 Re: こころカテからの雑談結成② ( No.1 ) |
- 日時： 2014/05/16 20:05 (ocn)
- 名前： あっちゃん
- なっちゃん、海翔へ☆
久しぶりだね(*^_^*)全然来れなくてごめんね(T_T)
実は、掲示板やってるのばれてしまったんだ(>_<)
少し気になっていたのだけど、この掲示板って返信するの無料なのかな？
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.2 ) |
- 日時： 2014/05/16 20:06 (spmode)
- 名前： なっちゃん
- 海翔へ
言い忘れた！
全般のスレに、南の島風さんから海翔に返信があるよ。
返信するかは自由だけどね。
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| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.3 ) |
- 日時： 2014/05/16 20:08 (ocn)
- 名前： 薫
- 此処は無料ですよ。
よく調べてからやらないと痛い目見るので気をつけて下さい。
それでは失礼します。
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.4 ) |
- 日時： 2014/05/16 20:12 (ocn)
- 名前： あっちゃん
- 薫さん☆
ご返事ありがとうございます(*^_^*)
よく調べてみないとということは、通信料などかかってしまうかもしれないということですか？
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.5 ) |
- 日時： 2014/05/16 20:27 (spmode)
- 名前： 薫
- いや、他のサイトとかでは有料のもあるから。
だから気をつけろってこと。
それとなっちゃんさんへ。
なっちゃんさんが作ったスレ過去ログに送らせて貰う。
争うばかりになるから。
まぁ、俺も原因だけど。
悪かったな。
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.6 ) |
- 日時： 2014/05/16 20:30 (spmode)
- 名前： kaz
- こんばんは
レスを書き込みしてもスレッドがトップに上がらない方法があるの知ってますか？
書き込む所の［題名］の右側に □スレッドをトップへソート ってあります。
その□の中のレをクリックして消してから返信すればスレッドは上がりません。
あっちゃんさん
この掲示板は無料ですよ。
通信料ってのはネット契約しているプロバイダとの取り決めだから
掲示板の書き込みとは無関係です。
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.7 ) |
- 日時： 2014/05/16 20:40 (ocn)
- 名前： あっちゃん
kazさん、教えてくださってありがとうございます(*^_^*)☆
助かりました（＾ｖ＾）
|
| No.2に対する返信 ( No.8 ) |
- 日時： 2014/05/16 20:46 (kcn)
- 名前： 南の島風
- >
>
> 言い忘れた！
> 全般のスレに、南の島風さんから海翔に返信があるよ。
> 返信するかは自由だけどね。
わざわざ言うことではないですよね。
どんな雑談スレッドを作っているのかと覗いてみれば相変わらず。
なっちさんの口から私のハンネを言ってもらえるとは光栄です。
が、
私をあなたと同等にしないでもらえますか？
私は少なくとも、あなたのお友達のカテゴリーではありませんから。
実は誰かと誰かをもめさせたいと思ってませんか？
告げ口ですか？
お邪魔しました。
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.9 ) |
- 日時： 2014/05/16 20:51 (kcn)
- 名前： 南の島風
- あ、あと、あなたの下品なトーク。
それと、あなたが誰かとセクスしているのを、想像させるおぞましい過去ログのレスポンス。
吐き気がしました。
まだ犬の交尾を見ている方がマシです。
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.10 ) |
- 日時： 2014/05/16 20:55 (ocn)
- 名前： あっちゃん
-
雑談なので、許してあげてください(>_<)
|
| No.10に対する返信 ( No.11 ) |
- 日時： 2014/05/16 21:04 (kcn)
- 名前： 南の島風
- >
> 雑談なので、許してあげてください(>_<)
いえいえ、許すも許さないも、
自分の性生活を、嬉しそうに公言する、その厚顔無恥に、
身の毛がよだつ思いをしています。
それだけです。
そんな、恥知らずが、他人の相談に偉そうに答えたり、
信仰を押し付けがましく語るのは、エセ信仰者としか思えない、と申し上げているのです。
性というタブーな領域を隠す美学を知らず、
