにどうぞ。なのですが、我が家の場合は度が過ぎた…やはり言いたいことはある程度言わないとダメですね。相手に優しさがないと、精神破壊されますわ。トホホ(;´д｀)です。
また、長文に…反省m(__)m
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.17 ) |
- 日時： 2013/05/01 08:21 (panda-world)
- 名前： 小豆
- マミさんお久しぶりです！
僕の話も出ているっぽいので軽く僕の見解を書こうと思います。
全然、事の発端とかわかってないので複数HN一般について言いますね。
このスレをざーっと読んだ感じ
>僕も私も複数HN使ってますよー！
なんて軽い気分(主観で申し訳ない)でレスしている方もチラホラ見かけますが、
そういう方々は少し認識が甘いんじゃないかと思います。
だって留意事項にはこう書かれているではありませんか?
*できるだけいつも同じニックネームを使用しログインしてください。
複数HNはルールで禁止されていることではありませんが、望ましいことではありません。
僕が二つHNを使っていたときは後ろめたくて仕方なかったのですが、
今は服を着替えるようにHNを変えられるんだ、へぇ～って感じです。
理想のHNの数は1、2個ではなく1個じゃないのかな？
僕がHNを二つ使ったときはそれなりに理由があったし、
この掲示板に対してもある程度有益な理由だったと思いますが、
だからと言って複数HNが許されることだとは思っていません。
複数HNそれ自体は望ましいことではないし、
それはそれとして強く反省しています。
色々と誤解を生みかねない状態でしたしね。
こういう状態で複数HNを使わざるを得なかった！
そういうときもあるのかもしれませんが、
それならば自分が望ましくないことをしていると重く受け止めて
責任を持って行動しなくてはなりませんし、
そこまでの理由がなく複数HNを利用している人はただちに使用を控えるべきでしょう。
それは留意事項に記載があるからという理由もありますがそれだけではありません。
この掲示板は悩みを打ち明ける場所。
お互いが信頼し合えて初めて自分の内面を吐露することができる場所だと思います。
だけど、人や状況に応じてコロコロ名前や対応を変えるような人に心を開いて会話なんてできるかなー。
僕はできません。
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.18 ) |
- 日時： 2013/05/01 10:28 (infoweb)
- 名前： もみじ
- >私も悪口というのではないけど、自スレで「よくこういう人がいるけど」って、暗に誰だか分かるようないやらしい書き方しちゃう時がよくあるなぁ。
私の場合は本人の名前を出すので、直接本人に言いたい事を言っちゃおう☆キッカケは作りますねぇ。
そういう時は、当事者同士で話をつけれるような相手を選びます。
>直接突撃すればいいのかもしれないけど、価値観が違うってだけでそこまで大袈裟なことじゃないし・・・。
そうそう、外から見れば大袈裟、内から見れば大変な事。
この温度差が曲者だと思います。
>言いたい放題で荒れまくり…の場合は、黙ってはいられなくて参加してしまうけどね。
もう事が大きくなった時点で当事者同士の問題じゃなくなるし
義勇心で首つっこんだミイラに揚げ足取られて、自分もミイラになるのが怖いです。
自分は冷静なつもりでも、知らない内に周囲の熱気にあてられてるかもしれない。
善意が沽券になるからややこしいorz
>あと、「私ブスでしょ？」って聞かれて、「そうね」はちょっとないかな・・・(笑)。
わはは、本当は自分で答えが出てることを、あえて誰かから否定をもらって安心したい、ってやつですかね。
そういう話を私に降ること自体が、その人の見る目のなさを表してるってことですｗ
小豆さんおひさしぶりっす！
>理想のHNの数は1、2個ではなく1個じゃないのかな？
ぶっちゃけ同意。
ＨＮがずっと１つの私が言えば押し付けっぽくなるから言えなかったわ。
>だけど、人や状況に応じてコロコロ名前や対応を変えるような人に心を開いて会話なんてできるかなー。
>僕はできません。
人や状況に応じてコロコロ対応を変えるのは、自覚ないだけで割と誰にでもあると思うよ。
ただ文章だと心境の変化を認識して書いとかないと、わかりにくい＝コロコロに見える
だから何だかんだで、リアルの方が本当の意味で心を開きやすいんじゃないかと気づいたこの頃。
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.19 ) |
- 日時： 2013/05/01 10:43 (mesh)
- 名前： マミ
- * nagiさん
おはようございます！
やっぱり分かりにくい所ありましたよね。
説明させていただきますね。
まず、「もめ事」というのは、名前を出してしまって申し訳ないのですが、
「全般」での主婦Aさんのスレでのことです。
今はもう過去ログに行っちゃったのかな？
私は最近あまり「悩み相談掲示板」の方には行ってなかったんですが、
今回の主婦Aさんに対する皆さんの反応はあまりにも常軌を逸してると感じたので、
第三者として参加させていただきました。
そして、？？さんの「レス禁スレ」というのは、スレッドの題名のことで、
今実際にある（今は若干下にsagaってます）宵◆jge/JCOOcrcさんの【レス禁-題なし】というスレッドのことです。
私は題名が面白いので読んでいましたが、？？さんと宵さんが同じ人だと分かっていれば、
もっと違う目で読んでいたかもしれない…ということを宵さんに言ったんです。
この説明で分かりましたか？
もし分からなければ、また言って下さいね ^^
あと、敵とか味方とか…こういった二元的な見方は私も大嫌いです。
違う意見・価値観を持ってると敵なんですか？
擁護するような意見を言えば味方なんですか？ は？って感じですね。
相手が誰であろうと(親しい関係であろうとなかろうと)、
このような場で自分の意見を言うのは大切なことだと思うし、
折角こういった場を設けてもらっているわけですから、私たちはそれを有効に使うべきだと思うんです。
ただの「慣れ合い」じゃなくてね。
* 小豆くん
久し振り～！
お散歩のサークルに入ったの？
今の季節はいいよね♪
また小豆くんのスレにもゆっくりお邪魔させてもらうね ^^
あ、そう言われてみれば、小豆くんも今ハンネを変えてスレを立ててるんだっけね！
全然思い付かなかった。いやホント。
だって、小豆くんの場合はちゃんとした理由があったし、問題提起の為でもあったからね。
～・～・～ 後に追記 ～・～・～
小豆くんが言ってるのは、亜稲ちゃんの
>しかし、あの件みたいに、正体を隠して相手に自分の意志を伝えたりとか、そういうのは･･･。
の部分だったのね。納得。
～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～
そういえば、私も１度「問題提起」ではないけど、単に自分がスッキリしたい為にハンネを変えたっけ。
あの時は、小豆くんが絡んでくれたっけね(笑)。
「何のことだろう？」と、もしも気持ち悪い方がいましたら、
↓↓こちらの>>15～>>36・>>46～>>49 辺りを読んでいただければ、間違いなくスッキリします。
http://wailing.org/lounge/read.cgi?mode=past&no=2611&p=9
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.20 ) |
- 日時： 2013/05/01 11:21 (mesh)
- 名前： マミ
- おっ、もみじさん！
>そういう時は、当事者同士で話をつけれるような相手を選びます。
そうですね。
私も、そういう場合 プラス 相手が「私にハンネを出されても嫌だと思わない程度の信頼関係がある人」の場合は出すかな。
>義勇心で首つっこんだミイラに揚げ足取られて、自分もミイラになるのが怖いです。
いますね～。したり顔で挙げ足取る輩。
挙げ足と分かっていても、それに返信しないとまた「逃げた」とか何とか訳分からないこと言われるから、
結局私も反応するんだけど、自分もミイラにならないようにしないとね！
>そういう話を私に降ること自体が、その人の見る目のなさを表してるってことですｗ
妙に納得！！ (笑)
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.21 ) |
- 日時： 2013/05/01 11:28 (plala)
- 名前： ロン◆ysTelIv0vsQ
- ママ、こんにちは。
最近、チェリーが
来てくれるように
なったね嬉しいね。
対話のスレで変な物が有るよ？
主婦Ａ対策本部って何？
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.22 ) |
- 日時： 2013/05/01 20:01 (panda-world)
- 名前： 小豆
- こんばんは！
GWが宿題休みになることが容易に想像できて辛い小豆です。
もみじさん
お久しぶりです！
>人や状況に応じてコロコロ対応を変えるのは、自覚ないだけで割と誰にでもあると思うよ。
あ、これもみじさん前も言ってましたよね！
厳密にはそうなりますよね。僕も色々なところで対応を変えているでしょう。
ただ、わざわざ名前を打ち直して意識的に対応を変えるのが誠実じゃないような気がしたんですよ。
相手や状況が変われば一人称は変わるかもしれませんが、
行動の主体の自分は変わらないはずですよね。
だけど、そこに意図的に別人格や別の名称の誰かをつくって会話するという態度がどうも僕には受け入れられないかなー。
僕は作られたあなたと話しているつもりじゃないんだ！
と思ってしまうし、どれが作られた人格かわからない人とはあんまり話したくない、って感じです。
ううーん、説明下手くそです（ーー；）
マミさん
お久しぶりです！
東京近辺の要所を把握したいという狙いもあり、入りました。
でもお散歩ばっかりじゃなくて山登ったり、キャンプ行ったり、色々するみたいですね。
マミさんもお姉様もseaさんも別HNを使ったことがあると聞き、
ズルい！僕も使いたい！って思ってやったことではあるんですけどね(苦笑)
だから
>だって、小豆くんの場合はちゃんとした理由があったし、問題提起の為でもあったからね。
と言われると少し罪悪感が（笑）
Mさん懐かしい！
見るからにマミさんのMなのに言われてみないと気づけないものですよね。
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.23 ) |
- 日時： 2013/05/01 21:24 (mesh)
- 名前： マミ
- ロン
うん。
cherryが来るとうるさい 嬉しいよね♪ (^-^)
さすが大阪のおばちゃん おねいさん（←クレヨンしんちゃん風）だね！
あぁ、私も「対話」を見てみたけど、一相談者に異常に執着している人が立てたんだね。
あまり気にしなくていいと思うよ。
それにしても、「対話」も随分と騒がしくなってきたね。
小豆くん
>ううーん、説明下手くそです（ーー；）
これはもみじさんに対する小豆くんのレスだけど、私は下手くそじゃないと思うよ。
うん。言ってることよく分かるし、私も同感だな。
で、小豆くんが受け入れにくい「別HNと共に意図的に別人格をつくる人」のことは、
好き嫌いは別として、その意図する所が私にはまだ分かるんだけど、
特に人格も口調も変えずに、それこそ小豆くんが言うように「服でも着替えるように」
その時々で普通にHNを替えてる人の気持ちが、私には分からないかな。
あ、山登りやキャンプにも行くのね。
楽しそう！ 私も入りたいｗ
>ズルい！僕も使いたい！って思ってやったことではあるんですけどね(苦笑)
アハハ、そうなんだ！
それじゃあ、ソクラテスの方が目的意識が高かったってことかな。
少なくとも彼は、「ズルい！僕もやりたい！」って思ってやった訳ではないだろうからね(笑)。
あ、Mさん懐かしいでしょ？
過去ログ探してみて思ったんだけど、あれってもう１年も前の話なんだね。
ああ、「時は金なり」「光陰矢のごとし」だわ～。
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.24 ) |
- 日時： 2013/05/01 22:10 (au-net)
- 名前： ▽･ｪ･▽
- 気が向きました～
遊びに来ました～▽･ｪ･▽
一日に一回は"死ね"って言われてる気がします
(たぶん考え過ぎか空耳ばかりだと思いますが)
言ってくる人は特定できちゃってます…名前も知らない同じクラスの奴。
会って一ヶ月…何で私の事知らない奴に生き死にを決められなきゃいけないんだって思ってます。悔しい。(反応すると面白がると思うし,私の被害妄想で巻き込むとアレなので無反応にして居ますが)
中2の頃みたいに友達居なくて孤立してて暗くて、近づけば睨み返すような私だったら恨み所なんてたくさんあったと思うけど。
……今は改善だってした
他中に居た元いじめられっ子(私の事で…今もかもしれませんが)がどんなイジメ受けてたかとか、どんなあだ名だったか、見かけはどうだかすら知らないのに、噂聞きつけただけで,しかもイジメなんかでよく楽しめますよね
スッキリ…。
すみません、自分の事ばっかり書いてしまって
皆さん良いGWになると良いですね▽･ｪ･▽
ダラダラ寝てよっと～
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.25 ) |
- 日時： 2013/05/01 23:07 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 小豆さん説明ありがと、そういう意味だったか。
私はどの側面も自分の一面に変わりない、と思ってるから
別人格によってＨＮを作る意図を私はよく分からない。
納得いく説明のないままそういうのやられると、奇行にも映りかねない。
そこは第三者を納得させられる理由がちゃんと説明できるか、にもよるね。
そこら辺の事情をちゃんと相手が理解してないと、混乱を招きかねないし。
>僕は作られたあなたと話しているつもりじゃないんだ！
おおう、これは魂の訴えだわ…ここも同意！
んでマミさんが書かれてる
>特に人格も口調も変えずに、それこそ小豆くんが言うように「服でも着替えるように」
>その時々で普通にHNを替えてる人の気持ちが、私には分からないかな。
あ、そういう人いますよね。
実際にこのサイトに来てる人の数とＨＮの数、どれくらいの差があるんだろう…
確かに無意味にＨＮ量産されてもややこしいし、マミさんに同意です。
言ってる事は同じなのに、わざわざＨＮを変える手間を考えれば、変えなくていいじゃんって思います。
ついでに、服でも着替えるようにホイホイＨＮを使い捨て出来るのもどうかと思う。
だってリアルだと替えがきかないんだし、ネットだから・やろうと思えば出来るからってのはな…それを当たり前のように認識して自分の都合の良いように利用してほしくない。
使い分けなくていい自分を持とうよ、と思う。
|
| 雅子さまについて ( No.26 ) |
- 日時： 2013/05/01 23:52 (mesh)
- 名前： マミ
- オランダを訪問されている雅子さまの映像が流れているけど、
思ったよりリラックスされていて、お元気そうで安心した。
やはり、元外交官だけあって海外の方が空気が合っているのかな…。
これを機に、ご病気が快方に向かうことを願っています。
【映像を見て１番感心したこと】
雅子さまのロングヘアーをあんなに小さくまとめたヘアーメイクさんの腕。
それにしても、どうして雅子さまはあんなに髪を伸ばしているのだろう。
短い方が絶対に素敵だしお似合いになるのに・・・。
今度お会いしたら言ってみようっと！
（「今度お会いしたら…」って言ってるんだから、嘘はついてないよね）
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
▽･ｪ･▽ さん
いらっしゃい♪ (^-^)
それは頭に来るし、やな奴だねー！！
そんなことして何が楽しいんだろう。
自分の馬鹿さ加減をさらしているだけだよね。
でも、無視している▽･ｪ･▽さんは偉いと思うよ。
反応がなければ相手もそのうち止めると思うし、相手は一人なんでしょ？
色々ストレスも溜まる高校生活だと思うけど、できるだけエンジョイしてね！
陰ながら応援しているからね☆
|
| No.16に対する返信 ( No.27 ) |
- 日時： 2013/05/02 01:05 (dion)
- 名前： 宵◆jge/JCOOcrc
- はっきり言って何のもめ事？
> ??さんのレス禁ってなに？
> だから別ハンネは嫌い。
> でもも気にしないことにしてます。
> 割りきれないけど、そのときその場での、その意見としてとらえることにしています。
マミさん、私のスレの説明をして下さってありがとうございました。
<(_ _)>
なぎさん、改めて、こんばんは！宵こと本ＨＮ？？です。
