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パピの家 日時： 2013/12/05 19:36　( ezweb) 名前： パピ 見抜かれてる… Tweet ▼

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Re: パピの家（掲示板の現状は狂っている） ( No.1 ) 日時： 2013/11/04 21:11　(mesh) 名前： マミ パピくん 全く同感です！ 此処を何だと思ってるんだろうね。 本当に張り倒したい気分だよ(笑)。 確かに昔だったら誰かがそく注意していただろうね。 でも考えたら、こんな低俗なスレは一つもなかったと思うよ。 雑談にしても、もっとモラルがあった。 言い合いも何度もあったけど、皆それぞれが真剣だったしね。 あの頃が懐かしいね。 でも、悲しいかな・・・時代は変わるんだよ。 今注意したとしても、「私たちだけじゃない」とか「此処は雑談する所じゃん！」とか 馬鹿の一つ覚えみたいな決まり文句が返ってくることは目に見えてるしね。 無視していればいいよ！　(^-^) こんなネットの世界でしか繋がれない可哀想な子… 稚拙な言葉の「恋愛ごっこ」でしか恋愛ができない哀れな子ってね。 ていうか、あの「ｍちゃん」は、私は男が装っているような気がしてならない。 あんな気持ち悪いクサイ台詞、女の子が普通言うかな？って・・・。 どっちにしても、「猿芝居」と思って見ていた方がいいよ。 まぁ、見る時間ももったいないから、見ないのが１番だけどね。 私も関係ないスレはしばらく見ていなかったんだけど、 「やけに増えたな」と思ってこの間ちょっと見てみたら、まぁ呆れるわ呆れるわｗｗｗ そんなスレが幾つもあったからね。 でも、自スレにも前にちょっと書いたけど、そんなに続かないと思うよ。 この類いのスレはね。 気持ちは分かるけど、気にしないのが１番だと思うよ。 自分は自分だし・・・。 度が過ぎたり 留意事項に反するようなことがあったら、通報するけどね。     マミさん ( No.2 ) 日時： 2013/11/04 21:43　(thn) 名前： パピ > 確かに昔だったら誰かがそく注意していただろうね。 > でも考えたら、こんな低俗なスレは一つもなかったと思うよ。 > 雑談にしても、もっとモラルがあった。 > 言い合いも何度もあったけど、皆それぞれが真剣だったしね。 > あの頃が懐かしいね。 はい。。。 懐かしいです。 言い合いで悩んだことも有りましたが。 一つ一つが意味の有る議論でした。 > でも、悲しいかな・・・時代は変わるんだよ。 > 今注意したとしても、「私たちだけじゃない」とか「此処は雑談する所じゃん！」とか > 馬鹿の一つ覚えみたいな決まり文句が返ってくることは目に見えてるしね。 でしょうね。 > 無視していればいいよ！　(^-^) > こんなネットの世界でしか繋がれない可哀想な子… > 稚拙な言葉の「恋愛ごっこ」でしか恋愛ができない哀れな子ってね。 > ていうか、あの「ｍちゃん」は、私は男が装っているような気がしてならない。 > あんな気持ち悪いクサイ台詞、女の子が普通言うかな？って・・・。 > どっちにしても、「猿芝居」と思って見ていた方がいいよ。 > まぁ、見る時間ももったいないから、見ないのが１番だけどね。 > > 私も関係ないスレはしばらく見ていなかったんだけど、 > 「やけに増えたな」と思ってこの間ちょっと見てみたら、まぁ呆れるわ呆れるわｗｗｗ > そんなスレが幾つもあったからね。 > でも、自スレにも前にちょっと書いたけど、そんなに続かないと思うよ。 > この類いのスレはね。 > > 気持ちは分かるけど、気にしないのが１番だと思うよ。 > 自分は自分だし・・・。 > 度が過ぎたり 留意事項に反するようなことがあったら、通報するけどね。 確かに。 夏休みでも無いのに、 この類のスレが多いですからね。 彼女が男？なのかは、 正直な話、スレを良く読んでいないので分かりませんが。 ↑読むのが苦痛だし。 確かに、大事にならないうちは無視が良いのかも。 マイペースに行くのが良いですよね。 ・・・ と言いながら、 既に言葉を掛けてしまったけど。。。 どうしても。 何とかしたいと思ってしまうのが僕の癖で。 何時も騒動ばかり起こしてしまい。 申し訳ないなと思っています。     Re: パピの家（掲示板の現状は狂っている） ( No.3 ) 日時： 2013/11/04 21:58　(mesh) 名前： マミ >彼女が男？なのかは、正直な話、スレを良く読んでいないので分かりませんが。 あ、これはやっぱり私の勘違いだと思う(笑)。 私もパッと見なんで・・・。 >と言いながら、既に言葉を掛けてしまったけど。。。 >どうしても。何とかしたいと思ってしまうのが僕の癖で。 そこがパピくんのいい所だと思うよ ^^ それに、あれを見て私は胸がスカッとしたし・・・☆ きっとそう思った人も多いんじゃないかな。 よくぞ言ってくれた！ってね。 だから、全然気にしなくていいと思うよ〜。     Re: パピの家（掲示板の現状は狂っている） ( No.4 ) 日時： 2013/11/05 03:40　(panda-world) 名前： 貞男 肝心の悩み相談も議論をして解決策を探すべきなのにここでは傷の舐め合いになってますよね。 解決策を講じてあげないと何にもならないのに。 誰かにこの掲示板を元の機能を持つものに戻して欲しいです。     Re: パピの家（掲示板の現状は狂っている） ( No.5 ) 日時： 2013/11/05 03:48　(softbank126057203031.bbtec.net) 名前： nagi パピ君そうだね。 私もここを乱した原因の一人です。 だれにでもりゆうがある。 って、聞いてくれと笑さん達に詰め寄った。 でも、それっていいわけだもんね。 掲示板の人たちに申し訳ない。 みんな苦しい中生きてる。 しっかり、真剣に… でも、最後は、リアルだ!自分で歩かなきゃだめだよね！自分でできなければ誰かに背中を押してもらってでも、前に、苦しくても前に。 進んだ先なんて誰にも分らないから。 人間関係は学習だから…一つ一つ積み上げていくしっかりと…崩れないように土台を築きながら そうしないと、どこかで崩れ落ちるもんね。 苦しくても、地道に 向かう先が闇かもしれなくても 子供がもらった手紙の抜粋 昔の人がこういいました。 わが身から出づるものはいずれわが身に戻り来る、と お金に執着することなく　喜んで働きましょう かつて一度も傷ついたことがないかのごとく　人を愛しましょう 誰も見ていないかのごとく　自由に踊りましょう 誰も聞いてないかのごとく　伸びやかに歌いましょう あたかもここが地上の天国であるかのように　生きていきましょう 作者不詳 みんなが幸せに懸命に苦しくても、進めますように。 みんなは…     貞男さん ( No.6 ) 日時： 2013/11/05 11:09　(ocn) 名前： パピ > 肝心の悩み相談も議論をして解決策を探すべきなのにここでは傷の舐め合いになってますよね。 > 解決策を講じてあげないと何にもならないのに。 個人的には、 半分賛成で半分反対です。 解決策を皆で考え、 有意義な議論がなされるべきとは思います。 それが、互いの成長に繋がると思うから。。。 しかし、傷の舐め合いになるのは。 仕方がない部分も有るのかな。 と思います。 ・・・ と言うよりは。 ネットでは、傷の舐め合いをして。 それが生きる力に繋がり。 現実で足掻きながらも、生きて行く事ができれば。 それで良いのかな。と。 そもそも。 死を考えるほどに大きな問題を抱えた人間が。 ネットで与えられたアドバイスの一つや二つで、 立ち直ることが出来るとは思えません。 現実で支え合うのも難しいのに。 ネットで。文章だけで。 相手を救ってあげようなんて無理な話だと。 思います。 このサイトが、 人生に疲れた者の居場所になって。 ほんの一時。現実逃避でも良い。 少しでも、現実で頑張る力を得る事ができたなら。 良いのではないかなと思います。 あくまで、僕個人の意見です。 > 誰かにこの掲示板を元の機能を持つものに戻して欲しいです。 そうですね。 でも、どうしたら良いのか僕には分からないんです。 どうにかしようとするのも、エゴかもしれません。 でも。 本当に必要としている人達が居なくなり。 ただの雑談掲示板に成り下がってしまったのは残念です。     nagiさん ( No.7 ) 日時： 2013/11/05 11:10　(ocn) 名前： パピ nagiさんもですよ     何人でいても ( No.8 ) 日時： 2013/11/06 06:50　(ezweb) 名前： パピ 一人だと辛い。 二人だと、 気を使うから辛い。 三人だと、 二人の関係を見せ付けられて辛い。 四人以上だと、 虐げられるから辛い。     幸せを見せつけるな ( No.9 ) 日時： 2013/11/06 06:51　(ezweb) 名前： パピ 周囲の人間が笑う度に。 自分は彼等とは違う事を思い知る。 笑い声なんか聴きたくない。 幸せを見せ付けないで欲しい。     下らない自分を押し売る ( No.10 ) 日時： 2013/11/06 06:54　(ezweb) 名前： パピ 人の評価を得るために、話をします。 嘘はつきません。 都合の良い話ばかり選りすぐるのです。 罪悪感無く。 醜い部分を隠し、 下らない自分を押し売る。     Re: パピの家（掲示板の現状は狂っている） ( No.11 ) 日時： 2013/11/06 17:49　(spmode) 名前： あぼーん 確かに最近はしゃぎまわるスレばかりで 普通の雑談掲示板みたいですな それもアレだけど 昔の人達はなぜ去ったんですかね 昔の人達が戻ってくれば解決     No.8に対する返信 ( No.12 ) 日時： 2013/11/06 18:24　(spmode) 名前： nagi > 一人だと辛い。 > > 二人だと、 > 気を使うから辛い。 > > 三人だと、 > 二人の関係を見せ付けられて辛い。 > > 四人以上だと、 > 虐げられるから辛い。 傷つけるなら一人がいい 心地よいなら複数がいい　所属感 都合の良い話でよくないですか！ 人によく思われたい。人間の本能？ わざわざ嫌われなくても…… 苦しい時は普通がまぶしく感じる。自分が暗いから…… でも、明るい方へ、光の方へ 出来れば光を浴びて過ごしたいね。 まずは、月明かりでも……     Re: パピの家 ( No.13 ) 日時： 2013/11/10 12:30　(infoweb) 名前： もみじ お久しぶりです、試験が終わったので来ましたー。 この３ヶ月ちょいで学生の頃より勉強したなって感じですｗ ところで、最近の掲示板についての個人的な感想ですが いくら最近の『自殺サイトの道すがら』でキャピついた茶番スレが目立とうが、 スレによってはちゃんと支え合いは続いてるように見えるし、 生きることに真剣な人がいる限り、そこから胸に迫る言葉から得られるものも多いので、 ここは相変わらず思い入れのあるサイトですよ。 それでは、失礼します。     Re: パピの家 ( No.14 ) 日時： 2013/11/11 00:28　(spmode) 名前： nagi もみじさん お疲れさまでした。勉強もわかる！と楽しいですね。 まだ余裕がない私ですが、まだまだ、学びたいと思います。 また、宇宙人と交信？してくださいね！