 トトさん ( No.1 ) |
- 日時： 2011/05/07 00:05 (yournet)
- 名前： D
- こんばんは。
無駄な発言をしてスレを流すのは止めて下さいね？
それから、ここは｢自殺対策・相談サイト｣の雑談所です。
出会い系みたいなことはやめたほうがいいですね。
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| Re: Dに何か言ってみたい人のスレ 闘技場その五 ( No.2 ) |
- 日時： 2011/05/07 13:18 (dion)
- 名前： mama-chan
- お久しぶりです＾＾
（ってウチのコト覚えてへんか）
確かに
あの２人は
イキすぎてます
ココで言うのもアレなんで
あの子のスレに書き込んだ方が
エエと思います
|
| Re: Dに何か言ってみたい人のスレ 闘技場その五 ( No.3 ) |
- 日時： 2011/05/07 17:40 (plala)
- 名前： pakin
- 横っちょゴメンです。
別に責める訳じゃないですが、mamaちゃんが応援していたのをなんとなく不安に思っていましたよ（笑）
ここはmamaちゃんが彼らを責めないようにやんわり教える事が大事かと。。。
pakinは出会い系な書き込みでもお互いが思いやれる事なら情状酌量的に考えれますが。
彼らは今は良いですが、どちらかの気持ちが変われば非常に危険な香りがします。
これは、感ですが
♂は捨てますね。。。
その後の♀の行動が非常に心配。。。
まぁこれ以上第三者が騒ぐと助長にしかならない。。。
mamaちゃん面倒みてあげて。。。
っと、生意気ごめんね。。。
場所借りすみません。。。
|
| Re: Dに何か言ってみたい人のスレ 闘技場その五 ( No.4 ) |
- 日時： 2011/05/07 18:50 (dion)
- 名前： mama-chan
- pakin＞
そうやねん
ウチも応援してたから…
一応
あの子のスレには
ウチなりに
やんわり注意はしたんやけど…
まさか
あの子が
あんな発言する子とは思わんかった＾＾；
|
| Re: Dに何か言ってみたい人のスレ 闘技場その五 ( No.5 ) |
- 日時： 2011/05/07 20:10 (plala)
- 名前： pakin
- また、また横っちょでＤさん申し訳ない。。。
そうだね、寂しいんですよ。。。
孤独の匂いがプンプンします。まぁ思い込みだと思うけど。。。
でっちゃんとアドバイスしてくれたんですね。
グッジョブです。
けど、他に行っても同じ事なので、ここに留めておくべきですよね。。。
ここで第３者のpakinやＤさんが出っ張っても
逆効果だしね。。。
フォロー頼みますよ。。。
Ｄさんたびたびゴメです。
|
| mama-chanさん ( No.6 ) |
- 日時： 2011/05/08 00:10 (yournet)
- 名前： D
- こんばんは。
直接話したことの無い方でも、私はこのサイトの書き込みは、雑談を除いて、
ほとんどすべて目を通しています。
なのでもちろん、あなたの事も知っていますよ。
トトさんに関しては、削除された方の書き込みの通りです。
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| pakinさん ( No.7 ) |
- 日時： 2011/05/08 10:35 (yournet)
- 名前： D
- こんばんは。
この場所は有効に使えるなら別に気にせず使ってください。
トトさんの私のスレに関する書き込みについては聞きますが、
あのスレの中の事に関しては、特にどうこう言う気はありません。
言っても無駄だと思います。
人には痛みと共に学ぶべき事も沢山あると思いますからね。
まちがった選択もまた是ということです。
|
| Re: Dに何か言ってみたい人のスレ 闘技場その五 ( No.8 ) |
- 日時： 2011/05/08 08:14 (dion)
- 名前： mama-chan
- Ｄさん＞
pakin＞
２人には・・・・・・・・・・・
フォローしたけど・・・・・・・
解ってくれてないみたいだから・・・・・・
言ってきました・・・・・・・・・
ゴメンね・・・・・・・・・・・・
逃げちゃった・・・・・・・・・・
|
| うーん ( No.9 ) |
- 日時： 2011/05/08 08:44 (ezweb)
- 名前： パピ
- 僕も人の事は言えないけど、
あの二人はさすがにやばいと思う。
止めるべきかな？
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| Re: Dに何か言ってみたい人のスレ 闘技場その五 ( No.10 ) |
- 日時： 2011/05/08 08:50 (dion)
- 名前： mama-chan
- パピさん＞
ウチも・・・・・
普通の会話してって言うたけど・・・・・
ダメやった・・・・・
最後の書き込みとして・・・・・
注意はしたけど・・・・・
無理かも・・・・・
|
| mama-chanさん ( No.11 ) |
- 日時： 2011/05/08 09:05 (ezweb)
- 名前： パピ
- いじめの『怖い…』
を見てきましたが、あの流れは不自然な気がします…
あの短いやり取りでトトさんは美和さんの何処を好きになったんだろ？
寧ろ、最初からそのつもりだったように見えます。
美和さんみたいに悩んでる人は他にもいるのに…
美和さんが何を根拠にトトさんを信じたのかもさっぱり分かりませんし…
かなりやばい気がします。
|
| 気になることが ( No.12 ) |
- 日時： 2011/05/08 09:18 (ezweb)
- 名前： パピ
- いじめの『死んだら…』
と言うスレにトトさんの書き込みがあります。
ただ、同一人物か分かりませんが。（僕の携帯からだと）
↑確認お願い出来ますか？
トトさん、そこで自分の事を
『わたし』
と言っています。
|
| Re: Dに何か言ってみたい人のスレ 闘技場その五 ( No.13 ) |
- 日時： 2011/05/08 09:21 (dion)
- 名前： mama-chan
- パピさん＞
守るって言葉で
信じたんやろうね
自分は必要されてるって
嬉しかったのかも
でも
それからの言動が
あまりにもイキすぎてるから
注意したんやけど…
|
| Re: Dに何か言ってみたい人のスレ 闘技場その五 ( No.14 ) |
- 日時： 2011/05/08 09:27 (pcsitebrowser)
- 名前： 小豆
- パピさん
プロバイダーはちがいますね。別人と考えて良いかと。
|
| ありがとうございます。 ( No.15 ) |
- 日時： 2011/05/08 09:39 (ezweb)
- 名前： パピ
- 小豆さんありがとうございます。
助かりました。
mama-chanさん
今僕達に出来るのは忠告ぐらいですよね…
何も無いと良いんですが。
でも、
mama-chanさんが全て背負い込む必要は無いですよ。
あまり自分を責めないで下さい。
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| Re: Dに何か言ってみたい人のスレ 闘技場その五 ( No.16 ) |
- 日時： 2011/05/08 11:21 (plala)
- 名前： pakin
mamaちゃん ごめんごめん、pakinが変なお願いしたからだね。。。
決して「てめーが火を付けたんだから、最後まで責任持てよ」と言う訳じゃないです
あの状態ぢゃ、mamaちゃん位しか聞く耳持たないし、持ってないでしょ。。。
Ｄさんも言って居るように、痛みを知るのも経験ですからね。。。
けど、あの♀は雑談の「心」ちゃんだと思う。。。
だとすると、その痛みを跳ね返すほどの精神力は無いと思う。。。
なんで、mamaちゃんに委ねてしまった。。。
ある意味、猛獣使いのようですから（笑）
あっ悪い意味じゃないですよ。。。良い意味で。。。 pakinには出来ない。。。（笑）
ですから、down↓↓になる必要は皆無だし。。。
彼らはもう焼けすぎた鉄、水も油も弾いて。。。
後は自分で冷めるだけだな。。。
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| Re: Dに何か言ってみたい人のスレ 闘技場その五 ( No.17 ) |
- 日時： 2011/05/08 13:11 (dion)
- 名前： mama-chan
- パピ＞
ありがとう
あれから
冷静に考えて
暫く
あのスレには立ち寄らんと決めたわ
pakin＞
猛獣使いかぁ
おもろいコト言うねぇ＾＾
次新しくスレ立てたら
「猛獣使い・mama-chanと愉快な仲間達」に
するか（笑）
御心配＆ご迷惑かけて
ゴメンなさいm(__)m
|
| 心さん ( No.19 ) |
- 日時： 2011/05/11 18:03 (yournet)
- 名前： D
- こんにちは。
うーん、あなたはどこか矛盾だらけですね。
あなたがもう少ししっかりしているなら、真面目に質問に答えてもいいのですが、
どうもあなたは、私の想定と仕分けでは、
｢自分自身をも騙してしまっている、ある程度有能な営業マン｣
くらいの方だと感じられます。
こういう人は根拠も裏づけも無く自信を持ち、その情熱的な行動で、
｢普通はありえないこと｣を熱心に説き、また実行しようとします。
これを見て周囲の人間は、｢この人ならやれるかもしれない｣と思い、
時に思わぬ助力を得られたりもして、滑り出しは順調なように見えるのですが、
結局は｢人が羽ばたいても空を飛べないように｣墜落します。
しかも、とても多くの人々を巻き込んで、ね。
私は、あなたに良く似た言動の人を、過去に数人見ています。
魅力もあり、情熱もありますが、最後には信用してくれた沢山の人々に迷惑をかけ、つぶれました。
あなたにも同じような匂いがします。
願わくば、あなたがそういう人でないように、と思います。
そもそも、｢とても尊敬している｣と言いながら、｢二年後に超える｣なんて、
少なくとも私は言いませんよ？
なんだか、尊敬どころか、馬鹿にしているように取られるでしょうし、