なぎさんの感情の部分が垣間見れた感じがして、おお、ってうなってた（笑）
ちょっと前に私に聞いてた事（別スレでの修正掛ける前の文？のこと？）はそう、その通り。あれはとっても自然だったし（いつも不自然って意味じゃないですよ 2日早朝追加）分かるなぁなんて思ってね。好感持ったというか。。
そのまんまのなぎさんでいいと思うんです（上から目線やね、ごめんね）
だって感情あるのが人間やと思うし。喜怒哀楽でしょ？
（喜と楽ばかりだったらいいのにね＾＾；）
あと複数ＨＮ（また話を戻すｗ<(_ _)>
）に関しては様々な論議がされてるようですが、私が複数ハンネを使う人の気持ちが分かるというのは【作られたあなたと話したくない】という意味合いではなく、荒らしさん対策？でも活用することもありという気持ちもありだと思うんですね。
でも情けないなぁと言うのも現実・・・だから同じＨＮで通してる人は強みがあると言ったんです（ホント、すごいです）
他にも理由がある？のですけど、これに関してはその内、自スレで地雷を踏む？気持ちで（笑）書かせてもらおうかな（そうだ、頭記事の変更も考えてみよう といって忘れるｗｗ）
マミさん、見ててくださったなんて嬉しいですっ
しかし・・・お笑いの時もでしたが、来訪…バレてたんですね、正体（テヘペロ気分です 笑）
こちらこそこれからもよろしくお願いします！
（お陰さまで閲覧数が少し上がったようで(気のせいかもｗ）嬉しいですっ）
では皆さま、おやすみなさい～
マミさんもなぎさんもゆっくり休んでくださいね！
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.28 ) |
- 日時： 2013/05/02 21:08 (au-net)
- 名前： ▽･ｪ･▽
- こんばんは…。
今日は下半身(足)シップだらけですくさっ！
持久走走ってダンスして、クタクタになってしまいました。運動不足だなぁ
マミさん
>でも、無視している▽･ｪ･▽さんは偉いと思うよ。
ありがとうございます▽°ｪ°▽！
出来るだけ出来るだけ、エンジョイさせます
応援ありがとうございます
>この青色の奴
やってみたかったんですよ
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.29 ) |
- 日時： 2013/05/03 23:32 (mesh)
- 名前： マミ
- 昨日５月２日は、hideの命日だった。
あれからもう15年も経ってしまったなんて・・・信じられないな。
あの時 築地本願寺での告別式には５万人のファンが hideを見送りに来て、
この数は芸能界史上 未だに破られてないらしい。
３年前の13回忌にも3万5000人のファンが集まって・・・ hideってやっぱり凄かったんだな。
生きていれば、今年もう50歳か。。。。。
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
宵さん
>だから同じＨＮで通してる人は強みがあると言ったんです（ホント、すごいです）
え？ そうですか？
全く意気込んでるわけでも意識してるわけでもなく、
当たり前のことだと思って自然にやってるだけなんですけどね。
おそらく他のコテハンの人もそうだと思います。
>マミさん、見ててくださったなんて嬉しいですっ
いえいえ、どういたしまして ^^
でも、宵さんのスレ（ ）が多くて、意味が分かりづらいです(笑)。
▽･ｪ･▽さん
>持久走走ってダンスして、クタクタになってしまいました。
体育でですか？ それとも部活？
でも、若いから一晩寝ればもうO.Kでしょ！
>この青色の奴 やってみたかったんですよ
か…可愛い♪ (・▽・)
|
| No.27に対する返信 ( No.30 ) |
- 日時： 2013/05/04 00:39 (softbank126057219150.bbtec.net)
- 名前： nagi
- ？？さん
やはりここで…
> マミさん、私のスレの説明をして下さってありがとうございました。
> <(_ _)>
>
>
> なぎさん、改めて、こんばんは！宵こと本ＨＮ？？です。
> なぎさんの感情の部分が垣間見れた感じがして、おお、ってうなってた（笑）
どこの事だろう？
> ちょっと前に私に聞いてた事（別スレでの修正掛ける前の文？のこと？）はそう、その通り。あれはとっても自然だったし（いつも不自然って意味じゃないですよ）
クロさんのスレ？のこと？
>2日早朝追加）分かるなぁなんて思ってね。好感持ったというか。。
教えてほしい！もしかして、消したやつ？
> そのまんまのなぎさんでいいと思うんです（上から目線やね、ごめんね）
上から目線大歓迎！Ｍｄｅａｒｉ，Ｓｄｅａｒｕ！なぜこれがローマ字か…秘密･゜゜･.(/□＼*).･゜゜･ どのまんま？そのサンマ？どれもあたいだもん（￣＾￣）ﾄ-ｾﾞﾝ
でも実際どれを刺すのかわかっていないおバカな私…
> だって感情あるのが人間やと思うし。喜怒哀楽でしょ？
> （喜と楽ばかりだったらいいのにね＾＾；）
感情ってうれしい！
>
> あと複数ＨＮ（また話を戻すｗ<(_ _)>
> ）に関しては様々な論議がされてるようですが、私が複数ハンネを使う人の気持ちが分かるというのは【作られたあなたと話したくない】という意味合いではなく、荒らしさん対策？でも活用することもありという気持ちもありだと思うんですね。
同感！
> でも情けないなぁと言うのも現実・・・だから同じＨＮで通してる人は強みがあると言ったんです（ホント、すごいです）
さらに同感！
> 他にも理由がある？のですけど、これに関してはその内、自スレで地雷を踏む？気持ちで（笑）書かせてもらおうかな（そうだ、頭記事の変更も考えてみよう といって忘れるｗｗ）
待っていますが、題名に書いてほしいな…希望！
> （お陰さまで閲覧数が少し上がったようで(気のせいかもｗ）嬉しいですっ）
いえいえ上がってます！
> では皆さま、おやすみなさい～
> マミさんもなぎさんもゆっくり休んでくださいね！
きょうこそはねるぞ！
おやすみなさいと言いつつ起きてる私…
なぎ虫なんです。ごそごそ…では…
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.31 ) |
- 日時： 2013/05/04 10:17 (plala)
- 名前： ロン◆ysTelIv0vsQ
- ママ、身体も気持ちも辛いよ
助けて、どうしたらいいの？
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| ロン ( No.32 ) |
- 日時： 2013/05/04 22:48 (mesh)
- 名前： マミ
- 返事が遅くなってごめんね。
大丈夫？
薬が減った分、食事が思うように摂れないのかな？
ヨーグルトやシチューは以前のように食べられる？
飲み込む時に痛みはあるの？
人間が持っている五感｛視覚・聴覚・臭覚・味覚・触覚｝の中で、
味覚を思う存分楽しめないのは本当に辛いし、それが病気の為だったら尚さら悔しいと思う。
でもね、ここで病気を怨んでも状態が良くなるわけじゃないじゃない？
それなら、他の４つの感覚をもっと楽しんでみたらどうだろう。
例えば、前にロンがよしおさんとも話していたように映画や音楽を楽しんだり、
今の季節はとても気持ちがいいから、外に出て陽だまりの暖かさを背中に感じたり、
頬にあたる爽やかな風やあちらこちらに咲き誇る花の香りに触れてみたり・・・。
私はね、心が押し潰されそうになった時は、外の空気を思いっ切り吸い込んだり、
月や星を見たり、お風呂に浸かったり、ワンコを抱きしめたりするかな。
綺麗とかいい匂いとか暖かいとかフワフワとか、自分の五感が喜ぶようなことをしてみて。
こんなことしか言えなくてごめんね。
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.33 ) |
- 日時： 2013/05/04 23:52 (home)
- 名前： 薔薇
マミさん、御久しぶりです。
今、私は雑談のhiro君に対してhiro君のスレで私自身の質問に
御返事が頂きたく思い何度もレスをしております。
私がhiroさんに対してやっている行為は異常なのかしら？
現在の私の病気は、感情的で攻撃せいな部分があります。
私は以前にも同じ思いをした事があります。
(taisukeさんのスレです)
マミさんの御意見を御聞きしたいと思っております。
宜しく御願い致します。
|
| 薔薇さん ( No.34 ) |
- 日時： 2013/05/05 01:04 (mesh)
- 名前： マミ
- こんばんは。
率直な意見を言わせていただきますね。
確かに質問に応じてもらえないのは、待っている方としては無視されたように感じ、いい気はしませんよね。
待っている時間も長く感じると思います。
しかし、相手の都合もありますし、１日に何度も催促するのは如何なものかと思います。
「あの時はああ言ったのに、貴方はどうして約束を守らないのですか？」
きっと、真面目は人ほどそう思うのでしょう。
「スレを続けると言ったのに続けない」「一緒に話そうと言ったのに全然来ない」
確かに１度言ったことは守るべきかもしれません。
しかし、状況や感情というものは常に変わるものです。
それに応じて、此処での行動も柔軟に変えていって私はいいと思っています。
「やろうと思ったけど、やっぱりできないや！」ってね。
このような文字の世界では、相手の状況や感情の変化が見えない為に、
結果（なかなか返事をくれないという事実）だけを見て苛々してしまうこともあるでしょう。
しかし、上にも書いたように、相手の都合というのもあります。
此処に来られないほど忙しいのかもしれないし、返信できない精神状態なのかもしれません。
特に此処は、色々心の病を抱えた人が多いですからね。
そういったことも考慮に入れて、受け止める側も常に柔軟に対応するべきと思います。
そして、相手の状態が整うまで【待つ】というのも、とても大切な思い遣りであると私は考えます。
そして、ヒロさんとた○すけさんには大きな違いがあると思います。
た○すけさんは自らカウンセラーを名乗り、相談に乗ることを約束しました。
相談者さんも当然期待をし、頼りにもしたでしょう。
これは守るべき約束だと思います。
できなければ、初めからそんな事を言うべきではないと私も思います。
それに対してヒロさんは、スレを立ててみたものの、続けていくことが難しくなったのかもしれませんね。
そして、薔薇さんの過剰反応(ごめんなさい！)に、少し戸惑っているのかもしれません。
もう少し待ってみませんか？
因みに私の場合は、自分が言いたいことを言いたい時に言いたい相手に言っている…という感じなので、
返レスがないことは さほど(全く？)気になりません。
まぁ、心配になることはありますが・・・。
念の為に聞きますが、薔薇さんは、レスがないヒロさんのことを心配しているわけではないですよね？
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.35 ) |
- 日時： 2013/05/05 03:21 (home)
- 名前： 薔薇
マミさん、御返事有り難う御座いました。
マミさんの御言葉で≫念の為に聞きますが、薔薇さんは、レスがないヒロさんのことを心配しているわけではないですよね？
と有りましたのでお答え致します。
ヒロさんに対しては私がレスをしているのに尻取りでレスをしていました。 私がレスをした後にア００さんがレスをした時には返レスをしているのに私への返レスが有りませんでした。
私はヒロさんと御話がしたくってレスをしていました。
確かに皆さまが言うように相手が落ち着くのを待つことも必要ですね。
私がヒロさんのスレにレスをしました内容です。
私がヒロさんを心配していなかったらこの様なレスをいたしません。
彼方が辛い思いをされているのでしたら私、皆様も彼方の相談にのって頂けるはずです。
彼方のスレでも他のスレに彼方の辛い思いに相談にのってくれます。
彼方はバイトの事、バンドの事、私生活の事、等を御話をしたいのですよね。 彼方は辛いのですよね、寂しいのですよね、誰かに聞いて欲しいのですよね。でも、強い口調で言われるのが怖い、逃げ出してしまうのですよね。
彼方も逃げ組なのかしら？ 逃げても解決できませんよ
生意気な事を言って済みません。
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.36 ) |
- 日時： 2013/05/05 07:39 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 独り事。
リアルで例えるなら
知り合いの自宅に押しかけて、数時間置きに（夜中でも早朝でも）玄関をガンガン叩いてる感じ。
それを本人は「心配してる」と主張してるのが、正直おっかない。
というか逃げ組って概念おかしい…相手が逃げてるんじゃなくて、
思わず逃げたくなるような過剰な状況を作ってるんじゃないだろうか。
我が物顔でのさばってる人が、相手に異様に固執して「心配だから」と詭弁を用いて正当化…してるように見える。
例え最初は純粋な善意だったとしても、今はもう傍から見れば
「私のレスと他のスレ、どっちが大事なのよ！誠意見せなさいよ！逃げるな出てこい！」
って、相手を束縛したがってる雰囲気が、重い…。
起きがけに馴染みのスレに来てみたら、うっかり見たくないもの見ちゃって朝からゲンナリしてる。
でも黙ってたら「外野は誰も気にしてない」と思われるのがシャクだから、あえて書いてみた。独り言で。
|
| No.32に対する返信 ( No.37 ) |
- 日時： 2013/05/05 09:44 (plala)
- 名前： ロン◆ysTelIv0vsQ
- > 返事が遅くなってごめんね。
おはようございます。
> 大丈夫？
> 薬が減った分、食事が思うように摂れないのかな？
そうなんだよ。今は病院から栄養剤を出して貰っています。
> ヨーグルトやシチューは以前のように食べられる？
食べる時に、疲れて起きている事が・・・ 飲み込む時に痛みはあるの？
上手く説明出来ないけれど、喉に麻酔がかかった感じなんだ
>
> 人間が持っている五感｛視覚・聴覚・臭覚・味覚・触覚｝の中で、
> 味覚を思う存分楽しめないのは本当に辛いし、それが病気の為だったら尚さら悔しいと思う。
> でもね、ここで病気を怨んでも状態が良くなるわけじゃないじゃない？
> それなら、他の４つの感覚をもっと楽しんでみたらどうだろう。
>
> 例えば、前にロンがよしおさんとも話していたように映画や音楽を楽しんだり、
音楽を聴いたりＤＶＤを観て過している。
> 今の季節はとても気持ちがいいから、外に出て陽だまりの暖かさを背中に感じたり、
外に出たいけれど、近所のオバちゃん達がうるさくて（涙）
> 頬にあたる爽やかな風やあちらこちらに咲き誇る花の香りに触れてみたり・・・。
>
> 私はね、心が押し潰されそうになった時は、外の空気を思いっ切り吸い込んだり、
> 月や星を見たり、お風呂に浸かったり、ワンコを抱きしめたりするかな。
> 綺麗とかいい匂いとか暖かいとかフワフワとか、自分の五感が喜ぶようなことをしてみて。
>
> こんなことしか言えなくてごめんね。
僕の方こそごめんなさい。
いつもありがとうございます。
１部修正有り
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.38 ) |
- 日時： 2013/05/05 22:59 (mesh)
- 名前： マミ
- 薔薇さん、こんばんは。
薔薇さんは、私の薔薇さんに対する
>薔薇さんは、レスがないヒロさんのことを心配しているわけではないですよね？
という質問に対して、
>私がヒロさんを心配していなかったらこの様なレスをいたしません。
* 彼方が辛い思いをされているのでしたら私、皆様も彼方の相談にのって頂けるはずです。
* 彼方のスレでも他のスレに彼方の辛い思いに相談にのってくれます。
* 彼方はバイトの事、バンドの事、私生活の事、等を御話をしたいのですよね。 彼方は辛いのですよね、寂しいのですよね、誰かに聞いて欲しいのですよね。でも、強い口調で言われるのが怖い、逃げ出してしまうのですよね。
* 彼方も逃げ組なのかしら？ 逃げても解決できませんよ
と返信して下さいましたが（分かり易くする為に色を変えました）、
申し訳ないですけど、薔薇さんがヒロさんに言ったオレンジ色の部分を見る限り、
とてもヒロさんのことを心配して言っているようには私には思えません。
心配しているというより、レスのないヒロさんにとても苛立っているように見えます。
特に、【彼方も逃げ組なのかしら？ 逃げても解決はできませんよ】の部分は・・・。
悩みを相談するかしないかは本人の自由です。決して強要されるものではありません。
私がもしそんな言い方をされたら、
「お言葉はありがたいですが、私は自分が相談したいと思った時に
相談したい相手に相談しますので、どうぞお気遣いなく ^^」と、皮肉の一つも言いたくなりますね。