(￣▽￣;)(*^^*)     あぼーんさん ( No.15 ) 日時： 2013/11/11 08:59　(ezweb) 名前： パピ おはようございます 皆さんが、出て行かれたのは… 分かりません。 それぞれ様々な理由があるだろうし。。。 勝手に決め付けてしまうのも失礼かなと…思います。 個人的には、以前の掲示板が好きだったから。 いや。今も思い入れが有るけれど。。。     nagiさん ( No.16 ) 日時： 2013/11/11 09:03　(ezweb) 名前： パピ ありがとうございます。 確かに。 眩しい光は怖いです。 でも暖かいんでしょうね。 明日は…ですね。 今日はお仕事でしょうか？ ゆっくり休んで下さい。 にゃおにゃんにゃおにゃお ですよ。 泣くんじゃなくて。 おしゃべりです(^-^)     もみじさん！！ ( No.17 ) 日時： 2013/11/11 09:25　(ezweb) 名前： パピ お久しぶりです(^-^)/ ずっと書き込みが無かったし。 関係を切られたかなとか、勝手に落ち込んでました（笑） 良かった。 考えてみたら。試験勉強で忙しい筈だから、書き込みが無くて当たり前なんだけど… ちょっと聴いて下さい。 いや、ちょっとじゃなくて。沢山話したい事は有るんですが。 何だろう。 話したい事が有りすぎて。 まずは無難に。 どうでも良い話ですが。 最近、さだまさしにハマりました（笑） いや、さだまさし。 ローマ字にすると、sadamasashiで。 amazarashiに似てるし。 … ってのは冗談で。 何か心にぐっと来る物があって。好きになりました。 後は。。。 あっ。 最近、勇気を出して。 ゼミの学生の一人に話し掛けてみました。 ちゃらんぽらんに見える奴なんですが。 何だか不自然と言うか。 無理に、明るく振る舞っていると言うか。 少し突っ込んで話してみたら。 やはりキャラを作ってました。 詳しくは言えませんが、彼もまたトラウマを抱えていて。。。 でも。。。 【辛い思いをしたからこそ明るく振る舞う】 と彼は言っていました。 えーと。。。 何が言いたいかと言うと。 辛い過去を持っていても。 今をどの様に生きるかは選べるし、決められるんだな。と。 あと。 人と接する事で、経験を通じて様々な事を学べるのだなと。 上手く言えないけど。 頭だけで考えても、感情がついて来ないし。 それを理由に自分を責めてしまうけど。 【分かってる癖に、出来ないって】 経験を通じて学べば、結論は同じでも、感情がついて来ると言うか… 自分を無理に責めなくて良いのかなと。 って僕はそんな感じです。 いや。 とにかく、試験、お疲れ様でした。 もし…あれでも。 結果より、過程が大切です。 一歩、踏み出せたって言うか。 そんな感じ（笑）     格好いい ( No.18 ) 日時： 2013/11/11 14:23　(ezweb) 名前： パピ 不幸な境遇にある為に、自殺を選ぶ人達を責めることは出来ない。 けど。 不幸に負けず生きる事を諦めない人達は、最高に格好いいと思う。     なかなか良い世界 ( No.19 ) 日時： 2013/11/11 15:15　(ezweb) 名前： パピ 自分が長く悩んだ末に出した答えが、皆の常識なら。 それは少し虚しいけれど。 懸命に考えた末の答えが、常識なら。 僕の生きている世界は、なかなか良い場所じゃないか。 と説得して。 自分をなだめる（笑）     No.18に対する返信 ( No.20 ) 日時： 2013/11/11 20:33　(softbank126057203031.bbtec.net) 名前： nagi > 不幸な境遇にある為に、自殺を選ぶ人達を責めることは出来ない。 > > けど。 > > 不幸に負けず生きる事を諦めない人達は、最高に格好いいと思う。 うん！そう思う。そうありたい！ 物事を常に皆が心地よく過ごすために認識する。私の勝手な持論！常識！     nagiさん ( No.21 ) 日時： 2013/11/12 07:07　(ezweb) 名前： パピ ありがとう(^-^) 今日は、ファイトです。 怖いのは当たり前。 自分を責めないで。 怖いのに、逃げ出さない自分を誇りに思って。     暗く深い穴の中で ( No.22 ) 日時： 2013/11/12 07:09　(ezweb) 名前： パピ 暗く深い穴に叩き落とされ。 どん底にいる人間が。 這い上がれずに泥まみれでもがいてる。 深い穴の底から見上げる世界は、明るくて。 自分の場所とは大違い。 穴の横を通り過ぎて行く人達が。 見てみぬ振りをする人達が。 幸せな人達が憎く思えて。 あまりの深さに。 這い上がる元気も無くなって。 そんな人間を。 穴のふちから。 見下すように見下ろして。 『早く這い上がれ』 『這い上がれないお前が悪い』 と揶揄する。 穴の底にいないから。 簡単に言えるよな。 馬鹿野郎。 どうやって這い上がれば良いんでよ。 何をすれば良いんだよ。 『自分で考えろ甘えるな』 と吐き捨て。 自分を正しいと信じて疑わない奴らが去っていく。 そんな事の繰り返し。 そのうち。 全部諦めて。 自分なんか。と。 自らを責めて。 遂には。 不幸をアイデンティティにして。 それを。 また他人に責められて。 … でも。 大丈夫。 高い壁だもの。 そり立つ壁を。 少しずつ。 登っていけば。 良いんだよ。 誰に揶揄されても。 滑り落ちて。 振り出しに戻る事があっても。 当たり前だもの。 諦めずに生きてる。 それが大切。 そんな自分を認めてあげなきゃ。     Re: パピの家 ( No.23 ) 日時： 2013/11/12 07:19　(spmode) 名前： nagi パピ君 勇気をありがとう。 泥沼。毎日泥パック！こころ洗ったら、めっちゃ綺麗になってるかな？ (￣^￣)ヨシ なぎまくって、お化粧崩れても、めげないもん！ 行ってきます！ 大丈夫だわん！頑張るわん！owe for all　だ　わん！     nagiさん ( No.24 ) 日時： 2013/11/12 19:55　(ezweb) 名前： パピ 裁判は終わったのかな… お疲れ様です。     Re: パピの家 ( No.25 ) 日時： 2013/11/12 21:49　(spmode) 名前： nagi うん…… でも、友達に会ってきた。落ち着かなかったから…… ここで、人と話す、関わることの大切さを教えてもらったから…… 一人でなくのをやめようと思った。困ったときほど、助け合おうと！ もう少し、人を恐れず、直接会える人と関わろうと…… でも、いつもそう……結局、私が悩み相談をして、慰める側になってる……(￣^￣) 泣くのもいいけど、慰める側になってるのもいいかな？(*^^*) 少しこもりたい……(i_i)＼ (ノ-_-)ノ~┻━┻(;´д｀)     Re: パピの家 ( No.26 ) 日時： 2013/11/14 18:41　(spmode) 名前： あぼーん 幸せになるには厳しい 条件がいるらしい 日々努力し、世の中の ことを勉強すること。 怒りを捨てる。 欲望を捨てる。 そんなことができてる人間が今の社会に いるかな？ 見たことがない ということは幸せな人間なんて 今の社会にはほぼいない 事実、話を聞けばだれもかれも みんな苦しんでる話 …かもしれない     Re: パピの家 ( No.27 ) 日時： 2013/11/14 19:00　(spmode) 名前： あぼーん 子供が明るくて、幸せ そうに見えるのはなぜか？ 何も知らないから 大人が真実を隠し、守ってるから     Re: パピの家 ( No.28 ) 日時： 2013/11/14 19:14　(spmode) 名前： あぼーん ンー、ちょっと言い過ぎたかも     Re: パピの家 ( No.29 ) 日時： 2013/11/17 19:31　(spmode) 名前： あぼーん 連投ゴメン 失敗や少し悪いことしてしまって それでこの掲示板から去る人 昔から多くないかい？ 自分が 許せないのかもしれないけど 現実で同じことになったら どこに去るんだ。 すいません 次から気をつけます。 で、よくないかい？     すがってはいけませんか？ ( No.30 ) 日時： 2013/11/22 15:23　(ezweb) 名前： パピ 離人感の辛さを周囲の人間に訴えた所で。 周囲の人間が理解してくれた所で。 何にもならないのは分かっているけれど。 自分一人で抱えるには辛すぎて。 すがりたくなるんだ。 それすら許されませんか？ 泣き言を言ってはいけませんか？ 死にたいと言ってはいけませんか？ 泣いてはいけませんか？ 迷惑だから、 皆も何かしらを抱えているから。 甘えだから。 すがってはいけませんか？     現実 ( No.31 ) 日時： 2013/11/22 17:37　(ezweb) 名前： パピ 死にたくなくて。 自分を助けてくれない世界を恨んで。 次に。 恨んでも仕方が無いからと。 世の中を変えるにはどうしたら良いか。 …なんて夢想して。 その為に尽力したいだなんて考えて。 僕と同じ様に苦しむ人達の力になりたい。 彼らが生きやすい社会を実現する一端になりたい。 なんて。 でかい夢を見て。 精神保健福祉士を目指していたけれど。 余りに無力な僕は、夢を叶えられそうになくて。 現実。 普通に働く事すら怪しくて。 正直、どうしたら良いのか分からなくなった。 … 自分のやれる仕事を探して。 孤独に苦しみながら。 世の中を恨んで生きていくしかないのかな。 文句を言いながら生きていくしかないのかな。 惨めに。 無力に。 虚しい…     Re: パピの家 ( No.32 ) 日時： 2013/11/22 19:50　(spmode) 名前： かくれんぼ 私で練習する？ 精神福祉士さんって、どんな仕事？ 私が今、仕事やめたらどうなる？ 入院したら？ 精神の障害手帳3級の手当てって、全国同じ？ ここで金額は書いちゃダメだよ！ 年金は申請しないつもりです。年金は、国民年金、厚生年金、共済年金では違ってくるのですよね？ とか、精神福祉士さんの分野なのかな？ ケースワーカーさんとの違いとか…… うん！難しい。学生さんの間に勉強しておいた方がいいのかな？ いろいろ教えてください。ひとつひとつのケースを想定して、いつかなったときの、知識をしっかり付けよ♪(*^^*) あなたは、他の人には出来ない優しさという武器をもって、人を幸せにできる人だと、思います。 知識は得られる。でも、優しさは、身に付けるもの！ 一朝一夕で身に付けられません。知識が智恵に変わるには、優しさもひとつの要素だと、思います。 知識は全てのところで役立ちます。無駄はない。臆せず学んでください。 その知識は、仕事としていかすことができれば、ベストですが、今は、とにかく、この間、声をかけたお友だや、自分の大切な誰かに役立つかも？と思って、勉強してみませんか？ どんな仕事でも、人間関係はつきもの、今は、精神疾患による休職も多いです。きっと、役に立つ！今は、とにかく、勉強しておこう！ と思います。 きつかったらごめんね。     Re: パピの家 ( No.33 ) 日時： 2013/11/24 20:33　(spmode) 名前： あぼーん 精神保健福祉士になれたって 自分のできる仕事をするだけじゃないか？ 何がどうなっても 社長だろうと、総理大臣だろうと 掃除のおばちゃんも大事な仕事だぜ どうしたらいいかって そりゃあ何してもいいと思う     かくれんぼさん ( No.34 ) 日時： 2013/12/02 13:02　(ezweb) 名前： パピ 返事が遅くなりました。 勉強不足で分かりません。 