 Re: 自分と向き合う場所③ ( No.1 ) |
- 日時： 2013/06/24 19:52 (spmode)
- 名前： あぼーん
- どうもおじゃまします
もみじさんは嘘や綺麗事を言わないですな
気を使わなくていいと思いますけどね
たまに若干言葉がきつい気はしますが
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| Re: 自分と向き合う場所③ ( No.2 ) |
- 日時： 2013/06/25 06:33 (infoweb)
- 名前： もみじ
- 自分が書きたい時に早いとか遅いとかないからいつでもいいよ、ありがとう。
>①自分を責める事で、罪悪感から逃れる。
>②誇れる事が無い気がする（落ち込んでいる時）から、以下の事を誇りにし、自分を保つ。
>・自分を容赦なく責める事
>・自分を良く知っている事（自己覚知）
>・【悩む＝考える】自分は物事を良く考えているのだと自分に言い聞かせる。悩むから成長出来るのだ。他人より人の痛みが分かるのだ。と誇りに思う。
まず、自分の心のバランスを保つためという理由があるなら、自己陶酔とは違うよね。
私はてっきり人の痛みが分かりすぎるから自分を傷つけるんじゃないかと思ってたんだ。
自分の悩みは自分で終わらせることができる、でも人の悩みは本人の意思で乗り越えないといけない。
パピさんは志の高さ故にその差に潰れて、自分の世界に浸ってるように見えたから先日「自己陶酔」と指摘したけど、こうしてパピさんが自分の答えを出してくれて安心した。
うん、自己覚知や、悩むから成長できる、という部分は前向きで良いと思う。
でも容赦なく自分を責めてるのを見るのはモヤモヤする…。
>異常に見えるけれど、気持ちがどん底にある時は、他に方法が思い付かない程に追い詰められてしまうんです。
どん底な時に、追い詰められる…。止む終えずといった感じ？
だとしたら気持ちがどん底になりそうな兆候、またはそうなりやすい傾向が分かれば対策できないだろうか。
例えば精神面の制御が難しいなら、食生活の改善や、睡眠環境の見直し、有酸素運動…物理面から自分を構成するものを改善して、環境ストレスに先手を打つのはどうだろう。
他にもあると思うけど…パピさんの気が向けば。
>悪い僕を含めた本来の僕が人から拒絶されないと確信を得られて初めて、自分の状態は改善される気がする。
先に伝えておくけど、私はそれを人前に晒した以上は「それはどうかな」と思った部分はとりあえず言うよ。
拒絶ではなく意見という形で出したい。
そこも、いつかパピさんの気が向けばだけど。
>深く悩んでいる人ほど、何物にも代え難い宝を持っている。
>悩んでいる、悩んだ経験は強みになる。
なるほど、あの独り事は今まさに悩んでる人に向けての言葉だったんだね。確かに「彼ら」って書いてた。
これ見て私はつくづく視野が狭かったというか、自分が恥ずかしくなったよ。
パピさんは私が思ってたよりずっと建設的なのが改めて分かって良かった。
うん、悩んだ分だけ自分を得られる。死について悩んでそれを乗り越えた時に成長して強くなれると思う。
あぼーんさん
はは…私は綺麗事をうまく扱える器じゃないです、嘘もすぐバレますし。
気持ちそのままですが、自分の言葉は読み返して辛辣だと思うことがあります。
最近は頭かたくなってムキになりすぎてました…。
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| もみじさん ( No.3 ) |
- 日時： 2013/06/25 14:07 (ocn)
- 名前： パピ
- こんにちは。
ありがとうございます。
何のお礼かというと。
心を込めて耳に痛いことを、
言ってくれることに対するお礼です。
無難に表面的な言葉をかけていれば、
人間関係は保つことができる。
しかし逢えて相手の為に、言いたい事を言う。
勇気が要る事だし、
嫌われるリスクと隣り合わせの行動です。
だから、ありがとう。
> まず、自分の心のバランスを保つためという理由があるなら、自己陶酔とは違うよね。
行き過ぎなければ、自己陶酔では無い。
と思いたいです。
けど・・・
時々行き過ぎちゃうことがあるんですよね（汗）
> 私はてっきり人の痛みが分かりすぎるから自分を傷つけるんじゃないかと思ってたんだ。
そうなのですか？
何故そう思われたのでしょうか。
・・・
以前、
もみじさんは僕が自分に似ていると仰っていましたね。
それが事実かは、分かりませんが。。。
もしかして、
もみじさんご自身が人の痛みに敏感だから、
その様に思われるのでしょうか？
> パピさんは志の高さ故にその差に潰れて、自分の世界に浸ってるように見えたから先日「自己陶酔」と指摘したけど、こうしてパピさんが自分の答えを出してくれて安心した。
当たってますね。
理想の自分と現実の自分のギャップには苦しんでます。
というのは、
知的能力に偏りが有るからだと思います。
以前お話したように、
僕は知的能力に大きな偏りがあるらしいです。
時には人よりもできる瞬間があり。
時には人よりもできない瞬間がある。
だから、自分の能力観が安定しません。
> うん、自己覚知や、悩むから成長できる、という部分は前向きで良いと思う。
> でも容赦なく自分を責めてるのを見るのはモヤモヤする…。
申し訳ないです。
今の僕は、
落ち込んだときに、
これくらいしか取れる選択が思いつかないのです。
今は気持ちが安定しているので、割と客観的に物事を見れているのですが。。。
気持ちが落ち込むと、視野がぐっと狭まりますから・・・
> どん底な時に、追い詰められる…。止む終えずといった感じ？
> だとしたら気持ちがどん底になりそうな兆候、またはそうなりやすい傾向が分かれば対策できないだろうか。
正直、分からないです。
調子が良い日があったり。
悪い日があったり。
でも、数年前に比べたら抑うつは減ってきている気がします。
と。今は調子が良いので書いていますが。
調子が悪いときは、また変な事を書き込むかもしれません。
そしたら、すみません。
> 例えば精神面の制御が難しいなら、食生活の改善や、睡眠環境の見直し、有酸素運動…物理面から自分を構成するものを改善して、環境ストレスに先手を打つのはどうだろう。
> 他にもあると思うけど…パピさんの気が向けば。
うーん。。。
正直、ちょっと微妙な気がします。
せっかく提案していただいたのに、すみません。
でも、ありがとうございます。
少しずつ、
本来の自分が出せていけたら良いのですが。
悪い僕の醜い心を書いたら、皆から嫌われるだろうな。。。
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| No.1に対する返信 横レスですが ( No.4 ) |
- 日時： 2013/06/25 14:12 (dion)
- 名前： 宵◆jge/JCOOcrc
- > どうもおじゃまします
>
>
> もみじさんは嘘や綺麗事を言わないですな
> 気を使わなくていいと思いますけどね
>
> たまに若干言葉がきつい気はしますが
私もそれ思いました。
言葉を選びながらきちんと指摘？されてるところ。
結構好きですかね、私。
私がこれ！と思ったことを端的に話してる（書いてる）のを見て、そうそう、と何回か思ったことがあります。
言いたい放題でもないし（私的観点から）見てて気持ちよかったです。
・・・が、言葉が難しすぎて（笑
でもいい勉強になってます。
そうか！この言葉はこんな時こういう風に使うんだ！と（ｗ
もみじさん、先日は自スレでしたけどご訪問ありがとうございました。
スレ主さん、横レス失礼いたしました。
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| 歌ってみた ( No.5 ) |
- 日時： 2013/06/25 14:16 (ocn)
- 名前： パピ
- good night（福山雅治）
録音採点（LIVE DAM）88.472点です。
薔薇さん！！
歌って来ました 
ただ。。。
お世辞にも上手とは言えません（汗）
本当にすみません。
今日初めて歌ったので。
リズムを取るのに精一杯で、
・所々音がずれてる。
・高音部で、息を抜かずに無理やり音を出してしまった。
などなど。反省点が多いです。
練習して精進します。。。
|
| Re: 自分と向き合う場所③ ( No.6 ) |
- 日時： 2013/06/25 15:21 (softbank126057219150.bbtec.net)
- 名前： nagi
- う～ん
パピさんって優しい声ですね。
人柄が出てますよ。
８８点台すごいわ～
一人で行ってるの？
どうやってここにアップしてるの？
器用だね(*^_^*)
パピさんの醜いっていう基準が厳しい気がするんだな～
もみじさんの
でも容赦なく自分を責めてるのを見るのはモヤモヤする…。
に似てるけど私もひやひやするわ～
現在深海を探査中にて失礼…
自分を追い詰めないように
もみじさんと私は酸とアルカリ？
中和されたあぼーんさん中性？って感じですかね…
パピさんに良い化学反応が出るとうれしいな(*^_^*)
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| nagiさん ( No.7 ) |
- 日時： 2013/06/25 16:32 (ezweb)
- 名前： パピ
- 優しい声…(^-^)
ありがとうございます。
優しく歌っているので、そう聞こえるのかな。
amazarashiを歌う時は荒らぶってます（笑）
実は僕、自分の声が大嫌いなんです。
だから歌声を録音して、どうしたらマシに聞こえるかを研究してるんです。
おかげで最近は、大部マシになってきました。
あげる方法は、
①LIVE DAMの録音機能を使い録音
②DAMのサイトからツールを用いてダウンロード（本当は駄目なんですが…）
③動画を作る
④YouTubeに限定公開でup
⑤リンク貼り付け
って感じです。
確かに…心の醜さに対する基準が厳しい気がします。
本当は、自分の中にある醜い部分も認めてあげないと…駄目なのかもしれない。
午前中、スレをロックされていましたが、大丈夫ですか？
またギャグが必要なら何時でも言って下さい。
寒くて、痛々しいギャグを投下しに行きます（笑）
↑アホ
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| Re: 自分と向き合う場所③ ( No.8 ) |
- 日時： 2013/06/25 16:42 (softbank126057219150.bbtec.net)
- 名前： nagi
- 人が怖い
やはり私は嫌われ者だと自覚しますね。
それを認めるのが怖かったんです。
↑パピさん
空いてるときに寒～いの
よろしく
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| ？ ( No.9 ) |
- 日時： 2013/06/25 16:43 (ezweb)
- 名前： パピ
- 少なくとも僕は嫌ってないですよ。
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| No.5に対する返信 ( No.10 ) |
- 日時： 2013/06/25 16:59 (home)
- 名前： 薔薇
パピさん、こんにちは＾＾で～す。
パピさん、私 超～嬉しいです(*^_^*)
> good night（福山雅治）
パピさんブラボーヽ(^。^)ノアンコ～ル～(^○^) ｱﾝｺｰﾙ～(^O^)イエ～イ
> 録音採点（LIVE DAM）88.472点です。
パピさん凄く嬉しです私には採点関係ないですょ～～～
パピさんが私の為に一生懸命頑張って練習して歌ってくださった
御気持ちがとっても私は嬉しいんです。
何度も何度も聴きホレて思わず私も口ずさんでおりましたわ(~o~)、
>
> 薔薇さん！！
> 歌って来ました
パピさん、私の為にありがとうレㇲ～嬉しくって涙がチョチョ切れちゃいました(T_T)
> ただ。。。
> お世辞にも上手とは言えません（汗）
> 本当にすみません。
パピさんの努力と頑張りに私から苺ムースケーキ＆紅茶を召し上がってください＾＾
> 今日初めて歌ったので。
> リズムを取るのに精一杯で、
え・パピさん、今日初めての本番でしたの信じられ～な～い
> ・所々音がずれてる。
> ・高音部で、息を抜かずに無理やり音を出してしまった。
福山雅治よりもパピさん流で歌って頂ければ私は満足ですのょ
> などなど。反省点が多いです。
