 Re: ……。 ( No.1 ) |
- 日時： 2013/12/18 23:09 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- よしおさん、nagiさんへ
よろしくお願いします…
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| Re: ……。 ( No.2 ) |
- 日時： 2013/12/18 23:24 (spmode)
- 名前： nagi
- ヨロシクm(__)m
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| Re: ……。 ( No.3 ) |
- 日時： 2013/12/18 23:41 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- nagiさん、
早速みつけてくれてありがとう。
下記、独り言。
なんか…自分のアホさ加減につかれてきた…。
色々矛盾と罪悪感と、死にたがりと外面と…
色々…頭痛い…きもちわるい…。
なんとか影響を最小限にしたいのに。
なんだかんだ、やってることに、
かわりはない。
それがすごく…嫌だ……。
素直に。とか
そのまま吐き出せば。とか
書いてるんだから、そうすればいいのに。
なかなか今もできない。
三段階、四段階くらい経ないといけないみたい。
しかも、聞かれたらこたえてしまう。
そういう類で嘘がつけない…
どうせ書くんならさ、
最初から書いたって同じ迷惑度だろ！
なのにな…。
あーもう、なにしてんだろう
いつまで続けるのこれ。
自分がやってる癖に…な…
疲れるわ…嫌だほんと
|
| Re: ……。 ( No.4 ) |
- 日時： 2013/12/19 00:31 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- もういいや。
きもちわる。
それはさておき！
よしおさんへ
こんばんは。
>・・・なんだかんだで檸檬さんの心は敏感すぎるゆえに、反応しすぎてしまうのでしょうね・・・。鈍感になることが難しい・・・。それでもギリギリのところを保っているのは、その敏感さゆえに我が身を守ろう！との心理が働いているゆえなのかもしれませんね。どこか無意識のところでブレーキをかけるので、壊しきるまでに至らない・・・。
そうだよ…だから、壊したい、再起不能にさせたい、死ねばいい。
>孤独感の揺り返しでわかりづらかったら、「生死における揺り返し」と言い換えてもよいかもしれません。このスレでもお見かけしますが、檸檬さんは「死にたい・・・」とつぶやくことはあれど、しばらく時間を置くと「大丈夫」と気持ちが切り替わるときがありますよね？それってつまりその時々の気持ちにおける揺り返しからきているのではないでしょうか？
いや…。
あまり…言いたくはなかったんだが…言うね。
ごめんなさい…
実はさ、慢性的に死にたいんだ…ほんとは…さ。
普通の人が20パーセントくらい日々死にたいとするなら、
100パーセント。既に死にたいと思う自分、苦痛に耐えてるのが日常と化してる。だから、わざわざ言わない。理性はあるし。普段。表では。
だけど、そこに外的要因などでさらに辛くなると、いきなり100超えて200とか行くわけで。そうすると、わかってても、口をついてでてしまう。吐き出さないとバランスとれなくなる。さらにネットだと出やすい。
ところが、日常的に死にたい自分の人生歴は長いわけで。
ネットだろうとなんだろうと、そこで、死にたい言ったら、他人がどう思うか、感じるかも、無意識レベルで察知できてしまう。
理性だけでなく。
だから、言ってしまうと、他人への罪悪感が強烈になって辛くなってしまう。
おまけに、元々死にたい人間が、さらに死にたくなるってことは、現実にすると、一秒たりとも生きていたくない感情がわくという状況。体力的にももたないし、環境が、例えば自室なら、首吊りはできない。家の価値が下がるから。でも、自室にいたりする場合がある。そのときに、その感情だと、マズイ。
いくら死にたいからって、しかるべき場所、タイミングで死なないといけない。
となると、身体の反応と思考としては、大丈夫！と言い聞かせるハメになる。
大丈夫といって、気をそらす。
感情を騙す、自分自身を騙す。
成人するまでは、死の選択権がないと自負していたから、
成人前から、まるでトレーニングみたいに意識してやってたら、
何かのプロ並みにうまくなった。
一瞬で切り換えられるから。
何事に遭遇しようが、辛かろうが。
そうして、生きてきたから。
だけど、心の中には、どんどん蓄積されていく。
それが自分でわかるんだよ…なんとなく。
だから、無駄なことやめたいんだ。
もう何もしたくない、感じたくない。
やりたくない。
そういう甘えなんですよ。
我儘。(笑)
それ、通したくなっちゃうんだよね。
> 肉まんの情ならいいよ、半分あげるけど食べますか(笑)
> ほかは、やだ。(笑)
>あい。肉まんの情、半分いただきました！・・・フツ―に肉まんだ＾＾
(笑)ありがとう、よしお父さん！(笑)
> 人に対して「求める部分」が大きいと、必ずしもうまくいかないことで大きな失望感に占められてしまい、対人関係がどんどん苦痛になっていってしまいますよね・・・。その苦痛が生きる苦痛に結びついててしまい、生きる絶望にもつながってしまう感覚なのではないでしょうか？
そうだよ。厄介なのは、そこなんだ。
本当に孤独好きなら、他人の顔色見なくても、
他人に嫌われても、マイペースに自分の世界に浸れるんだと思う。
だけど、私はそうじゃないらしいんだ。
これも、随分前に気づいたんだけどね…。
人嫌いというか、苦手でもあり。うまく関われない。
うまく関わるように、刷り込まれてるのかな？
そのことによる苦痛が死ぬほど大きい。
だから、余計に、死んだほうがいい、という結論になる。
冷静に考える時間なんて死ぬほどあったからね…(笑)
分析しちゃったよ、昔。
生きて人間演るのも辛い、孤独を愛すほど強くもなければ、興味がある何かや世界があるわけでもない。たぶん、ほんとに一人になったら、それもそれで死ぬんだよ、私は。それが、なんとなくわかってて。つまり、どっちも、辛い。
死んだら、やんなくてすむ。どっちも。
だから、望んでしまう、憧れてしまう。
> ・・・なるほど。ただ、それを面と向かって言うのって、多大なエネルギーを消費するのですよ・・・。だからこそ「誰か」に向けていうのではなく、「自分」に向けての言葉として自虐化してしまうのではないでしょうか？（よほど短絡的に相手を貶めることを楽しみとしているようなタイプの人間であれば、考えなしに言えるのでしょうが・・・。ただその言葉も「軽い」ものであって、檸檬さんにとっては言われても毛ほどにも感じないのではないでしょうか？）
>そうですね、そうだと思います。
だから、言えよ！っていう酷さと、無意味さがさらに苦しく感じられてきつい。ただ、言われたら一瞬、楽になれそうな気がした。いざ言われたら、それすら陳腐に見えてしまうかもしれないけど…あの時みたいに。
|
| Re: ……。 ( No.5 ) |
- 日時： 2013/12/19 05:11 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- おはようございます…
朝から呟く。また…
今さらなのに…怖くなってきたという…
ここにいることが。
また…いつものだろうか。
怖いわ…。
晒されてる、恐い。
そういえば、今回は新スレ作るに際し、
いつもの、辞める辞める詐欺…を努力して封印してみたんだっけ…
逆手にとった協力があったからできた…とも言えるけど。
そこで、タイミング的に出るはずの対人恐怖と甘えが…今頃になって、
また再発してんのかな？
厄介なことだ。
いちいち怖くなったり、いちいち離れるなら
最初からやらなきゃいいのに…
あぁ。もうほんとやだわ。
考えたら、ここ暫く、あのお二人に毎日毎日、自分の命を担保に懲りずに付き合ってもらって…もしかしたら、生きている寂しさを埋めてもらっている面もあるのかもしれないな…やだな…こわいな。
いつ死ぬかわからない、60～90歳くらいの老人の生きる怖さに朝は似てるのかな？覗けないからわからないけど。
この高齢層が、もしネットに長けた世代だったなら、掲示板、カオスなのかな…。戦争、経験してるから、生きろとやたら言われるのだろうか？
それとも、今の私みたいに、夜(朝？)怖くなるから、助けを求める老人たちで賑わうのだろうか？それとも…早寝早起きだから、寝てたり活動してたりするのかな。
あぁ、だから老人たちは早寝早起きなのか。
不安だからだ、夜が、朝が。
だから早々寝て早く起きて活動して誤魔化してる？
あとは…高齢になるほど生活リズムや身体の働きが、
自然とそうなるってのも大きいんだろうな…
なんか…すげーどうでもいいこと考えちゃったな。(笑)
眠れない子どもかよ(笑)
でも、くだらない思考したせいで、少し紛らわせたかもしれない。
思えばいま、よしおさんとnagiさんに依存させていただいている私。
見方を変えれば、彼等がいなければ。
いなかったら、私は…誰とも接点をまともにとってないことになる。
職場…ドライにそれなりにつきあうのだとする。
良くきくアドバイスだ。
で、それなりにではない付き合いというのは、
私に存在するのか？…否。(笑)
家族…友人…？関わってない。
関われない。
となると、ひきこもり同様な日々。
俗世を離れためんどくさい老人だ。
激しく鬱だよね(笑)(笑)
認知症まっしぐらだよね…まるで祖父だよね…末路。(笑)
そうして生きながらえる今の状況。
まるで、延命治療されてる癌患者。
生きてるのが、いいこと？
ほんとか。
どこが？？？
というか、生きてるって言えるのかなこの状態。
人間って社会的存在だそうな。
ネット閉じたら、誰もいないよ。(笑)(笑)
いまの世代の、ラストって。
もしかしたら、畳の上で皆に囲まれて…より、
パソコンなりスマホなり握りしめて倒れてそう(笑)(笑)
少なくとも私は、距離感として、それが有難い。
仮にネットの方々とリアルで出会ったら、それなりの挨拶をして、
そのあと、続かないだろうな…。
生きるほどに、自分と周りとの違い、まざまざと見せつけられてる。
ヘタレ…だな…ほんとに。それがいくらわかったって、何が変わるのよ。
結論を急ぐな？なら、いつなの、結論でるの。
寿命で死ぬまで、とか？(笑)(笑)か。
そんなに言うなら、関われば？って思うけど。
絶対…いやだ。苦しすぎる。
というわけで、死んでしまいたいのだが。
これでも悲観的なアホだと一蹴されるのかな。
いま、この時間が重いな…生きてることを寝て忘れたい…
…ながっ！つぶやきシローもビックリね。
|
| Re: ……。 ( No.6 ) |
- 日時： 2013/12/19 06:39 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- 無駄なことをまたやっちまった…消そうと思ったけど、パスワード設定、またしてないや…まめさがほしい。ちょっとしたことなのに…眠れないな…ほんと、朝がこなければいいのに。いやがおうにも朝だ…背中の痛み、圧迫感。不安による動悸。こんなもののために、こんなものを感じる時間ばかりがやたら長いなんて。寒いし！呟きを晒してるのも馬鹿らしいし。どうしたいんだ私は。
また振り出しか。堂々巡りだな…くっだらないな。
|
| Re: ……。 ( No.7 ) |
- 日時： 2013/12/19 08:01 (spmode)
- 名前： nagi
- おはようございます。ちょっと借りますね。
よしおさん、体調でも、崩しましたか？
お大事に……
追伸
１２月１９日２１時
よしおさん来たから大丈夫ね。安心しました。また、話に来ますね。
|
| No.7に対する返信 ( No.8 ) |
- 日時： 2013/12/19 10:12 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- > おはようございます。ちょっと借りますね。
> よしおさん、体調でも、崩しましたか？
> お大事に……
？？？え、そうなんですか？
お大事に。
> ちょーっと、色んな痛みと闘っておりましたわ。
> 敏感は、分別作業で、過敏(花瓶)は、お花をいけて、癒しましょう。人も自分も……悲しみの瓶缶は不燃ごみへ、優しさに変えられるものは、優しさに変えて、リサイクルに……いつか、リユースか、違う形で、リサイクルで帰って来るから……分からない形で帰って来るかもね♪(*^^*)
>
> めぐる！物も人も……観光巡りがええのう！では……
よくわからない。
そして、いま、こっちはこっちで。
ちょっと余裕なく。ごめん。
激しく逃げたい。生きることから。
耐えろ…耐える…
|
| Re: ……。 ( No.9 ) |
- 日時： 2013/12/19 14:34 (softbank126021148160.bbtec.net)
- 名前： 檸檬
- なんで皆、必死になれるんだろう？
あさましいほど、自分のために、必死。
なんで、そんなことできるの？
理由は全部知ってる。
私みたいになりたくないからだ。
自分は認められたいからだ。
だけど、なんでそんなに生命力があるの？
他人蹴落としてまでやりたい…その生命力に
ムカつくよりも、悲しくなる。
私と、他人、全然違うって。
全然ちがうんだ、って。
皆、生きたいんだって。
なぜか、その落差に涙でてくる。
私はなれない、いま、確かに辛いけどなれない！
頭の中では、極端に競争原理が苦手な自分、
他人付き合い苦手な癖に、皆仲良く、みたいな幼稚園どまりの理想もってしまう自分。嫌われたくないと思う自分。
もう少し頑張れば…と思う自分。
何の保証もないのに。
まざまざと、他人の本音を見てしまって。
いちいち、嫌になってしまう。
言葉尻だったり、態度だったり、考え方だったり。
いちいち、傷つく。
本人達は気づいてないのかもしれない。
私には辛い。
カフェで涙こらえる自分は、きっとあまちゃんで。
そんなの、年齢重ねて入社するごとに、出くわす機会増えるだろう。
私は、私。
で、この会社で私はどこまで存在できるのだろう？
朝、自分の中の何かが割れた気がした。
無理！って。思った。
それでも、また頑張ろうとする自分。
泣きそうであぶないいま、矛盾してる。
|
| No.9に対する返信 ( No.10 ) |
- 日時： 2013/12/19 17:00 (ocn)
- 名前： nagi
- よしおさんのようには、お話しできませんが。
> なんで皆、必死になれるんだろう？
私の場合は、ここで心配をして下さる方がいるからです。
檸檬さんの場合は、今までにないよしおさんが見られるほどに、必死になられていますよね。人のつながり関係性は、その人を図らずとも、満たすものですからね。
> あさましいほど、自分のために、必死。
いいえ、人の為だから必死になれるのだと私は思います。情け人の為ならずとはよく言ったもので、自分の為にもつながるんですよね。
> なんで、そんなことできるの？
人はそういう風に生きる定めなのかしら。
生き物はすべて、本能的に、身を守るようにできています。
赤ちゃんの時にはすでに、誰に教わることなく、お乳と探して飲みます。人は、長く大人の手で育てられる生物で、誰かと寄り添い生きていくようにできているのかもしれません。
> 理由は全部知ってる。
> 私みたいになりたくないからだ。
檸檬さんのようにとは？
わたしはあなたが好きですよ。正直で、飾り気がなく、魅力的です。こころの発信ができるあなたが、私は好きです。
> 自分は認められたいからだ。
だれしも認められたいもです。承認されたいと欲求はあると思うのですが、それの、表現方法や、欲求の質が違うのでしょうね。
> だけど、なんでそんなに生命力があるの？
> 他人蹴落としてまでやりたい…その生命力に
そこは分からないですね。でも、死ななければ息もしているし、自分のポジション、所属、認められたい。それを他人から奪えるものではないのだけどね。本当は。奪ったつもりが、なくしているものかも？信用というもうものをね。誰かに卑怯な目に合わされましたか？
> ムカつくよりも、悲しくなる。
何にかな？誰かに檸檬さんの今ある位置を侵食されているのですか？
> 私と、他人、全然違うって。
> 全然ちがうんだ、って。
> 皆、生きたいんだって。
違うって、生きる死ぬのこと？
> なぜか、その落差に涙でてくる。
比べてしまうのですね。何かと比較して苦しくなってしまうのですね。自分ではない誰かと。その苦しい落差ってないかしら？
> 私はなれない、いま、確かに辛いけどなれない！
目の前の壁は高そうですか？一度下がってみてみませんか？横に道があったり、下に抜け道があったり、別に越えなくてもよい壁だったりしませんか？つらい時に越えようとすると余計につらい。
なりたい自分は何ですか？ならなくてもよいものではないですか？
> 頭の中では、極端に競争原理が苦手な自分、
> 他人付き合い苦手な癖に、皆仲良く、みたいな幼稚園どまりの理想もってしまう自分。嫌われたくないと思う自分。
一旦送るね。
> もう少し頑張れば…と思う自分。
> 何の保証もないのに。
> まざまざと、他人の本音を見てしまって。
> いちいち、嫌になってしまう。
> 言葉尻だったり、態度だったり、考え方だったり。
> いちいち、傷つく。
> 本人達は気づいてないのかもしれない。
> 私には辛い。
> カフェで涙こらえる自分は、きっとあまちゃんで。
> そんなの、年齢重ねて入社するごとに、出くわす機会増えるだろう。
> 私は、私。
> で、この会社で私はどこまで存在できるのだろう？
> 朝、自分の中の何かが割れた気がした。
> 無理！って。思った。
> それでも、また頑張ろうとする自分。
> 泣きそうであぶないいま、矛盾してる。
>
|
| Re: ……。 ( No.12 ) |
- 日時： 2013/12/19 19:14 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- 有難う。
とりあえず、乗り切るよ。
他人の底を思い知ったから、
いい人、と思ってた人が裏切った(笑)(笑)
信じらんないけど、仕方ない(笑)
これからまたさらに地獄だけど。
今日のところは、なんとかしたよ。
私なりに。
口でダメならメール。
人がだめ、仕事もないなら、ずーっと自主勉強！
全セクション終わったし。
まだ復習ができてしまう。
これで給料もらえる、とな。
今は実践中だから。やるだけ、やったるさ。
|
| Re: 過去スレのレス ( No.13 ) |
- 日時： 2013/12/19 19:23 (dion)
- 名前： よしお
- こんばんは。新スレにて、またよろしくお願いしますね！
>この間、会社のそばで良さそうな場所みつけて。
>まさか、うずくまって泣いたことのあるビルが、
>後日たまたま通りかかったら、高層階で、下はコンクリ。広々。
>ひと気もなくて、入り込めそうだし。
>なかなか、よい場所だった…。と気づき。
>探しものは近くにあるのね…(笑)と嬉しくなった。
>いざとなったら、そこにしよう。
>まるで、死亡大学？(語呂ぴったり！))決めた感じ。
ブルース・リーの「死亡遊戯」じゃあるまいし・・・（＾＾；）拠り所にしておくだけにとどめてもらえれば・・・と思います。
>こんなこと書くと、心配されちゃうのかな…と、気が重くなる。
>けど、思ったことをそのまま書いていたいんだ。
>ストレス貯めさせたら、皆様ごめんなさい。
>これ、ワガママだから。
それで良いと思いますよ。心配・・・もあるかもしれませんが、自分（よしお）の場合はそれ以上に檸檬さんの「ありのままの気持ち」が知りたいのです。だから思いのままに書き綴っていただく方が、こちらもアプローチしやすいです。
>さてと！と、上のこと書いちゃったら…それなりに罪悪感…ちょっとでてきたかな…自業自得か(笑)
まあ、正直なお気持ちでしょうからね・・・。浮かび上がる気持ちを止め立てる手立てはこちらにはありませんし・・・。
>少し、皆に依存したり期待してる自分がいて。
>やれやれ…と思う。
そうですかね？檸檬さんの感じる「期待」というのは、やはり「死にたい心持ちを変えてくれるのでは？」というところでしょうか？
>ほんとに日記みたいに書き綴り、
>大丈夫なのか？と不安になる。
ありのままを書き込んでおけば、客観視できて、思考変換に向けて役立つときがくるように思うのです。
>私は何で生きてる？
>どうして生きてる…かな。
>ぼんやり、かなしく。
>ほっこり中。
>誰にも侵されない、今、が貴重。
>このまま、石になれたなら。
「自分の領域を侵されない」限りにおいての過ごす時間は、寂しさも入り混じる反面、「自由」が利く幸福感に満たされる時間でもありますよね。ゆえにそのまま・・・の気持ちも湧き上がりやすいのだと思います。
|
| No.4に対する返信 ( No.15 ) |
- 日時： 2013/12/19 20:10 (dion)
- 名前： よしお
- 再び失礼します。
> もういいや。
> きもちわる。
> それはさておき！
大丈夫でしょうか？・・・溜め込んだ気持ちは呑みこんでしまうと気持ち悪くなってしまうと思いますので（嘔吐と同じ・・・（＾＾；）、吐き出してしまってくださいね。
> >・・・なんだかんだで檸檬さんの心は敏感すぎるゆえに、反応しすぎてしまうのでしょうね・・・。鈍感になることが難しい・・・。それでもギリギリのところを保っているのは、その敏感さゆえに我が身を守ろう！との心理が働いているゆえなのかもしれませんね。どこか無意識のところでブレーキをかけるので、壊しきるまでに至らない・・・。
> そうだよ…だから、壊したい、再起不能にさせたい、死ねばいい。
・・・そんな結論を急がれずに・・・。これまでの過ごし方において、多少のことでは崩れないように思いますね。なんだかんだで呑みこんで、吸収されているように思います。
> いや…。
> あまり…言いたくはなかったんだが…言うね。
> ごめんなさい…
> 実はさ、慢性的に死にたいんだ…ほんとは…さ。
> 普通の人が20パーセントくらい日々死にたいとするなら、
> 100パーセント。既に死にたいと思う自分、苦痛に耐えてるのが日常と化してる。だから、わざわざ言わない。理性はあるし。普段。表では。
・・・確かに。表立って言ってしまうと、ドン引きしてしまうのが人間の性なのだと思います・・・。ここはそうした場である前提がありますので、何ら問題はありませんが。
> だけど、そこに外的要因などでさらに辛くなると、いきなり100超えて200とか行くわけで。そうすると、わかってても、口をついてでてしまう。吐き出さないとバランスとれなくなる。さらにネットだと出やすい。
う～ん・・・。そこがよく分からないのですが、慢性的に死にたい中において、ショックを受けてさらに・・・ということがあるのですかね？それって死にたいと思う中においても、生きる上での何らかの利点があって、それを感じた最中に再び追い落とされるような出来事があって、またどん底に・・・というのならば、まだわかるのですが。
「死にたい中で、さらに追い打ちをかけることが・・・」というのであれば、感覚は鈍麻していって、精神崩壊していてもおかしくないと思うのです・・・。そこに行き着くまでに至らないのは、やはり深層において檸檬さんの心理が自らの心を守ろうと働きかけていることに他ならないと思うのですが・・・。
> ところが、日常的に死にたい自分の人生歴は長いわけで。
> ネットだろうとなんだろうと、そこで、死にたい言ったら、他人がどう思うか、感じるかも、無意識レベルで察知できてしまう。
> 理性だけでなく。
自分（よしお）の思いも察知されておられますかね？一般同様、ただ「死ぬのは良くない！」と諭しているだけのように聞こえますか？
> だから、言ってしまうと、他人への罪悪感が強烈になって辛くなってしまう。
まあ、ここの掲示板では度のスレもそれが念頭になっていると思いますので、たとえ言ったところで罪悪感どうこう・・・でもないと思うのですよね。
> おまけに、元々死にたい人間が、さらに死にたくなるってことは、現実にすると、一秒たりとも生きていたくない感情がわくという状況。体力的にももたないし、環境が、例えば自室なら、首吊りはできない。家の価値が下がるから。でも、自室にいたりする場合がある。そのときに、その感情だと、マズイ。
> いくら死にたいからって、しかるべき場所、タイミングで死なないといけない。
そこなのですよ・・・。「死にたいのにさらに死にたくなる」の感覚が上積みしていけるものなのか、はたまた許容量によって左右されるものなのか・・・。恐らく「限界を超えての衝動性」による可能性が高く思われるのですが、その衝動性に至れるまでにおいて、檸檬さんは吸収力によって咀嚼・嚥下し続けたからこその「今」があると思うのですよね。
> となると、身体の反応と思考としては、大丈夫！と言い聞かせるハメになる。
> 大丈夫といって、気をそらす。
> 感情を騙す、自分自身を騙す。
その騙しによって、これまでの人生を乗り越えての今があるように思います。それゆえ、心のどこかに「（生きていても）大丈夫！」という確たる信頼があるゆえに、あらゆる事象を吸収し続けてこられたのではないでしょうか？
> 成人するまでは、死の選択権がないと自負していたから、
> 成人前から、まるでトレーニングみたいに意識してやってたら、
> 何かのプロ並みにうまくなった。
> 一瞬で切り換えられるから。
> 何事に遭遇しようが、辛かろうが。
> そうして、生きてきたから。
そうでしょうね。その段階ですでに「何とでもやり繰りできる」自信をも培ってこられたのだとも思います。皮肉なことに・・・。
> だけど、心の中には、どんどん蓄積されていく。
> それが自分でわかるんだよ…なんとなく。
> だから、無駄なことやめたいんだ。
> もう何もしたくない、感じたくない。
> やりたくない。
> そういう甘えなんですよ。
> 我儘。(笑)
> それ、通したくなっちゃうんだよね。
・・・年を経ていく毎に、確かに問題は手を変え品を変え、複雑化していきますよね・・・。ましてや加齢とともに「守りに入っていく」のだと思いますので、忍耐を強いられる感覚もひとしおであると思うのです・・・。
ですが、自分（よしお）も守りに入る気持ちバリバリだったのですが、同世代のそのあまりのミエミエな感覚に対して反骨精神を抱き、「守りに入ってしまったら、本当につまらない人間になってしまう・・・との思いにより、これまで同様・・・かそれ以上に吸収力を活かしていきたい！・・・と思うようになりました。それによって学べることは多々あると感じましたので。自ら限界設定をした時点でなにもかもの「あきらめ」にしかつながらないと思いましたので、その部分は今後も維持できれば・・・と思っています。
> > 人に対して「求める部分」が大きいと、必ずしもうまくいかないことで大きな失望感に占められてしまい、対人関係がどんどん苦痛になっていってしまいますよね・・・。その苦痛が生きる苦痛に結びついててしまい、生きる絶望にもつながってしまう感覚なのではないでしょうか？
> そうだよ。厄介なのは、そこなんだ。
> 本当に孤独好きなら、他人の顔色見なくても、
> 他人に嫌われても、マイペースに自分の世界に浸れるんだと思う。
> だけど、私はそうじゃないらしいんだ。
> これも、随分前に気づいたんだけどね…。
>
> 人嫌いというか、苦手でもあり。うまく関われない。
> うまく関わるように、刷り込まれてるのかな？
> そのことによる苦痛が死ぬほど大きい。
> だから、余計に、死んだほうがいい、という結論になる。
> 冷静に考える時間なんて死ぬほどあったからね…(笑)
> 分析しちゃったよ、昔。
その「うまく関わる」ことを強迫的に思うに至ったきっかけというのは、何か思い当たることはおありですか？「うまく関われなければ即、死」・・・のような極端な思考にこそ、苦しめられているように思うのですが・・・。
ただ、自分（よしお）にも自分自身のことで思い当たることはあります・・・。「うまく周りとの関係を築かないと除け者にされたり、虐められたりするから・・・」との思いによって、関係形成への嫌な気持ちを押し殺して、自分に無理を重ねてまでも躍起になっていました。
それによって得られた教訓は・・・「やっぱ無理なもんは無理！」でした（＾＾；）そこに思い至ったゆえの開き直りにおける「孤独は必ずしも怖いばかりではない」の心境です。・・・どんなに抗ってみたところで、自分の本心をだますことなどできないのだな・・・と痛感しています。それを認めることでこそ、問題が浄化されていくように感じました。
> 生きて人間演るのも辛い、孤独を愛すほど強くもなければ、興味がある何かや世界があるわけでもない。たぶん、ほんとに一人になったら、それもそれで死ぬんだよ、私は。それが、なんとなくわかってて。つまり、どっちも、辛い。
> 死んだら、やんなくてすむ。どっちも。
> だから、望んでしまう、憧れてしまう。
興味がある事柄に関しては、面倒で億劫がって探していないだけなのでは？・・・常に死に占められた思考では、そうした「遊び心」すらも根こそぎ奪い去ってしまうと思うので。「死＝楽」の考え方であると、確かにそう思えてしまうでしょうね・・・。現実的にその保証があるわけではないですが・・・。
> > ・・・なるほど。ただ、それを面と向かって言うのって、多大なエネルギーを消費するのですよ・・・。だからこそ「誰か」に向けていうのではなく、「自分」に向けての言葉として自虐化してしまうのではないでしょうか？（よほど短絡的に相手を貶めることを楽しみとしているようなタイプの人間であれば、考えなしに言えるのでしょうが・・・。ただその言葉も「軽い」ものであって、檸檬さんにとっては言われても毛ほどにも感じないのではないでしょうか？）
> >そうですね、そうだと思います。
> だから、言えよ！っていう酷さと、無意味さがさらに苦しく感じられてきつい。ただ、言われたら一瞬、楽になれそうな気がした。いざ言われたら、それすら陳腐に見えてしまうかもしれないけど…あの時みたいに。
・・・実際に言われたことがおありなのですね？そして陳腐に見えた・・・ということは、やはり心のどこかで「取るに足らぬこと」と理解しているからなのでしょうね・・・。実際、そのような暴言が吐ける人間の性質など、意に介する必要のない、取るに足らぬ人間の言動だと深奥において理解してしまえると思いますので。
|
| Re: ……。 ( No.16 ) |