調べれば分かる事だけど。 掲示板で虚栄を張っても意味ないし。 すみません。     あぼーんさん ( No.35 ) 日時： 2013/12/02 13:04　(ezweb) 名前： パピ その通りですね。 どの仕事も大切で。 役に立つ。 後は、自分が納得出来るかの問題ですね。。。     辛い ( No.36 ) 日時： 2013/12/02 13:08　(ezweb) 名前： パピ 虚しい寂しい。 誰かに愛されたい。 互いの痛みを知り、 支え合える相手が欲しい。 まあ。 こんな根暗野郎を好きになる人なんか居ないけど（笑）     繰り返し ( No.37 ) 日時： 2013/12/02 13:09　(ezweb) 名前： パピ 人間関係が崩れるのが恐ろしくて。 一歩が踏み出せない。 現状を維持したくて。 関係を深める事ができない。 苦い失敗の積み重ねが。 躊躇させる。 深い関係を築けず。 自分は一人だと嘆いている間に。 部外者がやって来て。 その人と、いとも簡単に深い関係を築いていく。 それを見せ付けられ。 惨めな思いをする自分。 結局、希薄な関係は崩れ。 僕は一人になる。 その繰り返し。     世の大きな流れに流されるしかない ( No.38 ) 日時： 2013/12/02 13:15　(ezweb) 名前： パピ 世の大きな流れに。 流されるしかなくて。 納得できない。 矛盾だらけの世間に。 自分を合わせて、 価値観をねじ曲げて、 生きなければならなくて。 それを。 何時かは当然だと感じる様になって。 自分を失っていく。     明るい人 ( No.39 ) 日時： 2013/12/02 13:16　(ezweb) 名前： パピ 人の痛みから目を逸らす事が、明るい人の条件なら。 空気を読み、痛みを隠し、表面的な付き合いをこなす事が、明るい人の条件なら。 誰かを馬鹿にし、深く考えない事が、明るい人の条件なら。 僕は明るい人になんかなりたくない。     過ち ( No.40 ) 日時： 2013/12/02 13:17　(ezweb) 名前： パピ 子供の失敗は許せるのにね。 あの頃。 子供時代に。 僕が犯した過ちは許せない。 自分がされた。 あいつの。 過ちが許せない。     。 ( No.41 ) 日時： 2013/12/02 13:18　(ezweb) 名前： パピ 自分に。 言い聞かせるのは。 それが。 僕の本心では無いから。 【優しい人でありたい】と言い聞かせるのは、優しい人間では無いから。 【他者を見下さない人でありたい】と言い聞かせるのは、他者を見下す人間だから。 【他者の欠落を許せる人でありたい】と言い聞かせるのは、他者の欠落を許す事ができないから。 【互いに痛みを認め合おう】と言い聞かせるのは、自分・他者の痛みを認める事ができないから。 【金より大切な物がある】と言い聞かせるのは、金に汚い人間だから。 【他人に嫉妬するな】と言い聞かせるのは、嫉妬する人間だから。 【自殺志願者は弱い人間ではない】と言い聞かせるのは、弱い人間だと思ってしまうから。 【生きろ】と言い聞かせるのは、死にたいと思ってしまうから。 全部。 ここに書いてない事も。 全部そうだ。 でも人間、 そんな物ではないのかな。 出来ないから。 出来るようになれと。 自分に言い聞かせる。 変わろうとする。 その足掻きが大切なんじゃないかな。 … 【足掻いていたい】と言い聞かせるのは、足掻く事が出来ない人間だから。     僕は ( No.42 ) 日時： 2013/12/02 13:20　(ezweb) 名前： パピ 自分を過小評価して。 自分の力など。 何一つ信じようとしないのに。 【死ぬのが一番の解決策だ】 この思いだけは。 いとも簡単に。 信じてしまう。 おかしな話だ。 駄目な自分が見つけた【死】と云う解決策を信じるな。 駄目な自分から脱皮して。 人間的に成長するにつれて。 真の解決策が見えてくる筈。     Re: パピの家 ( No.43 ) 日時： 2013/12/02 13:36　(ocn) 名前： nagi >調べれば分かる事だけど。 掲示板で虚栄を張っても意味ないし。 了解！ >どの仕事も大切で。 役に立つ。 >後は、自分が納得出来るかの問題ですね。。。 うん。苦労も何かの役に立てれば、無駄でなくなるものね。 >虚しい寂しい。 >誰かに愛されたい。 >互いの痛みを知り、 >支え合える相手が欲しい。 >まあ。 >こんな根暗野郎を好きになる人なんか居ないけど（笑） よし！nagi母ちゃんに任せとけ！そっちの方が心配か〜 続きは後で。３７からだな！     nagiさん ( No.44 ) 日時： 2013/12/02 14:14　(ezweb) 名前： パピ 気持ちは嬉しいんですが。。。 多分、nagiさんには如何様にもできない問題です。     Re: パピの家 ( No.45 ) 日時： 2013/12/02 16:22　(softbank126057203031.bbtec.net) 名前： nagi そうですね。最後は自分なりの選択と、答えが待っていますからね。 私は、人からの刺激によって、自分を浄化出来ればと思っています。 生まれてから、人との関わりによって作られた、思考は人との関わりによって、変化すると思うのです。 今は、自分自身の再構築の時期だと、思っています。 かゆがもさんが教えてくれた慈悲の瞑想 生きとし生けるものが、幸せでありますように…… 私は、何となく、仏教の精神ってしっくりくるんですよね。 仏教の仏の字もわかりませんが…… 他にも、ご住職が書かれているブログや、本、怒らないっていう誰だったかな？の本も仏教のものでした。 ららさんは、キリスト教の聖書をもちいて、こころの闇を解いてくださいました。 思考パターンのなにかに、こころの芯を置くと、そこに向かうことができ、楽になれましたね。 向かう先が死ではなく、仏教やキリスト教、偉業を成し遂げられた人には、届きませんが、そこに向かうことがやましくない自分を得られる気がしています。 仏教の教えって、ビックリしたのが、やらなくてもいい！やれることをやればいい！とか、開き直ってもいい！とか、現状受け入れ。死後の世界観まであるということです。 仏教徒の信者になろうとは思っていませんが、生き方のすべ、心持ち、カウンセリング、交流分析に似ています。アサーションの考えや…… 結局、先人の得たものの集約本？まあ、それに、書かれた方の思考も入りますが…… シンプルな言葉で書かれているものを読み、自分と照らし合わせていく作業をしていけば、自分なりの、なにか見つかるのではないかと、試みながら、ひび修行ですね…… 老いていく、落ちていく自分の様々な心身に…… 身体の衰えはなかなか、今のわたしには、維持向上は難しいですが、こころが痛い今、心身のこころの向上のチャンスだと思っています。 こころは、どこにいても、身体が衰えても、思考していける。この機会にどだいつくりが出来ればと思っています。 こころの土台作りを、様々な人の考えに触れ、共にしていければとは思っています。もちろん、パピさんを含めてです。 人と深くか変わるには、いくつかの、行き違いや、衝突はありますが、人として、芯なるなにかを持って生きている人とは、一時的にこじれても、戻ったときには、更に強い関係性を持って、行けると信じたいし、そうであったと思います。戻らないのは、まだ時が来ないか、それまでの人です。 でも、やはり最後の決定権は、自分自身にあると思います。人に言われて、恐怖で行った、犯罪でも行ったのは自分の選択であるように…… ただ、かゆがもさんの 良くないことは、良いことをして、相殺する…… 私は、家族である夫を最後まで愛せなかった罪悪感はなにかで相殺していくしかないのだと、思っています。 長文、きつい言い方になっているかも知れません。ごめんなさい。 追伸 やはり、キツいこと言って傷つけてしまいましたね。ごめんなさいm(__)m http://www.youtube.com/watch?v=qOZJ2t174V8     宗教 ( No.46 ) 日時： 2013/12/02 16:50　(ezweb) 名前： パピ nagiさん、 お返事ありがとうございます。 すみません。 僕は神様は絶対に信じません。 無宗教ではなく、無神論者です。 神がいない事を信じています。 ただ確かに。 宗教には、先人たちの生きる知恵・考え方が詰まっているのでしょうね。 宗教の事はよく分かりませんが。 今日は余りにも虚しかったので。 『ありがとう』って言われる為に、献血ルームに行ってきました。 偽善者です。 偽善者だけど、役に立つ瞬間は、自分を否定できないし。 気持ちが楽になるから。 今日で献血、9回目です(*^-^)b 梅にんにく。 フードボックス貰ってきました。 献血ルームは、飲み物飲み放題だし（笑）     ごめんなさい ( No.47 ) 日時： 2013/12/02 20:38　(ezweb) 名前： パピ nagiさんも含めて。 僕と関わる人達が可哀想に感じる。 普通に見えて。 その実。 醜い心を持った。 関わる価値の無い。 駄目人間だから。 それを相手が知った時の。 失望させた時の。 申し訳なさ。 関わってしまい。 すみません。 産まれてきてごめんなさい。     Re: パピの家 ( No.48 ) 日時： 2013/12/02 21:18　(spmode) 名前： あぼーん 自分が本当に正しいと 思って行動したなら 他人を傷つけても 後悔してはならん、と思います 何もできなくなる     あぼーんさん ( No.49 ) 日時： 2013/12/02 21:21　(thn) 名前： パピ 何故、 僕なんかの為に。 書き込んでくれるんですか。 僕には関わらない方が良いです。 僕は駄目な人間なんです。 それが当たり前になっているんです。 虐げられる側の人間なんです。 人が怖い。     Re: パピの家 ( No.50 ) 日時： 2013/12/02 21:28　(thn) 名前： パピ 頭で考えて。 抽象的な感情を言葉に変えても。 目に見える。 形有る物に変えても。 必死に解決策を考えても。 答えを探しても。 限界があって。 結局は、 感情が襲ってくるんだ。 理屈なんて関係ない。 人が怖い。 信頼できない。 僕は愛されない。 愛される資格も無い。 怖い。寂しい。虚しい。     Re: パピの家 ( No.51 ) 日時： 2013/12/02 22:17　(spmode) 名前： nagi ダメ人間でないから、関わるんです！ パピさんの基準でみんなを見たら、世の中の人みーんなダメ人間ですよ♪(*^^*) 優しくなくてもいい！私の基準なら充分優しい！ 見下すのではなく、パピさんは、見渡してるだけではないでしょうか？つらいことを経験しその先輩として、先行くものとして見えるだけじゃないかな？大人が子供を導くように…… 見下す人間になりたくないのは当然の事！自分と比べる事はない！見下すことが良くないとわかってる。だから、良くない事はしたくない。人間のこころの理！心理。 欠落を悪と思っていませんか？欠落の何が悪いです！人をおとしめるような欠落でなければそれでいい！苦しさのあまり、人をおとしめる人になったとしても、仕方ない！気がつけばいい！完璧な人より、親しみが持てます！埋めあえば良いこと？ 痛みを認める……その人の痛みや苦しみに寄り添う事はできるけど、痛みは悲しい……適切に癒して治して欲しい。痛みによる例外は認めたい！ お金より大切なもの、あるでしょ？お金にやましくなくても、あるでしょ？お金は必要。でも、死んだら持ってても意味がない！