> 練習して精進します。。。
今度はパピさんの１８番の歌を御願いしたいで～す＾＾
パピさん、私嬉しかったです有り難うございますﾀﾞ～ﾆ  /~
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| 薔薇さん ( No.11 ) |
- 日時： 2013/06/25 17:58 (ezweb)
- 名前： パピ
- 薔薇さん、
聴いて下さったんですね。
嬉しいです(^-^)
歌ってみたら、
思いの外に音程を取るのが難しい曲でした。
でも本当に良い曲ですよね。
教えて頂き、ありがとうございますo(^▽^)o
追記：
苺ムース＆紅茶ありがとうございます。
現実に欲しい。。。（笑）
今新幹線の中なんですが、喉が渇いて仕方がないです。
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| Re: 自分と向き合う場所③ ( No.12 ) |
- 日時： 2013/06/25 19:58 (spmode)
- 名前： あぼーん
- 自分には醜い顔が一つあるだけです
いくら綺麗でもウソの顔は
あまり好きじゃない、ので
もみじさん、確かに難しい文法な時
ありますね
返信が難しい
nagiさん
詳しくはよくわからないですけど
色んな人がいますので
無理して怖い人と付き合うことは
ないかと
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| Re: 自分と向き合う場所③ ( No.13 ) |
- 日時： 2013/06/26 00:24 (softbank126057219150.bbtec.net)
- 名前： nagi
- パピさん
NO75凄くわかる。身をもって。
きっと皆さんが私のことを嫌っているのではなく、私が避けているのだと思います。人間不振というか…
パピさんが真っ先に入ってくれてい嬉しかった。
お借りしますね。
あぼーんさん
Ｓｔさんのところでもお会いしていたんですね。周りがまったく見えてなかったんですね。お恥ずかしい…
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| No.7に対する返信 ( No.14 ) |
- 日時： 2013/06/26 11:25 (home)
- 名前： 薔薇
パピさん、こんにちはで～す＾＾
> 実は僕、自分の声が大嫌いなんです。
> だから歌声を録音して、どうしたらマシに聞こえるかを研究してるんです。
>おかげで最近は、大部マシになってきました。
パピさんの気持ち分かるデㇲ
私も以前はカラオケ好きで８時間は歌いまくっていますょ
> ①LIVE DAMの録音機能を使い録音
> ②DAMのサイトからツールを用いてダウンロード（本当は駄目なんですが…）
> ③動画を作る
> ④YouTubeに限定公開でup
> ⑤リンク貼り付け
> って感じです。
パピさん、もしかしてDAMで録音公開していたりしているのかな・？
私達夫婦で公開しているのです・・・
>
> 午前中、スレをロックされていましたが、大丈夫ですか？
> またギャグが必要なら何時でも言って下さい。
> 寒くて、痛々しいギャグを投下しに行きます（笑）
パピさん、私も心配していたのです。
パピさん、これから暑い日々が続くのでたまにはサブ～～イギャグ
お願いしますです(V)＾０＾(V)ヨ～～～
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| Re: 自分と向き合う場所③ ( No.15 ) |
- 日時： 2013/06/26 19:13 (spmode)
- 名前： あぼーん
- nagiさん
自分のことなんてのは
忘れてくださってて良かったですぜ
別に相手が幽霊でも鬼でも
誰でも
普通に話すればいいんじゃないですか
結局は
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| Re: 自分と向き合う場所③ ( No.16 ) |
- 日時： 2013/06/26 19:46 (infoweb)
- 名前： もみじ
- *内容を少し訂正・追加しました
キツい事書いたね…でも社交辞令（真心）で返してくれてありがとう。
でも出しすぎな気もする。どこまで言っていいのか、試行錯誤中でもある。
>行き過ぎなければ、自己陶酔では無い。
>と思いたいです。
うん、程々であればただの自己満足だと思う。
自己満足なら誰にでもあるし、当たり前のことだね。
>時々行き過ぎちゃうことがあるんですよね（汗）
「行き過ぎ」なんて後から気付くこと。
その時は「必要」なんだと思う。
>もみじさんご自身が人の痛みに敏感だから、
>その様に思われるのでしょうか？
私にとって人の痛みなんて途方がないから、痛みに敏感とは違うと思う。
自分を追い詰めたい時があって、そう仕向ける時もある。
自分だけの痛みならまだ処理できるけど、他人の痛みを理解しようとすると無理がたたる。
求める内容、与えたい内容、受け取る内容、本当に必要な内容…これが難解すぎる。
だから一つずつ確認していくしかない、地道な事だけど、それを通じて新しい発見もあるから、精神的な充足もある。
個人的に、痛みは自業自得だからこそ、そこから得るものは得たい。
>理想の自分と現実の自分のギャップには苦しんでます。
>というのは、知的能力に偏りが有るからだと思います。
検査結果にとらわれすぎじゃないかな。その結果はいつのものだろう。
ここじゃ普通に話せてるよね、先日の視野がぐっと狭くなっただろう時もちゃんと話ができてたし。
だから、根本的にパピさんが思慮深いというか、慎重なのは安定してると思う。
>今は気持ちが安定しているので、割と客観的に物事を見れているのですが。。。
>気持ちが落ち込むと、視野がぐっと狭まりますから・・・
言うの遅れたけど、私もたまに目先の表現にとらわれて視野が狭くなる時あるんだ。
先日は私の思い違いを指摘してくれて有難かったよ、視野が狭まってたのに気づかせてくれたから。
↑と書いといて、私はまだ視野が狭かった(笑)
>でも、数年前に比べたら抑うつは減ってきている気がします。
年を重ねるごとに少しずつ良くなってるなら、いずれ時間が解決してくれるものかもね。
>と。今は調子が良いので書いていますが。
>調子が悪いときは、また変な事を書き込むかもしれません。
>そしたら、すみません。
今から謝ってどうするの。
もちろん今後も調子が悪い日もあると思うよ、そんな日もある。
お互い常にベストとは限らないし、その時々の私たちで話せばいい。
>>物理面から自分を構成するものを改善して、環境ストレスに先手を打つのはどうだろう。
>うーん。。。
>正直、ちょっと微妙な気がします。
うん、正直に言ってくれて嬉しいよ。
自分で提案しといてだけど、ぶっちゃけこういう生活に関わる事は人に言われて始めるものじゃないと思う（笑）
本質なんて見る人の目（受け取り方）によっても違うから割合するけど
自称はアテにならないな、と思った。
正直に出してるつもりで素直じゃない時があるから。それをこのスレで学んだ。
宵さん・あぼーんさん
>言葉が難しすぎて（笑
おうふ。結構そのまま出してるんですが…。
私の言葉は、いくらか自己解釈が独特なので分かりにくいかもしれません。
例えば、「綺麗事」についての個人的な見解を書きます。
綺麗事は結果であり、身の丈に合ってない大義名分の成れの果てですから、綺麗事が好きという人はそう居ないと思います。
でも人によってはそれが救いになるかもしれません、綺麗事だと覚らず信じることができれば。
つまり自分の中ではただの理想、人に向けて叶えられなかった時に綺麗事になるので、綺麗事＝嘘は違います。
何故なら、身の丈に合ってなければ達成は困難でしょうが、実現が不可能と断言できないからです。…さすがに限度はあるけど。
こんな感じです｜ω・)
nagiさん
>もみじさんと私は酸とアルカリ？
えっ、私は私だし、nagiさんはnagiさんですよ。
>やはり私は嫌われ者だと自覚しますね。
ちなみに私は嫌いじゃないですよ、たまに面倒くさいとは思いますが。
何か凹んでるっぽいし、仕方ないからnagiさんの良い所を挙げます。
・子供の事を大切にしてる思いやりのあるカーチャンであるところ
・優しさをもって人との繋がりを大事にしているところ
・素直に感情を出してくれるから、分かりやすいところ
・何だかんだで色んな人に声をかけられる勇気があるころ
これでどうじゃ！今まで話してきた限りでこれだけ、多分まだあると思います。
いずれも私には難しいことで、nagiさんだからこその良さですからね！
ちなみに面倒くさいところは
・面倒くさく見えてしまう私のフィルター。
nagiさんの心根は良い人なのは何となく分かるけど、やっぱ良く分からん。
一番最初に話した時「何かこの人のオーラ半端ない…」とは思いました。
nagiさんも良いとこあるんだから、もっとシャキッとしてよね！ヽ(`皿´)ﾉ=3
きっと読み返す人居ないだろうから書くけど…
nagiさんは全体の空気を大事にするあまり自分の感情を犠牲にしてますよね。
それが余計あなた自身を分からなくして、不審に思う人間（私）も居ます。
ちゃんと理解できてれば誤解しなくて済んだんですが…紛らわしい！勿体ない！
改めて、nagiさんの事を知ろうとしなかった自分が狭量なのを思い知らされました。ありがとう。
|
| あぼーんさん ( No.17 ) |
- 日時： 2013/06/27 08:15 (ezweb)
- 名前： パピ
- いくら綺麗でも、
嘘の顔は好きではない。。。
僕も自分が良い顔しているのが気に食わないんです。
でも。
馬鹿みたいに自分を出してばかりいても、自分勝手な人間になってしまう。
難しいです。。。
|
| nagiさん ( No.18 ) |
- 日時： 2013/06/27 08:16 (ezweb)
- 名前： パピ
- どの様に接したら良いのか分からず、戸惑っている。
…のかもしれませんよ。
|
| 薔薇さん ( No.19 ) |
- 日時： 2013/06/27 08:25 (ezweb)
- 名前： パピ
- DAM☆トモ、やってます(^-^)
録音公開してます。
薔薇さんも！？
歌声、聴いてみたいです。
良かったら、DAM☆トモのハンネ教えて下さい。
僕のハンネは、パピで同じです。
今公開しているのは。
福山雅治
・虹
・最愛
・good night
amazarashi
・性善説
です(^-^)
|
| もみじさん ( No.20 ) |
- 日時： 2013/06/27 09:25 (ezweb)
- 名前： パピ
- 出し過ぎですか…
そうですね…
もみじさんは、
自分を通して見る業が底知れなくて痛みを感じるんですね。
業が何かまでは、はっきりとは分からないから敏感とは違うが。人が底知れない痛みを抱えているのでは？と考えると。心が痛む。しかし、業を知る行為を通して、得られる物もある。
もみじさんは優しい方ですね。
…少し。
汚い僕を出してみる。
僕は。。。
僕の場合は、痛みを感じて生きる人を見ると。その人間が好き（人間的に）になります。痛みに負けず、生きているから。
逆に。
殆ど痛みを感じずに生きている人間を見ると。僕は彼らに対して、怒りや憎しみを感じます。嫉妬ではありません。死ねば良いとまで思います。
人は無自覚に互いを傷つけ、毎日を生きている。しかし、それに気付かず。自分を責める事も無く。ましてや自分は常に正しく、相手が間違えだと主張する。
自分が相手を傷付けた可能性など考慮せず、傷付いた相手が弱かった・間違えていたで済ます連中。死ねば良い。
…例えば、誰かと仲違いした場合。
必ず自分にも落ち度は有った筈なのに。
【何故、自分はあんな奴と関わっていたのか】
と相手に全責任をなすりつけ。反省をしない。
自分が悪いと思えば、心の負担になるから。
相手が悪者。自分は被害者。そんな構図を描き、自分の心を守り、自分を保つ。
人を馬鹿にし。自分を客観的に見て内省する事はない。
そりゃ楽だろうよ。何でも他人のせいにしてれば。
傷付かない強い人間になれるだろうさ。
だから、
僕は傷付かない強い人間が大嫌い。死ねば良いのに。
|
| No.20に対する返信 ( No.21 ) |
- 日時： 2013/06/27 11:52 (ocn)
- 名前： nagi
- パピさん
> …少し。
> 汚い僕を出してみる
読んだけど汚くない!むしろ救われる思いがしたし､
私の思いの集約のような気がする
私が今苦しんでいるのはまさにそこ！
私のことだけど聞いてくれてますか?