確かにこれだけ執拗に言葉をかけられているのですから、何か一言返事をした方が賢明だとは思いますが、
まずはリアルでの生活を最優先するべきだと思います。
ヒロさんが何故レスしないのかはヒロさんにしか分かりませんが、
もし、此処でのやり取りが少しでもリアルに悪い影響を与えてしまっているのであれば、
此処での一方的な恩義や無意味なシガラミなどは一切無視してパソコンを閉じてしまうのも、
一歩踏み出す為の一つのやり方だと私は思います。
それを“逃げ”と取るか取らないかは、人それぞれでしょうけど・・・。
もみじさん
メッセージ性の高い独り言はいつでも歓迎です！
ロン
そっか。喉に麻酔がかかった感じなのね。
うん、何となく分かった。それは確かに飲み込みにくいね。
あと、近所のおばちゃんの心ない言葉は、できるだけ気にしないようにした方がいいと思う。
ロンの人生は、誰にも邪魔されるべきものではないからね。
気にしていたら、なんかシャクじゃん？
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.39 ) |
- 日時： 2013/05/05 23:59 (canvas)
- 名前： こつこ
- マミさんこんにちはー
今日、植物園に行ってきました。とても大きな公園にあって、歩くだけでもすごく雰囲気がいい場所です
さて・・・ＧＷのせいか、コスプレのお宅たちが…
金、青、赤いろんな髪の色をした人たちがぞろぞろと点在しています
母もびっくり「コスプレだよ！」としつこいです。目も合わせたくもなかった…
コスプレ族は景色のよさそうなところで思い思いにポーズをとって、撮影してもらっています。中には光を反射する感じの本格的な感じの道具も。。。
本音を言うと、コスプレ族がもう少しわきまえて、自由に行動したかったのです。お城とか東屋とかもっと見たかったし。
でも、コスプレ族はコスプレ族なりにＧＷを楽しむ権利があるのではないか…？と思うと疑問に思います。
マミさん、ＧＷももう少しで終わり、どうでしたか！？
私は学生時代より充実したと思います！
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.40 ) |
- 日時： 2013/05/06 20:50 (infoweb)
- 名前： もみじ
- ここ最近起こってるやり取り、なんか怖い。
知らない内にここの空気も随分変わってて、それに最近まで気づかなかったのが今更ながら怖い。
えっこれっていつから？私が今年戻って来た時は既にこんな雰囲気だったの？
よーし、じゃあ言いたいことを言っちゃおう☆…てことで場所お借りします！
<font color=#52b621>はじめに
ここは自殺防止サイトで、要は心の在り方を見直したり模索する実行力を得るために、真剣に悩んでる人が来るサイトだと思ってるけど、そういう人達を自分の虚栄心を満たすために利用してるような人を見かける。
我欲に甘えて依存してるのを「癒し」と勘違いしてるような人を、ちらほら見かける。
相手を褒めてる自分が素晴らしい。←褒める部分が人道的におかしい。
相手を救ってあげてる自分が素晴らしい。←相手が望んでる答えとは限らない。
それで、こんなに人のために尽くしてる自分が「正しい」と結びつけるのが、痛々しい。
<font color=#52b621>これっておかしくない？
そんな独善的な親切を押し付けて、心が傷ついてる人が自分の意に沿わぬ言葉や態度を返したが最後
湧いて出た有象無象が徹底的に叩き、孤立させ、心をボッキリ折り、
相手が疲れ果てて空っぽになったところで甘言を弄して付け入り、相手は呑まれる。
そこから今度はハイエナのように「仲間」が湧いて、晴れて「仲直り」という体制を保たせ「ファミリー」の仲間入り…私にはそれがタチの悪い思想教育に見えるし、関わったら抜け出せないようなコミュニティに見える。
つい先日の出来事も、そのコミュニティ独自の制裁みたいで、すごく胸糞が悪かった。
それは私が思うここでの個の尊重と違えてるから、そんなサクラを使った自演やヤラセを見かけるとすごく不快。
<font color=#52b621>それでいいのか？
そうしてみれば、複数ＨＮ使うのは都合がいいんだろうな…だからそれっぽい言い分を出して正当化したいんだろうな、それって要はマトモぶってる本来のＨＮでやったら都合が悪いような、後ろめたいこと言ってるんじゃないかなー。と疑いたくなる。
名前の使い捨て…名前を変えれば別人になって責任から逃れられるという思考回路こそが、相手への侮辱だろ。
ちなみにこれは、使い分けの理由を具体的に説明されてたり、実際に証明してくれた人の事を言ってるんじゃなくて、具体的な理由をぼかしてたり、話をそらそうとしたり、誰かを引き合いに出して言い訳してる人に対して思ってる。
そういうのリアルでも見飽きてるから何の勉強にもならんわ。またか…ってウンザリするだけ。
あと媚び売る暇があったら黙って自分を磨けばいいのに。
何かにつけて誰かを引き合いに出してヨイショヨイショ、キョロ充かっつーの。
<font color=#52b621>相談に乗る原動力とは？
あと、相手に親切に接しても、返事に刺が出たりするのは防衛本能の一種か、またはその人の性質だと思うけど、それを理解せず自分の物差しで叩いてる時点でその人の善意が薄っぺらであるのが分かる。
そういう「相手を正しく矯正してあげたい」という思い上がった欲望が、その人の薄っぺらい人助けの本質に見える。
じゃないとそこまでハッスルできないだろ、おはようからおやすみまで貼り付いて、顔も知らない相手に対してお盛んにも程がある。
パッと見は和やかに見えるけど、自分の情熱を捧げられるどこか誰かの不幸を虎視眈々と待ってるんじゃ…と思うと、おぞましい。
ちなみに、私は人との繋がりも捨てたもんじゃないなってヌクモリティが見たくて本来の用事が済んでもここに残ってるんだけど、そのリアルでよくある欺瞞がここでも成り立ってるのが納得いかない。
自分が気づかない内に雰囲気に侵され、知らない間に自分が変わり、呑まれないために書いておく。
<font color=#52b621>長くなりましたが
振り返る事をせず、努力を忘れ、権利の主張だけは立派に吠える。
エゴで人助けをしてアテが外れれば名実ともに「別人」になる。
改めてそんな人間になりたくないし、そんな人間を増やして欲しくない。
読んで貰えるだろうか、無駄だろうか。でもせっかくだから書いてみた。
*22：16 改行部分が読みにくかったので直しました。
|
| こつこさん ( No.41 ) |
- 日時： 2013/05/06 21:08 (mesh)
- 名前： マミ
- ゴールデン・ウィークもいよいよ終わりですね～。
植物園にコスプレの人たちがたくさんいたんですか？
何かのイベントがあったわけじゃなくて？
ちなみに私は、コスプレの人を見るのって結構好きですよ。
今はアニメのコスプレが多いのかもしれませんが、
例えば X Japan のライブなんかに行くと必ずコスプレの人を見かけるので凄くワクワクします。
本当にカッコよくてサマになってる人がいるんですよ。
よく一緒に写真を撮ってもらいました☆
>本音を言うと、コスプレ族がもう少しわきまえて、自由に行動したかったのです。お城とか東屋とかもっと見たかったし。
ちょっと不思議に思ったんですが、コスプレ族がいるとどうして自由に行動できないんですか？
彼らが、一般の人の行動を妨げるような何か迷惑行為をしていたのかな。
まぁ、撮影などであまり場所をとってしまっては迷惑ですけどね。
今年のGWは天気に恵まれたので、行楽地はかなり賑わったでしょうね。
我が家のGWは凄くのんびりでしたよ。
娘は旅行に行ってましたが、私と主人は普段の休みと変わらずワンコを連れて公園に行ったり、
せいぜい夜外食したくらいですかね。
旅行は、人が少ないGW明けの８～９日に行ってきま～す。
|
| 最近の「悩み相談掲示板」について ( No.42 ) |
- 日時： 2013/05/06 22:20 (mesh)
- 名前： マミ
- おおっ！！ もみじさん！！
よくぞ語ってくれました。
実は私もかなり近いことを感じていました。
私は、そうだなぁ・・・去年の暮くらいから少しずつ感じていたんだけど、ここ最近は特に酷いですね。
特に私が感じるのは、純粋に「相談者に向けてのアンサー」というよりは、
閲覧者に向けて…もっと言えば自分のことを知っている身内に向けてのアンサー…
「私ってこんなアドバイスしてるの。凄いでしょ？」という自己満足・虚栄心に見えて仕方がない時がある。
アンサーを仲間内で競っている感じ？
そして、悩み相談に乗って「あげて」いるということに自分の存在価値を見出しているものだから、
相談者から感謝されなかったり自分の思い通りにならないと不満が溜まり爆発する。
いつの間にか「共依存」の関係になって、相談していないと不安になってしまう。
まるでアンサーする側が相談者にしがみついている感じ。
正にもみじさんが言う
>パッと見は和やかに見えるけど、自分の情熱を捧げられるどこか誰かの不幸を虎視眈々と待ってるんじゃ…と思うと、おぞましい。
っていう感じです。
そして最近それに加えて思うのは（これはあまり言ってはいけないことかもしれないけど）、
アンサーする側の人が心を病んでいて不安定な人がとても多いということ。
「此処は心の弱い人が集まる場所だから…」という言葉をよく聞くけど、
私は、少なくとも相談に乗る人は安定しているべきだと思う。
もちろん心の弱さを経験した人の方が気持ちが分かるだろうし、寄り添うこともできるだろう。
しかし、ちょっとの摩擦で傷ついたり被害妄想に陥ったりしては本人にとっても本末転倒だし、
肝心の相談者にとっては迷惑極まりない話だと思う。
もう少し、冷静な「悩み相談掲示板」であってほしいと思う今日この頃です。
* クエさん * 22:50 ～追記～
いやあ～、お久し振りです！
お元気でしたか？
↓そう言うクエさんも、何回かドキッとするような核心をついた発言していましたよ～(笑)。
ゴールデン・ウィークはどうでしたか？
また色々話しに来て下さいね～♪
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.43 ) |
- 日時： 2013/05/06 22:39 (zaq)
- 名前： >゜))))彡
- >自分のことを知っている身内に向けてのアンサー
>悩み相談に乗って「あげて」いるということに自分の存在価値を見出している
>アンサーする側の人が心を病んでいて不安定な人がとても多い
いや～、もみじさんとマミさん、書きにくいことをハッキリ書いてくれましたね
私にはとても書けないけどめちゃくちゃ共感できます (/ω\*)♪
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.44 ) |
- 日時： 2013/05/06 23:14 (canvas)
- 名前： こつこ
- マミさん
ワンコさんを公園に連れて行ったり・・・いいですね。犬大好きです
私も実はオタク！さいきんニコ動見てないですけど・・・＾＾；
会社の上司に趣味を聞かれると困る！！＞＜
コスプレイヤーさんも結構好きなんですよ。嫌いっぽく昨日は書いてましたけど。。。 どんな人も味が出ていて好きです
さてさて・・・公園でのほう。イベントがないかネットで調べてみるといくつかあったようです。それがたまたまＧＷに集まって…という感じです
レビューのほうを見ると、「あくまで会場ではなく公園」だという意見がちらほらと・・・
いろいろ意見があったのですが、貶してるみたいなのでお口チャック
自由に行動できなかったのは「近寄りがたい」雰囲気を前面に出していることですかね・・・
それが一か所や二カ所ならまだしも・・・
決めポーズで固まってる中で、「はいどーも」と入ってきたら気まずい＾＾；
さすがに天然な私でも、そこはなんとなく察しましたｗ
でも彼らからしたら、普通に楽しんでいるだけ。彼らにＧＷは譲ってあげよう・・・って思いました。マナーのあるレイヤーさんもいるんだし
それでも結構楽しめました、８０点！
私自身、最近あの掲示板おかしいなって思いました。
障碍者を平気でいじめている人、住所教えてっていう人、注意する人が口が悪いとか。
顔も見えないのによくそんなこと言えるよね？みたいなことがたくさんおこってます。暴言は当たり前みたいに頻繁にあるし、しかもその暴言を言ってる人が「正義の味方」って讃えられたり。
「荒らしは煽るに限る。面白い」と発言している人までいました。
口の悪い人と人の話を聞かない人だいきらい！
いくら人間大好きでもこういう人たちはごめんです＞＜
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.45 ) |
- 日時： 2013/05/07 06:14 (softbank126057219150.bbtec.net)
- 名前： nagi
- マミさん
もみじさん
GWも終わったので、私についてならはっきり言ってください。
マミさんとは以前私のスレで、話した通りです。
自分のために自分に言い聞かせるために偽善者でいいと言っていました。
今あの時より少し冷静になってみると、レスできませんね。
かかわりきれないし、やはり適正な言葉がけというのは、必要だと思うから。それでも、私に死にたい、私もリスカしてます。だけで終わってる人を見るとミイラの私もむしずが走ります。
まだ感情がGWあけで、気持ちが高ぶってコントロール不能なまま勢いに乗せて…自分のスレにとも思ったけれど、あえて重くしてしまうことをゆるしてください。
私も、私がそっとしてほしいとスレを立てた理由はそんな人たちや、それこそ口の悪い人に傷つけられたくなかったから。配慮の無い人にかかわってほしくないから…悩みに大きいも小さいも無いけど、根性だせよおい！と思うことがあります。正直、私も人からすれば、ちっちゃい悩みです。進まない。自分でも嫌気がさしてくるわ。正直もう逝ってもいいとさえ思ってる。それでも、私は幸いにして、相談者が良かった。それでもこのありさま。私がかかわった人も早く適正な相談者にきちんと導いてもらいたいと願っています。GW,それでも正直、切らずには越えられなかった自分が情けない。ここに来る前よりはかなりの量の自傷行為は減っているし、運ばれなければいけないような行為は未遂に終わっている。心でかなりのストップが効いている。
ノートに書いていたことをここでやっているだけのことにしか過ぎない。ただ、ここは少し違って、それを認めてくれる人がいるといことが大きく、リアルで抑えきれない心や、衝動をただの我が儘でないことを受けいれてもらえる唯一の場。ぎりぎりの気持ちでも、やはりやんわりというせいか、誰も真剣に取り合わない。ここにしがみつき、自分を保ちながら生きながられることに意味があるのかはわからない。でも、なんか違ってきているとは思う。とりあえず、ここにしがみつきながらも生きていたほうがいいんじゃないかとも思う。そう思ってしまう。こんなに長くいてはいけない気もする。もう半年以上。きちんと去らなければとも思う。けれどここがあるから現状維持ができる。ここがあるから、現状に甘んじて抜け出せないとも思う。何度も出ようとした。
我欲の甘えの癒し。と言えばそうだと思う。
マミさんともみじさんと義男さんにははっきりと言ってほしい。GWの開けた今ならきちんと受け入れられる。それにマミさんあの時私のスレで、対話したときの私とはレスする理由が違っているから…
気になることは言ってほしい。
書きながら寝ちゃった。でもよみかえさずにおくります。そのままんきもち。
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.46 ) |
- 日時： 2013/05/07 09:04 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 私はnagiさん１人だけに言ってるんじゃないんですが、はっきり言います。
どこでも自分ルールが適用できると思い込んでる複数人がグループになり、
偏った価値観でお互いを賛美しあってるのは、傍から見れば異様です。
それで立場的弱者（相手を選べない相談者）を選んで、自分の物差しでレッテルを貼って、
すぐにカッとなって当たり散らして、いざとなれば被害者面…
その繰り返しで、関わると余計なトラブルに巻き込まれそうな独特の雰囲気が出てるから、更に孤立して浮いてる。
悪循環からの共依存、そうなる背景に何があろうと、結局は自己管理不足による迷惑行為です。
回答者サマに感謝しなきゃ目の敵にされて叩かれる。
そんなトラブルが目立ってると、他に真剣に悩んでる人達も相談しにくくなりますよね。
だいたい、相談内容って今日明日で解決出るものじゃない深刻なものもあるのに
「この人を救ってあげられる」と勝手にいきがらないで下さい。できることにも限界があります。
そうやって必死になるから、伝わらなかった時は反動で自分が傷つくんですよ。
自分の限界を自覚して欲しいです。
あと、すぐに管理人に通報とか甘えないで下さい。その発想自体が間違ってます。
管理人はあくまで「利用者同士で解決できない」レベルで動くと認識してるんですが、そもそも、そうならないのが普通でしょう。