一体私の何がわかったんだろうか？と思います。
掲示板の私なんて、私でさえありませんし。
それから、あなたが私にしている質問の答えのほとんどは、
私がここの過去ログやブログに書いています。
その上で、手短に答えておきますね。
1.＞何故ここの掲示板に来られたのでしょうか？
まず、ここに限らず、私は色々なところで人の相談に乗っています。
ここはその一つに過ぎません。
2.＞信仰している宗教は、ありますか？
宗教は何も信仰していませんね。それでいながら、宗教の歴史や神話・伝説などには、
独自の解釈で本が書ける程度の知識は持っています。
イデオロギーや宗教を作れば、必ず｢範囲・枠｣が生じ、それの中の人は救えるでしょうが、
それの外の人は救えないどころか、時に否定や排除から戦争になるでしょう。
また、経典や論文を読んだ量で｢わかった気｣になり、結果的に思考と成長が止まり、
またそれを助長しているふしが多くの宗教には見られるので、
私はこれらを信じていません。
全て自分の判断に委ねたいという事です。
宗教もイデオロギーも、私にとっては｢無駄なバイアス｣という事です。
3.＞本当に尊敬している方は、居られますか？
特にいません。いつかは自分を尊敬したいため、常に自分に向き合うことで手一杯です。
私の中には、｢尊敬に値する人｣はおらず｢学ぶに値する人｣のみが存在しています。
そして、どのようなダメ人間でも、学べる部分はあると思っています。
4.＞どうしてそんなに凄い考え方が出来るのですか？
どこがすごいのか、全くわかりません。
私が自由に生きていくのに必要な考え方を常に模索しているだけです。
そして、そういう状態にまったく至っていません。
5.＞信念は何でしょうか？
そんな立派なものは無いです。自由でいたいだけですね。
あとは、納得の行かない事があるので、自分の正しさを証明したいだけ。それくらいです。
最後に、あなたはどうかわかりませんが、
最近私を勘違いしている方が多いので、ちょっと書いておきます。
私は酒も飲めばギャンブルもしますし、もちろん女性だって大好きです。
お金も名誉も地位も好きですね(面倒でなければ)。
このサイトのからみで一緒に仕事をしている方がいて、
その方も良く知っていますが、普段は実にくだらない、面白い話をしたりしてもいますし。
冗談の塊のような男でもありますね。
また、よくネットでは｢メガネをかけた痩せ型のスーツの人(血液型A型)｣
みたいなイメージを持たれる方が多いようですが、実際には、
｢(格闘技)何やってたんですか？｣と初見の方から必ず聞かれるような、
極めてゴツイ体格と見た目をしています。
ざっと書くとこんなところですよ。
|
| 応募しました ( No.20 ) |
- 日時： 2011/05/13 01:32 (docomo)
- 名前： 正男
- 4月で退職し、災害復旧復興の求人に応募しました。派遣ですが、まだ決まってはいません。五分五分といった感触です。四十代、土木建設関係の作業経験がないので採用されるか分かりません。今まで肉体労働的な仕事が全く無かった訳ではありませんが…
もう自分の人生はゴールが見えてきています。本当はもっと身近な人達の為になる行為が重要だと思いますが…
自己満足でしかないのですが、せめて何かしたいと思っています。
毎日後悔ばかり。過去を懐かしんで苦しむばかり。自己満足でいいと考えて気持ちを落ち着かせるしかないですね。
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| 決まりました ( No.21 ) |
- 日時： 2011/05/17 22:32 (docomo)
- 名前： 正男
- 派遣で短期からですが決まりました。
ひたすらガンバルだけですね
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| Re: Dに何か言ってみたい人のスレ 闘技場その五 ( No.22 ) |
- 日時： 2011/05/20 14:32 (dion)
- 名前： 心
可哀相な人・・・
良い人に出会えればいいですね・・・
僕は、ココで言葉のゲームをしてるのではありません。
「希望は最良の財産である」
文学者ハズリット
もっと成長してください！
今の貴方には、本当の意味で人は救えません。
人の為の宗教に出会ってください。
それまでは、僕と会うことはないでしょう。
|
| Re: Dに何か言ってみたい人のスレ 闘技場その五 ( No.23 ) |
- 日時： 2011/05/20 14:42 (dion)
- 名前： mama-chan
- えっ？
別に宗教に入ってなくても
人は救えると思うけどなぁ
心サマは
違うの？
あんだけ人が好きって言うてたのに
なんでＤさんに
あんな事言うん？
別に間違ってること言うてへんと思うんやけど…
|
| Re: Dに何か言ってみたい人のスレ 闘技場その五 ( No.24 ) |
- 日時： 2011/05/20 15:43 (s-cnet)
- 名前： ラフ
- 自分の信念と言うか・・・・
それは簡単に曲げないほうが良いと思います
大人になれば言葉の責任が重く発生します
その責任を逃れる為なのか、自分の書き込みを消したり、自分の言葉ではない言葉をどこからか借りてきて発信すると、人は耳を傾けなくなります
※若いころは借りた言葉でも尊敬されますけどね
また、尊敬していた風だった態度をひるがえして、今度はその逆の態度になる
このことも、まだ地に足がついていない状況ですので、なるべく自分の発した言葉や態度に責任がもてる大人になってもらいたいと思います
「評価」は他人がするものです
自己評価は、口に出すことではありません
それらを理解され、人の意見や態度にも左右されない、芯のある大人を目指されてください
|
| Re: Dに何か言ってみたい人のスレ 闘技場その五 ( No.25 ) |
- 日時： 2011/05/20 17:25 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A♪
- 心さん
細かい事はいいたくないですが、例の件「猫の動画で大の大人が爆笑」・・そんなに面白かったですか（苦笑）？
ただの、猫が靴下に入った映像と、子猫が写された映像で？
わたしにはいいわけにしか、聞こえませんが。
まあそんな事は、貴方の本性がわかってましたのでいいんですが、
ご先祖が泣いてますよ（笑）？
いいわけはする、「人が大好き」といっておきながら、自分に寄せられた批判的なレスは「忙しい」といって無視する。ほんとうに未完成なブログを、恥ずかしげもなく世に出す。
（本当に、仕事できないんですね）
普通はもう少しきちんとした形にしてから、公開しませんか？
それとも、これがご先祖の名を汚さないよう、と貴方が受けてこらえた教育なんですかね。
でも、仕事できないやつって、決まって「うちの先祖は～家」とかいうんだよねえ。
あと、「言葉のゲーム」確かに、その場ではないですよね。議論もしくは提案、アイディア、アドバイスをする場所です。
その、議論についてこれなかったのは、貴方ではなかったでしょうか？
自分で立てた件のスレ、結末をつけたの、誰でしたっけ？
本当に会社作るなら、こんなところで油売ってる暇あるんですか？頭悪いんでしょ？
自分がどうしていいかもわからないんでしょう？
（31歳の、部下もちの人が・・笑）
仕事しましょうよ。勉強しましょうよ。
少なくとも誰かに反論したいなら、結果だしてからにしないと、今の貴方じゃ誰も聞いてくれませんよ。馬脚をあらわしてしまってるんですから。
あとね、いくらレスがつかないからといって、毎日毎日、偉人の言葉引っ張ってきて埋めるの、やめたほうがいいですよ？
自分の哲学や考えを書いたほうが、まだナンボかましな気がする。あればね。
|
| 正男さん ( No.26 ) |
- 日時： 2011/05/22 18:00 (yournet)
- 名前： D
- こんにちは。
レスが遅くなってしまってすいませんね。
そうですか、派遣の仕事が決まったんですね。
以前も話したかもしれませんが、何かにつけて｢遅すぎる｣という事は無いものです。
今頃は一番疲れがたまっているか、少し｢勘｣がわかってきた頃でしょうか？
お体ご自愛しつつ、良い日々を送ってくださいね。
怪我の元になる無理は禁物ですよ？
私も、震災のせいで皮肉な事に大変忙しくなってしまいました。
仕事を終えて帰って来ると、パソコンには向かうものの、
眠気でがっくりとキーボードに顔をぶつけそうになる・・・そんな日々です。
そういう日々を支えてくれるのは、健康だけですからね。
お互いに身体には注意して頑張りたいものですね。
|
| 心さん ( No.27 ) |
- 日時： 2011/05/22 18:11 (yournet)
- 名前： D
- うーん、底が浅いとは思いましたが、私の予想を超えて｢浅い｣ですね。
大切な事は他の方々も語ってくれていますし、
とりあえずあなたが好きな｢盲目の子羊｣のような人々が、おかしな事に巻き込まれずに済んだので、
それでよし！と言ったところです。
ところで、あなたは何か宗教に入っているんでしょうか？
入っているとしたら、その名前を教えていただけますか？
それから、普通｢仕事の出来る30代｣と言うものは、ぼちぼち自分なりの言葉を持っているものです。
他人の言葉の引用を幾らしたところで、あなたが立派な人間になれるわけではありません。
宗教の思想もまた然り、です。
自分で気づかないかもしれませんが、あなたは｢浅く、浅はか｣であり、
言っていることは他人の言葉の受け売りに過ぎず、矛盾は多く、
心のキャパシティは狭く、理想の実現に必要な知識も能力も足りません。
私にこのようなレスを返している時点で、私がここや他のサイトでどのような活動をしているかも、
把握せずに発言しているようですし。
生きることはあなたが思っているほど簡単ではなく、誤魔化しはききません。
そして、人は言葉ではなく行動で評価されるべきです。
自分自身を良く顧みてみる事ですね。
ダメさと弱さを認めない限り、一歩も進めませんよ？
ただ、あなたがそのように生きるのは、既に相当難しい気もしますがね。
今回のこのサイトでの意見を、真摯に生かすことですよ。
|
| ところで、 ( No.28 ) |