ほとんどはよっしーよしおさんが知ってるけど。
もし聞いてくれるのなら
心も体も震えるから少しずつ
>
> 僕は。。。
> 僕の場合は、痛みを感じて生きる人を見ると。その人間が好き（人間的に）になります。痛みに負けず、生きているから。
>
> 逆に。
> 殆ど痛みを感じずに生きている人間を見ると。僕は彼らに対して、怒りや憎しみを感じます。嫉妬ではありません。死ねば良いとまで思います。
> 人は無自覚に互いを傷つけ、毎日を生きている。しかし、それに気付かず。自分を責める事も無く。ましてや自分は常に正しく、相手が間違えだと主張する。
夫まさにこのタイプでしょうね。
けれど私には全くの自覚が無かった。普通に温かいご飯を作り普通に出来るとこをやってあげたかった。普通に…
ものが無くなると。義母に「私が持っている」といわれ出てきても謝りもしない。勝手に部屋に入り、人のものを触る義母。夫は「片づけしないから｣文句があれば、「名木家（旧姓とします）にふさわしい婿見つければいいだろう。」という。たかがそんなこと。今ではそう思えるけど、そのときは本当の親子のつもりでいてくれているのだろうと、心で我慢。これは他にも、くあってきちんと分別してあるゴミをわざわざ袋から出し一つ一つ見る義母。まあきちんと出したいのだろうと思い「きちんと分別してますよ」といっても一つ一つ見る。それだけではなくて、部屋に入り個人情報方のある生徒とのファイルや、日記、挙句の果てにはタンスからタンスまで見る。義母が洗って下さっ手くれるのでタンスにしまうのですが、しまってあった下着がまた洗ってある。
タンスの仲間で触る。さすがに怖い。「これ汚れてました?」聞いても知らん顔。そして、「○さんのお父さんなくなったのね?」と義母。
「義母さんもお知り合いですか?」ぞっとしました。
私のはがきが読まれてる。夫は「はがきだし。」でもやはりはがきだけにとどまらなかった。いろんなことを黙って過ごしてきた。よい風に考えて…でも、封書はありえないし、細かい意地悪がたくさん。黙ってた。私は初めて陰湿ないじめってこういう判らないようにするんだって知った。本当にそれは細部にわたって行われてて、夫に気のせいだといわれ続けた。きつかったのは妊娠10ヶ月。うつむくのも大変な時。
毎日靴をそろえておくわけですが、義父、夫､義母と並べられる靴。私のだけまいにち、下駄箱の下。取り辛い。気のせいではないんです。毎日横においても、必ず、下駄ぼこのした。ほんにんにしかわからない、それも、妊婦経験者ならではのいじめですよ。
それはわかると思い夫に言いました。「気のせい」
「お願いだから何もいわず1週間だけ見てて」毎日繰り返される行為。
やっとひとつだけ気がついた。
私がこの家にふさわしくない。頑張らなければ。
至らないから、受け入れてもらえない。何がいけないのだろう。
夫に義母との話し合いの場を設けて欲しいといったら、離婚を切り出された。子供がおなかにいるのに、優生保護法でもう中絶は出来ない。なんとか説得して朝の4時。仕事に出かける私に言った義母に一言。
「流産するわ!」
黙って知らん顔して立っている夫。惨めだった。
それでも、自分が悪いと…
なぜそんなことを言われるのだろうか?
そんなひどいことを言われるほどの、心の痛みを与えたに違いない。
私が何をしたのだろうか?
毎日考える日々でしたね。
そして別居！
でも終わらない。こんどは夫からの攻撃が始まるだけ。
優しさには裏ががある。としか捉えていたようです。
だからどんな優しさも怨まれていたんです。
これはほんの一部だよ～ん。
数々の仕打ちに疑問を感じず頑張っていた頃の方が幸せでしたね。
おかしいと自覚してからは、本当に苦しい。優しくなれない自分が今もここにいるから。
分かり合えたらすごく幸せ。でもそうじゃないとすごく惨め。
まあ十数年かけて、義母とは普通に接しますけどね。困った時は息子ではなく私に電話が来ます。
夫の母で無ければモット優しくなれるのに私の感情が邪魔をします。
> 自分が相手を傷付けた可能性など考慮せず、傷付いた相手が弱かった・間違えていたで済ます連中。死ねば良い。
> …例えば、誰かと仲違いした場合。
> 必ず自分にも落ち度は有った筈なのに。
> 【何故、自分はあんな奴と関わっていたのか】
> と相手に全責任をなすりつけ。反省をしない。
> 自分が悪いと思えば、心の負担になるから。
> 相手が悪者。自分は被害者。そんな構図を描き、自分の心を守り、自分を保つ。
> 人を馬鹿にし。自分を客観的に見て内省する事はない。
>
> そりゃ楽だろうよ。何でも他人のせいにしてれば。
> 傷付かない強い人間になれるだろうさ。
>
> だから、
> 僕は傷付かない強い人間が大嫌い。死ねば良いのに。
最近のここでの出来事は、今までのことを全て連想させ、思い起こさせる出来事で、苦しくなります。
恐ろしいのはそのため。
怖いのはその体験。
他の人が変わったわけではなく、自分がおびえているだけ。
ごめんなさい。パピさんのスレを借りて。
でも世の中には搾取タイプの人間がいます。
取るだけとる人間。
気をつけないといけなかったんです。
わかりえても、愛するすべを知らず、相手を傷つけるだけの人もいることを知らなかっただけです。
かなり痛い目して学んだことで～す。
|
| nagiさん ( No.22 ) |
- 日時： 2013/06/27 14:46 (ezweb)
- 名前： パピ
- 人が恐ろしいと言っていたのは、掲示板での現状を、自分の体験に重ね合わせていたからなんですね。
当時のnagiさんは、
義母による嫌がらせを【本当の家族だと思っているから】だと思い込もうとしていたのですね。
虐めを受けている。と認めるのは、辛い事ですものね。嫁入りし、逃げ場が無ければ尚更です。立場的にも、言いたい事をなかなか言えませんよね。。。
自分を守る為にも、そう思い込む必要があったのかもしれませんね。
しかし、度重なる陰湿な虐め。妊娠したnagiさんを追い詰める下駄箱の下に置かれる靴。
夫に訴えても、【気のせい】で済まされてしまう。
どうしたら受け入れて貰えるのかを考えるが、分からない。
【流産する】との訴えに無関心な夫。
自分が傷付ける事をしたのかと、自分を責める。
そして、別離に至ってしまった。
nagiさんは、自分ばかり責めてしまったのですね。
別離後も、
夫による攻撃。
以前…旦那さんは、ACだと仰っていましたね。
人を信じられないから、攻撃してしまうのでしょうか。。。
nagiさんの優しさに裏があると思い、攻撃してしまうのでしょうか。。。
nagiさんは、
旦那さんと理解し合う努力をされて来たのでしょうね。
しかし、旦那さんは愛する術を知らなかった。
nagiさんは、旦那さんを見捨てる事が出来ないのですね…
優しい方です。
憎しみを義母に向けてしまうのも、
怒りを他に向けようが無いから。。。でしょうか。
人間だもの。憎しみの一つや二つ抱いて当たり前。
憎しみを抱えていても、それを面に出さずに溜め込んでしまうのは、貴女の優しさではありませんか。
|
| Re: 自分と向き合う場所③ ( No.23 ) |
- 日時： 2013/06/27 15:16 (softbank126057219150.bbtec.net)
- 名前： nagi
- 夫の事の軽くいうと。義父はお金を入れてませんでした。義母はご近所ともトラブル。夫は小さい頃ベランダから落ちました。病院へ連れて行った、ご近所さんから、私にお話しくださったのですが、「あれは落ちるということはあり得ない」と。でも、親子ともども落ちたことに…状況的にもお聞きして不自然です。大人になればわかること、「落とされたのでは？」お互い不信感の中すごしてきたかと…
当時、女性が一家を支える収入を得ることは大変だったと思うのです。あいされてる！？という疑問符の中で生きてきたのだと思います。
同居をしていたけど、違和感だらけ…
流産するわと義母に言われたり…
様々あります。自分が悪いとずっとおもって頑張ってきたけれど気が付いたら、壊れちゃてました…
そんな感じです。夫の要求に答え続けてた。愛情というものを試されていたのかもしれません。私の愛情は皆吸い取られて、獣になってましたね。ここへ来て、ＡＣという言葉を知りました。そして、自分がＤＶにあたると知りました。そんな感じかな？
私は彼に答え続けてあげたいけど、自分が壊れていくのが分かります。料理を出すのが遅れただけで、土下座です。最近これっておかしい？よね？と思うようになりました。そんな感じ。黙ってないとやられます。からおとなしく…がモットウ！
でもこの考え捨てます。
もみじさんせっかくお褒めいただいたのに…
一番面倒な人間になるそうですわ。もうすでに心のそう進んでる。
では。
|
| No.19に対する返信 ( No.24 ) |
- 日時： 2013/06/27 16:39 (home)
- 名前： 薔薇
パピさん、こんにちは(*^_^*)
> DAM☆トモ、やってます(^-^)
> 録音公開してます。
何となくそうじゃないかな～と思い御聞きしました。
パピさんたら素直で正直な性格ですね
私、パピさんの性格好きですょ＾＾
パピさん今頃皆さんＰＣ・携帯で検索してパピさんの歌をお聴きになっていますですょ～～～～～
>
> 薔薇さんも！？
> 歌声、聴いてみたいです。
> 良かったら、DAM☆トモのハンネ教えて下さい。
私の本音パピさんだけにでしたら御教えしたいんです(-_-)
パピさん私のハンネ実名なのです。なのでチョット・・・
パピさん御免なさいです<m(__)m>
>
> 僕のハンネは、パピで同じです。
> 今公開しているのは。
> 福山雅治
> ・虹
> ・最愛
> ・good night
> amazarashi
> ・性善説
> です(^-^)
パピさん良い歌うたっていますね＾＾
私がリクエストしました福山雅浩さんのgood nightも公開して頂いて
いるのですか？
嬉し過ぎます(T_T)是非パピさんの歌聴かせて頂きますね＾＾
私のお気に入りに貼り付けさせて頂いても宜しいかしら？
もう一つお聞きしたいのです。
パピさんの公開しています欄でリクエストが出来る様になって
おりますでしょうか？
|
| … ( No.25 ) |
- 日時： 2013/06/27 16:47 (ezweb)
- 名前： パピ
- 旦那さんも辛い思いをされたんですね。
父親は家にお金を入れず。母親は近所とトラブル続き。ベランダからの不自然な落下。愛を充分に受ける事なく育つ。
nagiさんの旦那さんを悪く言うべきではありませんが。。。
DVをする人間にも背景がある。悪に染まる人間にも、一理の理由がある。のでしょうね。
nagiさんは疲れてしまったのですね。。。
旦那さんの立場に立って考える事が。
旦那さんの要求に応え、愛を捧げる事が。
料理を出すのが遅れただけで、土下座をさせられる事が。
疲れてしまって当たり前です。
DVを受けて、人間としての尊厳を奪われているのだから。
壊れてしまうと表現されていますが、
壊れてしまって当然です。
どうか、
自分を責めないであげて下さい。
旦那さんの要求に応えきれないご自身を責めないであげて下さい。
【一番面倒な人間になる】
考えを捨てるんですね…
その後は…
永遠に休むとかは無しですよ。
殺すのも無しですよ。
一緒に考えましょう。解決方法を。
|
| 薔薇さん ( No.26 ) |
- 日時： 2013/06/27 17:07 (ezweb)
- 名前： パピ
- 実名！？
その可能性は考慮していなかった。。。
DAM☆ともで僕の歌を再生するのは止めて下さい！！
もう遅いかもしれませんが。。。
何故なら、再生したら、僕は薔薇さんの実名を知る事になるからです。
曲の再生履歴に、薔薇さんの実名が出てしまいます。
更に言えば、
同じ原理で他ユーザーも薔薇さんの名前を知る事が可能です。
だから、再生しないで下さい。
もし再生されてしまったのなら、
再生した曲を非公開にしておきます。
安心して下さい。
それから。
DAM☆ともの友達登録をしたい。とも一瞬考えましたが…
僕のハンネがこのサイトと同じなので、友達登録したら僕のマイページから薔薇さんの実名が知られてしまいますね。
ネットは危険が沢山ありますから。