「いざとなったら管理人に言いつけて何とかしてもらおう」とか甘えて調子に乗ってませんか？
すぐ大きなトラブルに発展するのは、責任意識の問題だと思います。
ここに居るも、去るも、個人の自由で誰も引き止める権利はないです、どうぞご自由に。
でもこのサイトを利用するなら、精神的弱者であることを免罪符に好き勝手に暴れないで欲しいです。
感情をコントロールできず相手に接してるなら、せめて自分のスレで大人しくしてて下さい。
あなた自身のトラブルに、関係ない誰かを巻き込まないで下さい。
そういう自分ワールドをよそで出されちゃ話がややこしくなるし、混乱を招くから。
まず他人のアドバイスに乗る前に、自分の心を救って欲しいです。
ちなみに、私は最初nagiさんの事を「話の通じない電波」だと思ってたんですが、キャラだったみたいですね。
色々話している内に「あっ話が通じてる」って時もあったので。
例えば以前、私のスレで「あいがとう！(;´д｀)<font color=#de62e8>(*^o^)／＼(^-^*)」って書いてくれましたが、
その時に「あ、自分がどう見えてるか分かってるじゃん…」と思いました。
ほんと顔文字そのまんまの心境でしたよ！（青が私、紫がnagiさんと解釈しました）あ、違ってたらごめんなさい。
ただ「私はこうなんだからあなたも私に合わせてね♪」というのは…まぁお互い直していきましょう。
---
*9：51 追加
そういえば、「nagiさん」が目立った問題を起こしてるのは見たことないです。
私が書いた事にどこか当てはまってるから反応されたんだと思ってたんですが、
もし早とちりだったらごめんなさい。
何となくですが、nagiさん担がれてる感じはします。うまい具合に隠れ蓑にされてる感じ。
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.48 ) |
- 日時： 2013/05/07 09:41 (mesh)
- 名前： マミ
- nagiさん
信じてもらえるかどうか分かりませんが、今回私が言った中にnagiさんは含まれていません。
これは断じて本当です。
でも今読み返してみると、私の言葉の中にnagiさんを勘違いさせてしまうような言葉(去年の暮れくらいからとか）が幾つかありますね。
ごめんなさい！ でも、本当にnagiさんのことではないんです。
確かに一時期は、夜遅くまで色々な人に言葉かけをされていたので nagiさんの身体が心配になりましたが、
nagiさんの「苦しんでいる人を放っておけない」という【純粋に相談者さんのことを思っている】という１番大切な気持ちが、nagiさんの言葉の端々には出ていました。
これは、>>42で私が言った私の１番感じていること
>特に私が感じるのは、純粋に「相談者に向けてのアンサー」というよりは、閲覧者に向けて…もっと言えば自分のことを知っている身内に向けてのアンサー…「私ってこんなアドバイスしてるの。凄いでしょ？」という自己満足・虚栄心に見えて仕方がない時がある。アンサーを仲間内で競っている感じ？
↑↑
これと大きく異なります。
そして、
>悩み相談に乗って「あげて」いるということに自分の存在価値を見出しているものだから、相談者から感謝されなかったり自分の思い通りにならないと不満が溜まり爆発する。
これとも、nagiさんとは大きくかけ離れていると思います。
>そして最近それに加えて思うのは（これはあまり言ってはいけないことかもしれないけど）、アンサーする側の人が心を病んでいて不安定な人がとても多いということ。
これは本当に「最近」思うことで、例えば全般などで異常に一人の相談者に反応し付きまとっている人たちを指しています。
nagiさんは、最近はあまり相談者さんにレスされてないですよね？
重ねて言いますが、決してnagiさんのことを言ってるわけではありません。
そして付け加えさせていただければ・・・
本当に悩み苦しみ此処に辿り着いた人たちにとっては、此処は必要な場所であるし心の拠り所でしょう。
それは否定しませんし、此処にいることで心の安定を保つことができ少しでも生きやすくなるのであれば、
それはこの掲示板の存在する意義そのものであり、
私が｛此処に初めて来た時から今までずっと｝一貫して思ってきた想いでもあります。
そんな大切な場所を、自分の優越感を味わう為や、弱い方たちを相手にストレス発散する為の場所に使ってほしくないのです。
* 追記 *
もみじさんの言う【通報】に関しては私も全く同じ意見です。
（あ、これはnagiさんには関係ない話ですよ）
何かあればすぐ「荒らし」だの「通報する」だの。
本当に呆れます。過剰反応し過ぎです。
前にもどこかで言いましたが、そんなレベル（通報するレベル）の話ではないことが殆どです。
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.49 ) |
- 日時： 2013/05/07 10:30 (dion)
- 名前： 宵◆jge/JCOOcrc
- ？？です。
マミ氏やもみじさん（初めまして）のレスに強く心を打たれて来てしまいました。
昨日、自スレでも触れたんですけど今こうはっきり書いてあるのを見て、頷くことしか出来ません。
加えて私の事かも？とか私にも思い当たる事あったかも？なんて思いながら見ていました。
前にクロ氏のスレでも少し書いた事があるのですが、最近の【こういった現象】を危惧することについては２ちゃんもさることながら小町のような掲示板でもネット上は特にありうるということなのでしょうね。
最後の最後には相談者に無意識なのか意識下なのか分かりませんが「私たちの言う事を聞かない相談者が悪い」とばかり責め立てる。
とことん、そして言う事を聞けば聞いたで人によっては「嫌味」で〆る。
相談者が出てこないと「逃げたのか？」「釣りか？」の暴言（私も近い事した事はあったかもしれませんが、それは自演とかダブハンや事情をを知らないのに横入りしてきていろいろ挑発めいた事を言われた時とか理屈では説明できない時などです）
挙句に集団で捨て台詞的なものを吐いてこき下ろす、ような地獄絵図のような構図。
時々法律上の事項を掲げてこられる方も見ますが、ご自分がやってる事が違うくない？これって差別じゃないの？って思う事もままありました。人によって対応を変え？ることも見てしまったこともあるし、これって匿名性を利用したいじめと何ら変わりありません、、
ちょっと前に全般で回答させていただいた相談者の方が最後に「私はここに来るのが怖かったんです」という件を見て「ああ、やっぱり・・」と思いそれを（勝手ながら）懸念してトップソートを外して投稿したりしてました。
リアルでズダズダにされてネットでも、なんて萎えちゃいますよね。
それでもネット上にはリアル同様いろいろな人がいる。
それでも分からず駆け込んできた相談者には人間不信になるようなアンサーにはならないようにしていきたいと自戒の意味もこめて・・・
マミさん、括弧の件、ありがとうございます！
また自スレでも自分のカキコエピソードとして書いていきたいです（笑）長くならないように＾＾；
それとこの場をお借りしますね、マミさん（ほんとすみません）
あっちにもその内書くかもですが、ざざっとだけ。
そうです。もみじさんのスレで書いていたことですね。クロさんの所ではないです、あの時に、ああ、なぎさんのこういう所を前面に出していけばいいのにな…って思ったんです。
その事についてはまた、例を出したりして自スレで書いていこうと思います。私もはっきり言う時ははっきり言います。
皆さん、よい天気ですね。でも少し肌寒いのでマミさんももみじさんもなぎさんも風邪には気を付けてくださいね！
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.50 ) |
- 日時： 2013/05/07 13:27 (ocn)
- 名前： nagi
- もみじさん
全面的に私に向けだとも思えたので、過剰反応してみました（*^_^*）
当事者や私を含む、皆さんがどこまで、心に留め置けるかが一番重要なことなのですが…これも受け取る側の感受性の問題なので・・・
基本きつい言葉で確信を着くことは自分の書くレスでは止めています。それでも、ニュアンス的にはリアルを追求していく姿勢ではいますが…
先日の、自殺を誘うようなものについてはきつく注意を促します。それに乗るとは思えませんが、メアド交換なりで、リアル介入している方を数人見かけます。大人でだけでなく、フィルタリングをかけていないご家庭も多く見受けられることから、もしもがあってはいけないと思っての判断の、通報を含めての警告としての判断です。特命通報は私です。
>ただ「私はこうなんだからあなたも私に合わせてね♪」というのは…まぁお互い直していきましょう。
そうですね。以前に、もみじさんが教えてくれたんですよね。信念は曲げるものではないと…
>*9：51 追加
>そういえば、「nagiさん」が目立った問題を起こしてるのは見たこと>ないです。
>私が書いた事にどこか当てはまってるから反応されたんだと思ってたんですが、
>もし早とちりだったらごめんなさい。
私の過剰反応ですね。
>何となくですが、nagiさん担がれてる感じはします。うまい具合に隠れ蓑にされてる感じ。
それについては私も、感じていました。様子を見ながらと、危機感を持ちながら勧めていましたけどね。まあ、自滅中の出来事で、対処しきれない感はあり、思わず泣きいれちゃいました。ここでも基本きつい口調は避けてしまうところが、マミさんや、もみじさんのような凛とした姿勢にあこがれるところですね。そうなれた時、別ＨＮが必要で無くなるのだと思っています。
宵◆jge/JCOOcrc
>そうです。もみじさんのスレで書いていたことですね。クロさんの所ではないです、あの時に、ああ、なぎさんのこういう所を前面に出していけばいいのにな…って思ったんです。
ますます暗号だな~私のどこ?(ToT)/~~~褒めていたたのかしら?
わからないよ～もやもや(ToT)/~~~
マミさん
ラジャ！
モガさん
私ここへ来てまだ半年ですよ～。
仕事中なのでまた…
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.51 ) |
- 日時： 2013/05/07 22:32 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 「nagiさん」は違うかもしれませんが、「nagiさんの別ＨＮ」はどうなんだろう…。
改めて私はnagiさんについてよく理解してないので、何とも言えないんですが
マミさんが書かれてるnagiさんの思いやりは、私も今までnagiさんと話した中で何となくですが分かります。
>皆さんがどこまで、心に留め置けるかが一番重要なことなのですが…これも受け取る側の感受性の問題なので・・・
感受性の問題…問題を問題と自覚できてないのが問題なんですが…
今まさに第三者からここまでハッキリ言われるって時点で、
かなり悪目立ちしてますよってことを、言っておきたかったんです。
それと私は引っかかった場面を片っ端から書いてるので「特定の誰か」とは少し違いますね。
それをいうなら私にもその側面はあるかもしれない、今自覚ないだけで否定できる根拠はない。
誰でも有り得る良くない部分が露呈してるから、書いてるんですよね。第三者だけど他人事ではない。
>そうですね。以前に、もみじさんが教えてくれたんですよね。信念は曲げるものではないと…
あ、信念の話は最初の頃に言いましたね！でもそれって確か
「信念は人それぞれで、たまには曲げなきゃいけない時もあるかもですがでも捨てるもんじゃないですね。」
…じゃありませんでしたっけ？
衝突しても相手を突っぱねるんじゃなくて、折り合いを付けるのは大事だけど、
捨てるとか自分の信念を軽んじてほしくないってことです。
>>nagiさん担がれてる感じはします。うまい具合に隠れ蓑にされてる感じ。
>それについては私も、感じていました。
そこも自覚あったんですね…正直、騒ぎを起こしてる人の繋がり見てみたらnagiさんとも関わってたの知って
何も言わないとかnagiさんどんだけ鈍いんだよ…まさか共犯では？と思ってました。
さすがに確信がない内から共犯？は短慮すぎましたね…改めてごめんなさい。
自覚されて危機感を持ってるなら、そこはnagiさん本人がちゃんと伝えた方が良いとは思います。
---
宵さんこんばんはー＆話すのは初めまして（実はスレ見知りでしたｗ）
>今こうはっきり書いてあるのを見て、頷くことしか出来ません。
あ、それじゃ偏るから、反対意見の人はどうなのかな？(｀・ω・´)
と思って、持論や問題提起ＯＫのマミさんのスレをお借りして書いたんですが…
反対意見の方、都合が悪くてお忙しいのでしょうかねぇ…と思ってるところです(´・ω・｀)
ところで、騒ぎが大きくなったから仕方がない、自分が間に入ろう…と「乱戦」の中に飛び込むのは無謀ですよ。
誰が話をより大きくさせ、正義感を焚きつけたり、時には神経を逆撫でして挑発したり、
乱闘になるよう誘導してるんでしょう。ホントに自然現象かな？
分かりやすく暴れてる人は、実はその単純さをいいように利用されてるだけかもしれませんね。
人の善意を逆手にとって手の平で転がすような人に、影で笑われてるかもしれません。
例えば、誰かが仲介や調停に入る時点で「本人同士で収集つかなくなった場合のフォロー」ということでお手数をかけてるわけですが
「中立＝私たちの味方」と勘違いして、便乗する形で中立な意見なのに相手の攻撃材料にしたり、
そこから低次元な言い合いに巻き込もうとしたり、何かあったら馴れ馴れしく引き合いに出したりして謎の一体感を醸し出してたり…
そういう、人の善意すら自分のエゴのために平気で利用できる神経の持ち主が居るからじゃないかな、と思ってます。
もちろんこれも誰にでもありうることで、個人の特定はできませんけどね。
私の気のせいかもしれないし。
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.52 ) |
- 日時： 2013/05/08 00:07 (softbank126057219150.bbtec.net)
- 名前： nagi
- もみじさん
すべてではないですが、過去にかわたしが書いた一部を今過去に送った花鳥風月に集めておきました。参考までに…
<font color=#ff8e1e>「信念は人それぞれで、たまには曲げなきゃいけない時もあるかもですがでも捨てるもんじゃないですね。」
そうそう。言葉のニュアンスで覚えておく悪い癖！再認識しておきます。_〆(・_・。)^ カキカキ
マミさん
気にしていただいて、ありがとうございます。オールOKです。短い言葉でまとめちゃいましたがまたゆっくりバカ話しに来ます。
ずいぶん前の話ですが、ハイチューはいちごか、グレープが好きです。
今頃かい！キタヨ((゜| キタヨ((゜o| キチャッタヨー((゜0゜|この空気読まないいきなり話が飛び奴。
それが私だい！（*￣▽￣*）にゃは
引っ込んでなさい！もうイイ！||Φ|(|・|∀|・|)|Φ|| ガシャン！は～い♪では…
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.53 ) |
- 日時： 2013/05/08 00:25 (mesh)
- 名前： マミ
- 明日早いので、もう寝ないと・・・。
東北方面に旅行に行ってきます。
もみじさんの言うように反対意見も聞きたいので、何かあったら書いておいて下さい。
読むだけは読めるので・・・。
では、ハイチュウの青りんご味２個持って行ってきます☆
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.54 ) |
- 日時： 2013/05/08 22:49 (au-net)
- 名前： ▽･ｪ･▽
- あれ？
ここのスレに書き込んだ気がしたんですが
……やっぱり夢でした☆
この前人をたらいで殴っておでこにタンコブを作らせた夢を見ました
>皆様…
実は私 留年していまして
はじめの自己紹介高校二年と記したのですが、進級出来ていない故 まだ高校一年なんです(うまく行ったなら高2でした)
言わなくて…本当に本当にすみませんでした
そして更に情けないことに、同じパートで吹いている一年生(留年していない)子の実力にヤキモチを焼いているというか 対抗心が強過ぎる自分にガッカリしています。
実力は同じくらいで…時に私の方が良い音が出たり、相手の方が良い音が出たり…なのですが,いえ、並んでるからこそ本当はいつか抜かされるのが怖くて落ち着いていられなくて…。
"勝ちたい"って思うのは負けてるから…何ですよね
よく言って向上心…。
ですが明らかに黒くて暗い気持ちが多いため、本当に私は嫌なやつだな とよく思います
でもこういった気持ちは消すことが出来ず、音に現れ………。
だんだんと悩んで来てしまいました
>゜))))彡さん
初めまして。
勝手につまらない話をさせていただきます▽･ｪ･▽といいます
>゜))))彡さんて動物aaハンネですね
…お魚ですよね!?