- 日時： 2013/12/19 20:23 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- ただーいま。
仕事終わった！
やりきった
逃げてきたような心境だけど。
もう泣いていい？(笑)
電車の中でウルウルやばいんだ(笑)(笑)
まぁ、いいながら、駅構内だから泣けないんだけどね(笑)(笑)
どうせ泣いたってまた明日、また明日あるわけだ(笑)
お得意の深呼吸でちょっとストッパー。
少なくとも、自分で自分にOKだすまでは泣かない。
どっかいいとこないかなー雨とか、寒いし濡れるから室内がいいな。
でも屋根のあるとこは基本人いるし。お金かけたくないし。
ふぅ。考えないという、努力、ね！よし。
|
| Re: ……。 ( No.17 ) |
- 日時： 2013/12/19 20:37 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- 笑っちゃう。
経験値ありすぎて、泣けなーい(笑)(笑)(笑)
人もいるし。
Macいくー。
美味しくないから好きじゃないが、致し方なし！
暇だから、順次返事します。
お待ちください。^ ^
|
| No.5に対する返信 ( No.18 ) |
- 日時： 2013/12/19 20:50 (dion)
- 名前： よしお
- こんばんは。
> おはようございます…
> 朝から呟く。また…
> 今さらなのに…怖くなってきたという…
> ここにいることが。
> また…いつものだろうか。
> 怖いわ…。
> 晒されてる、恐い。
気にしない、気にしない♪ここでは「檸檬さんという仮名の人物」が呟いているだけですので。「本当のあなた」を特定できるものはどこにも存在しないと思うので。
> そういえば、今回は新スレ作るに際し、
> いつもの、辞める辞める詐欺…を努力して封印してみたんだっけ…
> 逆手にとった協力があったからできた…とも言えるけど。
> そこで、タイミング的に出るはずの対人恐怖と甘えが…今頃になって、
> また再発してんのかな？
>
> 厄介なことだ。
> いちいち怖くなったり、いちいち離れるなら
> 最初からやらなきゃいいのに…
> あぁ。もうほんとやだわ。
気分に任せて・・・で。離れたきゃ離れたって自由なのです。そこで変に「関わらなきゃ！」という気持ちがもたげさえしなければ。・・・それでも再び書き込みたくなれば書き込んだって自由なのです。そこで変に「離れなきゃ！」という気持ちに邪魔をされさえしなければ。
> 考えたら、ここ暫く、あのお二人に毎日毎日、自分の命を担保に懲りずに付き合ってもらって…もしかしたら、生きている寂しさを埋めてもらっている面もあるのかもしれないな…やだな…こわいな。
それはこちらも同じことです。檸檬さんによって、「自分自身（よしお）の抱える心の闇」における標にさせていただいています。「お互い様」なのではないでしょうか？
> いつ死ぬかわからない、60～90歳くらいの老人の生きる怖さに朝は似てるのかな？覗けないからわからないけど。
・・・それはよほど「生に執着する限りにおいて」・・・・でしょうね。「死を受け入れる」気構えさえあれば、常に等しい気持ちでおれるのだと思いますし。
> この高齢層が、もしネットに長けた世代だったなら、掲示板、カオスなのかな…。戦争、経験してるから、生きろとやたら言われるのだろうか？
「まだ若いんだから・・・」と教え諭されそうな気はしますね・・・。
> それとも、今の私みたいに、夜(朝？)怖くなるから、助けを求める老人たちで賑わうのだろうか？それとも…早寝早起きだから、寝てたり活動してたりするのかな。
生に執着するタイプの人間であれば、死への恐怖心について書き綴るでしょうし、長生きの秘訣などを懸命に探し当てようとするのでしょうね。逆に頓着しないタイプであれば、長年の自らの経験を基に人生相談のように対応されるのかもしれませんね。
> あぁ、だから老人たちは早寝早起きなのか。
> 不安だからだ、夜が、朝が。
> だから早々寝て早く起きて活動して誤魔化してる？
> あとは…高齢になるほど生活リズムや身体の働きが、
> 自然とそうなるってのも大きいんだろうな…
> なんか…すげーどうでもいいこと考えちゃったな。(笑)
> 眠れない子どもかよ(笑)
> でも、くだらない思考したせいで、少し紛らわせたかもしれない。
そういうサイクルなのかもしれませんね。あるいは「考えすぎる」ことに対して、長年の経験則より「時間の無駄」と切り捨ててしまったか・・・。いずれにせよ「命の終わり」を否応なしに自覚していく段階にさしかかり、その上での「残りの時間の過ごし方」へとシフトしていっているのでしょうね。
たとえは失礼かもしれませんが、不治の病に侵された人間が、どんなに時間の引き延ばしを願ってみたところでかなわぬことにより、どこかで折り合いをつけて「残りの時間を有意義に過ごそう！」と切り替わった考えがしていけるようになるような。
> 思えばいま、よしおさんとnagiさんに依存させていただいている私。
> 見方を変えれば、彼等がいなければ。
> いなかったら、私は…誰とも接点をまともにとってないことになる。
> 職場…ドライにそれなりにつきあうのだとする。
> 良くきくアドバイスだ。
> で、それなりにではない付き合いというのは、
> 私に存在するのか？…否。(笑)
> 家族…友人…？関わってない。
> 関われない。
> となると、ひきこもり同様な日々。
> 俗世を離れためんどくさい老人だ。
> 激しく鬱だよね(笑)(笑)
> 認知症まっしぐらだよね…まるで祖父だよね…末路。(笑)
・・・まあ、リアルにおいては自分（よしお）も周りの人間とまともに接点を持てておれず、この場においてはやはり「お互い様」だと思いますが。ただ考え方においては、リアルにおける適当で心を閉ざすような接点なんかよりも、ある部分で自らの正直な気持ちを吐露できるこの場の関係性の方が、よほど有意義であると思っています。それはこれまでのリアルの生活においては感じられようもなかった新鮮な気持ちです。
> そうして生きながらえる今の状況。
> まるで、延命治療されてる癌患者。
> 生きてるのが、いいこと？
> ほんとか。
> どこが？？？
・・・その患者さんがもしも「寝たきりで意識がないような状態」でしたら、確かにそう思えてしまいますよね・・・。ですが、自らの思考によって考え抜ける限りにおいては、「今ある生を充実させる」ように考えていった方が、よほど有意義に生きられるように思うのです。前述の不治の病に侵されたときの話のように。・・・たとえ残りわずかな命ではあっても、「その間にできること」に懸命に打ち込んだ方が、悩み苦しんで非業の最期を遂げるよりも気持ち的にもずっとずっと楽になれるように思うのです。・・・たとえ揺るぎない事実ではあっても・・・。
> というか、生きてるって言えるのかなこの状態。
> 人間って社会的存在だそうな。
> ネット閉じたら、誰もいないよ。(笑)(笑)
・・・自分（よしお）もその部分に関してはまったく同意見で、恐らくここから離れてしまったら、自分自身を見失ってしまうようにすら感じています・・・。もはやここでのやりとりがライフワークと言っても差し支えない状態にまできています・・・（＾＾；）
> いまの世代の、ラストって。
> もしかしたら、畳の上で皆に囲まれて…より、
> パソコンなりスマホなり握りしめて倒れてそう(笑)(笑)
孤独死なんだけど、「悔いなし！」と思っちゃいそうです＾＾
> 少なくとも私は、距離感として、それが有難い。
> 仮にネットの方々とリアルで出会ったら、それなりの挨拶をして、
> そのあと、続かないだろうな…。
ええ。自分（よしお）もそれは思いますね。「熱が冷める」というか・・・。「ここで」だからこそ、やりやすいのだと思います。
> 生きるほどに、自分と周りとの違い、まざまざと見せつけられてる。
> ヘタレ…だな…ほんとに。それがいくらわかったって、何が変わるのよ。
> 結論を急ぐな？なら、いつなの、結論でるの。
> 寿命で死ぬまで、とか？(笑)(笑)か。
そうですかね？檸檬さんの考えの次元に到達できずに、単純に「嫌なことは避けて人生を謳歌しよう！」ぐらいにしか周りに関しては感じられませんが・・・。檸檬さんのようにありとあらゆる事象に対して真摯に向き合い続けた者とのレベルの違いが浮き彫りすぎて、成長もそこ止まり・・・の連中が多いのではないでしょうか？そこにやすやすと甘んじている・・・といった。
> そんなに言うなら、関われば？って思うけど。
> 絶対…いやだ。苦しすぎる。
それが合わないのならば、「とことん孤独を受け入れる」やり方の方が、まだ檸檬さんの性に合うのではないでしょうか？
> というわけで、死んでしまいたいのだが。
> これでも悲観的なアホだと一蹴されるのかな。
> いま、この時間が重いな…生きてることを寝て忘れたい…
>
> …ながっ！つぶやきシローもビックリね。
「あのね・・・ボク・・・そうなのね？」の栃木弁のあの御仁ですか＾＾今どうしてるんだろ？
>> おはようございます。ちょっと借りますね。
>> よしおさん、体調でも、崩しましたか？
>> お大事に……
ん？自分（よしお）は至って健康体ですよ！お二方、ご心配ありがとうございます。
|
| No.13に対する返信 ( No.19 ) |
- 日時： 2013/12/19 20:55 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- こんばんは。
有難うございます。
新スレ…きちゃったんだ…よしおさん(^_^;)
いろいろ悩ませてすみません。
かなり有難いけど、ちょっと微妙(笑)
それにしても、私はやっぱ強いかも。
もう普通に笑えてます。
心情も明るい。
それで、今、食べたいのなかったんで、ポテトとナゲットだけのハッピーセットを人生初オーダー！そしたら、可愛いプレゼントBOXに、不器用なお兄さんが一生懸命いれてくれて。オマケのおもちゃが(笑)(笑)
この年になって！(笑)
笑い転げてしまった。(笑)
さて、くだらん話はさておき。
返信しますね。
よろしくお願いいたします。
> ブルース・リーの「死亡遊戯」じゃあるまいし・・・（＾＾；）拠り所にしておくだけにとどめてもらえれば・・・と思います。
へーそんなのあるんですね。
クリスマスに見てみようかな。
> そうですかね？檸檬さんの感じる「期待」というのは、やはり「死にたい心持ちを変えてくれるのでは？」というところでしょうか？
違う違う(笑)甘えだよ。
返事してくれるかなぁという。最悪でしょ？
|
| No.15に対する返信 ( No.20 ) |
- 日時： 2013/12/19 21:19 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- > ・・・そんな結論を急がれずに・・・。これまでの過ごし方において、多少のことでは崩れないように思いますね。なんだかんだで呑みこんで、吸収されているように思います。
全然急いでないけど？二十年だよ？すごくない？(笑)
> う～ん・・・。そこがよく分からないのですが、慢性的に死にたい中において、ショックを受けてさらに・・・ということがあるのですかね？それって死にたいと思う中においても、生きる上での何らかの利点があって、それを感じた最中に再び追い落とされるような出来事があって、またどん底に・・・というのならば、まだわかるのですが。
利点？あるとすれば、苦しいと生きてる気がするからという矛盾するチャレンジね。それを味わうという。
>
> 「死にたい中で、さらに追い打ちをかけることが・・・」というのであれば、感覚は鈍麻していって、精神崩壊していてもおかしくないと思うのです・・・。そこに行き着くまでに至らないのは、やはり深層において檸檬さんの心理が自らの心を守ろうと働きかけていることに他ならないと思うのですが・・
そりゃそうだろう。身体は守ろうとするだろね。
それが、私の忘却術AND無関心ですよ。
今だって、辛かった癖に、別解釈をしたり、なんだかんだうまく帰れてよかったねー！うんうん！アンハッピーな日に、ハッピーセット！おもろい！
食べれたのは、わざわざ泣きたいからと下車したおかげだね～普段食べないよコレ？(笑)とか、やってるからだと思われます。 
> 自分（よしお）の思いも察知されておられますかね？一般同様、ただ「死ぬのは良くない！」と諭しているだけのように聞こえますか？
うーん、よしおさんは、しんで欲しくないという前提の下、私に方向転換をさせようとしてくれてるね、大変真摯に。まいっちゃうよ(笑)(笑)
> そこなのですよ・・・。「死にたいのにさらに死にたくなる」の感覚が上積みしていけるものなのか、はたまた許容量によって左右されるものなのか・・・。恐らく「限界を超えての衝動性」による可能性が高く思われるのですが、その衝動性に至れるまでにおいて、檸檬さんは吸収力によって咀嚼・嚥下し続けたからこその「今」があると思うのですよね。
ダイソンの掃除機みたいだな！
> その騙しによって、これまでの人生を乗り越えての今があるように思います。それゆえ、心のどこかに「（生きていても）大丈夫！」という確たる信頼があるゆえに、あらゆる事象を吸収し続けてこられたのではないでしょうか？
ないない。(笑)
むしろ、無いから、何も無いからこそできるんだよ、これが。
> そうでしょうね。その段階ですでに「何とでもやり繰りできる」自信をも培ってこられたのだとも思います。皮肉なことに・・・。
何回も使えるサンドバッグ！(笑)
> その「うまく関わる」ことを強迫的に思うに至ったきっかけというのは、何か思い当たることはおありですか？「うまく関われなければ即、死」・・・のような極端な思考にこそ、苦しめられているように思うのですが・・・。
うーん、最初の就職？迷惑かけたから？
でも、そのずーっと前から、死にたかったけど。
わからないな。
> > だから、望んでしまう、憧れてしまう。
> 興味がある事柄に関しては、面倒で億劫がって探していないだけなのでは？・・・常に死に占められた思考では、そうした「遊び心」すらも根こそぎ奪い去ってしまうと思うので。「死＝楽」の考え方であると、確かにそう思えてしまうでしょうね・・・。現実的にその保証があるわけではないですが・・・。
そりゃ、つらいもの。面倒がるさ。それに、何だろうと私の嫌いな人間が作った産物なんだもの、何事も。
> > だから、言えよ！っていう酷さと、無意味さがさらに苦しく感じられてきつい。ただ、言われたら一瞬、楽になれそうな気がした。いざ言われたら、それすら陳腐に見えてしまうかもしれないけど…あの時みたいに。
> ・・・実際に言われたことがおありなのですね？そして陳腐に見えた・・・ということは、やはり心のどこかで「取るに足らぬこと」と理解しているからなのでしょうね・・・。実際、そのような暴言が吐ける人間の性質など、意に介する必要のない、取るに足らぬ人間の言動だと深奥において理解してしまえると思いますので。
あー違う違う。(笑)そこまではさすがに。
そうじゃなくて、この間、ガスで未遂したじゃない？
その時に、陳腐ねーと淡々としちゃったのと似てる、って意味。
私がいると不幸になる！とか、なんかうまくいかなった時に、親とか他人に、どうしてそんなふうになっちゃったの、とか言われたことならあるけども。
別に今は悩んで無いし。そんなの気にして立ち止まったままなら、私はいないよ、ここに。
|
| No.18に対する返信 ( No.21 ) |
- 日時： 2013/12/19 21:39 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- …ちょっと、疲れてきた(笑)
まぁいっか、楽しいし、このやりとりは。
> 気にしない、気にしない♪ここでは「檸檬さんという仮名の人物」が呟いているだけですので。「本当のあなた」を特定できるものはどこにも存在しないと思うので。
どーだかなー(笑)
まぁ仕方ない。
> 気分に任せて・・・で。離れたきゃ離れたって自由なのです。そこで変に「関わらなきゃ！」という気持ちがもたげさえしなければ。・・・それでも再び書き込みたくなれば書き込んだって自由なのです。そこで変に「離れなきゃ！」という気持ちに邪魔をされさえしなければ。
む、難しいな！(笑)
> それはこちらも同じことです。檸檬さんによって、「自分自身（よしお）の抱える心の闇」における標にさせていただいています。「お互い様」なのではないでしょうか？
できた人だねー…よしおさん。(笑)
> 生に執着するタイプの人間であれば、死への恐怖心について書き綴るでしょうし、長生きの秘訣などを懸命に探し当てようとするのでしょうね。逆に頓着しないタイプであれば、長年の自らの経験を基に人生相談のように対応されるのかもしれませんね。
え、じゃあ。よしおさん自死予備軍？
かもーん。(笑)
> そういうサイクルなのかもしれませんね。あるいは「考えすぎる」ことに対して、長年の経験則より「時間の無駄」と切り捨ててしまったか・・・。いずれにせよ「命の終わり」を否応なしに自覚していく段階にさしかかり、その上での「残りの時間の過ごし方」へとシフトしていっているのでしょうね。
じゃあ、私もあえて『若い』じゃなくて、逆算して残りの人生…云々って。考えるべき？(笑)
> たとえは失礼かもしれませんが、不治の病に侵された人間が、どんなに時間の引き延ばしを願ってみたところでかなわぬことにより、どこかで折り合いをつけて「残りの時間を有意義に過ごそう！」と切り替わった考えがしていけるようになるような。
願ったって叶わないのは、生きてたって死にたい人間には同じ意味だよ。
感じ方としてはさ。
> ・・・まあ、リアルにおいては自分（よしお）も周りの人間とまともに接点を持てておれず、この場においてはやはり「お互い様」だと思いますが。ただ考え方においては、リアルにおける適当で心を閉ざすような接点なんかよりも、ある部分で自らの正直な気持ちを吐露できるこの場の関係性の方が、よほど有意義であると思っています。それはこれまでのリアルの生活においては感じられようもなかった新鮮な気持ちです。
なるほど。
> ・・・自分（よしお）もその部分に関してはまったく同意見で、恐らくここから離れてしまったら、自分自身を見失ってしまうようにすら感じています・・・。もはやここでのやりとりがライフワークと言っても差し支えない状態にまできています・・・（＾＾；）
よしおさん…可哀想…！というのは冗談で。(笑)
お疲れ様です…。
> > パソコンなりスマホなり握りしめて倒れてそう(笑)(笑)
> 孤独死なんだけど、「悔いなし！」と思っちゃいそうです＾＾
うひゃー前向き！
> > 少なくとも私は、距離感として、それが有難い。
> > 仮にネットの方々とリアルで出会ったら、それなりの挨拶をして、
> > そのあと、続かないだろうな…。
> ええ。自分（よしお）もそれは思いますね。「熱が冷める」というか・・・。「ここで」だからこそ、やりやすいのだと思います。
冷めるいうより、関わり継続しんどいのさ…。
今のところ、私と最後まで関われた人間は…いない。
> そうですかね？檸檬さんの考えの次元に到達できずに、単純に「嫌なことは避けて人生を謳歌しよう！」ぐらいにしか周りに関しては感じられませんが・・・。檸檬さんのようにありとあらゆる事象に対して真摯に向き合い続けた者とのレベルの違いが浮き彫りすぎて、成長もそこ止まり・・・の連中が多いのではないでしょうか？そこにやすやすと甘んじている・・・といった。
わたし、そんなスゴイ人間じゃないよ？馬鹿だし。
> > そんなに言うなら、関われば？って思うけど。
> > 絶対…いやだ。苦しすぎる。
> それが合わないのならば、「とことん孤独を受け入れる」やり方の方が、まだ檸檬さんの性に合うのではないでしょうか？
なるほど。
> ん？自分（よしお）は至って健康体ですよ！お二方、ご心配ありがとうございます。
え！そうなの(笑)
お元気で何より。
寒いので風邪ひかぬよう。
|
| No.19,20に対する返信 ( No.22 ) |
- 日時： 2013/12/19 23:29 (dion)
- 名前： よしお
- たびたび失礼します＾＾
> こんばんは。
> 有難うございます。
> 新スレ…きちゃったんだ…よしおさん(^_^;)
> いろいろ悩ませてすみません。
> かなり有難いけど、ちょっと微妙(笑)
まあ、自分（よしお）は檸檬さんがイヤだって言っても来ちゃいますからね・・・（＾＾；）
> それにしても、私はやっぱ強いかも。
> もう普通に笑えてます。
> 心情も明るい。
柔らかなスポンジパワーで吸収力もバツグン！＾＾
> それで、今、食べたいのなかったんで、ポテトとナゲットだけのハッピーセットを人生初オーダー！そしたら、可愛いプレゼントBOXに、不器用なお兄さんが一生懸命いれてくれて。オマケのおもちゃが(笑)(笑)
> この年になって！(笑)
> 笑い転げてしまった。(笑)
> さて、くだらん話はさておき。
> 返信しますね。
> よろしくお願いいたします。
なごむ～＾＾てか、ハッピーセットを頼む檸檬さんの健気さを想像すると・・・＾＾そのおかげで「おもしろ場面をゲット！」できたのですね！
> > ブルース・リーの「死亡遊戯」じゃあるまいし・・・（＾＾；）拠り所にしておくだけにとどめてもらえれば・・・と思います。
> へーそんなのあるんですね。
> クリスマスに見てみようかな。
あ・いやいや・・・。「死亡大学・死亡遊戯」・・・「死亡」をかけただけでして・・・（＾＾；）自分（よしお）はその映画をまったく観たことないのでお勧めしてるわけではありません＾＾けど、「カンフー・クリスマス」にしてみるのもありかも？←イミフ（＾＾；）
> > そうですかね？檸檬さんの感じる「期待」というのは、やはり「死にたい心持ちを変えてくれるのでは？」というところでしょうか？
> 違う違う(笑)甘えだよ。
> 返事してくれるかなぁという。最悪でしょ？
いやいや。いんじゃないですか？だってこうしたところでのやりとりって、やはり相手からの返信が楽しみになるものですよね？返事が来てる時のドキドキ感って、何にも代えがたいものと自分（よしお）は思っていますし＾＾
> > ・・・そんな結論を急がれずに・・・。これまでの過ごし方において、多少のことでは崩れないように思いますね。なんだかんだで呑みこんで、吸収されているように思います。
> 全然急いでないけど？二十年だよ？すごくない？(笑)
すごいす！＾＾その間、得られたものも自覚はなけれども多いのだと思います。
> > う～ん・・・。そこがよく分からないのですが、慢性的に死にたい中において、ショックを受けてさらに・・・ということがあるのですかね？それって死にたいと思う中においても、生きる上での何らかの利点があって、それを感じた最中に再び追い落とされるような出来事があって、またどん底に・・・というのならば、まだわかるのですが。
> 利点？あるとすれば、苦しいと生きてる気がするからという矛盾するチャレンジね。それを味わうという。
理解できます。だからこそ、小さなことでもうまくいくとより喜びや幸福感が大きくなるというか。楽さ加減に慣れて麻痺してしまうと、欲望が絶えず大きくなっていくでしょうからね・・・。苦労知らずの人間には絶対に辿りつけない境地なのだと思います。
> > 「死にたい中で、さらに追い打ちをかけることが・・・」というのであれば、感覚は鈍麻していって、精神崩壊していてもおかしくないと思うのです・・・。そこに行き着くまでに至らないのは、やはり深層において檸檬さんの心理が自らの心を守ろうと働きかけていることに他ならないと思うのですが・・
> そりゃそうだろう。身体は守ろうとするだろね。
> それが、私の忘却術AND無関心ですよ。
> 今だって、辛かった癖に、別解釈をしたり、なんだかんだうまく帰れてよかったねー！うんうん！アンハッピーな日に、ハッピーセット！おもろい！
何たる皮肉！（＾＾；）そうした切り替えがうまくできるところも、檸檬さんの強みの一つなのだと思います。忘却術AND無関心も理に適っておられると思いますよ。
> 食べれたのは、わざわざ泣きたいからと下車したおかげだね～普段食べないよコレ？(笑)とか、やってるからだと思われます。
そうした「思いがけない楽しみ」ができるのも、「災い転じて福となす」切り替えの早い檸檬さんだからこそ、出来る術なのだと思います。
> > 自分（よしお）の思いも察知されておられますかね？一般同様、ただ「死ぬのは良くない！」と諭しているだけのように聞こえますか？
> うーん、よしおさんは、しんで欲しくないという前提の下、私に方向転換をさせようとしてくれてるね、大変真摯に。まいっちゃうよ(笑)(笑)
そうですね。深いところで話せる人間がいてくれることは、自分にとってのモチベーションたりえますし。
> > そこなのですよ・・・。「死にたいのにさらに死にたくなる」の感覚が上積みしていけるものなのか、はたまた許容量によって左右されるものなのか・・・。恐らく「限界を超えての衝動性」による可能性が高く思われるのですが、その衝動性に至れるまでにおいて、檸檬さんは吸収力によって咀嚼・嚥下し続けたからこその「今」があると思うのですよね。
> ダイソンの掃除機みたいだな！
２０年以上、故障知らずでっせ！＾＾
> > そうでしょうね。その段階ですでに「何とでもやり繰りできる」自信をも培ってこられたのだとも思います。皮肉なことに・・・。
> 何回も使えるサンドバッグ！(笑)
こちらを跳ね返す力もバツグンそう！＾＾
> > その「うまく関わる」ことを強迫的に思うに至ったきっかけというのは、何か思い当たることはおありですか？「うまく関われなければ即、死」・・・のような極端な思考にこそ、苦しめられているように思うのですが・・・。
> うーん、最初の就職？迷惑かけたから？
> でも、そのずーっと前から、死にたかったけど。
> わからないな。
・・・やはり当初のトラウマが、より拍車をかけてしまったのかもしれませんね・・・。悪い方への流れの連鎖が、次第に檸檬さんの心を蝕んでいって、常にその考えありきが強化されてしまった・・・？
> > > だから、望んでしまう、憧れてしまう。
> > 興味がある事柄に関しては、面倒で億劫がって探していないだけなのでは？・・・常に死に占められた思考では、そうした「遊び心」すらも根こそぎ奪い去ってしまうと思うので。「死＝楽」の考え方であると、確かにそう思えてしまうでしょうね・・・。現実的にその保証があるわけではないですが・・・。
> そりゃ、つらいもの。面倒がるさ。それに、何だろうと私の嫌いな人間が作った産物なんだもの、何事も。
それを言っちゃあ、人間社会で生きる身としては身も蓋もないですが・・・（＾＾；）でも否定はしません。やはり「歪んだ空気」も人間内において生み出されているところもありますからね・・・。
> > > だから、言えよ！っていう酷さと、無意味さがさらに苦しく感じられてきつい。ただ、言われたら一瞬、楽になれそうな気がした。いざ言われたら、それすら陳腐に見えてしまうかもしれないけど…あの時みたいに。
> > ・・・実際に言われたことがおありなのですね？そして陳腐に見えた・・・ということは、やはり心のどこかで「取るに足らぬこと」と理解しているからなのでしょうね・・・。実際、そのような暴言が吐ける人間の性質など、意に介する必要のない、取るに足らぬ人間の言動だと深奥において理解してしまえると思いますので。
> あー違う違う。(笑)そこまではさすがに。
> そうじゃなくて、この間、ガスで未遂したじゃない？
> その時に、陳腐ねーと淡々としちゃったのと似てる、って意味。
なるほど・・・。思いきり気持ちが冷める・・・という感覚なのでしょうね。
> 私がいると不幸になる！とか、なんかうまくいかなった時に、親とか他人に、どうしてそんなふうになっちゃったの、とか言われたことならあるけども。
> 別に今は悩んで無いし。そんなの気にして立ち止まったままなら、私はいないよ、ここに。
・・・そんなこと面と向かって言う間抜けも存在するのですね・・・。そんなふうになった・・・って、「んなの、アンタの価値観やろが！」とどやしつけちゃうかも・・・。やはり檸檬さんの忍耐強さはピカ一ですね！皮肉じゃなしに。
|
| No.21に対する返信 ( No.23 ) |
- 日時： 2013/12/19 23:43 (dion)
- 名前： よしお
- 今日はこれで最後にします。
> …ちょっと、疲れてきた(笑)
> まぁいっか、楽しいし、このやりとりは。
自分（よしお）も心地よい疲労感です＾＾
> > 気分に任せて・・・で。離れたきゃ離れたって自由なのです。そこで変に「関わらなきゃ！」という気持ちがもたげさえしなければ。・・・それでも再び書き込みたくなれば書き込んだって自由なのです。そこで変に「離れなきゃ！」という気持ちに邪魔をされさえしなければ。
> む、難しいな！(笑)
気持ちの面で裏の裏・・・的な感じでの葛藤になってしまいますかね？
> > それはこちらも同じことです。檸檬さんによって、「自分自身（よしお）の抱える心の闇」における標にさせていただいています。「お互い様」なのではないでしょうか？
> できた人だねー…よしおさん。(笑)
ぜ～んぜん！・・・言葉は悪いけど利用させてもらっているようなもので、檸檬さんの生き方を自分（よしお）に当てはめつつ、自らの気持ちが楽になる方法を模索させてもらっています。
> > 生に執着するタイプの人間であれば、死への恐怖心について書き綴るでしょうし、長生きの秘訣などを懸命に探し当てようとするのでしょうね。逆に頓着しないタイプであれば、長年の自らの経験を基に人生相談のように対応されるのかもしれませんね。
> え、じゃあ。よしおさん自死予備軍？
> かもーん。(笑)
残念！自死は目指していませんよ。あくまで「寿命が切れたなら・・・」です。それが早かろうが遅かろうが、「あるがままに任せる」です。
> > そういうサイクルなのかもしれませんね。あるいは「考えすぎる」ことに対して、長年の経験則より「時間の無駄」と切り捨ててしまったか・・・。いずれにせよ「命の終わり」を否応なしに自覚していく段階にさしかかり、その上での「残りの時間の過ごし方」へとシフトしていっているのでしょうね。
> じゃあ、私もあえて『若い』じゃなくて、逆算して残りの人生…云々って。考えるべき？(笑)
檸檬さんのお考え次第でしょうね。かえって逆算すれば「生きているうちにこうしておけば・・・」ということも躊躇なくできるように思いますし。それらをやりきってからでも、「悔いなし！」に気持ちが手に入るのではないでしょうか？