小学校2年、１年の娘に言いました。貧乏になるけど、寝るとこ、食べること、服が着られること、衣食住が足りて、少しの楽しみができればいいよね？お金は 必要。あった方がいい！無くては生活できない。でも、生きるためのお金。活かす為のお金。娘が言いました。離婚せず、夫に暴力をうけても我慢する私に……こころとお金どっちが大事！小学３年生。 他人に嫉妬して何がダメ？羨ましい！けれど、比べると苦しい……お姉ちゃんのが好きでしょ？妹には甘い！みんな自分は特別な一人でありたい！分かってる！愛されてるって！でも、特別を確かめたい！ 弱い人間でいい！強がって、おごれるものよりずーっとか成長できる！そもそも、強い人間って？余裕のある人間はいっぱいいる。ギリギリでも、落ち着けば余裕ができるし、経験を重ねれば、誰だって余裕ができる。弱いとわかっているから、自分を守る。死ぬ強さなんていらない！ 生きろ！これだけは、言い聞かせて！私も言う！生きろ！に醜くてもいい！むさぼってもいい！生きろ！ 生きて欲しい！生き抜いて欲しい！ もっと、息抜き、息抜いてゆったり生きて欲しい……     Re: パピの家 ( No.52 ) 日時： 2013/12/02 22:55　(softbank126057203031.bbtec.net) 名前： nagi .　　∧_∧ 　（ ´・ω・) 　//＼￣￣旦＼ ／/ ※ ＼＿＿＿＼ ＼＼ 　※ 　※ 　※ ヽ 　 ＼ヽ-＿_＿–＿__ヽ なんだか落ち込んでるみたい。 ．　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ 　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ (　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) ｜　Ｕ (　　・) (・｀　　)　と ﾉ 　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ 　　　　 `ｕ-ｕ’.　`ｕ-u’ 何ができるかな? お茶でも入れますね 　 ∧＿∧ 　(´･ω･) _｡_　ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ 　/ つ つc(＿_ｱ�� 　しーＪ　　　 旦~ おっと”！こぼしちゃったよ！ どうしよう！ ．　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ 　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ (　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) ｜　Ｕ (　　・) (・｀　　)　と ﾉ 　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ 　　　　 `ｕ-ｕ’.　`ｕ-u’ 勇気を出してもう一度! |∧∧ |･ω･`) そ〜〜・・・ |ｏ旦ｏ |―ｕ’ 今度こそ！ ＼まあ、お茶／　 　＼でも。／　　 　 ∧＿∧ 　　　 　(´　∀｀)ﾄﾞｳｿﾞ 　( つ旦つ　∬　 　と＿)＿)　旦 あの…… 落としものですよ？ 　　　 ∧＿∧ 　　　(´･ω･) 　　　(つ夢と) 　　　 ｕ―ｕ あなたのすぐ後ろに 落ちていましたよ? 一緒におこたに、はいって良い? 　 ∧_∧ 何読んどるの？ 　（ ´･ω･) 　//＼￣￣旦＼ ／/ ※ ＼＿＿＿＼ ＼＼ 　※ 　 ∧_∧ ヽこたつから 　 ＼ヽ＿／( ´･ω･)_ヽ出る方法 　　　　　＼_っ⌒/⌒c 　　　　　　　⌒ ⌒ 　 　Λ＿Λ 　　　(・∀・ ） 　　＿φ＿__⊂)__ .　／旦／三／ ／| 　|￣￣￣￣￣|　| 　|愛媛みかん|／ こたつにはみかんでしょ！ こたつから出たらさむいよ！ ミカンでも浮かべて、温まろ! 　　　　　（⌒) 　 ∧__,∧ （~) 　（｡･ω･｡)( ) 　{￣￣￣￣} ｱｯﾀｶｲﾈｪ 　{~￣お_＿} 　{~￣茶_＿} 　{＿＿＿＿} 　`┗━━┛ いやいや、そうではなくて… いい湯だな♪ 　（　 ）（　 ） （　）（　）（　） 　 ∧＝∧　∧＝∧ 　(*´∀｀*)(*´▽｀*) |￣￣￣￣￣￣￣￣| |二二二二二二二二| |＿＿＿＿＿＿＿＿| やっぱりこれだね。 じゃあ寝る 　 ∧_∧ 　( ･ω･) 　｜⊃／(＿＿＿ ／└-(＿＿＿_／ ￣￣￣￣￣￣ おやすみなさい。 待った! 歯みがけよ!! 　　　　／ 　　　　＼ 　　　　／　　　／ 　 ∧∧ノ＼／＼／ ⊂(Дﾟ⊂_ノ `川川川川 (二二二二二二二二二二) 　＜⌒／ヽ-､_＿ ／＜_/＿＿＿_／ ￣￣￣￣￣￣ おやすみなさい。     Re: パピの家 ( No.53 ) 日時： 2013/12/02 23:16　(spmode) 名前： あぼーん 本当に苦しんでる人の話を 聞くと勉強になる。 もちろん真実じゃないと 意味ないけど だから自分はよくある偽りの キレイな話は興味ないんだ パピさんは醜いと思ってるようだけど そういう真実の話が 自分の人生に役に立つ 相手のためだけじゃないぞよ     Re: パピの家 ( No.54 ) 日時： 2013/12/03 07:45　(infoweb) 名前： もみじ おはようございます、だいたい書くたびにお久しぶりです。 感情って潮の満ち引きみたいなもので、自分がいくら思い込んだところで断定できないというか、 いくら「できない。」なんて完結したところで、じゃあ今はそんな時期なんだな、とどこかで思ってる。 価値観がねじ曲がっても、多少曲げ跡がついても、それを個性と取るか特異点と取るかも捉え方次第だし、 価値観が折れたときは、喪失かもしれないし、解放かもしれない。 感情的なものはよく捉え方が変わる、後から評価が変わるものだと思う。 つくづく、私は「自分はダメだ」で完結してる状態の人にかける言葉を持ってないけど、その先を追求する姿勢は応援したい。 No42の行先も、サイトの人達と一緒に時間をかけながら見つけていければ、と思う。 ここで話すことでパピさんのモチベーションが一時でも上がるなら、 例え次が来月でも半年後でも１年後でも数年後でも、レスできそうな時はしたい。 こちらもモチベーションが下がらない頻度で、パピさんさえ良ければ、という予防線もはっておく。 ところで、夏は暑苦しくモチベーション上げて勉強できたけど、正直かなり無理してました。 半ばヤケで、公言したからにはあらゆる感情をやる気に転換せねば！って追い詰めて、精神的な消耗もすごかった。 やっぱり、「こうあるべき」なんて言い聞かせても、自分の中にある他の感情を否定すれば自然体じゃなくなる。 それじゃ、根本的な息苦しさはなくならず、解決にならないと感じた。 あと、試験はやれるだけの事はやったから、ありがとう。 それとNo17の「返事なかったから切られたと思った」は、何でじゃ…と思った。 勉強に集中したくてサイトから離れてたけど、改めて夏のテンションと頻度が特殊だったというか、私も最初からやたら意気込み過ぎてたのを再認識してた。 やっぱり「相手に合わせなきゃ！」ってプレッシャーをこちらが与えてたから不安にさせてたんだと思う…ことにプレッシャーを感じてしまう。 何というか、今回みたいに反応が月単位で遅れてもパピさんのせいじゃないから気にしないでほしい、というのを伝えておくね。 nagiさん、遅ればせながら先月は調停お疲れ様でした。これから正念場みたいですね。 こちらは試験内容より会場の緊張感に疲れましたが、勉強自体は分かれば楽しかったです。 それと過去ログ見ましたが、10月頃に勉強のアドバイスも書いてくれてたんですね。 私がいない間も、気にかけて頂いてありがとうございます。     Re: パピの家 ( No.55 ) 日時： 2013/12/03 09:56　(spmode) 名前： nagi パピさん 借りるね。 もみじさん お久しぶり。お疲れさん！人生どっかで意気込むときってあるんさな！『こうあるべき』も期限があったから、ストイックになれるけど、『こうありたい』であれば、別に好きに気分でっていう姿勢でいたら、いやすいよね。自然体って、なすがまま、なされるがままという感覚かな？ それとも、ネジ曲がっても、ねじ曲げられても、もみじはもみじ！銀杏になるきはない！私は、私。 っていう感覚？ まあいいわ。 勉強の楽しさはこれからやで！ひとつ知ると、そっから見えてくるもん、違ってくるでな！ なんか、いいタイミング！実は、うんざりしてたんさ。もみじさんは安心するわ。自分は自分！離れてようが、消えてるわけやない！ そうなんさ！自分の 私は、どう思われてんねん！やはり、電波系貫いてる。つーか、いらん基地曲みんな持ちすぎやねん！妨害電波！強がろうが、嘆こうが、動かなかったら、変わらへんねん！堕ちるのはらく！堕ちます電波に妨害電波！ 私だって、現実見たら、課題山積さ！ふんわり浮いて、電波飛ばして、頭軽そうに、誰とでも、軽くヒョッイって振る舞えるように見えるんかいね？ あー独りの時の私の陰気なオーラ見せてあげたいわ！ なんて思う今日この頃だった！(￣^￣)(*^^*) もみじさん ほんまにグッドタイミング！私にはね！お陰で、なんか開き直れそうやわ！(￣^￣)(*^^*)アホくっさ！(￣^￣)(*^^*)考えるのやーめた！さあ┐('〜`;)┌電波飛ばしてふんわりやるか！ またワケわからんやろうけど…… まあ、調停の正念場！でもって、今後の生活の現実 そこは、ストイックに向き合うわね♪(*^^*)ではまた(*^^*)     nagiさん、こんばんは ( No.56 ) 日時： 2013/12/03 18:27　(ezweb) 名前： パピ すみません。 ここ数日間、感情が不安定になっていました。 いや… きっかけは些細な事で。 大学で講義に向かう途中に、遠くから人を嘲笑うような笑い声が聞こえて来て。 自分が笑われた訳では無いとは分かっていたのですが。 幼い頃を思い出して。 何だか、自分の周りを行き交う人々皆が、僕を嘲笑っているように感じて。 恐さの余り鳥肌と震えが止まらなくて。 辛くなって図書館に引きこもり講義を休んでしまいました。 大切な課題を出しそびれてしまったし。 その科目は単位が取れないと思います。 この単位は、さほど重要では無いので。 大丈夫なんですが。 こんな調子で、精神保健福祉士を取れるのかと。 そこから始まり、どんどん考えがネガティブになってしまって。 ただ。 今はもう大丈夫です。 友人と話していたら、前向きになって来ました。 僕も少しは変われたと実感したから。 やはり、人は一人では生きられない。 でもそれで良いんだ。と。     あぼーんさん ( No.57 ) 日時： 2013/12/03 18:34　(ezweb) 名前： パピ 昨日は迷惑を掛けてしまい、すみませんでした。 確かに苦しんでいる方は、深く考えざるをえない。 僕も、このサイトでは。 様々な事を学ばさせて頂いています。 …しかし。 僕が苦しんでいる人なのかは、自信がありません。 寧ろ、端から見たら幸せな部類なのかも。 ただ、とても辛くなる瞬間はあります。無性に死にたくなる事も。 でも、僕より辛い人達には後ろめたい気持ちを抱いています。     もみじさん ( No.58 ) 日時： 2013/12/03 19:05　(ezweb) 名前： パピ 久しぶり。 心配掛けてごめん。 もみじさんの言う通り。感情は波みたいな物だから、今は気が楽で落ち着いてる。 