- 日時： 2011/05/22 18:27 (yournet)
- 名前： D
- 心さんの本名は｢心｣ではなく、｢まさあき｣と言うのではありませんか？
違いますか？
|
| ところで２ ( No.29 ) |
- 日時： 2011/05/23 10:33 (dion)
- 名前： mama-chan
- 心サマのスレ消えてるね
心サマ
結局
人間信じてナイんやな
あれだけ
人のコトが嫌いになれないとか
言うてたのにね
ウチは「このヒト凄いな
ウチも見習わなアカンなぁ」って
思っててんけど…
|
| Re: Dに何か言ってみたい人のスレ 闘技場その五 ( No.30 ) |
- 日時： 2011/05/23 16:45 (infoweb)
- 名前： ためいけ
- 人を信じることは
人を裏切ることは
人を好きになることは
人をきらいになることは
難しい。
ここにいらっしゃる多くの方は、
それを理解されていると思います。
だからこそ悩んで、苦しんで、真剣に向き合って。
相談を受ける側も、自分の知識、経験から意見し
ともに解決の方向を探る。
言葉のゲームなんて思ってるのは貴方だけですよ。
非常に無礼な言葉です。
貼りついた(笑顔)でどれほどのことが伝えられるのか。
人を「救う」困難さを知らずに、
「救う」「救う」と連呼することがいったいどれだけ愚かなことか。
ここに昔からいる方のレスを読んでも
私の見た限りでは「救う」「助ける」
そんな言葉は出てきません。
それは「人を救う」ことの困難さを
皆さんが知っていらっしゃるからだと思います。
初めて富井さんのスレを読んだときから不愉快でしたが、
トトさんの件、Dさんへのレスと益々不愉快になっていくばかりです。
偉人の言葉云々は皆さんと同意見です。
一点だけ、ずーっと気になってましたが、
「〇〇さしていただきます！」
この「さして」が気になってしかたありません。
気をつけたほうが良いと思います。
「ら」抜き言葉や二重敬語も少し注意した方がよろしいかと。
お願いしますよ社長。
|
| Re: Dに何か言ってみたい人のスレ 闘技場その五 ( No.31 ) |
- 日時： 2011/05/23 17:56 (dion)
- 名前： mama-chan
- ｢ら｣抜き言葉と
二重敬語かぁ…
そこまで気づかんかったわ
|
| 疑問 ( No.32 ) |
- 日時： 2011/05/23 18:12 (ezweb)
- 名前： ルカ
- 変な馴れ合い
薄っぺらなやつ
うぜえんだけど
まぢきち
言わなきゃ気づかないのかな
|
| Re: Dに何か言ってみたい人のスレ 闘技場その五 ( No.33 ) |
- 日時： 2011/05/28 22:10 (yournet)
- 名前： D
- やれやれ。
心さん、質問にもろくに答えないんだなぁ。
しかし、世の中怖いね。
こういう人がって事じゃなく、簡単に引っかかる人が多いことが。
もっと心の目を鍛えなくてはダメだ。
何も見えてこない。
|
| Re: Dに何か言ってみたい人のスレ 闘技場その五 ( No.34 ) |
- 日時： 2011/05/28 22:16 (yournet)
- 名前： D
- 以前誰かが話したと思うんだが、
ここは｢自殺対策・相談サイト｣の雑談場所なんだよ。
｢雑談だから何でも話していい｣ってのは、ガキの屁理屈。
関係ないスレ立てて、関係ない話をしたい人は、どっか他所でやってくれ。
大体、雑談している相手と、一度でも会ったことがあるか、または今後会うことがあるんだろうか？
そういう可能性が全く無いのに雑談を楽しむのは、まあアリだろうが、
少なくとも私には時間の無駄だな。
毎日どっぷり、ダラダラ話すのはね。
もちろん、何かを得られて、生かせるような雑談なら理想だと思うよ？
ただ、それはもう雑談ではないけれどね。
|
| もう書いていいよな？ ( No.35 ) |
- 日時： 2011/05/29 11:31 (yournet)
- 名前： D
- ある程度結論が出たと思うので、書いておきます。
｢トミー・心｣さんについて。
いずれ掲示板に来なくなるのはもう最初からわかっていたことだけど、
｢欝やメンタルの人を営業専門会社で雇用する｣
という事について、最初に私が考えた事は、
｢補助金だけが目当てなら、そういう事を考える人間もいるだろう｣
という事。
例えば完全歩合級の高額商品の営業会社にすれば、欝やメンタルの人々は、
ちょっと厳しいことを言えばたぶんまともに働けなくなってしまう。
そうなると、会社はその人に給料を払う事は無くても、
正社員雇用をしているから国からの補助金は入ってくる。
これはもう完全にブラックだが、世の中ブラック企業はとても多い。
こんな事を考える人もいるだろうな、と思ったよ。
実際には、宗教の勧誘か何かだったんだろうけれどね。
|
| 相談系掲示板 ( No.36 ) |
- 日時： 2011/05/29 11:32 (s-cnet)
- 名前： ラフ
- 『自論』の底が浅い人
相手ではなく『自論』を大切にしている人
他者の意見に耳を傾けないのに、自分の意見は聞けという人
私はそのような人とは、まじめに対話する気が起きませんが、逆に、そのような人たちは、互いに対立しあうことに依存を求めている
そのようなフィルターでしか人を見ていないと思うし、そこが浅いフィールドであることも気がつかない
よって、注意喚起に徹しても聞き入れない状況では、「さよなら」と通告していくしかないとは思います
相手を怒らせてでも
そこに、意味のわからない浅い擁護派が登場する
また、その輩も自論を持ち出してくる
結局みんな、さみしいのか？と、思えてくる
|
| ラフさん ( No.37 ) |
- 日時： 2011/05/29 11:44 (yournet)
- 名前： D
- こんにちは。
寂しいというより、ちょっと暇なのだろうと思います。
私も、ここで誰かとやりあう時は、実はそれが楽しいから、という部分もあるので。
なんと言うのかな？実際には大した事をしてこず、たいしたものも獲得していないのに、
｢ある程度普通に生きてきたから｣
立派なことを言ってもいい、と勘違いしている人が多い気がしていて、
私はそういう人に関しては、｢いや、全然なってないからね？｣と叩くのが好きです。
人は言葉ではなく行動で評されるべきだと私は思っていますし、
｢普通｣だから、ある程度｢立派な事を発言してもいい｣と勘違いしている人には、
そこそこ叩いておく事にしています。
｢言うんじゃなく、やれよ！｣という事ですね。
かっこいい事を言いたかったら、かっこよく生きてからにしろって事です。
ただ、全般の某スレもそうですが、意味不明の擁護派はなんなんでしょうね？
結局は他人の足を止めてまで、いい人に思われたいんだか？
まったくわかりません。
痛みや苦しみは、成長に必要なんですがね。
|
| 擁護派 ( No.38 ) |
- 日時： 2011/05/30 02:13 (s-cnet)
- 名前： ラフ
- 私も「おお」と私の視点を変えてくれる（目から鱗が落ちる）ような書き込みに期待している部分が多いので、そのような意味では楽しみたいです
結局のところ、共通するところはモラルですが、規範してほしいなら言われている通り、｢言うんじゃなく、やれよ！｣となりますね
擁護派は、自己と重ねている場合や論点をずらしてくるので、相手にしないほうが得策ですが、邪魔ではあります
そこは、一歩引いて（下げて）付き合うのも良いですが、またそこにヨコしてくる人がいるので、メンドクサイスパイラルですね・・・
しかし、やはり規範を無視して「良い人」に思われたい人は多いです
その欲求のレベルは、「良いことをしたからぐっすり眠れる」程度のレベルの人から「砂で城を作って満足する」レベルの人までと、様々です
その砂城を、洗い流す波に文句を言う姿が、滑稽であることに気づかず、更に城の前に、砂の防波堤を作ろうとしている姿は、子どもなら微笑ましいですね
※書いていたら少し、ほっこり笑ってしまった
|
| Dさん ( No.39 ) |
- 日時： 2011/05/29 23:02 (docomo)
- 名前： 正男
- 残念ながらまだ現地には行けておりません…
派遣会社との話は終わっているのですが、その先の事業が、始めての過去に事例のない事業ということもあり、まだ現地に行けない状態です…非常に残念です。危険分散で他にも応募するようにしております…でも宮城ではなく福島なので難しい面もあるようですね…
今は連絡を待ちつつ鈍った身体を鍛えています。ささやかな努力ですが…。
早く行きたいです。金銭的なこと以上に、何かしたいという思いです。四十代半ばの愚かな自分ですが、何か役に立ちたいと思います。若い人達には未来があります、だからこそ自分達がやるべきことがあると考えています。マスコミが言うような綺麗事ではなく、誰かがやらなくてはならない事があります。機械ではできないことばかり。今の技術力では人の力でしかできません。
やはり人として何か役に立ちたいと思います。何もない価値の薄い人生であっても最期はわずかでも自己満足に浸りたいだけなのかもしれません。でも自己満足でもいいと自分に言い聞かせます。それが自分という人間なのでしょうね。
|
| 早く働きたい ( No.40 ) |
- 日時： 2011/05/30 22:20 (docomo)
- 名前： 正男
- 早く働きたいです
無駄な時間をすごしたくない
夢はみないと決めていても心の奥底では夢を追っている…夢のような現実がかなえられるかもしれない
ここで百万回話すよりも 一度だけでも何かした方が価値がありますよね、それはよくわかっています
無駄な時間は苦しいだけです
|
| Re: Dに何か言ってみたい人のスレ 闘技場その五 ( No.41 ) |
- 日時： 2011/05/31 19:33 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A♪
- こんにちは。おじゃまします。
ここのところのひどさに、何もいう気力もございません。
ただ、慰められたい、甘えさせて欲しい人間と、擁護することだけが正しい、とおもっている人間だけで板を作って欲しいです。
まじで。
君はまちがっていないよ、がんばって、ゆっくりでいいから（これはDさんもいわれてましたが）、頑張ってるのは良くわかっているよなんて「何で、直接会ってないのに分かるんだ！」