> > たとえは失礼かもしれませんが、不治の病に侵された人間が、どんなに時間の引き延ばしを願ってみたところでかなわぬことにより、どこかで折り合いをつけて「残りの時間を有意義に過ごそう！」と切り替わった考えがしていけるようになるような。
> 願ったって叶わないのは、生きてたって死にたい人間には同じ意味だよ。
> 感じ方としてはさ。
・・・まあ、そうでしょうね・・・。だからこそ、無理な願いに思いを馳せるのではなしに、「今の状態でできること」に気を向けて和らげる必要があるのではないでしょうか？
> > ・・・自分（よしお）もその部分に関してはまったく同意見で、恐らくここから離れてしまったら、自分自身を見失ってしまうようにすら感じています・・・。もはやここでのやりとりがライフワークと言っても差し支えない状態にまできています・・・（＾＾；）
> よしおさん…可哀想…！というのは冗談で。(笑)
> お疲れ様です…。
今頃お気付きになりましたか？・・・そうですよ、ワタクシがかわいそうなおぢさんです＾＾（「大丈夫だぁ」より）
> > > パソコンなりスマホなり握りしめて倒れてそう(笑)(笑)
> > 孤独死なんだけど、「悔いなし！」と思っちゃいそうです＾＾
> うひゃー前向き！
処理する人に罪悪感がパネェすけど・・・（＾＾；）
> > > 少なくとも私は、距離感として、それが有難い。
> > > 仮にネットの方々とリアルで出会ったら、それなりの挨拶をして、
> > > そのあと、続かないだろうな…。
> > ええ。自分（よしお）もそれは思いますね。「熱が冷める」というか・・・。「ここで」だからこそ、やりやすいのだと思います。
> 冷めるいうより、関わり継続しんどいのさ…。
> 今のところ、私と最後まで関われた人間は…いない。
檸檬さんにとっての「最後まで」というのは、どこまでを指しているのですかね？
> > そうですかね？檸檬さんの考えの次元に到達できずに、単純に「嫌なことは避けて人生を謳歌しよう！」ぐらいにしか周りに関しては感じられませんが・・・。檸檬さんのようにありとあらゆる事象に対して真摯に向き合い続けた者とのレベルの違いが浮き彫りすぎて、成長もそこ止まり・・・の連中が多いのではないでしょうか？そこにやすやすと甘んじている・・・といった。
> わたし、そんなスゴイ人間じゃないよ？馬鹿だし。
ご謙遜を・・・。まぁでもそうした評価って、客観視してなんぼだと思いますので、あくまで檸檬さんとお話しさせていただいて・・・の印象です。
> > ん？自分（よしお）は至って健康体ですよ！お二方、ご心配ありがとうございます。
> え！そうなの(笑)
> お元気で何より。
> 寒いので風邪ひかぬよう。
ご心配いただき、ありがとうございます！だましだまし・・・ですね（＾＾；）もしかしたら年末年始に気が緩んで・・・かもです＾＾
|
| Re: ……。 ( No.24 ) |
- 日時： 2013/12/19 23:54 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- 世の中ではね、地獄のような数ヶ月耐えた人間と、楽～に三年のんびりできた人間ならべても、後者が有利なんだよ。
実態が、どんなに歯を食いしばったものだとしても。
前者は忍耐がない。
後者はよく頑張ったね！なんだよ。
忍耐がない、言われたことしかないわ。
変なこと言わないで。
|
| Re: ……。 ( No.25 ) |
- 日時： 2013/12/20 00:00 (softbank126057203031.bbtec.net)
- 名前： nagi
- もう！あんたらの話、長すぎてついて意見？
人って続く続かない…
ある程度分かるまでは、相手を知りたいと思い、話が進む。
そうすると考えや、傾向が分かるなじんで、そんなに話さなくてもよくなる。
このタイミングが合わないと、片方に切なさが残ったりする。付き合う男女がそんな感じ、夫婦もね。だから刺激を大切にする。旅行や、記念日など。そうやって、生きるスパイスがいるんさな。
なじんだ距離感が人と長く続かないと思ったりするのかな？
環境が変われば、過ごす時間や、交流できる時間が変わるだけで、何ら変わらない。
と言いつつ久しぶりに会う友達には何を話すか前日から悩む私だけど。
もう数年会ってないし、話してない。けど、戻る感覚がある。話していても、楽しい話も、密な話も、できる人って、数人。私が思っているだけで、向こうはどう思ってるのだろうとふと思うけど。結構普通だったりする。
落ち着いて、離れているのと、続かないのとは違うんだよね。
相手のいろんなところを知ることはすごく面白い。私は、教養とか、知識とかあっまりなくて、結局つまんないから、飽きられてしまうんだけど。みんなそれぞれいろいろ知っていて、おもしろいと思えるようになってきた。こう見えても人見知りだったんだから！おうち大好きっこ。
数当たんないと、私の場合難しい。からね。性格おかしいから。
誤解されやすいし…だから結構話すようにしている。
ハッピーセットなんて懐かしい。今は景品なんだろう。
大丈夫そうでちょっと安心。ではおやすみなさい。
よしおさん
年休でしたか？体調不良でなくてよかったです。
鳥越し苦労って奴ですね。初めてですよね？無宣言休暇？
２４時間年中無休のコンビニの勢いだったから…
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| Re: ……。 ( No.26 ) |
- 日時： 2013/12/20 00:19 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- たしかに……！(◎_◎;)
やばい…
よしおさん、ごめんなさい。
せめて。きょうは休館日にしてください。
できれば、三連休くらいとって、とって。
あと、nagiさんもね！(-｡-;
私は私で勝手に書くし、嘆くけど。
気にしないで。
そうそう死なないと思う…から。
なんたって、わたしですから。
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| Re: ……。 ( No.27 ) |
- 日時： 2013/12/20 01:49 (softbank126057203031.bbtec.net)
- 名前： nagi
- 彼は来ますよ！
来る！きっとくる！きっとくる！♪たけしの家庭の医学のお決まり文句です。
この一年、来なかったのは２度。一度目は会社の慰安会？
これませんと宣言して。二度目は昨日。
ここは、彼のライフワークだし、楽しそう。今までになく。
私も一時期、リアル重視してくださいとか、書いてたりした。ごめんなさいとか。それでも彼は来ますよ。
ご自分の意志で来ています。と言われると思いますが、きっとそうです。本気で…
ハッピーセットって、チキンナゲット？パンケーキ？ハンバーガー？懐かしいな～時々朝マックしたりする。モチモチバーンズが好みなのだ。
なんたって、檸檬さんなのか～
って？スキだけどね。
家事終了！おやすみ！
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| Re: ……。 ( No.28 ) |
- 日時： 2013/12/20 10:15 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- nagiさん…
来るとか、来ないとか、
悪いが、そこまで
そういった意味では依存していないよ…
興味ないもの。誰だって色々あるでしょうし。
なにもそこまで…。
そういった期待も
逆にプレッシャーだよ…
お話させていただく相手として、
特定のお二人として、
指名中？という意味では依存してるけど。
別に、死んだら終わる、
ネット閉じたらない関係。
だからといって、軽くみてるわけではないが。
それだけの関係。
ここは、書きたい時に書く。
そうゆう場なんだろ？
だから、お互いペースは自由だし、
申し訳ないけど、それがどうこうで私は影響されない。
こんなに付き合っていただいてるのに
大変失礼極まりないけれど、
どんなにいい言葉をもらおうが、
私の目の前の苦しさは変わらないし、
それを生きる理由にはしないよ。
皆どうしてるのか、参考に拝読させてもらってるが。
一番は、書かなければいいのだが
書いてしまうんだ。だから、書いている。
最初に言ったよね、影響されないって。
私は私のタイミングで物事を決めている。
仮にも、いついつ誰々が来なかったから死ぬ！
なんてやるわけがない。
そんな心境になれていたら、
そんな感覚で他人とかかわれていたら、
いちいち死にたい言わん。
ごめんね。
吐き出させてくれるだけでいいんだ。
元々が、おかしなスレなので、
それを成立させるには、
お互い自律してないとだめだよ。
それが難しいようだったら、
ちょっと離れていてね。
変に情をもたれても、困る。
私は冷酷だよ。脅しでも自己卑下でもなくね。
躊躇なく人との関係切るからいつも。
相手がいい人でも
お世話になった人でも。
自分のタイミングでさ。
そういう最低な人間であること、
片隅で把握しておいてほしい。
nagiさん自身の心を守るためにもね。
ちなみに、今日は無理！休む…と決めてついに出社拒否った(笑)
既視感だよ…何度となくやってきたアレがついに…また(笑)
今日は比較的、精神的苦痛が少ないはずなのに、頭ショートしたのがわかった。もういいやって。明日は大事だから行くけど多分。
ほんと生きるってどうでもいい。耐え以外のなにものでもない。ただの苦痛ね。
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| Re: ……。 ( No.29 ) |
- 日時： 2013/12/20 12:02 (ocn)
- 名前： nagi
- 切る時は切る
来るときは来る。
人に左右されない。
そういうところ。
でも、人を切ったところで、それを最低とか言わないけどな～
まあこだわらない
それこそ、その時々ってやつでさ～
ＰＣ消したら…まあ、そこは最初からのうたい文句だからね。
でも、いつでもつければそこには言葉残ってる。
私の汚い文字ではない、ＰＣのきれいな文字でね～
檸檬さんの意志もうそうだし
返信だってそう。
まあ、檸檬さんについてはお世話というより交流してるっていう感じかな？私も勝手に話しかけているだけだけど…
檸檬さんの書き込みは檸檬さんの独り言的感覚なので、私も読ませてもらっているけど、それに全て目を通して、考え事をしていることもないんだな～
心配ないです。最初の思いは心得ているから。
ここでのよしおさんについては、交流者の一人だけど、
自分のスレでは完全に頼ってる。自律できてないな。
よしおクリニックの患者？だけどさ。それは別物ってことで。
まあ、人生暇つぶしっていうしね。
今日は天気がいい。久しぶりに洗濯外に干したわ。
晴れてても結構普段から、部屋干しなんだけどさ。干せず慰留…かごの中みたいな時もよくあって。
今日の雲、見てると綿菓子食べたくなる(*^_^*)
まあ、ぶっちであろうが、休みは休み。( ^^) _旦~~
何だかチョコも食べたい。
とける系の甘いもの欲求か？
でもココアはいらない。甘すぎるのもダメという、偏屈ものなのだな～
では…
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| Re: ……。 ( No.30 ) |
- 日時： 2013/12/20 13:23 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- ぼやき。
形だけの平穏、嘘かもしれないな、この人は出し抜く人かもしれないな…うすうす気がつきはじめたけど、仲良くやってた、表面は。
うまくやれている自分、維持することこそ、ギリギリの支えだったから。
昨日、あからさまに化けの皮が剥がれたのを目の当たりにして、以降、死にたいにさらに重しが乗っかった。一つ一つの事が、全部不快だって気づいたら、私が生きてるメリット、なんもないな、と改めて気づく。死にたいのレベル、底なし沼(笑)いくらでも重くなってく。解答欄もう、永久に死、以外でてこない感じ。同じ。呆れるくらい同じ。空気みたい。
いくら見つめても、空っぽ、平坦、苦痛だけ。
昨日からは、口がずっと酸っぱい。
心臓の血管結合部が痛い、そのあたりの骨も痛い。
背中の心臓の真裏も痛く、またその骨も痛くて。
頭は痺れたようだった。
なんてわかりやすい(笑)むかつくわ。
いざ、休んだら、かなり気持ちが軽くなり、しかし、疲れて寝たまま。
昨日は、夜寒かったからとてもじゃないが外には出れず。
でも、しんでよかった、機会でいえば。昨日は。
寒さと雨が邪魔をした。
星座占いをたまたま見たら、私の性格、すごくあたってた。
よくも悪くも外見を気にする。貧相に見えるのを嫌う、気品が漂っていて泥臭いことを嫌い、火事で逃げる時、死にそうな時も、綺麗な服装でないと出られない、とか、そんなようなこと書いてあって。
自分としては、品はないと思うけど、そう言われることが多い。立ち居振る舞いが丁寧だとか。距離とるのと、形式ばるしか能がないだけなのだが。
考え方や価値観は、実際の金の有無関係なく、どちらかというと富裕層よりらしく。カップ拉麺食べるくらいなら、ラーメン屋行くよとか。荷台でせせこましく食べるのは精神的に辛いから、机のあるところを用意したり探したりする。同じお金があっても、たぶん使い方が違うのに、ひがまれやすい。知らんがな。好きにさせろ、と思うが。いくらお金がないからと、カップラーメンすすっても、毒食べてるようなもの。もちろん、寒い時食べるし、時々食べるが。
それを常にランチに据えたいとは思えないという、価値観。
なんの話してる。
ってとこなんだが。
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| Re: ……。 ( No.31 ) |
- 日時： 2013/12/20 13:26 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- ぼやき2。続き。
つまり、死のうとした時の、ストッパーが…一番は、部屋がぐちゃぐちゃで下着ほったらかし…恥ずい…とか、それだけだったり。
それを片付ける為だけに、自室に帰ろうと思い、その後にわざわざ、死に場所に向かってもいい、とか、考えるあたり。
身綺麗にしてから、死にたいと思うあたり。
どうせ血みどろになるのに、なぜかそこは譲れなかったりして。
しに際しても、死ぬよりそっちが大事。
名誉で死ねる武士じみてる？
だから、もしかしたら、普通ならさらっとにげるとこ、にげらんないんだな、たぶん。あぁ、それでも人より逃げてきたか。
今も逃げてるようなもんか…。よくわからないな。
そんなものだから、一応、昨日洗濯物類はまとめて袋につっこんだ。
形だけだが、安心した。
洗濯機、最近故障した。それだけが、痛い。残念で。
買うのも手間、設置するにも他人が家に入ってくる。
それは無理。同じ理由で、テレビも一部壊れてるが修理していない。
ずっと見てない。料金払ってんのに。無駄してる。
トイレも蓋が壊れてる。
流し台まだ洗えてない。一ヶ月放置？
もっとかな。寒いからあまり、変になってないけど。
そのあたりはもう、気にならない。
ズボラと気にしいが同居。
あとはタイミング。
お得意の都合よい解釈をつくることで希望じみた展望を思い込ませ、負けん気で耐えるだけの、しばし微妙な立ち位置で。
でも、同時に、そんな希望ないだろうことも感覚でわかってる。
全部、いみない。だったら、いつでもいっか、って気がする。
その振れ幅が極端。最低限みたしていたら、あとは気分次第。
転職を考えていた時、言われた言葉も思い出した。
一年も二年もかわんないわよ！それより、ここ二、三年があなたのキャリアよ。でも、この人はノルマに追われてる人…ってのも、わかってたから、複雑だった。この間いったみたいに、長く勤めるのが評価高いなら、私はさて、ここで三年過ごせるのか、と。否。希望は、ギリギリ一年、可能なら二年。でも、それが評価変わらないなら私は何？時間の無駄？とも冷静に思うわけだ。
だけどね、世の中そう甘くないよ。さして目立つ能力もない、複数回転職者は、色眼鏡で。書類でまず落ちる。最初にまず、みてもらうことすらできない。
そして、家族の反応。落ち続ける日々はさらに病ませる。運よく採用されたにしても、私がうまくいく確率はほんと一握り。今度こそ後がない。それをわかった上で、ものが言えるの？そう、他人だから言える。生命は大事です！って。あぁ、そうだね、だから？
結論…私はヘタレ。
がんばれません、死ぬ以外では(笑)
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| No.29に対する返信 ( No.32 ) |
- 日時： 2013/12/20 13:32 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- あ、nagiさん、こんちは。(笑)
心配ない…ならよかった。
> よしおクリニックの患者？だけどさ。それは別物ってことで。
> まあ、人生暇つぶしっていうしね。
患者人生なんて、nagiさんよくても
わたしゃ嫌だよ(笑)
> 今日は天気がいい。久しぶりに洗濯外に干したわ。
> 晴れてても結構普段から、部屋干しなんだけどさ。干せず慰留…かごの中みたいな時もよくあって。
天気…いいのか。
> 今日の雲、見てると綿菓子食べたくなる(*^_^*)
> まあ、ぶっちであろうが、休みは休み。( ^^) _旦~~
> 何だかチョコも食べたい。
> とける系の甘いもの欲求か？
> でもココアはいらない。甘すぎるのもダメという、偏屈ものなのだな～
なるほど。
そんな消費動向から、あのメルティキッスチョコはヒットしたんだろうなぁきっと。オススメだよ。綿菓子も…いいね。
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| No.23に対する返信 ( No.33 ) |
- 日時： 2013/12/20 14:25 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- どうせまだ私は動けない。寝てるだけ。
ならばやることやらないと。
よしおさんに返事つくっとこ。(笑)
ただし、よしおさんは、急がなくていいです。
今日は休館日！！
さてと。
> > > 気分に任せて・・・で。離れたきゃ離れたって自由なのです。そこで変に「関わらなきゃ！」という気持ちがもたげさえしなければ。・・・それでも再び書き込みたくなれば書き込んだって自由なのです。そこで変に「離れなきゃ！」という気持ちに邪魔をされさえしなければ。
> > む、難しいな！(笑)
> 気持ちの面で裏の裏・・・的な感じでの葛藤になってしまいますかね？
よ、余計こんがらがってきた。意味不明～
> ぜ～んぜん！・・・言葉は悪いけど利用させてもらっているようなもので、檸檬さんの生き方を自分（よしお）に当てはめつつ、自らの気持ちが楽になる方法を模索させてもらっています。
利用価値があるのなら、それは幸い。
> 残念！自死は目指していませんよ。あくまで「寿命が切れたなら・・・」です。それが早かろうが遅かろうが、「あるがままに任せる」です。
えー…つまらん。
真面目だなぁ。よしおさん。
いいじゃん、別に死んだって、きっと楽しいよ？(笑)(笑)
> 檸檬さんのお考え次第でしょうね。かえって逆算すれば「生きているうちにこうしておけば・・・」ということも躊躇なくできるように思いますし。それらをやりきってからでも、「悔いなし！」に気持ちが手に入るのではないでしょうか？
確かに、逆算で考えると、いかに無駄に生きてきたかがわかる。
> ・・・まあ、そうでしょうね・・・。だからこそ、無理な願いに思いを馳せるのではなしに、「今の状態でできること」に気を向けて和らげる必要があるのではないでしょうか？
今の状態でできること？寝たきりなら布団と戯れ、こうして書いて、他に？？
まぁ、休んではいるんだろうが…
> > > ・・・自分（よしお）もその部分に関してはまったく同意見で、恐らくここから離れてしまったら、自分自身を見失ってしまうようにすら感じています・・・。もはやここでのやりとりがライフワークと言っても差し支えない状態にまできています・・・（＾＾；）
…たくさん書かせてごめんね…。うーん、ありがたいは、ありがたいんだけどさ。複雑ね。そこまで浸食させてしまったか…(笑)
まぁ、やりとり楽しいけど、ちゃんとクライアントは複数もってくださいね。
失業するよ。(笑)
> 今頃お気付きになりましたか？・・・そうですよ、ワタクシがかわいそうなおぢさんです＾＾（「大丈夫だぁ」より）
ふむ。よしおさん、合わせるのうまいし、ユーモアあるんだよね…
もったいないお人だわ。
ところで、よしおさんは、自分の悩みはどうしてるの？
いつも他人ばかりじゃん。
他人の悩みから自分を～とか、いいそうだけど。
頼りながら言うのも変だけど、もっと自分大事にしないと。
だめですよ！嘘ついてもなんでもいいから、もうちょっと自分大事にしないといけませんよ。私自身は対象外ですけどね(笑)
人の愚痴聞いてるのもストレスたまるよ。
なので、頑張って幸せになって。
> 檸檬さんにとっての「最後まで」というのは、どこまでを指しているのですかね？
…うーん…。関係性を断絶せずに、保てること。
うーん…
うん、風邪ひくといいよ！！たまには。
特に年末年始がおすすめ。
気分で食べるなら、
すりおろし大根とりんご。あと他に…。
まぁ、いっか！
寝込むのもだいじ。
土鍋でおかゆも美味いし。
…中身のない会話しちゃったかな…
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| Re: ……。 ( No.34 ) |
- 日時： 2013/12/20 16:43 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- …あぁ…。
疲れたー！！！
もう…。嫌になる。
日中は、ふと。
いつまでやってるんだろう、死にたいとか、私。
掲示板…いつまで、いるんだろう、私。
死にたいいうのも、体力いるじゃん。
よく頑張るよね。よくやるよね。
辞めたら皆も安心するし、万々歳なのに…と冷静になる。
で、今。
自分より、他人を思う気持ちがあり。
思ったままをいうのだが。
ふと、それ、自分の場合は？となると…
苦しくなってきて。
他人様はまぶしい。
悩んでいても、本質が素敵だ。
前向きだし、ひねくれていても、純粋。
そんなこと、いったら怒られそうだけど。
でも、ふっと。これ、たまに私も言われてないか？って言葉を見つけたりして。でも、自分には、どうしても気持ちが悪い。
自分のこと棚に上げて、というより、自分のことは、いつも例外。
規格外の悪者。どうしたものか…
自分に言葉がかえってくるようで、重い。
もうちょっとしたら、また明日がきてしまう。
気持ちが悪い。早く死にたい。
サンタのかっこして、高いとこから落ちたら納得してくれるかな。
プレゼント運搬中の事故、とか。血みどろになっても、服が赤いから目立たないし。…子どもはトラウマかな…最悪だな(笑)
やっぱり落ちるなら黒服ね。
|
| Re: ……。 ( No.35 ) |
- 日時： 2013/12/20 18:24 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- やばい(笑)
何がやばいって…得体のしれない不安が強烈…怖くってたまんないわ。
生きてるのって。めっちゃ怖いね。やっぱり…
怖すぎて呟きが、止まらないー(~_~;)
どうしよう～
書いてる量が半端ないのにー。
どしたらいんだよ…
なんか…自分の存在が恥ずかしい。
存在が、世の中にいちゃいけないような、
そぐわないような気がする。
まぁ…気がしてもちろんいいんだけど。
不安感は勘弁してほしい。何も手につかなくなっちゃう。
|
| Re: ……。 ( No.36 ) |
- 日時： 2013/12/20 19:12 (spmode)
- 名前： nagi
- (>_<)アチャ！
自分にこもっちゃったか～ん？(￣▽￣;)
いつまでも、いればいいじゃん！(￣^￣)
ええねん！
ここだって、ある意味リアルじゃ！
閉じたらおわり？
リアルも寝たらおわり！
開けたらすぐ、そこにいる！(￣^￣)日記みたいに、手軽じゃないけど、汚い私の字では読めないし、交換日記ってタイムリーじゃない！
けど……手紙とか好きな私……！(￣^￣)
暇なら、こころ、対話、雑談の私のスレ見て味噌！(￣^￣)
うーーーっーーわ(￣▽￣;)なぎむしよりましじゃ♪(*^^*)ハッズカシ(/-＼*)
やで！
檸檬さん！(￣^￣)どうしてくれんのー！
って知らんわな♪(*^^*)
あたいの！(￣^￣)あたいの呪縛！
それは、メルティキッス！
あれはいかん！(￣^￣)
頭を駆け巡るんさ！ガッキー！が！
あ~モンドしよ！
冬の~キッスは♪雪のような口どけ♪
降る雪が全部メルティキッスなら♪
いいのにね♪(*^^*)
冬の~ってね♪(*^^*)
(@_@)ぐるぐる(@_@)ぐるぐる回って、落ち込むすきが無くなる……頭から離れんのですよ(￣▽￣;)(/-＼*)
冬の~
しつこい！
申し訳ない……(￣▽￣;)
|
| No.36に対する返信 ( No.37 ) |
- 日時： 2013/12/20 20:23 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- nagiさん
ありがとう…あの、しかし、ソートを…ソートを…外してください～´д` ;涙目
只今、人間関係における悪意のあるスルーというのを体験し、明日が頭痛い～今から恐怖発熱中…の檸檬どす。(笑)
バクバクするし、きもちわるいよー相手年下なのに～
嫌われるのって怖いー…>_<…
漠然とした不安感と、リアル不安感のダブルパンチ？
> (>_<)アチャ！
> 自分にこもっちゃったか～ん？(￣▽￣;)
こもってるのーこれ、そうなんや。
> いつまでも、いればいいじゃん！(￣^￣)
> ええねん！
> ここだって、ある意味リアルじゃ！
> 閉じたらおわり？
> リアルも寝たらおわり！
そういう解釈もあるか(笑)
でも、いつまでもは…いーや！(笑)
> 開けたらすぐ、そこにいる！(￣^￣)日記みたいに、手軽じゃないけど、汚い私の字では読めないし、交換日記ってタイムリーじゃない！
> けど……手紙とか好きな私……！(￣^￣)
ポテチあけたら、ポテチ入ってるもんね…似てる？(笑)
手紙…私も字が汚いから自信ないけど、デザイン素敵なのは沢山あるよね！
年賀状書けば？
私、書く人いないから楽チン～！
そういや、さっき歌舞伎役者のお母さんが心不全で亡くなったとサイトみて、うらやまし～！！*･゜ﾟ｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:と、思ってしまった。
こんなに苦しくて痛いんだから、早く起きろよ心不全！って思うよー。
人間頑丈すぎ！
> 暇なら、こころ、対話、雑談の私のスレ見て味噌！(￣^￣)
たまに見てるよー。そのうち、つい寄り道したり、自分のこと差し置いてお節介しちゃうから、困りものなんだけどね。
> うーーーっーーわ(￣▽￣;)なぎむしよりましじゃ♪(*^^*)ハッズカシ(/-＼*)
> やで！
上を見て発起するか、下を見て慰めるか、という心理だね？
うーん、マシとかないけどなー(笑)
> 檸檬さん！(￣^￣)どうしてくれんのー！
> って知らんわな♪(*^^*)
> あたいの！(￣^￣)あたいの呪縛！
なるほど？
> 頭を駆け巡るんさ！ガッキー！が！
> あ~モンドしよ！
ガッキー可愛いらしいじゃん？
受けいいみたいだけど。
>
> 冬の~キッスは♪雪のような口どけ♪
> 降る雪が全部メルティキッスなら♪
> いいのにね♪(*^^*)
>
> 冬の~ってね♪(*^^*)
> (@_@)ぐるぐる(@_@)ぐるぐる回って、落ち込むすきが無くなる……頭から離れんのですよ(￣▽￣;)(/-＼*)
>
>
> 冬の~
>
>
>
> しつこい！
>
>
> 申し訳ない……(￣▽￣;)
そうなのか…(笑)
耳に残るフレーズね…
あ！
同情するなら金をくれ！(笑)
思い出した！
あれ…あざといよなー。
でも、気持ちわかるなぁーなんて。
…夢がなさすぎ？
|
| Re: ……。 ( No.38 ) |
- 日時： 2013/12/20 20:53 (spmode)
- 名前： nagi
- 因みに過去ログのことね！おもろいで……振り替えると……言葉ないわ……誰これ？って感じ(￣▽￣;)
メルティキッスなら♪(￣▽￣;)
ポテチはすっぱむーちょ、うすしお、のりしお、わさびーふが好きだい！
スルー。迷路おいといたれ！ぶつかるような大きな壁とか……通せんぼやな！
トップそーと
|
| No.38に対する返信 ( No.39 ) |
- 日時： 2013/12/20 21:23 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- nagiさん、ありがとー。
> 因みに過去ログのことね！おもろいで……振り替えると……言葉ないわ……誰これ？って感じ(￣▽￣;)
ん？
みてみたー！(笑)
一番最近のやつかな。
なんか、よくわかんなかった☆
入学式の挨拶とか、～の信条文とかに似てる。
なんていうか…そう！高い理想を掲げてるのね。
私なんて、世の中腐ったバナナだと思ってるから(失敬！(笑)自分の世界だけね、他人の世界は御花畑でキラキラなので)ちょっと前向きさが新鮮。
それに、お茶みたいなタイトルは、なかなか。
意味合いも、よく練られたもので。
深い慈愛を理想として真面目に邁進する凪さんの片鱗が見られましたね。
そして、相変わらず絵文字のかわいさったら一級品！！
ああいうのって、勉強したの？
すごい！！
> メルティキッスなら♪(￣▽￣;)
なぜに…汗？(笑)
まさか、まだ音色が離れないの？(笑)
> ポテチはすっぱむーちょ、うすしお、のりしお、わさびーふが好きだい！
私は、のりしお、うすしお派！
すっぱムーチョは食べたことないなー？
名前がインパクト大！可愛い。
見つけたら食べてみるね。
> スルー。迷路おいといたれ！ぶつかるような大きな壁とか……通せんぼやな！
めいろ…めいろ…明朗活発です！