僕も含め皆とは、このサイトだけの関わりに留めておくのが懸命な判断だと思います。
|
| Re: 自分と向き合う場所③ ( No.27 ) |
- 日時： 2013/06/27 17:18 (home)
- 名前： 薔薇
パピさん了解いたしました。
パピさんのレスに気が付いて良かったです。
そうですよね教えて頂いて良かったわ
パピさん有り難う御座いました。
危ない危ないところでしたフ～～
|
| 良かった ( No.28 ) |
- 日時： 2013/06/27 17:22 (ezweb)
- 名前： パピ
- 良かった(^-^)
少し焦りました（笑）
|
| Re: 自分と向き合う場所③ ( No.29 ) |
- 日時： 2013/06/27 20:34 (spmode)
- 名前： あぼーん
- 心のこもらない優しい言葉など
を綺麗事と言うのかと思ってました
少し勘違いしてたかも
パピさん
確かに、自分は自分勝手な時が
あります
自分が正しいと思ってる時は、
相手が傷ついても
相手が悪いことをしたのだから
どうしようもない、と考えて
自分はあまり傷つきません。
あるいはすぐ回復します
ただ自分はなんでも自分が正しい
と思ってるわけではなく
他人から学んだり自分で考えた善悪の
基準を元にしてなるべく悪いことをしないで
正しい道を歩くように頑張ってます
まあ、そんなうまく完璧にできませんけど
自分は偉そうなことばかり
言ってますねー
そこがダメですな
昔、それでリストカットしてる人を
傷つけましてな
あの人は元気かな？
ではでは
|
| Re: 自分と向き合う場所③ ( No.30 ) |
- 日時： 2013/06/28 08:29 (infoweb)
- 名前： もみじ
- >疲れませんか？
もう限界です。
出して良い・悪い言葉の区別もつかないのでもう休みます。
nagiさん
あらぬ方向に勘違いしてました。
最近は痛みや嘆きを意識しすぎて、私も昔の事に引きずられてナーバスになってました。
こちらの勝手な思い込みと、勘違いに巻き込んでしまいました…本当にごめんなさい。
もう感情に振り回された挙句、勘違いの加害妄想とか自己嫌悪が半端ない。
精神的な負担が蓄積して頭の切り替えもだいぶ鈍って面倒くさい奴になってるので、一旦サイトから離れます。
スレ汚し失礼しました。
*6/30 修正
|
| もみじさん・・・ ( No.31 ) |
- 日時： 2013/06/28 10:31 (tiu)
- 名前： パピ
- 僕なんかに、
かまってくれるなら。
もみじさんと話したいです。
もみじさんに対して、憎しみを感じた事はありません。
だって、もみじさん心の中で泣いてるもの。
…って書いて、
良い人ぶってる自分が大嫌い。
でも、
もみじさんの事が嫌いじゃないのは本当。
・傷ついていない振りをして、強がっている人。
・傷つかずにいる人。
僕には見分けは付かないけれど。
世の中に、後者のような人間が居ると考えると。
憎しみが沸いてくる。
と言うより、
過去に僕を虐げた連中は、
少なくともそんな人間だった。
過去に僕を虐げた人間に似た雰囲気を持つ人間を見ると。
憎しみがこみ上げてきて。
殺したくなる。
【防衛機制】の【感情転移】です。
昔関わった連中に対する感情を、
似た雰囲気の人間に向けることで自分を保っているのです。
ただ、雰囲気が似ているだけで。
その人間を全否定する事ができる。
心から憎むことができる。
僕は優しくないです。
優しく接しないと、皆が僕から離れていくから。
反射的に優しく接してしまうだけで。
優しく接するのは得意なんです。
優しい人だと思われるのも得意なんです。
優しい人だと思い込むのも得意なんです。
醜い自分が大嫌いだから、
優しい人間でありたいと思うけれど。
完璧な人間にはなれなくて。
本当は、
醜い自分を受け入れる必要があるのは分かっている。
欠点を受け入れなければならないのは分かっている。
でも、何か失敗する度に。
醜い感情が浮かび上がってくる度に。
完璧になれない自分が虚しくて。苦しい。
僕なんか、
完璧からは程遠い人間なのにね。
あはは。
もみじさん・・・
僕に付き合っていて、疲れませんか？
最近の僕は内側ばかり見ていて。
もみじさんの事を見ようとしていません。
自分の事で精一杯で、
人の悩みや苦しみに向き合う余力が無いんです。
すみません。
もし、
話すのが疲れるようなら、
無理に付き合う必要はありません。
…と書いて、
気遣っている振りをして。
相手から関係を切るように促す。
これが、汚い僕のやり口です（笑）
自分から関係を切るのは、
罪悪感があるから。
相手に関係を切るように優しく迫る。
俺、ひっでえ。
最初に書いたように、
もみじさんの事は嫌いではありません。
でも…最近、自分に向き合うのが疲れて来ました。
向き合わなければならないのは分かっていますが。。。
ごめんなさい。
（と謝って、優しく接する。）
本音で話すと。
自分に向き合うのが疲れてきたので。
もみじさんと、普通に世間話とかしたいです。。。
|
| あぼーんさん ( No.32 ) |
- 日時： 2013/06/28 10:38 (tiu)
- 名前： パピ
- いや。
あぼーんさんは、
良い人だと思います。
適当なレスになってすみません。
ちょっと真面目なレスをする元気が出ません。
また、
元気なときにレス返します。
|
| Re: パピの家③ ( No.33 ) |
- 日時： 2013/06/28 11:39 (vectant)
- 名前： 和ぎ
- あの～～～～～～～～～～～～～～～～～～～＾
私もみじさんにも、パピさんにも傷つけられていませんよ。
もみじさん、パピさん、薔薇さんは初めてかもしれませんが、
わたしよく落っこちます。
今回は相当落ちてますが、それは以前のように気がつかずに落ちているのではなく、自己防衛のため。
無理しないための充電です。
今は楽しい話をしたいんです！パピさんナイス！
苦しいのは仕方ない。来た道だからね。
戻らないと
けど、おかしな方向にこのまま進むわけには行かないからね。
パピさ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～＾＾ん
あんたはやさし～～～～～～～～い！
もう～～～～～～～～～～～～～＾！
何度もいわせんな～～～～～～～～～～～～～～＾＾
ということで
ワンワン！今日のおやつはビーフジャーキーがよい ワン！
４匹めのパピヨンより！
|
| nagiさん ( No.34 ) |
- 日時： 2013/06/28 15:48 (tiu)
- 名前： パピ
- ビーフジャーキー
ありがとうございます。
充電しましょう。
僕も少し疲れました。
誰のせいって訳ではないです。
勿論、
nagiさん・もみじさんのせいではありません。
ちょっと、
一休みしましょう。
|
| 歌ってみた ( No.35 ) |
- 日時： 2013/06/28 15:55 (tiu)
- 名前： パピ
- 性善説（amazarashi）
録音採点（LIVE DAM）90.629点です。
高音部が苦しい。
低い曲の方が、
自分には向いているとは思うけど。
amazarashiは大好きだから外せない。
|
| Re: パピの家③ ( No.36 ) |
- 日時： 2013/06/28 19:17 (spmode)
- 名前： あぼーん
- そうなんです
自分は良い人なんですよ
と、言ってみる
適当で大丈夫ですよ
|
| Re: パピの家③ ( No.37 ) |
- 日時： 2013/06/28 19:53 (home)
- 名前： 薔薇
パピさん、こんばんは(^O^)で～す＾＾
パピさん、もしかして私の為に・・・
私・超～～～～～～～～～嬉しですょ((T_T)涙が止まらないですょ～
エ～～～～～ﾝ((  エ～～ﾝ
パピさんは御優しお人ですね。
性善説（amazarashi）録音採点が（LIVE DAM)で90.629点凄いですわ
私のお気に入りがまた増えましたわ
パピさんの歌声をお聴きしていますと透き通った御声に聞こえなので
尾崎豊さんの歌のキーに近いのでパピさんにリクエストしちゃいま～ㇲ
(そう思っているのは私だけかしら？ 私バカ正直で嘘がつけない性格なのです)
自分から言うかですよね＾＾
パピさん、嬉しいく感謝しております有り難う御座いました。
パピさん、御返事はまた今度で宜しいので少し一休みしてくださいね。
|
| Re: パピの家③ ( No.38 ) |
- 日時： 2013/06/28 20:19 (spmode)
- 名前： あぼーん
- nagiさんはもしかしたら
人が去ってしまったことで？
さすがですね
そのこころ
戻ってくるんじゃないでしょうか
的ハズレなら失礼しました
|
| Re: パピの家③ ( No.39 ) |
- 日時： 2013/06/28 21:04 (softbank126057219150.bbtec.net)
- 名前： nagi
- パピさん
あしたのカラオケデートがんばれ！
以下、暗い話だから無視してね( ^^) _旦~~
お借りします。
あぼーんさん
正解です。
まあ私が嫌われ者だから…無理でしょ？
私は何か悪いことしたのかな？
なんで？
なんでみんなに謝ってる？
といった感じ
でも、それだけで終われないのが、私の苦しいところ。
みなさんは、問題解決すれば終われますが、
一つの出来事が、現在進行形の問題を増大させてしまい、
最後まで、囚われてしまうんです。
雑談は私の病んだ心の依存にも似た、心のよりどころだったんです。これはこころが壊れたのと同じなのです。
早く立て直したいけど。こころが…身体が…といったところでしょうか？きらわれ者の証のような気がします。
追伸
私が自分のこころの回復を待つしかないといったところです。
まあ、
取り合ず、パピさんがにつまってなくて楽しいそうなのでうれしいです。
|
| Re: パピの家③ ( No.40 ) |
- 日時： 2013/06/28 21:32 (spmode)
- 名前： あぼーん
- うーむ
複雑すぎて原因が見えませんが
しちゃいけない恋をしてしまったのか
裏に何かあるのか
なんとも
まあその人が元気に
戻ってくればいいわけですな
|
| あぼーんさん ( No.41 ) |
- 日時： 2013/06/29 06:29 (ezweb)
- 名前： パピ
- そういえば、
あぼーんさんがどんな方なのか。
僕は知りません。
もし良ければ、
あぼーんさんの事を教えて下さい(^-^)
|
| 薔薇さん…嬉しい ( No.42 ) |
- 日時： 2013/06/29 06:39 (ezweb)
- 名前： パピ
- おはようございます。
薔薇さん、
ありがとうございますo(^-^)o
upした時、無反応や非難されたらどうしようかビクビクしてるんです。
聴いて下さる方がいて、本当に嬉しいです。
性善説は、
4月10日に発売された、amazarashiの最新アルバムに収録されている曲なんです(^-^)
静けさと攻撃性が混在している所が、大好きです。
今回は、割と上手く歌えたかな？と思っています。
尾崎豊も好きです！！
今度歌って録音してきます。
また感想を書いてくれたら、凄く嬉しいです。
ちなみに、お勧めの曲ってありますか？(^-^)
|
| nagiさん ( No.43 ) |
- 日時： 2013/06/29 06:46 (ezweb)
- 名前： パピ
- カラオケデート頑張ってきます(*^-^)b
…
朝から緊張してお腹が痛い。
女性に耐性無くて。
メール交換したり、一緒に講義受けたり。は、何人かとした事有るけど。
恥ずかしい話、
女性と付き合った事無いし…orz
デートも初めて。。。
うわああああああああああああああああ
緊張してきた。。。
|
| Re: パピの家③ ( No.44 ) |
- 日時： 2013/06/29 07:28 (softbank126057219150.bbtec.net)
- 名前： nagi
- .γ⌒ヽ、
,, .(ノ ´(ﾟ)
（( ,ﾉ￣ﾞi
`(´)JJ 今日は楽しみだね！
.γ⌒ヽ、
,, (ノ .(ﾟ)
（(,ﾉ￣ﾞ i
`(´ )JJ なんで浮かない
γ⌒ y
( (´ (ﾟ) ﾜﾝ!
