 No.0に対する返信 ( No.1 ) |
- 日時： 2013/12/06 12:25 (softbank126057203031.bbtec.net)
- 名前： nagi
- > 綺麗事も汚い言葉も吐くのは疲れた。
> 疲れた。
昨日三回も吐くからじゃ～
オェー…
オェー…
オェー…（三度目）
吐きたいときは吐かなあかん!
（吐き気止めのナウゼリン）
お薬増やしておきますねー
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ.
__/ ┃)) ＿_i | __
／ ヽ,,⌒)＿_＿(,,ノ ＼
ただ、食中毒の時は…
まあいい！
みんな自分だ～
好きになっとこ～
ということで、世間話…？
ﾟ･ ｡ ･｡
｡･ﾟ･⌒)
_ _ｏ━ヽ〓〓ﾌ ))
.( ﾟ∀ﾟ)彡｡･ﾟ｡･⌒)
⊂ ｏ━ヽ〓〓ﾌ ))
（ ⌒) ﾁｬｰﾊﾝ!ﾁｬｰﾊﾝ!
cし’
おひるごはん！
|
| Re: パピの家（続） ( No.2 ) |
- 日時： 2013/12/06 12:28 (ocn)
- 名前： レッド
- 過去ログへいってしまった「パピの家」スレッドに咲さんと私の書き込みがあります＾＾
ロールシャッハは、咲さんの言うとおり、あてになりません＾＾；
知能検査も然りです。
ロールシャッハにはこんな話があります。
とある優秀な学者さん３人が１人の患者さんにロールシャッハテストを実施し、それぞれが分析まで終わらせました。
しかし、３人とも分析結果は全く違うものになったそうです。
つまり、検査を行う人によって結果は変わるということです。
知能検査については、発達障害を調べる検査ではありますが
ほとんどが学力に関係してきます。
例えば、経済的に厳しく小学校や中学校、高校に行けなかった人が知能検査を受けるとかなり低い結果がでてきます。
それこそ、平均以下の結果となり、発達障害ではないのに発達障害と診断される事になってしまうのです。
逆に小学校や中学校で優秀な成績だった人が知能検査を受けると、高い結果がでてきます。
また、何度もテストを行う事によって内容を覚えてしまい、そのままテストを行うと満点をとることも可能です。
満点をとると今度は、辛くてどうしようもないのに担当者から「あなたはかなり優秀な方ですよ！何も問題ありません」などと言われてしまう事も・・・。
知能検査にしてもロールシャッハテストにしても、自分の得意不得意や、物事の捉え方の癖を把握する分には問題ないと思いますが、結果をもとにして病気か否かを判断するのは危険かと思われます。
|
| nagiさん ( No.3 ) |
- 日時： 2013/12/06 12:34 (ocn)
- 名前： レッド
- nagiさん
私がnagiさんを見てきた中では、
nagiさんは「与えてばかり」の方のように見えます。
あまり無理はなさらないよう・・・。
|
| 咲さん ( No.4 ) |
- 日時： 2013/12/06 13:44 (ezweb)
- 名前： パピ
- 咲さん、
こんにちは。
ロールシャッハ、
当てにならないんですか？
うーん。。。
だとしたら何故、受けたんだろう。
検査代を返して欲しいです（笑）
↑冗談
正しい構ってちゃんと一人称の違いですか。
ドキリ…
何だか怖いな。
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| レッドさん ( No.5 ) |
- 日時： 2013/12/06 13:46 (ezweb)
- 名前： パピ
- 心の綺麗なだけの人間はいませんよね。
そう思います。
分かっているくせに、他者・自分の欠点を責めてしまうんですよね。
表面には出さない様、心掛けてはいるんですが。。。
なる程。
参考になります。
この短い文章では語りきれない物があるのでしょうね。
また追々、話が伺えたら嬉しいです。
猫を10匹も？？？
天国じゃないですか(^-^)
…あっでも。
互いに喧嘩しませんでしたか？縄張りだとか。色々…
僕も猫3匹を飼っていた時期があったので。
3匹でも、喧嘩したり。スプレー（分かりますよね？）したり。
いやそれはもう。
大変でした。
でも寂しいですね。
置いてきたと云う事は、半ノラちゃんでしょうか？
心配ですよね。。。
イルミネーションは見に行って無いですね。。。(^_^;)
パピ（犬）とは、休日に公園へ行って。
遊んだり。
まあ高齢犬なので、あまり激しい運動は出来ませんが。
ギブ＆テイクの関係。
築きたいですよね。
難しいけど。
|
| nagiさん ( No.6 ) |
- 日時： 2013/12/06 14:08 (ezweb)
- 名前： パピ
- お昼はイチゴオレでした（笑）
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| Re: パピの家（続） ( No.7 ) |
- 日時： 2013/12/06 14:09 (ocn)
- 名前： レッド
- パピさん
聞きたい事があれば、いつでもご遠慮なくどうぞ＾＾
私も聞きたい事があれば聞きますね。
もちろん、お互い答えたくない事は「答えたくない」とハッキリ言うようにしましょう。
理由など不要です。
うちの猫ちゃんたちは、結構ノラ化してたのでケンカはあったのかなかったのか・・・＾＾；
私が知る限りではなかったです。
ただ、男の子がいつも傷だらけで帰ってきてましたね。
毎日毎日ケンカして帰ってきて顔が腫れ上がってました。
他にも女の子がいましたけれど、その子はものすごくもてるようで
男の子に毎日追いかけられていて、家に逃げ込んできてました＾＾；
まぁでもしかし・・・猫ちゃんは案外、重いですよね。
毎夜毎夜、私の布団の上に乗って（足元とか）寝返りがうてなくて
「う～ん・・・」と目が覚めると猫ちゃんが丸まって寝てる事がしょっちゅうでした。
あとは、ネズミとかスズメとかカエルとかゴキブリとかも食べるようで
家の中に持ち込まれた時にはもう悲鳴ものでしたよ（笑）
パピさんのわんちゃんはもうお年寄りなのですね。
お年寄りならなおさら人間と同じで太陽の下を歩くと気持ちいいかもしれませんね。
よく公園で日向ぼっこしている高齢の方を見かけます＾＾
ギブテイクの関係は築きたい・・・。
そう思えるのでしたらあとは行動あるのみです。
ただ、その道中はとても辛いです。
人間が信じられない中で、相手によりかかるのですから。
目に見える傷もそうですよね。
はじめのほうは痛くて痛くてどうしようもなくて
でも、治したくて・・・。
痛いのを我慢して傷を縫ったり、抜糸したり、注射を我慢したり、消毒を我慢したり・・・。
もう治療なんてしたくない！と思いながらもなんとか治療を続ける。
そうすると、いつのまにか痛みもなくなり、傷も完治しています。
痛みなくして回復は不可能に近いと私は思います。
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| レッドさん ( No.8 ) |
- 日時： 2013/12/06 16:04 (ezweb)
- 名前： パピ
- 雀やカエルですか…
家の子は、
室内飼いなので。
そんな事は有りませんでしたが。
ゴキブリを食べている場面に遭遇し、驚いた経験があります。
普段は可愛い子が、口にゴキブリをくわえてるんだから…（笑）
分かる気がします。
向き合う度に辛くなるもの。
でも必要な事ですよね。
最近、病院を変えたのですが。
主治医に、認知行動療法を勧められました。
一度辛くなって心理療法を投げ出した僕としては。
↑カウンセラーとの衝突を避けてしまった。
やりきる自信が無いんです。
迷ってます。
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| Re: パピの家（続） ( No.9 ) |
- 日時： 2013/12/06 16:22 (spmode)
- 名前： あぼーん
- まあ、
苦しみ悩むレスが減ってきたら
自分のレスも減るかもね
でも、それっていいことだし
いずれはそうなるだろうな
咲さんとは挨拶だけ前に
したことがあるような？
|
| Re: パピの家（続） ( No.10 ) |
- 日時： 2013/12/06 17:02 (ocn)
- 名前： レッド
- パピさん
本当にわんちゃんや猫ちゃん、人間、多くの生物で普段見ない姿を見ると驚きますね＾＾；
認知行動療法ですか・・・。
認知行動療法は、向き不向きがありますからね。
私が数ヶ月前からパピさんを見て感じたことは
「情報量が多すぎる」ということです。
例えば、「人が怖い」という事について悩んでいた場合、
パピさんは自己分析を含め、色々と考え自分で整理しています。
しかし、その自己分析は精神療法に基づく専門知識を交えていたり、
それこそ認知療法に基づいて分析していたり・・・。
これでは、悩んでも悩んでも考えても考えても暗闇から抜け出す事は難しくなります。
どの治療法も過程や表現が違うだけで目指しているところは同じです。
私がパピさんに思うのは、まずパピさん自身が「何に納得できるか」です。
例えば、私の場合、意識や無意識、自我、超自我などを用いて説明されても全くもって納得できません。
「人を避けるのはあなたが無意識に人を怖がっているからよ」
と言われても「は？」と思います。
そして、心の存在も信じていません。
心なんてどこにあるのでしょう？
心が優しいとはどういう意味でしょう？
優しいと感じたのはその人自身であって、相手の行為に好感が持てた、ということではないのか？
と、まぁひねくれまくってますが、心や無意識やらはくそくらえ状態ですね＾＾；
解決策がまったくもって提示されないので私には不向きなのです。
そこで私が出会ったのは認知行動療法に似た行動分析です。
行動分析には驚かされました。
「これだ！」と私が求めていたものでした。
ですから、私の治療も行動分析に基づいて行われました。
行動分析は、人に罰を与える、人間を機械的に見すぎているなど色々な批判はありますが、私が一番納得できるものです。
悩んだときも、行動分析的視点で解決を試みます。
認知行動療法は、臨床心理士が行うのでしょうか？
それとも、医師でしょうか？
新しい治療を試みるにあたって不安はつきものですね。
どんなふうに進めていくのか、宿題とかもあるのか、
自分ひとりでやらなければならないのか・・・
大枠が見えれば、少しは不安も軽くなるでしょうけれどね。
未知の世界へ飛び込むのは、とても勇気が必要です。
パピさんが担当者との信頼関係が十分に築けているのか否か、
誰が治療を行うのか、治療者は十分に認知行動療法を理解しているのかなど気になるところですが、
もし、受けてみたいなと思うのであれば受けてみても良いかもしれませんね。
「やりきる」必要はないのです。
パピさんが抱えている悩みや問題の解決材料にしていくだけなのですから。
相手の期待に応えなくても良いですし、相手の顔色を気にする必要もありません。
パピさんが自分に必要だと思う情報だけを治療者から盗んでください。
それからパピさんは本を読むのは好きですか？
|
| Re: パピの家（続） ( No.11 ) |
- 日時： 2013/12/06 19:04 (spmode)
- 名前： nagi
- 認知行動療法って？
薄い知識なので、良ければ、教えてください！
経験者、専門家もいるので教えて欲しいと思います。
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| Re: パピの家（続） ( No.12 ) |
- 日時： 2013/12/06 19:11 (plala)
- 名前： ロン◆ysTelIv0vsQ
- パピさん、此処の掲示版から去ると言わなかった？
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| Re: パピの家（続） ( No.13 ) |
- 日時： 2013/12/06 19:49 (spmode)
- 名前： nagi
- ロンさん……(*^^*)
お久しぶり！かな♪(*^^*)
物事って、常に変わるのね。
諸行無常っていうやつですよ！
気持ちが、堕ちて、判断能力に欠けてコントロールがきかず、暴走するときがあって……パピさんは自分の言動に自暴自棄になり、自分は去るべきと、自分の判断で思ったわけです。
でも、それはどうなのかな？とみんなで考えた！
結果、前スレから、このスレに至るところです。
許されるべきで、もっと彼にはここで、学ぶべきことがあると、判断されたのだと、私は、思うのです。
ごめんなさいm(__)m
と素直に言うこと
良いよ！
とゆるすことと同時に、これは、良くない！これはこうして行こう！
と、指摘しあい、成長のための、スレへと発展できたのではないか？と思います。
あくまで、わたしはね♪(*^^*)
|
| ロンさん ( No.14 ) |
- 日時： 2013/12/06 21:10 (ezweb)
- 名前： パピ
- 言いました。
言い逃れ出来ません。
僕は留意事項を破り。
チェリーさんや他の方のスレに書きんだ約束（サイトを去る）を守らなかった。
何事も無かった様に装う為に、レスも削除しました。
その上で、昨日の今日なのに。
皆さんの善意に甘えケロッとした態度で書き込みをしている。