と、いきなり打って、相手を固まらせる…どうだ！
お菓子の詰め合わせを…あソート！といいます。
覚えておくよーに！
テストに出るからね、ココ！(笑)
|
| Re: ……。 ( No.40 ) |
- 日時： 2013/12/20 21:48 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- 深く考えない
というのが、大事。
|
| Re: ……。 ( No.41 ) |
- 日時： 2013/12/20 22:14 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- わざわざ、怖いものを探して見るあたり、
すごく自虐的なのかな。
少し、怖さが身近に感じられた。
人間って、しぶとい生命力。
やっぱり、キレイめ系がいいのかも？
ちょっと眠れなくなりそう？
でも、おかげで、不安なドキドキじゃなくて、
生きてるドキドキになったな。
生き物としての、潜在的恐怖？
それでも、な私はやっぱ異常？
考えてるだけだから、まだ普通かな。(笑)
何を呟いてるか、皆チンプンカンプンかな。
まぁいっか(笑)(笑)
|
| Re: ……。 ( No.42 ) |
- 日時： 2013/12/20 22:21 (softbank126057203031.bbtec.net)
- 名前： nagi
- トップそーっと！
絵文字はね、そういうサイトがあるんだヨーン！
う～ん
どのスレだろう？(￣▽￣;)
みなさん！ご入学おめでとう！
成績表に記載しますね！
明朗活発、
迷路に迷って、わんわんわん泣いて、真っ赤な
目色が変わって、外国人？Hello！
試験に出るの？
あー。そーとー難しい……(￣▽￣;)
いつ出るの？
今でしょ？
追伸
１２月２１にち１じ
おやすみ
|
| Re: ……。 ( No.43 ) |
- 日時： 2013/12/20 23:11 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- 困った…正気になっちゃったかも。
苦しいの嫌なのに、生きてるの嫌なのに。
死ねないかもしんない。
自分で調べて、自分で知ってしまった。
でも私、逃げたら最悪な末路か。路頭に迷う。
でも、nagiさんだったら、よしおさんだったら、
私が路頭に迷っても、そういう選択しても、笑ってくれる？
幻滅しない？
愚痴っても、なんてことしたんだ！！っていわないで居てくれる？
なんか涙でてきた。
どこにいってもバカにされても、ホームレスなっても、
パソコン開いたらいるのかな。
いないのかも、現実不可能だよね。
でも、なんか、ちょっとスッキリした
たぶん、大丈夫かな。
なんかどうやら、がっかりされたくなかったんだ私。
あの目が。
ダメだねって目が。それと、避けられる空気が。
それが一番恐かったみたい。
そこのイメージで、一番泣くもん。
あと、寂しがり屋だった。わたし。
2人の返信、餌を待つイヌみたいだったもの。
尻尾振って行儀良く待ってた。
なんだかんだ、楽しみにしてたもの。
あーあ。
どーすんだこれから！
明日仕事だってのに泣いちゃったし？
何もしない限りまた、明日続いちゃうよ。
どーすんだ！私。(笑)
とりあえず、考えますか。
お二人とも…いいですか？？
生きるとかは…プレッシャー過ぎて言えない。
けど、死ねないかも、しんない！
それをちょっとやってみようかと思うんだけど…
たぶん、てか、絶対…お二人いないと無理(笑)(笑)
引き続き協力…してくれますか？
でも…こんなこと言って、明日気のせいだったらどうしよう！
でも…今はちょっと生き方変えてもいいか、と思う。
|
| Re: ……。 ( No.44 ) |
- 日時： 2013/12/21 00:48 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- 昨日寝てばかりいたからかな、
眠れない…。
あと5時間もないってのに。
こういう時、なにか趣味だとか、楽しいイメージ、出せたらいいのだが。
趣味なし、楽しいこと、特になし。
この状況だと、結構大変。
音楽聞いてみたけど、結構きになっちゃうし、途切れ途切れになっちゃうし。
今日は朝早くの仕事だよー長丁場だよーねたいよー。
まいったね。携帯見過ぎかな。
でも、切ったら切ったで、なんとなく不安と孤独に苛まれそうなテンション。
やだなー。いい流れだし、気分いいからこのままでいたいの。
ひきずりこまれないように。
楽しいイメージ？わかんないけど、念じて目を閉じよう。
おやすみなさい。
|
| Re: ……。 ( No.45 ) |
- 日時： 2013/12/21 01:40 (softbank126057203031.bbtec.net)
- 名前： nagi
- やっぱ！メルティ―キッスでしょ！
http://www.youtube.com/watch?v=WOBPSA2mdKY&feature=kp
私が励まされた曲だよ。
早く寝な(*^_^*)横になるだけでもいいよ。
横たわるだけでも休まりますよ。とよしおさんなら言ってくださると思います。
おやすみなさい。
|
| Re: ……。 ( No.46 ) |
- 日時： 2013/12/21 05:41 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- nagiさんありがと。
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| Re: ……。 ( No.47 ) |
- 日時： 2013/12/21 05:52 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- 結局、2時間くらい寝れた。
ちゃんと起きれてます。
けどさ…目がぱち！ってあいた瞬間、ブワッ！！と死にたい！！！は、ないでしょうよ…私の身体よ…(笑)
自分でもびっくりしたよ。(笑)(笑)
何かの噴射機か？そっから成分出したのか？みたいな(笑)
げんきんなもので、あ、死んでみる？死んじゃう？みたいな
気持ちが当たり前に降ってきた。
泣きたいような死にたさ。
私、やっぱ人間やめようかな…。
朝早く起きれてるくらいだから、鬱じゃないんだろうし。
性格だとしたら、しんどいし。
生きてたくねー…という、しょうもない感想を言わねばならない。
刺し殺されたいな…(笑)
皆ごめんね。
とりあえず、いってきます仕事。
泣きたいわー…
|
| Re: ……。 ( No.48 ) |
- 日時： 2013/12/21 06:53 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- どうしよう
ほんとにウルウル泣きそう
同僚や上司にあったら
挨拶したあと意味なく泣きそう(笑)
どうしよう(笑)
昔のちょっとしたことも、今さら、
というか今、仕事に向かいながら思い出したりして。
関係ないっての。
別のこと考えよう
考えよう
考える
涙って、止めるの得意
なんだけど今はちょっとマズイ。
あと一駅！
仕事自体は嫌いじゃない
今日はたのしいはず
めちゃくちゃ不安だけど
何もしらないし
あー。ちょっと落ち着いた。
このまま、このまま、維持！！
なにかと呟いてすみません…
行ってきます、行きます、大丈夫！！
頑張るぞ。
|
| Re: ……。 ( No.49 ) |
- 日時： 2013/12/21 07:03 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- 復活！！
大丈夫、いってきます！
|
| Re: ……。 ( No.50 ) |
- 日時： 2013/12/21 08:30 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- 呟き連投ごめんなさい。
別の意味で、死にたくなりました…今(笑)(笑)
ありえないことを間違えた…
勘違いも甚だしい…日付感覚おかしい(笑)
今日は早起きしなくていい日…いつもの日だった。
もう…疲れてんのかなぁ？…ヤバイ…
あまりのことに、鬱々とした気分が驚きに転換。
良かった…のか？
疲れた…無駄に頑張ってしまった…ヤケ食いだよ
…もう朝から。(笑)(笑)
カフェにでもはいんないと時間潰せへんし(｡-_-｡)
お腹すかないけどモーニング…馬鹿過ぎて消えたい…。
疲れた…眠い…頭重い…ふざけんなー…あぁ…もう嫌。
|
| No.24,30に対する返信 ( No.51 ) |
- 日時： 2013/12/21 10:33 (dion)
- 名前： よしお
- おはようございます。
> 世の中ではね、地獄のような数ヶ月耐えた人間と、楽～に三年のんびりできた人間ならべても、後者が有利なんだよ。
・・・まあ、確かに有利不利で言えば、楽～にゆる～く生きれたほうが、有利なのでしょうね・・・。世渡り上手の勝ち！・・・と言いますか。
・・・けどそうしたタイプは自分（よしお）の周りを見渡す限り、「中身のない・思慮に欠けるタイプ」が多いような気がしますね・・・。「ああはなりたくない！」という思いが、反骨精神になって、だったら苦労を重ねたほうが・・・という心情になれます。檸檬さんの場合はある程度、楽～に・ゆる～くの方へとシフトした方が良いと思いますが、前者のタイプだったからこそ、こちらも興味を持ってお話しさせていただいた経緯がありますね。
> 実態が、どんなに歯を食いしばったものだとしても。
> 前者は忍耐がない。
> 後者はよく頑張ったね！なんだよ。
> 忍耐がない、言われたことしかないわ。
> 変なこと言わないで。
・・・そう言ってきたのが後者タイプの中身のない輩であったのならば、戯言にしか聞こえませんね・・・。
> ぼやき。
> 形だけの平穏、嘘かもしれないな、この人は出し抜く人かもしれないな…うすうす気がつきはじめたけど、仲良くやってた、表面は。
> うまくやれている自分、維持することこそ、ギリギリの支えだったから。
・・・檸檬さんの場合って、どうしても相手との関係が「薄氷を踏む」ような形になってしまっていますよね・・・。別に深く付き合おうとする心構えが必要というわけではなく、ただ、「表面を取り繕おうとする」ことありきで入ってしまうから、後々において何か亀裂が生じた際に一気に決壊する感覚に襲われるのではないでしょうか？（うまくやれている・・・アイデンティティが崩壊した途端に、自らへの返しの刃となって、死への思いを強化させてしまう・・・ように）
> 昨日、あからさまに化けの皮が剥がれたのを目の当たりにして、以降、死にたいにさらに重しが乗っかった。一つ一つの事が、全部不快だって気づいたら、私が生きてるメリット、なんもないな、と改めて気づく。死にたいのレベル、底なし沼(笑)いくらでも重くなってく。解答欄もう、永久に死、以外でてこない感じ。同じ。呆れるくらい同じ。空気みたい。
> いくら見つめても、空っぽ、平坦、苦痛だけ。
・・・知らず、相手に対して気持ちが寄りかかっていることはありませんか？「表面的にうまくやれている」言い聞かせによって、いつか破綻するであろう不安感を押さえつけながら、けれども実際に破綻がおとずれてしまった途端に、支えを失くすかのように空虚感や苦痛が襲いかかってしまう・・・。改めて「自分なんかはダメだ・・・無能だ・・・」の思考に占められて、自虐的に死を夢想する。
（人間）相手に無関心・興味がないようでいて、それでもいざ、その関係がうまくいかなくなってしまうと自分の存在価値を見失ってしまう・・・そのような矛盾感・思考の堂々巡りに苦しんでおられる印象を受けました・・・。
> 昨日からは、口がずっと酸っぱい。
> 心臓の血管結合部が痛い、そのあたりの骨も痛い。
> 背中の心臓の真裏も痛く、またその骨も痛くて。
> 頭は痺れたようだった。
> なんてわかりやすい(笑)むかつくわ。
・・・ストレス性の不調なのかもしれませんね。あまりひどいようなら病院で診てもらったほうが・・・と思います。
> いざ、休んだら、かなり気持ちが軽くなり、しかし、疲れて寝たまま。
> 昨日は、夜寒かったからとてもじゃないが外には出れず。
> でも、しんでよかった、機会でいえば。昨日は。
> 寒さと雨が邪魔をした。
自然の好機に感謝です！
> 星座占いをたまたま見たら、私の性格、すごくあたってた。
> よくも悪くも外見を気にする。貧相に見えるのを嫌う、気品が漂っていて泥臭いことを嫌い、火事で逃げる時、死にそうな時も、綺麗な服装でないと出られない、とか、そんなようなこと書いてあって。
>
> 自分としては、品はないと思うけど、そう言われることが多い。立ち居振る舞いが丁寧だとか。距離とるのと、形式ばるしか能がないだけなのだが。
・・・なんとなく理解できますね。実際にお目にかかったわけではないですが、檸檬さんのように人に対しての気遣いに敏感な方は、ある部分で人目を意識して立ち居振る舞いも洗練されたものになっていると思うのです。知らぬは本人ばかり・・・（＾＾；）
> 考え方や価値観は、実際の金の有無関係なく、どちらかというと富裕層よりらしく。カップ拉麺食べるくらいなら、ラーメン屋行くよとか。荷台でせせこましく食べるのは精神的に辛いから、机のあるところを用意したり探したりする。同じお金があっても、たぶん使い方が違うのに、ひがまれやすい。知らんがな。好きにさせろ、と思うが。いくらお金がないからと、カップラーメンすすっても、毒食べてるようなもの。もちろん、寒い時食べるし、時々食べるが。
> それを常にランチに据えたいとは思えないという、価値観。
>
> なんの話してる。
> ってとこなんだが。
・・・ヒトによってはねたみや僻みの要素により、金銭面や格差に対してチクチク突いてくるせせこましさがあるのでしょうね・・・（＾＾；）おっしゃるように、そんなのは「価値観の自由」なのです。・・・心の貧しいタイプは自分の正当性を主張し、受け入れさせるためにそうやって攻撃を加えてくるのでしょうね・・・。あるいは檸檬さんが「相手を受け入れる性質（実際にどうか・・・ではなく、相手の評価として）」であることをもとに、相手の意見の押しつけ的要素で呑みこませてやれ・・・ぐらいの気持ちもあるのかもしれませんね。
・・・それにしても檸檬さんには常に「死」が念頭にはあっても、健康志向がある部分には・・・＾＾
|
| No.31に対する返信 ( No.52 ) |
- 日時： 2013/12/21 11:16 (dion)
- 名前： よしお
- 再び失礼します。
> ぼやき2。続き。
>
> つまり、死のうとした時の、ストッパーが…一番は、部屋がぐちゃぐちゃで下着ほったらかし…恥ずい…とか、それだけだったり。
> それを片付ける為だけに、自室に帰ろうと思い、その後にわざわざ、死に場所に向かってもいい、とか、考えるあたり。
> 身綺麗にしてから、死にたいと思うあたり。
> どうせ血みどろになるのに、なぜかそこは譲れなかったりして。
> しに際しても、死ぬよりそっちが大事。
> 名誉で死ねる武士じみてる？
・・・やはりそうしたところでも「人目を気にする」という檸檬さんの持ち前の性質が色濃く出てしまうのですね。心情としてはハラキリ前の武士なのでしょうな・・・。
> だから、もしかしたら、普通ならさらっとにげるとこ、にげらんないんだな、たぶん。あぁ、それでも人より逃げてきたか。
> 今も逃げてるようなもんか…。よくわからないな。
檸檬さんは「物事に対して逃げずに向き合い、そのうえで生じる逃げたい気持ちを持て余して、選んだ選択が逃げているように感じてしまうから、そんな自分はダメ！」・・・と責めてしまうのではないでしょうか？
> そんなものだから、一応、昨日洗濯物類はまとめて袋につっこんだ。
> 形だけだが、安心した。
> 洗濯機、最近故障した。それだけが、痛い。残念で。
> 買うのも手間、設置するにも他人が家に入ってくる。
> それは無理。同じ理由で、テレビも一部壊れてるが修理していない。
> ずっと見てない。料金払ってんのに。無駄してる。
> トイレも蓋が壊れてる。
> 流し台まだ洗えてない。一ヶ月放置？
> もっとかな。寒いからあまり、変になってないけど。
> そのあたりはもう、気にならない。
> ズボラと気にしいが同居。
> あとはタイミング。
・・・まあ、死への心持ちが出来上がってしまっていると、「身辺整理」に向けた思考がもたげるのでしょうからね・・・。「タイミング」・・・檸檬さん的にはその現出はどういった要素で出てくると思われていますか？差支えなければお教え願えませんか？
> お得意の都合よい解釈をつくることで希望じみた展望を思い込ませ、負けん気で耐えるだけの、しばし微妙な立ち位置で。
> でも、同時に、そんな希望ないだろうことも感覚でわかってる。
> 全部、いみない。だったら、いつでもいっか、って気がする。
> その振れ幅が極端。最低限みたしていたら、あとは気分次第。
希望が湧かない・・・ですか。まあ、ある程度生きると確かに物事に対しての興味も薄れていって、青臭いものに感じてしまいますよね・・・。おっしゃるように「都合の良い解釈の言い聞かせ」で、幸せに向けた幻想が突き動かす部分も確かにあるのだと思います・・・。
自分（よしお）の心持としては、先にある幸せに向けた希望に関しては確かに幻想的であるかどうかも分からないものではあるけれども、それでも「今の心情に至れたからこその、その振り返りにおける幸せのかみしめ」は確かにあると思うのです。言い換えれば「これまで苦労を重ねた分の、そうやって鍛え上げられた心における物事の捉え方・ふとした小さな幸せへの気付き」というものが促されて、人生捨てたモンじゃないな・・・と思わされることもあります。そうしたところが周りから見れば、取るに足らないようなことではあっても自分（よしお）なりの生きる原動力につながっているのかな・・・？とも。
檸檬さんには確実に自分（よしお）以上の気苦労をされておられると思いますので、激動の最中にあられる今の心持ちさえ落ち着かれれば、いくらでも振り返りが利くように思うのです。
> 転職を考えていた時、言われた言葉も思い出した。
> 一年も二年もかわんないわよ！それより、ここ二、三年があなたのキャリアよ。でも、この人はノルマに追われてる人…ってのも、わかってたから、複雑だった。この間いったみたいに、長く勤めるのが評価高いなら、私はさて、ここで三年過ごせるのか、と。否。希望は、ギリギリ一年、可能なら二年。でも、それが評価変わらないなら私は何？時間の無駄？とも冷静に思うわけだ。
・・・難しいですね。その会社における人間関係の性質・仕事への向き合い方にもよりますよね・・・。「長く勤める」のも、のらりくらり・・・であっては内容も薄っぺらいものにしかすぎず（世渡り上手の要素はあるのでしょうが・・・）、ギスギスした中で心を壊してまで長く居続けたところで、後々その反動が恐ろしいですし・・・。
「評価」に関しても、その会社における人間関係においての周りからのものなのか、はたまた転職する際の別会社における人事評価なのかにもよりますが、そのことに縛られ過ぎるのもかえって悪循環になってしまうようにも思いますね・・・。「周りの見る目」は確かに大事かもしれませんが、それによって自分の思うところを抑圧してしまうのも、死にたい感情に拍車をかけてしまうと思うのです・・・。「評価ありき」になってそのために自分の本心を抑圧して無理を重ねる・・・。（時間の無駄さが頭をもたげてしまうのも、そうして考える時間によってズルズル・・・ということなのではないでしょうか？）
> だけどね、世の中そう甘くないよ。さして目立つ能力もない、複数回転職者は、色眼鏡で。書類でまず落ちる。最初にまず、みてもらうことすらできない。
・・・それも否定はしませんね。檸檬さんの能力の有無に関してはこちらもわかりませんが、転職回数が多いと心象を歩くしてしまう・・・というのは確かにあるかもしれません。
・・・ですが、以前おっしゃっていたように、「あえて自分を死にたくなるような場所に追い込む」という前提がそもそも問題なのではないでしょうか？・・・今後も同じような場所で・同じ流れを繰り返してしまうのならば、いつまで経っても改まらないと思うのです・・・。であればもちろん、今後の転職においてのハードルは高くなってしまうかもしれませんが、「自分が自分らしくいられる場所」をモットーに、これまでのようなブラック体質ではない会社をチョイスしながら「今の会社で働きながら」転職活動をされてみてはいかがでしょうか？
> そして、家族の反応。落ち続ける日々はさらに病ませる。運よく採用されたにしても、私がうまくいく確率はほんと一握り。今度こそ後がない。それをわかった上で、ものが言えるの？そう、他人だから言える。生命は大事です！って。あぁ、そうだね、だから？
・・・自ら背水の陣にしてしまえば、そうなるようにしかなりませんよ・・・。自分（よしお）も檸檬さんの年齢よりも後に今の職場に転職した経緯がありますから。（人間関係は最悪ですが＾＾）檸檬さんは仕事に生命をかけておいでなのですか？
> 結論…私はヘタレ。
> がんばれません、死ぬ以外では(笑)
「欲しがりません、勝つまでは！」みたいに・・・（＾＾；）逆すぎてふいた＾＾
|
| Re: ……。 ( No.53 ) |
- 日時： 2013/12/21 12:52 (spmode)
- 名前： nagi
- 休憩中かしら？
うん！泣き止み得意になるけど、泣き止まないも半端なくない？(￣▽￣;)
流石に、メルティキッスは収まったよ(￣▽￣;)
あーモンドしよ！でしたよ～ん(*^^*)
その都度色んな気持ちに自分が振り回されちゃいますよね。
仕事が嫌いじゃないなら、とりあえず、作り笑いでも、口角をあげられるし、いつやめてもいいように、準備いておいた方がいいね。
しゃべれなくなっちゃうから！(*^^*)
そこかい(￣▽￣;)
ポテチは野菜炒めにも使うといいよ。でも、普通に食べた方が美味しいけど……セブンのアイスコーヒーがお供だとサイコー！
外食は堂々と行っていいって！髪切ったりして、お化粧もきちんとやってるんだろうな♪(*^^*)ランチって一日１食の貴重な食事だったりするでしょう(￣ー￣)美味しくいただきます！ナウ！(*^^*)
ランチ行ってあんたに迷惑かけたかい！(￣^￣)(ノ-_-)ノ~┻━┻
では、気持ちよく！いっただきまーす！(*^^*)
トッポソトー袋買いしなきゃ！上がっちゃう！
消費税？(￣▽￣;)言ってるわたち恥ゅかちー(/-＼*)
|
| No.33,34に対する返信 ( No.54 ) |
- 日時： 2013/12/21 14:17 (dion)
- 名前： よしお
- 再び失礼します。
> どうせまだ私は動けない。寝てるだけ。
> ならばやることやらないと。
> よしおさんに返事つくっとこ。(笑)
> ただし、よしおさんは、急がなくていいです。
> 今日は休館日！！
> さてと。
お互いにゆるりとマイペースで＾＾
> > > > 気分に任せて・・・で。離れたきゃ離れたって自由なのです。そこで変に「関わらなきゃ！」という気持ちがもたげさえしなければ。・・・それでも再び書き込みたくなれば書き込んだって自由なのです。そこで変に「離れなきゃ！」という気持ちに邪魔をされさえしなければ。
> >> > 気持ちの面で裏の裏・・・的な感じでの葛藤になってしまいますかね？
>
> よ、余計こんがらがってきた。意味不明～
>
> む、難しいな！(笑)
自分（よしお）も言っててなんだか・・・（＾＾；）まあ、逆の気持ちに振り回されての葛藤に苦しんでしまうのでは・・・？ということです。
> > ぜ～んぜん！・・・言葉は悪いけど利用させてもらっているようなもので、檸檬さんの生き方を自分（よしお）に当てはめつつ、自らの気持ちが楽になる方法を模索させてもらっています。
> 利用価値があるのなら、それは幸い。
うう・・・。なんか嫌な言い方される・・・（＾＾；）利用はあくまで「自分の気持ちを・・・」ということです。言葉って、ムツカシイ・・・。
> > 残念！自死は目指していませんよ。あくまで「寿命が切れたなら・・・」です。それが早かろうが遅かろうが、「あるがままに任せる」です。
> えー…つまらん。
> 真面目だなぁ。よしおさん。
> いいじゃん、別に死んだって、きっと楽しいよ？(笑)(笑)
もしも「無」だったら、何も感じられないっての！＾＾
> > 檸檬さんのお考え次第でしょうね。かえって逆算すれば「生きているうちにこうしておけば・・・」ということも躊躇なくできるように思いますし。それらをやりきってからでも、「悔いなし！」に気持ちが手に入るのではないでしょうか？
> 確かに、逆算で考えると、いかに無駄に生きてきたかがわかる。
・・・無駄を有効に変える・・・とも。
> > > > ・・・自分（よしお）もその部分に関してはまったく同意見で、恐らくここから離れてしまったら、自分自身を見失ってしまうようにすら感じています・・・。もはやここでのやりとりがライフワークと言っても差し支えない状態にまできています・・・（＾＾；）
> …たくさん書かせてごめんね…。うーん、ありがたいは、ありがたいんだけどさ。複雑ね。そこまで浸食させてしまったか…(笑)
> まぁ、やりとり楽しいけど、ちゃんとクライアントは複数もってくださいね。
> 失業するよ。(笑)
それも狙いだったりして・・・＾＾クライアントを持つ・・・などと偉そうな立場ではないですが、いろいろな考え方に触れさせていただいて、吸収していますね。
> > 今頃お気付きになりましたか？・・・そうですよ、ワタクシがかわいそうなおぢさんです＾＾（「大丈夫だぁ」より）
> ふむ。よしおさん、合わせるのうまいし、ユーモアあるんだよね…
> もったいないお人だわ。
あざーっす！＾＾
> ところで、よしおさんは、自分の悩みはどうしてるの？
> いつも他人ばかりじゃん。
> 他人の悩みから自分を～とか、いいそうだけど。
・・・言い当てられた（＾＾；）実はここにきた経緯も、もともとは仕事での人間付き合いに悩まされていて、スレを立てようかどうしようか迷っていたのですが、他のスレをいろいろ拝読させていただいて、回答者の響くレスの数々に触れているうちに、次第に浄化されていって気付けば回答側に回っていたという・・・（＾＾；）
もちろん自分（よしお）にも数々の悩みがありますが、ある種、取るに足らないようなものに思えて、自分（よしお）の気持ちさえしっかり保って悩みに臨んだり、あきらめたりすることで「死にたいほど悩む」・・・ということはなくなりつつありますね。
> 頼りながら言うのも変だけど、もっと自分大事にしないと。
> だめですよ！嘘ついてもなんでもいいから、もうちょっと自分大事にしないといけませんよ。私自身は対象外ですけどね(笑)
> 人の愚痴聞いてるのもストレスたまるよ。
> なので、頑張って幸せになって。
ご心配、ありがとうございます！自分（よしお）も以前は自己肯定感がかなり低い考え方をしていましたが、今はだいぶマシになりましたよ！＾＾「自分好き～」までにはさすがに行き着きませんが、自分がやろうとしていること・考えなどに関しては「これでいいかな・・・」と妥協できるようになりましたね。無理をするのはごめんですね・・・。
ここでは「話を聞かない」ほうがストレスになっちまいますね・・・（＾＾；）もちろん不特定多数というわけではなく、感性的な部分に惹かれて・・・ですが。
> > 檸檬さんにとっての「最後まで」というのは、どこまでを指しているのですかね？
> …うーん…。関係性を断絶せずに、保てること。
> うーん…
その最後って？・・・とまあ、堂々巡りになることは置いておいて、要は「自分の本当のところをさらけ出しても、引かずに続いていく関係」なのではないでしょうか？・・・ドン引きされてショックを受けることで断絶してしまうのが・・・という？
> うん、風邪ひくといいよ！！たまには。
> 特に年末年始がおすすめ。
> 気分で食べるなら、
> すりおろし大根とりんご。あと他に…。
> まぁ、いっか！
> 寝込むのもだいじ。
> 土鍋でおかゆも美味いし。
> …中身のない会話しちゃったかな…
健康が一番！＾＾・・・昨日は雨に打たれて外での作業をしてさすがにヤバかったですが・・・（＾＾；）檸檬さん、これまでのお話ですと相当グルメでいらっしゃいますよね？＾＾それも生への欲求における一つのつなぎ目になっておられるのでしょうか？（ハンネも食べ物系だし＾＾）
> …あぁ…。
> 疲れたー！！！
> もう…。嫌になる。
>
> 日中は、ふと。
> いつまでやってるんだろう、死にたいとか、私。
> 掲示板…いつまで、いるんだろう、私。
> 死にたいいうのも、体力いるじゃん。
> よく頑張るよね。よくやるよね。
> 辞めたら皆も安心するし、万々歳なのに…と冷静になる。
こちとら安心できましぇ～ん！＾＾
> で、今。
> 自分より、他人を思う気持ちがあり。
> 思ったままをいうのだが。
> ふと、それ、自分の場合は？となると…
> 苦しくなってきて。
そこですね。それができないから苦しみの葛藤に苛まれるのでしょうね・・・。「自分を大切に！」・・・とまでは言わずとも、「まあ、これでいっか！」と割り切れないのは、優先すべきはずの自分を一番に思い遣れぬゆえでしょうね・・・。
> 他人様はまぶしい。
> 悩んでいても、本質が素敵だ。
> 前向きだし、ひねくれていても、純粋。
まあ、「己の欲望に正直」なのでしょうからね・・・。それってつまりは根本が自分を優先にした考え方だからなのではないでしょうか？・・・檸檬さんにおいては残念ながら、「そう思える自分」そのものが心の中に不在であるから・・・。
> そんなこと、いったら怒られそうだけど。
>でも、ふっと。これ、たまに私も言われてないか？って言葉を見つけたりして。でも、自分には、どうしても気持ちが悪い。
断固として、自分自身にかけられる言葉に対しては、ご自身で突き放してしまわれるのでしょうね・・・。「そんな価値のある自分はいない！」と。
> 自分のこと棚に上げて、というより、自分のことは、いつも例外。
> 規格外の悪者。どうしたものか…
> 自分に言葉がかえってくるようで、重い。
返ってくる言葉に対して、素直に受け止められずに嫌悪感を抱いてしまうから苦しいのでは？・・・いつぞや自分自身（よしお）で申した「天邪鬼」体質に檸檬さんもあるのではないでしょうか？・・・これまでにおいて自分を貶めて貶めて貶め抜いて生きてきた檸檬さんゆえに、感覚が鈍磨していって素直に受け止められぬようになってしまわれた・・・。
> サンタのかっこして、高いとこから落ちたら納得してくれるかな。