でも発作的に辛くなる時があって。自己嫌悪や虚無感が襲ってくるんだ。 だいぶ変われたとは思うんだけど、まだまだみたい。 そうか。 『こうでなければならない』だと駄目だよね… 最近気付いた事なんだけど。 頭だけで考え、答えを見つけたつもりになっても駄目だ。 頭で考え答えを見つけて、自分を肯定し一時は気持ちが楽になるけど。 それが現実には通用しない事を実感し、気持ちが落ち込む。その繰り返し。 経験を通じて形作られた劣等感だから、経験を通じて克服しなくちゃいけない。 劣等感のせいで、経験する前から。 『どうせ駄目だって』 『また裏切られるだけだって』 そう思うし怖い。 これ以上、傷付くのは苦しい。 でもそれは。今までの話に過ぎない。これからは、やってみなくちゃ分からないんだって。 経験を通じて自然に変わっていくものだろうな。って思うようになった。 …とこの様で言っても響かないよな。 いやでも。気落ちして死にたくなる事は有るけれど、前よりはマシになった気がする。 でもやっぱり。もみじさんの書き込みは落ち着く。 暖かくて嬉しくて。内容も頷ける事が多い。勿論、全てが受け入れられる考え方では無いけれど。 自分に似ている部分を感じる。←失礼（笑） ありがとう。 もみじさんと話せれば、もっと頑張れると思う。俺、頑張るから。 うん。返事はどんなに遅くても良い。 でも逆に、気が向いたら何時でも書き込んで。それこそ、長文でも。一日に何回でも。 もみじさんが書き込む気になる様、頑張るから(*^-^)b 何時か来る別れの時が恐いけど。何の前触れも無く、もみじさんが去ってしまうのは恐いけど。 僕は死なないから。 もみじさんも、死んではいけないからね。     。 ( No.59 ) 日時： 2013/12/04 06:58　(ezweb) 名前： パピ 子供の頃のトラウマを、大人になった瞬間に忘れる事ができるだろうか。 僕は無理だ。 現在の自分は、過去からの連続体だから。 過去があるから、今の自分がいる。 今だけを切り離し、過去の出来事など関係なかった。だなんて思えない。 今辛いのは。 楽に物事を捉える人達がいる中で。 僕が物事をより辛く捉えてしまうのは。 過去が原因だ。     過去を割り切るには ( No.60 ) 日時： 2013/12/04 07:13　(ezweb) 名前： パピ 過去に自分が虐げられたのが、辛い思いをしたのが、生まれついて僕が持つ欠落による物だったなら。 辛い思い出は過去の出来事だけど。 それは終わっていない事になる。 僕が虐げられたのには、何か理由が有る筈だ。 理由が自分の中にあるのなら。 今も自分の中に原因が。欠落があるのなら。 どうしようも無い。 そう思うけれど、諦めてはいけない。 これからだ。 これから、人に拒絶されない経験を沢山積めば。 欠落を抱えた僕でも、他者に受け入れられるなら。 過去に辛い思いをしたのは、自分の欠落が原因では無かった事を証明できる。 辛い過去を割り切れる。     Re: パピの家 ( No.61 ) 日時： 2013/12/04 07:41　(softbank126057203031.bbtec.net) 名前： nagi 虐げる人がおかしい。 考えなくてもよい。 過去のつらい経験はつらい時ほどやって来ますよね? 辛さとセット販売かのように… 本当にしんどいね たとえ欠落があったとしても、虐げる人がおかしいです。     Re: パピの家 ( No.63 ) 日時： 2013/12/04 12:30　(spmode) 名前： nagi なるほどね…… 病名？診断名？ 障害……明らかになると、楽になるかも…… わかってて、わからんしふりは、解決策もできるけど、 わからないことが、わからないと、混沌とするからね…… 分類のはなししてたけど、同じ病名、同じ障害でも、それぞれなんで、まあ、診断くだって調べたとすると、極端な例で表記されていることが多いから…… あくまで、参考として、傾向としてとらえないと……私のようにガーン！(￣^￣)とならにように！(*^^*) おバカな私は、ついこだわる…… 普通って？ 普通って、くまなく行き渡り、通る。 これって難しくない？ 昔、アナウンサーが〇〇線にふつうです……っていう度に 『普通ならいいじゃん！』(￣^￣)とおばかな私……(￣▽￣;)違った！不通なんですよね♪(*^^*) 隅々までくまなく、行き渡らなくても、通じたらよくない？と思ってしまう……(￣▽￣;)だって、外国の交通機関のダイヤってめちゃくちゃで、アバウト！人間もそのくらい余裕があっても……なんて思ったり…… 日本のダイヤはすごいからね！新幹線なんて、きっちり！でも、あるんだって、ダイヤが乱れること…… こころも乱れる……(￣▽￣;)まあ、度々なので、私自身困惑……(￣▽￣;)周りも困惑……(￣▽￣;) 掲示板も娘も、そういうもんだわ！と暖かくあきらめてもらってる。 ありがとうございますm(__)m ダイヤが乱れたとき、取り戻そうとあせると……(￣▽￣;)列車事故になる！だから、徐々に整えないとね♪(*^^*) 危険のところには、線路にATS自動制御装置つけてあるんですよ！ まあこころも危ないときは、自動(自分で動いて)制御！(￣^￣)(*^^*)不通は避けたいところ……難しければ、友人知人、身内、掲示板を総動員してください！ なんの話じゃ？ うん、結局、 弱点は、明らかにすることによって、対処が見えてくる。 普通という当たり前っていう、難しいものに挑まず、必要なものは、明らかになった課題の、対策と、対処ということなのでようね(*^^*) 対策も、対処もわかっているのに、現実逃避中…… 失礼しました！(*^^*)     nagiさん ( No.64 ) 日時： 2013/12/04 16:25　(ezweb) 名前： パピ さっきのレスは消しました。 一部、自己愛的な表現があったので。 書いている時は、そんなつもりは無かったけれど。 読み返したら虫酸が走りました。 事実だとしても気持ち悪い。 弱点が見えても、自分では如何様にもできないから。 何だかなぁ。。。です。 いや幼い頃から感じていた違和感だから、納得はいくんです。 相当無理をして。 全力で頭をフル回転させないと、普通に人に接する事すらできないし。 どんなに努力しても、他人と同じようにはできない。 人と関わるのは楽しいけど。 自分には理解できない事で相手が笑ったりすると寂しい思いをします。 劣等感と孤独感。 意味も分からず、嘲笑われる時もあります。 どんなに頭を働かせても、理詰めでは分からない事ってあるんですね。 欠落が無い人間はいないけど。 もう少しバランスの取れた人間になりたかった。     ごめんなさい ( No.65 ) 日時： 2013/12/04 21:46　(ezweb) 名前： パピ すみませんでした。     Re: パピの家 ( No.66 ) 日時： 2013/12/04 22:35　(spmode) 名前： nagi スレ開けてくれてありがとう。このての病気とかのはなし…… 私のスレでも話す？ 追伸 確かに、もみじさんは魅力的だからね♪(*^^*) たぶん、結果報告に来てくれるんじゃないかな！     nagiさん ( No.67 ) 日時： 2013/12/04 22:48　(thn) 名前： パピ はい…     削除 ( No.68 ) 日時： 2013/12/05 20:02　(ezweb) 名前： パピ 削除と。     Re: パピの家 ( No.69 ) 日時： 2013/12/05 12:43　(yournet) 名前： 咲＠玄関先 お、お邪魔しま〜・・・す（まだ扉の前） 初めましてではないのですがお話した事はそう言えばないのですねえ・・・ 咲です（＠は最近同名が多いからつけているだけなので、気分です） （トリップは面白みに欠けると思う偏屈者です） 『星の王子様』のワンシーンみたいな。 「きみが午後３時に遊びに来るって約束してたらぼくはもう、その日の 朝からずっと嬉しいきもちでいられるんだ」 って、ありましたよね。 気持ちや想いを綴る事は留意事項違反だと思いませんけど。 返事を受け入れる覚悟さえあれば。 ころころころころころ・・・・・（転がって行ったらしい）     No.68に対する返信 ( No.70 ) 日時： 2013/12/05 15:08　(au-net) 名前： 通行人A > 昨日は衝動的にあんな事を書いたけれど。 > もみじさんの事が女性として気になっていたのは確かだけれど。 > 好きと言える程には貴女を知りませんでした。 > まだ人間として好きの域を超えていません。 > 昨晩は、誰かに縋りたい気持ちで頭がおかしくなりそうで。 > 中途半端な気持ちで、掲示板の規約を破る書き込みをしてすみませんでした。 > いやと言うより、貴女を困惑させてしまったでしょうね。傷付けたのでしょうね。 > 後悔してます。 > ごめんなさい。 > > ただ、人間としても女性としても貴女の事が気になっているのは事実なんです。 > もっと色々な事を知りたい。貴女が良ければ文通という形で、このサイト上でこれまでの様に話がしたい。 > 僕の悩み事なんかじゃなく、普通の事。恋愛ごっこなんかじゃない。些細な互いの価値観の話でも良い。 > 僕は貴女に書き込んで欲しくて、気を引く為に難しい事や悲観的な事を書いていた面もあるから… > 普通の話がしたい。 > 気が向いた時だけで良いんです。 > 貴女と世間話がしたい。それを通じて貴女を知りたい。僕を知って欲しい。 > 宜しくお願いします。 大学生が昼間からパソコンにしがみついて愛の告白か。 結局構ってほしいんだろう。 もみじさん、そして咲さん、 お話がしたいのならしたらいいが、留意事項だけは守ること。 私にもちゃんと巡回しろと注意がきたからな。 なぎさんと言う人は前にマルチスポットで互いに連絡をとりあってる、 と言っていたな。 それで全般で出会った女性と連絡をとっているというのは本当なのか？ それにしても、近年、こういうことから事件にまで発展していると言うのに なぜまだわからない輩がおられるのか、嘆かわしい。 なぎさんは留意事項を知らせるという前科があるのだから、 ここではなくて心のカテに誘い込む？ことはいいのだが、絶対に留意事項だけは守りなさい！！多くの子供や大人も真似をされたら困る。これは凪さんだけにいっているのではありません。 通行人からのお願いです。     No.54に対する返信 ( No.71 ) 日時： 2013/12/05 15:17　(au-net) 名前： にせもみじ(ごめん) > おはようございます、だいたい書くたびにお久しぶりです。 > > 感情って潮の満ち引きみたいなもので、自分がいくら思い込んだところで断定できないというか、 > いくら「できない。」なんて完結したところで、じゃあ今はそんな時期なんだな、とどこかで思ってる。 > > 価値観がねじ曲がっても、多少曲げ跡がついても、それを個性と取るか特異点と取るかも捉え方次第だし、 > 価値観が折れたときは、喪失かもしれないし、解放かもしれない。 > 感情的なものはよく捉え方が変わる、後から評価が変わるものだと思う。 > > つくづく、私は「自分はダメだ」で完結してる状態の人にかける言葉を持ってないけど、その先を追求する姿勢は応援したい。 > No42の行先も、サイトの人達と一緒に時間をかけながら見つけていければ、と思う。 > ここで話すことでパピさんのモチベーションが一時でも上がるなら、 > 例え次が来月でも半年後でも１年後でも数年後でも、レスできそうな時はしたい。 > こちらもモチベーションが下がらない頻度で、パピさんさえ良ければ、という予防線もはっておく。 > > ところで、夏は暑苦しくモチベーション上げて勉強できたけど、正直かなり無理してました。 > 半ばヤケで、公言したからにはあらゆる感情をやる気に転換せねば！って追い詰めて、精神的な消耗もすごかった。 > やっぱり、「こうあるべき」なんて言い聞かせても、自分の中にある他の感情を否定すれば自然体じゃなくなる。 > それじゃ、根本的な息苦しさはなくならず、解決にならないと感じた。 > > あと、試験はやれるだけの事はやったから、ありがとう。 > それとNo17の「返事なかったから切られたと思った」は、何でじゃ…と思った。 > 勉強に集中したくてサイトから離れてたけど、改めて夏のテンションと頻度が特殊だったというか、私も最初からやたら意気込み過ぎてたのを再認識してた。 > やっぱり「相手に合わせなきゃ！」ってプレッシャーをこちらが与えてたから不安にさせてたんだと思う…ことにプレッシャーを感じてしまう。 > 何というか、今回みたいに反応が月単位で遅れてもパピさんのせいじゃないから気にしないでほしい、というのを伝えておくね。 > > > nagiさん、遅ればせながら先月は調停お疲れ様でした。これから正念場みたいですね。 > こちらは試験内容より会場の緊張感に疲れましたが、勉強自体は分かれば楽しかったです。 > それと過去ログ見ましたが、10月頃に勉強のアドバイスも書いてくれてたんですね。 > 私がいない間も、気にかけて頂いてありがとうございます。 気にかけるくらいお手のもんっしょ。 もみじさん、まじめにちゃんと答えるから好かれるだけ。 もったいないですよ、 もっと自信もって、ここから旅立ちましょうよ。 女としてじゃなくて、一人の人間として見ている人、いると思うよ。 例えばマミさんとか宵さんとか、咲さんとか。 男はアジテイタ−さんやモガさんやamiさん、かゆがもさん以外は 下心ありだと思った方がいいです。 ちなみにわたしは、もみじさんも男と間違われている宵さんもマミさんも 好きですよ。 もちろん一人の人間として。     No.70に対する返信 ( No.73 ) 日時： 2013/12/05 17:55　(ocn) 名前： nagi あのですね。 留意事項のことですが、ご存じなのでしょうか？ 全般のカテの方については知りません。 はっきり言って迷惑です。 私は知らせたのは、相手の方が、私に対しての非難中傷をしてきたことがあり、そのスレッドを皆さんに告げると、その方の連絡先が消えていないので相手の方の個人情報がり流出することを避けるために、言わずに我慢していたことはあります。 でもさすがに堪忍袋の緒が切れて、そのスレを告げましたけど。 題名も変わって、もうわからなくなっていますが！ 私はその方のスレは知っていますが、言いません。 悪口言われ、それでも相手をおもんばかり、個人情報を守る行為をそこまで責めますか？ とりあえず送ります。     パピさんへ ( No.74 ) 日時： 2013/12/05 18:53　(ocn) 名前： レッド パピさん 私の事を覚えていらしたのですね。 当時は叱ったつもりはなく、励ましたつもりだったのですが パピさんにとっては、きつい文章に感じてしまったのかもしれませんね。 文章では、声のトーンや表情などを伝えられないため、 どうしても読み手任せになってしまいます。 前回の反省を踏まえて先に伝えておきます。 この先の私の文章は、決してパピさんを叱っているわけではなく、 冷静に落ち着いて静かに話しています。 絵本を小さな子供に読み聞かせている感覚で読んで頂けると助かります。 パピさんとメッセージのやりとりをするのは ここ以外で３回目になるのかもしれません。 パピさんは、気づいていらっしゃらないようですが 私は、ここ以外でもパピさんを見守ってきました。 わずかながら、メッセージを残した事もありましたが、 やはり、独りよがりなメッセージは届かない事を痛感しました。 さて、今回の件ですが パピさんは、この掲示板に訪れているある人ともっと仲良くなりたいと自分の内面を打ち明けました。 読み方によっては、愛の告白と受け取られるかもしれません。 しかし、パピさんは「恋愛ではない」「人間としての好きの域を超えていない」と書かれていますよね。 そうすると「みんなより好きなんだけど恋愛としての好きとは違う」というのが正確なところではないでしょうか。 仮にパピさんが「本当は恋愛として本気で好き」と思っていたとしても それは、パピさんにしかわからない事です。 人は他人の心を読む事や見る事はできませんよね。 また、法律でもあるように「思う事」は自由なのです。 「あいつを殺したい」「あいつと付き合いたい」「今頃あいつは何をしているんだろう」「こいつひどいやつだな」 思うだけなら自由です。 そして、その思いは自分だけのものです。 思いを公にする必要もありません。 パピさんは「文通という形でメッセージのやりとりを今後も続けたい」と言っています。 パピさんは「交際を申し込んだ」わけではないのですから、堂々ともみじさんのお返事を待っていて良いのではないでしょうか。 友達以上、恋人未満の感情を抱く事は同性でも異性でも十分ありえます。 私の意図が伝わると良いのですが・・・。     遺憾 ( No.75 ) 日時： 2013/12/05 18:54　(spmode) 名前： nagi パピさん失礼します！ なぜ、いつも、いつも、私を名指しなの！ いい加減にしてください！ 全般の誰かの留意事項違反による、個人情報かなんだかわかりませんが、巻き添えなんて真っ平ですし、迷惑ですわ！ なぎさん？凪さん？全般にはnagiでしかはいらなし！ もう終わったと思ってちゃんと見てませんが、私がここへ来たのは昨年１１月２６日ごろです！確か２０１０年？よく見てないし！わからないけど！その頃は、まだ来てない！その年は、歩道橋から飛び降りようとして、兄弟に止められてしまったとし。そして、首閉めてしようとして、夫に見捨てられ、娘が発見した年のころだわ！全般の出来事いつのことかチェックすんの面倒！何月か知らんけど、知らん！ 言いがかりもいいところです！腹が立っても、言いたくない！感情をむき出しにする事はここでは、ふさわしくない！けど！ 言われっぱなし！ やられっぱなし！言えないものは、やられて終わり？ それって、可笑しい！ ある番組で言ってました。共感しました！ いじめられっ子はいじめられっ子のままではダメ！ 本当にそうだわ！抵抗しないと！ 言える状態の自分のなれててよかったわ！理不尽をとことんまで、受け入れてきた！ 言っておきます！ やましいことはないです！ すべての事は、管理人さんが把握していますし、ここの人も知っています！こう言うこともあるかと思い、そのスレ、私の悪口スレ、削除しないで欲しいと思っています！ただ、ほとんど消してありますけどね！ もう約一年前のスレにありますよ！ もう、いい加減にしてください！ わざわざ、名指しで言わなくても！注意できるでしょ！留意事項、思いやり！ 通行Aさん見回りご苦労さまです。     Re: 屑の家←何でじゃ… ( No.76 ) 日時： 2013/12/05 19:27　(infoweb) 名前： もみじ もう急展開すぎて…でもとりあえず書きたくて書いたのでレスします。 パピさん 要するに「まだ不安定な時があるから支えて欲しい、こういう部分あるけどヨロシク」と認識した。 伝える言葉を選ぶのに時間がかかるな…私の言葉はきっと無骨だろうけど、きいてほしい。 まずそんなに寄りかかられる程になってたとは驚いたが、やはりか…ともどこかで思っている。 傷付いてはいないけど、不意打ちともいえる重量を伴った真摯さに圧倒された。 しかし今後もサイト上でやりとりを継続するのは、今更というか、別に改めて言う程でもないと思った。 パピさんが面倒くさい構ってちゃん、に見える、のは把握してたつもりで先日レスしたんだけど。 それでも不安だから、こういう約束じみたことをして縛ろうとしてるんだろうか。 その気持ちを伝えてくれたことを踏まえて今後も話すなら、距離感を大事にしたいと思う。 パピさんなりの誠意に、こちらも無理しない程度に応えたいと感じた。 互いの価値観の話か…それはすごく魅力的で素直に嬉しい。 でも普通の話ってどんなだ、世話話ってなんだ、よくわからん。 てか、プライベートだと私は一人でマイノリティに浸って悦に入るのが好きだし、マニアックな部分が多いから、そういう色んな人から吸収した方が無難だと思う。 ここはそれぞれ何かしらの分野に長けてる人が多いように見えるし、 社会人も多いから、実用的な話も聞こうと思えば聞ける。気が向けばね。 パピさんが敬遠してるかもしれん一見明るそうなスレでも、見方によってはヒントが転がってたりする。 時には知らなきゃ良かったってこともあるかもしれん。 色んな思惑に澱んだサイトの、価値観・視野を広げる掲示板、そこからどうにかしてリアルのフォローに繋がれば、と書き込んでる。 これは、すぐには受け入れられないかもしれないし、いつか勝手にストンと腑に落ちてくるものかもしれない。 だから「今はそんな時期で、いつかそんなこともあった」の繰り返しなんだと思う。 ちなみに、構って欲しさにまた自虐に入ろうが私は容赦なく傍観に入らせてもらうよ。 そういう時は、画面の前で感嘆詞こぼすくらいはしてると思う。 「そんな時期」が過ぎるのを待っている。期待はしないが勝手に信じてる、くらいが私には丁度いい。 こちらも次にレスするなら「そんな時期があった」に変わった頃になると思う。 --- >通行人Aさん 確かに、表面だけ見れば批判されかねない事をやったかもしれません。 ただそれは他に頼れないほど奮い立ってたから、生きたくて必死だったからだと感じました。 何かやらかしても、教訓に学び、時間と共に成長できるサイトであって欲しいというか、情緒的なものだから表現しにくいけど、文章だけじゃない、目に見えるものだけじゃなくて、外からだけじゃ分からない、実際に関わってみないと分からない部分もあります。 万が一の事態を心配しての注意だと承知してますが、それでも相手の繊細な心を汲んで言い方を配慮して頂きたかった。 >にせもみじさん 年齢や性別や立場に拘らず、それぞれ良さを持ってると思うし、悪い部分も持ってると思いますが、その中でも私は不器用ながらも生きることに真摯なパピさんを応援したいと思ってます。 パッと見はしなやかだけど、極端に脆い部分がある、その脆さをカバーする強さをこのサイトで一緒に学んでいければと思ったんですが…ほんとに、人間関係って色々ややこしいと痛感しました。 それでもパピさん（+nagiさん）とガチでやりとりしてたら、こちらも良い刺激を受けられたのは確かです。 私はこういう終わり方をしたくなかったし、これで終わるために今まで書いてきたんじゃない。 でも、これじゃしばらく冷却期間が必要な気がします…。     レッドさん ( No.77 ) 日時： 2013/12/05 19:28　(ezweb) 名前： パピ 擁護ありがとうございます。 でも。 これは流石に言い逃れできませんよ。 僕の船は、このまま沈むので。 乗らない方が良いです。 レッドさん、今後サイトに居づらくなるから。     Re: パピの家 ( No.78 ) 日時： 2013/12/05 19:46　(spmode) 名前： nagi ほんまです！ もみじさん！ おち着け！パピさん！ そして、私……(￣▽￣;)！ 頭冷やしたら、ガチでいきますか？ 結果でたら、よかったら、教えてちょ！     パピさんへ ( No.79 ) 日時： 2013/12/05 19:47　(ocn) 名前： レッド パピさん 気遣ってくれてありがとうございます。 