そんな僕を許せないのは当然です。
ロンさん、
ごめんなさい。
追記：
すみません。
こんな事をして何を言っているんだ。と思われるでしょうが。
僕は掲示板の方達と話したいんです。
まだ、この掲示板が僕には必要です。
どうか、僕が掲示板にいる事を許して下さい。
|
| Re: パピの家（続） ( No.15 ) |
- 日時： 2013/12/06 20:48 (yournet)
- 名前： 咲＠窓絵
- こんばんは、窓から入ろうとしている人が・・・
nagiさん、認知行動療法は担当医、心理士との信頼関係が大事な心理療法ー
うーすんごい簡単に言うと「行動を見直して活性化させ、対人関係のコントロール、
思考の制御を身につけよう」的な・・・自動思考（例えばトラウマ）による自罰的な
行動、思考へ反証し歪みを修正していくという・・・すまん、ねむい・・・。
でも確かに、レッドさんのご指摘通り向き不向き大きいですね。
あぼーんさん
ほいご挨拶は・・・覚えていていただけて嬉しいです。そしてお借りします。
「すみませんでした。次から気をつけます」
で良いのでは？
追記＞善意というよりは好意であり、厚意ではないかと。
|
| あぼーんさん ( No.16 ) |
- 日時： 2013/12/07 13:44 (ezweb)
- 名前： パピ
- こんにちは。
悩みが少なくなったら、去ってしまうのですか。。。
では悩み続ける事にします。
…
と云うのは冗談です（笑）
悩む事が少なくなるようにしていきます。
時間は掛かると思いますが。。。
暫くは、一緒に話す事が出来そうですね(^-^)
今はかなり調子が良いです。
やはり人との繋がりが大切で。
頭だけで考えていても駄目だ。
|
| レッドさん ( No.17 ) |
- 日時： 2013/12/07 13:10 (ezweb)
- 名前： パピ
- こんにちは。
最近は読んでいないです。
本、お好きなんですか？
なる程です。
沢山の心理療法から納得のいく物を選べば良いのですね。
ありがとうございます。
|
| Re: パピの家（続） ( No.18 ) |
- 日時： 2013/12/07 13:13 (ocn)
- 名前： nagi
- パピさん
私の暴言してしまったスレ消えてしまいましたが、
フォーローしてくださり、ありがとうございました。
正直、ここ最近いっぱいいっぱいで…
希死念慮に従ってしまいそうでした。
もしご覧になった方が見えたら、ごめんなさい。
そしていち早く、削除してくださったことに感謝します。
スレ主さんごめんなさい。
パピさんありがとう。
|
| Re: パピの家（続） ( No.19 ) |
- 日時： 2013/12/07 13:18 (ocn)
- 名前： nagi
- ごめんなさい。
消せませんでした。
上のレス。削除のつもり。
残っています。
そちらに書き込みます。
|
| nagiさん ( No.20 ) |
- 日時： 2013/12/07 13:43 (ezweb)
- 名前： パピ
- 過敏ではなく。
花瓶だよ。
我々は天然だ。
自然保護だ。
生きて地球を守らないと(*^-^)b
爆発したって良いじゃない。
天然（ガス）だもの。
作：ぱぴを
|
| パピさんへ ( No.21 ) |
- 日時： 2013/12/07 13:47 (ocn)
- 名前： レッド
- パピさん
こんにちは。
パピさんが納得のいく理論を選ぶことが正しい道のりとは決して言えませんが、（あくまで私自身の見解ですので）多少なりとも今の状態からは考えやすく、そして光が見えてくるかもと私は考えています。
今日は、いつもより体調が良いようですね＾＾
パピさんが言うように「考えるだけ」では何の解決にもなりません。
考えるだけでは、それこそ哲学者です。
私たちは哲学者ではありませんから行動あるのみですね。
感情というものも不思議なもので突如として沸き起こってくるものではないと私は考えます。
「気分が落ち込んでいるから暗い考えしかできないのだ、気分をあげなきゃ」
なんて言葉をよく見ますし、よく聞きますし、一般的には通用するのかもしれません。
しかし、感情というのは、考えの上に成り立つものです。
「死にたい」「どうせ僕なんか・・・」「所詮・・・」
と考える事によって気分はどんどん沈んでいきますね。
たったひとつの事からどんどん考えは枝分かれしていきます。
考えれば考えるほど、暗い世界へ引きずり込まれていきます。
自分の考え方の癖に気づき、自分でコントロールする事はとても難しく、辛いです。
そういう時には、いつもパピさんのそばにいるnagiさんやあぼーんさん、もみじさんなどに頼られてみてください。
「こういう事があって僕はこんなふうに思うんだけど、どう思う？どう考えればいい？」と。
暗い世界から抜けられない時は、そばにいてくれている人の意見がとても助けになります。
感情は考えの上に成り立つ・・・苦しく辛い時がきたら試しに思い出してみてください。
ものは試しです＾＾
私は昔から本が好きですよ＾＾
パピさんが本好きなら、お勧めしたい本があったのですが、
あまり今は読まれないようですから
また、読むようになった時に紹介させて頂ければと思います。
今日は、こちらはとても天気がいいです。
普段、家に閉じこもっているので太陽の光でも浴びてこようかと思ってます。
パピさんのところはどうですか？晴天ですか？
|
| 咲さん ( No.22 ) |
- 日時： 2013/12/07 14:26 (ezweb)
- 名前： パピ
- 善意では無く好意や厚意…
分かりません。
何故僕みたいな奴に…？
皆が思う様な大した人間じゃないんです僕は。
追記：
と自分では思うのですが如何でしょう？
|
| nagiさんへ ( No.23 ) |
- 日時： 2013/12/07 14:12 (ocn)
- 名前： レッド
- こんにちは＾＾
認知行動療法とは何か？ということですが
誰に訪ねてらっしゃるのかわからなかったのですぐには答えなかったのですが、咲さんが答えてらっしゃるので私も答えてみたいと思います。
認知行動療法とは、認知に働きかけて気持ちを楽にする学習理論に基づいた精神療法の一種です。
と、いうとさっぱりですね。
認知というのは物事の見方や捉え方の事です。
例えば、ブドウの木がnagiさんの目の前にあったとします。
nagiさんはブドウがどうしても食べたいのですが
ブドウが実っている場所があまりに高くて手が届きません。
その時、nagiさんは「私だからブドウがとれないんだ・・・」「こんなブドウひとつもとれないなんて私はクズだ」「どうせどんなにあがいてもブドウなんかとれない・・・」と考えると気持ちはドンヨリ沈んでしまいます。
しかし、「あのブドウは、まだすっぱいかもしれない。別の木を探してみよう」「ブドウがどこかに落ちてるかもしれないから周りを探してみよう」「数日たって木を揺らしたら落ちてくるかもしれないから少し待ってみよう」と考えると気持ちの沈み方はドンヨリな気持ちに比べて軽いですよね。
認知行動療法は、こんなふうに見方や考え方によって沸き起こる感情をコントールして、さらにその後の行動にも修正を加えていく作業となります。
つまり、感情は考え方によって発生、変化するものという前提を踏まえて、
対象者に新しい考え方や捉え方を一緒に学び、感情を変化させ、新しい行動を身につけるということです。
たとえが下手なのでうまく伝わってくれるか心配ではありますが、挑戦してみました＾＾
ところで、別の場所でnagiさんが「あなたの・・・お気に入りに・・・」というコメントがありましたが、あのコメントは私宛でしょうか？
私はどうも鈍いものでハッキリ言って頂かないとわからないのです。
それでは、ちょっと散歩に行ってきます。
|
| レッドさん ( No.24 ) |
- 日時： 2013/12/07 14:56 (ezweb)
- 名前： パピ
- 咲さんへの返信に、『僕なんか』と書いてしまった後なので。
ギクリとしました。
確かに、
自分の考えの癖は、他者に尋ねるのが一番良いのかも。
考えに基づいて感情が沸き起こるのか。
感情に基づいて考えが沸き起こるのか。
どちらでしょう。
難しいけれど。
多分、両方（相互作用）なのかなと思います。
【１】感情起因
①感情が沈む
②思考も沈む
③感情が沈む
④負のスパイラル
と
【２】思考起因
①思考が沈む
②感情が沈む
③思考が沈む
④負のスパイラル
があると思います。
根拠は無いので、適当（僕の考え）です（笑）
【２】ならレッドさんの仰る様に、思考を調節し防ぐ事が出来ますね。
自分の思考の癖を客観的に捉え、頭で考えてコントロールすれば良い。
このパターンを防げるだけで、落ち込む頻度は減らせるかもしれません。
ただ、【１】は…
思考の沈みを調節できれば多少は楽になるのかな。。。
いやでも難しいと思います。
…こんな事を考えるのが好きで。
不快にさせたら、ごめんなさい。
大学の方面は、晴れ渡っていました。
自宅の方面はどうでしょう？分かりませんが、晴れていると思いたいです（笑）
今は新幹線で帰る途中なんです。
家が大学からだいぶ遠くて少し大変です。
|
| レッドさん ( No.25 ) |
- 日時： 2013/12/07 15:43 (ezweb)
- 名前： パピ
- 自宅近くも、
綺麗な青空です。
雲がポツポツと浮かんでますが。
|
| Re: パピの家（続） ( No.26 ) |
- 日時： 2013/12/07 16:08 (spmode)
- 名前： nagi
- イチョウがきれいだわ！
(;´д｀)(;´д｀)(;´д｀)(;´д｀)(;´д｀)
銀杏拾わな？
(;´д｀)(;´д｀)(;´д｀)(;´д｀)(;´д｀)いかれへんわ！
なんか知らんけど！空はきれいで晴れてるのに、澄んでるのに、雨降ってる？(;´д｀)(;´д｀)(;´д｀)(;´д｀)(;´д｀)
ここまでは、罪悪感……
うわー認知の歪みだわ！
脚立登って、葡萄採る！
季節外れだけど、気分転換に少々酸っぱくてもいいから、葡萄食べて、おきます。
あきらめ悪いんで！くずでも、やろうとしますね！自分で……
今は……
向かう先、行動がおかしい。
しゅうせいどうだろう……
|
| パピさんへ ( No.27 ) |
- 日時： 2013/12/07 16:56 (ocn)
- 名前： レッド
- 太陽が雲に隠れてしまったので散歩から帰ってきちゃいました＾＾；
新幹線で大学に通っているのですか？
それは大変でしょう・・・。
体力的にも精神的にもとても疲れてしまいますね。
往復の時間によっては、家でゆっくりとくつろぐ時間も少ないでしょうし・・・。
もういっその事、大学自体がパピさんの家に来て欲しいぐらいですね＾＾；
今の時期の空は本当にきれいですね。
澄み渡る青い空、ゆっくりと流れる白い雲、周りには風に揺れる木々たち・・・。
ゆったりと自然を感じながら過ごしていきたいですね。
私も考える事は好きですよ＾＾
何度でも言いますが、不快になるような事はほぼありません。
もちろん、バカやらアホやら死ねやら文句言われれば、不快にはなりますけれどね（笑）
自分の話したい話題が出れば、もっともっと・・・と深く話をしたくなるのは自然だと思いますよ＾＾
一般的には、あまり好まれる話題ではないだろうと私は思いますので、話す相手をじっくり選ぶ必要はあるかもしれませんね。
前置きはこれぐらいにしておいて・・・。
①感情→②思考→③感情→④思考・・・
⑤思考→⑥感情→⑦思考→⑧感情・・・
こうやって見ると、確かに相互作用な気がしますね。
どちらも影響しあって、交互に発生する。
①と②をセットに見ると、スタート地点が違う⑥と⑦も同じですね。
連続していけばいくほど、どちらも全く同じようにも見えます。
ただ・・・ここでひとつ不思議な事があります。
「思考」とは簡単に言えば「考える事」です。
「思考が沈む」とはどういう意味になるのでしょうか？
「考え」に浮き沈みがあるとは私にはちょっと考えにくいです。
もしかしたら「暗い考え」「良くない考え」を指しているのかなと感じましたが、この時点ですでに「主観的な」判断と感情が混ざっているように見えます。
例えば、「駄々をこねる子供にお菓子を買い与える母親」が目の前にいた時、「あぁ、子供をあんなに甘やかせて将来、わがままな子になるだろうなぁ」「僕にはあんな時代なかった・・・」と考えると気分は沈みますね。
自分の過去と重ねて目の前の出来事を解釈しています。
しかし、「あ、母親が子供にお菓子を買ってるんだな」と考えれば、特に気分が沈む事はないと思います。
「いや、それを見るだけで気分が沈む」とお思いになるのであれば、
その「見た瞬間に特定の過去の映像なり、出来事なりを思い浮かべ考えた」はずです。
そして、その主観的な解釈により感情が沸き起こってきます。
とある教授は、「感情は突如として沸き起こる」と自信たっぷりで発言していましたが、それならどうして眠っている時に「悲しい、嬉しい」などの感情が出てこないのか？と私は疑問に思います。
考えも環境もなしに突然、感情がこみ上げてくると言っているのですから、教授の言い分が正しければ、私たちは眠っている時にも悲しんだり喜んだりしているはずです。
私たちは眠っている時に喜怒哀楽を感じる事は難しいです。
目覚めている時に色々な物を見て、判断し、また周囲（人だけではなく、部屋や色、家具、道路、木、すべてです）からの影響を受けています。