それどころかセクスすることが、いかにも女性としての自己主張だと言わんばかりの勘違い。
知的障害者とは、このような低い知的レベルで生活しているのですか？
ここは、雑談カテですから、私も遠慮なく言っていいですよね。
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.12 ) |
- 日時： 2014/05/16 21:07 (kcn)
- 名前： 南の島風
- あと、障害を持つ女性とセクスする男性って、（特になっちさんのような偏った性質の）マニアなんですか？
まだスカトロの方がはるかにマシです。
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.13 ) |
- 日時： 2014/05/16 21:18 (ocn)
- 名前： あっちゃん
そう思われていらっしゃったのですか(>_<)
たしかに、遠慮なく言ってもよろしいですが、そんなことは言わないであげてください！
雑談の場所で話をされているので、それはちょっと目をつぶってあげてください。
私が、こんな生意気なこと言って本当にごめんなさい(>_<)
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.14 ) |
- 日時： 2014/05/16 21:29 (kcn)
- 名前： 南の島風
- 生意気なことを言ってごめんなさい、とどうして謝るの？
間違ったことを言っていないと思うなら、ここでの友達？であるなっちさんを
堂々と庇ってあげればいいのです。
あっちゃんさんの心の中にも、どこかなっちさんの言ってることが（変だな。）と感じているのではないですか？
だから、卑屈なレスポンスになってしまうのでは？
あまり、自分を卑下したような物言いは避けた方がいいと思いますよ。
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.15 ) |
- 日時： 2014/05/16 23:34 (home)
- 名前： なっちゃん
- 南の島風さんへ
全般のスレで下品なトークを公開してしまった事に関しては、バカしたな、と思っています。他の方も見ていらっしゃるので不愉快になられた方も多いと思います。本当、申し訳ございませんでした。
それと、私の彼氏の悪口を言うのは許しません。彼は私の事を心から理解してくれる立派な青年です。私が障害を持っていてもそれを「個性」と受け止めてくれて、普通に接してくれます。彼は健常者ですよ。
とても思いやりのある紳士な青年です。
信仰の話ですが、私は確かにあなたや他の方に信仰のことを語り価値観を押し付けてきました。それは今でも深く反省しています。
ですが、「価値観を押し付けない」とは言っても、それぞれ価値観が違うのは当たり前。いろんな意見や考えを聞いても、「そういう考え方もあるんだな」と思えばいいだけじゃないですか。
それと、前々から気になっていますが、私が障害者だから気に入らないのですか？それとも信仰者として気に入らないのですか？
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.16 ) |
- 日時： 2014/05/17 05:38 (kcn)
- 名前： 南の島風
- 人間、そして女性として大嫌いなのです。
あなたと同じ女性の括りとして恥ずかしく思います。
何度注意されても、同じ過ちを繰り返す頭の悪さ。
信仰心を軽々しくネットで押し付ける軽薄さ。
全てが下品です。
それに私はあなたの彼を軽蔑も、馬鹿にもしていません。
あなたのような薄っぺらい人間を、よくパートナーにしておけるな、とある意味感心しています。
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.17 ) |
- 日時： 2014/05/17 08:52 (spmode)
- 名前： 海翔◆QXRphjwNq46
- なっちゃん、間違えてスレ立ててたから、向こうはロックして、こっちで話すなー！wwww
あと、同じことを書くが、味方に付いたんじゃなくて、俺が勝手になっちゃんの意見に共感したんだから、全然卑怯なんかじゃないぞー！www
そういや、なっちゃんの過去スレって見たことないな…。
どこにあるんだ？www
そして、改めてよろしくなー！www
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.18 ) |
- 日時： 2014/05/17 09:33 (kcn)
- 名前： 南の島風
- Hトークが（いけないこと）とは言っていません。
することは人間みんな同じなんです。
私の思うのは、他の利用者さんからどうしてあれほど批判の声があったのかと、それはそれを書いたのが、なっちさん、あなただからです。
男女カテゴリーを見てご覧なさい。過激な性的描写の相談内容が山のようにあります。しかし、それにちゃんと回答している人たちが大半です。それに関しては批判的な反応はほとんどありません。
しかし、あなたがちょっとHな内容の文を書いただけで、どうしてあれほど非難されないといけないのか、それはあなた自身にアレルギー反応を感じる人が多いということです。