私は、このサイトに救われた覚えもありませんし、 このサイトを支えにしているつもりはありません。 私が「いま必要」と思った方にだけ自分の都合で書き込みをしているだけです。 言い逃れができませんか・・・。 私にはそのように見えません。 もみじさんも愛の告白とは受け取っていないようですよ？ 純粋にメッセージを受け取っているように私には感じます。 特定の人物を名指しで 「今後も世間話や悩みの話などメッセージのやりとりを続けていきたい」 と伝える事が愛の告白でしょうか？ 私にはそんなふうに見えません。 ただ、見え方は人それぞれですから告白と受け取る方もおられるでしょうね。 しかし、本当の事はパピさんにしかわからないのです。 バカ正直になる事が良い人間だとも思えません。     もみじさん ( No.80 ) 日時： 2013/12/05 20:01　(ezweb) 名前： パピ だいたい見抜かれてて驚いた。流石だね…と言うか。そこまで分かっていて見捨てない所が凄いよね。面倒くさ過ぎでしょ。 それ、もみじさんの魅力。自信持って良いよ。 表面的な態度では無く。裏のメッセージを読み取れる。 福祉・心理職なんか向いてるんじゃない？ まあ。 何と言うか。 魅力的な人だなぁとは思ってる。大人の魅力と言うか。 それに、心の不安定さがプラスされて恋愛感情？みたいのが生まれたみたい。 あっ。殆ど依存みたいな物だから真剣に受け止めなくていいよ。 依存なんて下らないとか思いながら、依存したくなる。 俺も人間だから、感情を制御しきれなかったのよ。 自殺防止サイトの掲示板で、そんな不純な思いを抱え居座るのは耐えられないから。 何かさ。。。 書き込みする時に、どうしても意識しちゃうんだよね。 ほら。掲示板の書き込み、誰でも見れるじゃん。 何を書くにも君を意識して。 オェー… みたいな。 俺は俺なりに掲示板に対して愛着があるから。 自分が許せない感じ？ いや。そんな格好良いものじゃなくて。 悩むのがアホらしくなった。 悩んでないと。 書き込みしてくれないのかな。みたいな。 悪循環。 オェー… だから全部ぶちまけて。最後はもみじさんに嫌われよう。と思った。 もともと俺は、女性に愛される様な人間じゃないし。 オェー…（三度目） 君が罪悪を感じないぐらいに、僕を憎み嫌わせよう。 僕が掲示板を去ってせいせいするぐらい。 って考えたけど。 ちっとも、 嫌いになってくれないじゃん。 はぁ… みたいな。 でもありがとう。 その内、返事をくれるんでしょ？ ありがたい。 今はネットに依存しないとヤバいんだよね。 現実で色々あってさ。 まあ。 また不安定になってネガティブな気持ちでネガティブを演じるかもだけど。 白い目で見ててくれると助かる。 あーあ。 後始末しないと。 掲示板中に書き込みしちゃったよ…     レッドさん ( No.81 ) 日時： 2013/12/05 20:06　(ezweb) 名前： パピ レッドさんも、巻き込んでごめんなさい。     Re: パピの家 ( No.82 ) 日時： 2013/12/05 20:15　(ocn) 名前： レッド 私がいつ「巻き込まれた」といいましたか？ 「巻き込んでしまった」と思ったのはパピさんですよね。 私は「巻き込まれた」とは思っていません。 なので、謝る必要性はどこにもありません。     レッドさん… ( No.83 ) 日時： 2013/12/05 20:31　(ezweb) 名前： パピ いや… 実は、これだけの人数に当たれば。 誰かしら、フォローしてくれるんじゃないかな… という淡い期待があったんです。 だから、 すみません。     Re: パピの家 ( No.84 ) 日時： 2013/12/05 20:45　(ocn) 名前： レッド フォローを求める事は悪い事でしょうか？ 誰かにかばってほしいと思う事は悪い事でしょうか？ 自分が攻撃的な態度に出れば、攻撃された時に少しは痛みがやわらぐかもしれないと思う事は悪い事でしょうか？ 全く悪い事ではありません。 自分が辛いとき、苦しいときに「助けて」と訴える事は自然なことです。 自分が良くない事をしたのに、助けを求めるなんて屑だと思うかもしれません。 しかし、その良くない事は本当に良くない事でしょうか？ 相手とこれからも話したいと伝える事が良くない事というのであれば、 ここの掲示板の人や多くのサイトの人たちは全員良くないということになります。 苦しいとき、辛いときに助けを求める事が良くないというのであれば 世の中の人はみんな耐え続けなければなりません。 パピさんだけが特別で、求める事はしてはならないのでしょうか？ パピさんの周りには、nagiさん、マミさん、もみじさん、ロンさん、かゆがもさん、よしおさん・・・たくさんの人がパピさんを受け入れてくれています。 そんなことないと思いますか？ それでは、これらの人がパピさんを邪魔者扱いした事実はありますか？ いつどんな時でも、彼らの時間の許すときに手を差し伸べてくれていたはずです。 パピさんは、助けてと素直に言っている人間と同じなのです。 助けを求めてはならないという実験を行っている実験台ではないのです。 誤解しないで頂きたいのは、辛さや苦しみはみんな同じと言っているわけではありません。 誰でも助けを求めてもいいと言いたいのです。     独り言 ( No.85 ) 日時： 2013/12/05 20:49　(ezweb) 名前： パピ 今回の、僕の行動にはストロークが当てはまる気がする。 僕は人に飢えているから。 負のストロークを求めて、批判される言動をとった。 一方。擁護される事で正のストロークも得る事ができる。 つまり、 構ってちゃん。 恐らく、人に飢えているんだな。。。     レッドさん ( No.86 ) 日時： 2013/12/05 20:54　(ezweb) 名前： パピ な…なるほど。 一理あるかも。 いやでも。 僕は、やりすぎました。 暫くは掲示板の隅で大人しくしてます。     独り言 ( No.87 ) 日時： 2013/12/05 21:00　(ezweb) 名前： パピ でも。本音で人と語ると気持ちいいな。 それに読み返すと。 感情に任せて吐いた言葉って頭で考えてないから、素の自分が見えて面白い。 普段は自分を抑え付け過ぎてて、自分がどんな人間か分からないもの。 マニュアル化された台本通りに言動を選んでる感じ。 意味不明だけど。 誰かと口喧嘩したくなってきた。     Re: パピの家 ( No.88 ) 日時： 2013/12/05 21:02　(ocn) 名前： レッド しばらく静かにしていたいというのであれば、静かにしてても構わないと思います。 しかし、書き込みたい、みんなに知って欲しい、助けて欲しい、文章だけでも人と関わりたいと思った時には、何も気にせず書き込まれてくださいね。 仮にパピさんを非難するような書き込みが出てきたとしても きっと、パピさんの周りにいる人たちが守ってくれます。 パピさんは、守られても良いのですよ。 パピさんは、周りの人たちに助けを求めて良いのですよ。 もし、ここ以外で私が必要な時には、パピさんのブログで 私と話したい旨を書いて頂ければ、現れます。     え… ( No.89 ) 日時： 2013/12/05 21:11　(ezweb) 名前： パピ レッドさん、何故そこまで親切にしてくれるんですか？ いや…嬉しいけど。 僕の場合、縁のない他人に優しくするのは自分が苦しい時だったから。 レッドさんも、 何かしらを抱えているのかな…なんて… 他人に優しくして一時は救われた気持ちになっても、自分の問題は解決していないから。 また虚しくなるの繰り返しだったから。 少し心配です。     Re: パピの家 ( No.90 ) 日時： 2013/12/05 21:23　(ocn) 名前： レッド 何故・・・でしょうね。 パピさんが「考えられる人だから」？ パピさんから同じ匂いがするから？ パピさんは成長できる人だから？ どれもうさんくさいですね。 何故なのかは私にもわかりません。 私がパピさんと話したいから。 それだけでは理由になりませんか？ 他人に手を差し伸べても、あっさりはじかれる事もありますね。 手をとってくれても、相手の問題が解決したら 何の報告もなしに、けろっとしてる人も多くいますね。 手を差し伸べた相手が笑顔になってくれたのは嬉しいけれど ポッカリと穴があいてとても虚しくもなります。 でも、「私が手を差し伸べたかったから差し伸べた」。 それだけの事です。 私の抱えているものが心配ですか？ 今ではもう「抱えていた」という過去形になっています。 初めて私に興味を示してくれましたね。 とても嬉しく思います。     レッドさん ( No.91 ) 日時： 2013/12/05 22:58　(thn) 名前： パピ そう言えば。 先日も仰っていましたよね。 『抱えていた』って。 忘れてました。 記憶が曖昧になってます（汗） 以前は確か。 詳しい内容は、 教えて頂けませんでしたね。 気になりますが。。。 伺ったら失礼ですよね。     Re: パピの家 ( No.92 ) 日時： 2013/12/05 23:17　(ocn) 名前： レッド パピさん いえ、聞かれる事に対して私は特に嫌な気持ちはしません。 なので、失礼にはあたりませんね。 何を聞かれても私はお答えできますが、 パピさんが苦しみや辛さを抱えているため、 質問の内容によっては、答えを濁す事になってしまうかもしれません。 それは、自分の苦しみと相手の苦しみを比べてしまい、 どうせ僕の苦しみなんて・・・と更に辛くなってしまう可能性があるからです。 苦しみや辛さを常に感じておられる方は 他人の悩みを聞かないほうが吉だと私は考えています。 ご質問の件ですが、私が抱えていたものですか？ 私の正体が誰だかお気づきになられれば、少しわかるかもしれませんね。 そのメッセージは今はもうありませんけれどね。 抱えていたもの・・・ ん〜・・・ちょっとどのように答えればいいのかわかりませんが、 障害としては、ＤＩＤであったということです。 話す場所はここで良いのですか？ 私と話していると、パピさんを想う他の方が入りづらくなるかもしれません。 私はどこでも構いませんので、話したい場所や聞きたい事など、ハッキリと言ってくださいね。 何を聞かれても気は悪くしませんのでご安心ください。     Re: パピの家 ( No.93 ) 日時： 2013/12/06 01:56　(ocn) 名前： あぼーん ンー そういうのは本人の自由だと 思うし、自分は気にしませんが この掲示板としては まだ違反までいってないと思うけど あまりよろしくはないかもね     Re: パピの家 ( No.94 ) 日時： 2013/12/06 07:36　(softbank126057203031.bbtec.net) 名前： nagi レッドさん 初めまして。私はよいと思います。とても、パピさんが、落ち着かれたようで、よかったです。人とのかかわりに理由はないと思うのです。なぜかわからないけれど…なのだと思います。お二人の会話を拝見していて、とても、合点がいき、私自身も、落ち着かせていただけました。ありがとうございます。 それと、パピさん わたしは、前回の文章も拝見していますし、今回の文章も拝見しています。 なので、その揺れる大きな心を短時間で考えあぐね、冷静になられたのだと思います。 パピさん そうやって、まず、心で落ち着かせて発言できるようになるために、また、ここで、みなさんと、こうやって交流して、練習して怒れれば良いと思います。