それらがあってはじめて感情というものが出てくるように私は感じています。
ですから、私は「思考→感情」だと考えます。
仮に目の前に世界一すっぱいレモンがあって、それを丸かじりしてくださいと言われたら私は憂鬱になります。
それは、すっぱいだろうという主観的な考えがあるからです。
逆にすっぱいという味を知らない人、そしてレモンを見た事がない人に、同じように丸かじりしてくださいと言えば、私のように憂鬱にはならないかもしれません。
また、甘いものが大好きでレモンの酸味を甘いと感じている人であるなら、喜んで丸かじりするかもしれませんね。
いかがでしょうか？＾＾
|
| nagiさんへ ( No.28 ) |
- 日時： 2013/12/07 17:03 (ocn)
- 名前： レッド
- やはり私の事でしたか＾＾；
お気に入りにいれられるほど私の空間はたいしたものではないのですが・・・。
今後、私とお話するスペースとしてお使いになられるようでしたら、ちょうどいいかもしれませんね。
認知の歪み、よくご存知ですね。
以前、「経験者と専門家がいる」と書き込みをなさっておられましたが、nagiさんが経験者もしくは専門家なのでしょうか？
|
| Re: パピの家（続） ( No.29 ) |
- 日時： 2013/12/07 17:24 (spmode)
- 名前： nagi
- いいえ。経験者はレッドさんですよね？
そして、咲ちゃんは、看護師です。
私が、気をそらす。もちろん、問題外もですが、問題にも同じだと思っています。やることは同じ、どういう考えでもって取り組むかによって、変わって見える。見方を変えると、同じ行動にも違いが出ると思っています。
これやってダメなら、これ……者、物のの見方や方法ををかえてみる。以外と楽になる……
これって、認知行動療法？何て思ったりしました。
わかいやすい解説ありがとう。
|
| nagiさんへ ( No.30 ) |
- 日時： 2013/12/07 17:54 (ocn)
- 名前： レッド
- 頭の中でずっと考えるよりも
「まずやってみよう」という姿勢は大切ですよね。
方法はnagiさんが言っておられるようにひとつではないですものね。
ひとつのものをただ見るだけでも、斜めから、上から、下から・・・と色々な見方をする事によって対象の見え方が変わってきます。
方法もそれと同じで、複数の方法を試して同じ結果が出る事もあれば、違う結果が出る事もあります。
時には立ち止まってあたりを見渡す事も必要ですが、少しずつでも前へ進んでいきたいものですね。
咲さんは看護師さんだったのですね。
私も一時期、その世界に足を踏み入れた事はありましたが、自分の求めている世界とは違ったものだったので辞めました。
それから私は「経験者」ではありません。
もちろん専門家でもありませんけれどね。
こちらこそ、つたない文章を理解してくださりありがとうございました。
|
| No.0に対する返信 ( No.31 ) |
- 日時： 2013/12/07 18:11 (au-net)
- 名前： ピパ
- > 綺麗事も汚い言葉も吐くのは疲れた。
> 疲れた。
大学に行って、社会に出て、たくさんの人間と触れ合う実践をしない限り、このままだ。
現実から逃げて、おばさまやおじ様や若いお姉さんたちに
弱音吐いてるだけでは、なにも変わりませんよ。
ま、ここにはおせっかいなくらい女郎へやの女郎みたいに若くてか弱そうな奴に過剰なほど、かまいたい熟女がいますからね。そんな女たちや男があなたを駄目にしていくんですよ。ま、あんたにはそれが気持ちいいんでしょうけど。
甘えさせることと、甘やかすことの違い、わかっていないんですね。ここの違いが、(熟女)がわからないなら、きっと日常生活、満たされてないんだろうなァ。
こんな♂にうら若き女子がひっかかるのかな～
ヒロ君のときみたいに。ヒロくんと同じ香りがしますな。
女たち、ひっかけてるのと同じようなものでしょ。
気持ちワルイよね。
|
| ピパさん ( No.32 ) |
- 日時： 2013/12/07 19:46 (ezweb)
- 名前： パピ
- もみじさんの件は、批判されて当然だから仰る通りです。
気持ち悪いですね。僕もそう思います。
けどね。
他の事は認められない。
俺に話し掛けてくれてる人は、俺を男としてじゃなく人間として見てくれてる。
あんたに何が分かるんだ。
お前が誰か分からないが、ソイツの名前を知ってるのはここにいてそれなりって事だろ。
ピパなんて、茶化してないでお前のハンネをだしやがれ。
俺は数年の間このハンネを使ってる。
都合の悪い発言する時もいつだってこのハンネだ。
それと。可哀想な顔してる奴だから話し掛けてくれてるんじゃない。
俺だから話し掛けてくれてるんだ。
話し掛けてくれる人達は、お前が思ってるような頭が空っぽな人達じゃない。
自分で判断して、それなりに信頼できると思ったから書き込んでんだよ。
上から目線でオバサンオジサンお姉さんだぁ？
てめえ何様だ？
そんなに偉いのか？
だいたいお前に俺の何が分かるんだ？
俺の何を知ってやがるんだ。
アホ面下げて、想像で物言って。
俺は大学生。まあ、そんなに頭の良い大学じゃないよ。
けどな。
お前みたいなパッと出の他人に指摘される程、糞みたいな人生送ってねえよ。
ふざけんな。
大切な友人がいる。少ないけど。
苦労して手に入れた友人だ。
あいつは俺に人を信じる事の楽しさを教えてくれた。
自分の欠点をさらけ出しても、それを含めて受け入れてくれた。
俺を貶すって事は、友人も貶されてんだよ。
大学だってな。休みはするが通ってる。毎日往復6時間弱かけてな。
馬鹿みたいに休むけど何とか卒業できそうだし。進路も考えてる。
俺は産まれてから22年。紛いなりにも生きてきたんだよ。お前に、お前みたいな奴に想像でけなされてたまるか。
お前は知ってんのか？俺の人生。ちくしょうが。
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| Re: パピの家 ( No.33 ) |
- 日時： 2013/12/07 20:16 (spmode)
- 名前： あぼーん
- ん？自分はおじさま？
気にするなパピさん
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| Re: パピの家 ( No.34 ) |
- 日時： 2013/12/07 20:27 (catv02)
- 名前： マミ
- >こんな♂にうら若き女子がひっかかるのかな～
ん？ うら若き女子はこの周りにはいないと思うけどなぁ。
あ、私のことかな☆
P.S こんな時だけ出てきてごめんなさい；
パピくんは、自分の思うように掲示板を使っていいと思うよ～ ^^
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| マミさん ( No.35 ) |
- 日時： 2013/12/07 20:31 (ezweb)
- 名前： パピ
- いや…今回は。
越えてはいけない一線を越えたので。
批判はされて当然です。
問題は、それに耐える精神力が無いんですよね。
流石に、
やってしまった感がハンパないし。
何を考えているんだ僕は。
はぁ…
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| Re: パピの家 ( No.36 ) |
- 日時： 2013/12/07 20:59 (plala)
- 名前： ロン◆ysTelIv0vsQ
- パピさん、こんばんは。
この間は、ごめんなさい。
謝りに来ました。
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| ロンさん ( No.37 ) |
- 日時： 2013/12/07 21:02 (ezweb)
- 名前： パピ
- え…（困惑）
謝らなければならないのは、僕の方です。
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| Re: パピの家 ( No.38 ) |
- 日時： 2013/12/07 21:06 (catv02)
- 名前： マミ
- >>35
その一件のことはよく知らないんだけど、「越えてはいけない一線」ってことはないんじゃない？
メアドとか個人情報を載せたわけではないでしょ？
ネットでは、ある一定の距離感を持って人と接するのは大切なことだと思うけど、
人間的に魅力的な人はたくさんいるし、その気持ちを伝えることは悪いことではないと思うけどなぁ。
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| マミさん ( No.39 ) |
- 日時： 2013/12/07 21:20 (ezweb)
- 名前： パピ
- 何だろう…
書き込む際に持つ気持ちが、明らかに変わってしまった。
以前の僕は、良くも悪くも思った事をズバズバ言っていたから。
掲示板では、他者の評価を気にせず。
ひねくれてはいたけど、割と正義感で行動していた。
まあ。
現実が見れてなかったり虚言が有ったり。問題が無かった訳では無いけど。
でも駄目だ。
最近の僕は色ぼけてる。
何を書くにも意識してしまう。
不純だ。
女性受けする様な書き込みをして、攻撃性を失った僕なんて僕じゃない。
マミさんも、
僕は変わってしまったと思いませんか？
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| Re: パピの家 ( No.40 ) |
- 日時： 2013/12/07 21:38 (catv02)
- 名前： マミ
- なるほどね。
書き込む際の気持ちが変わってしまって、自分で不純だと思うのね。
自分に厳しいパピくんらしいね。
でも、【異性の目】かどうかは別として、
誰でも多かれ少なかれ【他者の目】は気にして書いているんじゃないかな。
それ自体(他者の目を気にして書くこと自体)は、否定されるべきことではないと思うよ。
うん、確かに他者の評価を気にせずに
思ったことを時に攻撃的にズバズバ言うパピくんはパピくんらしいと思うけど、
パピくんはそれだけではなく、他の側面も持っているはずでしょ？
私は、あまり変わったとは思わないけどね。
それは「変わった」っていうより、「広がった」って解釈していいんじゃないかな。
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| レッドさん ( No.41 ) |
- 日時： 2013/12/07 23:00 (thn)
- 名前： パピ
- > 何度でも言いますが、不快になるような事はほぼありません。
> もちろん、バカやらアホやら死ねやら文句言われれば、不快にはなりますけれどね（笑）
あっ。
じゃあ大丈夫です。
頭に血が昇らない限りは、そんなこと言いません。
> 前置きはこれぐらいにしておいて・・・。
> ①感情→②思考→③感情→④思考・・・
> ⑤思考→⑥感情→⑦思考→⑧感情・・・
> こうやって見ると、確かに相互作用な気がしますね。
> どちらも影響しあって、交互に発生する。
> ①と②をセットに見ると、スタート地点が違う⑥と⑦も同じですね。
> 連続していけばいくほど、どちらも全く同じようにも見えます。
>
> ただ・・・ここでひとつ不思議な事があります。
> 「思考」とは簡単に言えば「考える事」です。
> 「思考が沈む」とはどういう意味になるのでしょうか？
> 「考え」に浮き沈みがあるとは私にはちょっと考えにくいです。
> もしかしたら「暗い考え」「良くない考え」を指しているのかなと感じましたが、この時点ですでに「主観的な」判断と感情が混ざっているように見えます。
なるほどです。
では、考え方の癖を直すと言うのは
どういった意味合いなのでしょうか。
続きを読みます。
ワクワク。
> 例えば、「駄々をこねる子供にお菓子を買い与える母親」が目の前にいた時、「あぁ、子供をあんなに甘やかせて将来、わがままな子になるだろうなぁ」「僕にはあんな時代なかった・・・」と考えると気分は沈みますね。
> 自分の過去と重ねて目の前の出来事を解釈しています。
> しかし、「あ、母親が子供にお菓子を買ってるんだな」と考えれば、特に気分が沈む事はないと思います。
> 「いや、それを見るだけで気分が沈む」とお思いになるのであれば、
> その「見た瞬間に特定の過去の映像なり、出来事なりを思い浮かべ考えた」はずです。
> そして、その主観的な解釈により感情が沸き起こってきます。
あっ。
これは分かります。
確かに同じ体験をしても、
感情は人によって異なります。
考えの癖がここに関係してくるのですね。
自分は物事をどの様に捉える傾向があるのか。
それを知り、調整するんですね 
> とある教授は、「感情は突如として沸き起こる」と自信たっぷりで発言していましたが、それならどうして眠っている時に「悲しい、嬉しい」などの感情が出てこないのか？と私は疑問に思います。
> 考えも環境もなしに突然、感情がこみ上げてくると言っているのですから、教授の言い分が正しければ、私たちは眠っている時にも悲しんだり喜んだりしているはずです。
> 私たちは眠っている時に喜怒哀楽を感じる事は難しいです。