といいたくなります。
それでいわれたほうが良くなる場合もあるし、それならいいけれど、擁護だけされたい、努力なんてしたくない、という人間には逆効果だとおもうんですが。
そしてそれがいえるのは、その人物の人生に対し責任が取れる人間だけです。医師、両親。せめてこのくらいではないでしょうか。
それだって、きちんとした人間（医師、両親）なら、患者をみきわめていうものです。だれかれかまわず、言うのは無責任というものです。
安っぽい、一昔前にはやった「元気付けソング」みたいで、私は気持ち悪くて仕方ないですね。
それで片付くなら、警察も国の政策もいらないっつうの。
でもこんなことになるなら、いっそ「慰めスレ板」を作って、そこだけで収めて欲しいです。
それに、異議申し立てをすることが「中傷」といわれてしまうのなら、とても息苦しい。
言論の自由は何処に言ったんでしょうね（苦笑）。
相手をあからさまに罵倒しているなら攻められてもいいですが、「それは違うんじゃ？」までが中傷なら、言論統制のようなもののように感じます。
ゆとり教育、とやらの事もあるんですかね。なんでもあり、自由にのびのび、個性を、みたいな・・
ノー・ルール＝自由、とはいえないとおもうんですけどね。ルールがないからこそ、お互いが気持ちよく暮らすためには、逆に色々と考えなくてはならないのに、何も考えなくていい、と勘違いしてるんでしょうかね。
自分の人生、どんなに辛くても結局は自己責任ではないですか。ただ擁護することがいい、という人たちはそこまで面倒みきれるはずがないのに、そこまで理解できないんでしょうかね。
愚痴でした。すみません。
あと、富井さんなる人ですが、私は宗教臭を強く感じていました。そんなに深い知恵はないように感じます。（もう一人の人物がなにものかは？ですが）引っかかる人がいなくてよかったですね。
ちなみに、あの名前は、関西の某有名私立大学を作った法学者だとおもいますが、その人がなにか彼と関係があるのですか？
|
| B？ ( No.42 ) |
- 日時： 2011/06/01 10:33 (s-cnet)
- 名前： ラフ
- 深く物事を考える≠狭く物事を考える
|
| Re: Dに何か言ってみたい人のスレ 闘技場その五 ( No.43 ) |
- 日時： 2011/06/02 08:10 (yournet)
- 名前： D
- おはようございます。
レスする前に・・・、
｢いや～、こんなひどい釣りは滅多に見られないな｣
とつぶやいておきます。
何の事かって？
うん、釣りをしている人がいるんですよ。
全般で、早朝にね。
|
| やれやれ ( No.44 ) |
- 日時： 2011/06/02 08:24 (dion)
- 名前： mama-chan
- 釣りをして
何が楽しいんやら
よっぽど
構って欲しいんかね？
|
| むぅ ( No.45 ) |
- 日時： 2011/06/02 09:16 (s-cnet)
- 名前： ラフ
- 喜んでいるのかな・・・・釣り師
|
| それと ( No.46 ) |
- 日時： 2011/06/02 09:28 (dion)
- 名前： mama-chan
- 何個もスレ立てるのも
嫌やね
同じ内容やし
せっかくアドバイスしても
意味無い
１００までいって
新しく立てたらエエのに
あれじゃあ
いつか聞いてくれへんで
そうなったら可哀そうやから
助言してるんやけど
言うてる意味が判らんって言う
誰かさんと誰かさん
ということで
はじめまして＾＾
|
| 最近 ( No.47 ) |
- 日時： 2011/06/02 10:31 (ezweb)
- 名前： パピブルー
- 釣りが多いですね…
|
| 最近 ( No.48 ) |
- 日時： 2011/06/02 10:36 (dion)
- 名前： ママピンク
- マジで多いわ
いい加減にして欲しい
|
| 、 ( No.49 ) |
- 日時： 2011/06/02 21:59 (ezweb)
- 名前： ルカ
- 最近、勘違い女糞ビッチ使用の馬鹿が増えてきてて不快なんだな。Ｄさんメールかえさんでゴメン！
無意識に変なメール送ってたｗｗｗｗゴメンね
|
| Dさんへ ( No.50 ) |
- 日時： 2011/06/02 23:18 (ezweb)
- 名前： あえて匿名
- 質問です
貴方はどうしてルカさんに何も言わないのですか？
言葉遣いのひどさ、他人の思考を考えない身勝手さ、目を背けるほどです。
それをも正してこそ、平に悩みを聞き導けるのでわないでしょうか？
貴方は片寄っますね
それとルカさん、貴方が最悪です
|
| こんばんは ( No.51 ) |
- 日時： 2011/06/02 23:33 (ppp)
- 名前： st
- 新参者のstと申します。
この掲示板での細かいルールとか、まだ良くわかっていない私なので、
ご迷惑をおかけする事があるやも知れません。
その場合はお手数ですがご指摘いただければ幸いです。
|
| あえて匿名さん ( No.52 ) |
- 日時： 2011/06/03 00:01 (yournet)
- 名前： D
- こんばんは。
本来は匿名はこのスレでは返事をしないのですが・・・、一応答えましょうか。
ルカさんですが、全般のどこにもスレなんて立っていませんよ？
私に横レスもありませんしね。
けど、過去に少しやりあってます。
それに、よく見ればわかりますが、｢何も言ってない｣なんて事もありませんしね。
また逆に、時折見せるきつい言葉遣いとは裏腹に、
冷静に人を見ている部分があるのも理解しています。
ただ、なぜ私が彼女を正さなくてはならないのかが、よくわかりません。
あなたが自分でやればいい事ではないでしょうか？
よくわからない事を言われても困りますよ？
|
| うーん ( No.53 ) |
- 日時： 2011/06/03 00:05 (docomo)
- 名前： 傍観者
- あえて匿名さん＝ルカさん本人では？
|
| 傍観者さん ( No.54 ) |
- 日時： 2011/06/03 00:18 (yournet)
- 名前： D
- うーん、ちょっとそれはよぎったのですが、
でも考えたくないですね。
多分違うでしょうし、それは考えないようにしようと思っています。
|
| Re: Dに何か言ってみたい人のスレ 闘技場その五 ( No.55 ) |
- 日時： 2011/06/03 00:20 (so-net)
- 名前： ABC
- こんばんわ
単なるぼやきです m(_ _)m
全般の「誰でもきたれ」の方でＤさんに意見した人たちって、なんでこっちに書かないんだろう。
どこで意見しても、意見そのものが変わるわけではないのに。
言いたいことがあれば、言えばいい。
でも、なんで引けないんだろう。
あぁ、そういう考え方もあるかなって、引くとこひいて、一つ賢くなったって思えばいいのに。
今の自分なんて、バカでいいのに。
3秒後、ちょっと賢くなればいいだけなのに。
なんていうか、もったいないね。
|
| ルカさんへ ( No.57 ) |
- 日時： 2011/06/03 06:08 (panda-world)
- 名前： まこと
- ルカさん、
おはようございます。
差し出がましくも、あなたに注意させていただきます。あなたのことをよく知らないのに、ごめんなさいね。
たぶんあなたは、意味をよく分かっていないで、何げなく使っているのだと、思います。
けれど、大人として、見逃せません。
注意しなければ、あなた自身のためにもなりませんから、あえて注意します。本当はあなたのことをよく知っている人が注意すべきなのですが。
ビッチという言葉の意味を知っているのですか。
辞書をひくと、雌犬とか曖昧な意味で載っているのですが、アメリカ人に聞いてごらんなさい。最悪にひどい言葉です。
たとえ、相手にどんな非があろうとも、言うべき言葉ではありません。相手に対する最大限の侮辱を与える言葉ですよ。
|
| 、 ( No.58 ) |
- 日時： 2011/06/03 06:52 (ezweb)
- 名前： ルカ
- 僕ではないねｗｗｗｗ
そんなめんどくさいことしねえよ？
で まことさん
確かに言葉遣い悪いよねー僕。十分分かってるし、むしろわざとだよ。
まぁまたこんなこと言ってたら誤解されて叩かれるんだろうけど(笑)まぁ好きにやってください。自分に悪いところがあるのは事実なので否定もしませんし肯定もしませんから。
それとビッチって現在の日本とアメリカでは変わってますよ。
一例として貼っときますが…。はっきり言って自分がビッチとか言ってアピールするのもいるんですよｗｗｗｗ
Bitch：ふしだらな、雌犬、娼婦。罵倒表現。
長らく悪いニュアンスの言葉として存在してきたが、近年ネットスラングや一部日常会話でも用いられるようになった。日本では「非処女」「ギャル」「遊び人」「目立つ外見をした若い女性」「過激な行為や発言をする女性」の意。雑誌でいうと小悪魔ageha、egg、SCawaii!、 Popteen等いまどきのギャル系ジャンルを好む女性。
|
| ルカさんへ ( No.59 ) |
- 日時： 2011/06/03 07:03 (panda-world)
- 名前： まこと
- そう言うと思っていたよ。
でも、もともとがとても悪い言葉で、今は一部、いい意味で使われる言葉だとしたら、
相手を傷つけるというリスクを避けるために、
使わない方がいいのではないだろうか？
それとも、わざとって、相手を傷つけるためにわざとやっているという意味なの？
|
| 、 ( No.61 ) |
- 日時： 2011/06/03 07:22 (ezweb)
- 名前： ルカ
- 出たその話し
どうぞ続けて
面白いので見ていたいが学校行ってきます
朝からごくろうさまです
まことさん
そうだね。何言っても言い訳だね。ありがとう！すいません。
|
| ルカさんへ ( No.63 ) |
- 日時： 2011/06/03 07:29 (panda-world)
- 名前： まこと
- いや、分かってくれれば、それでいいよ。
キツイ言葉は、相手との関係がしっかりあれば、冗談で済むけど、
そうじゃなかったら、凶器にもなり得るから。自分がそのつもりがなくても。