@(･ｪ･)@←
何に見えましたか？猿らしいですよ……羊に見えた
>* ))))><
他のお魚、これならありました
|
| 富士山だっ！ ( No.55 ) |
- 日時： 2013/05/09 23:18 (mesh)
- 名前： マミ
- 仙台・松島に行ってきました。
で、行きの東北新幹線で、早くも感動したことが・・・。
それは。。。
大宮から富士山が見えた－－－！！
東海道新幹線ではなく、まさか東北新幹線でこんなによく富士山が見えるなんて思ってもいなかったから、
建物の間から見えた時は物凄～く感動した。
いや、ちょこっとだけなら分かるよ。富士山の頭だけちょこっととかならね。
それが、まるで御殿場から見るように富士山の裾野までその全貌がしっかり見えたんだから・・・。
そう、あの広～い裾野も丸ごと全部ね！ しかも大宮からだよ。
これって凄くない！？
埼玉県の大宮から富士山に引いた直線上に、さえぎる物が何にもないってことだよね☆
建物も山も・・・。うん、感動！！
松島の美しさも 塩竈神社の広大さも 伊達政宗の銅像の勇ましさも感動したけど、
ああいう思いがけないサプライズ的な発見も感動するものだね。
うん、なかなかいい旅行だった♪ (^-^)
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
▽･ｪ･▽さん
>言わなくて…本当に本当にすみませんでした
そんなことは気にしなくていいですよ ^^
>でもこういった気持ちは消すことが出来ず、音に現れ………。
▽･ｪ･▽さんはブラスバンド部なのかな。楽器は何ですか？
それにしても、気持ちって音に現れちゃうものなんだ。。。
怖いけど、でもやり甲斐もあるね！
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.56 ) |
- 日時： 2013/05/10 00:02 (zaq)
- 名前： >゜))))彡
- マミさん
お帰りなさいませ～ m(u_u)m
何と、大宮から富士の裾野まで見えましたか！
富士山ってあんなに大きいのになかなか見えないんですよね
▽･ｪ･▽さん
ハイ、魚です・・・そちらはワンコですね？
こちらこそよろしくお願いします
一応わたしは魚とかクエとか呼ばれてるんですが、何か読み方はあるのでしょうか？
<+ ))>+++<< ←ちなみにこんな魚もおります
▽･ｗ･▽ ←こちらはひょっとして親戚ですか？
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.57 ) |
- 日時： 2013/05/10 17:24 (softbank221071004130.bbtec.net)
- 名前： おばさん
- 唐突にすみません。
どんな内容でもいいです。言いたいこと何でもと言うことなので
私は、同居の嫁であり、別居している息子のお嫁さんの姑でもあります
私自身にも、いろいろ悩みがあります。
でも今回は、皇太子様ご一家のことです。
私も、雅子様がオランダに訪問できて、久しぶりに明るい笑顔をみることが出来とても嬉しく思います。
またご無事に帰られたことに安堵しました。
愛子様お留守番されていて、お出迎えの様子にも
ほほえましく、嬉しかっただろうな
とても大きくなられたことにもビックリしました。
私は、ただただ嬉しくて、少しでもご快方に向かって欲しい
と願う気持ちで見ていました。
でもネットや週刊誌などは、悪意に満ち満ちていてあまりにも
醜くて、とても悲しく辛い気持ちになりました。
たとえ真実なことであったとしても、ましてや誹謗中傷でしかないようなことを言論の自由と言う名の下で何でもいい放題なのに
恐ろしさを感じます。
自分のことでもないのに、関係無いだろうと言われそうですが
とても気分が悪く、胸が苦しくて病気になりそうです。
いじめにあっている子供に見てみぬ不利をしているようで辛いです。
私には、何の力もありません。
でも苦しくて苦しくて辛くて仕方ないんです。
私は、長男の嫁ですごく苦労しましたし、こんな年になっても嫁しています。
息子のお嫁さんには、私のような苦労はさせたくないと思っています。
雅子様の苦労を考えると本当にお可愛そうで仕方ありません。
実際その立場にならないと分からないものですよね。
このままの状況では、ご回復できるのかな？
私は、雅子様を批判することはとても出来ません。
ただただ皇太子さまご一家のお幸せを願うばかりです。
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.58 ) |
- 日時： 2013/05/10 23:52 (mesh)
- 名前： マミ
- おばさん（←このハンネ、言いにくいですね ^^：）
初めまして！
ようこそ♪ ^^
>でもネットや週刊誌などは、悪意に満ち満ちていてあまりにも醜くて、とても悲しく辛い気持ちになりました。
私も時々美容院に行った時などに週刊誌を読みあさりますが、
雅子様に関しては結構辛辣なことが書かれていますよね。
オランダ御訪問の後は見ていないので分からないのですが、そんなに酷いことを言われてるんですか？
普通の環境でも心の病を克服するのは大変なことなのに、
皇室という特別な環境で常に国民やマスコミに注目されているのですから、
そのストレスとプレッシャーに打ち勝って病を克服するのは並大抵のことではないと思います。
「適応障害」を治す為には「適応できるような環境を整える」のが１番だと思うのですが、
「適応できる環境」を手に入れる＝「離婚」ですものね。
それは絶対に許されないことらしいですし、本当にお気の毒です。
おばさん（←ほんとに言いにくいｗ）は、ご自分の経験から、
ご長男のお嫁さんには姑の苦労をさせたくないんですね。
優しいですね。
お嫁さんは幸せですね☆
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.59 ) |
- 日時： 2013/05/11 01:29 (softbank221071004130.bbtec.net)
- 名前： おばさん
- マミさんありがとうございます。
最近のネットでは、愛子様のこともとても書きたくないような
誹謗中傷があります。
私の長男も、子供の頃は、とても人見知りで
挨拶も出来ない、知恵遅れじゃないって言われていて
保育所の先生に、うちの子大丈夫ですか？
いじめにあっていませんか？と聞いた時の答えが
いじめられるところまでも達していない。
誰も００くんのことなんて眼中にありません。
いてもいなくても一緒ですよ。と言われた時は
本当になんともいえない気持ちになりました。
その言葉は、いまでも忘れることが出来ません。
でも学校で、とてもすばらしい先生にめぐり合うことが出来
とても親身になっていただきました。
その後は、大学院にまで進むことが出来、自分の希望する会社にも
入ることが出来、すばらしい人と結婚しました。
とても思いやりがあり、優しい人です。
お嫁さんも息子のことを、とても優しい私を大事にしてくれる
とても幸せですと言ってくれています。
二人を見ているとこちらも幸せな気持ちになりとても喜んでいます。
私のことで、喧嘩させるようなことは絶対したくないと思います。
皇太子様ご夫妻もテレビで拝見するだけですが、とても仲睦ましく
愛子様も恥ずかしがりやかなとは思いますが、とてもかわいらしいと思います。
どんなふうに見たら中傷されているように見えるのか
不思議で仕方が無いです。
私も、かなりしきたりとか風習とか違うところに嫁入りしたので
あまりの辛さに、実家に逃げたこともありますし、
離婚も死さえ考えたことあります。
だから雅子様のことが、とてもお可愛そうで仕方ないのです。
皇太子様ご一家を支え力になってくださる人がいることを願わずに
いられません。
雅子様にいろいろ言う人がいますが、実際どんな覚悟をしていたとしても、経験しないと分からないと思います。
皇太子様は全力で雅子様をお守りしますとおっしゃいました。
雅子様と愛子様がいてくださるだけでよいと私は思うのですが、
皇太子様は大変でしょうが、お一人でお役目を果され
秋篠宮様にもご協力いただきお二人お力を合わせられることを
願うことはおかしいのかな？
帯状疱疹になられたことを考えても雅子様の苦悩がどれほどだったか
私の母は、若い時から病気のオンパレードって言うくらい
何度も手術をしています。
その中でも帯状疱疹の痛みは一番辛かったといいます。
いまでもまたなるんじゃないかと恐怖に思っているみたいです。
ストレスも原因になるみたいで、私も母に対して申し訳ない気持ちになりました。いつまでも心配かけているから
雅子様はご自分のこともありますが、愛子様のこともご心配なのではないでしょうか？
批判して、心無いことを言う人はいまは理解できないかもしれないけど
ご自分でなくても、ご身内に困難なことが起きた時に理解できるかもしれませんね。
雅子様がどんな悪いことをいたのでしょうか？
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| 横レス？ですが・・・ ( No.60 ) |
- 日時： 2013/05/11 16:49 (dion)
- 名前： 宵◆jge/JCOOcrc
- おばさんさん（はい、確かに言いづらいですね＾＾；）
宵といいます。こんにちは。
このところの雅子妃の報道について心を痛めておられるとのこと。
近年のこういった現象はこの報道ばかりではなくありとあらゆる事項に過剰なまでに報道されているような気がします。
メディアもさることながら雑誌も、こぞってあることないこと？書きなぐる、といった表現が合うのかもしれませんね（苦笑）
私の考えは、ですが、雑誌もテレビも視聴率や視聴者獲得とか本（雑誌）の売り上げを伸ばすためでもあるのかな？という見方をしています。
だからある意味そうだとしたら報道された方はいい迷惑な話しでしょうね。
少し前も過剰なまでの報道が問題視されていた社会問題もあった気がします。
悲しい世の中になりましたよね。
＞もみじさん
ありがとうございます！「スレ見」とはｗ 感激です＾＾
ところで亀レスですみません。
>>51の
＞反対意見の人はどうなのかな？(｀・ω・´)
とは、私の事でしたっけ？？
あと、別ＨＮの件についてはまた頃合いを見て自分のところでも書かせていただくと思います。（非常に興味深いことなので＾＾；）
マミさん、横からすみませんでした<(＿ ＿)>
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.61 ) |
- 日時： 2013/05/11 18:18 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 皇族は国民の税金で養われてるようなものなので、
ちゃんと公務をこなしてないとバッシングを受けるリスクもありますねぇ…。
傍から見れば、お出来になる公務を限定なさってる時点で国の象徴になられる器ではないように思います。
一般人として結婚してたならとやかく言われなかったでしょうに、大変ですよね…。
天皇は大事にしたいけど、皇太子夫妻の日頃の行いが心もとなくて将来が不安かな、と。
宵さん
＞反対意見の人はどうなのかな？(｀・ω・´)とは、私の事でしたっけ？？
えっそうでしたっけ？？
いやいや、宵さんへの返事をお借りして思ってる事を書いただけです。
更にいうと、私は個人的な意見を出しただけだし、賛同されて困惑したので牽制しましたｗ
あと「？？さん」の使われ方を先日見せていただいたので現時点で何となくですが納得してます。
では、改めて宵さんにとっての別ＨＮの話、楽しみにしてます。
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.62 ) |
- 日時： 2013/05/11 18:47 (spmode)
- 名前： nagi
- 家では娘がＰＣ使うし、タブレットでは書き込みにくい。のでネットカフェです。ＨＮもんだい？のこともあるので、あえて…
心優しきいとしきおば様へ
>誰も００くんのことなんて眼中にありません。
>いてもいなくても一緒ですよ。と言われた時
これはひどいわ！その後であった方がよい方で救われましたね。とても教育者の言葉とは思えません。そういう先生がいるから、教育界は脅威にさらされるんです。人としても疑います。おつらかったことでしょうね。悩めるときのその一言は何倍にも感じたことと思います。
皇室の件に関してもそうですが、見る人の視点ですべてが判断されてしまう。雅子様は雅子様らしさを生かせていないような気がします。
自分を活かせていない。私は結局生きているけど息してるだけで、本当に生きてない自分と照らし合わせてみてしまう。出来事の事実は他人にも見えても、真実は見えない。ましてや、お心の中までは察することはできても、理解し得ないのです。そういう生き方をされているお母様をごらんに名手お育ちのお子様はどうなるのかは、我が家とも照らし合わせえてみてしまいます。私は皇室ではないので、ただ単に○○家のよめ。○の妻、○子供の母という役割で生きているようなものです。我が家はそれが世間から見て、おかしいと思っていただけるけれど、皇室はそうは行きませんものね。
ごめんなさい。投げやりなぎです。
ここでもそうです。見かけで冷たい言葉が行き交う。臆病者の私は過剰反応を示す。
別ＨＮもイニシャルトークも、あのスレ、このスレ、誰かさんなどの話は嫌い。
最近怖くて仕方がない。私と思われる書き込みと雑談で見つけた。これは直接話しできる浮きが勇気が出たら話そうと思います。もみじさんのことではではないです。心が楽になり、心のランで雑談ができるようになれば、たたかれ、雑談で心穏やかに話したいと思えば、そうも行かず、対話へ、私は誰かと楽しく話すことができないからと、ずーっと相談に乗っていただいている方と話せるようになったところを、また非難。何であんなやつとさっさと離婚しないんだろう。自分がますます嫌いになるわ！誰ともしゃべりたくねえ！
マミさんに聞きたいの！わたしの対話のところまずい？最初は離婚のために作った。けれど雑談も落ち着かないだから対話でゆったりしたかったの。リアルも、心も、雑談も落ち着かない。たまたま、相手が異性のよしおさんで、ららさんが忙しくて入れないだけでしょ？それに傷つくのが怖くて、限定したんです。誰かに入ってもらってもいいけど、傷つくのが怖い。本当は怖いんだよ。怖がりで、弱虫なんだから。人間も弱肉強食。弱いものは生きていけないのかな？
なげやり、なぎの独り言。自分のスレで、独り言しろって？すみません。マミさんに聞いて見たかっただけ。なに言われても、とりあえず生きるため。甘いかな？見ざる言わざる聞かざる。
なつかしの言葉ＫＹなぎでした。
宵さん
なぎのどこを言っているのかそろそろ白状してほしい。気になってしまう。反省すべきは早く反省し、直したい。それも宵さんのお気持ちなので、無理強いはできませんが…誰かを傷つけているということではないですよね。
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.63 ) |
- 日時： 2013/05/11 19:46 (plala)
- 名前： mimi◆7hTxdZ/2aJs
- マミさん、皆さんこんばんわ。
ずっと、皆さんがどのように思われてどのように考えているのかということを読ませていただいておりました。
感じたことは「う～～ん、文字だけで伝えることは難しいんだな」というのが、私の感想です。
リアルで何か真剣に相手に対して話をしようと思うときは、電話などではなく、会って相手の表情やしぐさ、目の動きなどから、「この人はどうおもっているのか」ということの情報を得るためのあらゆる手段を使って「相手の気持ちを汲み取る」事をするのだと思います。
文字だけの世界で相手の気持ちを読み取ったり、また思いを理解して欲しいという気持ちを相手に伝えるのは非常に難しいものだと思います。
リアルでの会話でさえ対相手があるので誤解やすれ違いが多い中で、文字だけの世界はもっと誤解やすれ違いがとても多く生じると思います。
質問者の方の「文面による言葉」に対して回答者の方がどのようにその文面の言葉を受け取るかということは人それぞれです
質問者の方にスレしてくださる方は「精神面が強い方」「心に傷をおってなく、冷静に第三者として見てくださるかた」が良いのかもしれませんね。
マミさんは体も心も健康であると思います。
とても健全なかたで、冷静に物事を判断できる方にお見受けいたします。
しかし、心の悩み、特に「死にたい」という心の叫びは経験した方でなければ理解はできません。（これははっきりと申し上げたいと思います)
自分の気持ちを自分でコントロールできないなんて、心身ともに健康な方には理解に苦しむと思います。
幻覚幻聴、「そんなのは気のせいじゃないの？」「おばけでもみたんじゃないの。」「夢をみたんでしょ。」
そうおもわれるんですよ。
知識の上では幻覚、幻聴をご存知だと思いますが、経験のない方には本当に理解はできません。（経験者として言わせていただきたいと思います）
何を言いたいのかというと、心の病を患った方はこのサイトでのアンサー役は適さないのではないかとのご意見があったからです。
マミさんともみじさんの意見に対しての私個人の感想を述べさせていただきたいとおもいますが、心の病で悩んでいる方は共感を求め、また苦しみをここに吐き出すことによってわずかではありますが、心が和むんです。
持ちつもたれつがあってもよいのではないでしょうか。
私はこのサイトでの回答者ではありません。
共感しあい、励ましあっていること、それだけでも救いを感じている一人です。
。
私は、アドバイスをして差し上げることなどできません。
ただ、気持ちを受け止めてあげること、思いをはせて励ましや共感を得ることしか出来ないと思っています。
私はうつ病です。
マミさんやもみじさんの書き込みを見させていただきましたが、病で悩んでいる方が、このサイトでレスをすることは控えたほうがよいのですか？
・・・・・・。
今後、アンサー役としてマミさんや、健常者のかたのご活躍をお祈りいたします。
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.64 ) |
- 日時： 2013/05/11 22:05 (spmode)
- 名前： nagi
- マミさん
まず対話はわたしの思い違いでした。スルーしてくださいm(__)m
思いを共有し理解してもらえることは、とても大きなこころの糧です。
病んでいるときこそ気持ちがわかる！けど、気持ちがリンクして苦しくなっていることに気がつかず、共に落ちてしまう事があるので気を付けないといけないことは、教えられました。
私も、体調が悪いといいながら、明日遠出するつもりです。
『なんだ!元気じゃん』って思われることは悔しい！