> 目覚めている時に色々な物を見て、判断し、また周囲（人だけではなく、部屋や色、家具、道路、木、すべてです）からの影響を受けています。
> それらがあってはじめて感情というものが出てくるように私は感じています。
> ですから、私は「思考→感情」だと考えます。
うーん。
これについては疑問が有ります。
寝ている間も感情は変化してると思いますよ。
うなされたり、悪夢も見ますよね。
寝ている間に思考が止まっているのなら。
この『うなされる』と云う感情は、
自然に生じた物ではないでしょうか。
> 仮に目の前に世界一すっぱいレモンがあって、それを丸かじりしてくださいと言われたら私は憂鬱になります。
> それは、すっぱいだろうという主観的な考えがあるからです。
> 逆にすっぱいという味を知らない人、そしてレモンを見た事がない人に、同じように丸かじりしてくださいと言えば、私のように憂鬱にはならないかもしれません。
それって、
現実が見えていない方が楽に生きられるって事ですね（笑）
> また、甘いものが大好きでレモンの酸味を甘いと感じている人であるなら、喜んで丸かじりするかもしれませんね。
苦難に飛び込んでいく方は、そんな感じですよね。。。
凄いと思います。
> いかがでしょうか？＾＾
面白いです。
|
| あぼーんさん ( No.42 ) |
- 日時： 2013/12/07 23:02 (thn)
- 名前： パピ
- ありがとうございます。
|
| マミさん ( No.43 ) |
- 日時： 2013/12/07 23:07 (thn)
- 名前： パピ
- 気遣って下さり、嬉しいです。
でも。
人の目を気にして書き込みをするのは。
他者を傷つけない為であるべきだから。
僕の場合は違うんです。
割り切りたいけど。
割り切れない。
駄目だこりゃ。。。
自分に厳しいかは分からないけど。
出来るだけ、以前の様に書き込みがしたいです。
そう心がけよう。
マミさん
ありがとうございます。
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| Re: パピの家 ( No.45 ) |
- 日時： 2013/12/08 01:13 (yournet)
- 名前： 咲＠半寝
- こんばんはー
女郎って最近はやってるんですかねえ・・・京極氏の『絡新婦の理』は面白かった。
パピさん
私が善意で何かをするとしたら「人が落とした小銭を拾う」とか「偶然目の前で
転んだ人に手を貸す」とか「走ってきた人のためにエレベータの開ボタンを連打」あたり
じゃないかと・・・（凄い必死に考えた）
どれも三秒ぐらいで忘れるので多分「善意」ですね。
大した人間かどうかは問題ではなく、「思考する人」を好ましく思います。
年齢や性別も関係がなく、思考の広がりやその軌跡を見るのが好きです。
言葉一つの選び方、文章の組み上げ方、思考の癖、誰かや何かに影響されていても
人によって、またその時によって違う。
変わらないもの、というのは単純に終わったものだけじゃないですかねえ・・・
|
| パピさんへ ( No.46 ) |
- 日時： 2013/12/08 01:41 (ocn)
- 名前： レッド
- こんばんは＾＾
考え方の癖を直すというわけではなく、自分の主観的な考えに気づき、ありのままを見るようにするということです。
また、物事に対してどのように捉える傾向があるかを知る事も必要ではありますが、まずその物事を時系列に沿って、「頭の中だけで考えず」に紙に書き出してみることです。
書き出した紙を読んで、どれが主観的か、どれがありのままなのかを区別してみるのも方法です。
「うなされる」というのは果たして本当に感情といえるでしょうか？
確かに、こわ～い夢を見て「う～ん・・・」と言いながら、はっと目がさめる事もあります。
仮に怖い夢を見て、うなされたとします。
うなされるのは、怖いという感情であると仮定したとします。
ここでお聞きします。
突然、怖いという感情が出てきていますでしょうか？
いいえ、「怖い夢を見た」という先行条件がありますね。
また、寝ていてうなされている人だけを見て「あぁ怖い夢を見てるから怖いんだな」と考えるのは主観です。
もしかしたら、夢は見ておらず、自律神経の乱れからくる何らかのサインかもしれません。
首の位置が悪く、呼吸が声になっているだけなのかもしれません。
楽しい夢を見ながら夢の中で笑っているのかもしれません。
本当の事はわかりませんね。
わかるのは、人が目を閉じて布団に横になっている状態で声が発せられているということです。
現実が見えないほうがある意味、楽かもしれませんね＾＾；
でも、私たちは見たくなくても見えてしまいますし、感じたくなくても感じてしまいますし、考えたくなくても考えてしまいますし・・・。
どうしても一人では生きられない、そして自ら死ぬ事もできない生物ですから、現実を見ながら生きていくしかないですよね。
ところで、私は毎回毎回、文章量が多いような気がするのですが、読むのはきつくないですか？＾＾；
私は読むのも書くのも平気なのですけれど・・・。
|
| 咲さん ( No.47 ) |
- 日時： 2013/12/08 06:35 (ezweb)
- 名前： パピ
- はい。
恐らく一時期、
仲良くしていた方。
本人で無くとも間接的に関わっているなら悲しいです。
良い歌、教えて頂いたのに。
思考する人間。
確かに考えるのは好きです。
頭空っぽなりに考えてます（笑）
↑謙遜と自嘲、半分半分です。
自信がある分野と無い分野の差が激しい(^_^;)
咲さんは、
考えるのお好きですか？
頭良さそうだし。
うーん。
貴女には、色々と見透かされてそうで怖いですね。
まあ。
僕はこう見えて、場当たり的な人間だから（笑）
見透かされる程の物を持っていませんが(^-^)
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| レッドさん ( No.48 ) |
- 日時： 2013/12/08 06:54 (ezweb)
- 名前： パピ
- ああ。
なる程です。
でも難しいですね。
主観的な物か事実か。
それを判断するのも、また主観ですよね。
…あっ。
だから紙に書いて、時間を掛けて検討するのですね(^-^)
他者に尋ねるのも、その為か。
うなされるのは、
感情だと思います。
自分の話になりますが、心が不安定な時期は悪夢を見る頻度が多いから。
【感情が不安定だから悪夢を見る】と言えるのでは。
流れ的には。
①日常の不安定な感情を背景に
②悪夢を見て
③自分が不安定な感情を抱えている事に気が付く
と云った感じです。
【怖い夢を見た】先行条件の前に、不安定な感情があると思います。
文章量は、
そうですね。
読む気力が湧かない時は、返事が遅れるかもしれません。
うーん。
でも、それが素のレッドさんなら。
御自分の好きな文量で書かれるのが良いと思います。
あと、
こう見えて。
現実で忙しい時もあります。
気持ちが沈んで、書く気力が湧かない時もあります。
直ぐには返事が出来ない時もある事を、ご理解頂けたら嬉しいです。
|
| Re: パピの家 ( No.49 ) |
- 日時： 2013/12/08 09:35 (spmode)
- 名前： nagi
- なんだか？すごく読みごたえある！。o@(・_・)@o。メー
私の考え
人の記憶は、海馬で行われるわけですが、記憶というのは消えるというより、イメージ的にはタンスの奥に行ってしまう。という感覚だと思います。
そして、記憶系の英単語などの勉強を寝る前にするのがよいのには、理由があります。記憶は寝ているときに、整理をされます。私たちは、常に夢を見ながら寝ている状態な訳です。そし……忘れた！レムかノンレムつまり脳が起きている睡眠状態で目が覚めると、夢を記憶しています。それでも、そういう状態でも、覚えていにときはありますけどね！
あと、脳が起きているので、外部に影響されると思います。近くでなってるテレビの夢を見たり、トイレにいきたい夢を見たら、実際行きたいみたいなことありません？
それはさておき、記憶の整理をしているので、起きた出来事、感情が反映されても、おかしくないと思うのです。ただ、何でそのタイミングで起きるのかは、わかりません。脳が反応して、起きてしまうのか、常に見ている夢の中でも、気になっているから覚えているのか？不明です。
けれど、フラッシュバックのひどいときは、夢によく出てきましたね。それも度々……(￣▽￣;)起きなくていい！ずーっと寝とけ！
きっと、眠りの浅い脳が起きてる睡眠状態でしか寝ていないのでしょうね。
久しぶりに面白い。思考の交流！感性磨がれます！。o@(・_・)@o。
ちょっと、話せる気がしてきた……(￣▽￣;)おい、これだけ話しておいて、話せないって、何者？
|
| パピさんへ ( No.50 ) |
- 日時： 2013/12/08 12:32 (ocn)
- 名前： レッド
- こんにちは。
そうですね。
人はみんな物事を主観的に見ています。
ただ、ある程度多くの人が納得できる見方があります。
うまい例えが思いつかず申し訳ないのですが、
例えば、駄々をこねてさわぐ子供にお菓子を買い与える母親がいたとします。
駄々をこねているという時点で主観が入っていますね。
甘やかしすぎだ、と思ったとしてもそれは主観ですよね。
買い与えるについても主観に入るかもしれません。
事実は？それは、見たまま（もしくは聞いたまま）の出来事です。
つまり、地面にお尻をつけて手足を動かし、首を左右に振り、声を発している人間に別の人間がお菓子を手渡している、ということになるかと思います。
ここに「～だから」という思いは存在しません。
事実とは、見たまま、聞いたままの出来事であり、「自分の外側」で起きている事です。
うなされるという感情はどのような感情でしょうか？
恐怖？仮に恐怖だとして、その恐怖は突然、起こったのでしょうか？
いいえ、パピさんが言うには「日常の不安定な感情を背景に」ということでしたね。
では、その不安定な感情は、どうして起きてしまったのでしょうか？
文章量については、できるだけ短くしますね。
お返事についても気長に待つ事にします＾＾
|
| Re: パピの家 ( No.51 ) |
- 日時： 2013/12/08 13:06 (infoweb)
- 名前： もみじ
- まぁ先日のは、パピさんが前に進むためのイベントってことでひとつ。
>俺以前の自分に戻れる様に努力するから。
ん？以前の自分に戻れる？いや何も進んだ道を戻らんでもいいというか
今は垢抜けた感じがしてこちらもホッとしたというか、まぁ肩の荷が降りたって感じかなw
あれでまたウダウダ言いだしたら私もブチギレてただろうし、すぐ立ち直ってくれてこっちも助かった。
夏のボランティアの件にしても、パピさんはキッカケさえあれば飛躍的に上昇できる人と見てるから
今後もここで安定して良い刺激を受けていければ、と思う。まぁお互い、自分のペースでね！
>彼女は、
>現実でみつけるぜぃ
おうよ、んじゃこっちもみんなと一緒に応援してるぜぃ！
しかし私にそれをふられる要素が見当たらんw
>。゜゜（´Ｏ｀）°゜。
ぐ、何かイラッときたw
別に今生の別れって訳でもないし、またいつかその時々の私たちで話そう！
あと本人さんの声を聞くのは相変わらず超恥ずかしいで！
でもあの頃と変わらず応援してるよ、サンキュー！
|
| Re: パピの家 ( No.52 ) |
- 日時： 2013/12/08 14:26 (ppps)
- 名前： kaz
- パピさんこんにちは、はじめまして。
提案・・・ていうかお願いなんですけど
落ち着いたならNo.0の書き込みを書き直しませんか？
まるでこのスレッドを開いた全員に喧嘩を売っているように見えますよ。
|
| Re: パピの家 ( No.53 ) |
- 日時： 2013/12/08 15:11 (spmode)
- 名前： nagi
- Kazさん
はじめまして、なるほど！納得しました。
すでに、パピさんとの会話をしているわたしは、そこは見ませんものね。
パピさんお借りします。
もみじさん
対話の追伸消す前、書き込みありがとうございました。う～ん。書いてて今も、なぜか、ウルッときてしまう。嬉しいというか……どうした！おいこら！話してみろ！
っと声をかけてもらって、勢いで話せた……という感覚……
よっしゃ！かかってこい！(*^^*)家族って所属の土台だからね！
反抗期は、親離れに必要なものだから……そして、触れたら不味い(-_-;)かもだけど、新しい所属先を求める。まあ、新しい家庭かな？そういう、家族ってものを見つめる過程だったのかもね！(*^^*)
とにかく、ありがとう。また、あたいのスレでよしおさんとバトルしす？
パピさん失礼しました。
|
| nagiさん ( No.54 ) |
- 日時： 2013/12/08 18:42 (ezweb)
- 名前： パピ
- おお
 ♪
nagiさん詳しい。
流石ですね。
夢を記憶している条件の話なんかは、初めて知りました。
フラッシュバックと云うか、思い出したくない出来事の夢を見て、叫びながら飛び起きる。
うん。
何なんだろうねあれ。。。（汗）
|
| レッドさん ( No.55 ) |
- 日時： 2013/12/08 18:51 (ezweb)
- 名前： パピ
- あっ。