> プレゼント運搬中の事故、とか。血みどろになっても、服が赤いから目立たないし。…子どもはトラウマかな…最悪だな(笑)
> やっぱり落ちるなら黒服ね。
子どもにトラウマ与えちゃ、罪悪感も半端ないでしょうに・・・（＾＾；）喪服にて！？・・・どんだけこの世に恨みが深いんすか！？＾＾
|
| No.35,40,41,43に対する返信 ( No.55 ) |
- 日時： 2013/12/21 14:45 (dion)
- 名前： よしお
- どんどんいきまっせ！＾＾
> やばい(笑)
> 何がやばいって…得体のしれない不安が強烈…怖くってたまんないわ。
> 生きてるのって。めっちゃ怖いね。やっぱり…
> 怖すぎて呟きが、止まらないー(~_~;)
> どうしよう～
> 書いてる量が半端ないのにー。
> どしたらいんだよ…
> なんか…自分の存在が恥ずかしい。
> 存在が、世の中にいちゃいけないような、
> そぐわないような気がする。
> まぁ…気がしてもちろんいいんだけど。
> 不安感は勘弁してほしい。何も手につかなくなっちゃう。
・・・漠然とした不安って、ジワジワと締めつけてくるような感覚がありますよね・・・。「解決不可能」のように感じて、考え方・行動の脱力感に襲われてしまう・・・。「（そういう）気がしててもいい」をうまく活用して、図太くなってしまえると良いですね。「まずい・・・！まずい・・・！！」がオタオタしてしまい、不安感により拍車をかけてしまうと思いますので・・・。
> 深く考えない
> というのが、大事。
行き過ぎに歯止めを利かせる・・・うえではそれも冷静なスタンスですよね。
> わざわざ、怖いものを探して見るあたり、
> すごく自虐的なのかな。
> 少し、怖さが身近に感じられた。
想像上よりも現実的に・・・ということですね？リアルに感じられれば感じられるほど自分自身の感性も研ぎ澄まされるでしょうからね・・・。
> 人間って、しぶとい生命力。
> やっぱり、キレイめ系がいいのかも？
> ちょっと眠れなくなりそう？
> でも、おかげで、不安なドキドキじゃなくて、
> 生きてるドキドキになったな。
> 生き物としての、潜在的恐怖？
> それでも、な私はやっぱ異常？
> 考えてるだけだから、まだ普通かな。(笑)
> 何を呟いてるか、皆チンプンカンプンかな。
> まぁいっか(笑)(笑)
なんとなく・・・。「自分の身に置き換えて」考える機会を持たれたのでしょうか？それによって改めて・・・と？・・・危険な真似はされていませんね？（＾＾；）けど「生きてこそ、実感できる感覚」に触れておられるようでもありますので、大事なのではないでしょうか？
> 困った…正気になっちゃったかも。
> 苦しいの嫌なのに、生きてるの嫌なのに。
> 死ねないかもしんない。
> 自分で調べて、自分で知ってしまった。
・・・なんだろう？気になりますね・・・。
> でも私、逃げたら最悪な末路か。路頭に迷う。
> でも、nagiさんだったら、よしおさんだったら、
> 私が路頭に迷っても、そういう選択しても、笑ってくれる？
> 幻滅しない？
それは「死」という末路以外で・・・ということですよね？そうであればそれ以外に「最悪の選択」など、そうはないと思うのですが・・・。もしもお聞かせ願えるのならば、聞かせていただきたいですね！その上での檸檬さんの確固たる選択！・・・ということであれば、こちらに反対する術は持ち合わせておりませんし・・・。話し合いの上で納得した上なら、幻滅すること自体がないと思いますよ？
> 愚痴っても、なんてことしたんだ！！っていわないで居てくれる？
> なんか涙でてきた。
> どこにいってもバカにされても、ホームレスなっても、
> パソコン開いたらいるのかな。
> いないのかも、現実不可能だよね。
ええ。伺ったうえで、檸檬さんが納得済みのことであれば。
> でも、なんか、ちょっとスッキリした
> たぶん、大丈夫かな。
> なんかどうやら、がっかりされたくなかったんだ私。
> あの目が。
> ダメだねって目が。それと、避けられる空気が。
> それが一番恐かったみたい。
> そこのイメージで、一番泣くもん。
・・・ああ。わかりますね・・・。「相手からの軽蔑の目」が、自己価値の崩壊につながることってありますもんね・・・。こと、檸檬さんのように自己肯定の観念が著しく低くいらっしゃると、自らを取り巻く世界が決壊する感覚に陥ってしまうのではないでしょうか？
> あと、寂しがり屋だった。わたし。
> 2人の返信、餌を待つイヌみたいだったもの。
> 尻尾振って行儀良く待ってた。
> なんだかんだ、楽しみにしてたもの。
・・・そんな自分を貶めずに・・・。普通に「やりとりが楽しい」ということで十分なのではないでしょうか？お互いに存在を認め合っていれば、たとえリアルでのつながりではなくともそれなりの充実感をもたらしてくれる・・・と自分（よしお）では思っています。ある意味寂しいヤツなのでしょうが・・・（＾＾；）
> あーあ。
> どーすんだこれから！
> 明日仕事だってのに泣いちゃったし？
> 何もしない限りまた、明日続いちゃうよ。
> どーすんだ！私。(笑)
> とりあえず、考えますか。
考えて、考え抜きましょう！それで良い道を探っていかれれば・・・。
> お二人とも…いいですか？？
> 生きるとかは…プレッシャー過ぎて言えない。
> けど、死ねないかも、しんない！
> それをちょっとやってみようかと思うんだけど…
> たぶん、てか、絶対…お二人いないと無理(笑)(笑)
> 引き続き協力…してくれますか？
ラジャー！＾＾「生きるため」での協力は、どんなことでも惜しみませんよ！！・・・そりゃ、多少の意見は物申すかもしれませんが・・・（＾＾；）基本的には檸檬さんのお考え優先です！
> でも…こんなこと言って、明日気のせいだったらどうしよう！
> でも…今はちょっと生き方変えてもいいか、と思う。
気持ちの変遷はこれまでもあったではないですか。その自覚によって、だったら・・・と割り切れるのではないでしょうか？檸檬さんが良い方向に向けて進み出されるお手伝いをさせていただければ・・・と思います。
|
| No.51に対する返信 ( No.56 ) |
- 日時： 2013/12/21 20:30 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- こんばんは！
うぉ、よしおさん…(笑)
戻り、はやっ。
ちゃんと休んでなくない…？(⌒-⌒; )
まぁ…私があっぷあっぷしてるのが問題なんだけどさ…^^;
ありがと。
朝から日中にかけては不安定だったけど、夕方から振り切れて、よく学生の頃やってたおちゃらけノリで人と接してたら、笑いがたえない楽しい感じで今日はラスト過ごせました。
昼はざわざわしていて大変だったけど(笑)
よしおさん、nagiさんコメントをじっくり読みつつ、公園で精神統一心がけて。あとは、ノリで乗り切りました！
久々に、楽しい楽なかんじ。
ありがとうございます！！
順に返信します。
> ・・・けどそうしたタイプは自分（よしお）の周りを見渡す限り、「中身のない・思慮に欠けるタイプ」が多いような気がしますね・・・。「ああはなりたくない！」という思いが、反骨精神になって、だったら苦労を重ねたほうが・・・という心情になれます。檸檬さんの場合はある程度、楽～に・ゆる～くの方へとシフトした方が良いと思いますが、前者のタイプだったからこそ、こちらも興味を持ってお話しさせていただいた経緯がありますね。
…って、よしおさんの好みかい！(笑)
> ・・・檸檬さんの場合って、どうしても相手との関係が「薄氷を踏む」ような形になってしまっていますよね・・・。別に深く付き合おうとする心構えが必要というわけではなく、ただ、「表面を取り繕おうとする」ことありきで入ってしまうから、後々において何か亀裂が生じた際に一気に決壊する感覚に襲われるのではないでしょうか？（うまくやれている・・・アイデンティティが崩壊した途端に、自らへの返しの刃となって、死への思いを強化させてしまう・・・ように）
薄氷！これも言われたことある…(笑)
そうかも？ね。
> ・・・知らず、相手に対して気持ちが寄りかかっていることはありませんか？「表面的にうまくやれている」言い聞かせによって、いつか破綻するであろう不安感を押さえつけながら、けれども実際に破綻がおとずれてしまった途端に、支えを失くすかのように空虚感や苦痛が襲いかかってしまう・・・。改めて「自分なんかはダメだ・・・無能だ・・・」の思考に占められて、自虐的に死を夢想する。
たぶん、そうかな。
> （人間）相手に無関心・興味がないようでいて、それでもいざ、その関係がうまくいかなくなってしまうと自分の存在価値を見失ってしまう・・・そのような矛盾感・思考の堂々巡りに苦しんでおられる印象を受けました・・・。
うん。他人あっての自分。
> ・・・ストレス性の不調なのかもしれませんね。あまりひどいようなら病院で診てもらったほうが・・・と思います。
大丈夫。ずーっと、じゃないから。
> ・・・ヒトによってはねたみや僻みの要素により、金銭面や格差に対してチクチク突いてくるせせこましさがあるのでしょうね・・・（＾＾；）おっしゃるように、そんなのは「価値観の自由」なのです。・・・心の貧しいタイプは自分の正当性を主張し、受け入れさせるためにそうやって攻撃を加えてくるのでしょうね・・・。あるいは檸檬さんが「相手を受け入れる性質（実際にどうか・・・ではなく、相手の評価として）」であることをもとに、相手の意見の押しつけ的要素で呑みこませてやれ・・・ぐらいの気持ちもあるのかもしれませんね。
気にしちゃうんだ、どうしても。
> ・・・それにしても檸檬さんには常に「死」が念頭にはあっても、健康志向がある部分には・・・＾＾
そりゃそうだよ、死にたいからって屍化できないし。
病気じゃないから、普通に人間してるよ(笑)
|
| No.52に対する返信 ( No.57 ) |
- 日時： 2013/12/21 20:41 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- > 檸檬さんは「物事に対して逃げずに向き合い、そのうえで生じる逃げたい気持ちを持て余して、選んだ選択が逃げているように感じてしまうから、そんな自分はダメ！」・・・と責めてしまうのではないでしょうか？
だって、ダメじゃん、それ。
> ・・・まあ、死への心持ちが出来上がってしまっていると、「身辺整理」に向けた思考がもたげるのでしょうからね・・・。「タイミング」・・・檸檬さん的にはその現出はどういった要素で出てくると思われていますか？差支えなければお教え願えませんか？
言うわけない(笑)
よしおさんの前向きさは理想。
でも、そんなふうに生きれた試しない。
努力したつもりだよ、私も私なりに。
> 檸檬さんには確実に自分（よしお）以上の気苦労をされておられると思いますので、激動の最中にあられる今の心持ちさえ落ち着かれれば、いくらでも振り返りが利くように思うのです。
どうかなぁ、よしおさんも私と関わると気苦労絶えない気がする…けど。
> ・・・ですが、以前おっしゃっていたように、「あえて自分を死にたくなるような場所に追い込む」という前提がそもそも問題なのではないでしょうか？・・・今後も同じような場所で・同じ流れを繰り返してしまうのならば、いつまで経っても改まらないと思うのです・・・。であればもちろん、今後の転職においてのハードルは高くなってしまうかもしれませんが、「自分が自分らしくいられる場所」をモットーに、これまでのようなブラック体質ではない会社をチョイスしながら「今の会社で働きながら」転職活動をされてみてはいかがでしょうか？
セオリーな回答だね。
そんなん、百も承知さ。
余裕がないんだよ、今を生きるのと、先を生きるのと、過去に縛られるのと、全部が全部押し寄せてきて。
ただ、生きてるってだけで。
> ・・・自ら背水の陣にしてしまえば、そうなるようにしかなりませんよ・・・。自分（よしお）も檸檬さんの年齢よりも後に今の職場に転職した経緯がありますから。（人間関係は最悪ですが＾＾）檸檬さんは仕事に生命をかけておいでなのですか？
そうではなく、金が要るから仕事をし、一人でずっと生きるから仕事がいる。
場所がいる。楽しみもないし、人が苦手だから、逆に躍起になる。楽しみにしようとする。それらが不可能で継続が辛く、生きていたくないので死にたい。
> 「欲しがりません、勝つまでは！」みたいに・・・（＾＾；）逆すぎてふいた＾＾
うん、そんな語音で作った(笑)
|
| No.53に対する返信 ( No.58 ) |
- 日時： 2013/12/21 21:06 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- こんばんは。
> 休憩中かしら？
うん、休憩中に見たよ。
今日は書き過ぎてたし、落ち着くまで待とうと思って
元気な今、書いてます。
超安定、ほっこりモードです。今。(笑)
> その都度色んな気持ちに自分が振り回されちゃいますよね。
あぁ、そういうことか…と客観視できたセリフ。(笑)
ありがとう。
> 仕事が嫌いじゃないなら、とりあえず、作り笑いでも、口角をあげられるし、いつやめてもいいように、準備いておいた方がいいね。
うん、頭ではわかってて、時々やるんだけどさ、途中、波が大き過ぎて飲み込まれて何もできなくなって、全部壊したくなり、全部無価値で、しんでも良くなる。
> ポテチは野菜炒めにも使うといいよ。でも、普通に食べた方が美味しいけど……セブンのアイスコーヒーがお供だとサイコー！
面白い食べ方だね！
> 外食は堂々と行っていいって！髪切ったりして、お化粧もきちんとやってるんだろうな♪(*^^*)ランチって一日１食の貴重な食事だったりするでしょう(￣ー￣)美味しくいただきます！ナウ！(*^^*)
> ランチ行ってあんたに迷惑かけたかい！(￣^￣)(ノ-_-)ノ~┻━┻
> では、気持ちよく！いっただきまーす！(*^^*)
それがさ、全然できないの(笑)
笑っちゃうくらい。
例えば、相手が既にお弁当持ってきてて。
私はまだ。
すると、私は探りいれちゃうの。
今日なに食べよーかなー(既に気分はストレス中)
で、外食先をあげてみる、反応チラ見。
やっぱし、ひがんでる！^^;目が…。
あ、○○のお弁当(安いイメージのやつ)にしよー！チラ見。
(あ、ホッとしてる、嬉しそう…良かった…。)
で、買いに行く。
気にしなくていいはずなのに、だいたいこのくらいの時間に帰らないと不自然だな…とか、考えてしまい、自由なはずの休憩時間は、まるで、相手次第の時間割。ほんとは、ずっと公園いたいのに。お弁当じゃなく、外食したいのに。ストレス。
戻ると、相手はメインは全部食べてしまって、一応形だけ、サラダを私と同じタイミングで食べ始めた。少しは気を使ってるのかなこの人も…と思いながら、ほんとはデスクから離れた机で食べたいのに、相手に合わせてデスクで隣で食べる。全然…休まらない…仕事と同じ環境…隣、人…やばい…つらい。無理…だめだ！！となったとき、あーデスクじゃ仕事みたいで落ち着かないからこっちにするねー！と移動。
が、罪悪感。食べながらストレス。
他人がいると何か話さなければ！となり、しきりに話しかける。
内心疲れて焦るあせる。面白い話がポンポンうかぶ。
途中、疲れに撃沈しつつ、頑張ってだまってみる。
噛みしめる自分のごはんの音だけの時、ホッとする。
でも、意識は他人の一挙一動に張り巡らされてて反応してしまう。同じ部屋にいるだけなのに。頑張って携帯に意識集中、皆のレスを再度読む。
若干ほっこり、でも、まだまだコントロールできない(~_~;)疲れる…とか、そんなんやってるランチタイムでした^^;
ありえないよ…ほんと。毎日だよ。
今日はまだマシなくらい。一人になりたい。(笑)
|
| No.54に対する返信 ( No.59 ) |
- 日時： 2013/12/21 21:25 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- > お互いにゆるりとマイペースで＾＾
有難う！
> うう・・・。なんか嫌な言い方される・・・（＾＾；）利用はあくまで「自分の気持ちを・・・」ということです。言葉って、ムツカシイ・・・。
嫌な言い方かな？素直に書いたまでだよ？
> もしも「無」だったら、何も感じられないっての！＾＾
感じなくていいじゃない。雰囲気がイメージ出来れば十分贅沢！(笑)
> ・・・無駄を有効に変える・・・とも。
どうだかなぁ。リサイクルも大概嘘っぱちだしな。(笑)
> それも狙いだったりして・・・＾＾クライアントを持つ・・・などと偉そうな立場ではないですが、いろいろな考え方に触れさせていただいて、吸収していますね。
油断ならないな…(笑)
> ・・・言い当てられた（＾＾；）実はここにきた経緯も、もともとは仕事での人間付き合いに悩まされていて、スレを立てようかどうしようか迷っていたのですが、他のスレをいろいろ拝読させていただいて、回答者の響くレスの数々に触れているうちに、次第に浄化されていって気付けば回答側に回っていたという・・・（＾＾；）
なるほど。ミイラ取りがミイラに…いいと思います。
向いてるし。
> もちろん自分（よしお）にも数々の悩みがありますが、ある種、取るに足らないようなものに思えて、自分（よしお）の気持ちさえしっかり保って悩みに臨んだり、あきらめたりすることで「死にたいほど悩む」・・・ということはなくなりつつありますね。
うらやましい。
> ここでは「話を聞かない」ほうがストレスになっちまいますね・・・（＾＾；）もちろん不特定多数というわけではなく、感性的な部分に惹かれて・・・ですが。
はぁ、そうですか…
> その最後って？・・・とまあ、堂々巡りになることは置いておいて、要は「自分の本当のところをさらけ出しても、引かずに続いていく関係」なのではないでしょうか？・・・ドン引きされてショックを受けることで断絶してしまうのが・・・という？
それもありそうだね！
> 健康が一番！＾＾・・・昨日は雨に打たれて外での作業をしてさすがにヤバかったですが・・・（＾＾；）檸檬さん、これまでのお話ですと相当グルメでいらっしゃいますよね？＾＾それも生への欲求における一つのつなぎ目になっておられるのでしょうか？（ハンネも食べ物系だし＾＾）
鞭より雨で良かった！(笑)
グルメというか、他にすることないし、脱出する手だてもないから。
ちょうどいいだけ。食べる分には、他人に害ないし。
うまければ、悪くはない。
太る弊害は避けられないが。
ほんとのグルメ、ではないと思う、実は。
じゃなきゃ、ジャンクやポテチ、コンビニ食で満足してるはずが無い。
> こちとら安心できましぇ～ん！＾＾
あ。やっぱし？(-｡-;
> そこですね。それができないから苦しみの葛藤に苛まれるのでしょうね・・・。「自分を大切に！」・・・とまでは言わずとも、「まあ、これでいっか！」と割り切れないのは、優先すべきはずの自分を一番に思い遣れぬゆえでしょうね・・・。
そうでしょうね…
> まあ、「己の欲望に正直」なのでしょうからね・・・。それってつまりは根本が自分を優先にした考え方だからなのではないでしょうか？・・・檸檬さんにおいては残念ながら、「そう思える自分」そのものが心の中に不在であるから・・・。
そんなとこね、自覚はある。
> 断固として、自分自身にかけられる言葉に対しては、ご自身で突き放してしまわれるのでしょうね・・・。「そんな価値のある自分はいない！」と。
うん…
> 返ってくる言葉に対して、素直に受け止められずに嫌悪感を抱いてしまうから苦しいのでは？・・・いつぞや自分自身（よしお）で申した「天邪鬼」体質に檸檬さんもあるのではないでしょうか？・・・これまでにおいて自分を貶めて貶めて貶め抜いて生きてきた檸檬さんゆえに、感覚が鈍磨していって素直に受け止められぬようになってしまわれた・・・。
なんか、ストーリーめいた言い方…(笑)
> 子どもにトラウマ与えちゃ、罪悪感も半端ないでしょうに・・・（＾＾；）喪服にて！？・・・どんだけこの世に恨みが深いんすか！？＾＾
いや、喪服じゃなくて、黒は血が目立たないから…(笑)
他人の目に優しい…かと(笑)
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| No.55に対する返信 ( No.60 ) |
- 日時： 2013/12/21 21:40 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- > どんどんいきまっせ！＾＾
もう、このやり取りは、
何かのトレーニングの域だよね…体力要る…！(笑)
だいじょうぶ？？？
ポカリのむ？ごめん。
> ・・・漠然とした不安って、ジワジワと締めつけてくるような感覚がありますよね・・・。「解決不可能」のように感じて、考え方・行動の脱力感に襲われてしまう・・・。「（そういう）気がしててもいい」をうまく活用して、図太くなってしまえると良いですね。「まずい・・・！まずい・・・！！」がオタオタしてしまい、不安感により拍車をかけてしまうと思いますので・・・。
図太く…か。
> なんとなく・・・。「自分の身に置き換えて」考える機会を持たれたのでしょうか？それによって改めて・・・と？・・・危険な真似はされていませんね？（＾＾；）けど「生きてこそ、実感できる感覚」に触れておられるようでもありますので、大事なのではないでしょうか？
安全、安心してね。
言っとくけど、たぶん、もう平気だし。
揺れはあっても…さ。
漆黒ホール…は脱したよ、いちおうね！
> ・・・なんだろう？気になりますね・・・。
たいしたことない。前にも似たようなことしてたし。
じっくり、見る、っていうか。リアルを。影響悪そうだから表現控えてるだけ。危なくないよ。
> それは「死」という末路以外で・・・ということですよね？そうであればそれ以外に「最悪の選択」など、そうはないと思うのですが・・・。もしもお聞かせ願えるのならば、聞かせていただきたいですね！その上での檸檬さんの確固たる選択！・・・ということであれば、こちらに反対する術は持ち合わせておりませんし・・・。話し合いの上で納得した上なら、幻滅すること自体がないと思いますよ？
たぶん、すぐまた揺れたりめげるから、まだ様子見する。
> ・・・ああ。わかりますね・・・。「相手からの軽蔑の目」が、自己価値の崩壊につながることってありますもんね・・・。こと、檸檬さんのように自己肯定の観念が著しく低くいらっしゃると、自らを取り巻く世界が決壊する感覚に陥ってしまうのではないでしょうか？
あってるけど…ちょっと表現大げさだよ？(笑)
> ・・・そんな自分を貶めずに・・・。普通に「やりとりが楽しい」ということで十分なのではないでしょうか？お互いに存在を認め合っていれば、たとえリアルでのつながりではなくともそれなりの充実感をもたらしてくれる・・・と自分（よしお）では思っています。ある意味寂しいヤツなのでしょうが・・・（＾＾；）
貶めてた？それは自覚なし。事実をそのまま言ったつもりだった。
> 考えて、考え抜きましょう！それで良い道を探っていかれれば・・・。
そう言われると…えー、メンドイ～とごねたくなる天邪鬼？出現(笑)(笑)
> > お二人とも…いいですか？？
> > 生きるとかは…プレッシャー過ぎて言えない。
> > けど、死ねないかも、しんない！
> > それをちょっとやってみようかと思うんだけど…
> > たぶん、てか、絶対…お二人いないと無理(笑)(笑)
> > 引き続き協力…してくれますか？
> ラジャー！＾＾「生きるため」での協力は、どんなことでも惜しみませんよ！！・・・そりゃ、多少の意見は物申すかもしれませんが・・・（＾＾；）基本的には檸檬さんのお考え優先です！
うーわー、恥ずかしいこと書いてた！なんかひどく恥ずい言い方してた！こんなん書いてたか…なんか、私って…(°_°)きも。
> 気持ちの変遷はこれまでもあったではないですか。その自覚によって、だったら・・・と割り切れるのではないでしょうか？檸檬さんが良い方向に向けて進み出されるお手伝いをさせていただければ・・・と思います。
確かにね…。
良い方向って、よしおさんからしたら、既に方角きまってるんだろうけどさ…(笑)…天邪鬼かな。
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| No.56,57,59に対する返信 ( No.61 ) |
- 日時： 2013/12/21 23:09 (dion)
- 名前： よしお
- こんばんは。
> こんばんは！
> うぉ、よしおさん…(笑)
> 戻り、はやっ。
> ちゃんと休んでなくない…？(⌒-⌒; )
> まぁ…私があっぷあっぷしてるのが問題なんだけどさ…^^;
> ありがと。
檸檬さんのレスが気になって休んでられませんって！＾＾ああ、でも無理して・・・というわけではないので大丈夫ですよ。どういたしまして。
> 朝から日中にかけては不安定だったけど、夕方から振り切れて、よく学生の頃やってたおちゃらけノリで人と接してたら、笑いがたえない楽しい感じで今日はラスト過ごせました。
おお！また一つ、檸檬さん流のやり方をあみ出されましたね！すぐに適応できるところがすごいところですよね！！
> 昼はざわざわしていて大変だったけど(笑)
> よしおさん、nagiさんコメントをじっくり読みつつ、公園で精神統一心がけて。あとは、ノリで乗り切りました！
> 久々に、楽しい楽なかんじ。
> ありがとうございます！！
昼間は大変でしたね・・・。でも我々のレスをそのように言っていただきありがたいです！少しはお役に立てていますかね？＾＾
> 順に返信します。
>
> > ・・・けどそうしたタイプは自分（よしお）の周りを見渡す限り、「中身のない・思慮に欠けるタイプ」が多いような気がしますね・・・。「ああはなりたくない！」という思いが、反骨精神になって、だったら苦労を重ねたほうが・・・という心情になれます。檸檬さんの場合はある程度、楽～に・ゆる～くの方へとシフトした方が良いと思いますが、前者のタイプだったからこそ、こちらも興味を持ってお話しさせていただいた経緯がありますね。
> …って、よしおさんの好みかい！(笑)
あい！＾＾でも長年において築き上げられる人間性における魅力で、苦労を重ねてきた人間の方が圧倒的ににじみ出るのだと思いますよ。
> > （人間）相手に無関心・興味がないようでいて、それでもいざ、その関係がうまくいかなくなってしまうと自分の存在価値を見失ってしまう・・・そのような矛盾感・思考の堂々巡りに苦しんでおられる印象を受けました・・・。
> うん。他人あっての自分。
まあ、それだけ相手に思いを馳せる能力に長けておいでですので（深い付き合い云々は別として）、それを活かしつつ、檸檬さんの心持ちが楽になっていけるように「馴染ませて」いかれてはいかがでしょうか？
> > ・・・それにしても檸檬さんには常に「死」が念頭にはあっても、健康志向がある部分には・・・＾＾
> そりゃそうだよ、死にたいからって屍化できないし。
> 病気じゃないから、普通に人間してるよ(笑)
それは健康的で何より！＾＾相手との接点からも「死んだように生きる」とも違ったニュアンスが感じられますし。
> > 檸檬さんは「物事に対して逃げずに向き合い、そのうえで生じる逃げたい気持ちを持て余して、選んだ選択が逃げているように感じてしまうから、そんな自分はダメ！」・・・と責めてしまうのではないでしょうか？
> だって、ダメじゃん、それ。
どうしてでしょう？・・・それで死にたくなってしまっては、元も子もない・・・（＾＾；）生真面目すぎる生き方は苦しさを生み出してしまいますよ・・・。自分自身（よしお）、職場における人間関係においては８割がた「逃げとあきらめ」で構成されています（￣＾￣）ドヤぁ！
> > ・・・まあ、死への心持ちが出来上がってしまっていると、「身辺整理」に向けた思考がもたげるのでしょうからね・・・。「タイミング」・・・檸檬さん的にはその現出はどういった要素で出てくると思われていますか？差支えなければお教え願えませんか？
> 言うわけない(笑)
ありゃま？・・・お堅いこって・・・＾＾
> よしおさんの前向きさは理想。
> でも、そんなふうに生きれた試しない。
> 努力したつもりだよ、私も私なりに。
・・・いや、自分（よしお）は前向きで構成されているのではなくて、「あきらめ・開き直り」によるところが大きいのだと思います。まわりにも自分（よしお）にも「期待しすぎない」ゆえに、付き合いにおけるしがらみから解放されたのだと思います。・・・つまらんもの（しがらみ）も握り続ければ続けるほど、手放せなくなって、けれども捨て去れないから、無駄なものと分かっていても握りしめ続けてしまう・・・ということなのだと思います。
> > 檸檬さんには確実に自分（よしお）以上の気苦労をされておられると思いますので、激動の最中にあられる今の心持ちさえ落ち着かれれば、いくらでも振り返りが利くように思うのです。
> どうかなぁ、よしおさんも私と関わると気苦労絶えない気がする…けど。
全然ですよ！檸檬さんの人間性に触れさせていただくだけで満足ですもん。
> > ・・・ですが、以前おっしゃっていたように、「あえて自分を死にたくなるような場所に追い込む」という前提がそもそも問題なのではないでしょうか？・・・今後も同じような場所で・同じ流れを繰り返してしまうのならば、いつまで経っても改まらないと思うのです・・・。であればもちろん、今後の転職においてのハードルは高くなってしまうかもしれませんが、「自分が自分らしくいられる場所」をモットーに、これまでのようなブラック体質ではない会社をチョイスしながら「今の会社で働きながら」転職活動をされてみてはいかがでしょうか？
> セオリーな回答だね。
> そんなん、百も承知さ。
> 余裕がないんだよ、今を生きるのと、先を生きるのと、過去に縛られるのと、全部が全部押し寄せてきて。
> ただ、生きてるってだけで。
・・・ならばその余裕が出てくるまで、こちらはお付き合いさせていただくのみ！です。
> > ・・・自ら背水の陣にしてしまえば、そうなるようにしかなりませんよ・・・。自分（よしお）も檸檬さんの年齢よりも後に今の職場に転職した経緯がありますから。（人間関係は最悪ですが＾＾）檸檬さんは仕事に生命をかけておいでなのですか？
> そうではなく、金が要るから仕事をし、一人でずっと生きるから仕事がいる。
> 場所がいる。楽しみもないし、人が苦手だから、逆に躍起になる。楽しみにしようとする。それらが不可能で継続が辛く、生きていたくないので死にたい。