でも、自分のためには頑張れない！誰かが期待してくれるから、頑張れる！死に損ないだって頑張れる！そんな見本になりたいと思ったりする！なった者にしかわからない！自分のなかにある力引き出してくれる、冷静で根気ある人による、必要な知識や導きが必要になります！もちろん、最後は自分の手のなかにある。いろんな人がいてくれる。たとえ一時的に凹んでも、きつい一言も、大事だったりする。信頼してる人のきつい一言は、とてもあたたかい！
ハッキリ言いますね！春さんの件見守っていました。かなり難しい。私はわたしなりの考えで入りましたが、わたしがとやかく言うような事ではなく、各々考えのもと、各々言動をとる。そして最後は自分持ち、因果応報。もしわたしが主婦Aさんならこころ折れてるな♪でも、こう考えると思います。
『朝までに過去にいけば目に触れる人の数は少ない。それも１つのその人なりの守り方なのかもしれない。ありがとう』
少々というかかなり少数派のやり方？
でも、思い出した。私も、彼女のように嘘つき呼ばわりされて責められて傷ついたこと。構ってちゃんと思われて傷つき泣いたこと。誰もが愛されたい。
やさしい言葉も受け取れないときもある。優しい気持ちはいつか理解できる。全ては受けとるがわにかかってると思うんだけど…配慮も必要だよね。体験者は強い。同じわかるでも、相手は受け入れやすいのは確かです。堕ちているときは特にね。
あーダメだわ！こころが病んでるコメントだー！
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.65 ) |
- 日時： 2013/05/11 23:11 (mesh)
- 名前： マミ
- 今覗いてみたら、たくさんの書き込みが・・・。
私のスレにしては珍しく色々な方が書いて下さって、ありがとうございます！！
うん。こんな意見のやり取りをしたかったので、嬉しい限りです♪
皇室のこととか色々言いたいことはあるけれど、気になるレスや
私への直接の質問があるようなので、まずはそこから答えていきたいと思います。
nagiさん
>最近怖くて仕方がない。私と思われる書き込みと雑談で見つけた。
そうですか？ 考え過ぎじゃないかなぁ。
「雑談」全てに目を通すことはとてもできませんが、
nagiさんのことを言ってるようなレスは、私は目にしませんが・・・。
あまり心配なら、具体的にどこのどのレスかを言ってみたらどうかな。
此処にでもいいし、直接「それって私のこと？」って聞いてみるのもいいかもしれませんよ。
結構勇気がいるけどね。
>マミさんに聞きたいの！わたしの対話のところまずい？
正直、あまり見てないんですが（←よしおさんもnagiさんも長いので…ごめんなさい！）、
でも、その概要と趣旨は分かっているつもりです。
その上で答えさせていただければ、【全くまずくないと思います。】
ていうか、他を気にせずに静かにじっくり対話したい人の為の場所だと思っているので、
nagiさんにはピッタリだと思いますけど・・・。
誰かに何か言われたんですか？
まぁ、最近はあちら（対話）もだいぶ騒がしくなってきましたけどね；
* あ、↑スルーで良かったんですね？ でも、書いちゃったのでこのままにしておきます *
>自分のスレで、独り言しろって？すみません。マミさんに聞いて見たかっただけ。
私は、行きたいスレにどんどん行っていいと思いますよ～。
どこでも自由に飛んでいくのが nagi虫のいいところ☆
私は、nagiさんが此処に飛んできてくれて嬉しいよ (^-^)
楽に行きましょ？ 楽に・・・ね！
mimiさん
そんな反対意見がくると思っていました。
貴重なご意見ありがとうございます。。。ｍ(_ _)ｍ
>何を言いたいのかというと、心の病を患った方はこのサイトでのアンサー役は適さないのではないかとのご意見があったからです。
あ、私の>>42の書き込みですね。
自分でも読み返したいので、貼り付けますね。
* そして最近それに加えて思うのは（これはあまり言ってはいけないことかもしれないけど）、アンサーする側の人が心を病んでいて不安定な人がとても多いということ。
* 「此処は心の弱い人が集まる場所だから…」という言葉をよく聞くけど、私は、少なくとも相談に乗る人は安定しているべきだと思う。
* もちろん心の弱さを経験した人の方が気持ちが分かるだろうし、寄り添うこともできるだろう。
* しかし、ちょっとの摩擦で傷ついたり被害妄想に陥ったりしては本人にとっても本末転倒だし、肝心の相談者にとっては迷惑極まりない話だと思う。
今読み返しても、ちょっと極論でしたね。
mimiさんが仰っている↓↓
>心の病で悩んでいる方は共感を求め、また苦しみをここに吐き出すことによってわずかではありますが、心が和むんです。持ちつもたれつがあってもよいのではないでしょうか。
基本私もそう思っていますよ。そういう部分があって勿論いいと思っています。
吐き出すだけで、共感してもらえるだけで、どんなに心が安らぐか…これは否定していません。
むしろ、知識だけを提供する冷静な回答よりも、快方へと向かう近道になるかもしれません。
私が言いたいのは、気持ちが分かるだけに相談者に入り込み過ぎて、
相談に乗っている方がいつの間にか不安定になってしまう姿を何回か見てきたからです。
また、相談者が自分の思うような反応を示してくれないと不満を感じて攻撃的になったり、
回答者同士の意見の相違（横レスってやつです）がエスカレートして、
相談者そっちのけでレスが埋まってしまうこともありました。
これらは、回答する方の過剰な執着心や依存心（言葉は悪いですが）の現れであり、
私は、本人（回答者）にとっても相談者にとっても決してプラスにはならないと感じました。
なので、それ以外（プラスにはならない以外）であれば、私はmimiさんの意見に概ね同意です。
>マミさんは体も心も健康であると思います。
>とても健全なかたで、冷静に物事を判断できる方にお見受けいたします。
そんなことはありませんよ(笑)。
私は、自分が不安定な時は此処に書き込めなくなります。ただそれだけです。
>しかし、心の悩み、特に「死にたい」という心の叫びは経験した方でなければ理解はできません。（これははっきりと申し上げたいと思います)
それはそうでしょうね。経験者として、私もそう思います。
しかし厳密にいえば、その「死にたい」という気持ちの背景にあるものは人それぞれ違うのですから、
真に理解するのは不可能なんでしょうね。
大事なのは、「理解すること」よりも、「理解しようとする気持ち」
「力になりたいと純粋に思う気持ち」「寄り添う気持ち」なのだと思います。
>私はうつ病です。
私も鬱病は何回か経験していますが、私の場合は最低限の生活をするだけでも大変で、
とてもmimiさんのように理路整然と掲示板に書き込むことなどできませんでした。
今は回復期ということですか？ どうぞ、お大事に・・・。
>マミさんやもみじさんの書き込みを見させていただきましたが、病で悩んでいる方が、このサイトでレスをすることは控えたほうがよいのですか？
上にも書きましたが、レスすることで病状が悪化してしまうのであれば控えた方がいいと思います。
それでなくてもこのような場所は依存しやすい場所なので、危険ははらんでいると思います。
>今後、アンサー役としてマミさんや、健常者のかたのご活躍をお祈りいたします。
「健常者」という表現は皮肉を込めたものだと解釈しますが、
私は多分ここ何年も相談には乗っていません。
相談を持ちかけられれば私なりに答えていますが、自ら相談に乗ることは何故かできなくなりました。
なのでこうして、「雑談」の住民になっています(笑)。
良かったら、またお気軽にいらして下さいね ^^
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.66 ) |
- 日時： 2013/05/11 23:28 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 挨拶が遅れましたが、どうも、もみじです。mimiさんこんばんは。
>病で悩んでいる方が、このサイトでレスをすることは控えたほうがよいのですか？
mimiさんは問うてますが、もうmimiさんの中で答えは出てるじゃないですか。
>特に「死にたい」という心の叫びは経験した方でなければ理解はできません。
>心身ともに健康な方には理解に苦しむと思います。
>心の病で悩んでいる方は共感を求め、また苦しみをここに吐き出すことによってわずかではありますが、心が和むんです。
>持ちつもたれつがあってもよいのではないでしょうか。
私もこれに同意です。
>共感しあい、励ましあっていること、それだけでも救いを感じている一人です。
共感しあい、励ましあえる、という時点でmimiさんも（ある意味）「回答者」ではないでしょうか。
話し相手がいて、救いを感じ、少しずつでも前に進めるならそれに越したことはありません。
>質問者の方にスレしてくださる方は「精神面が強い方」「心に傷をおってなく、冷静に第三者として見てくださるかた」が良いのかもしれませんね。
だとしたら、アンサーになれる人は極端に少なくなって需要と供給のバランスも崩れますね。
みんなその貴重なアンサーに縋ろうとすれば、アンサーも責任の重さに潰されるかもしれない。
それはそれで本末転倒では…
悩みにも色んな種類があって、求める答えも様々で、好みもありますよね。
アンサーは、相談者が何を求めているか意を汲む気持ちを持つのは大事だと思います。
そこには直感とか相性とか、まぁ傍から見て分からない気持ちが作用するんじゃないかな、と。
自分が出来る時に、ピピッときた相手に、勇気を分けて可能性を広げてみる、それで良いんじゃないでしょうか。
ちなみに、個人的にアンサーに向かないなーというのが
「あなた困ってるんでしょ？せっかく相談に乗ってあげたのに！」「何で言うこと聞かないの！」みたいな恩着せがましい人。余計なお世話！
あと「だからあなたは～なんですね」みたいな知った風に人格否定する人。切り捨ててどうする！
それは健常だろうと病んでようと関係なく、迷惑。
要は、私たちは年齢や立場に関係なくただの一利用者であり、素人だと自覚した上でアドバイスをするのはアリだと思います。
更に、自分の言葉をちゃんと伝えられる文章力は必要だと思います。
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| ちょっと追加 ( No.67 ) |
- 日時： 2013/05/12 00:46 (mesh)
- 名前： マミ
- 改めて mimiさんへ
mimiさんが>>63で仰っていたのと似たようなことを、
以前私が自スレで言っていたような気がして、今探してみました。
↓これは、去年の夏に私が久し振りに大きな波に呑まれる前の、
その前兆の波と波の間の安定期に書いたものです。
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
今回の経験から・・・ ( No.98 )
日時： 2012/06/23 02:34 (mesh)
名前： マミ
正直な話、今まで私は自分のことを、弱い人の気持ちが少しは理解できる、
そして できたら力になってあげたいと思う、いわゆる世間一般では「優しい部類に入る人間」だと思っていた。
しかし今回、久し振りに苦しみに押し潰されそうな体験をし、
自分ではどうにもならない心の弱さを再び経験して、自分が上記のように思っていたのは、
【勘違い＆傲慢＆優越感＆ナルシスト】以外の何者でもなかったのではないか…と思えてきた。
どうも人間とは、自分が苦しみから解放されて幸せな時を長く過ごしていると、
いつの間にかその苦しみ自体を忘れてしまう動物のようである。
「困っている人・苦しんでいる人の力になりたい」という気持ちは嘘ではないだろう。
しかし、自分が幸せな時、果たして本当に苦しんでいる人の心に寄り添えるだろうか。
同じように、その人の苦しみを共有できるであろうか。
自分が苦しかった時の気持ちを思い出して「私もこうだった」とは言えるだろう。
そして、どのように克服したのかという体験は話せるだろう。
それも勿論大切なこと・貴重なことだとは思う。
しかしそれは、心に寄り添うことにはならない。苦しみを共有したことにはならない。
ともすれば、それは、今幸せな自分の余裕・自信の押し付けとなり、
苦しみのどん底にいる相手に むしろ焦りとプレッシャーと言いようのない絶望感を与えてしまうことにはならないだろうか。
アドバイスはできるかもしれない。そして、それをを望む人もいるだろう。
しかし、アドバイスをしたとして、
その通りにはできない相手の状況や心の状態までを思い遣る気持ちを、
果たして幸せな人間はどこまで持てるだろうか。
今回 自分の心の弱さ・生きることの辛さ・なかなか浮上できない不甲斐無さを再確認して、
今更だけど、生きることに苦しんでいる人達の気持ちに寄り添い共有することが、
１ヶ月前の私よりは ほんの少しだができているような気がする。
何故なら、今自分がそういう人達の心に近いから・・・。
人はそれを「傷の舐め合い」と言うかもしれない。
具体的な建設的な解決法を示すことの方が、遥かに有益と言うかもしれない。
確かにそうかもしれないし、１ヶ月前の私もきっとそう言っただろうし、実際そうしてきた。
でも、私は今、人のアドバイスを聞きたいとは思わない。
聞いたところで、その通りにはできない…その通りにはなれない自分を知っているから。
だから、此処への書き込みも控えていた（つもり…笑）。
そして 有り難いことに、此処の皆さんは、私への激励やアドバイスではなく、
私を見守り 温かい気持ちで待っていてくれた。（←私が勝手にそう思っていただけかもしれないけど…笑）
まるで私の気持ちを解ってくれているように・・・。
私はそれが凄く嬉しかった。 ありがとう。。。
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
今これを読み返して、改めて人の痛みに寄り添うことの「大切さ」
そして「難しさ」を再確認したような気がします。
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.68 ) |
- 日時： 2013/05/12 01:25 (plala)
- 名前： 岬
- はぁ・・・
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| No.67に対する返信 ( No.69 ) |
- 日時： 2013/05/12 02:05 (softbank126057219150.bbtec.net)
- 名前： nagi
- マミさん
今日のことを考え、端的に…その前にまた物音にびくびくするわたくしですわ。
ほぼ共感します。
痛いところを共有することはそこまで自分の気持ちを持っていく、ともに痛みを感じる。
沈んでいるときは、その位置が近いからすぐできるし、
自分がもっと落ちていると感じるときは、下から押し上げると同時に、自分もなんか上がっているのかな？
今は沈んでいても、直接そばに行けない感じ…
ヒントになるかわからないけどという感じで、浮き輪を渡すくらいしかできない。恐くて、浮き輪が届くところにさえも行けないかな？
よくわからないかもしれない。これが経験者の立ち位置。そしてそのさなかの理解しがたい私の思考なのかもしれません。
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.70 ) |
- 日時： 2013/05/12 02:34 (softbank221071004130.bbtec.net)
- 名前： おばさん
- 皆さん
読んでいただけただけでも、感謝なのにコメントを頂きありがとうございます。
若い頃の辛かったことを想うといまでも胸が苦しくなるのですよね。
相当な覚悟もあったつもりですし、外国であるまいしと思っていたのですが、田舎ゆえ難しいこともたくさんありました。
大反対を押し切っての結婚でしたし、親に泣きつくことも出来ず
子供のこともあり、守ると言ってくれた夫も頼りにならず
逆にどうして親の言うことを聞かないと責められ
一度家を子供と出たことがあります。
かなり遠くにお嫁に来たので、しきたり風習生活環境食生活、特に
辛かったのは、人間気質あまりにも違いすぎてなじめませんでした。
相談する人もいなくて本当に辛かったです。
子供がいたから、子供を守りたい一心で耐えてこれたと思います。
いまは、息子ばかりなのですが、皆独立しています。
小さいときはかなり過保護と言うか、いっぱいいっぱい愛情を
注いだと思いますし手もかけました。
それは大人になったらちゃんと自立して欲しいと思っていたから
私自身も時期がきたらちゃんと子離れしたいと思っていたから。
いつも子供の幸せを願っているけど、干渉したり依存したりは
していません。
いまは、子供達には自分が納得できることをしてあげれたのではと
思っています。
これからは、子供達に心配かけないように、元気で明るく生きたいと
思っています。
雅子様も愛子様が、もう少し成長されたらお気持ちも変わられるのじゃないでしょうか？
最近皇室以外でも、何でもかんでも批判する人が増えているように思います。それに何でもかんでも人のせいにしすぎているような気がします。
もう少し思いやりのある優しい社会であって欲しいです。
もっと温かい障害を持っている人でも、安心して幸せに暮らせる社会だったら、妊娠中に検査なんてする必要ないのにと思います。
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.72 ) |
- 日時： 2013/05/12 10:54 (spmode)
- 名前： nagi
- 宵さん
わたしはどちらでも…わたしのこころや対話のスレでもいいですよ。
亜稲ちゃんとのお話の流れを停めてしまいそうですし、
みなさんにも知っていただいたほうがよい内容でしたらこちらで…
お任せします。
今なら、真摯に受けとめられそうですから
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.73 ) |
- 日時： 2013/05/12 11:44 (dion)
- 名前： 宵◆jge/JCOOcrc
- 好きなスレなので、節約させていただきます^^
レス節約というのもこのスレで習ったっけ。
マミさん、匿名さん、ご指摘ありがとうございました。<(＿ ＿)>stさんにも感謝申し上げます。
stさんのお部屋ではあちらではまた何かと続けると思いますが別件でもいつでも誰でも入れる所なのですよね？
よろしくお願いします。
ちょっと記事のつながりがなく（汗）わかりずらいかと思いますが。。。
(NO71日時： 2013/05/12 08:12 (dion)
名前： 宵◆jge/JCOOcrc
なぎさん、ちぃーっす（ｗ
宵こと？？です。
プチご指名をもらったようなので。
ご質問に答えることと同様になぎさんに、２，３訊きたい事があります。