他の利用者のレスポンスを読んでご覧なさい。
自分のプライバシーを語るのはせいぜい（○○歳です。妻と2人暮らしです。）程度です。このようなサイトで、（失業者です。学会の信者です。障害者です。
両親はこんな人たちです。彼氏がいます。昨日こんなHをしました。）と、私生活をこれでもか！とさらけ出す人が、（私は立派に生きているんだ。だから、あなたも私と同じように生きるんだ！）と偉そうにタメ口で返信されても、（なるほど。なっちさんは立派だ。）と模範にする人がいると思いますか？
（中には、あなたを素晴らしい！などとリスペクトしている人もいるみたいですが、よほど世間とのつながりが遮断された人なんでしょう）
あなたの抱える、知的障害とはどのようなものですか？
自閉症的なものか、それともダウン症ですか？ あるいは単に過去において（白痴）と呼ばれたものですか？
しかし、あなたがどんな障害をもっていても、サイトで公に不特定多数の人たちを不愉快にさせてもいい、理由はどこにもありません。
26歳なんですよね。一般論として言えば、真っ当に社会人として暮らすか、子供の1人、2人もいて子育てしている年齢ですよ。
馬鹿なこと言って恥を晒している場合ではないですよ。
ちゃんと生きてくださいよ。
|
| No.18に対する返信 ( No.19 ) |
- 日時： 2014/05/17 12:32 (home)
- 名前： なっちゃん
- > Hトークが（いけないこと）とは言っていません。
> することは人間みんな同じなんです。
> 私の思うのは、他の利用者さんからどうしてあれほど批判の声があったのかと、それはそれを書いたのが、なっちさん、あなただからです。
>
> 男女カテゴリーを見てご覧なさい。過激な性的描写の相談内容が山のようにあります。しかし、それにちゃんと回答している人たちが大半です。それに関しては批判的な反応はほとんどありません。
> しかし、あなたがちょっとHな内容の文を書いただけで、どうしてあれほど非難されないといけないのか、それはあなた自身にアレルギー反応を感じる人が多いということです。
>
> 他の利用者のレスポンスを読んでご覧なさい。
> 自分のプライバシーを語るのはせいぜい（○○歳です。妻と2人暮らしです。）程度です。このようなサイトで、（失業者です。学会の信者です。障害者です。
> 両親はこんな人たちです。彼氏がいます。昨日こんなHをしました。）と、私生活をこれでもか！とさらけ出す人が、（私は立派に生きているんだ。だから、あなたも私と同じように生きるんだ！）と偉そうにタメ口で返信されても、（なるほど。なっちさんは立派だ。）と模範にする人がいると思いますか？
自分の私生活や恋人のことや家族のことを皆さんより話し過ぎましたよね。ごめんなさい。
> （中には、あなたを素晴らしい！などとリスペクトしている人もいるみたいですが、よほど世間とのつながりが遮断された人なんでしょう）
>
> あなたの抱える、知的障害とはどのようなものですか？
> 自閉症的なものか、それともダウン症ですか？ あるいは単に過去において（白痴）と呼ばれたものですか？
私の障害は、詳しく話しますと１３番と１０番染色体異常があります。
忘れてしまいましたが、どちらかの番号は全身の関節が弱く脱臼しやすいという意味で、もうひとつの番号が腎臓に障害を持つものです。
なので、４歳の頃に軽度の慢性腎炎を患い、今でも半年に１度のペースで通院はしていますが、薬は飲んでなく淡泊も一切出ていません。腎臓の機能も健康な人と変わらないレベルです。関節が弱いという事で１１歳と１２歳の頃に右膝を脱臼・骨折し手術し３カ月入院しました。
両親が言うには「頭は健常者とほぼ変わらずしっかりしていても、身体に障害がある」です。
なので、自閉症は持っていませんよ。私の障害は理解していただけましたか？
親しい人以外に自分の障害を細かくお話したのは、あなたが初めてですよ。少し緊張しましたが。
> しかし、あなたがどんな障害をもっていても、サイトで公に不特定多数の人たちを不愉快にさせてもいい、理由はどこにもありません。
>
> 26歳なんですよね。一般論として言えば、真っ当に社会人として暮らすか、子供の1人、2人もいて子育てしている年齢ですよ。
>
> 馬鹿なこと言って恥を晒している場合ではないですよ。
> ちゃんと生きてくださいよ。
はい、今年で２６になりました。一般論で言えば２６歳は結婚していてお子さんもいておかしくない年齢ですよね。でも、私はまだ独身を楽しみたい気持ちが強いんです。そりゃいつかは結婚したい願望はありますよ。でも、まだ結婚できるなりの経済力も家事力も未熟ですので、それらを鍛えていますよ。
それに、私でなくても最近は晩婚化ですよね？それ以前に異性付き合いが少ない人も多いじゃないですか。私がこの年齢で結婚できていなくても不思議ではないと思いますよ。
あなたのおっしゃる通り、２６歳の大人の女性として恥なく生きていきますね。
最後になりますが、Ｎo16でおっしゃっていました「あなたのような薄っぺらい人間を、よくパートナーにしておけるな、とある意味感心しています。」に対してお返事させて頂きますね。
私はまだ未熟者ですが、薄っぺらい人間ではないと強く言わせて頂きます。