(,ﾉ￣ﾞi
( )JJ たのしければそれでいいわん！
相手を知りたい 知り合いだワン＊
マミさんのアドバイス 思い出せ出せ！
|
| nagiさん ( No.45 ) |
- 日時： 2013/06/29 07:57 (ezweb)
- 名前： パピ
- AA可愛い。
自分も相手も楽しめるように、頑張って来ます(＾＾ゞ
|
| No.42に対する返信 ( No.46 ) |
- 日時： 2013/06/29 14:13 (home)
- 名前： 薔薇
パピさん、こんにちは＾＾
> 、
> ありがとうございますo(^-^)o
> upした時、無反応や非難されたらどうしようかビクビクしてるんです。
無反応、非難があってもパピさんビクビクする必要なんて無いですょ
私はパピさんの歌声が好きですしパピさんの考えが多少なりとも
私と似ております。(パピさん失礼な御言葉でしたら御免なさい)
> 聴いて下さる方がいて、本当に嬉しいです。
私もパピさんの歌が聴けて嬉しいですわ(*^_^*)
>
パピさん、有り難う御座います<(_ _)>
> 性善説は、
> 4月10日に発売された、amazarashiの最新アルバムに収録されている曲なんです(^-^)
> 静けさと攻撃性が混在している所が、大好きです。
> 今回は、割と上手く歌えたかな？と思っています。
パピさん、ヤフーで検索してamazarashiの歌を聴きましたょ。
歌詞が何とも言えないですねパピさん思いとか色々と詰まっていますよね＾＾(良い意味)
>
> 尾崎豊も好きです！！
> 今度歌って録音してきます。
ほんまに・？楽しみにしてますわ(*^_^*)
> また感想を書いてくれたら、凄く嬉しいです。
もちろん感想を書かせてもらいますわ。
>
> ちなみに、お勧めの曲ってありますか？(^-^)
尾崎豊さんの歌は好きなので私としてはん～～悩みますわ
１５の夜、１７歳の地図、僕が僕であるために、
そうそう尾崎豊さんが亡くなった後に息子の尾崎裕哉(ひろや)さんと
コラボで歌いました。
【ILOVETOV】をリクエストしたいと思います。
パピさんが選曲してくださっても構いませんわ(*^。^*)
パピさん有り難う、そして宜しくお願い致しますm(__)m
|
| 。 ( No.47 ) |
- 日時： 2013/06/29 17:00 (ezweb)
- 名前： パピ
- 可もなく。
不可もなく。
何事もなく、終わりました。
もう楽しみが無いや。
|
| 薔薇さん ( No.48 ) |
- 日時： 2013/06/29 17:35 (ezweb)
- 名前： パピ
- ILOVEYOUですね？
歌ってみます。
|
| Re: パピの家③ ( No.49 ) |
- 日時： 2013/06/29 17:57 (spmode)
- 名前： nagi
- お帰り
不可じゃないということは、続きが可能な訳ですよね♪
性善説のオリジナルを聞いたけど、驚いたな！
声質が似てるのね(*^^*)
すこしづつ。というかちょっと…言葉が出てくるようになったよ。
みなさんありがとうm(__)m
|
| nagiさん、薔薇さん ( No.50 ) |
- 日時： 2013/06/29 19:12 (ezweb)
- 名前： パピ
- 声似てますか？…そうかな…（汗）
でも嬉しいです(^-^)
もしかしたら…
不可かも…
…って、余り気にしてませんが（笑）
ヤケになって誘って、カラオケに一緒に行けたんだから儲けもの。
『僕は』楽しかったし。
…
でも正直な話、虚しかったから。
帰りに池袋で一時間ぐらいヒトカラをしました。今、山手線で東京駅に向かってます。
I LOVE YOU（86.5点くらい）・15の夜（87点くらい）を歌って録音して来ました。
今夜か明日upしようと思います。
（まだ聴いてないので、酷かったら止めるけど。。。）
|
| Re: パピの家③ ( No.51 ) |
- 日時： 2013/06/29 19:59 (spmode)
- 名前： あぼーん
- エー
自分のことは、あれです
話するほどの
エピソードは
高校1年のときの成績が
オール3でした
あんまり面白くないですよ
|
| 歌ってみた ( No.52 ) |
- 日時： 2013/06/30 05:36 (thn)
- 名前： パピ
- I LOVE YOU（尾崎豊）
録音採点（LIVE DAM）86.674点です。
|
| あぼーんさん ( No.53 ) |
- 日時： 2013/06/30 05:49 (thn)
- 名前： パピ
- 了解です
|
| 歌ってみた ( No.54 ) |
- 日時： 2013/06/30 06:12 (thn)
- 名前： パピ
- 15の夜（尾崎豊）
録音採点（LIVE DAM）87.684点です。
|
| Re: パピの家③ ( No.55 ) |
- 日時： 2013/06/30 08:55 (spmode)
- 名前： nagi
- パピさん
う～ん♪カラオケ魂に火がつきそう(*^o^)／＼(^-^*)
DAM録音出来ないけどSDカードに
入れてやってみようかな…
YouTubeのUPの方法がわからないんですよ♪
頑張ってみようかな？
うまくアカウントをとれなくて…(-_-;)機械音痴なんです(._.)_
したなぎがカラオケ行きたいって言ってたし、
引きこもりの、ヒッキー自ら外に出てみようかな？(*^o^)／＼(^-^*)
追伸
優しい行動、優しい声惚れちゃうぞ！とからかってみる…
うちの娘の婿殿にしたいくらいだわ！
自信モテモテ！
ちなみに、高音や、伸ばすところはマイクを少しづつ離すときれいにフェイドアウトするので、わたしはよく使いますね♪
|
| nagiさん ( No.56 ) |
- 日時： 2013/06/30 17:37 (ezweb)
- 名前： パピ
- nagiさんの歌、聴いてみたいです。
やり方を覚えれば、簡単です(^-^)
もし良ければ、説明しますが…
娘さんの婿！？
(|||_|||)
な…何て事だ…
僕にも春が…
え…？
画面の『向こう』の『婿』は『無効』？
そんなぁ(T_T)
カラオケのアドバイス、ありがとうございます。
なる程…
マイクの距離は気にしてませんでした。
参考になります。
|
| 離人感 ( No.57 ) |
- 日時： 2013/06/30 18:05 (ezweb)
- 名前： パピ
- 現実の話し。
離人感（現実感喪失）のせいで、入ってくる情報に上手く対応できない。イライラする。
僕がここにいて、新幹線に乗っている事は、頭では分かっている。
しかし、目に映る映像は淡い光？霧？に包まれた様に見え。音は遠くから聴こえる様に感じる。
いや。感覚の問題じゃなくて。根本的に違和感を感じる。映画の中に居る感じ？難しい。
ほぼ一日中、現実感が失われ。かなり辛い。慣れたけど、苦しい。
慣れるまでは、離人感の為に真剣に自殺を考えた。慣れた今でも、些細な出来事で、『どうせ現実感が無い苦しい人生なのだから』と死にたくなる。
現実感が無いだけじゃなくて、頭に靄が掛かった様になって、頭の回転が遅くなる。
離人感が酷い時は、会話をするのが凄く大変。相手の言葉は遠くからこだまの様に聴こえて来るし。頭が上手く回らないから本当にしんどい。
今は、日常に些細な幸せを探して生きている。
親友と普通に話す事だけでも、涙が出る程に幸せだと感じる様になった。
でも、疲れた。終わりにしてしまえ。と思う。
でも死んだら、カラオケ出来ないし、amazarashi聴けないし、親友と話せないし。
今は死にたい気持ちより、生きてやりたい事が有るから死なない。
でも。何かきっかけが有れば、直ぐに死ねるんだ僕は。
些細な幸せだけでは自分を保てなくなったら終わり。
今日はボランティアサークルの活動で、大学に行ってきて。少し疲れた。だから死にたい気分。
疲れると、直ぐ死になくなる。
まあ。死にたくなったら疲れてるんだなって合図だから寝るようにしてる。
現実感が戻れば生きたくなるか？
それは無いと思う。
離人感は僕を守ってくれてるんだ。
離人感は僕を苦しめるけれど、僕を守ってくれてるんだ。
残酷な現実から僕を守ってくれている気がする。
自分でも良く分からないけど。。。
とにかく、今は凄い死にたい気分。
カラオケデートは終わっちゃったし、次の楽しみを創らないと死んじゃう。
死んじゃうよ。
|
| Re: パピの家③ ( No.58 ) |
- 日時： 2013/06/30 19:52 (spmode)
- 名前： あぼーん
- もう一度デートに誘ってみるとか
|
| あぼーんさん ( No.59 ) |
- 日時： 2013/06/30 20:01 (ezweb)
- 名前： パピ
- デートって、
終わった直後に誘っても大丈夫な物なのでしょうか。。。
経験無くて、イマイチ分かりません。
|
| Re: パピの家③ ( No.60 ) |
- 日時： 2013/06/30 20:25 (spmode)
- 名前： あぼーん
- 大丈夫、とも言えませんが
デートが楽しかったなら
じゃんじゃんデートした方が
いいかなと
|
| Re: パピの家③ ( No.61 ) |
- 日時： 2013/06/30 20:42 (softbank126057219150.bbtec.net)
- 名前： nagi
- パピさん
お付き合いの基本！！
「今日は楽しかったです」など伝えなきゃ！
これは
社会人のお付き合いの宴会の次の日も言いますよ
そして、「また、お誘いください」と！
だから、
「君とまた行きたいな」
楽しかったら伝えないと…
まあ、うちの娘はその子の次だな～
パピさんって
何か精神疾患の診断うけていたっけ？
離人感はよくわかる。今日が昨日で今日が昨日？
いつも頭がもやがかかって。
今現在はしっかりしているんだ。
でも、数時間後には現実だったのかよくわからない。
酷い時はその時も現実感がないんです。
今も、仕事中、日にちを訪問先ごとに確認。
３０分持たない。
酷い症状の６年ほど前は３５＋３７を間違える始末。
ささやかな幸せで生きられる。
自分の精神状態次第。
どんなに幸せを感じていても、私は死を考える
そこが違うのかしら？
喜びも悲しみも続かない
まあ、イベントやね(*^_^*)
かってにある人へのコメントから抜き出して来ました。
|
| あぼーんさん ( No.62 ) |
- 日時： 2013/07/01 08:48 (ezweb)
- 名前： パピ
- 誘ってみます。
|
| nagiさん ( No.63 ) |
- 日時： 2013/07/01 08:55 (ezweb)
- 名前： パピ
- 心療内科に通院はしてますが、診断は受けてないです。。。
うーん…
nagiさんの離人感と僕のそれとは少し違いますね。
数時間たつと現実感が無くなる訳では無くて、
今この瞬間がおかしな事になってます。
酷い時は、体がフワフワ浮いて。ロボットみたいな感じがします。
勿論、数時間前の事がずっと以前の事に感じられたり。
上手く思い出せなかったり。
って感じはありますが…
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| 何で… ( No.64 ) |
- 日時： 2013/07/01 09:20 (ezweb)
- 名前： パピ
- 何で、今電車に乗っているんだっけ？僕が電車に乗ったからだろ。当たり前だけど、現実感が無いから、何故電車に乗っているのかが分からない。大学に行くためだけど。
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| Re: パピの家③ ( No.65 ) |
- 日時： 2013/07/01 09:39 (spmode)
- 名前： nagi
- うんうん
私も、酷いときは今やってる出来事に?