そこは突っこまれるかもと書いてから気付きました(^_^;)
うなされるのが、日常的な感情の落ち込みによるのなら。
日常的な感情の落ち込みを防ぐ事が出来れば良い訳ですものね。
ただ。
うなされるのも。
過去のトラウマ等が原因にありますし。
それに、
うつ病の方（僕はうつ病では無いけれど）は、脳内物質（セロトニン？ドーパミン？）のバランスが原因で気持ちが沈むと一説ではありますよね。
やはり僕は。
感情から始まる場合。
考えから始まる場合。
両者が存在すると思います。
|
| パピさんへ ( No.56 ) |
- 日時： 2013/12/08 19:16 (ocn)
- 名前： レッド
- こんばんは＾＾
トラウマが原因でうなされる・・・そういうこともありますね。
その日、一日の中で特に印象の強かった出来事が夢として現れることもあるでしょうし、寝る直前に考えていたことが夢になって現れることもありますね。
「～だから」を考えるとキリがありません＾＾；
うつ病は「心の病」「心の風邪」ではなく、身体的な背景（脳内代謝の変化など）を持つ病気ですね。
仮に脳内代謝の変化が原因で「うなされるという感情」が起きているなら、これもまた「脳内代謝の変化」という前提条件がついていますね。
感情→思考→感情・・・
思考→感情→思考・・・
パピさんのおっしゃるとおり、両者が存在すると感じられることは当然です。
感情と思考が交互に連続しているわけですからね＾＾
単純に落ち込んだ時や辛くてどうしようもない時、どこに焦点をあてて解決を試みるかがポイントです。
ここでいう解決とは、問題をスッキリさせる事ではなく、悶々とドンヨリした気分から通常の気分に戻ることを指します。
仮に感情がコントロールできるのであれば、私も感情→思考→感情・・・と出発点を感情にして解決を試みます。
もちろん、そのためには感情ってなぁに？というところからはじめねばなりませんけれどね。
落ち込んだ感情に対して「あがれ！あがれ！」「喜べ！さわげ！」といったところで私は平常に戻れません。
落ち込んだ原因が頭から離れず、気になって仕方ないですから。
それなら、何なら操作できるでしょうか？
それは、原因に対する見方や受け取り方です。
ブラックホールに落ちた宝物を探すよりも、１００メートル下に落ちた宝物を探すほうが、よりゴールに近づけると私は考えます。
ですから、私は感情を出発点にするのではなく、思考（見方や受け取り方）を出発点に解決を試みます。
パピさんは、変わらず感情を出発点に解決しようと試みますか？＾＾
|
| もみじさん ( No.57 ) |
- 日時： 2013/12/08 20:38 (ezweb)
- 名前： パピ
- 励ましてくれて、ありがとう。
あんな事したのに。こちらこそ、サンキューな。
いや。
また落ち込むって意味じゃなくて。
以前（2年前くらい）の僕は、掲示板で争いとかが有ると、空気を無視してズカズカ仲介に入ったり。
他者を傷付ける書き込みをする人に、喧嘩を売ってバトったり。そんな事をしていたんだけど。
最近は、
皆色々と考えがあるよなと思ったり。
失敗し自分で気付いて、成長するのが一番だよなと考えたり。して。
言いたい事を抑えていたから。
例えば、【何でも相談室】を作る人達を諭すのは良くないなとか。
以前の僕なら、
『人間の悩みは安易には扱えないし、解決には時間が掛かる。無責任に、短時間で出した答えを押し付けるのは無意味。自分が他者の深刻な悩みを解決できると自惚れてはいけない。』
とか、そんな感じの書き込みをしていたけど。
【他者の悩みを簡単には解決できない】と云う失敗を通して、他者の痛みの深さを知ることができるのかな。なんて。
…でも。
もう少し、自分の言いたい事を空気読まずに言ってた方が。
自分らしいのかな。なんて。
そう感じたんだ。
空気読まないと、かなりウザいけど（笑）
まあ、
大切なのはバランスかな。
カラオケ、
最近行ってなかったから更に下手になった（笑）
|
| kazさん ( No.58 ) |
- 日時： 2013/12/08 20:45 (ezweb)
- 名前： パピ
- ご指摘、ありがとうございました。
仰る通りだと思います。
|
| Re: パピの家 ( No.59 ) |
- 日時： 2013/12/08 21:41 (spmode)
- 名前： nagi
- 一気にやると、疲れるよ！思考が混乱すると思うんだけど……(￣▽￣;)
わたしは、そうだから……(￣▽￣;)
ところで、久しぶりに出掛けられたのね！
それは、最近落ち込んでいて……、ぐっとこらえてた私……
バレるんだろうな♪(*^^*)おバカだから……
大丈夫大丈夫！と言う私に、
電話を掛けてきてくれました。
恐いときは怖いと言っても良いよ！
と言ってくれ、最後は、元気をくれて……
人との繋がりに感謝した、１日でした。
だから、安心できたんです。
お陰で今日は、おでかけができて、メチャメチャ可愛い鍋を見られたり、気分転換が出来ました。
ここにこもらず、みんなと繋がる空でも見たら？
ちょっとこん詰めすぎのような気がするのは……(￣▽￣;)私だけ？
早く寝ろ！明日も早い！よね？(￣▽￣;)確か……(￣▽￣;)遠距離……ムフフ(*^^*)何となく！意味ありげ？(*^^*)
お休み！
|
| 独り言 ( No.60 ) |
- 日時： 2013/12/09 15:20 (ezweb)
- 名前： パピ
- 今日は、県の職業紹介所に行ってきた。
大学卒業後は専門学校一年学び、精神保健福祉士を取得したいと考えているが。
しかし、資格を取得できなかった場合、既卒扱いになるため。
就職が難しくなるのではないかと不安があった。
結果、福祉職ならば就職先が多くあるらしい。
福祉職として働きたい僕としては、有り難い話だ。
ただ大学卒業では、社会福祉主事、児童指導員ぐらいしか資格は得られないから。
介護職員初任者研修ぐらいは取得しておかないと。
多分、春休み中に研修を受けると思う。
他には施設を積極的に見学した方が良いとの話だった。
頭で考えるより、実際に見て。
福祉の何の分野がマッチしているのかを知る必要があるからだ。
ただ問題は社会人になった後。
普通に仕事をこなす事が僕にできるだろうか。自信が無い。大学すら休んでしまう自分が、仕事なんて出来るのだろうか。
と云うか。
福祉で支えられかねない立場の僕が、それを隠して他者を支える事が出来るだろうか。
現実感が無い中で、人を思いやる事が出来るだろうか。
自分の事で精一杯にならないだろうか。
分からない。
自信が無い。
|
| レッドさん ( No.61 ) |
- 日時： 2013/12/09 15:32 (ezweb)
- 名前： パピ
- いや…実は…
気を悪くされるかな…と思い言わなかったのですが。
自分の捉え方を変える努力は結構してきました。
それなりに成果は有って、一時の訳が分からない状態から見たら僕も少しは変わる事が出来ました。
ただ。
その見方は歪んでいるのだと、自分に幾ら言い聞かせても。
考えの根の部分は変わってくれなくて。
①嫌な考えが起こる
②抑えつけ、調節する
となり。
①の時点で苦しい思いをしています。
思うに、頭で考えて自分に言い聞かせても。
長い年月で形作られた考えの歪みですから。
そう簡単には治ってくれないんですよね。
経験で形作られた認知だから。
同じく経験を持って修正しなければならない。
人との関わりの中で、変えていくしか無いのかなと。
そう思います。
黙っていて、
すみませんでした。
レッドさんは、
臨床心理士を目指されているんですか？
|
| nagiさん ( No.62 ) |
- 日時： 2013/12/09 15:50 (ezweb)
- 名前： パピ
- そうですね…
ペースは自分で考える事が出来ます。
掲示板を覗く回数が多いのは、今の僕がそれを望んでいるからです。
だから大丈夫。
ただ怖いのは、
見捨てられる事。
こんな事を言ったら、皆さんに義務感を感じさせてしまう…可能性は有るけれど。
個人的には、
失望されるのが恐ろしい。
僕は皆が思う様な大した人間じゃないから。
何時か、失望させるのではないかと。
追伸：
人との繋がりって心強いですね。
僕も先日、友人にメールで心配されました。
有り難い存在です。
空。
そうですね…
|
| Re: パピの家 ( No.63 ) |
- 日時： 2013/12/09 15:58 (spmode)
- 名前： 海苔巻き◆RS2wJxi99Oo
- パピさん
お邪魔いたします。
初めましてm(__)m海苔巻きと言います。
えぇっと、自信がない、とのことで・・・
おせっかいだとは思ったのですが、
私の好きな言葉をよろしければ・・・
江原啓之さんの本に書かれていた言葉です。
『自信がないと嘆くのはおかしい。
自信は、経験と感動を重ねることで
得られるものだから。
したことのない事柄に
自信などあるわけがない。
だから今日も、自信を作るのだ』
すみません、本当に。
大きなお世話かもしれませんが(^-^;
過去に大学を休みがちだったとしても、
仕事となると
また意気込みが違ってくると思うので。
自分には出来ないと思ってしまうと
物事はそこでストップしてしまいますね。
パピさんだからこそ出来る何かがあるはずですから(^.^)
それでは 失礼しますm(__)m
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| 独り言 ( No.64 ) |
- 日時： 2013/12/09 16:03 (ezweb)
- 名前： パピ
- 今日道を歩いていたら。
ケバい女子高生の集団が横を通った。
クラスの女子を嘲笑っていた。
『ブスが何様のつもりで私に話し掛けたのか分からない！！』とか。
発言した本人は、どんな顔してるのかな？
と思いチラ見したら。
うーん普通の顔だ。
しかし残念ながら表情が醜く歪んでいたよ。
あれは将来の顔だな。
多分、十数年後には。
ブスと言われた女の子は普通の顔。
ブスと言った女の子は醜く歪んだ顔になるのかなー
なんて、思った。
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| 海苔巻きさん ( No.65 ) |
- 日時： 2013/12/09 16:08 (ezweb)
- 名前： パピ
- 初めましてm(_ _)m
確かに、
やってみないと分かりませんよね。
やる内に、自信が湧くかも。
それにどうせ、
やるしか道は無いんだから（笑）
やって駄目だった時に考えれば良い。
ありがとうございます。
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| パピさんへ ( No.66 ) |
- 日時： 2013/12/09 16:35 (ocn)
- 名前： レッド
- なんだかすぐにお返事を書いてしまうと私がどれだけここにかじりついているかが丸見えですね（笑）
パソコンは常に開いているのでついついポチポチしちゃうんですよね（笑）
パピさんがおっしゃるように一応、臨床心理士を目指しています。
私は人並み以下ですから人の倍以上、勉強をしなければ追いつけませんけれどね。
今の時点では、資格取得できるとは全く思えません。
知能検査結果のＩＱも平均以下でしたからね（笑）
分数の計算の仕方もわかりませんし、英語のbe動詞すらわかりません！
自信なんてあるはずもなく、ただコツコツとやるのみです。
結果は、あとから付いてくるだろうと考えてます。
もう数回目になりますが、私が気を悪くする事はあまりありません。
パピさんのほうから頭を使う話題が好きだと言っていたのに対し、私はその話にのったのだから、パピさんが持っている理論や考え方、経験などは遠慮なく言ってくださって構いません。
そのほうが楽しいのではありませんか？＾＾
パピさんが、落ち込む度に平常に戻そうと努力している事は知っています。
どのように努力をなさっているのかは私からは見えませんが、なんとかしようともがいていたのは伝わってます。
それを承知で私は今まで語ってきました。
嫌な考えが浮かべば、気分も沈んだままですね。
嫌な考えと判断しているということは、その考えがあるからこそ気分が沈んでいるということを認識しているのでしょうね。
だからこそ、「その考えは歪んでいる」と自分に言い聞かせていたのかもしれません。
もしくは、このような人間でありたいという理想像があり、その理想像から少しでも外れてしまうと、それは全部「嫌な考え」として認識されているのかもしれませんね。
パピさんがおっしゃるように、長年の経験、環境によって作られた自分の行動は、そう簡単に修正できるものではありません。
修正できるなら、今すぐにも修正するでしょうしね。
人は多少なりとも、病気になりたい願望は持っているとは思いますが、病気が好きだから病気になるなんて人はあまりいませんね。
人によって作られた傷は人でしか治せない、というのは私も同感です。
この「記事」を読んだ時には、「うんうん」と頷いていましたよ。
頭の中で考える事は時に必要な事かもしれません。
しかし、頭の中で考えてもその考えを客観視する事は難しいです。
まずは、段階が必要だと私は考えます。
頭の中で言い聞かせてもあまり効果が得られないのであれば、以前も言いましたが「紙に書き出す」事です。
棒人間知ってますか？
丸を描いて、丸の下に十を書くと人間のような絵ができますよね。