この場所がいいですか？
それとも私のスレまで持ってかれますか？
選んでください。
これもなぎさんの今の【感情】次第なので無理強いはしません。
＞もみじさん、牽制ｗｗ
ラジャリました（←パクリですｗ広めていいのか？ｗｗ）
NO75日時： 2013/05/12 13:27 (au-net)
名前： 宵こと？？
↑
何かこれがハンネみたいですね(笑)
この場所いいんですかね？？←おっ(^^;
マミさんの了承得ませんと。
あ、それと私、千の仮面を持つ元自称名ちょい役女優モドキなんで(ややこしいなーw)悩んでいる演技をしてました(笑)
ありがとうございます。
少し亀レスになるかもしれませんが。
場所がOKになれば、ヨロシクです。)
そしてこの記事、順番が前後（？）してます。
・・・(￣ ￣；) うーん （…マンダム）懐
一番嫌いな答え方かも（とりゴンベイ）←こういうぼかし方も嫌よね＾＾；
「どっちでもいい」→「どうでもいい」ということはなさそうですが（笑）
こころ、とは？(￣ ￣？) 心のカテゴリーはちょっと。
対話もいいんですけどなぎさんの書き込み見てると遠慮しちゃうし。
亜ー・・稲さんの話の流れを停める、とは？(￣ ￣？)
何となく分かりますけど。
（すみません、なぎさん。いじってるわけじゃないんです 汗。
～とは？っていうのは私の好きな史上最高のドラマ「泣くな、はらちゃん」からのプチプチ引用なんですｗ）
他にスレを作るほどでもないんだけどな…
なぎさんのこの答えをみてるとやはり【感情】が微妙に揺れ動いてるのが見えるようです（分かる分かる、その気持ち・・みたいな）
こうやってるとお互い悩んじゃいますね。
なのでちょっと空気を入れ替えて、つぼったお笑い動画で一息いれますかね。（ほんとはパンクブーブーが本命だったのですが入れられなかったので、別の機会でも。）
ではどうぞ。
（１４日１：４７分修正、NO77にno71とno75の記事をまとめました。そして少し追加。記事を節約するので上に上がります。）
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.74 ) |
- 日時： 2013/05/12 12:06 (spmode)
- 名前： nagi
- 宵さん
悩まないでください。
内容がわからないから、どこがよいのかわからないだけですよ♪
ではここでお願いしますm(__)m(*^o^)／＼(^-^*)
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.76 ) |
- 日時： 2013/05/12 13:36 (spmode)
- 名前： nagi
- マミさんは器のおおきすぎるくらいの素敵な方なので大丈夫かと…
本当にどこでも、わたしは身軽なので綿毛になって飛び回れますから！
良い子と？?失礼宵こと??さんの良いように
亀はくずでのろまな堀ちえみ？それとも、サワーズ？
ゆっくりお待ちしております。
|
| nagiさん、宵さんへ ( No.77 ) |
- 日時： 2013/05/12 22:31 (spmode)
- 名前： 匿名
- 全くの部外者ですが、横すみません。
お二人とも、自スレをお持ちなのですから、マミさんのスレで話を続けるというのは、筋違いのように感じます。
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.78 ) |
- 日時： 2013/05/12 23:00 (mesh)
- 名前： マミ
- ん？？？
nagiさんと宵さんのやり取りって、元は>>27の宵さんの
↓↓
>なぎさん、改めて、こんばんは！宵こと本ＨＮ？？です。なぎさんの感情の部分が垣間見れた感じがして、おお、ってうなってた（笑）
>ちょっと前に私に聞いてた事（別スレでの修正掛ける前の文？のこと？）はそう、その通り。あれはとっても自然だったし（いつも不自然って意味じゃないですよ 2日早朝追加）分かるなぁなんて思ってね。好感持ったというか。。
>そのまんまのなぎさんでいいと思うんです（上から目線やね、ごめんね）
>だって感情あるのが人間やと思うし。喜怒哀楽でしょ？（喜と楽ばかりだったらいいのにね＾＾；）
ここから始まって、nagiさんが「どこの話？ もしかしてクロさんの所？」って聞いて
宵さんが「違うよ。もみじさんの所」って言って
その後 nagiさんが「気になる。教えて！」って言って
宵さんが「そのうち自スレで書く」って言って
でもnagiさんが「nagiのどんなところを言ってるのかそろそろ白状して」って言って・・・
そんでもって今日になって >>71～>>76のなんと６レスも使って
「どこに書こうか？」の相談！？
どこまでひっぱるんじゃい！！
どこでもいいからとっとと書かんかい！！
ああ、すっきりした！！ (・▽・)/♪
>おばさん
（おばさんがおばさんって言うな！という突っ込みはなしで）
そうでしたか。
ご自分が嫁いで慣習の違いで苦労した時のことと雅子様の今の状況を重ね合わせて、
より辛い気持ちになったんですね。
でも、おばさん（本当に言いにくい。ハンネ変えません？ 笑）は、
今立派に子育てを終えられて、充実してらっしゃるんですね。
雅子様に関しては本当にお気の毒だし、色々意見が分かれるところですが、
一言で言ってしまえば、私はやはり皇室に向いてなかったんだと思います。
前に自スレで「皇室と飼い犬の共通点」について書いたことがあるんですが（探すのは面倒なのでやめます）。
家庭犬には下手なキャリアや能力は返って邪魔。
その能力を十分に発揮できる環境であったり、
飼い主にその能力を十分に引き出す“裁量”があれば優秀なパートナー犬に成り得るが、
そうでなければ、その能力を活かせないストレスから「適応障害」を起こし、
問題行動を起こす駄目犬になってしまう。
家庭犬や皇室には、能力が優れているシャパードやラブラドールより、おっとりしているゴールデンくらいの方が合っている。
みたいなことを書いた覚えがあります。
雅子様がシェパード、紀子様がゴールデンというわけではありませんが、
きっと雅子様は、もっと「皇室外交」ができると思っていたんでしょうね。
しかし宮内庁は、「外交よりもお子様を」ということで、殆ど外交をさせなかった。
初めの頃の雅子様の会見で、
「外交が中々できないという環境に慣れるまで、少々時間がかかりました」という言葉があり、
あまりにも思っていることをはっきり仰ることに驚いた覚えがあります。
今は愛子様も成長され、何よりも皇太子様というよき理解者がいるのですから、
雅子様には少しずつでも無理のない程度に公務をしていただき、
いずれ本来の雅子様の能力が発揮できるような環境になっていくことを願っています。
雅子様としても、たった１度の人生なんですから、
このままでは悔いが残るでしょうに・・・。
* 追記 23:05 *
匿名さん、お気遣いありがとうございます。。。ｍ(_ _)ｍ
私のスレを使ってもらうのは全く構わないんですが、さっさとやれよ！という・・・(笑)。
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.79 ) |
- 日時： 2013/05/12 23:03 (spmode)
- 名前： nagi
- ↑了解です。
修正
１つの意見として真摯にうけとめます。
宵さん
修正
追伸及び一部修正
STさんのスレをお借りしましょう。わたしはそこが一番落ち着きます。
STさんありがとうございます。お心つかいありがとうございますm(__)m腰痛いかがですか？お大事に…
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.80 ) |
- 日時： 2013/05/13 01:15 (softbank221071004130.bbtec.net)
- 名前： おばさん
- マミさんありがとうございます。
このままでは、皇室にお嫁入りする人いなくなるのではないでしょうか？
どんなに頑張ってもどうすることも出来ないこともありますもの
もし私に女の子がいたとしたら絶対長男の嫁にはしたくないですもの
だからお嫁さんには、来てくれただけで感謝．感謝です。
二人が幸せならそれで十分です。
いろいろな意見があるのは、致し方ないのかもしれないけど
愛子様までも標的にして心無いことを言うってことは、とても許しがたい。
愛子様に対する雅子様の行動も非難されているけど
私も守れるのは私しかいないと思い、学校にも行きましたし
その頃は、子供がすべてでした。
愛子様は、一人っ子でもありますし、ご心配は尽きないのだと思います
今日も不愉快なことがありました。
私が気にしすぎなのかもしれませんが、あるテレビで、いま島根県の
出雲大社が若い女性に大人気なんだそうです。
その話から女性アナウンサーの人が、私も一人で行って来ました
って写真も出たのですが、演出なのかもしれませんが、
え一人で行ったの？その人はある芸人さんと交際が噂されているので
本当はその人も一緒だったんでしょうと言う突っ込みだと思ったのですが
嘘普通一人で行く？かわいそう友達いないの？写真に対しては心霊写真かと思ったとか散々な言い方で、とてもかわいそうになりました。
アナウンサーの人は、一人の人もたくさんいましたよ。たまたま仕事が
オフになったから行ってきたのといっていました。
つい最近私にはとても信じられないこと
おトイレでお弁当を食べる人が増えている、それは一人で食べていて
友達も一緒に食べてくれる人もいないのかと思われることが嫌だから
と言う原因と同じ番組で話題にしていたばかりなのにとてもおかしく感じました。
もう少し違う対応が出来なかったのか残念でたまりません。
番組を盛り上げるために、その人も知ったうえのことだとしても
無神経すぎるのでは？
私は、全然平気で旅行でも食事でもひとりで行きます。
確かに若い女性の一人旅は危険なこともありますから
十分な注意は必要でしょうが、一人はかわいそうと言ういいかたは
失礼だと思ったのですが、過剰反応ですかね。
めんどくさい女ですかね？
私は、一人旅大好きなんです。
すごく気にするタイプで、一緒に行った人にすべて合わせてしまうので
す。自分がこうしたいと思っても、もし喜んでもらえなかったらどうしょうとか相手のことばかり考えてしまうのです。
だから一緒の時は、一緒にこれたことを楽しむことにしています。
一人のときは、ネットや雑誌でとことんしらべて目いっぱい
歩きまわって満喫しています。寂しいとか思ったこと無いです。
十分注意はしています。
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.81 ) |
- 日時： 2013/05/15 00:30 (mesh)
- 名前： マミ
- おばさん（やっぱり言いにくい。。。）
>愛子様までも標的にして心無いことを言うってことは、とても許しがたい。
>愛子様に対する雅子様の行動も非難されているけど、私も守れるのは私しかいないと思い、学校にも行きましたしその頃は、子供がすべてでした。
そうですね。子供を守れるのは最終的には親でしょう。
しかし、だからこそ思うのです。
愛子様が２年生の時に不登校になった直接の原因とされている「少々乱暴な男子生徒」の母親は、
あの時どんな気持ちだったんだろう・・・と。
小学２年生の男子といったら元気な盛りです。
廊下は駆け回るでしょうし、ふざけて人に飛び付くこともあるでしょうし、
それこそお兄ちゃんなんかがいれば乱暴な言葉の１つも言うでしょう。
それが、特定の生徒に対する意図的で継続的なものであったら問題ですが、
そうでない場合…いいえ、もしそうであったとしても、
それが（乱暴な言動が）生徒を転校させるほどの理由には、普通ならないですよね。
勿論、学校側が転校させたわけではなく、あくまでもその男子生徒側の意思なんでしょうが、
たまたま愛子様と同じ学年であったが為に、「少々乱暴だった」という理由で
せっかく入った名門私立付属小学校を辞めざるを得なかった男子生徒の親御さんの気持ちを思うと、
もっと自分の子供を守ってあげたかっただろうに…と、何とも複雑な気持ちになります。
ちょっと話がそれたかな・・・。
テレビの話は、きっと突っ込みやすい（いじりやすい）アナウンサーだったんでしょうね。
それにしても、よくバラエティー番組で見るような 一人をターゲットにして笑いをとるような演出は、
いじめを連想させて、私も嫌いです。
あ、おばさん（やっぱり言いにくい）は一人旅が好きなんですね。
たくましいです！
私は恥ずかしながら、一人旅はしたことがないんですよね。
「いつか行ってみたい♪」と思いつつ、ずっとその期を逃していました。
一人で食事とか映画とかは全然平気なんですけどね。
むしろ一人の方が気楽でいい時ってありますよね。
～ 今日の一言 ～
橋下大阪市長の「戦時下での慰安婦制度は必要だった」発言は、
「お前バカか！！」と言いたくなるくらい、あまりにも配慮に欠ける発言だと思う。
これは、女性に対して勿論失礼極まりない話だけど、男性に対しも失礼な話じゃないかと私は思う。
だって、そんな男性ばかりじゃないでしょ。
|
| 大阪維新の会の橋本共同代表 ( No.82 ) |
- 日時： 2013/05/16 19:17 (plala)
- 名前： ロン◆ysTelIv0vsQ
- ママ、こんばんは。
大阪市の橋本市長の発言は
とても失礼だと思う
問題発言が多すぎると思う。
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.83 ) |
- 日時： 2013/05/17 01:25 (softbank221071004130.bbtec.net)
- 名前： おばさん
- こんばんは。
お姑さんが、何年かぶりに３日間も留守してくれたんです。
少しのんびりと羽を伸ばせるかななんて期待していたのですが、
仕事がめちゃくちゃ忙しくて、それどころではありませんでした。
夕方帰って来てしまいました。当てが外れてガッカリです。
私の子供はいじめられるほうなので、そのお子様のことまで
考えが及びませんでした。私も利己的ですね。
どうしても自分の立場で考えてしまうので、偏見があったり
偏った考えになってしまいますね。
実は下の子が、小学１年の時不登校になりかけたことがあって
毎日送って行ってしばらく保健室登校していたことあるんです。
先生のお話では、すごく乱暴なお子様がいて
直接息子が危害を加えられたわけではないのですが、
喧嘩をするのを見たりすることにとてもストレスを感じたようです。
息子には、大丈夫だからね、一切相手の人には言っていませんが
お願いしてあるからねと安心させていました。
すごく幼い時から感受性が強かったと思います。
まだ２歳ぐらいだったと思いますが、野口英夫記念館に
行って火傷をした囲炉裏を見たときも、痛かった？かわいそう
伝記も買ったのですが、何度も読んで欲しいといわれました
てんぼう．てんぼうといじめられる箇所は、特に強い衝撃を受けたみたいです。
また３歳だと思いますが、東京都庁に行く地下通路にたくさんの
ホウムレスの人を見たときも、何であんなところに寝てるのと
すごい衝撃を受けたみたいです。
とにかく争いごとは嫌いですし、私も見習わなくてはと思ったことがあり、人の悪口は言わないし、とても人を褒める子供でした。
小さいときは、すごく手をかけましたが、
ある程度大きくなっては、とにかく人に迷惑をかけない人の嫌がることはしない人になって欲しいと願ってきました。
子供も大人も人間関係が大変ですね。
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.84 ) |
- 日時： 2013/05/17 22:19 (spmode)
- 名前： nagi
- おばちゃま
人間関係に一喜一憂しますよね。大人も子どもも…
特に子供の事となると…
自分の事より悩んじゃいますよね。
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.85 ) |
- 日時： 2013/05/17 23:36 (dion)
- 名前： 宵◆jge/JCOOcrc
- 橋下市長の問題発言。
こういう発言で政治家の先生方は失脚していくんでしょうね。
失言もいいとこですよね。
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.86 ) |
- 日時： 2013/05/17 23:55 (mesh)
- 名前： マミ
- ロン・宵さん
本当にそうですよね！
橋下市長は、「戦時下ではどこの国でも散々してきたことなのに、
何故日本だけが慰安婦問題でこんなに叩かれなければならないのかを、
もっと日本の国民は声をあげて訴えるべきだ！ということを言いたかった。」なんて、
今になって目の色変えて弁明しているけど、今更どう言葉を尽くしても、
「戦時下のようないつ死ぬかもしれない異常な精神状態の中で、猛者がその性のエネルギーを発散するべき所は当然必要だった」なんていう暴言を弁明することなんて、到底できない。
大体、性のエネルギーを発散する為に、どうして女性が当たり前のように使われなければならないのか。
ふざけるな！！
いい大人なんだから、そんなことは自分で処理しろ！！
と、こんな自殺防止掲示板の雑談ラウンジの片隅で、一人声を大にして言ってみる。
おばさま
確かに、弱い立場の方をかばいたくなるのは当然のことですし、
私の長女もちょっとしたことで傷付いたり学校へ行きづらくなるタイプだったので、
その気持ちはよく分かります。
息子さん、とても感受性が強く優しいお子さんだったんですね。
そういうお子さんばかりだと、いじめも起こらないのでしょうけれどね。
あ、お姑さんと同居なんですね。
お疲れさまです。
鬼がいない時は、せいぜい羽を伸ばして下さいね♪ ^^
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.87 ) |
- 日時： 2013/05/19 01:39 (softbank221071004130.bbtec.net)
- 名前： おばさん
- こんばんは
私は、本当に小さな小さな商売を夫と二人でしています。
子育てもありお姑さんもいるため
最近までほとんど家にいたので、視野が狭く世間知らずなところが沢山あることが分かります。
子供がいてくれたから、どんな辛いことも乗り越えられたと思います。
こんな未熟な母親ですが、子供３人ちゃんと社会人になって
独立してくれました。
寂しさもありますが、干渉や過度の期待はしないつもりでいます。
これからも子供達の幸せが、私の幸せでもあります。
橋下市長の発言は、息子ばかりの私にはとても考えさせられました。
私は、母親ではありますが、性のことについては避けてきたように思います。
ただ絶対に女の人を傷つけるようなことはしないでとは言っていますが