でしたよ♪(*^^*)
電車のってる自分が他人のようで
夢なのか、現実なのか？
今日なのか？
まだ昨日なのか？
いやはや……
まあ、この瞬間ダネ(*^^*)
YouTubeのUPの方法を教えて！写真とか動画とかできるんですよね(*^o^)／＼(^-^*)ぜひ
アカウントとるところからわからず、パスワードをすぐ忘れて開けない……なのですよね(;´д｀)
機械音痴なんです(._.)_
学校頑張れ(*^o^)／＼(^-^*)
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| 真面目な話 ( No.66 ) |
- 日時： 2013/07/01 15:29 (ezweb)
- 名前： パピ
- 生きようか。死のうか。迷ってます。
今。他人が見たら自分は幸せな筈。でも、全然幸せじゃない。虚しい寂しい現実感の欠如した毎日。
もし学生時代の今が他人から見て楽しい時期なら。社会人になんか、なりたくない。だって、今より辛い毎日になる訳じゃない。未来なんかお先真っ暗。過去も真っ暗だったけど（笑）
疲れた。死にたい。でも、いざ死のうと思うと。幼い頃～今に至るまでの思い出が溢れて来て。自分は頑張って生きてきたのに、今終わりにしても良いのか？なんて考えが浮かんできて。僕を虐げた連中の顔が浮かんできて。怒りや殺意がわいてきて。あいつら探し出して、殺してから死のうか。なんて考えて。結局怖いから、死ぬ為に用意したナイフをしまって。
馬鹿な俺は、死にもせず。死にたい。死にたい。って言うだけで、結局死なない。屑。ゴミ。カス。俺なんか、生まれて来なければ良かった。死んだら、悲しむ人がいるってかなり面倒くさい。疲れた。
離人感も疲れた。人に言っても伝わらないし。真剣に取り上げて貰えないし。
心配した顔をその場では作って。1時間もしたら、僕の苦しみなんか忘れてる。忘れてるんじゃない。興味無いんだ。
離人感なんかじゃ、手帳も貰えないし。悪い事ばかり。辛い事ばかり。
死にたい。死にたい。死にたい。死にたい。でも、amazarashi聴きたい。親友と話したい。でも死にたい。楽になりたい。でも怖い。楽になれない。
死にたい。でもプライドが捨てられない。自分は自殺しなきゃいけない程に駄目な人間じゃないんだ。ってプライドを捨てられない。死にたい。でも、認められないけど、自分には良い所も有るんだ。ってプライドを捨てられない。死にたい。死にたい。死にたい。楽になれない。楽になりたい。疲れた。疲れた。疲れた。死にたい。死にたい。消えたい。誰の記憶にも残らない様に消えたい。でも無理だから死にたい。
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| 何だこれ ( No.67 ) |
- 日時： 2013/07/01 16:00 (ezweb)
- 名前： パピ
- 講義サボって、
図書館の隅で泣いてる。
誰か来たらどうしょう。
何て言い訳したら良い？
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| 疲れた ( No.68 ) |
- 日時： 2013/07/01 16:02 (ezweb)
- 名前： パピ
- 疲れたよ…
もう楽になっても良いかな…
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| Re: パピの家③ ( No.69 ) |
- 日時： 2013/07/01 16:44 (au-net)
- 名前： 宵→？？
- お腹すいたら何か食べる。
喉乾いたら水を飲む。
生きていく、とはその繰り返しのような気かします。
ただ、死ぬ、のは痛い（だろうし）苦しい（だろうし）
あ、マジレスしてほしくなかったとか？
だったらごめんなさい。
正直に生きれることは素敵な事だと思いますよ...♪
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| 宵さん ( No.70 ) |
- 日時： 2013/07/01 16:51 (ezweb)
- 名前： パピ
- いや、マジレスして欲しいです。
書き込んで下さり嬉しいのですが。
すみません。
今心に余裕が無いです。
正直な話、♪にイラッとしました。
でも、書き込んでくれて嬉しいです。
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| Re: パピの家③ ( No.71 ) |
- 日時： 2013/07/01 17:09 (spmode)
- 名前： nagi
- 迷ったら生きる！
お婿さん候補さん(*^^*)
確かに希死念慮は幸せでもやって来るよね？
恐いよね？
つらい。
生きた心地しない。
ひとつの小さな出来事に、全身が反応して壊れそうになっちゃう。
見つかったら思いっきりなく。無視して。泣く。プライド？
卒業したら会わない。無視して泣く。思いっきり泣く。
大丈夫だよ。今まで頑張りすぎた。今まで我慢してきた。
今までの分の涙を出しきったら、次へ進める！
まだまだ……
今まで頑張った自分を素直に誉められるよになるまで。プライド捨てて泣こ。
こころの傷が大きい分、少しの傷が滲みるだけ。まだまだきっと…こころは重症なんだね？
ナデナデ(i_i)＼ してあげるぞ。(T_T)
泣けることはいいこと！
泣けないくらい苦しい日もあるはず！
身体がつらい人は身体を休める
こころがつらいときは、こころを休めてあげる。
大丈夫だよ。こころを休めたらきっとまたすこしづつ自分が還ってくるから……
大丈夫。落ち着いたら少しづつ憎いやつの話をしよう！
パピさんが引っ掛かってる自分を解放しよう。
でもゆっくり……
あなたが感じている事には訳があるはずだから……
人から見た幸せでなく、自分が感じる幸せ探しの旅をしましょう。
こころが落ち着き、本来の優しいパピさんを取り戻せますように……
(;´д｀)(T^T)グスン私も泣く。パピさん、希死念慮に負けないように力を抜いて、頑張れ！
|
| Re: パピの家③ ( No.72 ) |
- 日時： 2013/07/01 17:11 (au-net)
- 名前： 宵→？？
- そうか。
ごめんね。
あたし、これ、人生の先輩（年下の人？）から貰った言葉なの。
だからパピさんの気持ちも知らないで、更に人のをパクって（(苦笑)
時々、上がって来てたときしかみてなかったというのもあるけど、そんな悩んでるとは、正直分かんなかった。
たぶんね、他人より感性が鋭くて、だから否応なしに周りの全てが見えてしまい苦しむ....という感じなのかな。
わからないけど。
色々わかったように、言ってすみません。
ただ、綺麗ことだとも思うかもしれないけど、気にはしてましたよ。
それと私に対する本音「イラっとした」と書いてくれてありがとうございました。
スッキリしました。
それを教えてくれたのは、パピさんだと思います。
あと、私に勇気をくれたのは、さっきの人もそうだけどここにも、いますよ。
名前出しちゃまずいかもしれないから（汗）とっても素敵な人です。
ただその人もきっといろいろあって？ここにきて、それを見せないようにして生きているんじゃないかなと.....
ゆっくりとね、パピさん。くん、かな？
|
| Re: パピの家③ ( No.73 ) |
- 日時： 2013/07/01 17:24 (au-net)
- 名前： 宵→？？
- パピさん、毎日、おつかれさま。
よく頑張っていると、私は思います。
[自分]を気持ち的にも休ませてあげてくださいね。
人から甘いと言われようが、何言われようが、
私はそうやって生きてきたのかもしれません。
気付かせてくれたね。ありがとう。
では、また。
|
| nagiさん ( No.74 ) |
- 日時： 2013/07/01 17:46 (ezweb)
- 名前： パピ
- すみません。
nagiさんも辛いのに。
二時間くらい泣いたら、少し気分がマシになったので、家に帰る事にしました。
今、電車の中です。
帰り道、枝が剪定されている木々が有ったんですが。
枝から、一生懸命に新しい芽が出てきていて。
また泣きそうになりました。
気持ちが落ち込むと、何でも無い事が特別に思えます。
YouTubeのアップロード方法は、
家に着いたら（夜）書き込みます。
ありがとうございます。
|
| 宵さん ( No.75 ) |
- 日時： 2013/07/01 17:57 (ezweb)
- 名前： パピ
- 苛ついたと書き、宵さんを傷付けてしまったのではないでしょうか。
今も酷い気分ですが、さっきの発言はかなり酷いな。と思います。
先輩からの言葉を貶してしまった気がします。
申し訳ないです。
気付かせてくれた。。。
すみません。
僕自身、何の事かよく分かっていません。
でも、何か得られる事が有ったのならば幸いです。
|
| Re: パピの家③ ( No.76 ) |
- 日時： 2013/07/01 18:22 (spmode)
- 名前： nagi
- 自然っていいけど、里山って作ってあるんだ。あんなに自然で綺麗なのに…
竹の子を掘るのは、竹藪を守るため。
手入れしてるんだ。
華道も枝ものといわれるものは、スッキリと見せるため残す枝をチョイスするのね。
木を生かすためだったり見映えだったりする。
同じように見える枝も、昨日とは違ってる。
見た目は違っても、木は違う。
私たちだって、変わってる。こころの中の、こころを刺す枝は切ってしまって新しい芽をををだてればいいと思います。
うん！何でもないことに、こころを動かされる。
パピさんが嬉しいのか悲しいのかわからないけど、
折れても、切られても、生きてる。文句ひとつ言わず。
誰かに切られても、台風で折れても、それを受け入れ生き続ける。
凄いよね。見習わないと(*^^*)パピさんありがとう(*^^*)
私も泣く。そして、そういう生き方できればいいな~(*^o^)／＼(^-^*)
毎日通うの大変だけどしっかり寝てくださいね♪
一に睡眠
二に睡眠
三死がなくて
五に睡眠
寝てばかりか~
保健室の掲示
運動 栄養 休養
健康の基本(*^o^)／＼(^-^*)だよ~ん。
私は凄いぞ！
聖子ちゃんから石川さゆりまで
かわいい声から演歌！平原綾香、中村あゆみ、ポップからバラード、何でもこい！だよ~ん(*^^*)
ホントか？
でも、照れ屋なのだ！
パピさんがUPしてくれたから、勇気だしてみようかな♪
きっと無理だけど…
録音、UPの手前までは頑張ってみようかな♪
気をつけて帰ってね♪
そういえば
もみじさん元気かな？
|
| No.75に対する返信 ( No.77 ) |
- 日時： 2013/07/01 18:23 (au-net)
- 名前： 宵
- > 苛ついたと書き、宵さんを傷付けてしまったのではないでしょうか。
> 今も酷い気分ですが、さっきの発言はかなり酷いな。と思います。
> 先輩からの言葉を貶してしまった気がします。
> 申し訳ないです。
> 私は大丈夫。
私の方が心配してました。
パピさんが私の言葉で傷ついてなければいいなって。
今、出先なので後から余裕が出来たら（？）レスしますね。
パピさん、優しいですね。
ありがとうございました。
Ganbare...パピくん
|
| nagiさん ( No.78 ) |
- 日時： 2013/07/01 18:40 (ezweb)
- 名前： パピ
- もみじさん…
僕が、スレの題名を変えて、自分に向き合うのを止めたから。僕に呆れたのかも
…
いや違うな。
もしかしたら、
自分を責めてしまっているのかも。
『自分はパピさんに関わらない方が良い』と。
僕にどの様に接したら良いか分からないと言っていたし。
『自分のせいで、パピさんが自分に向き合うのを止めてしまった。』と思っている気がします。
また…
僕がこのサイトに居るから、他のスレにも書き込みがしずらい…のかも。
他スレには書き込みをしているのに、
僕のスレに書き込まなければ、
僕が傷付くから。
…って考えていないか心配です。
追記：
もみじさん以外の内容に触れていなかったので追記です。
芽が出ているのを見て、感動してました。
家に着いたら、寝る事にします。
ありがとうございます。
nagiさん、
歌がお上手なんですね(^-^)
羨ましいです。
|
| Re: パピの家③ ( No.79 ) |
- 日時： 2013/07/01 18:38 (plala)
- 名前： ロン◆ysTelIv0vsQ
- パピさん、こんばんは。
先日のカラオケは
いかがでしたか？
|
| 宵さん ( No.80 ) |
- 日時： 2013/07/01 18:42 (ezweb)
- 名前： パピ
- 優しくないです。
反射的に、
優しく接してしまうだけです。
|
| ロンさん ( No.81 ) |
- 日時： 2013/07/01 18:55 (ezweb)
- 名前： パピ
- カラオケは…あれです。
可もなく不可もなく。って感じでした。
僕は、楽しかったです。
相手も楽しめる様には頑張ったんですが。。。
相手の心は相手にしか分かりません（汗）