その人間を複数書いて、Ａさん、Ｂさんとしてマンガの本のように吹き出しを書いていきます。
Ａさん「ねぇ、Ｂさん。僕は将来ちゃんと働けるのか自信ないんだけど・・・働けないなんて最低だよね」
Ｂさん「働けない事が最低なの？」
Ａさん「うん、僕はそう思う」
Ｂさん「私はそうは思わないよ？だって、働けない事が最低なんて言ってたら、社会から受け入れられない障害を持った人たちはみんな最低になっちゃうじゃない」
Ａさん「それは話がずれてるよ」
Ｂさん「じゃ、何が最低なの？」
と、いった具合に自分の問題を「自分以外」に映し出すのです。
ここで大切な事は、Ｂさんの発言はＡさんの発言を必ず否定する事です。
バカバカしいですか？＾＾
これがスラスラ書ける様になったら、頭の中で挑戦してみる、それが慣れたら実際に人を見て練習する、そして人との関わりの中で実践する・・・。
こういったステップを進んでいくことで、パピさんの努力はよりいっそう光ってくるのではないかと私は思います＾＾
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| レッドさん ( No.67 ) |
- 日時： 2013/12/09 17:38 (thn)
- 名前： パピ
- いや。。。。
短いスパンで見たら。
掲示板に書き込んでいるだけで、
前には進めていないように思えるかもしれないけれど。
数年単位で見たら、
少しずつ前進しているのでは。
と思います。
自分の話になりますが。
僕も掲示板に来た当初は限界に近くて、
高専を休学するか退学するかを迷っていたから。
でも。
アホみたいに長い時間が掛かったけど。
紛いなりにも卒業して。
進路を変更して福祉大学に編入して。
卒業できそう。
何だかんだで、
次のステップに進めそう。
日々、
無駄に過ごしている様で。
死にてえ死にてえと言いながら、此処まで来たし。
まあ。
これからがまた長いんですけど（笑）
きっと、
これからも。
一見無駄に思える日々を積み重ねて。
愚痴愚痴しながらも進めるのかな。
レッドさんも大丈夫。
短いスパンだけで判断しては。
うん。駄目だと思う。
綺麗事に聞こえるかもしれないけれど、
自分の夢の為に努力できるって凄いし。
まず、
夢を持てているだけで凄いと思う。
結果。
臨床心理士にはなれなくても。
学んだ知識は、
必ず役に立つと思う。
例えば、
医療・福祉関係で就職したら。
仲間には臨床心理士が居るかもしれない訳で。
仲間と連携を取るのには。
うん。知識は役に立つと思う。
そうですね。
無いなりに知識は出した方が面白い。
その通りですね。
ただ、
確かな知識を持った人に読まれると。
あはは。
恥かしい 
間違ってるかもしれないし。
まあ、
そこは気にしない方向で。
棒人間。
初めて知りました。
流石、臨床心理士の勉強をなさっている方。
ところで、
レッドさんは何故、
臨床心理士になりたいとお考えなのですか ？
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| パピさんへ ( No.68 ) |
- 日時： 2013/12/09 18:24 (ocn)
- 名前： レッド
- うんうん、そうですね！
どんなに苦しくても辛くても目の前の事をただひたすらにやっていれば何らかの結果がついてきますよね。
もちろん、パピさんのおっしゃるとおり、結果がすべてではなく、むしろその過程が重要です。
結果よりも過程が重要だという事は、パピさん自身も記事に綴ってあったので納得できるかと思います。
パピさんは、私に対して「短いスパンではなく長く見ていこう」「思い描いた結果がついてこなくてもそれまでにやってきた事は無駄にならないよ」「夢があるって素敵だよ」と言ってくれましたね。
私もそのとおりだと思います。
そして、これらの言葉を今のパピさんにも送りますので、「働く事に不安を抱いているパピさん」にも今のパピさんから送ってあげてください＾＾
棒人間という言い方は知人から聞いた言い方なので、本当の言い方は別にあるかもしれません＾＾；
ついでに、棒人間に関する方法は、私のオリジナルです。
もちろん、骨の部分は私が学んだ事に基づいていますけれどね。
私が臨床心理士を目指した理由ですか？
う～ん・・・聞かれてもハッキリとした理由が見つからないんですよね。
こういった話をする事が好き、人と話をする事が好き、人の話を聞く事が好き、自分の今までの経験を無駄にしたくない・・・
こう思って一時期は、病院で看護師として働いた事もあります。
ですが、「何か違う・・・」としっくりこなかったのですよ。
福祉関連も学んでみましたが、これもまたしっくりこなくてですね＾＾；
やはり、しっくりきたのは、心理療法とか研究でした。
人間ともっと関わって人間を知りたい。
そのためには、お金を稼いで生きていかねばならないですし、働くには社会的に認められる資格が必要です。
だから、臨床心理士資格の取得を目指している、といったところでしょうか。
どんなにやる気があってもどんなに能力があっても社会には資格が必要ですからね。
私たちは天才ではありません。
バカとも言えません。
自分にない知識を得られた時には、どんな結果になるんだろう？と興味を持って挑戦していきたいですね＾＾
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| Re: パピの家 ( No.69 ) |
- 日時： 2013/12/09 20:42 (spmode)
- 名前： あぼーん
- んー。去るってことはないですね
ただ元気になった人に
あまり言うこともないから
もともと自分は無口なので
書き込みが減るっと
しかし、認知行動療法は興味深いですな
それができれば楽に生きれるかもね
|
| レッドさん ( No.70 ) |
- 日時： 2013/12/10 11:03 (ezweb)
- 名前： パピ
- おはようございます。
おお。。。
レッドさん、
看護士をやられていたのですか。
看護士に福祉の勉強。
そして臨床心理士を目指している。
益々、視野が広がっていきますね。
実は身内の一人が、看護士なんです（笑）
看護士の国家資格の勉強は大変そうだなと思いながら見ていました。
棒人間、オリジナルだったのですか(^-^)
自分の思考を客観的に捉えるには良い方法ですね。
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| あぼーんさん ( No.71 ) |
- 日時： 2013/12/10 11:09 (ezweb)
- 名前： パピ
- 寡黙な方なんですね。
そう言えば、
あぼーんさんは何故このサイトにいらしたんですか？
あっいや…
興味本位の質問なので、話したくない事も有るでしょうから。
スルーで大丈夫です。
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| パピさんへ ( No.72 ) |
- 日時： 2013/12/10 11:53 (ocn)
- 名前： レッド
- こんにちは＾＾
そうですね。
資格の勉強は何であっても大変です＾＾；
好きで勉強をしているならまだ少しは楽しいのかもしれませんけれどね。
最近は、日に日に寒くなってきていますよね。
寒いのが苦手な私はなかなか布団から出られません（笑）
雪が降ってくれれば多少暖かくなるのですが・・・それまでが寒くて寒くて・・・。
風邪をひかないようにできるだけご飯を３食とってできるだけ睡眠も確保して体力温存されてくださいね＾＾
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| レッドさん ( No.73 ) |
- 日時： 2013/12/10 12:16 (ezweb)
- 名前： パピ
- 実は…
既に時遅しです(^_^;)
風邪気味で咳が出てます。
熱は無いし大した風邪では無いと思うんですが。
これでは、カラオケにも行けないし。
モチベーションが上がりません。
レッドさんも、
お体を大事になさって下さい。
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| パピさんへ ( No.75 ) |
- 日時： 2013/12/10 12:33 (ocn)
- 名前： レッド
- あらら＾＾；
書きながら「もしかしてもう風邪ひいちゃってるかな・・・ま、いっか！」なんて思ってたのですが予感があたっちゃいましたね（笑）
体調を崩すとやりたい事もできなくなってしまいますよね。
う～ん・・・私は風邪をひくと一ヶ月、咳が続いてしまうので、咳止めを飲みますが、それでもやはり完全にはとまらないですしね・・・。
そうなると、もう風邪を治すしかなくなるわけですから、やっぱり食事と睡眠ですね！
パピさんの大好きなカラオケへ一刻も早く行くために食事と睡眠をとりましょう！
食べたくないなぁと思う時もあるかもしれませんが、カラオケに行くためにお粥やお茶漬け、麺類などちょっと無理してでも食べたほうがいいかもですね。
睡眠をとるときは、布団に入る時は携帯は手の届かないところにおいて目を閉じると良いかと思います。
眠れなくても目を閉じて横になっているだけでも体力の回復は変わってきますから＾＾
すべてはカラオケのため！
少しの我慢ですね＾＾
手洗い、うがいも忘れずに・・・パピさんの歌声を楽しみに待っています＾＾
|
| レッドさん ( No.77 ) |
- 日時： 2013/12/10 12:43 (ezweb)
- 名前： パピ
- そうなんですよね。
カラオケ大好きだから、声が枯れるのショックで。
まだ枯れるまでは行かないけれど、喉の調子は悪いです。
レッドさんは、
趣味ってありますか(^-^)？
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| パピさんへ ( No.78 ) |
- 日時： 2013/12/10 13:03 (ocn)
- 名前： レッド
- 人間、不安や恐怖は付き物です＾＾
それが一切ないとすれば、それこそ不健康だと私は思います。
パピさんが思うように、好きなように自由に吐き出せばいいです。
そんな中で「この場合、どうしたらこうなれるかな？」と具体的な解決策が欲しくなった時、パピさんの周囲の人に聞いてみればいいですものね＾＾
趣味ですか・・・趣味はゲームです（笑）
プレステやWii、３ＤＳ、ネット、ゲーセン・・・ゲームならなんでもやります。
あとは、アニメを見るのも好きですね＾＾
パピさんの趣味はカラオケかな？
|
| 趣味について ( No.79 ) |
- 日時： 2013/12/10 14:15 (ezweb)
- 名前： パピ
- ゲームですか。
余りやった事が無いですね。
あっ…
でも一つだけ。
高専時代に学科内で流行っていたから、ポケモンに熱中した時期はありました。
卵を孵化＆個体値を厳選し、種族値や戦略にマッチした努力値を振る。コイキングをひたすら倒し続けたのは良い思い出。
…いや。
何でも無いです。
趣味は、アクアリウム、魚釣り、音楽鑑賞（邦楽）、カラオケ、犬猫と遊ぶです。
精神科の先生に、
趣味は多い方が良いと言われたので。
色々と手を出してみました。
こう見ると、意外とアウトドア派ですね。
そうですね。
心配掛けたくないからレスは消しましたが。今は少し辛い状態です。
講義が有るから、何とか持ちこたえないと。
レッドさん。
辛い時に、話相手になってくれて本当にありがとうございます。助かります。
追記：
何時とは違う方向で失言した。
読み返したら、気持ち悪。。。
自殺防止サイトでする話じゃないだろ。
失望された。
ゲーム好きだと言うから、ゲームの話題を考えて。
ポケモン位しか知らなかったから、書いたけど。
内容がマニアック過ぎた。
かなり気持ち悪い部類の書き込み。
やってしまった。
パピ君のキャラ崩壊も良い所。
終わった。
|
| パピさんへ ( No.80 ) |
- 日時： 2013/12/10 14:17 (ocn)
- 名前： レッド
- ポケモンかわいいですよね。
３ＤＳでは、ポケモンやってますよ＾＾
イーブイ系がかわいくて仕方ないです（笑）
そうそう、個体値やら孵化やらバトルやら・・・
ポケモンってなかなかやりこみ要素ありますね！
コイキング・・・はまだ仲間にしてなかったというか出会ってないような気がするので、出会ったらパピさんを思い出すかもしれません（笑）
パピさんの家には水槽があるのでしょうか？
私は海の生物は好きなのですが、お世話が難しくて・・・。
外出する時はいつもペット屋さんに行ってわんちゃん猫ちゃんを部屋から出してもらって抱っこして、そして熱帯魚とか金魚とかじ～っと見つめてます。
あまり見つめすぎると穴があきそうですけど（笑）
魚釣りも昔は、やってましたよ＾＾
よく、魚が釣れるまでの時間が苦痛と聞きますけれど、私はあの待ち時間がのんびりと自然を感じる事ができて好きです。
サビキ釣りはしたことありますか？
あれは楽しいです。
趣味というよりも好きな事が多いほうがいいですよね。
あまりあれこれやって、あれもやりたいこれもやりたい、でも時間がない・・・ショボン・・・となってしまうと逆効果ですけれど、嫌な事があった時には、ちょっとやってみようかなと興味が惹かれる事があれば、気を紛らわす事もできますしね。