「無理なものは無理！」なのではないでしょうか？・・・結局、自分の本心が求めることに逆行して行おうとするからこそ、そのあまりの乖離に死にたくなってしまう・・・。そこが悪循環のサイクルなのではないでしょうか？
・・・もちろん、檸檬さんの思いや頑張りを否定するわけではないのです。ただ、自分の求めることと逆のことをしてそれで良しと自分に言い聞かせようとしてみても、気持ちに折り合いがつかずに、継続不可能となってしまうのではないでしょうか？
であればある程度その流れは続けつつも、どこかで苦手と感じる気持ちも汲み取って、ふとした場面で距離を置くようにしていってみることで、本心を成就させていくことにもつながるのではないでしょうか？居場所を求められるのならば、それは別に人付き合いに言及せずともたとえば一人でできる趣味や楽しみなど、「自分のやりたいこと」を探し出して没頭してみることで、「自分なりの居場所をつくり」、その満たされた感覚を基に、たとえ表面的ではあっても人付き合いに対しても「割り切った感覚」で向き合っていけるのではないでしょうか？
> > 「欲しがりません、勝つまでは！」みたいに・・・（＾＾；）逆すぎてふいた＾＾
> うん、そんな語音で作った(笑)
あ・やっぱし＾＾檸檬さんもユーモアセンス、ありありですね！・・・時にはブラックではありつつも・・・（＾＾；）
> > うう・・・。なんか嫌な言い方される・・・（＾＾；）利用はあくまで「自分の気持ちを・・・」ということです。言葉って、ムツカシイ・・・。
> 嫌な言い方かな？素直に書いたまでだよ？
・・・失礼（＾＾；）自分の方が穿ちすぎていました・・・。自分（よしお）で言っておきながら「利用」の悪イメージに引っかかっていたのでしょうね・・・。
> > もしも「無」だったら、何も感じられないっての！＾＾
> 感じなくていいじゃない。雰囲気がイメージ出来れば十分贅沢！(笑)
・・・痛く苦しい「イタ苦しい」イメージしか出てきまへんな（＾＾；）←これって今年の流行語大賞にノミネートされません？・・・って、もう終わっとるやん＾＾
> > それも狙いだったりして・・・＾＾クライアントを持つ・・・などと偉そうな立場ではないですが、いろいろな考え方に触れさせていただいて、吸収していますね。
> 油断ならないな…(笑)
ククク・・・（＾／＾）「吸水性バツグン」なのですよ＾＾
> > ・・・言い当てられた（＾＾；）実はここにきた経緯も、もともとは仕事での人間付き合いに悩まされていて、スレを立てようかどうしようか迷っていたのですが、他のスレをいろいろ拝読させていただいて、回答者の響くレスの数々に触れているうちに、次第に浄化されていって気付けば回答側に回っていたという・・・（＾＾；）
> なるほど。ミイラ取りがミイラに…いいと思います。
> 向いてるし。
あざーっす！！・・・自らが焼かれて、本当のミイラになってしまってはシャレになりませんが・・・（＾＾；）
> > 健康が一番！＾＾・・・昨日は雨に打たれて外での作業をしてさすがにヤバかったですが・・・（＾＾；）檸檬さん、これまでのお話ですと相当グルメでいらっしゃいますよね？＾＾それも生への欲求における一つのつなぎ目になっておられるのでしょうか？（ハンネも食べ物系だし＾＾）
>
> 鞭より雨で良かった！(笑)
> グルメというか、他にすることないし、脱出する手だてもないから。
> ちょうどいいだけ。食べる分には、他人に害ないし。
> うまければ、悪くはない。
> 太る弊害は避けられないが。
> ほんとのグルメ、ではないと思う、実は。
> じゃなきゃ、ジャンクやポテチ、コンビニ食で満足してるはずが無い。
・・・痛いのも嫌いじゃないですが・・・←ドM発言！＾＾・・・そうですね。太る弊害が・・・(--；）まあ、楽しんで食べられるのが一番ですよ！
> > 返ってくる言葉に対して、素直に受け止められずに嫌悪感を抱いてしまうから苦しいのでは？・・・いつぞや自分自身（よしお）で申した「天邪鬼」体質に檸檬さんもあるのではないでしょうか？・・・これまでにおいて自分を貶めて貶めて貶め抜いて生きてきた檸檬さんゆえに、感覚が鈍磨していって素直に受け止められぬようになってしまわれた・・・。
> なんか、ストーリーめいた言い方…(笑)
酔っていますかね？・・・昨日の職場の飲み会の酒のせいにしちゃえ！＾＾
> > 子どもにトラウマ与えちゃ、罪悪感も半端ないでしょうに・・・（＾＾；）喪服にて！？・・・どんだけこの世に恨みが深いんすか！？＾＾
> いや、喪服じゃなくて、黒は血が目立たないから…(笑)
> 他人の目に優しい…かと(笑)
・・・いやいや。イメージ的に「黒服で血まみれ」でも十分怖いですって！（＾＾；）
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| No.60に対する返信 ( No.62 ) |
- 日時： 2013/12/21 23:20 (dion)
- 名前： よしお
- 連投失礼します！
> もう、このやり取りは、
> 何かのトレーニングの域だよね…体力要る…！(笑)
> だいじょうぶ？？？
> ポカリのむ？ごめん。
どんとこいや～！＾＾ポカリあざ～っす！！体力回復っす＾＾
> > ・・・漠然とした不安って、ジワジワと締めつけてくるような感覚がありますよね・・・。「解決不可能」のように感じて、考え方・行動
> > なんとなく・・・。「自分の身に置き換えて」考える機会を持たれたのでしょうか？それによって改めて・・・と？・・・危険な真似はされていませんね？（＾＾；）けど「生きてこそ、実感できる感覚」に触れておられるようでもありますので、大事なのではないでしょうか？
> 安全、安心してね。
> 言っとくけど、たぶん、もう平気だし。
> 揺れはあっても…さ。
> 漆黒ホール…は脱したよ、いちおうね！
・・・（疑いのまなざし）。まあ、生きているうえではその都度揺らぎもあると思いますので、変に過信せずに気長に向き合っていきましょうや！
> > ・・・なんだろう？気になりますね・・・。
> たいしたことない。前にも似たようなことしてたし。
> じっくり、見る、っていうか。リアルを。影響悪そうだから表現控えてるだけ。危なくないよ。
なるほど・・・。檸檬さんにとっては害にならずとも、ここでの表現的に・・・ということですね？
> > それは「死」という末路以外で・・・ということですよね？そうであればそれ以外に「最悪の選択」など、そうはないと思うのですが・・・。もしもお聞かせ願えるのならば、聞かせていただきたいですね！その上での檸檬さんの確固たる選択！・・・ということであれば、こちらに反対する術は持ち合わせておりませんし・・・。話し合いの上で納得した上なら、幻滅すること自体がないと思いますよ？
> たぶん、すぐまた揺れたりめげるから、まだ様子見する。
そうそう！慎重な姿勢で向き合っていくことも大切だと思いますよ。
> > ・・・ああ。わかりますね・・・。「相手からの軽蔑の目」が、自己価値の崩壊につながることってありますもんね・・・。こと、檸檬さんのように自己肯定の観念が著しく低くいらっしゃると、自らを取り巻く世界が決壊する感覚に陥ってしまうのではないでしょうか？
> あってるけど…ちょっと表現大げさだよ？(笑)
失敬・・・（＾＾；）あえて表現を大げさにしてみることで、より自覚を促そうかと・・・。
> > ・・・そんな自分を貶めずに・・・。普通に「やりとりが楽しい」ということで十分なのではないでしょうか？お互いに存在を認め合っていれば、たとえリアルでのつながりではなくともそれなりの充実感をもたらしてくれる・・・と自分（よしお）では思っています。ある意味寂しいヤツなのでしょうが・・・（＾＾；）
> 貶めてた？それは自覚なし。事実をそのまま言ったつもりだった。
そうでしたか？・・・また自分（よしお）の方が先走っちまいました・・・。スミマセン。
> > 考えて、考え抜きましょう！それで良い道を探っていかれれば・・・。
> そう言われると…えー、メンドイ～とごねたくなる天邪鬼？出現(笑)(笑)
あ・やっぱし？＾＾それも踏まえて今後は裏の裏で・・・って、ごっちゃになってそれこそメンドイ！＾＾
> うーわー、恥ずかしいこと書いてた！なんかひどく恥ずい言い方してた！こんなん書いてたか…なんか、私って…(°_°)きも。
どうして？ありのままのお気持ちを描かれたようで、こちらとしましては清々しかったですよ！
> > 気持ちの変遷はこれまでもあったではないですか。その自覚によって、だったら・・・と割り切れるのではないでしょうか？檸檬さんが良い方向に向けて進み出されるお手伝いをさせていただければ・・・と思います。
> 確かにね…。
> 良い方向って、よしおさんからしたら、既に方角きまってるんだろうけどさ…(笑)…天邪鬼かな。
・・・さすがにそこまでは（＾＾；）第一、檸檬さんの人生なのに、自分（よしお）が筋道つけるなんておこがましいことですよ！自分（よしお）はあくまで「檸檬さんのお気持ちが向かれる方に沿って」・・・これからもお話しさせていただきたいと思っております。
|
| Re: ……。 ( No.63 ) |
- 日時： 2013/12/21 23:47 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- よしおさん、
いつもながら、とても有難う。
今日は、ここまででストップ 。
またお願いします。
おやすみなさい。
|
| Re: ……。 ( No.64 ) |
- 日時： 2013/12/22 06:15 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- つぶやき！！おはようございます。
今朝は…ぎりぎり遅刻回避の起床。
外出前十分前起き。
昨日は、二十分前おきだけどな！
朝の感情も、ほんのちょっとだけ緩和させました。
絶対起きなきゃいけないのです、今日は。
だけど昨日と打って変わり、なかなか起きにくく。
編み出しました自然と。ユラユラ戦法！
馬鹿みたいだけど体全体を左右にグラングラン揺さぶる。
ベッドの上で。
それで血を巡らせつつ、気を紛らわしつつ、遠心力で起きる！！できた…っ。
皆様、オススメします。
さながらのり巻き。
騙されたつもりで、是非！
続きまして、昨日枕元にあらかじめ置いておいた水を飲む。
いいらしいと、ネットにあった。
それに…朝はとてもじゃないが、水道まで行く気になれない…おぉ、水分補給完了！昨日と変わらず死にたい祭りを、居酒屋のランチメニューみたいだな、とほくそ笑むことに成功！
例、死にたいのお造り、死にたいの煮付け、死にたいの～添え！！死にたい定食！あーもう、やけくそじゃ！あはは…つ、つかれたわ…つかれた。
まぁいい、いくぞー！！がーっと！(内心は、きゃーやめろーまじやめれー)
…はぁ…っ、文句あっか、このやろー…疲れたわつかれた。
でもなんとかなったわいまんとこ！…とまりたい。
もーいってきます！！！
|
| Re: ……。 ( No.65 ) |
- 日時： 2013/12/22 06:42 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- もやもやがつらい
頭が重い、なぜか胃もいたい
気持ち悪いし
疲れたわ！
肩も張ってて
気持ちがワサワサ焦る
ほんとは泣きたいわ
寝たい動かず行かずとどまって岩になりたい
みたくもない世界
でも電車は勝手に運んでくれる
いける、行ける。
昨日みたいに泣くかよ！
つぶやきおわり！
|
| Re: ……。 ( No.66 ) |
- 日時： 2013/12/22 06:45 (spmode)
- 名前： nagi
- トッポはずして、プリッツに……よし上がらない！？
はー、気を使ってしゃべっちゃうんだ……昼食コンビニ弁当接待、お疲れさまですm(__)mイヤー_  ゞわからないでもない……
シーンとした空気感の異様な何となく気まずいような、しゃべるキャラを……(￣▽￣;)
サービス業だけに、今の心の状態から、お外で美味しい至福の一時を一人で満喫！(*^^*)
したいなーーーー！
道中外の違う空気吸って……気分転換……
でも……相手の方、檸檬さんとのお昼楽しみにしてる感あるよね？(￣▽￣;)嬉しいけど、ちょーっと、今のところ心情的に、
スンゲープレッシャーなんすけど！
って感じに、なっちゃうなー(￣▽￣;)
キュン！あーもんどしよ！
でも、これ逃すと、もしかして……ずーっと１人……(￣▽￣;)もしかして、女の変容、変な噂たてる敵側に？……それはそれで……(￣▽￣;)いやー
実にめんどくさい！(￣▽￣;)
女って！女って！こわーい！(￣▽￣;)って、何度か……思ったこともー(￣▽￣;)
うちらも、女だね♪(*^^*)
嘘も方便なんだけど、休憩中に行けるランチって決まってくるもんね……
鳥でもかってることにする？(￣▽￣;)
今日は、ピーちゃん元気なくて、そとで１人で食べたい気分なの。ごめんね……とつらいとき泣けるし……一石二鳥！まさしく鳥！(￣▽￣;)
あのーそのーってはきりいえ！
好きに食べたーい(￣^￣)(ノ-_-)ノ~┻━┻
檸檬さん優しいんだわ！サービス業向き！同僚にまで……(￣▽￣;)
その人一人で食べてるんでしょ？
可哀想っていう心理働いてない？(￣▽￣;)いやー
たまには、堂々と外で食べて、机にメルティキッス忍ばせて……デザートだけ一緒に……とか……メルティキッスならいいかもね？(￣▽￣;)
好きに振る舞うキャラに、シフト、シフト……！(*^^*)そのうち、お互いが出来るようになれるって！気を使わない役(*^o^)／＼(^-^*)さあ！女優檸檬さん発揮する？
あーモンドしよう！っていう休憩時間なんだね……(￣▽￣;)ガッキー！マカダミアナッツチョコの方が好きなんだけど……
ブラックチョコが好き！
ワケわからん！(￣▽￣;)恥ゅい(/-＼*)
十六茶でも、飲んどくかーどこまでガッキー！(￣▽￣;)
鏡月でも飲む？間接キッスする？石原さとみちゃんも、好きなのだ！
トリック使う？それは今度考えとくね！
|
| No.64,65に対する返信 ( No.67 ) |
- 日時： 2013/12/22 12:53 (dion)
- 名前： よしお
- こんにちは。
> つぶやき！！おはようございます。
> 今朝は…ぎりぎり遅刻回避の起床。
> 外出前十分前起き。
> 昨日は、二十分前おきだけどな！
・・・だんだん早なってる！（＾＾；）
> 朝の感情も、ほんのちょっとだけ緩和させました。
> 絶対起きなきゃいけないのです、今日は。
> だけど昨日と打って変わり、なかなか起きにくく。
> 編み出しました自然と。ユラユラ戦法！
> 馬鹿みたいだけど体全体を左右にグラングラン揺さぶる。
> ベッドの上で。
> それで血を巡らせつつ、気を紛らわしつつ、遠心力で起きる！！できた…っ。
> 皆様、オススメします。
> さながらのり巻き。
> 騙されたつもりで、是非！
ほうほう。理に適っておりますな＾＾血行が良くなって全身くまなく血が行き渡りそうなのり巻き戦法！←戦うんかい！＾＾・・・ああ、生きることと（納得）
> 続きまして、昨日枕元にあらかじめ置いておいた水を飲む。
> いいらしいと、ネットにあった。
やっぱ、健康志向！＾＾
> それに…朝はとてもじゃないが、水道まで行く気になれない…おぉ、水分補給完了！昨日と変わらず死にたい祭りを、居酒屋のランチメニューみたいだな、とほくそ笑むことに成功！
> 例、死にたいのお造り、死にたいの煮付け、死にたいの～添え！！死にたい定食！あーもう、やけくそじゃ！あはは…つ、つかれたわ…つかれた。
壊れそうで壊れない・・・危ういバランスのもとに・・・（＾＾；）そうおもろかしく受け止めてみるのも、変な深刻さからは軽減されそうですよね。「どんとこいや～！」的に＾＾
> まぁいい、いくぞー！！がーっと！(内心は、きゃーやめろーまじやめれー)
> …はぁ…っ、文句あっか、このやろー…疲れたわつかれた。
> でもなんとかなったわいまんとこ！…とまりたい。
> もーいってきます！！！
・・・まさに一試合終えたような状態に・・・。気持ちの整理のつけ方の方法が今後の課題となりそうですね・・・。日曜も仕事があるのですか？・・・お疲れ様です。いってらっしゃい！・・・ていまさら（＾＾；）
> もやもやがつらい
> 頭が重い、なぜか胃もいたい
> 気持ち悪いし
> 疲れたわ！
> 肩も張ってて
> 気持ちがワサワサ焦る
・・・不安や悩みに心身が侵食される感覚でしょうかね？「起こりうる状況」に対して身構える形での。
> ほんとは泣きたいわ
> 寝たい動かず行かずとどまって岩になりたい
> みたくもない世界
あらゆる情報を一時遮断したい！・・・のような？せめてその間だけでも「心を無にする」方法をあみ出せるとよいですね。一時的でも空っぽの状態に出来れば、再び進み出したとしてもそこから転換して積み上げられると思うので。
> でも電車は勝手に運んでくれる
> いける、行ける。
> 昨日みたいに泣くかよ！
> つぶやきおわり！
トイレとか、声を押し殺してでも泣ける場所で泣いておいてもいいのではないでしょうか？それで気持ちがリセットされて、気が楽になることもあると思いますので。
|
| Re: ……。 ( No.68 ) |
- 日時： 2013/12/22 14:48 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- 皆様～いつも有難うございます。
只今、休憩のため、少し書かせていただきます。
皆様への返信については、家でじっくりと…。
いま、私は人とかなり関わる仕事をスマイル全開でやってます。
実は、仕事面で、その場限りの接客はわりと好き…なんです。
だけど、時々緊張の余韻。ほんの少し、難しいところです。
雑多で見知らぬ他人が入れ替わりやってくる接客は平気です。
かえって気が紛れる。笑ってれば、大事に接すれば平気だから。
一方、ランチタイムや『同僚』は相変わらずだめでした。
よくも悪くも今日は、皆で囲んで食べてる席につけず(知人他人関係なく)、人酔いしたから一人になりたい~とにっこり笑顔で言って回避してしまいました。
回避しよ！と判断したわけでもあり、反射的でもあり、でも、成長？かもしれない。
一人の時間…極上でした…。
が、周りからは若干奇異な目で見られたし、罪悪感で、若干気疲れ。この現場にもし居着いていたり、学校だったら、確実イジメのターゲットになりやすい振る舞いだな…と思ったり。
隠れたくて、わざわざ機材に隠れる場所に移動し直したりしているメンタルで。でも、仕事は楽しくやれてるよ、いま。
これでも、雑多な接客は好きなくらい。
ちょっと疲れはするが、一番好きな仕事。
まだ、時間はある。終わってからまた、ちゃんと返信するね。
変なつぶやき…すみません。
では。
|
| No.68に対する返信 ( No.69 ) |
- 日時： 2013/12/22 17:39 (dion)
- 名前： よしお
- こんばんは。
> 皆様～いつも有難うございます。
> 只今、休憩のため、少し書かせていただきます。
> 皆様への返信については、家でじっくりと…。
>
> いま、私は人とかなり関わる仕事をスマイル全開でやってます。
> 実は、仕事面で、その場限りの接客はわりと好き…なんです。
> だけど、時々緊張の余韻。ほんの少し、難しいところです。
> 雑多で見知らぬ他人が入れ替わりやってくる接客は平気です。
> かえって気が紛れる。笑ってれば、大事に接すれば平気だから。
そう言えば前におっしゃっていましたよね。接客であると「刹那的な対応」であるぶん、後腐れがなく気楽なのかもしれませんね。檸檬さんは「一期一会」を大切にされるタイプなのではないでしょうか？
> 一方、ランチタイムや『同僚』は相変わらずだめでした。
> よくも悪くも今日は、皆で囲んで食べてる席につけず(知人他人関係なく)、人酔いしたから一人になりたい~とにっこり笑顔で言って回避してしまいました。
> 回避しよ！と判断したわけでもあり、反射的でもあり、でも、成長？かもしれない。
・・・やはり「引き続いて・引きずってしまう関係性」だからかもしれませんね・・・。その場限りとはならずに、先々においても切っても切れないゆえに、非常に神経を張り詰めてしまう・・・。
回避されたのも檸檬さんのお気持ちとして、いろいろ方法を試されようと切り替わっているのかもしれませんね。檸檬さんにとって「楽」と思える対応を見つけ出されるために。
> 一人の時間…極上でした…。
> が、周りからは若干奇異な目で見られたし、罪悪感で、若干気疲れ。この現場にもし居着いていたり、学校だったら、確実イジメのターゲットになりやすい振る舞いだな…と思ったり。
やっぱり！＾＾自分（よしお）も誰もいないところでの一人の身軽さは何にも代えがたい「自由」な感覚につながっていますね。・・・まだ、罪悪感が芽生えてしまわれるでしょうが、「慣れ」によって一時的なものに変わっていくようにも思うのです。
いじめの振る舞い・・・結局、日本人的感性というか、「つるんでいなければならない」のような風潮に毒されていると思うのですよね・・・。それを「異端」とみなして、自分たちとは毛並みが違うから、排除しようと攻撃を加える・・・。独りを貫こうとするこちらからしてみれば、「おめーら、つるまなきゃ何もできんのか？」なのですよね・・・。
> 隠れたくて、わざわざ機材に隠れる場所に移動し直したりしているメンタルで。でも、仕事は楽しくやれてるよ、いま。
> これでも、雑多な接客は好きなくらい。
> ちょっと疲れはするが、一番好きな仕事。
> まだ、時間はある。終わってからまた、ちゃんと返信するね。
> 変なつぶやき…すみません。
> では。
人間付き合いはともかく、仕事に関しては充実感が得られるのが一番ですね！＾＾付き合いの面倒臭ささえ消えてくれればなお良いのですけど・・・。←それじゃ、仕事が成り立たんか・・・（＾＾；）お疲れ様です！！
|
| No.61に対する返信 ( No.70 ) |
- 日時： 2013/12/22 23:51 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- お疲れ様です。
先ほど仕事終わりました。
終電…とはいうものの、帰れない雰囲気で罪悪感いっぱい…恨まれてる気がします(なぜなら、皆、3時、2時？泊まりもあるよねとか…)当たり前な雰囲気…無理。誰かと泊まる？無理…精神的に…。
そうでなくとも、拘束時間16時間超えてた今日…(笑)
人がいると、休もうにも休まらない私には、10時間超えたあたりから、こまめな休みをいれてもとれない、疲労感が蓄積。何かが疲れてたまらなかった(笑)
直接、その場限りの対人やってるときは、楽しいが。
烏合の衆が盛り上がる姿は、どんどん冷めて、喜びぜろ。
きっと自己中なんだな、思った。わたし。
同僚が、先日辞めるといった。その人は手取り14万。
会社は、バイトもやめてく、今までも何人も社員辞めてる。
手取り16万いっていいほう。
ほか、残業代普通になし。
うん、変なんだよね。普通に考えたら。
でも、昨日、今日あたりから、ちょっと愛着？湧いてきて。
新しくはじまる仕事、気になる…とか。
でも、会社の風土、将来性、給料…は。
まぁいいか、そんな話は(笑)
返信しますね。
> おお！また一つ、檸檬さん流のやり方をあみ出されましたね！すぐに適応できるところがすごいところですよね！！
実は、そうじゃないのよ。
いつもの処世術。自分からしたら、しんどいけどやらざるを得なくて、手段として確立して性格にまでなってるくらいな、やり方なんだ。
全然、新鮮じゃないの(笑)でも、結果オーライ？
> 昼間は大変でしたね・・・。でも我々のレスをそのように言っていただきありがたいです！少しはお役に立てていますかね？＾＾
少しどころの騒ぎじゃないですね。(笑)
タウリン？？レベル。(笑)
> あい！＾＾でも長年において築き上げられる人間性における魅力で、苦労を重ねてきた人間の方が圧倒的ににじみ出るのだと思いますよ。
私の見解では、傷ついた経験がありすぎる方は、残念ながらアダルトチルドレンなったり、他人と自分を重ねた部分で、他人ではなく自分の主観で自分を癒したくなってしまう人間だと感じる、いいとは思えない。深みとかいらないし、薄っぺらく生きてられたらよかった。まぁ。私のは、そんなでもないが。
> > > ・・・それにしても檸檬さんには常に「死」が念頭にはあっても、健康志向がある部分には・・・＾＾
あまり考えてないよ(笑)
でもまぁ、死なないと思うって、散々いってるじゃん。
もうご心配なく。
死にたいはしにたいけど(笑)
> どうしてでしょう？・・・それで死にたくなってしまっては、元も子もない・・・（＾＾；）生真面目すぎる生き方は苦しさを生み出してしまいますよ・・・。自分自身（よしお）、職場における人間関係においては８割がた「逃げとあきらめ」で構成されています（￣＾￣）ドヤぁ！
ドヤ顔されてもなぁ。逃げられないし。
> であればある程度その流れは続けつつも、どこかで苦手と感じる気持ちも汲み取って、ふとした場面で距離を置くようにしていってみることで、本心を成就させていくことにもつながるのではないでしょうか？居場所を求められるのならば、それは別に人付き合いに言及せずともたとえば一人でできる趣味や楽しみなど、「自分のやりたいこと」を探し出して没頭してみることで、「自分なりの居場所をつくり」、その満たされた感覚を基に、たとえ表面的ではあっても人付き合いに対しても「割り切った感覚」で向き合っていけるのではないでしょうか？
そこなんだけどさ、やりたいこと！好きなこと！
わかんないんだよ。
ほんとか、嘘か。求めてるのか、求めてないのか。
いくらやっても、わかんない。
微妙なバランスすぎるから。
|
| No.62に対する返信 ( No.71 ) |
- 日時： 2013/12/23 00:00 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- > ・・・（疑いのまなざし）。まあ、生きているうえではその都度揺らぎもあると思いますので、変に過信せずに気長に向き合っていきましょうや！
なんでだよっ(笑)信用ないな～。
大丈夫だよ。
イルミネーション綺麗！とか、思ったし。
最近の調子も、なんだかんだ潜在的にマトモ、でしょ？
余裕ある。
> > > ・・・ああ。わかりますね・・・。「相手からの軽蔑の目」が、自己価値の崩壊につながることってありますもんね・・・。こと、檸檬さんのように自己肯定の観念が著しく低くいらっしゃると、自らを取り巻く世界が決壊する感覚に陥ってしまうのではないでしょうか？
> > あってるけど…ちょっと表現大げさだよ？(笑)
> 失敬・・・（＾＾；）あえて表現を大げさにしてみることで、より自覚を促そうかと・・・。
だから。自覚はあるってば。とうの昔に。
> ・・・さすがにそこまでは（＾＾；）第一、檸檬さんの人生なのに、自分（よしお）が筋道つけるなんておこがましいことですよ！自分（よしお）はあくまで「檸檬さんのお気持ちが向かれる方に沿って」・・・これからもお話しさせていただきたいと思っております。
そうはいっても、死んじゃだめなんだろ？(笑)
選択肢は自由じゃないじゃん。
|
| No.66に対する返信 ( No.72 ) |
- 日時： 2013/12/23 00:17 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- > はー、気を使ってしゃべっちゃうんだ……昼食コンビニ弁当接待、お疲れさまですm(__)mイヤー_ ゞわからないでもない……
自分でも呆れたのは、相手の好きなオカズでお弁当選んで買ってること。
嫌いなオカズが買えなくなった…好きなもの食えないじゃん！なにしてるの私！…って、思うんだけど…怖い。
実際、会社戻ると、何買ってきたの？いわれて、お弁当チェックはいるから…その反応気にしちゃうんだよ…馬鹿なのわかってるんだけどさ、嫌われたくないみたい。
> でも……相手の方、檸檬さんとのお昼楽しみにしてる感あるよね？(￣▽￣;)
そういう捉え方は新鮮だった。
ちょっと気が楽に。
でも、ほんとは違うのよ…
一人になりたくない！んだとか。
私が病気の時、大丈夫？とか一切なく、
私一人になっちゃうじゃん！て言われた(笑)
基本的に、皆自分だけ思考。
> 鳥でもかってることにする？(￣▽￣;)
おーい(笑)無理ですな。
> その人一人で食べてるんでしょ？
いや、仕事柄、グループで食べないことがほとんど。
みんな弁当かコンビニ。
人数が極端に少ない時は2人きりとかあってそれで。
> 可哀想っていう心理働いてない？
いや。私は一人で食べるのが何よりだから、可哀想が意味不明。
世の中の風潮は熟知しているが。
私の今が可哀想！！(笑)好きにしたいわ。
> 好きに振る舞うキャラに、シフト、シフト……！(*^^*)そのうち、お互いが出来るようになれるって！気を使わない役(*^o^)／＼(^-^*)さあ！女優檸檬さん発揮する？
自分に従うと、胃が痛い、気持ち悪い、がでてしまうのだが？
それでも、慣らすしかない、そうだろうね。
解決策、ないもん…。
いつもありがと！
|
| No.67に対する返信 ( No.73 ) |
- 日時： 2013/12/23 00:24 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- > ・・・だんだん早なってる！（＾＾；）
消防士もびっくり？
> > 続きまして、昨日枕元にあらかじめ置いておいた水を飲む。
> > いいらしいと、ネットにあった。
> やっぱ、健康志向！＾＾
違うよ、セロトニンがなんたら、知識はあるの。
> ・・・まさに一試合終えたような状態に・・・。気持ちの整理のつけ方の方法が今後の課題となりそうですね・・・。日曜も仕事があるのですか？・・・お疲れ様です。いってらっしゃい！・・・ていまさら（＾＾；）
整理つけるどころか、強制的に一気に片付けた。
だめか？どのへんが？
はい、有難うございます。いってきましたー。
> あらゆる情報を一時遮断したい！・・・のような？せめてその間だけでも「心を無にする」方法をあみ出せるとよいですね。一時的でも空っぽの状態に出来れば、再び進み出したとしてもそこから転換して積み上げられると思うので。
そうだね。いまのところ知っているのは、漫画、こども。
> トイレとか、声を押し殺してでも泣ける場所で泣いておいてもいいのではないでしょうか？それで気持ちがリセットされて、気が楽になることもあると思いますので。
泣いたら目が腫れるし、体力消耗して睡魔がきてしまうから×。
休日ならまだしも。
|