楽しかった事は、伝えましたが。。。
|
| Re: パピの家③ ( No.82 ) |
- 日時： 2013/07/01 19:14 (plala)
- 名前： ロン◆ysTelIv0vsQ
- パピさんが楽しかったのでしたら
お相手の方も、楽しかったと思いますよ。
|
| ロンさん ( No.83 ) |
- 日時： 2013/07/01 19:15 (ezweb)
- 名前： パピ
- だと良いんですが（苦笑）
|
| ちょっと。 ( No.84 ) |
- 日時： 2013/07/01 19:46 (infoweb)
- 名前： もみじ
- お邪魔しますよ。
（一旦サイトから離れたかったけど、スレ汚し失礼します）
こっちも痛みに厭世観を煽られて、色々と面倒くさくなってたんだよ。
ここは現実のための気晴らしになればいいけど、ここで気掛かりを作るのは本末転倒。
疲れてスレ趣旨が変わったのは必然だったというか、自然の流れだと思う。
人にとやかく言われず、自分のペースでゆっくり向き合いたい時もあるじゃないの。
私としてはマイナスな事ばっか聞いてるとだんだん気が立ってくるし、神経も過敏になってくるから精神衛生上よろしくない。
それに「抜け時」が分からずダラダラ続けて疲れるのはもう避けたい。
あとね、あえてここに書いて、僕のせいで…って、におわせるの良くないよ。
そういうの、人をダメにする優しさだと思う。
スッパリ気にしない姿勢でいてくれた方が、まだ潔いわ。
というわけで、今後の私はロム専でいたいの！
このスレに限らず話に入りたい時は入るよ、その方が私は楽だから。
そこ分かってもらえればいい、返事はいらないからね。
nagiさん
どうもです、割と元気です(´∀｀)ノ
|
| Re: パピの家③ ( No.85 ) |
- 日時： 2013/07/01 20:33 (softbank126057219150.bbtec.net)
- 名前： nagi
- もみじさん節だね。
基本パピさんは気配りできる人だから、
失礼はないので、
自分（パピさん）が楽しそうなら
自分らしく楽しめる人と
過ごせばいいんじゃない？
無理に自分を作って過ごすことは苦しいから…
というか
苦しかったから、
私は無理せず自分を作れる人と良い時間を過ごしたい。
少しの頑張りは自分を向上してくれるからね。
反射的にやさしいも優しいなの！
う～ん直接目を見て言ってやりたいぞ！
認めなさい！
でも、照れくさいよね～(*^_^*)誉められるのって…
追記
上手いかどうかは、別問題！好きなだけ～
|
| Re: パピの家③本音の気持ち・怒 ( No.86 ) |
- 日時： 2013/07/01 21:02 (dion)
- 名前： 宵◆jge/JCOOcrc
- >>84
ほぼ同じ・・
さらに加えれば。
どこ(の板）ネット上、小町のような掲示板でもブログも、コミュニティを測る所はどこもそういう傾向はあると思います。
同じだなって思うのは、必ずトピックやスレッドには、主よりシャシャばり出てきて、どこぞの格言やら本や誰かの言葉の引用を持ち出して自己満足に浸ってるということ。
そしてそういう人たちによって本当に素敵な人が埋もれていくというのは残念でならない。
でも最終的に回答者という人を選ぶのはスレ主さんであって私ではない。
縁がなかった。それだけのこと。
そいつの性格は・・・ここでは書きたくないほど。虫唾が走る。
一事が万事ですよ（ここ重要ね）
東京ラブストーリーの「さとみ」の方がまだ可愛いって思う(爆
板汚しはしていないつもりですが、ここでの書き込みはしばらく、よほどのことがない限りはロムで行きます。
パピさん、少し独り事も入りました（汗）
私は怒ってもいませんし、気に病まないでくださいね。
ではでは、また。
>>91
分かりました。本当にそうですね。
もちろんパピさんのことではないし誰、とは言っていませんが、ここ数年やってるとパターン化してるなぁって（苦笑
でも、ま、もっとクールになれるように頑張ります（何のこっちゃｗ）ｗｗ
失礼いたしました。
それとそのあとの方にも同意見です。
ご丁寧に本当にありがとうございました。
|
| Re: パピの家③ ( No.87 ) |
- 日時： 2013/07/01 21:34 (spmode)
- 名前： あぼーん
- 無理して書き込む
必要はないと思いますが
ロムってるより
なんか書き込んでもらった
方がいい気がします
誰でも
自分なんか役立ないという
ことはありません
いるだけで役に立ってます
まあ、悪口は言わない方が
いいですが
|
| もみじさん ( No.89 ) |
- 日時： 2013/07/02 06:29 (ocn)
- 名前： パピ
- 了解しました。
…と書いて済ますのが無難だけど。
汚い僕を出す。
…返事は要らない？
一方的に言いたい事言って、こちらの言葉は聴きたくないってか？都合の良い事で。
僕からしたら、関わっていた人間が突然接して来なくなり。『自分が何かしたのか』とか、『俺は嫌われる駄目な人間なのか』とか、考えてた訳ですよ。
…で。
久しぶりに来たと思ったら。
『おい。』
の一言から始まり。
攻撃的な言葉を浴びせられる。と。
は？何それ？
って感じ。
悲観の口実？
そりゃ、何も言わずに来なくなったら。
自分なりに、理由を考えるさ。
出て行くのは勝手だけど、
一言ぐらい残してから出て行く。ぐらいの事をしても良いじゃないか。
流石に酷いでしょ。
『人を駄目にする優しさ』とか上から目線でお説教して。
まあ、そりゃ、もみじさんの方が年上だけどさ。
『すっぱり気にしない方がまだ潔い』とか攻撃されても困る。
気にしないも何も。
何も言わないで来なくなったら、もみじさんの真意なんか分かる訳ないじゃん。
意味不明。
僕に求めすぎ。
僕は欠陥だらけの人間だから、そんな配慮は出来ない。
って感じ。
返事は無理にする必要は無いけど。
これ読んで、
抑えがたい怒り等感じた事が有れば書いても良いですよ。
ただし。
読むけど、返事するか分からないけどね。
じゃあ。
追記：
少し言い過ぎました。
申し訳ないです。
|
| nagiさん ( No.90 ) |
- 日時： 2013/07/02 11:59 (ocn)
- 名前： パピ
- 昨日は、
離人感も酷くて調子が悪かったので。
迷惑を掛けました。
すみません。
今日は、
大学を休んで家にいます。
でも時間が勿体ないので、
商工会議所に行って。
簿記三級の合格書を貰ってきました。
> 基本パピさんは気配りできる人だから、
> 失礼はないので、
> 自分（パピさん）が楽しそうなら
> 自分らしく楽しめる人と
> 過ごせばいいんじゃない？
> 無理に自分を作って過ごすことは苦しいから…
> というか
> 苦しかったから、
そうですね。。。
相手も、
自分を曝け出してくれる
人の方が一緒に居て楽しいでしょうから。
問題は、
僕は人間不信なので信頼できる人が少ないんですよね。
人間嫌いが激しいというか。
一人でいるのが好きという訳ではないのですが。
仲良くなりたいって心から思える人が少ないです。
それで。
仲良くしたい人が少ないから、
親友が出来にくいですね。
今は奇跡的に、
滅茶苦茶馬の合う親友がいますが（笑）
彼と話してると、
自分なんかがこんなに幸せで良いのかと泣きそうになります。
視覚障害を持った奴なんですが。
とにかく、
話していて面白いし。（冗談言い合ったり。）
本当に優しい奴で。
僕がODした時に、
講義サボって真っ先に駆けつけてくれたし。。。
あいつは、大切にしないと。。。男だけど（笑）
↑ホモみたいな発言 
> 反射的にやさしいも優しいなの！
> う～ん直接目を見て言ってやりたいぞ！
> 認めなさい！
> でも、照れくさいよね～(*^_^*)誉められるのって…
上の、
もみじさんに対する
書き込みを見ても優しいと言えますか？
本当に優しい人なら。
湧き上がってくる感情を抑えて、
無反応or【了解しました】等の一言で済ます筈です。
寧ろ、本当に優しい人なら、上記の感情すら湧き出てこない。
> 追記
> 上手いかどうかは、別問題！好きなだけ～
またまた。
御謙遜を（笑）
nagiさんから、
歌が上手なオーラを感じます（笑）
↑どんなオーラだ。
|
| 宵さん ( No.91 ) |
- 日時： 2013/07/02 12:22 (ocn)
- 名前： パピ
- > ほぼ同じ・・
> さらに加えれば。
> どこ(の板）ネット上、小町のような掲示板でもブログも、コミュニティを測る所はどこもそういう傾向はあると思います。
> 同じだなって思うのは、必ずトピックやスレッドには、主よりシャシャばり出てきて、どこぞの格言やら本や誰かの言葉の引用を持ち出して自己満足に浸ってるということ。
> そしてそういう人たちによって本当に素敵な人が埋もれていくというのは残念でならない。
そうかな…
誰かの格言を持ち出す人が居ても。
別に問題は無いような気がします。
【自分が救われた言葉だから、
もしかしたら相談者の方にも何かしらの形で、
救いになるかもしれない。】
…という。
純粋な気持ちで書き込みをしている方もいると思いますから。
【素敵な人の言葉が埋もれてしまう】
というのも少し違うかなと思います。
解答者は、
評価されるために書き込みをしているのでは無いから。
相談者の気持ちが少しでも楽になる事が重要であり。
仮に気持ちを楽にしたのが、
どこかから引用しただけの格言であったとしても。
結果的に気持ちが楽になるのなら、それで良いと思うのです。
もし、
回答者自身が、
自らの言葉や存在が
埋もれてしまう事を気にするのなら。。。
それは、
自己顕示欲が満たされないからであって。
最初から、
相談者の為の書き込みでは無かった。
と言えると思います。
つまり何が言いたいかというと。
相談者を傷つける様な書き込みをしない限り、
別に色々な書き込みが有っても良いのではないかと思う訳です。
格言であろうと。
自分で考えた言葉であろうと。
相談者の気持ちが楽になるならそれで良い。
相談者（スレ主）の事を案じて書き込みをしている回答者の方達は、
自分の言葉が埋もれるとか。選ばれるとか。
そんな事はどうでも良いと思っている。
と僕は思いますよ。
> そいつの性格は・・・ここでは書きたくないほど。虫唾が走る。
> 一事が万事ですよ（ここ重要ね）
誰の事か分かりませんが、
本人に直接言った方が良いですよ。
って。
僕の事だったりして（笑）
…と、
もしかして自分の事ではないか？
と不安になる方が大勢いると思うので。
この様な発言は、
避けた方が良いと思います。
色々、書きましたが。
昨日は書き込みありがとうございました。
精神状態がヤバ気味だったので、とても助かりました。
ありがとうございます。
|
| Re: パピの家③ ( No.92 ) |
- 日時： 2013/07/02 14:17 (infoweb)
- 名前： もみじ
- …修正前の見てたんだね。いくらか削った部分も紛れもない本音だったよ。
読み返してみると、確かに押し付けがましい感じがした。
どうも私は弱気なパピさんに対して強気に出たがるみたい。
恥ずかしいけど、本人に言われないと確信できなかったと思う。
『自分が何かしたのか』…か。
先日までスレの流れが負の方に傾いてて、私は流されまいと気が張ってて、
スレ趣旨が変わっても頭が切り替わらなくて一人になりたかったんだけど、
No.78見てカッとなりました。
どうも「自分なんか」「自分のせいで」といった言葉を見るとダメなのよ。
無意識に「自分(お前)なんか」「自分(お前)のせいで」じゃないの？って思うと凹むから。
今まで何度かその言葉を使われたけど、それを使わせた私にも非がある…。
>一言ぐらい残してから出て行く。ぐらいの事をしても良いじゃないか。
確かに。だからNo.84を書いたんだけど、
頭に血がのぼってたからめちゃめちゃ喧嘩腰になってた。
今思えば、あれで爽やかに後腐れなく…は難しいと思う。こちらの配慮不足でした。
>『人を駄目にする優しさ』とか上から目線でお説教して。
その『人を駄目にする優しさ』で実際に私がダメになってるから、
今まさにパピさんにお説教されてるんですけど…。
年齢とか立場とか性別とか関係なく、筋が通ってると思えばこっちも応えたい。
>『すっぱり気にしない方がまだ潔い』とか攻撃されても困る。
うん、そういうのパピさんには難しいだろうに「私だったらこうする」で押し付ければ攻撃として取られても仕方ない。
改めて、こちらの配慮不足でした。
>僕は欠陥だらけの人間だから、そんな配慮は出来ない。
だったら、そう思わせた私も欠陥だらけの配慮できない人間になる。
そういうのお互い様だと思う。
>抑えがたい怒り等感じた事が有れば書いても良いですよ。
私は挑発だと分かってて乗るのは好きじゃないけど、乗りたいから書いてる。
No.84は後ろ向きな感情を引きずってたけど、今回は私個人が書きたくて仕方ないから書いてる。
>少し言い過ぎました。
いいや、言ってくれてよかったよ。
「（しぶしぶ）了解しました。」で済まされるよりずっと気が晴れた。ありがとう。