確かにこういう場所では、「みんなが心配するかも」と気にしてしまいます。
かといって、レスがなければ更に寂しくなることもあります。
なんともわがままなのですが、そんなものです。
だから私はこういった場所に自分の内を書くときは（書くことはありませんが）、「ただ吐き出したいだけなのでレスは不要です（レスしないでください）」と一言付け加えます。
レスが欲しい時は、付け加えないか「どなたかレスください」と付け加えます。
この世界は文字だけですから、どうしても自分の気持ちは相手に伝わりにくいんですよね。
ですから、自分の要望を文字にします。
辛いけど、なんとか過ごさねばならない時には、別の事に集中するほうが少しは楽になるかもしれませんね。
私こそ、話相手になってくれて助かっていますよ＾＾
|
| パピさんへ（追記について） ( No.81 ) |
- 日時： 2013/12/10 14:47 (ocn)
- 名前： レッド
- マ、マニアック・・・ですか？
ポケモンやってるなら、個体値やらなんやらは気にする、深く知ろうとする人が多い気もしますけれど・・・＾＾；
マニアックというなら～・・・
私はセーラームーンやデジモン、プリキュアなども好きで、そういった類のＤＶＤを全部借りてきて全部見たりしてますよ。
ついでにいえば、マンガ本の銀河というのがありますが、登場人（犬）物や技の名前など、ほとんど言えますけれど・・・（笑）
オタク？マニアック？そう思われて全然問題ないです。
だって、それは私の好きなものなのですから。
自殺防止サイトだから「○○の話だけしかしてはならない」なんて決まりもありませんね。
どうしても気になるようでしたら、私たちは別の場所で話す事もできるのですから、そちらに書き込めばいいだけの事です。
パピさんというキャラは偽者です。
パピさんは、リアルで本名を名乗っている人が本物です。
その本物は人間であり、醜い部分も汚い部分も女々しい部分もきれいな部分も真面目な部分も遊びが好きな部分も勉強家な部分もたくさん持ち合わせています。
何をどのように持ち合わせていたとしても「あなたはあなたです」。
逆に私がパピさんのような発言をしていたなら、パピさんも「あなたはあなたです」といった言葉を投げかけるかもしれません。
パピさんが自分を責めるような言葉が思い浮かんだ時には、「自分が発言した」としてではなく、「他者が発言した」事として反論されてみてくださいね。
自分に対する視点と他者に対する視点は同等であるべきです。
ついでに、もし私がパピさんに対して失望していたり、関わりたくない相手だと思ったとするならば、数ヶ月パピさんの様々な書き込みを見ているわけですから、いま現在話しなんてしていないと思いますよ＾＾
私はパピさんに対して何かを期待しているわけでもありません。
期待していないということは、失望もしないということです。
私はパピさんという名前を通じて画面の向こうにいるあなたとお話をしているだけですよ＾＾
|
| レッドさん ( No.82 ) |
- 日時： 2013/12/10 17:40 (ezweb)
- 名前： パピ
- パピでは無く、僕と話ですか。
分かりました。出せない部分も有りますが可能な限り素の自分で。
僕は基本、オタクに偏見は無いです。
前の学校で鍛えられました（笑）
ただ、基本的に自分が面白いと感じた物若しくは必要に感じた物以外に、興味を持てない性格なので。
今は好きなアニメ・ゲームはありません。
あっ。でも鋼の錬金術師の漫画は面白い。
途中で放置してますが。
はい。ブイズは可愛いですね(^-^)
昔、パーティーに入れてました。
エーフィー：壁張り瞑想
ブラッキー：影踏みバトン
サンダース：身代わりヤタピ
ポケモンは卒業したので。今の環境は分かりませんが。
身内がやっているxyでは、ヌメラが可愛いと感じました。
モチーフは、シンデレラウミウシでしょうか？
水槽は…
今は忙しいので管理出来て無いです。
仕方が無いので60cm水槽、泣く泣く親族に譲りました。
飼育しているのは、熱帯魚で。
ポリプテルスのアミメウナギ君です。名前は、ルーちゃん。
残りの現メンバーは、コケ取りのピンクラムズホーン（沢山）とオトシンクルス・ネグロ（ローちゃん）です(*^-^)b
ルーちゃんは、メチャクチャ可愛いですよ。
良かったらアミメウナギ、画像検索してみて下さい。
今までに飼育した事のある熱帯魚は、ベタ、コリドラス、ネオンテトラです。
熱帯魚の知識は、割と有ります（笑）
レッドさんも熱帯魚を飼われていたんですよね？
堤防からのブッコミ釣りが主です。
サビキはトリックサビキ、普通のサビキ両方やった事が有ります。
春～秋の海は気持ち良いですよね。
潮風も、景色も、波の音も。
冬は風冗談になりませんが。
釣り用品の袋が飛んで行く（笑）
…と云う感じです。
頑張って自分を出してみました。
しかし…雑談板と言っても。
何でも話して良い場所では有りません。
あくまでも、
自殺防止サイトの雑談板なので。
私的な事を書きすぎました。
少し反省。
|
| パピさんへ ( No.83 ) |
- 日時： 2013/12/10 19:06 (ocn)
- 名前： レッド
- 私も自分がおもしろいと感じたもの、かわいいと感じたもの、必要だと感じたもの・・・何かしらの変化がなければ興味なんて持てません（笑）
私の知人に哲学や詩が好きな人がいて、私に本を薦めてきたり、その類の話をしてきますが何度聞いても「へぇそうなんだ」「ふぅん・・・」といった具合に知ろうとも思いません＾＾；
鋼の錬金術師は、まだ読んだ事はありませんが、本屋さんへ行くと必ず見かけますね。
ちょっと今度古本屋へ行ったら立ち読みしてみようかな。
イーブイ系の略称をブイズって言うのですね！
私はポケモンのゲームはＸＹが初なので略称はあまり知らないのです。
ブイズ・・・なるほど～いいこと聞きました。ありがとう＾＾
ブイズにも色々と役割分担できるんですね。
壁張りとか影踏みとか調べてみたらばっちり詳しくのってました（笑）
いまやってるポケモンはまだクリアーしてないので、何かあればパピさんに聞けそうです＾＾
ぜひ、教えてくださいね！
ヌメラも調べてみました。
あれは、ほぼ間違いなくシンデレラウミウシがモチーフにされてるように感じます。
シンデレラウミウシを初めてみましたがきれいですね！
水槽の中に１匹いれただけで華になりそうです＾＾
６０センチ水槽というと結構大きいですね。
私は昔昔、水槽を持ってまして金魚を飼っていたようですが、あまりに昔すぎて覚えていません。
熱帯魚を飼ってみたいなぁと思うのですが、どうも私はずぼらなのですぐ永眠させてしまいそうです＾＾；
アミメウナギ検索してみました。
とても細長い体で洗濯板のような模様があるんですね。
昼は物陰に隠れていて、夜になると動き出すと書いていました。
パピさんは、熱帯魚の知識が豊富ですね！
聞いた事のない名前がたくさんあります。
ネオンテトラしか聞いた事がありません＾＾；
全部、検索してみると「あぁ！これか！」と見た事はあるようです。
私はベタのような色が鮮やかでヒラヒラしているのが好きです。
一時期、パソコンで（ゲーム？シミュレーション？）グッピーを飼っていましたよ＾＾
色々な色の子がいて、水槽が鮮やかになりました。
経済的にかなり余裕があれば、わんちゃんや猫ちゃんた～くさん、熱帯魚もた～くさんに囲まれてみたいですよね。
釣りは季節によってほんと心地よさが違います。
釣り用品の袋が飛んでいくというのを読んで、すぐに想像できてしまい思わず笑ってしまいました（笑）
風が強い日は、なんでもかんでも飛んでいきますからね。
のんびりするどころか大忙しですよ（笑）
自分を出すって難しいですよね。
あれも自分、これも自分、それも自分・・・
どれが自分だろう？ってね。
パピさんが話したい時に話したい事を話せばそれで良いと思います。
ただ、ゲームの話とか熱帯魚の話とか話題の種類によっては相手を選んで話をしなければなりませんけれどね。
天気の話やニュースの話（事件とか政治とか）も相手を選ばねばなりませんが、比較的多くの人に通じる話かと思います。
自分の持っている話題がすべて通じる人や自分の好みと全く同じ人というのは、めったにいませんからね。
この人にはこのように接する事が必要、この人にはこの話題が通じる、この人とはこの好みが同じ・・・そうやって話題を選んでいくことで、「自分を認めてもらえない」「自分は一人だ」という孤独感が軽減されてくる可能性もありますし、自分以外の人間を知る事にも繋がります。
雑談の場なのに雑談をする事が気になりますか？
雑談というのは、様々な内容の事を気楽に話す事、またその話、とりとめのない話だと私は認識しています。
だけど、きっと他の人にとっての雑談はまた別物かもしれません。
苦しい、辛いと言っている類の話を雑談だと認識する人もいるでしょうね。
そうしたら、何も話せませんよね。
人によって雑談の定義が違うのですから、全員分の雑談の定義に外れないように話をするなんてことは不可能に近いです。
ネットを利用するにあたって、自分の身が危険に晒されない内容、法律に触れない内容なら構わないのではないでしょうか？
ここの管理人さんもそれを望んでおられるようですよ。
それに、どうしても気になるというのでしたら、私が前回言ったとおり別の場所で話す事はできるのですからそこで話せばいいだけのことです＾＾
|
| レッドさん ( No.84 ) |
- 日時： 2013/12/10 19:38 (ezweb)
- 名前： パピ
- ごめんなさい。
読み返すと、幸せをひけらかす様な書き込みです。
この掲示板には、苦しい生活を強いられている方もいる。
駄目だ。何を書いても誰かを傷つけてしまう。
でも。
僕も僕なりに苦しいんです。
今は夜の公園で一人ベンチに座り池を眺めています。
夢の中にいる様です。
目を閉じたら自宅のベッドで目を覚ましそうな。
雑談板は…
僕が初めて掲示板に来た時から見ると大分変わりました。
掲示板の現状・問題点を話し合う場所でした。
今日にも命を失いかねない人達が支え合う場所でした。
変わってしまった。
僕も掲示板も。
いや。
自分が許せないだけです。
結局、大学の講義を最後まで受けず抜け出した自分が、行き場も無く公園で腰掛けている。
ただそれだけ。
現実感が無いのは今に始まった話じゃない。
都合の悪い時だけ離人感のせいにして。
軽々しく死にたいと言って。
自殺防止サイトに書き込みしてる。
そんな自分が虚しいだけ。
|
| パピさんへ ( No.85 ) |
- 日時： 2013/12/10 19:58 (ocn)
- 名前： レッド
- 楽しいと思える話をして何が問題でしょうか？
「みんなが苦しい思いをしているのにこんな話はだめだ」と思うのでしょうか？
では、どうして場所を変えないのでしょうか？
みんなが苦しんでいたら自分も苦しまなくてはならないというようなルールがパピさんの中にあるように感じます。
苦しんでいる人もいれば、苦しんでいない人もいる、経済的に余裕がある人もいれば、ない人もいる。
ここの場所だからここに相応しい苦しんでいる人にならなければならないなんて事はありません。
どんなに苦しんでいても楽しいと思える時間があるのは当然の事だと思います。
人間なのですから。
「何を書いても誰かを傷つけてしまう」ということですが、人を一切傷つけずに生活する事は果たして可能でしょうか？
いま現在では、私たちの見える範囲ではパピさんが傷つけた人はいませんよね。
人を一切傷つけない世界があるとすれば、その世界はきっと混沌の世界でしょうね。
人との関わりは、傷つけあい、癒しあい、支え、支えられの世界です。
どちらか一方だけの世界は、ほぼありえません。
そして、時が過ぎれば世界も変わっていきます。
時代がどんどん変わるように私たちも変わります。
ここの住民も日々、変わっていきます。
掲示板の現状、解決を目的とする雑談をしたいのであれば、その旨の話題をみんなに語りかければ良い事です。
「○○なんだけど、どのように言葉をかけたらいいかな？」
「ここってどんな趣旨で使えばいいと思う？」
「僕は、こう思うんだけど○○さんはどう？」といった具合に。
変化のない人間はいません。
いるとすれば、それは人間ではないでしょう。
講義をやり遂げられなかった悔しさ、情けなさがパピさんを支配しているようですね。
これまでも何度かあったようですが、もう少し振り返ってみてください。
抜け出しても、欠席してもなんとか単位をとってあと少しで卒業というところまできていますね。
卒業という光が全く見えない時、今と同じように悩んでいたはずです。
しかし、今では卒業という光がわずかながらでも見えています。
パピさんは苦しみながらでもちゃんと歩いてきているのです。
勉強なんて気が向かない時はいくらでもあります。
それでも前に進めているのですよ。
卒業という光が見えている事が何よりの証拠です。
外は冷たい風が吹いているのではありませんか？
暖かいココアやコーヒーなど飲み物を飲まれてくださいね。
|
| Re: パピの家 ( No.86 ) |
- 日時： 2013/12/10 20:07 (spmode)
- 名前： nagi
- (;゜0゜)あのね
ここは雑談……
リアルでむちゃくちゃ充実してたら、先ずもってここを開いてないと思う……