分かってくれればもうこれで十分だよ。
|
| 実は残念な｢まこと｣さんへ ( No.64 ) |
- 日時： 2011/06/03 21:26 (yournet)
- 名前： D
- こんばんは。
ルカさんに関して、一部の指摘は正しいと思います。
けれど、彼女は掲示板の内情をある程度知っていたり、
｢掲示板での書き込みと、実際の言動に食い違いがあり、危険(と思われる人)｣
などについて、できる限り雰囲気に配慮して警告したり、
被害を受ける方が出ないように気を配っている部分があるのも、私は知っています。
つまり、彼女なりに人を見る目があったり、考えている部分もあるので、私もあまり言わないのです。
なので、
＞差し出がましくも、あなたに注意させていただきます。あなたのことをよく知らないのに、ごめんなさいね。
これはまさにそうですね。
こんな事を書くくらいなら、最初からレスしなければいいのに、
なぜこんなに意地になって書き込んでいるのかが、私には今ひとつ理解できません。
｢ビッチ｣という言葉も、日本で使われているニュアンスであれば、
まあそこそこ使われている言葉ですし、アメリカがどうたら、と引っ張ってくる意味がわかりません。
ここはアメリカじゃないですしね。
(あなたがアメリカに住んでいるなら別ですが、それでもちょっと変です)
それに、本心を言うなら、彼女が以前そのように呼んだ人は、
実際にそう呼ばれるにふさわしい人でしたしね。
なので、あなたの注意はかなり感情的です。
以前彼女と何かあったんでしょうかね？
あなたがリアルでもそのように注意する人なら良いのですが、
多分そんな人ではない気がしますしね。
むしろ、以前いた誰かととても似ている気がしています。
また、全般のスレにおいて、
＞私自身は、昼も夜も、仕事に追われており、書き込むことは難しいですが、それでも機会があれば、皆さんのお邪魔にならないように書き込みたいと思います。
こんな事を書くくらいなら、あんな余計なレスや、
ここでのルカさんへの注意などいいですから、
むしろ少しでも誰かの相談に乗るべきです。
または、レスなどせずに自分の仕事に専念するか。
あなただけが忙しいわけではないのですからね。
・・・で、最後にですが、色々と空気が読めて配慮が出来るつもりの｢まこと｣さん、
｢横ですが｣とか｢場所借ります｣的な挨拶は、一言も言えないんですかね？
なぜこの私のスレを挨拶の一言も無しに使ったのか意味がわからなかったので、
｢叩かれに来たのだな｣と解釈させていただき(※ここは闘技場です)、
このように叩かせていただきました。
ボディーががら空きでは一発で膝をつくことになりますから、このスレではご注意を(てへっ)。
|
| Dさんへ ( No.65 ) |
- 日時： 2011/06/03 23:55 (ezweb)
- 名前： あえて匿名
- お返事ありがとうございます。
私は、この掲示板にいる・以前いた数名の友達とリアルで話をして同じ意見を貴方に告げました。
まことさんとは知り合いではありませんが６４＞の貴方の言葉にはがっかりしました。
やはり片寄ってるようですね、残念です。
ルカさん、貴方はもうここには来ないで
下さい。
貴方の身勝手さと言葉遣いは正直もううんざりで迷惑です。
それと、人を批判するなら両方の意見を聞いてからにしたら？
汚い言葉はもうここにはいらないから。
|
| 、 ( No.66 ) |
- 日時： 2011/06/04 00:04 (ezweb)
- 名前： ルカ
- なんで消したの？？
|
| あえて匿名さん ( No.67 ) |
- 日時： 2011/06/04 00:05 (yournet)
- 名前： D
- こんばんは。
同じような考えの人がリアルで何人集まっても、
あまり意味は無いですよ？
ところで、そこまでしているなら、
｢あえて匿名｣は卑怯ではないでしょうか？
言っていることが正しいつもりなら、筋くらいは通さなくてはね。
＞この掲示板にいる・以前いた数名の友達とリアルで話をして同じ意見を貴方に告げました。
これも非常に胡散臭いですね。
なぜ、｢正しい事を考え、言っているつもり｣の人が、
わざわざ小悪人のような態度を取る必要があるんでしょうか？
誰と誰が、どのように話し、誰がここに書き込んでいるのか？
それくらい、ちゃんと書けませんか？
現状では、あなたの話は信用しろと言うほうが無理ですよ？
双方の話を聞きたくても、これではあなたのほうが悪く見える、ということです。
|
| ゎ ( No.68 ) |
- 日時： 2011/06/04 00:08 (ezweb)
- 名前： ルカ
- あと聞かせてほしいな
僕の言葉遣いの悪さ『だけ』を頑張って拾い集めたのかな。
毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日毎日半年以上毎日言葉遣い悪かった？
|
| Re: Dに何か言ってみたい人のスレ 闘技場その五 ( No.69 ) |
- 日時： 2011/06/04 00:51 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A♪
- 横ごめんなさい・・Dさん。
ルカさん、元気ですか？
貴方は、両方に刃をつけた刀のような人だと思う。
人を傷つけているようでいて、自分も傷ついている。
あなたが自分のやり方をその年で定めているならいいのだけれど、年寄りの冷や水的に言わせてもらうと、どうか無理をしないで。
世の中、何につけても、やりかたは一つではないと思う。だから、どうか自分を傷つけるのは最低限にしておいて欲しいな、と思います。
とにかくごはんちゃんと食べて、眠って、元気でいてください。
貴方は自分で考えられる人だから、私はここでストップ（笑）
でも、まってますよ。
|
| Re: Dに何か言ってみたい人のスレ 闘技場その五 ( No.70 ) |
- 日時： 2011/06/04 00:57 (plala)
- 名前： ぢゃお
- Ｄさん、ちょっとお邪魔します。
あえて匿名さん。
せめて、コテハン名乗って議論しませんか？
今のままでは、いくら貴方が叫んだところで
納得はできないですよ？
（親記事にも記載されてますが）
人の事を名指しで指摘するのに、貴方は自分を
名乗らないのはなぜですか？
自分を正しいと思うなら、まずそこからでしょう？
・・・Ｄさんと内容が被ってましたが、
書き込まずにはいられませんでしたね。
失礼しました。
|
| Re: Dに何か言ってみたい人のスレ 闘技場その五 ( No.71 ) |
- 日時： 2011/06/04 01:06 (dion)
- 名前： sow
- スレ、借ります。
ルカさん
俺の素直な意見として、人に簡単に死ねとか
言うなって思ったよ、かなり不快な気持ちに
なったな。しかも、誰に言ってるか分からないよう
にしてることは、自分で考えて判断しろって
ことだよな？誰に言ってたとしても
不快な気持ちになるのにそんな行動やめろよ。
雑談なんか無駄、気づけないお前は馬鹿？
ふざけんなよ、掲示板舐めてんのか？
それは雑談やってるみんなが不快に思う言葉だ
言いたいことがあるなら名前出して
はっきり言えよ、どっかの誰かさんへみたいに
また、暗まして叩かれることを恐れてるのか？
俺は誰の味方でもないし、Dさんの味方でも
ないし、孤立した存在だよ。
俺のこと、叩くなら好きにやればいいだろ
ただ、間違ってると思ったら叩く
それは俺の正直な気持ちによる行動だ。
字を間違えたから訂正。
あと、あえて匿名さんとはまったくの別人です
|
| すみません ( No.72 ) |
- 日時： 2011/06/04 04:31 (ezweb)
- 名前： パピ
- 横レス失礼します。
ルカさん
ルカさん＝木下こかげさん
…でしょうか？
見当違いならごめんなさいm(_ _)m
あえて匿名さん
もしそうなら、
一度彼女の作品を読まれてみては？
『愛しい何か』がお勧めです。
|
| 、 ( No.73 ) |
- 日時： 2011/06/04 05:13 (docomo)
- 名前： ためいけ
- Dさん、すみません。僕も発言したくなってしまいました。
るかさん。
ｵﾚは掲示板に来てから日が浅いし、君とは少ししか話していないけれど…
ここ最近の心境の変化には戸惑ったよ。パニックだよ。びっくりしちゃったよ。
誰に向けたのか分からないレスの数々は、君を知るすべての人たちを『不安』にしたし、『不快』にしたし、『心配』させたと思う。
今はどんな気持ちなんだろう？
どうでもいいのかな？
『何事もなかったようにはできない』事を知っているるかさんが、
何故同じ事繰り返そうとするのかは不思議だよ。
だけれどね、ｵﾚはｵﾚが知り得る限りのこの掲示板でのるかさんと、他の皆さんとの交流は
嘘ではないと信じています。(検索できる過去ﾛｸﾞ含む)
あえて匿名さん
『匿名』に『あえて』もくそもないでしょうが。
一歩ひいて、『自分は他の匿名とは違う』と気取っているようなﾊﾝﾄﾞﾙですが、
他の皆さんのおっしゃるとおり、ただの卑怯者・臆病者のように見えます。
土俵が違う人間とは、
誰も相撲はとれないですよ。
貴方は議論の土俵にすら立っていないと言う事です。
|
| 、 ( No.74 ) |
- 日時： 2011/06/04 06:33 (ezweb)
- 名前： ルカ
- Ａさん
ありがとう
大丈夫だよ。
sowさん
自分を売るために一生懸命になって偽善的なことしか言わない人やはいつまでたっても同じことしか繰り返さないじゃない。そういう人たちは掲示板をなめていないのね。矛盾していませんか？
それに僕があのレスをした時に 小豆さんのスレでどういう主旨があるか話したよ。
（雑談は無駄以外の死ねとかは全部リアルでのことだし悪態つくとこて言ってんだから当たり前ヤン！とか子供な考えを持っていたりする。）
てか
それすら気づかないならまだ話せないよ。Ｄさんが言ってることだって『意味』が分からないじゃないかな。
僕は否定されたからって叩くような人間じゃないよ。そう思われてたんだね。んな安い人間じゃねえよ。
それとみなさん
もう かばったりしなくていいですよ。叩いてくれても結構です。僕は叩かれるに値する人間ですからね。
しかしこれだけは言っておきます。僕は感情で動く時もあった。てか多かった。
だけど