私はかなり田舎に住んでいるので、居酒屋さんやスナックはありますが
キャバクラとかもないましてや風俗なんてないのでいままで
のんき過ぎますが考えたこと無かったです。
男と女は違うのかもしれませんが、やっぱりはけ口や慰みに女性を
と言うのはとても違和感がありますし夫や息子にはして欲しくない
合法ってどこまで？
私なんて古い人間だから、やっぱりまず好き愛していると言う感情が
ないと嫌ですし、
夫や息子にもそうであって欲しいと願います。
橋下市長の慰安婦発言については、とても信じれらませんでしたし
辛く悲しい気持ちになりました。
命がけだったのは、兵士だけではなかったはず
奇麗事かもしれないけど、誰かの犠牲の上の幸せなんて
今回のことからも、絶対に戦争なんて起きて欲しくない。
皆が我慢したり譲り合ったり助け合ったりする社会であって欲しいです。
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.88 ) |
- 日時： 2013/05/19 15:49 (plala)
- 名前： ロン◆ysTelIv0vsQ
- ママ、こんにちは。
リアで友達だと思って
いた人に、食べられない事
普通に飲み物を飲みこめない無い事を
伝えたんだ、こんな人間が友達
でも恥ずかしくないか？
と聞いたら、無視されたよ
とても悲しいです。
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.89 ) |
- 日時： 2013/05/19 23:25 (mesh)
- 名前： マミ
- 橋下市長の発言は、少なくとも一国の党のトップが公の場で発言するべきものではないと思います。
その内容もさることながら、発言自体が自国にどんな影響を及ぼすのか、
どれほど国益を脅かすものになるのかを、もっと想像し自制するべきです。
おばさま
３人の息子さんを立派に育てられて、さぞホッとされていることでしょう。
息子は母親想いと言いますから、これからもきっと素敵な人生が待っていることでしょうね。
私は娘が２人おりまして、長女を今年嫁がせましたが、
相手が男兄弟しかいない家庭なので、お姑さんが女の子が来てくれたと娘をとても可愛がってくれています。
本当に有り難いです。
きっとおばさまも、素敵なお姑さんになりそうですね！
ロン
それは辛かったね。
友達の交流や楽しみ方は、食べることだけじゃないのにね。
気持ちを分かり合い励まし合うという、もっともっと大切なことがあるのにね。
そんな人間としての大切な部分に気付くことのできない可哀想な人なのかな…。
その友達は、ロンが病気になる前からの友達だったの？
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.90 ) |
- 日時： 2013/05/21 01:56 (softbank221071004130.bbtec.net)
- 名前： おばさん
- こんばんは。
いま私は、子供が独立して夫婦とお姑さんの３人で暮らしています。
どうなるものでもないのですが、ストレスでいっぱいいっぱいです。
結婚以来同居で、窮屈な思いをしてきました。
いまもそうなのですが、お姑さんに遠慮する生活に疲れてしまいました
自営で年がら年中一緒です。
婿取り娘で、夫の父は夫が５歳の時に亡くなっています。
それなりに苦労はしたと思いますが、嫁の苦労はしていません。
私が嫁いできた時まだ祖父母も健在でした。
ずっと自分が仕切ってきたので、絶対に自分を曲げません。
いまだに自分中心です。
仕事はお客様にも迷惑をかけてしまうこともあるので
散々いろいろ言われましたが、してもらっていません。
何もさせないと怒るので、お昼を作ってもらっているのですが
前から何でも手がのろいのです。
いつも遅いのですが、今日は３時半でした。
あまりにもお腹がすきすぎて、逆に食べたくなくなってしまいました。
夜は私が作ります。
私は先に食べて、それからも仕事をします。
夫が帰ってから、姑と夫が一緒に食べて姑が後片付けしてくれます。
出来る洗物はしていますし、食洗器を使っているしたった３人分ですし
たくさんのご馳走でもありませんが、いつも夜中１２時ぐらいまで
掛かっています。今日はいま終わったみたいです。
結局それから寝る支度をしてお風呂に入るので、
お風呂も１時間ほど入ります。
いつも私は最後に入るので２時過ぎです。
何を考えているのか嫌になってしまいます。
お風呂も夫が入らないと入らないためいつも遅くなってしまいます。
ずっとこんな生活が続くのかと思うとぞっとします。
早く寝てくれたら嬉しいのに、
毎日睡眠不足です。
いろいろ姑も気に入らないことあると思います。
本当に主婦二人は要らないですよね。
私は息子ばかりなので、絶対に同居だけはしたくありません。
頼まれたら出来る限り手助けしてあげたいけど
一人残されても、一人で暮らせるうちは一人で頑張るけど
出来なくなったら施設にお世話になりたいと思っています。
いまから蓄えを少しづつしています。
寂しい気持ちもありますが、息子やお嫁さんには迷惑かけたくない
それが私の願いです。
他人にはいえないので、田舎なのですぐに噂になってしまうので
愚痴もいえません。
よいタイトルだったので、発散させてもらいました。
ありがとうございます。
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.91 ) |
- 日時： 2013/05/21 21:55 (softbank221071004130.bbtec.net)
- 名前： おばさん
- こんばんは
乙武さんのことが、話題になっています。
確かに、乙武さんにも非はあったと思います。
個人の店名を明かしてしまったり
それぞれに事情もあるので、今回の場合どちらか一方が正しいとか
間違っているとはいえないと思います。
でも私はやっぱり障害者の人は、健常者の人より
どんなことでも制限されたり、我慢したりしていると思います。
しょっちゅうしているわけではありません。
たとえどんなに忙しくても、予約を受けているわけですし
そんなに時間の掛かることなのかな？
そのことによって、他のお客様が迷惑するのかな？
たとえば、普段でもベビーカーのお母さんが、階段を上れず
困っていたり、以前私も電車に乗ったとき、車椅子に乗った人と
連れの人が、電車を降りる時大変そうでした。
私もそうですが、周りにいる人も皆手伝いましたよ。
お二人は普通にありがとうございました。と笑顔で降りていかれました。
以前にも書きましたが、私は長男が妊娠時には
つわりは生まれるまででしたし、重度の不眠にも悩まされたり
流産危機だったり早産危機だったり
自分もそうですが、周りからも絶対健康な子供が生まれてこない
んじゃないといわれていて
もし障害を持って生まれてきたら、夫とも離婚して
子供と一緒に施設にお世話になって私はそこで働かせてもらおう
なんて本気で考えていました。
そんなふうに考えたのには、私の頃は、まだ障害のある人に
優しい社会ではなかったから
なるべく迷惑をかけたくないと自分自身が思っていたし
障害をもった人やご家族の人は大変なおもいをしていたから
けっしてお店を批判するつもりはありません。
ましてやその場にいたわけでもないので
でももっと障害者の人も遠慮しないで皆が助け合って
労わりあう社会だったら、出生前診断や私のように一番幸せを感じる
時期を不安な思いで過ごさなくてもいいのになと思います。
いつどんなことで障害を持ってしまうか分かりません。
もう少し大きな心で、寄り添っていけたらなと私は思います。
今回のことは、当事者の人たちにとっては、大変なことだったと
思いますが、問題提起皆が考える機会になったのではないでしょうか？
乙武さんがそんなにも食べたかったお店
きっとすごく美味しいのでしょうね。
私も行って食べてみたいです。
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.92 ) |
- 日時： 2013/05/21 23:49 (dion)
- 名前： レン
- マミ姉
久しぶり
タイミングが悪かったか；；
また
来るよ
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.93 ) |
- 日時： 2013/05/22 00:24 (mesh)
- 名前： マミ
- おばさま
そうですね。
いくらエレベーターのない２階でも、
お店の人や周りの人の協力で何とかならなかったんでしょうかね。
まぁ皮肉なことに、「乙武さんが予約した美味しいお店」ということで、
いい宣伝にはなったみたいですけどね。
レンくん
久し振り！
ん？ タイミング？
そんなの関係なく書き込んでもらっていいよ ^^
ていうか、そんなこと気にするような繊細な心の持ち主だっけ、レンくんって？ (笑)
cherryの旦那さんのことでしょ？
ずいぶん酷いことを言うよね。
cherryは大丈夫？
レンくんが頭に来て怒る気持ちは分かるし、cherryを守ろうとするレンくんは偉いと思うけど、
どうか冷静にね。
話の通じる相手じゃないのかもしれないけど、
cherryの辛い気持ちを…好きで薬を飲んでいるわけじゃないことを、
レンくんから冷静に伝えてほしい。
難しいかな・・・。
|
| 僕のせいだ… ( No.94 ) |
- 日時： 2013/05/25 07:38 (ezweb)
- 名前： パピ
- sowさんが出て行った。
僕のせいだ。
マミさん、
僕のせいでまた人を傷つけてしまった。
最悪だ。
|
| パピくん ( No.95 ) |
- 日時： 2013/05/25 22:21 (mesh)
- 名前： マミ
- >sowさんが出て行った。僕のせいだ。
>僕のせいでまた人を傷つけてしまった。
それは違うと思うな。
だってパピくんはパピくんのスレでちゃんとsowさんに感謝の意を表わしてるでしょ？
↓↓
sowさん ( No.9 )
日時： 2013/05/22 17:19 (ezweb)名前： パピ
いえ。
返事があるだけで、本当に助かります。
本当です。
それに、
sowさんのレスで
過去のトラウマに向き合わなければならないな。
とも思いました。
確かに一度に、多くの事を処理するのは難しいので。
一つ一つ、取り組んでいきたいです。
ありがとうございます。
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
これはsoｗさんにも伝わっているはず。
sowさんが去って行った理由は本人にしか分からないけど（何も言わずに去って行ったからね）、
彼なりの理由があるんだろうし、それをパピくんが「自分のせいだ」と思うのは逆に彼に失礼かもよ。
パピくんは【愚痴】というタイトルのスレで日頃思っている愚痴を吐き出しただけ。
その対象が「リアルの人」へ向けてなのか「掲示板の人」へ向けてなのかはそれぞれの取り方だけど、
（私は「どちら」というよりは、一般論としてとったし頷けることも多かったけど）
そのことでsowさんが出て行くとは考えにくいと思うんだよね。
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.96 ) |
- 日時： 2013/05/26 16:19 (plala)
- 名前： ロン◆ysTelIv0vsQ
- ママ、こんにちは。
その友達は、学生時代の
友達なんだけれど、
もう連絡はしていません。
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.97 ) |
- 日時： 2013/05/26 21:24 (home)
- 名前： 薔薇
- マミさん、お久し振りです。
マミさん、私 ひろまささん(ヒロ君と呼んで)さんの
雑談の男女間、雑談の尻取り、雑談の亜〇さんの掲示板の内容を
全て拝見させて頂きました。
マミさんの対話のレス、皆さんのレスも拝見させて頂きました。
今の私はの気持ちは遺憾な思いとひろまさ、ヒロ君と呼んでを
絶対に許せない気持ちでいます。
私は、落ち着いていました気持ち体調が今回の件で居た堪れない思いでおります。
どうしたら良いのかイライラ感と体調が落ち着きません。
今のところ薬を飲んで自分の気持ちを落ち着かせているのですが
どうしても私の気持ちが落ち着きませ許せません。
ひろまさ、ヒロ君と呼んでを許せません。
|
| 薔薇さん ( No.98 ) |
- 日時： 2013/05/27 02:05 (mesh)
- 名前： マミ
- 薔薇さんの気持ちは分かりますが、どうか落ち着いて下さい。
薔薇さんがヒロさんのことを心配して何度も声をかけたのに返事がなく、
その間に他のカテで女の子のメアドを聞いていたのですから、許せない気持ちも分かりますが、
そのことでせっかく落ち着いていた薔薇さんの心が居た堪れない感情で覆い尽くされてしまうのは本末転倒です。
彼が反省しているかどうかは分かりませんが（私には逃げているように見えますが）、
今回のことで彼なりにはダメージを受けたでしょう。
そのダメージの受け方が「自分は死んでもいい人間だ」という何とも的外れな逃げ口上というのが残念ですが、
これ以上彼を責めるのも得策ではないように思います。
薔薇さんを無視したことも悪いことですが、それ以上に、
このような掲示板で２人の若い女の子にメアドを聞いて近づこうとしたことが私には許せません。
今回は何人かの方のおかげで、それが未然に防げて良かったです。
薔薇さん、今はどうか落ち着かれて下さいね。
彼のことでこれ以上貴女が傷付くのは、見ていてとても悲しく痛々しいです。
深呼吸して、どうかゆっくり休んで下さい。
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.99 ) |
- 日時： 2013/05/27 03:45 (home)
- 名前： 薔薇
- マミさん、御忙しい中お返事有り難う御座います。
私は、最近、皆さんの掲示板を拝見させて頂いたておりました。
尻取り、マミさんのスレ、nagiさんのスレ、他にも・・・。
ひろまさ、ヒロ君と呼んでのＨＮが尻取りで見かけた時に
黙って少し拝見させて頂いておりました。
内容を読んでいましたら男女間、対話、亜さんのレスにまでも
レスが有りビックリ致しました。
マミさんの御意見で私も頭の中で判っているのですが
今の私は、歯止めが効きません。
コントロールも出来なくなって私がいます。
現在の私は、病院からの薬も数週間ぶりに飲みました。
眠剤も飲みました。(効果がありません)
ひろまさ、ヒロ君と呼んでが私がレスをしていた時に男女間、対話で
あのようなレスをしていたかと思いますと私自身が許せない気持ちで
落ち着きません。
ひろまさ、ヒロ君と呼んでは、開き直って又、掲示板に戻って来ると思っております。
私は、ひろまさ、ヒロ君と呼んでは、反省をしているとも思っておりません。
反省をしているのでしたら尻取りで謝っているのでしたら
御自分のスレで皆さんに挨拶が出いると私は、思っております。
「自分は死んでもいい人間だ」と本当に思っているのでしたら
そうして貰いたいと強い感情が私は、思っております。
この私の気持ちは、当分の間は、忘れることは有りまりません。
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.100 ) |
- 日時： 2013/05/27 10:11 (plala)
- 名前： ロン◆ysTelIv0vsQ
- ママ、おはよう。
パスを誰かに遠隔操作されたよ。
|
| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.101 ) |
- 日時： 2013/05/27 15:43 (mesh)
- 名前： マミ
- 薔薇さん
私は「対話」でも この>>98でも色々言いましたが、私が言いたいことは要約すると次の１点です。
* 薔薇さんを無視したことも悪いことですが、【それ以上に】このような掲示板で２人の若い女の子にメアドを聞いて近づこうとしたことが私には許せません。今回は何人かの方のおかげで、それが未然に防げて良かったです。
ヒロさんは自スレで質問されながら無視したり、レスがなくて皆が心配している中
実は他カテでナンパしていたという「大人としてどうなの？」という呆れた事実はありましたが、
問題はそんなことよりも（「そんなこと」と簡単に片付けてしまってごめんなさい）、
まだ冷静な判断のできない未成年に対して非常に安易に連絡先を聞き出し、会おうとしたことです。
幸い、１つは未遂に終わりましたが・・・。
薔薇さんは、ヒロさんからご自分へのレスや謝罪のないことに御立腹されているのだと思いますが、
正直、問題はそこではないと感じています。
>「自分は死んでもいい人間だ」と本当に思っているのでしたらそうして貰いたいと強い感情が私は、思っております。
それはいくら何でも言い過ぎです。
そう言い放つことで薔薇さんの気持ちが少しでも治まるのであれば「良し！」と言いたいところですが、
それは薔薇さんの今の病状を鑑み 差っ引いて考えたとしても、言ってはいけない言葉だと思います。
繰り返しますが、問題はヒロさんが未成年にメアドを聞いたことです。
薔薇さんは体調にも障りますから、「ヒロさんはそういう人間だったんだ」と割り切り、
どうか少しでも心安らかになさって下さい。
ちなみに、質問をスルーされたことなんて、私はいくらでもありますよ。
ロン
パスワードを遠隔操作されたってどういうこと？
パスワードを誰かに判読されて、勝手に書き込みを変えられたってこと？
分かるように説明してくれる？
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.102 ) |
- 日時： 2013/05/27 16:34 (home)
- 名前： 薔薇
マミさん、この度は有り難う御座いました。
マミさんの言う通りですよね。 口に出して良い事と悪い事すら
私自身も分りながらもつい頭に血が上って仕舞い子供じみた
レスをして大人げなかったと反省してす。
マミさんのコメントを読んでいなかったら私は、エスカレート
していました。
宵、？？、うん、斜め横さんが色々とＨＮを使っていた事には
私は、ビックリいたしました。
マミさん、こんな時ばかりで済みませんでした。
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| Re: ☆言いたいことを言ってしまおう 24 ( No.103 ) |
- 日時： 2013/05/27 18:00 (plala)
- 名前： ロン◆ysTelIv0vsQ
- ママ、勝手に解読されてしまい
いままでのパスワードが使えなくて
スレも立てられないんだ
どうしたらいいの？
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