だって、リアルの方が早くて、書く間にどれだけの事が話せるか……(￣▽￣;)ここで話せたら、ここでたくさんの目にさらされて、傷ついても助けられ、強くなれるというか、私の場合、戻れる気がする……何かをえて、素敵なお土産つきで、戻れる気がする。
それに、不特定多数ってことは、いろんな考えや、教養、知識を得られる。特ここの人は、深く思考される方が多く、リアルよりある意味勉強にもなります。各分野の方がみえ、聞けます。
雑談の仕方も忘れていた私が、私のスレに来てくださっていた、ゆかさんとどなたかの会話が、すごく自然で素敵だと思いました。そんな風に話せるようになりたい！
と思い、よしおさんにお願いして、苦手な会話にもお付き合い頂いて、ここまで、話せるようになりました。捉え方は人それぞれです。
それでよいと思います。
だから、自分が申し訳ないと思ったら、別の会話を望めばいいし、コニュニケーション能力も、今後の苦しいことを越える力に必要だと、私には、大切と思います。
|
| レッドさん ( No.87 ) |
- 日時： 2013/12/10 20:16 (ezweb)
- 名前： パピ
- 確かに。
今日は冷えますね。
風邪が酷くなる前に帰る事にします（笑）
ありがとう。
辛い時こそ楽しい会話。
今の掲示板は、そんな時代なのかもしれませんね。
対話にスレを立てます。
雑談板（パピの部屋）は真剣な会話の場。
対話（パピの別荘）は楽しい会話の場。
そうします。
レッドさんも、
良ければ書き込んで下さい。
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| パピさんへ ( No.88 ) |
- 日時： 2013/12/10 20:23 (ocn)
- 名前： レッド
- はい、了解しました＾＾
一番上のスレッド？というのかわかりませんが、
ここのスレッドの趣旨を書いておくと、みなさんも理解してくれると思います。
もちろん、対話スレッドへの案内も忘れずに！
スレッドの趣旨を明確にしておくことで、パピさんが場違いな書き込みだと判断した内容について追い出す事も可能になりますからね。
少しずつ少しずつ、自分がわずかでも楽になれる方法を一緒に探して実行していきましょう＾＾
道中、お気をつけて・・・＾＾
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| nagiさん ( No.89 ) |
- 日時： 2013/12/10 20:25 (ezweb)
- 名前： パピ
- こんばんは。
ありがとうございます。
対話にスレ（パピの別荘）を建てたので、良ければ書き込んで下さいね。
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| Re: パピの家 ( No.90 ) |
- 日時： 2013/12/10 20:26 (spmode)
- 名前： あぼーん
- 幸せそうな人を見て傷つく
それって傷ついた人の方に
問題がないかい？
自分は何か役に立つことを
したくなって、ここにきたって
だけかな
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| nagiさん ( No.91 ) |
- 日時： 2013/12/10 21:07 (thn)
- 名前： パピ
- 自宅に着いたので、返信します。
> だって、リアルの方が早くて、書く間にどれだけの事が話せるか……(￣▽￣;)ここで話せたら、ここでたくさんの目にさらされて、傷ついても助けられ、強くなれるというか、私の場合、戻れる気がする……何かをえて、素敵なお土産つきで、戻れる気がする。
> それに、不特定多数ってことは、いろんな考えや、教養、知識を得られる。特ここの人は、深く思考される方が多く、リアルよりある意味勉強にもなります。各分野の方がみえ、聞けます。
そうですね。
確かに得られる物は有りますよね。
心の安定感だったり。
生きやすい考え方だったり。
他者の体験談だったり。
他にも色々。
> 雑談の仕方も忘れていた私が、私のスレに来てくださっていた、ゆかさんとどなたかの会話が、すごく自然で素敵だと思いました。そんな風に話せるようになりたい！
> と思い、よしおさんにお願いして、苦手な会話にもお付き合い頂いて、ここまで、話せるようになりました。捉え方は人それぞれです。
> それでよいと思います。
nagiさんも、
雑談を通じて成長する事ができたのですね。
> だから、自分が申し訳ないと思ったら、別の会話を望めばいいし、コニュニケーション能力も、今後の苦しいことを越える力に必要だと、私には、大切と思います。
ありがとうございます。
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| あぼーんさん ( No.92 ) |
- 日時： 2013/12/10 21:30 (thn)
- 名前： パピ
- 幸せそうに会話をする人々を見ると。。。
虚しい気持ちになる事があります。
現実ですらそうなのだから。
追い詰められてやって来た自殺防止サイトですら、
幸せそうな人を見かけたら。
辛いと思います。
何か役に立つ事をしたくなって。ですか。
少し僕の考えを述べさせてください。
深く悩む方（僕を除く）の役に立つってなかなか難しい。
簡単には解決できない問題の為に、
自殺まで考えてしまうのだから。
掲示板で少しアドバイスを
貰っただけでは解決には至らない。
問題を解決できるのは、悩んでいる本人だから。
しかし、
解決には数年の歳月が掛かる。
根深い問題ほど時間が掛かる。
解決に至る前に、
一人では数年の歳月に耐えられず、
死を選ぶ人もいる。
だから死を選ばぬよう、
悩んだ人達が支え合い。
少しずつ成長していく。
それが、
この掲示板のあるべき姿の様に思えます。
フローチャートにすると。
①自殺を止める
②互いに支え合う
③①②を繰り返し、皆で少しずつ成長する
④長い年月を掛けて、問題を解決
①だけが、
この掲示板の目的ではありません。
と思います。
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| Re: パピの家 ( No.93 ) |
- 日時： 2013/12/10 22:25 (spmode)
- 名前： あぼーん
- それは幸せそうな人と
自分を比べてしまう、だから苦しくなる
ってことじゃない？
本人が他人と比べることをやめない
限り苦しみが消えることはない。
と、思う
理想はね
自分が勉強した限りでは、
幸せってのは、不安が消えた心の状態
と思ってる
外見では判断できない
「幸せそう」っていう人は
その人に、彼氏がいるから、結婚してるから
子供がいるから、美人だから、金持ちだから
外見で判断してる。
実際に深く話をしてみれば、不安だらけ
幸せではない。大抵は
問題があるってのは言い過ぎたかもしれない
外見で判断する人多いから
そもそも他人の外見を見ただけで
「幸せそうな」と判断するのは
ちょっと違うと思う。自分は
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| あぼーんさん ( No.94 ) |
- 日時： 2013/12/11 10:04 (ezweb)
- 名前： パピ
- 他者と比較しなければ幸せ。
理屈では、その通りなんです。
しかし、だいたいの人は分かっている事です。
でも簡単には出来ない。
そんな理想的な考え方はできない。
…と云うか。
他者と比べる事がたとえ間違いだとしても。
抱えてしまう嫉妬心・怒りすら否定し奪うのは、おかしいと思う。
怒りを感じて、
他者を憎む事で自分を保つ。
異常かもしれないけれど、誰かを憎む事は生きる力になるから。
怒りすら奪ってしまったら、何も残らない。
生きる術を失ってしまう。
その人は、
その人なりに自分を保つ為の努力をしてる。
たとえ不器用でその場しのぎの方法だとしても。
リストカット
他者を憎む
死にたい発言
泣く喚く
どれも、
自分を守る為の行為で。
それすら奪ってしまったら、自分を保てなくなる。
『やめなさい』と言うのは簡単。
やめた人は、
問題の対処法を失う。
問題を解決しないと。
しかし解決には長い年月を要する。
難しいんです。
人の深い悩みを取り扱うのは。
簡単だと感じる人は、相手の悩みを軽く見ているか。慢心を抱いているか。です。
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| Re: パピの家 ( No.95 ) |
- 日時： 2013/12/11 13:06 (spmode)
- 名前： あぼーん
- 否定はしないよ
抱えてしまうものはしょうがない
理想論だから
それに、実際は
深く悩んでる人の
役に立ってるとは思ってないな
自分のできることを
ちょっとやってるだけかね
いくら止めても
自殺してしまう人はいるだろうね
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| 前進した！！！！ ( No.96 ) |
- 日時： 2013/12/11 16:30 (ezweb)
- 名前： パピ
- 聴いて下さい(^-^)/
今日、5人のゼミ生と色々な話が出来ました。
メチャクチャ怖かったけど勇気を出して話し掛けた。
頭で考えていても、限界が有るから。
コミュ力無いなりに頑張りました。
女性ばかりで緊張しましたが、結果、深い話が出来て楽しかった。
離人感、
カミングアウトしました（笑）
精神保健を学んでいる人達だから、まあ良いかなと思って。
一歩、
前進ですo(^-^)o
更に、
ゼミの飲み会。
幹事をする事になりそうです。
皆と話してみたくて、発案しました。
以前の僕では、
考えられない事です。
嬉し過ぎる。
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| Re: パピの家 ( No.97 ) |
- 日時： 2013/12/11 17:02 (spmode)
- 名前： レッド
- おぉ！
すごいじゃないですか！
やりましたね(^-^)
考えるばかりでなく、行動にうつすことがいかに重要かがわかりますね。
そして、行動にうつすときには、怖いという不安や恐怖の苦痛が伴うというくなかとも。
さらには、自分が抱く相手の反応や結果は必ずしも現実になるとは限らないことも今回で実証されたのではないでしょうか(^-^)
本当によかったですね♪
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| レッドさん ( No.98 ) |
- 日時： 2013/12/11 17:18 (ezweb)
- 名前： パピ
- 図書館で、一人ゼミ生（女性）が座っていたから。
勇気を出して、話掛けたんです。
そして。
殆ど話した事無いのに何故か、親族に自殺された方がいる事を明かされて。
お…お……
と思ったけど。
それ系の話題なら日常茶飯事なので、来談者中心療法の傾聴技法を用いて聴いてたら。
心を開いてくれました(*^-^)b
その後、4人のゼミ生（女性）がやって来て。
芋づる式に。
何故精神保健福祉士になりたいか？
という話になって。
皆、深刻な事を明かすから。
流れで、離人感をカミングアウトしました。
『ああ。そうなんだ？』
って軽い感じの反応で。
拍子抜け（笑）
色々話して、
『パピ君は真面目で色々考えてそうなイメージ』
『真面目に勉強してそう。本が好きそう。』
『言動が面白い。』
と言われて。
嬉しかった(#^-^#)
お世話も入ってるだろうけど。
でも……
女性に囲まれて話すのも悪い気がしない（ニヤリ）
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| ああ… ( No.99 ) |
- 日時： 2013/12/11 20:33 (ezweb)
- 名前： パピ
- リアルで充実すると駄目なパターンか。
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| 。 ( No.100 ) |
- 日時： 2013/12/11 21:02 (ezweb)
- 名前： パピ
- リアルで一歩前進すると。
此処から一歩心が遠ざかるみたい。
寂しい。
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| Re: パピの家 ( No.101 ) |
- 日時： 2013/12/11 21:04 (spmode)
- 名前： レッド
- 只今、帰宅中です。
帰宅したら返信しますね(^-^)
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| 落とそう ( No.102 ) |
- 日時： 2013/12/11 21:11 (ezweb)
- 名前： パピ
- 皆の目障りなスレは落とそう。
一歩前進したら、此処には居られないのかな。
寂しい。
追記：
レッドさん
ありがとうございます。
対話のスレを開けました。
雑談板では…暫くスレを立てないと思います。
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