僕はいつだって僕なりの正義のために動いてたんだよ。
それすら否定されたら、やってる意味がなくなるよね。それはそれで良いかもしれない。
僕１人が消えたらみんなが幸せになれるなら僕は僕の正義論により消えるから。
|
| Re: Dに何か言ってみたい人のスレ 闘技場その五 ( No.75 ) |
- 日時： 2011/06/04 07:09 (panda-world)
- 名前： まこと
- これはDさん、失礼いたしました。あなたに対する配慮が足らなかったことは、心からお詫びいたします。確かに、あなたのスレですから、横槍ですね。
言い訳に聞こえるかもしれませんが、
あなたがあえて匿名さんに、彼女をただしたいなら、自分でそうすれば、とおっしゃっていましたね。
私はその方ではありませんが、私も彼女の言い方は
良くないとおもいましたのであえて注意いたしました。
現実に、私がそういうことを注意する人間かということですが、私はそういう人間です。
ここはアメリカではないという話ですが、ビッチという言葉が、アメリカと違う意味で必ず使われるなら、その通りですね。しかし、私の知る範囲では、日本語として、一般には使われていません。新しい広辞苑にも出ていません。
すると、まだ日本語として市民権を十分獲得していないのですから、元の英語の意味として受け取られても仕方ないのではないのでしょうか。
私はこの言葉が使われた人がどんな人かは知りません。関係もありません。けれど、日本語訳をここに書くことがためらわれるほどの言葉を、相手の人が本当に悪人であるにしても、使っていいとは思えないのですが。
プライベートならいざ知らず、ここは誰もが見れるある程度パブリックなところですからましてそうなのではないでしょうか。
そして、一番大切なのは、彼女がどういうつもりで言ったかということですが、言い訳できませんと言っています。してみると、やはり、少なくとも、相手にどういう意味で受け取られても仕方ないかは分かっていたと判断できます。
あなたが彼女をかばう気持ちは、よくわかります。あなたのおっしゃる通り、彼女は良いこともたくさん言っているのでしょう。であれば、なおのこと、その良いことが無駄にならないように注意したとしても、それが悪いこととは思えないのですが。
しかし、私にとっては、彼女がすみませんと言ったことで、もう終っていますので、失礼ながら、もうこの件について発言を控えさせていただきます。申し訳ありません。
|
| Re: Dに何か言ってみたい人のスレ 闘技場その五 ( No.76 ) |
- 日時： 2011/06/04 09:15 (so-net)
- 名前： ABC
- Ｄさん。横、ごめん。
ある人が言った「単語」や「一部の文章」だけに反応する人と、
その人のこれまでの発言を知った上で、そのときのその人の発言を見ようとする人。
両者の意見が合わないのは、当然だと思う。
ただ、ルカさん。（おはつ m(_ _)m）
「僕１人が消えたら～僕は僕の正義論により消えるから」
それは、やめてよ。
消えて欲しくありません。
過去ログ読んで、そう思った。
|
| Re: Dに何か言ってみたい人のスレ 闘技場その五 ( No.77 ) |
- 日時： 2011/06/04 09:37 (dion)
- 名前： 心
こんにちは
久しぶりにココに来ました。
批判じゃありません。
心のアドバイスです。
本当に成長しない方ばかりですね。
僕ごときに憤動されるなんて…
程度が、低すぎます。
正直ガッカリしました。
良識、前向きな方が本当に少ないですね。
本当に人を救いたいのであれば、先ず自分の近くに居る方々を救ってください。
先ずは自分の足元からです。
僕は、今自分のできる限りの事をして周りの人達を
現実社会で、助けています。
パソコンで批判してる暇があれば、リアルに人を救ってください！
僕は、もうココには来ません。
僕にとってココは、価値的ではないからです。
皆さん良書を読んでください。
答えは必ず見つかります！
言葉を贈ります。
イギリス有名な歴史家トインビー博士から
「文明に生気を与えるのは宗教にある」です。
もっと勉強してください。そして楽しく成長してください！心は、陰ながら祈っときます。
心の気持ちが伝われば嬉しく思います。（笑顔）
Dさん僕と貴方の理想は、全く違います。
僕の理想の方が遥かに高みです。
パピさん僕は今年中に必ず起業します！
必ず社会に貢献できる会社を作ります！
良きパートナーがいるので大丈夫です。
楽しく勉学に励んでください。以上 富井 心
ちなみに名前は本名です。（笑）
|
| Re: Dに何か言ってみたい人のスレ 闘技場その五 ( No.78 ) |
- 日時： 2011/06/04 09:43 (dion)
- 名前： sow
- ルカさん
そうかお前、リアルで死ねとか普通に
言ってるんだな、おそらく何かやってて
自分の納得いかないことになると
すぐ誰かに死ねよｗｗとか言ってるだろ
それがどれだけ愚かで馬鹿なことか知れよ！
人の注意も矛盾としてとるか
普通、間違ったと思ったら書いたレス削除するよな
あぁ、そうか、おめえには俺が自分を売り込んで
るかようにか見えないんだな。
お前が死ねとか、連呼してる時点で
もう、完全に落ちてるよ、どん底だよ。
偽善？善？そんなの関係あるの？
どっちでもいいんじゃね？
お前は人に死ねってまだ言い続けるつもりなら
おめえのこと、叩き潰すぞ？
おめえのこと、立ち上がれないくらいに
お前がやってたことを全部アレンジして
そのまま、お前に返してやろうか？
おめえの言葉にどれだけの重みがあったか
おめえに分かるように教えてやろうか？
それでお前がどういう気持ちになるか知りたいな
喜ぶか？逆に最低女にはこれが調度いいって
そういう心境になるか？
喜べるはずねーよな？嫌な気持ちになるよな？
何で注意ができねーんだ？影でこそこそ
人をいじめるのが好きだろ？
見てておもしろい？あんたのためだと思って
書き込んでる人たちに何言ってんの？
おめえが一番、調子乗ってんじゃねーか
何で俺が女性に怒りを表さないといけないんだ？
俺は女性に強く言えるような人間じゃない。
強く言って女性泣かしてしまったことだって
あるからな。だが、おめえみたいな人間は
嫌いだ。おめえの死ねって言葉は自分を
破滅させる言葉だ。お前のやってきた行動が
そのまま、未来に反映されるんだ。
まだ分からないですか？悪態の人に死ねとか
言ってるレス削除してください。
そうして、あなたが問題視してるスレに
行って、注意してきてください。
レス削除してたら、ここに書いた自分のレス
削除しておきます。
後、必要ないなら俺はこの掲示板から去るよ。
|
| 富井心さんへ ( No.79 ) |
- 日時： 2011/06/04 10:47 (docomo)
- 名前： 正男
- もう貴方はいいですよ。嘘が多いのを見破られてます。歪んだものを治し、もっと自分をしっかりと見つめ直して、真実を話せるようになって下さい。貴方は僅か一～二ヶ月で変わってしまった。他の人のスタンスは変わらないのに。貴方自身が語っていた、当初の貴方の姿がいまは見えない。こちらの居心地が悪くなったから貴方は去るだけです。捨て台詞が好きな自分でしたか？信用される人間にならないといけない。たったの一～二ヶ月で信用を失うようでは何も達成できません。
|
| Re: Dに何か言ってみたい人のスレ 闘技場その五 ( No.80 ) |
- 日時： 2011/06/04 11:04 (infoweb)
- 名前： ためいけ
- 何度もごめんないさい。
よく「100人いたら100人の相談の受け方があっていい」
って言いますよね。
オレはこれは本当にそうだなって思うんです。
自分が持っている「共感する力」「人生で得た持論」「経験」「一般教養」それをフル動員して、
相談を受けている人たち。
そこに「正解」「不正解」なんてものはないって思うんですよ。
るかさんもsowくんも、
一本の太い芯を持って相談を受けているのは分かるし、
それを求めている人もいるじゃないんですか。
ふと現れて、誰の相談も受けず、相談者擁護(擁護コメをするだけで相談には乗らない)。アンサーたたきをする。
そういう人が増えていますけど、
二人はそういう人じゃないじゃない。
必要か必要じゃないかって聞かれたら、
オレは迷わず「必要！」って答えますよ。
二人とも必要だよ。
Dさん何度もごめんなさい。
私の一意見を書き込みさせていただきました。
富井心、お前はホントに空気も読めないのか。
|
| 。 ( No.81 ) |
- 日時： 2011/06/04 11:27 (ezweb)
- 名前： ルカ
- 売りこんでるってお前に言ってないだろ
なんで勝手に誤解してきれてるの。僕が書いた意味も分からないのかよ
|
| Re: Dに何か言ってみたい人のスレ 闘技場その五 ( No.82 ) |
- 日時： 2011/06/04 12:16 (so-net)
- 名前： ABC
- ＃再び、横、申し訳ない。
心さん、おひさしぶりです。
アドバイスいただいたアナタに少しでも伝わればいいのですが、最後に指摘させていただきます。
・「批判ではない」などという必要はありません。
批判かどうかは受け手の気持ち次第です。
それはアナタも、すでにここで体験されたから分かると思います。
批判されたくないから、前もって言ってるように見えますよ。
・「アドバイス」とは「言いたいこと」ではありません
人を救う、本、理想、起業、パートナー。という言葉は、このスレにはありません。
そのため、アナタのいうアドバイスの要素は的外れです。
・誰それの引用ですが。
いい年した大人が他人の名前と言葉を借りること自体が、恥だと思いませんか。
ご自分の経験と出会いの中ででてきた言葉こそ価値があり、人に伝える言葉だと思います。
・良書を読むよう記載されていますが、アナタにとって良書の基準ってあるのですか。
本は、流行や人気や誰かが良いと評価したから「良書」ではないと思います。
そのとき、その場で自分が必要と感じた「文章」が１文でもあれば、それが自分にとっての良書です。
そのため、良書を読むことはできません。
良書には出会うしかありません
最後に「勉学に励め」との言葉。
ＡＢＣも、足りない、知らない、分からないことが多いため素直に受け取らせていただきます。
ありがとうございました。