そして、あなたが本来持っている、良さが引き出されるようになれると思います。ある意味青年よ。すがすがしいいぞ！とも思いましたね。でも、ちょっと場所が場所だからね〜ですけど、私はここでも、リアルでも同じで、管理人さんの管理上、トラブルの責任を、負わなければいけませんからね。それに、ここは不安定な人が多く、危険だということも最大の理由でもあると思うのです。感情的なって、抑えられずにここへ来る人が多いこともあり、気を付けなければいけないとは思います。 これからは、もう少し、ぐっとこらえてから書き込みされた情が良いですね。 今記載されていることは、依存と恋愛感情の区別を学ばれたのではないでしょうか?まあ、恋は盲目と言いますが、勢いですが、よしおさんの言われる激情は、長続きしにくいですからね。まずは、ここで感情コントロールの練習からですね。(*^_^*) このことで、レッドさんとお会いできましたからね。ありがとう。 あぼ〜んさんの言われることはよくわかります。、人を好きだっていう気持ちは純粋で、勝手に湧きてく感情です。まあやはり、確かに…本人の言っているように、ここの掲示板ではふさわしくないとは思いますが、往ってしまう心境であることだると思うのです。やはり、恋愛感情と、依存心の区別をきちんとわかられたとうですので、とtもよい学習だったと思います。そうやって、ここで一つ一つ学びあっていきたいと思うのです。これまで通り。     Re: パピの家 ( No.95 ) 日時： 2013/12/07 07:28　(ezweb) 名前： もみじ 何かもう恥ずかしすぎて修正 やっぱ先日書いた腹いせは違う、緊張の糸が切れて「マジでビビったからこれくらい伝えにゃ気が済まん！！」からのレスだったから、むしろこちらの腹いせでした。 短慮なレスで朝から余計なこと考えさせたのは悪い私だった。 色んな側面をひっくるめて「それがパピさん」なんだけど、自分の都合で空気読まない私はまだまだ人間として未熟だわ。 そこら辺は私もサイトの人たちから時間かけながら学ぼうと思った。 確かに頭の中グチャグチャだったかも、これから整理できそう。ありがとう！     レッドさん ( No.96 ) 日時： 2013/12/06 08:53　(ezweb) 名前： パピ おはようございます。 もしかしたらレッドさん、ひらがな二文字の方でしょうか。 返信せず、 すみませんでした。 場所は、ここが良いです。 掲示板外に人を誘うのはよろしくない。 …と云うのは建て前で。 色々とご存知だとは思うので、嘘は通用しませんね。 一昨日、昨日の今日なので。 サイト外に人を誘う等して、騒ぎを大きくしたくない。周囲の印象を悪くしたくない。 と云うのが本音です。 なるほど… 確かに離人に比べてより深刻ですね。 いやでも。 症状を克服したとの事で。 参考になる話もあると思います。 あーでも。 どうかな。 思い出したくない事もあるでしょうね。 それに、病的な話ばかりしていたら。 何だか…駄目な気がする。 また構ってちゃんになってしまう。 だから。 何かこう何だろう。 たわいない世間話でもしませんか？ 僕は世間話、かなり苦手なので練習にもなるし。。。 それに。 病気が僕のアイデンティティではないから。 僕の中には、病気では無い部分もあるから。 勿論、レッドさんの中にも。     あぼーんさん ( No.97 ) 日時： 2013/12/06 08:57　(ezweb) 名前： パピ あ… まだ書き込みしてくれるんですね。 いや… 悩んでいる人から何かを学ぶ為に書き込みをしている。 そんな、あぼーんさんにしたら。 今回の様な騒ぎを起こした僕は対象外になるのかな。…と思っていたから。 ありがとうございます。     nagiさん ( No.98 ) 日時： 2013/12/06 09:07　(ezweb) 名前： パピ おはようございます。 僕の良さですか。 そんなの有る気がしない。 いや良い自分は沢山有ると思うんですが。 それは作られた僕だから。 悪い自分は駄目な所ばかりだし。 何だか、自分がどの様な人間なのかが全く分からない。     もみじさん ( No.99 ) 日時： 2013/12/06 09:25　(ezweb) 名前： パピ 何だろう… もみじさんに対して抱いている感情は依存だけど。 依存できれば、誰でも良いって訳では無くて。 何か分かってくれそうだなって空気を出してるから。 良い僕も悪い僕も受け入れてくれそうな感じ。 でも、それって恋愛感情とは別物だよね… そもそも恋愛感情ってどんな感情だっけか。分からん。 博打はそうだけど。 腹いせは違う。 違うと思いたい。 いやね。 良い僕が、そんな事をする訳が無いんだ。 悪い事をして悪者扱いされるのは、何時も悪い僕なんだ。 良い僕の時は、心の底から人類愛が正しいと思っていて。汚れ無き生き方をしたいと、本心から思うんだ。 良く見せようとしているのではなく、本心なんだ。 けど。 悪い僕は、利用できる物は全部利用しよう。悪い事は楽しいって。心の底から思うんだ。 恐ろしい考えが浮かんで、それを楽しんでいる自分がいる。 多分、【スプリッティング】って奴。 頭の中グチャグチャで訳分かんない。 異常だよ。 良い僕とか悪い僕とか、向き合おうとすると離人感が酷くなる。 …うわ。 結局、ネガティブな事書いてるし。 気持ち悪っ。。。 僕が掲示板でモテる？ うーん。文章しか見えないし。良い僕を出してればある程度モテるかも。 でも、それは僕がモテてる事にはならないでしょ。     もみじさんへ ( No.100 ) 日時： 2013/12/06 10:13　(ezweb) 名前： パピ 自分の言いたい事ばかり言ってごめん。 見捨てないでいてくれてありがとう。 昨日は病院だったから休み…というか木日は休みなんだ。 ロールシャッハ受けてきた。 面白いよあれ。知ってるかな？インクの染みが何に見えるかって奴。 インチキ臭いけど、実はあれ統計に基づいて判断してて。 莫大な統計データをもとに、コンピューターによって性格を判断するらしい。 僕の病院がそうかは分からないけど（笑） 今日は大学生活、ボチボチ頑張るよ。 卒業して。行けたら専門学校に一年通って。。。 あれだ。現実、僕はできるか分からないけど。今は目前のやれる事をこなしていくしか無いし。 もみじさんもボチボチ頑張って。 いや僕に言われなくても頑張っているか（笑）     Re: パピの家 ( No.101 ) 日時： 2013/12/06 11:42　(yournet) 名前： 咲＠まだ玄関先 結構寒いっす・・・玄関先。 ロールシャッハそのものの統計はあんまりアテにならんです。 むしろ対象がモノを見ている表情、視線の動かし方、答えるまでの間なんかの 方が大事かも。有名すぎて皆さん「ヒネった回答」考えるんだもん。 静観しとりました。 ・・・玄関先で。寒い。 パピさんからは一度極北ジョークを食らったぐらいで、ほぼ皆さんお話を した事はないのですが・・・あちらこちらで興味深いお話があるなあと アンテナが反応すれば読ませていただいていましたので。 そのうち、パピさんの一人称の変化とか、天然と養殖の違いについてとか、 正しい構ってちゃんの在り方についてとか、お話できると面白いです。私が。 もみじさん、あぼーんさん、はじめまして。 お邪魔しとりました。     Re: パピの家 ( No.102 ) 日時： 2013/12/06 12:04　(ocn) 名前： レッド パピさん おはようございます。 私はいま無職なので遅寝遅起きです＾＾； 無職で落ち着いていられるなんて昔では考えられなかった事です。 パピさんがお察しのとおり、私はひらがな２文字の人です。 ですから、nagiさんとも初めてではありません。 お話する場所は、ここがいいということで了解しました。 しかし、私はパピさんに別の場所へ誘われた覚えはありませんし、 パピさんの別の居場所を知っているというだけですから ここでは話せない何かがあった時には 一人で抱え込まず、考え込まず、パピさんのもうひとつの居場所で 私を呼んでいただけるとお力になれるかもしれませんので その時にはその場所でお話しましょうね。 病気のお話やネガティブ発言は、したい時にすれば良いと思いますよ。 ネガティブ発言であっても暴言であっても、そのすべてはパピさんの一部なのですから、拒絶する意味は全くありません。 パピさん自身も、きれいなだけの人間には疑問を抱いているのではありませんか？ だからこそ、もみじさんに惹かれているようにも私は感じます。 私に思い出したくない事は特にありません＾＾ 逆にそうやって「思い出したくない事もあるかも」「聞いたら傷つけちゃうかも」と思われるほうが寂しいです。 だって、一見それは「優しさ」のように感じられますが 客観的に見ると「何も聞かない」ということですからね。 もちろん、聞かれたくない方もおられると思いますが それは人によりけりです。 私にかぎっては、そういった気遣いは無用です＾＾ ＤＩＤの克服は、私は比較的早かったようです。 だいたい４〜５年ぐらいだったと思います。 知り合った人がたまたま臨床心理士で、治療者兼友人という関係を作ってくれました。 はじめの頃は、私はその人を一切信用せず、暴言やら未遂予告やらリスカの写真を送りつけたり、何かしら試したりなど、それはそれはひどかったですよ（笑） 暴言はいたと思えば、今度は「ねぇねぇ、何して遊ぶ〜？」と機嫌とり・・・（笑） 専門知識を持たない人であったなら、関係は完全に切れていたでしょうね。 そんなこんなで私はその友人に依存するようになりました。 そこからはもう友人のさじ加減ですね。 依存させている中で、一般的に受け入れられないであろう部分の修正を少しずつ重ねていきました。 そして、最終的には私が一人でも生きていけるようにと、依存状態の解除を少しずつしていきました。 今でも大切な友人です。 半年に一度ぐらい連絡をとります。 克服の道のりはおおまかにいうと、こんなかんじです。 世間話もいいですよね＾＾ パピさんは、わんちゃんや猫ちゃんが大好きでしたね。 私もわんちゃんや猫ちゃん大好きです。 昔はわんちゃん１匹と猫ちゃん１０匹ぐらい家にいましたが 引越しをしてしまったので今はいません。 また一緒に暮らしたいと思っていますが経済的にまだ厳しいです。 そういえば、今時期はイルミネーションの季節ですね。 わんちゃんと一緒にイルミネーションを見に行ったりはしないのですか？ 晴れた夜は星もきれいに見えますよ＾＾ パピさんの周囲には、こんなに書き込んでくれる方々がおられますね。 私とパピさんが話していてもずっと見守ってくれていたのかもしれません。 パピさんは、一人ぼっちだ、誰も認めてくれないとよく嘆かれていましたが、この状態が現実であり、事実です。 今後も、今も苦しい状態であるのかもしれませんが、耐えられない時は、この事実を思い出してみなさんを頼ってみてください。 みなさんはきっと受け入れてくれると思います。 与えるばかりでは倒れてしまいます。 受け取るばかりでは離れていきます。 ギブ＆テイクの関係をみなさんと築いていけると良いですね。

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この度、テーマを『生きること、そうでなければ、死ぬことについて』としまして、皆様の死生観や現実の生活における知恵など、自由な視点からの寄稿をお願い申し上げております。 「死にたいあなたへ」

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