| No.69に対する返信 ( No.74 ) |
- 日時： 2013/12/23 00:32 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- > そう言えば前におっしゃっていましたよね。接客であると「刹那的な対応」であるぶん、後腐れがなく気楽なのかもしれませんね。檸檬さんは「一期一会」を大切にされるタイプなのではないでしょうか？
…一度会ったら、二度と会いたくない！！のですよ、基本。
> ・・・やはり「引き続いて・引きずってしまう関係性」だからかもしれませんね・・・。その場限りとはならずに、先々においても切っても切れないゆえに、非常に神経を張り詰めてしまう・・・。
そ。
> 回避されたのも檸檬さんのお気持ちとして、いろいろ方法を試されようと切り替わっているのかもしれませんね。檸檬さんにとって「楽」と思える対応を見つけ出されるために。
そうだよ。身体は必死みたい。
いかに回避するか瞬発的に機能しやすい。
悪くも。
> やっぱり！＾＾自分（よしお）も誰もいないところでの一人の身軽さは何にも代えがたい「自由」な感覚につながっていますね。・・・まだ、罪悪感が芽生えてしまわれるでしょうが、「慣れ」によって一時的なものに変わっていくようにも思うのです。
はぁ…。
> 人間付き合いはともかく、仕事に関しては充実感が得られるのが一番ですね！＾＾付き合いの面倒臭ささえ消えてくれればなお良いのですけど・・・。←それじゃ、仕事が成り立たんか・・・（＾＾；）お疲れ様です！！
うん、それに、接客好き！と言いながら、身体は首突っ張って腫れて痛いし、肩カッチカチ。ちょっと気持ち悪さ。
でも、感情のほうは楽しい！！と大興奮してる。
成果も出してしまう、人当たりがよくなる、など。
どっちが本音かわからないのです。
|
| Re: ……。 ( No.75 ) |
- 日時： 2013/12/23 08:56 (spmode)
- 名前： nagi
- トッピングはソートはずすのだ！
えーきのくりーむとれちゃう！
私ね、思うのね。檸檬さん優しいの！
認めたくないだろうけど……本能的に、人が喜ぶことがすきのだと思うな~
ただ、自分へのご褒美と、正当評価が少なすぎるのと、回りが、檸檬さんの、優しい心配りに気がつかず、ああり前のように感じているのか、返ってこない……ありがとう！って言葉と気持ちと、態度がかえってきてない気がする……。
ひとのためって、すごく気持ちの良い、自分の心の栄養にもなるけど……量がね、問題……
接客でありがとう。
仕事としての評価と、あえて言葉にしてくれる優しさ、なにも言わなくても見せてくれる笑顔。嬉しくなりますよね♪(*^^*)
お弁当だって、相手が好きなもの……
相手には『わたしも好き！』 と共感……嬉しい！を与えてる！
『あげようか？』と言える 提供できる……
自然と檸檬さんが気がつかない喜びを相手にあたえています。相手は気がついているのかいないかは別で、『ここ地よさをもらっている』
病気の時……だって、檸檬さん以上の天の邪鬼の場合
『大丈夫？わたしね♪檸檬さんいないとさみしいの……(;´д｀)お願い、１人にしないで！あなたが好きなの！(*^^*)』て、いうわけもなく……(￣▽￣;)こころのうちはわからない……(￣▽￣;)いわれたところで、プレッシャー！(￣^￣)そっち系の人だったら……(￣▽￣;)あり得ない！(*^^*)
そうやって、みんな自然とやってるんですよね♪(*^^*)自然の心配り……
檸檬さんの丁寧な接客みてても、きっと回りも、きもち良いはず！
職場の人ラッキー！うらやましい！(*^^*)
でもさー
ただ、よしおさんのいうように、自分のご褒美と、自分満たしが足りなくない？
だからー
堂々とランチー！ご褒美ランチー！(￣^￣)
週一ランチ宣言しちゃえば！(￣^￣)お疲れさまです！私！
さあ！行くぞ！(￣^￣)
┐('～`;)┌さあ、職場サービス休業日！(*^^*)行ってきまーす(*^o^)／＼(^-^*)
ってね♪(*^^*)１人時間大事！それも、今は、家ではなく、外での１人時間ね♪(*^^*)
メルティキッスなら、お抹茶が好き！？(￣▽￣;)
ガッキーから、石原さとみちゃんへ
ぎょう月、鏡月、飲んでみー、間接キッスなら……って
……タイヤード！(￣^￣)おつかれですね♪(*^^*)
|
| No.75に対する返信 ( No.76 ) |
- 日時： 2013/12/23 12:41 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- nagiさんありがと。
さっき返事書いたら、名前いれそびれて全部消えた…
あっさりとしか、かけないかも^^;…ごめん。
> 私ね、思うのね。檸檬さん優しいの！
> 認めたくないだろうけど……本能的に、人が喜ぶことがすきのだと思うな~
本能的に、喜ばせないと生きらんないだけだよ。
さらには、そうしてないと生きられない癖して、そうしているのが、苦しいんだ、表面的な喜びとは裏腹に。死にたくなるくらい。わからなくなる。
> ただ、自分へのご褒美と、正当評価が少なすぎるのと、回りが、檸檬さんの、優しい心配りに気がつかず、ああり前のように感じているのか、返ってこない……ありがとう！って言葉と気持ちと、態度がかえってきてない気がする……。
そういったタイプの、集団だし。
逆に、有難う！と、かえってくるような集団は、
日頃から、気遣いを求める人種。
私の対人スキルでは破綻してしまう。
辛くなるんだ。どっちも…場がないんだよ。
ランチだって、行けばいい。
しかし、それが私の楽しみとか喜びにあたるかというと…違うんだよ。
逃げてるだけ、手段に過ぎないの。
そうしないと、保てないだけなの。
楽しくなんか。ないんだよ。
つまりね、生きてる中で。楽しいって、ほんとは一つもないんだ。
ここでのやりとりは…例外？…かどうか。
65点くらいかな…。いいほうかな…！
|
| No.70,71に対する返信 ( No.77 ) |
- 日時： 2013/12/23 12:56 (dion)
- 名前： よしお
- こんにちは。
> お疲れ様です。
> 先ほど仕事終わりました。
> 終電…とはいうものの、帰れない雰囲気で罪悪感いっぱい…恨まれてる気がします(なぜなら、皆、3時、2時？泊まりもあるよねとか…)当たり前な雰囲気…無理。誰かと泊まる？無理…精神的に…。
> そうでなくとも、拘束時間16時間超えてた今日…(笑)
> 人がいると、休もうにも休まらない私には、10時間超えたあたりから、こまめな休みをいれてもとれない、疲労感が蓄積。何かが疲れてたまらなかった(笑)
・・・お仕事、お忙しそうですね・・・。そうした残業からしてもブラック的な香りがプンプンしてきますね・・・。そうした要素も知らず、檸檬さんの気持ちを追い詰めているところもあるのではないでしょうか？
> 直接、その場限りの対人やってるときは、楽しいが。
> 烏合の衆が盛り上がる姿は、どんどん冷めて、喜びぜろ。
> きっと自己中なんだな、思った。わたし。
いや。正直なお気持ちで清々しいと思いますよ！まさに代弁してもらっている気分です。・・・心通わせられない者たちが盛り上がっているのを見ても、世界を隔てた視点からの景色にすぎず、感慨ゼロ・・・なのですよね。
> 同僚が、先日辞めるといった。その人は手取り14万。
> 会社は、バイトもやめてく、今までも何人も社員辞めてる。
> 手取り16万いっていいほう。
> ほか、残業代普通になし。
ウチも似たようなもんだ＾＾・・・残業はそれほどないゆる～い体質ですが、檸檬さんの会社はことさら追い込まれる体質なのでしょうね・・・。
> うん、変なんだよね。普通に考えたら。
> でも、昨日、今日あたりから、ちょっと愛着？湧いてきて。
> 新しくはじまる仕事、気になる…とか。
> でも、会社の風土、将来性、給料…は。
> まぁいいか、そんな話は(笑)
檸檬さんに無理がたたらないのであれば・・・そうした思いもまた、意欲的に仕事に向き合うためにも欠かせない気持ちなのだと思いますよ。将来的な不安が湧き上がってくるのならば、それはそれで先々についても考えを及ばせられる証でもあると思いますので、必要とあれば新たな世界に目を向けていくことも可能になると思うのです。
> 返信しますね。
>
> > おお！また一つ、檸檬さん流のやり方をあみ出されましたね！すぐに適応できるところがすごいところですよね！！
> 実は、そうじゃないのよ。
> いつもの処世術。自分からしたら、しんどいけどやらざるを得なくて、手段として確立して性格にまでなってるくらいな、やり方なんだ。
> 全然、新鮮じゃないの(笑)でも、結果オーライ？
ええ。ご自分で納得の上のものであれば、それでOK！と思えるのであればバッチリなのではないでしょうか？
> > 昼間は大変でしたね・・・。でも我々のレスをそのように言っていただきありがたいです！少しはお役に立てていますかね？＾＾
> 少しどころの騒ぎじゃないですね。(笑)
> タウリン？？レベル。(笑)
リポビタンD超えました？＾＾ありがたきお言葉！！
> > あい！＾＾でも長年において築き上げられる人間性における魅力で、苦労を重ねてきた人間の方が圧倒的ににじみ出るのだと思いますよ。
> 私の見解では、傷ついた経験がありすぎる方は、残念ながらアダルトチルドレンなったり、他人と自分を重ねた部分で、他人ではなく自分の主観で自分を癒したくなってしまう人間だと感じる、いいとは思えない。深みとかいらないし、薄っぺらく生きてられたらよかった。まぁ。私のは、そんなでもないが。
ACもその自覚さえあれば自分を癒していこうと思えますし、自他の比較においてはそれそのものが何の意味も為さないことであり、おっしゃるように絶えず自身の主観によってのものであるので、自分の都合の良いようにしか見えないと思うのです・・・。
たとえそれで自分を癒しても、それは「自分の心を守る」ために必要な行為であって、そのことを自虐的に捉える必要もないと思うのです。だって、「自分の都合の良いように思うこと」は自身の心に沿って、健康を保つために大事なことなのですから。・・・それを否定してしまうからこそ、自己否定が進んで自己肯定感が弱まってしまうのではないでしょうか？
> > > > ・・・それにしても檸檬さんには常に「死」が念頭にはあっても、健康志向がある部分には・・・＾＾
> あまり考えてないよ(笑)
> でもまぁ、死なないと思うって、散々いってるじゃん。
> もうご心配なく。
> 死にたいはしにたいけど(笑)
OK!信じやしょう！！＾＾ありのままのお気持ちを持ち続けることは大切だと思うのです。・・・それを実行に移さない限りは・・・。
> > であればある程度その流れは続けつつも、どこかで苦手と感じる気持ちも汲み取って、ふとした場面で距離を置くようにしていってみることで、本心を成就させていくことにもつながるのではないでしょうか？居場所を求められるのならば、それは別に人付き合いに言及せずともたとえば一人でできる趣味や楽しみなど、「自分のやりたいこと」を探し出して没頭してみることで、「自分なりの居場所をつくり」、その満たされた感覚を基に、たとえ表面的ではあっても人付き合いに対しても「割り切った感覚」で向き合っていけるのではないでしょうか？
> そこなんだけどさ、やりたいこと！好きなこと！
> わかんないんだよ。
> ほんとか、嘘か。求めてるのか、求めてないのか。
> いくらやっても、わかんない。
> 微妙なバランスすぎるから。
・・・それは檸檬さんの感性と照らし合わせて、「合う」ものを探していくほかないのではないでしょうか？こちらから「これをやれ！」なんつっても、持ち前の天邪鬼気質がもたげてしまうでしょ？＾＾これまでのように「死への思考」に占められて、「そのことありき」からはいくらか脱却できていると思いますので、ふと外側に目を向けてみて「自分の興味を惹く」ものを見つけ出していくのも、大切なのではないでしょうか？（ふと、喧騒な現実から離れて、空を見上げて何がしかの感慨を覚えるように）
> > ・・・（疑いのまなざし）。まあ、生きているうえではその都度揺らぎもあると思いますので、変に過信せずに気長に向き合っていきましょうや！
> なんでだよっ(笑)信用ないな～。
> 大丈夫だよ。
> イルミネーション綺麗！とか、思ったし。
> 最近の調子も、なんだかんだ潜在的にマトモ、でしょ？
> 余裕ある。
へいよ！そうですね。その余裕を興味のあることに向けて・・・よりその実感を味わっていただければ・・・と思います。
> > ・・・さすがにそこまでは（＾＾；）第一、檸檬さんの人生なのに、自分（よしお）が筋道つけるなんておこがましいことですよ！自分（よしお）はあくまで「檸檬さんのお気持ちが向かれる方に沿って」・・・これからもお話しさせていただきたいと思っております。
> そうはいっても、死んじゃだめなんだろ？(笑)
> 選択肢は自由じゃないじゃん。
「死＝自由」で考えちゃうとね・・・。今は「生きる」中での選択肢も限定的かもしれませんが、それを増やしていく気構えが大切なのではないでしょうか？
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| Re: ……。 ( No.78 ) |
- 日時： 2013/12/23 12:58 (softbank126057203031.bbtec.net)
- 名前： nagi
- 一人の時間って重要だから、ランチが楽しかろうが、逃げだろうが、こだわらず、行っちゃえ！
だって、トイレに長いこともこってたらそれこそ噂になるし…
別の意味で…（；￢＿￢）
わさびがきついお寿司！とか言って泣いてても、もしかしてバレてない？ってΣ(￣△￣;)ドキッとする…
>基本的に、皆自分だけ思考。
ならこっちだって。檸檬さんだけ思考。文句ある奴は檸檬絞って、目つぶし攻撃してやれ！
そうそう、七味ポテチ見つけた。辛そうだからそれでも食べて、泣く？
ってどんだけ泣くねん。
イカフライの天丼とか、スープとかの作り方とかあったよ！
節約生活～お菓子としてもおいしいからいいんだけど～ポテチの野菜炒めは知っていたが、檸檬さんのおかげでお菓子、料理のレパートリーが増えそうだ！
そいでは
レ点OK
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| No.73,74に対する返信 ( No.79 ) |
- 日時： 2013/12/23 13:15 (dion)
- 名前： よしお
- 再び失礼します。
> > ・・・だんだん早なってる！（＾＾；）
> 消防士もびっくり？
心の（消火活動に向けての）危機意識が？素晴らしい！＾＾・・・あ、早起きの話でした（＾＾；）
> > > 続きまして、昨日枕元にあらかじめ置いておいた水を飲む。
> > > いいらしいと、ネットにあった。
> > やっぱ、健康志向！＾＾
> 違うよ、セロトニンがなんたら、知識はあるの。
さっすが！心と脳は密接につながっていますもんね。そうした癒す働きかけは大切ですね！
> > ・・・まさに一試合終えたような状態に・・・。気持ちの整理のつけ方の方法が今後の課題となりそうですね・・・。日曜も仕事があるのですか？・・・お疲れ様です。いってらっしゃい！・・・ていまさら（＾＾；）
> 整理つけるどころか、強制的に一気に片付けた。
> だめか？どのへんが？
・・・それで檸檬さんに無理がたたらなければ・・・。
> はい、有難うございます。いってきましたー。
お疲れ様です！
> > あらゆる情報を一時遮断したい！・・・のような？せめてその間だけでも「心を無にする」方法をあみ出せるとよいですね。一時的でも空っぽの状態に出来れば、再び進み出したとしてもそこから転換して積み上げられると思うので。
> そうだね。いまのところ知っているのは、漫画、こども。
何か別に夢中になれるものがあれば・・・というところですね？そうやって興味の幅を広げていくのも、そちらに没頭できるようになれるのではないでしょうか？
> > トイレとか、声を押し殺してでも泣ける場所で泣いておいてもいいのではないでしょうか？それで気持ちがリセットされて、気が楽になることもあると思いますので。
> 泣いたら目が腫れるし、体力消耗して睡魔がきてしまうから×。
> 休日ならまだしも。
・・・なるほど。でも泣けるって羨ましいな・・・。自分（よしお）は心が渇いてしまっているから、干からびて涙も出ないのですよね・・・（＾＾；）
> > そう言えば前におっしゃっていましたよね。接客であると「刹那的な対応」であるぶん、後腐れがなく気楽なのかもしれませんね。檸檬さんは「一期一会」を大切にされるタイプなのではないでしょうか？
> …一度会ったら、二度と会いたくない！！のですよ、基本。
「一回にすべてをかけるからいい！！」という？檸檬さんは「お・も・て・な・し」の心が抜きんでておられる！＾＾
> > 回避されたのも檸檬さんのお気持ちとして、いろいろ方法を試されようと切り替わっているのかもしれませんね。檸檬さんにとって「楽」と思える対応を見つけ出されるために。
> そうだよ。身体は必死みたい。
> いかに回避するか瞬発的に機能しやすい。
> 悪くも。
それってある意味、危機意識能力に優れておいでなのだと思いますよ？経験を重ねるごとにその能力が向上していかれて、コンピュータの如く瞬時にはじき出されて心持を楽にしていくためにますます磨かれていく。それを「悪い」と捉えてしまうとがんじがらめになってしまいますが・・・。
> > やっぱり！＾＾自分（よしお）も誰もいないところでの一人の身軽さは何にも代えがたい「自由」な感覚につながっていますね。・・・まだ、罪悪感が芽生えてしまわれるでしょうが、「慣れ」によって一時的なものに変わっていくようにも思うのです。
> はぁ…。
・・・失礼！しつこいですね・・・。そう簡単には檸檬さんの中で、罪悪感は打ち消せないもとのして長年向きあってきたのですもんね・・・。気を付けます！
> > 人間付き合いはともかく、仕事に関しては充実感が得られるのが一番ですね！＾＾付き合いの面倒臭ささえ消えてくれればなお良いのですけど・・・。←それじゃ、仕事が成り立たんか・・・（＾＾；）お疲れ様です！！
> うん、それに、接客好き！と言いながら、身体は首突っ張って腫れて痛いし、肩カッチカチ。ちょっと気持ち悪さ。
> でも、感情のほうは楽しい！！と大興奮してる。
> 成果も出してしまう、人当たりがよくなる、など。
それだけ「その一度限りの邂逅のために！」との意識が強く出て、思わず肩肘張ってしまうのではないでしょうか？まさに「お・も・て・な・し」！←しつこい！（＾＾；）
感情を充実させ、そのうえで見返りも返ってくるのならばサイコ―！なのではないでしょうか？その部分になんだかんだ言って、今のお仕事に満足されている部分もあるのではないでしょうか？
> どっちが本音かわからないのです。
「どっちも本音」で、檸檬さんのお気持ちのままに・・・でお気楽におられて良いのではないでしょうか？
|
| Re: ……。 ( No.80 ) |
- 日時： 2013/12/23 14:01 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- ふしぎ
気分転換に好きな漫画を読んでいたはず、なのだが
全然盛り上がりも何もないとこで、急に泣けてきてしまって
漫画をほっぽりだして泣き出してしまった。
意味わからないから、すぐなおる。
三分くらいの泣き。
(笑)なんだろね…
漫画どーでもよい。
無駄に体力使った、泣いたせいで眠い、黒い
|
| Re: ……。 ( No.81 ) |
- 日時： 2013/12/23 14:17 (softbank126057203031.bbtec.net)
- 名前： nagi
- きっかけなんてどこにでも転がってる。
泣けるきっかけなんてね。
体ん中の黒いもん
み～んな
泣いて出しちゃえ！
オェーって！
間違えた！
。・ ゜。 。゜。
。・ ゜。 。゜ ・。
。・ ゜。 。゜ ・。
。・ ゜。 。゜ ・。
。・ ゜。 。゜ ・。
・。 。・
∴ ・(ノД`)・ ∴
うぇーん
｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ ←泣き笑い
ってね！
|
| No.77に対する返信 ( No.82 ) |
- 日時： 2013/12/23 18:45 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- ただいま。
目が覚めた…まだ眠い、ちょっと感傷的？な感覚。
頭が筋肉痛みたいなかんじ。強制的にシャットダウンさせたのかな身体が。
前もこんなことあった。繰り返し、抜けらんないね。
ごめん。
> いや。正直なお気持ちで清々しいと思いますよ！まさに代弁してもらっている気分です。・・・心通わせられない者たちが盛り上がっているのを見ても、世界を隔てた視点からの景色にすぎず、感慨ゼロ・・・なのですよね。
ほんとうなら、好きなはずな他人が喜びあう姿すら軽蔑しててショックだった。会社の人でも、なかったのに。
> 檸檬さんに無理がたたらないのであれば・・・そうした思いもまた、意欲的に仕事に向き合うためにも欠かせない気持ちなのだと思いますよ。将来的な不安が湧き上がってくるのならば、それはそれで先々についても考えを及ばせられる証でもあると思いますので、必要とあれば新たな世界に目を向けていくことも可能になると思うのです。
死にたい
> たとえそれで自分を癒しても、それは「自分の心を守る」ために必要な行為であって、そのことを自虐的に捉える必要もないと思うのです。だって、「自分の都合の良いように思うこと」は自身の心に沿って、健康を保つために大事なことなのですから。・・・それを否定してしまうからこそ、自己否定が進んで自己肯定感が弱まってしまうのではないでしょうか？
自分の心を守るために他人の苦しさに優しくするなんて反吐が出るわ
> OK!信じやしょう！！＾＾ありのままのお気持ちを持ち続けることは大切だと思うのです。・・・それを実行に移さない限りは・・・。
ごめん(笑)ちょっとじしんなくなってきた…(笑)
> ・・・それは檸檬さんの感性と照らし合わせて、「合う」ものを探していくほかないのではないでしょうか？こちらから「これをやれ！」なんつっても、持ち前の天邪鬼気質がもたげてしまうでしょ？＾＾これまでのように「死への思考」に占められて、「そのことありき」からはいくらか脱却できていると思いますので、ふと外側に目を向けてみて「自分の興味を惹く」ものを見つけ出していくのも、大切なのではないでしょうか？（ふと、喧騒な現実から離れて、空を見上げて何がしかの感慨を覚えるように）
外って？それに、空で感慨おぼえて何になるの？
楽しくも何ともない…よ…
> 「死＝自由」で考えちゃうとね・・・。今は「生きる」中での選択肢も限定的かもしれませんが、それを増やしていく気構えが大切なのではないでしょうか？
…。
|
| No.78に対する返信 ( No.83 ) |
- 日時： 2013/12/23 18:53 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- 寝起きドッキリならぬ、寝起き返信！
書いてくど～！
> 一人の時間って重要だから、ランチが楽しかろうが、逃げだろうが、こだわらず、行っちゃえ！
> だって、トイレに長いこともこってたらそれこそ噂になるし…
> 別の意味で…（；￢＿￢）
> わさびがきついお寿司！とか言って泣いてても、もしかしてバレてない？ってΣ(￣△￣;)ドキッとする…
ばれるね。トイレも壁が薄いし、外の近場に使えそうなトイレもなくて気を遣うよ。
> >基本的に、皆自分だけ思考。
> ならこっちだって。檸檬さんだけ思考。文句ある奴は檸檬絞って、目つぶし攻撃してやれ！
うーん辛くなっちゃう(笑)そうすると自分が。(笑)
> そうそう、七味ポテチ見つけた。辛そうだからそれでも食べて、泣く？
> ってどんだけ泣くねん。
辛いとつらい、一緒なんだなー。
七味？たべてみたい。
泣はせんが。
> レ点OK
懐かしすぎる。かえりてん、返信？
|
| No.79に対する返信 ( No.84 ) |
- 日時： 2013/12/23 19:05 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- > 心の（消火活動に向けての）危機意識が？素晴らしい！＾＾・・・あ、早起きの話でした（＾＾；）
なにうまい事いってんすか…(笑)
> さっすが！心と脳は密接につながっていますもんね。そうした癒す働きかけは大切ですね！
前向きにゴマすらんでも。
> ・・・それで檸檬さんに無理がたたらなければ・・・。
無理？するに決まってる。
生きてんだから。
> 何か別に夢中になれるものがあれば・・・というところですね？そうやって興味の幅を広げていくのも、そちらに没頭できるようになれるのではないでしょうか？
よくきくよ…でもわかんない
> > > トイレとか、声を押し殺してでも泣ける場所で泣いておいてもいいのではないでしょうか？それで気持ちがリセットされて、気が楽になることもあると思いますので。
トイレは壁薄いし近いし無理。
> ・・・なるほど。でも泣けるって羨ましいな・・・。自分（よしお）は心が渇いてしまっているから、干からびて涙も出ないのですよね・・・（＾＾；）
そう。ごめんね。皆つらいのにさ…泣けるほうがマシなんだよね…ごめんなさい。
> それだけ「その一度限りの邂逅のために！」との意識が強く出て、思わず肩肘張ってしまうのではないでしょうか？まさに「お・も・て・な・し」！←しつこい！（＾＾；）
よしおさん、おもしろいねー
> 感情を充実させ、そのうえで見返りも返ってくるのならばサイコ―！なのではないでしょうか？その部分になんだかんだ言って、今のお仕事に満足されている部分もあるのではないでしょうか？
> 「どっちも本音」で、檸檬さんのお気持ちのままに・・・でお気楽におられて良いのではないでしょうか？
前にも同じ事を自問自答したよ…でも、わけわかんない辛さは変わらないんだよ…笑いながら死にたい思ってる。
|
| No.81に対する返信 ( No.85 ) |
- 日時： 2013/12/23 19:15 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- > きっかけなんてどこにでも転がってる。
> 泣けるきっかけなんてね。
そうだね。何もなくても泣きそうになるときがある。
> 体ん中の黒いもん
> み～んな
> 泣いて出しちゃえ！
体の中じゃなく、世界が黒く思える、みえる。
どす黒いとかじゃなく、ただ色として黒い。
色盲じゃないよ(笑)感覚として、そんな気持ちというか。
夜のくらさが濃くなった感じ。
考えたらさ、明日からクリスマスなんだよね。
全然普段の感覚から抜けない。
チキン食べなきゃダメかな？
全然世の感覚に近づけなくて、罪悪感感じる。
> うぇーん
> ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ ←泣き笑い
> ってね！
嘘泣きか！(笑)っていわれそうだな…そのリアクションだと(笑)(笑)
もしかしたら、喜怒哀楽ってみんな同じ感覚なのかもね。
となると、何も感じないで在られるのが、私の唯一の喜びかもしれない。
…って、やっぱり死んだほうがいいじゃん(笑)(笑)
理屈があう。
|
| Re: ……。 ( No.86 ) |
- 日時： 2013/12/23 20:58 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- 自分を消したい
リアルもネットも
なくしたい
自分いらない
誰の目にもうつりたくない
自分で自分を認識するのも嫌だ
気まぐれで世の中の摂理で
罪の意識もないまま自然に産んだだろう親
仕方のないことだとわかっていてもなんで生みやがった…と思ってしまうよ
どうしたら生きなくて済むのかな
どうしたら恐さにのみこまれないんだろな
全部いらない
捨てそう
何も変わらないまた
|
| Re: ……。 ( No.87 ) |
- 日時： 2013/12/23 21:30 (spmode)
- 名前： nagi
- 全部捨てちゃう？
つらい気持ちも、みーんなみんな！
捨てて外に置いていこ。
みーんな。
感情だって、置いておいで……
とりあえず、重い荷物も、気持ちも置いておいで……
黒……落ち着くおきがある
なにもいなくていい。
いまは、見なくていいよ……
暗いから見えるものがあるよ……
そのやわらかい、光だけみてたらいい……
まぶしくない、やさしいひかり……
そっと。そばにいるね……見ないふりする……
みえなさそうで、みえるところにいるから……
だから……
いつでも、声をかけてね……
|
| No.82,84に対する返信 ( No.88 ) |
- 日時： 2013/12/23 22:16 (dion)
- 名前： よしお
- こんばんは。おかえりなさい。
> ただいま。
> 目が覚めた…まだ眠い、ちょっと感傷的？な感覚。
> 頭が筋肉痛みたいなかんじ。強制的にシャットダウンさせたのかな身体が。
> 前もこんなことあった。繰り返し、抜けらんないね。
> ごめん。
いいえ。謝る必要はありませんよ。それも檸檬さんのお気持ちです。否定することはありません。
> > いや。正直なお気持ちで清々しいと思いますよ！まさに代弁してもらっている気分です。・・・心通わせられない者たちが盛り上がっているのを見ても、世界を隔てた視点からの景色にすぎず、感慨ゼロ・・・なのですよね。
> ほんとうなら、好きなはずな他人が喜びあう姿すら軽蔑しててショックだった。会社の人でも、なかったのに。
・・・気持ちが落ちているときって、とことん冷めて見てしまいますもんね・・・。
> > 檸檬さんに無理がたたらないのであれば・・・そうした思いもまた、意欲的に仕事に向き合うためにも欠かせない気持ちなのだと思いますよ。将来的な不安が湧き上がってくるのならば、それはそれで先々についても考えを及ばせられる証でもあると思いますので、必要とあれば新たな世界に目を向けていくことも可能になると思うのです。
> 死にたい
そうですか・・・。今の檸檬さんのお気持ちだと、キツイ言になってしまいましたね・・・。（ここで謝ると罪悪感抱かれそうなんで、謝らないでおきますね）