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| Re: Dに何か言ってみたい人のスレ 闘技場その五 ( No.83 ) |
- 日時： 2011/06/04 12:08 (ocn)
- 名前： ぢゃお
- Ｄさん。また横すみません。
SOWさん
かなり感情的になられていますが、いま一度
冷静になってくださいね。
まず、彼女の発言に対して、私の想像ですが
SOWさんは自分、もしくはここの全ての方へ
向けられたものと、認識されてませんか？
あれは彼女なりの、今のここの掲示板への警鐘
のメッセージですよ？
「自殺防止掲示板」として存在しているココが
今の状況は、おかしいのではないかと異変を
感じての発言ですよ。
SOWさんは、「自殺掲防止示板」として、いま異変を
感じていませんか？
そして、悪態の件は本人が言われていますが、
スレタイの通り自分の中の闇の部分を吐きだして
発言しているだけですが、受け手が敏感に反応
してしまうのもどうかと。
本人も感情で動く時もあったと書いていますが、
よーく彼女を観察してごらんなさい。
言葉だけを見た時に、ハｯとする発言がありますが
発言の意図と言葉の裏にある想いまでを
自分なりの解釈で考えたときに、無茶苦茶な
事を言っているのではないなと理解出来ますけどね。
こう書くと、擁護か？と、とられるかも知れませんが、私は私なりに彼女を理解しようとしています
が間違ってますかね。
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| Re: Dに何か言ってみたい人のスレ 闘技場その五 ( No.84 ) |
- 日時： 2011/06/04 13:22 (dion)
- 名前： sow
- ルカさん
何で俺がルカさんって言ってるか分かるだろ
あんたに伝えたいから言ってんだよ。
もし俺がこれをルカさんっていう文字を消せば
誰に言ってるかわからなくなるよな？
こういう時って、人はもしかしたら自分に
言ってるんじゃないかっていう風に思うんだよ。
そして、その人、本人が問いただしてきても
あなたに言ってるんじゃないんだよって
言い逃れることができるんだよ。
俺がいらついたのはあなたの行動、言動。
あなたの存在そのものを言ってるんじゃない。
掲示板からいなくなってくれとも言ってない。
考えろって言ってんだ。
雑談だからって、好きなアニメ、アーティスト
のスレ立てていいのかよとか言ってたよな。
俺に当てはまる、江里さんにも当てはまる、
その時は、スレは辞めたほうがいいのかなって
思ったよ。それに江里さんに対して
だからEなのｗｗとか馬鹿にしてるような文字も
見た。じゃあ、俺はルカさんに問うよ。
悪態だからって、死ねとか言っていいんですか？
みんなが見る掲示板なのに、いろいろな人が
あなたの言動を見て嫌な気持ちになるよね。
それを辞めてほしいって言ってるんだ。
俺は嫌な気持ちになった、気分悪くなった。
何こいつとか思った、正直。
あなたが苦しんでるようには思えるよ
でも、マナーとかルールも守るべきじゃないかな
交通ルール守らないヤンキーが信号無視したら
大事故になって、いろいろな人が怪我するよね。
だから人を中傷するなら言い方を考えて
相手を思いやって行動してほしいんだ。
その人のスレまで行って、スレそういう話は
辞めたほうがいいと思いますとか
やれることは他にもあるはずなんだよ。
ごめんね、ルカさん。迷惑かけたね。
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| Re: Dに何か言ってみたい人のスレ 闘技場その五 ( No.85 ) |
- 日時： 2011/06/04 14:29 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A♪
- すみませんDさん、ちょっと借ります。
心さん
もう読んでないとおもいますが、私は貴方を見ると、昔読んだある童話を思い出します。
あらゆる鳥が集まって、「一番美しい鳥を王とする」ということになるのですが、真っ黒なカラスは
「オレは美しくない」・・という事で、カラスは色々な鳥の抜けた羽を拾って体につけて、美しくなろうとします。
ですが、そのコンテスト会場（？）にその格好でいくと、周囲の鳥たちに「これはオレの羽だ」「これはわたしの」とみんなはずされてしまい、結局カラスはつけていた羽を全部取られて、もとの姿になってしまうというものです。
あなたはこのカラスではありませんか？
貴方の言葉を信じるなら、３１才、部下もちの人間が、何かを語るときになぜ、自分の言葉で語れないのですか？偉大な人とされる人間の言葉でしか語れないのでしょうか。
自分の世界、意見、哲学はないのですか？
それとも、本当は、無駄に高いプライドと、一度はべったりと擦り寄ってきて、手に負えないと分かると否定して自分を安心させてしまう、狭量さしか持たない、自分の真の姿がばれるのが怖いのですか？
自分がなにもない人間、薄っぺらい人間なのがばれるのが、怖いのですか？
それと、貴方の、毎日を誰かの言葉で埋めているだけのブログ、あれもただの呟きにしか見えませんが。
ツィッターで十分では？とおもうのは、私だけでしょうか。
それに、ブログをやってる方は、そしてランキング上位にいる方はとても工夫され、レイアウトを美しくしたり、分かりやすくされていたりいろいろ、努力されていますよ。
いつまでも、あの中途半端でいるブログ、あれが私には貴方という人間を良くあらわしているように思えてなりません。
ですが、もうお会いする事もないでしょう。
ですので、私にはどうでもいい事ですが・・。では。
ちなみに、貴方にご指摘いただかなくても、私なりの方法で学んでおります。
皆さんそうだとおもいますよ？
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| 、 ( No.86 ) |
- 日時： 2011/06/04 15:32 (ezweb)
- 名前： ルカ
- 今まですみませんでした以後気をつけますしかしレスは消しませんだから僕に言った言葉は消さないで下さいなぜ消す必要があるのですか？自分のした間違ったことを無かったことにはしません僕のうんざりするような悪態だけを見てくださった優しいみなさんありがとうございました結局伝わらない人には何を言っても伝わらないと思います割りきりますそれでいいと思います
いやしかしなんで僕がえりさんを馬鹿にしなきゃいけないんだろうあんな優しいこを僕が馬鹿にした？えりって名前の由来を知ってるからこそＥが嫌だっただけなに勝手な解釈をネタに使うのだけはやめていただきたい
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| Re: Dに何か言ってみたい人のスレ 闘技場その五 ( No.87 ) |
- 日時： 2011/06/04 20:12 (dion)
- 名前： sow
- ルカさん
何故、消す必要があるのでしょうね。
あなたはその僕が言った文章読んで
嫌な気持ちになったと思います。
読み返すたびに僕のことを恨むかもしれないで
すよね。あの野郎、好き放題言いやがって
いつか、ぶっ飛ばしてやるとか思う可能性も
ありますよね。形として残すより
あなたの中に今の間だけ残ってれば
いいんじゃないでしょうか。
僕も感情的になって、あなたが嫌な気持ちに
なる言動をしました。すみません。
あなたが残しておきたいならそれでいいです
僕は消しておきたいと思ってました。
Dさんにも、かなり迷惑かけましたね。
すみません。
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| 、 ( No.88 ) |
- 日時： 2011/06/04 20:30 (ezweb)
- 名前： 。
- 僕は言いたいことは言うし腹にはためないから
恨むなんてないよ
１４年生きたけど
恨んでるのは１人だけ。
そんな簡単に恨むわけないし
別に嫌な気持ちにもなってないから謝んないで
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| Re: Dに何か言ってみたい人のスレ 闘技場その五 ( No.89 ) |
- 日時： 2011/06/04 20:35 (dion)
- 名前： sow
- 良くないことをしたら素直に謝るのが
僕の考え方です。
ルカさんは、正直に僕の曲スレのこと
どう思ってるんですか？
邪魔ですか？
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| 、 ( No.90 ) |
- 日時： 2011/06/04 20:49 (ezweb)
- 名前： 。
- 曲スレについてはなんとも思わない。僕も音楽好きだから
ジャンルを細かく細かくしてる人が嫌だっただけ
でももういいとおもいますよ
好きにさせとけばいいと思います。
伝わらない人には何を言ってもおそらく伝わらないんじゃないかって学んだし。
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| Re: Dに何か言ってみたい人のスレ 闘技場その五 ( No.91 ) |
- 日時： 2011/06/04 21:50 (dion)
- 名前： sow
- あぁ・・
何かみじめに思えてきた・・
修正してましたが、そのスレが上がったり
変なことなったら
僕も協力しますから言ってくださいね。
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| 、 ( No.92 ) |
- 日時： 2011/06/04 21:16 (ezweb)
- 名前： 。
- ううん。
いいよ
もう僕はいろいろ言ってるから。そのたび無視されたり罵倒されたりしてる。
そういうスレはあげないようにしてる
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| ルカさんへ ( No.93 ) |
- 日時： 2011/06/05 00:00 (ezweb)
- 名前： あえて匿名
- ＞68言葉？
貴方は知らないのですか?