日常的な話は「良い僕」でいいと思うけど、内面の事は「汚い僕」の方がずっと話が出来てると思った。
私にとってはこれくらいが丁度いいし、こういうパピさんと話がしたい。これが真意。
それだと、私も汚い人間になるね。私としては汚い上等、今更だけど(笑)
改めて、簿記３級の合格おめでとう！あースッキリした。
|
| Re: パピの家③ ( No.93 ) |
- 日時： 2013/07/02 16:27 (softbank126057219150.bbtec.net)
- 名前： nagi
- 失礼だったらごめんなさいね。
私、パピさんと、もみじさんが有る意味うらやましいというか、
素敵に見えます。
不愉快なことは不愉快といえることって大切で、
とても健全なことだと思うんですよ。
間違っていたり、言い過ぎたらごめん。
これって、当たり前の人としての分かり合うための行為だと思うの。
そうやって、オア互いを理解しあっていくのだと思うし、
お互い自分に置き換えて、気づきあって、向上しあえるんだな～
懐かしい。感覚。
私はすっかり体も心も丸くなって、ぶつかって傷ついて、我慢して。
何が不当で、何が正しい。そういう感覚が夫との生活の中で失っていたことに気づかされました。
ありがとう。
仕事中なのでとりあえず
追伸
うん！おめでとう(*^o^)／＼(^-^*)
オーラどんな感じかな~
マツコさんみたいな感じがいいな~(*^o^)／＼(^-^*)
三輪明宏さん？スピリチュアルのいはらさんもいいな~
なんの話だっけ？
カラオケだ！
ついつい追伸７月２日２３時半
もしかして、かなりお疲れですか？
毎日遠くまで通学だから、ゆっくり休んでね？
おやすみ
( ^^) _旦~~
|
| Re: パピの家③ ( No.94 ) |
- 日時： 2013/07/02 19:20 (spmode)
- 名前： あぼーん
- 言うべきことを言う人が
本当に優しい人だと思います
|
| もみじさん ( No.95 ) |
- 日時： 2013/07/02 22:42 (thn)
- 名前： パピ
- > 読み返してみると、確かに押し付けがましい感じがした。
> どうも私は弱気なパピさんに対して強気に出たがるみたい。
> 恥ずかしいけど、本人に言われないと確信できなかったと思う。
それは、
弱気な僕を見ていられない。
っていう優しさから来るのでは？
> 『自分が何かしたのか』…か。
> 先日までスレの流れが負の方に傾いてて、私は流されまいと気が張ってて、
> スレ趣旨が変わっても頭が切り替わらなくて一人になりたかったんだけど、
ですね。
人がネガティブになっていると、
自分もネガティブになりやすいですね。
僕の場合、
自分が過去に経験した苦痛。
それに似た苦痛を抱える人を見ると、
過去を思い出して苦しくなります。
もしかして・・・
僕が辛い時に。
自分（もみじさん）まで苦しくなったら。
僕の為にならない。
と思ってくれていたのでしょうか。。。
考えすぎでしょうか？
> No.78見てカッとなりました。
…まあ。
的外れな事を言われたら嫌になりますよね。
ただ僕の立場からすると、
理由が分からないから、
もみじさんの心理を推察するしか無かった訳です。
> どうも「自分なんか」「自分のせいで」といった言葉を見るとダメなのよ。
> 無意識に「自分(お前)なんか」「自分(お前)のせいで」じゃないの？って思うと凹むから。
> 今まで何度かその言葉を使われたけど、それを使わせた私にも非がある…。
僕がそれらの言葉を使う事に対する非が、
もみじさんに有るとは全く思わない。
それって、
僕の行動をコントロール
出来なかったっていう後悔でしょ？
僕の行動の責任は僕にある。
それを、
コントロール出来るなんて考えは。。。
少し傲慢じゃないかな。
…と言うか僕の言葉が、
「お前なんか」「お前のせいで」
と取られていた事に驚いた。
だって全然、
そんなつもり無かったし。。。
【無意識だから、僕の意識とは無関係。
心の底ではその様に思っているんだろう？】
と問われたら。
自分では確かめようもないし。
反論は出来ないけど。
> >一言ぐらい残してから出て行く。ぐらいの事をしても良いじゃないか。
> 確かに。だからNo.84を書いたんだけど、
> 頭に血がのぼってたからめちゃめちゃ喧嘩腰になってた。
> 今思えば、あれで爽やかに後腐れなく…は難しいと思う。こちらの配慮不足でした。
ですね。
もみじさんが僕に、
関わるか、関わらないかは、
貴女の自由ですが。
84番を読んで、
【はい。分かりました。】
と言葉を飲み込めるほど、僕も大人じゃなかった。
もみじさんと話せなくなるの、寂しいし。
正直な話すると、挑発したのは。
此処に留めたかったから。
> >『人を駄目にする優しさ』とか上から目線でお説教して。
> その『人を駄目にする優しさ』で実際に私がダメになってるから、
> 今まさにパピさんにお説教されてるんですけど…。
> 年齢とか立場とか性別とか関係なく、筋が通ってると思えばこっちも応えたい。
それは…確かに。
> 『すっぱり気にしない方がまだ潔い』とか攻撃されても困る。
> うん、そういうのパピさんには難しいだろうに「私だったらこうする」で押し付ければ攻撃として取られても仕方ない。
> 改めて、こちらの配慮不足でした。
正直な話、苦手です。
色々考えてしまいます。
> >僕は欠陥だらけの人間だから、そんな配慮は出来ない。
> だったら、そう思わせた私も欠陥だらけの配慮できない人間になる。
> そういうのお互い様だと思う。
僕は、
もみじさんが。
いや、皆が求める様な人間では無い。
欠陥を持つ普通の人間なんです。
もみじさんが求める言動を、
常にこなせる筈がない。
> >抑えがたい怒り等感じた事が有れば書いても良いですよ。
> 私は挑発だと分かってて乗るのは好きじゃないけど、乗りたいから書いてる。
> No.84は後ろ向きな感情を引きずってたけど、今回は私個人が書きたくて仕方ないから書いてる。
はい。。。
> >少し言い過ぎました。
> いいや、言ってくれてよかったよ。
> 「（しぶしぶ）了解しました。」で済まされるよりずっと気が晴れた。ありがとう。
> 日常的な話は「良い僕」でいいと思うけど、内面の事は「汚い僕」の方がずっと話が出来てると思った。
> 私にとってはこれくらいが丁度いいし、こういうパピさんと話がしたい。これが真意。
汚い僕。
と言うか本音の僕は、こんな感じですよ。
何時もは、こんな自分が嫌いだから。
湧き上がってくる感情を抑えて。
人に優しく接してる。
でも。
僕だって、
醜い感情が湧き上がってくるんだ。
人間だから。
> それだと、私も汚い人間になるね。私としては汚い上等、今更だけど(笑)
そんなに汚いと思わないけど。。。
何かあれなんですよね。
自分の汚さは許せないけど。
他人の汚さは許せるみたいな。
・・・
いや違うな。
僕は、人の事を嫌いになりやすいから。
他人の汚さは許せない。
じゃあ、何故、もみじさんの汚さは許せるのか。
理屈じゃない。
感情だな。
もみじさんの事が嫌いじゃないから、汚い部分も許せる。
それだけだ。
> 改めて、簿記３級の合格おめでとう！あースッキリした。
ありがとう。
|
| nagiさん ( No.96 ) |
- 日時： 2013/07/02 22:49 (thn)
- 名前： パピ
- > 私はすっかり体も心も丸くなって、ぶつかって傷ついて、我慢して。
> 何が不当で、何が正しい。そういう感覚が夫との生活の中で失っていたことに気づかされました。
> ありがとう。
そうですか。。。
不当な事と正当な事。
区別が付かなくなるほどに、
追い詰められていたのですね。
お疲れ様です。
> 追伸
> うん！おめでとう(*^o^)／＼(^-^*)
ありがとうございます。
> オーラどんな感じかな~
> マツコさんみたいな感じがいいな~(*^o^)／＼(^-^*)
> 三輪明宏さん？スピリチュアルのいはらさんもいいな~
> なんの話だっけ？
> カラオケだ！
歌手の事はあまり詳しくないんですが。
なんか凄そうな歌手のオーラがします（笑）
|
| あぼーんさん ( No.97 ) |
- 日時： 2013/07/02 22:51 (thn)
- 名前： パピ
- そうなのですか？
僕は、
自分を抑えて、
相手の為に行動するのが
優しさだと思っていました。
だって、
自分勝手に発言していたら、
相手を思いやることが出来ないから。。。
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| Re: パピの家③ ( No.98 ) |
- 日時： 2013/07/03 07:34 (infoweb)
- 名前： もみじ
- おはよう。
弱気なパピさんを見ていられない＜自分まで弱気になりたくない、だよ。
それを優しさというかは微妙だけど、そう取るならご自由に。
>>「自分(お前)なんか」「自分(お前)のせいで」
>僕の行動をコントロール出来なかったっていう後悔でしょ？少し傲慢じゃないかな。
その理に適ってる言葉に逆に驚いた。
確かに勝手にムキになってたのは私の傲慢でした。
しかし私に非がない…と思えるのは「今」だからか、または「現在」だからか…。
「自分なんかorが原因で」は、ふとした拍子に「お前(あいつ)」にひっくり返るんじゃないかと思ったんだ。先日の雰囲気では。
今のパピさんがそう言うなら、私の考えすぎだったのかもしれない。
>【はい。分かりました。】と言葉を飲み込めるほど、僕も大人じゃなかった。
大人とか関係なく、人間としてどう思うかで、改めて私は不誠実だったと気付かされた。
>正直な話すると、挑発したのは。此処に留めたかったから。
こちらも白状すると、あのまま離れてたら本当に戻って来にくくなってたと思う。
私も思い切ったことやらかしたなぁ、と…助かりました。
>僕は、皆が求める様な人間では無い。
「求める⇔与える」ってバランスとかタイミングとか色々難しいよ。
だから私は「応えたいから応える」がいい。
>相手が求める言動を、常にこなせる筈がない。
私も同じく、それ考えちゃキリないけど。
>と言うか本音の僕は、こんな感じですよ。
本音なら尚更、こういうパピさんとも話したいと思う。
それで傷付く事もあるだろうけど、そこから気付ける事もあるから。
個人的にその「汚い僕」は「シビア⇔淡白」に見えたし、
「優しい僕」は「社交辞令⇔真心」に見えたよ。
私が勝手にそう見てるだけで、内面はもっと形容し難い複雑なものかもしれないけど…。
>他人の汚さは許せない。
「他人」の汚さ…自分から見て汚く映るだけで、他人の実情を知りようもないから何とも言えない。
その領域まで考えると、今度は自分が誰か他人にとっての汚さになってないか、ヒヤヒヤしだすから。
それじゃあ、なんとも生きづらい…。
nagiさん
ちゃんと伝えておこうと思ってたんですが…私はnagiさんを誤解してました。
主に不安定な状態のnagiさんの印象が強かったのですが、
このスレで同席するようになって、以前よりnagiさんの事が分かってきましたよ。
たまにこちらの発言のフォローをしてくれたり、ストッパーになってくれてたり、
全体の空気を壊さないために自分を犠牲にされてる事に最近になって気付いたのですが
改めて一部分だけ見て「よく分からない」で理解を拒んでいた私は浅慮でした…。
nagiさんは表も裏も優しく見えるから本心が分かりにくく、
それで意図を疑う私の心が汚れてたのもありますが、個人的にそういうのが寂しかったりします。
気づきあって、向上しあえるんだな～なんて言われてますが、
これ、機会があればnagiさんともいつかやってみたいですよ、なんて今更調子いいかな！
まずはnagiさんの現状が良くなってからですね。
そのためにここでは心の癒しを優先して欲しいですし、こちらも今後そういうところも気をつけたいです。
このままじゃ自分が情けなさすぎですからね…orz
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| こちらは ( No.99 ) |
- 日時： 2013/07/03 08:11 (ezweb)
- 名前： パピ
- こちらは、過去スレに落とします。
もみじさん
返答は新スレにて書き込みます。
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| 新しい１日 ( No.100 ) |
- 日時： 2013/07/03 08:14 (ezweb)
- 名前： パピ
- 新しい１日。
気持ちを切り替えて。
ボチボチ生きよう。
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| 休憩終わり ( No.101 ) |
- 日時： 2013/07/03 08:16 (ezweb)
- 名前： パピ
- 休憩は、終わり。
疲れない程度に、
自分に向き合うか。
他者に向き合うか。
よーし。
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