> > たとえそれで自分を癒しても、それは「自分の心を守る」ために必要な行為であって、そのことを自虐的に捉える必要もないと思うのです。だって、「自分の都合の良いように思うこと」は自身の心に沿って、健康を保つために大事なことなのですから。・・・それを否定してしまうからこそ、自己否定が進んで自己肯定感が弱まってしまうのではないでしょうか？
> 自分の心を守るために他人の苦しさに優しくするなんて反吐が出るわ
檸檬さんの場合は「自分を起点にしてしまうと・・・」なのでしょうね・・・。まあ、そこは変に意識せずとも、「ありのままに」で十分だと思います。
> > OK!信じやしょう！！＾＾ありのままのお気持ちを持ち続けることは大切だと思うのです。・・・それを実行に移さない限りは・・・。
> ごめん(笑)ちょっとじしんなくなってきた…(笑)
ええ。やっぱり気持ちって絶えず揺れ動くもんで厄介なのですよ・・・。簡単にコントロールできたら誰も苦労はしません。
> > ・・・それは檸檬さんの感性と照らし合わせて、「合う」ものを探していくほかないのではないでしょうか？こちらから「これをやれ！」なんつっても、持ち前の天邪鬼気質がもたげてしまうでしょ？＾＾これまでのように「死への思考」に占められて、「そのことありき」からはいくらか脱却できていると思いますので、ふと外側に目を向けてみて「自分の興味を惹く」ものを見つけ出していくのも、大切なのではないでしょうか？（ふと、喧騒な現実から離れて、空を見上げて何がしかの感慨を覚えるように）
> 外って？それに、空で感慨おぼえて何になるの？
> 楽しくも何ともない…よ…
思い詰めている中で、ふと視点を変えて別のものを見るとふっと気が緩む・・・のニュアンスでお伝えさせていただきました。・・・今は恐らく伝わらないかもしれませんね・・・。
> > 「死＝自由」で考えちゃうとね・・・。今は「生きる」中での選択肢も限定的かもしれませんが、それを増やしていく気構えが大切なのではないでしょうか？
> …。
・・・それも今のお気持ちにおいては、より苦痛を感じてしまうだけだと思いますので、聞き流してしまってください。
> > 心の（消火活動に向けての）危機意識が？素晴らしい！＾＾・・・あ、早起きの話でした（＾＾；）
> なにうまい事いってんすか…(笑)
常に笑点の意識は忘れず！＾＾
> > さっすが！心と脳は密接につながっていますもんね。そうした癒す働きかけは大切ですね！
> 前向きにゴマすらんでも。
な～んか、赤飯食べたくなっきちった＾＾
> > ・・・それで檸檬さんに無理がたたらなければ・・・。
> 無理？するに決まってる。
> 生きてんだから。
・・・まあ、生きてりゃ何かしら無理（ストレス）はしちゃいますよね・・・。
> > 何か別に夢中になれるものがあれば・・・というところですね？そうやって興味の幅を広げていくのも、そちらに没頭できるようになれるのではないでしょうか？
> よくきくよ…でもわかんない
今の段階では、無理に考えなくともいいかもしれませんね・・・。そういうと逆に張り切っちゃいます？
> > > > トイレとか、声を押し殺してでも泣ける場所で泣いておいてもいいのではないでしょうか？それで気持ちがリセットされて、気が楽になることもあると思いますので。
> トイレは壁薄いし近いし無理。
風呂場でもあれば良いのですが・・・。あるいは誰も来ない、「開かずの会議室」など。・・・開いてなきゃ入れんか・・・（＾＾；）
> > ・・・なるほど。でも泣けるって羨ましいな・・・。自分（よしお）は心が渇いてしまっているから、干からびて涙も出ないのですよね・・・（＾＾；）
> そう。ごめんね。皆つらいのにさ…泣けるほうがマシなんだよね…ごめんなさい。
いえいえ。謝らずとも。泣き方をぜひ、檸檬さんにご教授願いたいですね！
> > それだけ「その一度限りの邂逅のために！」との意識が強く出て、思わず肩肘張ってしまうのではないでしょうか？まさに「お・も・て・な・し」！←しつこい！（＾＾；）
> よしおさん、おもしろいねー
あざーっす！・・・空気読めてないようでしたら、遠慮なく喝入れてやってくださいね！！
> > 感情を充実させ、そのうえで見返りも返ってくるのならばサイコ―！なのではないでしょうか？その部分になんだかんだ言って、今のお仕事に満足されている部分もあるのではないでしょうか？
> > 「どっちも本音」で、檸檬さんのお気持ちのままに・・・でお気楽におられて良いのではないでしょうか？
> 前にも同じ事を自問自答したよ…でも、わけわかんない辛さは変わらないんだよ…笑いながら死にたい思ってる。
わけのわからない辛さ・・・なんでしょう？ 笑いながら死にたい・・・誰かへのあてつけ・・・というわけではなさそうですね？
|
| No.86に対する返信 ( No.89 ) |
- 日時： 2013/12/23 22:46 (dion)
- 名前： よしお
- たびたび失礼します。
> 自分を消したい
> リアルもネットも
> なくしたい
> 自分いらない
> 誰の目にもうつりたくない
> 自分で自分を認識するのも嫌だ
・・・檸檬さんの「自分嫌い」は、もはやとどまるところを知りませんね・・・。恐らく、「死にたい」ではなく「消したい」のでしょうね。今ある檸檬さんの思考を。思考をデリートすることで自分自身をリセットしたい思いが強くあるのではないでしょうか？
> 気まぐれで世の中の摂理で
> 罪の意識もないまま自然に産んだだろう親
> 仕方のないことだとわかっていてもなんで生みやがった…と思ってしまうよ
生に関しては、こちらからは選べませんもんね・・・。結局、生れ落ちて思考し続けることを余儀なくされて、最後は死への苦しみにさいなまれて・・・。こうも過酷で残酷なシナリオを用意される意図って、一体何なのでしょうね・・・？
奇麗事のように述べ立てられるのが「幸せになるため」だとか、「生きてこそ実感できることがある！」なのでしょうが、みんながみんな、一律にその思いに沿って生きているわけではないですもんね・・・。やはりそれでも生き辛さを感じてしまう人間だって、どうしても出てしまうものですよね・・・。
・・・現実的に考えられるのは「脳の働きの違い」なのでしょうかね・・・？それは必ずしも病気としてばかりに分類されるわけではないのでしょうが、人によってはお話に出ていたセロトニンの働きなどが鈍ってしまって、「ポジティブな人・ネガティブな人」に分けられる・・・。言うなれば「個人差」によるもので、けれどもそれだけに明確に違いが生じてしまう・・・。
・・・厄介なのが、その思考に落ちてしまうと、とことんまで落ちるしかなくなってしまう・・・。ある程度まで落ち込むと生へのあきらめか、そこから再び這い上がるか、そのまま浸っているか・・・になってしまう・・・。結局のところは自分次第でしかないのだけれども、その自分自身にエネルギーがなくなってしまっているから、助けを求める必要が出てくる・・・。それすらせずに、自ら手を離すのが下での文章の感覚なのでしょうね・・・。・・・なんだか書くに任せていたら、自分（よしお）でもまとまらなくなってきました・・・。「世の摂理」は常に自分の意識は蚊帳の外なので、自分（よしお）も檸檬さんのお抱えの疑念が生じざるを得ませんね・・・。答えが知りたいです・・・。
> どうしたら生きなくて済むのかな
> どうしたら恐さにのみこまれないんだろな
> 全部いらない
> 捨てそう
> 何も変わらないまた
・・・それでもやっぱり、何の説明もつかないけど「死をもって消去する」・・・という考え方にはどうしても賛同できないのです・・・。檸檬さんは考え抜ける思考をお持ちであるのに、それが自分（よしお）にとっても納得のいく答えが見つかりそうでもあるのに・・・。そう思うと「もったいない！」というのが正直な気持ちです。恐さを克服する方法だって、探せば必ずあるはずなのです。変わるはずなのです。あきらめさえしなければ・・・。
|
| Re: ……。 ( No.90 ) |
- 日時： 2013/12/24 09:33 (spmode)
- 名前： nagi
- merryX'mas(*^^*)(*^o^)／＼(^-^*)(*^^*)
追伸
素敵なお客さんと、出会えますように……(*^^*)(*^o^)／＼(^-^*)(*^^*)
そうだ！バーチャルプレゼントを考えて見よっと！(*^^*)
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| Re: ……。 ( No.91 ) |
- 日時： 2013/12/24 09:58 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- メリクリー。^_^ありがとー
漆黒、ご心配なく！
申し訳ない！
今のところ、昨日のように頭の締めつけ感はなく。
とりあえず、電車ギリ乗った。
いってきます！！
後ほどレスします。
|
| Re: ……。 ( No.92 ) |
- 日時： 2013/12/24 14:07 (softbank126021149171.bbtec.net)
- 名前： 檸檬
- お疲れ様です。
お陰様で、ランチタイム離脱成功しました。
(というか、その場にいるのが限界過ぎて必死に逃げてきたに過ぎないのですが(笑))内勤をしていて、人間がたまる場所にじっといるわけですが、
身震いのように人間嫌悪が湧いてきてしまい、気持ちが悪い。
特段、他人は何かをしてきているわけでもない時も。
そんな自分は、人間として、人間やってけないと感じる。
たぶん、周りはそんなこと気づいてないだろうけれど。
本当に…なんだかわからないしんどさだ。
首筋、頭。緊張して張ってるのがわかる。
今すぐ誰もいない部屋で布団にダイブして、二度と目覚めたくない。
そのくらいの。
これが、ビルだと…社会的問題になるのだろうが。
個人的にはすぐにでも死にたいが、まだ理性もあり。
クリスマスに自宅前で血みどろ。
は、さすがに…見つけた人が可哀想。
あけおめ！で…も、酷すぎる。
というわけで、本来は狙いとして12月なかば…と考えていたのだが、
なんだかんだ生きていて。次狙うは…と考えるが、口には出してはいけないわけで。そして何より、期間のびたぶん、付き合わせるのも巻き込むのも長期化するわけであるのと、自分自身が、そこまでちゃんと生きてられるか、という問題になる。辛さのあまり、発作的に…も、ちょっと危なくて。
時々、ある程度迷惑をかけない、という理想すらひっくり返したくなる。
マトモなのか、そうでないのか。
人って難しい。
一応は、マトモだと自負してるんだが。
営業スマイル、得意だ。
刺されても笑ってる気がする。
太陽に吠えろ、のラスト？のもっと気楽にしたリアクション。
あんな感じだとおもう。(笑)
他人の感情を自分で感じて不安定になる自分に気づくほど、
ほんとに苦痛。
みんな、ほんとに私みたいに生きてるのかな？
苦しさって、相対化できないから嫌ね。
長々失礼…つかれた。
まだ始まったばかり。
がんばろ。皆もがんば。
つぶやきお邪魔しました。
|
| Re: ……。 ( No.93 ) |
- 日時： 2013/12/24 17:47 (spmode)
- 名前： nagi
- 脱走成功！おめでとうございます！m(__)m
お祝い申し上げます！(￣^￣)
なのかな？(￣▽￣;)
人のなかにいると、安心したり、なんだか押し潰されそうな、苦しさに襲われ、逃げなくちゃ！(￣^￣)って……思うときがある……
相手の変化というより、自信のキャパの問題のような……
営業スマイルは負けませんよ！(￣^￣)アクトレスですからね♪(*^^*)
分かる気がする……刺されても笑う……(￣▽￣;)
やはり、死に対するある意味達観した者の考えてでしょうね……
残念(>_<)ながら、わたしは、昔ならいざ知らず……今は、痛い？(￣▽￣;)って思うかも？(￣▽￣;)
そういう問題じゃない……？(￣▽￣;)
ありゃごめん遊ばせ(￣▽￣;)
太陽に吠えろって……(￣▽￣;)同じくらいの歳？深入りは止めよう……レディに年齢は禁物！(￣^￣)
なんじゃこりゃ！っていう、松田優作さんですかね？
今週辺り？息子さんのドラマ最終回？だったかな？(￣▽￣;)
不調であんまりドラマは連続でみてない……
檸檬さんのプレゼントは、チョコケーキと、アロマキャンドルがいいかな~って！(*^^*)
あの、ろうそくの揺らぎは、何故か、落ち着く！１／２揺らぎってやつ？(*^^*)
火の用心(*^o^)／＼(^-^*)
よしおさんは鍛えてもらうとして、自転車通勤用に目だし帽？(￣▽￣;)怪しい……(-_-;)怒られる……ごめんなさい！逃げろ！ 女子∥WC∥ヽ(^^ゞ。。。。……なら安心……(￣▽￣;)
壁薄くても、来れないはず……
|
| No.93に対する返信 ( No.94 ) |
- 日時： 2013/12/24 20:35 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- nagiさん
お疲れ様です！
今はめっちゃ元気です！
今までで一番いいかな（≧∇≦）。
めっちゃスッキリ、るんるんです。(笑)
段々と内勤では、仕事がないことに慣れました(笑)
自習が楽しいです。
さっさと帰ることもできましたし、
帰る罪悪感が少なくなりました！
> 脱走成功！おめでとうございます！m(__)m
> お祝い申し上げます！(￣^￣)
> なのかな？(￣▽￣;)
うん、めでたい！
> やはり、死に対するある意味達観した者の考えてでしょうね……
うん、なんか全然死なない気がする！！
今日は楽しいし！
この勢いで、今からイルミネーション見てこようと思います(^O^)
ここもすんなり卒業できると思う！！（≧∇≦）
> 太陽に吠えろって……(￣▽￣;)同じくらいの歳？深入りは止めよう……レディに年齢は禁物！(￣^￣)
いや…(笑)
全然見たことないけど、昔の特集でチラッと。
一応、二十代なかばです私。(笑)
ご心配なく？(笑)
いつも子供っぽくてすみません…。(^^;;
> 檸檬さんのプレゼントは、チョコケーキと、アロマキャンドルがいいかな~って！(*^^*)
> あの、ろうそくの揺らぎは、何故か、落ち着く！１／２揺らぎってやつ？(*^^*)
> 火の用心(*^o^)／＼(^-^*)
おー、ありがとうございます！
美味しそう。ロウソクの揺らぎは…違う世界いっちゃいそう…(笑)だけど、素敵だね(笑)有難うございます！
> よしおさんは鍛えてもらうとして、自転車通勤用に目だし帽？(￣▽￣;)怪しい……(-_-;)怒られる……ごめんなさい！逃げろ！ 女子∥WC∥ヽ(^^ゞ。。。。……なら安心……(￣▽￣;)
> 壁薄くても、来れないはず……
目だしぼうか…やるなぁnagiさん(笑)(笑)
よしおさんは…三択ロース…って書いた赤白のTシャツ…どうかな？
ついでに、トンカツ持参で(笑)
イルミネーション、写真アップできるようだったらあげてみるね。
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| Re: ……。 ( No.95 ) |
- 日時： 2013/12/24 22:21 (spmode)
- 名前： nagi
- 三択ロース(*^^*)ひひひ！(*^^*)上手い！
イルミネーションときめくね♪(*^^*)
写真のアップ楽しみ……(*^^*)
圧縮してアップしたいけど……(-_-;)器械音痴なんで……(-_-;)
もみじをアップしようとしたら、何故かマルチポストの話したよね！(*^^*)
イルミネーションは大丈夫でしょう(*^^*)
merryX'mas(*^^*)(*^o^)／＼(^-^*)(*^^*)
追伸
イルミネーションきれいです。うちの近くにも、日本最大級のイルミがみらっるところがあります。
うぎゃーかわゆい！くまのぬいぐるみとは！しかも、抱き枕。むぎゅーですよ。
なんだか読まれてる感が…否めない…なぜわかった？
勝手に乾杯したので、後片付けしていきます。宴会はあと片づけが大事なのだ～余韻を楽しもう！
でもブドウジュースで乾杯！
追伸
１２月２５日PM１時
いってらっしゃーい(*^^*)
&お疲れさま！(*^^*)
∥WC∥ヽ(^^ゞ。。。。忘れず！(￣^￣)重要！
くまもん？(￣▽￣;)まちがえ……抱き枕ちゃん留守番です(*^^*)
追伸
同日１８時
職場で何かあったの？９９スレなので、追伸で……
誰かとすれ違いましたか？
信じていた(期待していた相手の反応)事を裏切られた？
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| Re: ……。 ( No.96 ) |
- 日時： 2013/12/24 22:42 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- メリークリスマス！
皆様がハッピーになれますように！
ちゃんと載るかな？
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| Re: ……。 ( No.97 ) |
- 日時： 2013/12/24 22:55 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- そういえば、まだ渡してなかった。
nagiさんへのプレゼント！
私からだと…もふもふピロー！
大きいクマさん抱き枕！(笑)
大人なnagiさんをやさーしく包み込んでくれる、
頼れるクマさまです！(笑)
大人だからって、遠慮しちゃいけません、
恥ずかしがっちゃいけません(笑)
ちゃんと抱きついて寝てくださいね（￣+ー￣）ニヤリ。
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| No.88に対する返信 ( No.98 ) |
- 日時： 2013/12/24 23:19 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- よしおさん、
メリークリスマス！
今のまま、気落ちしたくないのですが
それはそれ、これはこれ。
ちゃんと応えますね！
ま、でも大丈夫だけどね（≧∇≦）
> ・・・気持ちが落ちているときって、とことん冷めて見てしまいますもんね・・・。
今日は割と自然だったよ！
イルミネーション見てる時に、ひゅー！とか、馬鹿騒ぎした男性を白い目でみた以外は…(笑)
ほのぼのカップル多かったし。
それなりに、意味なくストレスはたまったけど、綺麗なもんは綺麗！
それだけだし(笑)
> そうですか・・・。今の檸檬さんのお気持ちだと、キツイ言になってしまいましたね・・・。（ここで謝ると罪悪感抱かれそうなんで、謝らないでおきますね）
あぁ…またやらかしましたね…私(笑)
すみません、大丈夫です。
視野広げて変えてけってことですよね。
> 思い詰めている中で、ふと視点を変えて別のものを見るとふっと気が緩む・・・のニュアンスでお伝えさせていただきました。・・・今は恐らく伝わらないかもしれませんね・・・。
気が緩む…うーん、幼児見たときくらいかな。
> ・・・それも今のお気持ちにおいては、より苦痛を感じてしまうだけだと思いますので、聞き流してしまってください。
言葉にしなくとも、伝わってくるから無理でしょうな(笑)
ここは…そういう場所だから。
> 常に笑点の意識は忘れず！＾＾
がってん！あ、違うか(笑)
> な～んか、赤飯食べたくなっきちった＾＾
何を言ってるのかと一瞬思ってしまった…(笑)
なかなか上達してますね…よしおさん(笑)
> 今の段階では、無理に考えなくともいいかもしれませんね・・・。そういうと逆に張り切っちゃいます？
いやいや。(笑)
張り切ろうという気がおきない。
見たままにしか感じないから。
特にそれ以上に興味もてないんだわ昔から(笑)
> いえいえ。謝らずとも。泣き方をぜひ、檸檬さんにご教授願いたいですね！
泣き方…ねぇ。止め方ならプロ級だよ。
子どもの頃は全然泣かなかったのに、最近ヤバイのよね…よしおさんのせいじゃない？(笑)やめてー…。{(-_-)}困るから…。
淡々としてたのに。
> あざーっす！・・・空気読めてないようでしたら、遠慮なく喝入れてやってくださいね！！
いや、別に死がどうのこうのって、私には、深刻な話でもないんで。変にかしこまられても…。
> わけのわからない辛さ・・・なんでしょう？ 笑いながら死にたい・・・誰かへのあてつけ・・・というわけではなさそうですね？
存在してること、に対してかな。
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| No.89に対する返信 ( No.99 ) |
- 日時： 2013/12/24 23:27 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- > ・・・檸檬さんの「自分嫌い」は、もはやとどまるところを知りませんね・・・。恐らく、「死にたい」ではなく「消したい」のでしょうね。今ある檸檬さんの思考を。思考をデリートすることで自分自身をリセットしたい思いが強くあるのではないでしょうか？
そこまで？！(笑)(笑)
ふつーだよ。私にしちゃあ。(笑)
解釈は合ってます、ハイ。^ ^
> ・・・現実的に考えられるのは「脳の働きの違い」なのでしょうかね・・・？それは必ずしも病気としてばかりに分類されるわけではないのでしょうが、人によってはお話に出ていたセロトニンの働きなどが鈍ってしまって、「ポジティブな人・ネガティブな人」に分けられる・・・。言うなれば「個人差」によるもので、けれどもそれだけに明確に違いが生じてしまう・・・。
そうなんでしょうね。あと、聞いた話では遺伝もあるとか。
まぁ、どっちでもいいが。(笑)
助けなんて、これ以上求めるかっつーの！(笑)(笑)
> ・・・それでもやっぱり、何の説明もつかないけど「死をもって消去する」・・・という考え方にはどうしても賛同できないのです・・・。檸檬さんは考え抜ける思考をお持ちであるのに、それが自分（よしお）にとっても納得のいく答えが見つかりそうでもあるのに・・・。そう思うと「もったいない！」というのが正直な気持ちです。恐さを克服する方法だって、探せば必ずあるはずなのです。変わるはずなのです。あきらめさえしなければ・・・。
よくわからないなぁ。(笑)
どうして他人を納得させなきゃいけないの。
探せば？みえる答えはいつだって同じだよ。
限られてるよ。やるか、やらないか、そこにしか違いはないよ。
まぁでも、死なないはず、あまり気にしないで(笑)
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| Re: ……。 ( No.100 ) |
- 日時： 2013/12/25 09:51 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- おはよう。
行ってきます！
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| Re: ……。 ( No.101 ) |
- 日時： 2013/12/25 13:54 (panda-world)
- 名前： 檸檬
- なんで信じようとしちゃうのかな…
わかりきってるのに。
この人達は、自分のことだけだって。
分かってんのにな。
あからさまになるたび……な。
書き込み失礼しました…
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| No.98,99に対する返信 ( No.102 ) |
- 日時： 2013/12/25 20:05 (dion)
- 名前： よしお
- こんばんは。メリー苦しみます・・・いやさ、メリークリスマス♪（ギャグがシャレにならん上に、古すぎる・・・（＾＾；））
> よしおさん、
> メリークリスマス！
>
> 今のまま、気落ちしたくないのですが
> それはそれ、これはこれ。
> ちゃんと応えますね！
>
> ま、でも大丈夫だけどね（≧∇≦）
なんだかんだで檸檬さんは持ち直す気がしますね！それだけ懐が広くなっているようにも思いますね。
> 今日は割と自然だったよ！
> イルミネーション見てる時に、ひゅー！とか、馬鹿騒ぎした男性を白い目でみた以外は…(笑)
うわーーー・・・。うかれたリア充見るのもゲンナリしそうですね・・・（＾＾；）自分（よしお）もとっとと部屋に閉じこもって、独りの世界に安住しています＾＾
> ほのぼのカップル多かったし。
> それなりに、意味なくストレスはたまったけど、綺麗なもんは綺麗！
> それだけだし(笑)
・・・自分（よしお）は現実に打ちのめされるのが怖くて、奇麗なものを観に行く勇気すら湧かない・・・(--；）
> あぁ…またやらかしましたね…私(笑)
> すみません、大丈夫です。
> 視野広げて変えてけってことですよね。
いえいえ、こちらこそ＾＾いや。自分に無理をせずに、「ありのままで」というほうがしっきりきますね。・・・変えるのって、結構なエネルギーがいりますし・・・。
> > 思い詰めている中で、ふと視点を変えて別のものを見るとふっと気が緩む・・・のニュアンスでお伝えさせていただきました。・・・今は恐らく伝わらないかもしれませんね・・・。
> 気が緩む…うーん、幼児見たときくらいかな。
お子さん好きなんですね！・・・なんか可愛らしい＾＾
> > ・・・それも今のお気持ちにおいては、より苦痛を感じてしまうだけだと思いますので、聞き流してしまってください。
> 言葉にしなくとも、伝わってくるから無理でしょうな(笑)
> ここは…そういう場所だから。
たしかに！・・・そのうえ檸檬さんの察知能力はやたらと鋭敏であるときている！！＾＾
> > 常に笑点の意識は忘れず！＾＾
> がってん！あ、違うか(笑)
ためして・・・。そういや健康志向でそっちがありましたな＾＾
> > な～んか、赤飯食べたくなっきちった＾＾
> 何を言ってるのかと一瞬思ってしまった…(笑)
> なかなか上達してますね…よしおさん(笑)
・・・これで気づかれなかったら、ただのアフォになるところですた（＾＾；）檸檬先生の（ブラック）ジョークのおかげです！＾＾
> > 今の段階では、無理に考えなくともいいかもしれませんね・・・。そういうと逆に張り切っちゃいます？
> いやいや。(笑)
> 張り切ろうという気がおきない。
> 見たままにしか感じないから。
> 特にそれ以上に興味もてないんだわ昔から(笑)
「ありのまま」のスタンスで、ええんじゃないでしょうか？
> > いえいえ。謝らずとも。泣き方をぜひ、檸檬さんにご教授願いたいですね！
> 泣き方…ねぇ。止め方ならプロ級だよ。
泣く子にオモチャあげるとピタリと泣き止むような？←たとえ悪ッ！
> 子どもの頃は全然泣かなかったのに、最近ヤバイのよね…よしおさんのせいじゃない？(笑)やめてー…。{(-_-)}困るから…。
> 淡々としてたのに。
もっとな～け！もっと泣～け！！←いじめっ子か！？（＾＾；）それだけ檸檬さんの感情に血が通いつつあるということなのではないでしょうか？それは悪いことは思わないのです。「何も感じないままに、力尽きて倒れてしまう」よりも、自覚しながら物事に向き合うことができると思いますので。「死んだように生きる」・・・なんて、人間として生きる上においてはとてもできることではないと思うのですよ・・・。
> > あざーっす！・・・空気読めてないようでしたら、遠慮なく喝入れてやってくださいね！！
> いや、別に死がどうのこうのって、私には、深刻な話でもないんで。変にかしこまられても…。
ええ。それだけにこちらも遠慮会釈なく、本来的には向き合うべきこともないはずのことに向き合っているのだと思います。それはこちらにとっても新鮮なことなのです！
> > わけのわからない辛さ・・・なんでしょう？ 笑いながら死にたい・・・誰かへのあてつけ・・・というわけではなさそうですね？
> 存在してること、に対してかな。
「申し訳なく感じてしまう・・・」ということでしょうか？それは誰に対して？・・・と延々突き詰めることになってしまいますので、ひとまずこれはここで打ち切り・・・ということで。
> > ・・・現実的に考えられるのは「脳の働きの違い」なのでしょうかね・・・？それは必ずしも病気としてばかりに分類されるわけではないのでしょうが、人によってはお話に出ていたセロトニンの働きなどが鈍ってしまって、「ポジティブな人・ネガティブな人」に分けられる・・・。言うなれば「個人差」によるもので、けれどもそれだけに明確に違いが生じてしまう・・・。
> そうなんでしょうね。あと、聞いた話では遺伝もあるとか。
> まぁ、どっちでもいいが。(笑)
> 助けなんて、これ以上求めるかっつーの！(笑)(笑)
もしも本当にそうならば、脳機能を正常に戻すだけでもずいぶん違ってくると思うのですが・・・。（もちろん、檸檬さんを異常とか言っているわけではなく、今は普通に治療薬として存在するみたいなので）
助けに関しては、檸檬さんって、何でもご自分の力で解決できるだけの能力をお持ちだと思いますので、その部分は賛同しますね。
> > ・・・それでもやっぱり、何の説明もつかないけど「死をもって消去する」・・・という考え方にはどうしても賛同できないのです・・・。檸檬さんは考え抜ける思考をお持ちであるのに、それが自分（よしお）にとっても納得のいく答えが見つかりそうでもあるのに・・・。そう思うと「もったいない！」というのが正直な気持ちです。恐さを克服する方法だって、探せば必ずあるはずなのです。変わるはずなのです。あきらめさえしなければ・・・。
> よくわからないなぁ。(笑)
> どうして他人を納得させなきゃいけないの。
ああ。これは檸檬さんに自分（よしお）を納得させてもらうという意味ではなくて、檸檬さんのお考えを通じて、自分自身（よしお）に応用させて自分（よしお）で解釈づけていきたい・・・という意味でした。
> 探せば？みえる答えはいつだって同じだよ。
> 限られてるよ。やるか、やらないか、そこにしか違いはないよ。
> まぁでも、死なないはず、あまり気にしないで(笑)
限定的であることに固執していません？・・・まあ、この部分は押し問答になってしまいますので、ここまでに・・・。
よしおさんは…三択ロース…って書いた赤白のTシャツ…どうかな？
ついでに、トンカツ持参で(笑)
・・・いろいろツッコミどころ満載で（＾＾；）「三つの肉からしか選べないの！？＾＾」・「赤白って・・・わしゃ、食い倒れ人形かい！？＾＾」・「さてこのカツは何カツでしょう？①トンカツ②ヒレカツ③就活④婚活・・・っておい！＾＾」
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