たった一言でも全てを無くすって事を？
人の感情はそれぞれ違うものですよね？ そんなつもりはなかった
でも、受けた人がどう感じたか、それが全てですよ。
けして貴方の意見じゃないんです。
貴方のものさしじゃ他人は計れませんよ。
それがわかるようになってからここに出直して来て下さい。
他のとこにも貴方ほど身勝手で言葉の汚い人いないでしょ。
今、貴方と話されてる方々に同じあやまちはしないで下さいね。その無神経な気分屋の性格で。
この曖昧なHNなのですけど、ルカさんへのせめてもの愛情です。
|
| やはり… ( No.94 ) |
- 日時： 2011/06/05 12:34 (docomo)
- 名前： 傍観者
- あえて匿名さんがルカさん、のように思えます。
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| 。 ( No.95 ) |
- 日時： 2011/06/05 12:35 (ezweb)
- 名前： ルカ
- 今はいないけど出会い目的でやってきた自称重病患者ですぐキレるめんどくせえ奴がいたなぁ。今頃なにしてるんだろう。相当な暇人だったからどこかで同じようなこと繰り返してんだろうなぁ～
ねぇ？みなさん
|
| 傍観者さん ( No.96 ) |
- 日時： 2011/06/05 12:37 (ezweb)
- 名前： ルカ
- そんなわけないじゃん
勝手な憶測うざい
違うって言ってんだから違うの
そんな自虐行為めんどくさいからしねえし
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| 正男さん ( No.97 ) |
- 日時： 2011/06/05 12:58 (yournet)
- 名前： D
- こんにちは。
レスが遅れてごめんなさいね。
そうですねぇ。
百万言の言葉より、丸一日身体を動かしてみるのが、何より雄弁ですよね。
文章を見ていていつも思うのですが、あなたは多分｢覚悟｣の出来ている方なのだなと思います。
被災地で身体を動かして働く。
覚悟して行動している人の生き方は、言葉であれ行動であれ、
見る人に大きな説得力と、良い影響を与えます。
世の中には、そういう人がもっと沢山必要だと思っていますよ。
複雑な心境かもしれませんが、早く仕事が始まるといいですよね。
あまり暑くなる前に始まれば、真夏も少しは楽なんですがね。
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| mama-chanさん ( No.98 ) |
- 日時： 2011/06/05 13:42 (yournet)
- 名前： D
- こんにちは。
挨拶と書き込みをいただいていたのに、何やかやで返レスが大変遅れてしまいました。
ごめんなさいね。
あなたの素朴なスタンスは、それで結構気楽になる方が多そうですよね。
相談に答えると、どうしても固めの文章になりがちなので、
これは大切なあなたの特徴じゃないかな？と思います。
人を気楽にさせるというのは、大切な事ですからね。
今後ともよろしくです。
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| stさん ( No.99 ) |
- 日時： 2011/06/05 13:48 (yournet)
- 名前： D
- こんにちは。
律儀なご挨拶、恐縮です。
あなたのように最初から気遣いのある人は、たぶん何かにつけて大丈夫な気がします。
ただ、最近はルールの内容を自分なりに相当誇大解釈する方も多いので、
常にレスする側は色々気を使わなくてはなりませんね。
どこもそうですが、掲示板の安定は意外と難しいものですよ。
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| トミー・心さん ( No.100 ) |
- 日時： 2011/06/05 14:09 (yournet)
- 名前： D
- こんにちは。
えーと、
＞お前らみんなして俺のことを馬鹿にしやがって！
お前らなんかと俺はレベルが違うんだ！高い理想があるんだ！
この馬鹿者どもめ！ちっともダメージなんか無いぞ？
覚えてろー！！
まで、読みました。
・・・と言うのは冗談ですが、何か言いたかったらいつでもここに来ればいいですよ。
ただ、一つ二つ指摘しておきます。
まず、トインビー博士の発言ですが、彼は有名な歴史学者です。
彼の「文明に生気を与えるのは宗教にある」という言葉ですが、
これは｢文明の初期から中世にかけては｣という意味なのです。
極めて初期から中期の文明に色(つまり生気)を吹き込むのは、多くの場合宗教である。
という事を言っているのです。
多分なんらかの宗教に｢かぶれた｣あなたは、この言葉を｢だから宗教は絶対的なのだ｣
という意味で使いたかったようにも見えますが、それは的外れという事ですよ。
あなたの言うとおり、もっと学ばなくてはなりませんね。
現在世界は様々な意味でグローバル化しており、
今後は逆に宗教による精神的な｢境界線｣が生む様々な摩擦に対して、
全く新しい対応が求められている時代なのです。
人類の精神的な黎明期が終わりつつあるという事ですね。
そういう意味では、あなたは少し時代遅れかもしれません。もちろん、何を信じるかは自由ですが。
次に、理想と言うものは誰かと比較したり、誰かと競うものではありません。
あえて言うなら常に自分自身と競うものと言ってもいいでしょう。
あなたが何をしようが自由ですし、私にとっては｢人助けをする人が増える｣のであれば、
それは世の中にとっても良いこと、それだけですよ。是非頑張って欲しいと思います。
理想を口にするなら、私や、他の人と競おうとしてはいけません。
自分自身に挑み続ける気概で挑戦し続けてくださいね。
ところで、あなたは何か宗教を信じていますか？
以前も聞いたのですが、是非教えて欲しいと思います。
まさか｢宗教の素晴らしさ｣を説きながら、無宗教という事も無いかと思いますしね。
是非聞いてみたいと思います。
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| あえて匿名さんて ( No.101 ) |
- 日時： 2011/06/05 14:26 (yournet)
- 名前： D
- えーと、私の勝手な推測ですが、あなたはもしかして、
以前雑談にいた、｢浩｣さんですか？
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| 、 ( No.102 ) |
- 日時： 2011/06/05 14:33 (ezweb)
- 名前： ルカ
- あなたははじめ私の過去のことを罵倒するように乱暴な言葉で書きこんだ。
しかしその日のうちに消し、丁寧な言葉遣いにあらためなおした。
その理由はなんなんだよ。ちゃんと見てんだよ。
誤魔化してんじゃねえよ。
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| ルカさんDさんへ ( No.103 ) |
- 日時： 2011/06/05 21:27 (ezweb)
- 名前： あえて匿名
- 私は関西エリアに住んでます。
それだけ言っときます。
Dさんがおっしゃってる浩さんは今でも私の中では大切な人です。
どうしてもこの目で確認したくて、真実を知りたくて、夏休みにお墓参りをかねて行く予定です。
浩さんのご親戚のかたとも連絡を取り合ってます。
人を疑い罵声を言う前に私はそこまでしたいんです。
相手の大切な人生がかかってますからね
ルカさんへ
私は、ルカって言う子って書いたのをルカさんって直しただけですけど。
罵倒って私の事ですか? やはり貴方はそれだけの人なのですね。
夏休みが終わる頃また書き込みます。
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| 、 ( No.104 ) |
- 日時： 2011/06/05 21:39 (ezweb)
- 名前： ルカ
- ありえんだろｗｗｗｗ
証拠はそろった
否定できるはずなのに君が浩って名前を出した時点でアウト
ごくろうさまでしたああああ
なんでそんなにつっかかってくんのかやっと分かったｗｗｗｗ
Ｄさんありがとう本当に(笑)
これで終わり
お墓でもなんでもどうぞ行って下さい。そして亡き浩さんにごくろうさまでしたと伝えて下さい。
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