彼氏が１２年間も私と一緒に居れたのは、前に理由を聞きました。
「●●は今の世代の女性とは違う物を持っているんだ。それが俺からしたら魅力的に感じる。それに、障害を持っていても、信心根本に立ち向かおうと努力している。自分の持つ宿命から逃げていない。それが、何よりすげーことだよな。他の人には出来ない事を、しているんだよ。誰がなんと言おうが、俺は●●を幸せにしていくし、支えていきたい。」と話してくださいましたよ。
長文、失礼しました。
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.20 ) |
- 日時： 2014/05/17 12:41 (home)
- 名前： なっちゃん
- あっちゃん
久しぶり！
この掲示板のことご両親にバレちゃったの！？
大丈夫？携帯からは見れない？
携帯からだと有料だから厳しいかな？
南の島風さんから叱責されるのは当たり前なんだよ。
２６歳の大人の女としては常識外れな一面もあるからね苦笑。
ま、そんな所も今後改善していくように努力していく決意だよ。
暑くなったり涼しくなったり気温差が大きいから、体調には十分気を付けて過ごしてね。私も気を付ける。
海翔へ
体調は大丈夫？無理はしないでね。私の過去スレを興味あるなら読んでいいよ。読んでどう感じるからは海翔次第。どんな感想を言われるかは、覚悟しているから思ったことを率直に話してね。
暑くなったり涼しくなったりしているから、体調には十分気を付けて過ごしてね。私も気を付ける。
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.21 ) |
- 日時： 2014/05/17 13:24 (kcn)
- 名前： 南の島風
- あなたの身体的な障害なんかに、興味はありません。
知的障害について具体的に話してください、と言っているのです。
あなたがどうしようもなく知的に問題があるなら、私はこれ以上あなたに厳しいことは言いません。近視の人に（眼鏡無しで生活しなさい）とは誰も言わないでしょう。この例え、あなたに理解できましたか？
親はあなたに（お前は健常者と変わらない頭だ）と言うのは親心です。
どこの世界に（お前はどうしようもないバカだ）と言う親がいますか。
彼氏も今後奇跡の出会いをして、健康で、美しく、家事もできて、仕事も持ち、屁理屈を言わない女性なら、あなたなんかポイっと捨てて、そちらの女性に乗り換えるでしょうね。
ですが、彼も普通の女性には相手にされない、その程度の男性なのでは？あなたの彼ですものね。
26歳で家事を修行中？
冗談でしょう。今までなにして生きてきたのですか？
あなた、女性ですよね？
あなたのお母さんはあなたにどんなしつけをしてきたのですか？
この親にしてこの子あり、ですね。
母親がキチンとしつけていれば、小学生でも完璧に家事はこなせますよ。
たくさんの言い訳ばかりで生きていくんですね、なっちさん。
|
| ちょっと… ( No.22 ) |
- 日時： 2014/05/17 13:31 (docomo)
- 名前： 裕
- 南の島風さん、気持ちはわかりますが、ちょっといいすぎではないでしょうか？
ちょっと落ち着きましょうよ
正論をぶつけすぎると、ときには暴力に変わることもあります
I君がいい例ではないでしょうか
男性だって、誰と付き合っても自由です
あなたから見るとマニアかもしれないですが、なっちさんがあなたが気づかない魅力を持っているかもしれませんよ
過去に的はずれな発言で傷つけられたのは話を聞いています
それで、あなたは彼女にどうさせたいのですか
誠意をこめて謝ること？
不快にさせる行動を繰り返さないこと？
この掲示板から出ていくこと？
知的障害や精神障害の方に注意をするときは、要点だけのほうがいいですよ
不快な行動を続けるとどうなるかと、傷ついた相手の気持ちを 追加するぐらいですかね
あまり責めちゃうとおかしくなるときがありますからね
それから僕も余計なことを言わせてもらいますが、あなたの文を見ていると、女性の品位ってなんだろうなって思います
なっちさんへ
切るといいましたが勝手に少しだけ繋ぎますね
南の島風さんが最初は「嫌いじゃない」とおっしゃったのですが、今は変わってしまいましたね
同じことを続けていると、優しい相手でも変わってしまいますよ
何でも話すのは学会でよくあることだから仕方ないかもしれないですが(苦笑
あまり突っ込んだ話をしたくない、聞きたくない人もいますからね
特に見ず知らずの相手とは
やはり不特定多数がみているから、あなたを特定しようという輩もいるかもしれません
情報も少しずつでも集めるとパズルのようになりますからね
最悪、家族や彼に迷惑かけるかもしれませんから、気を付けてくださいね
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.23 ) |
- 日時： 2014/05/17 13:34 (au-net)
- 名前： 匿名
- ここの人みんな小さいな
見てて可哀想
|
| No.22に対する返信 ( No.24 ) |
- 日時： 2014/05/17 13:51 (kcn)
- 名前： 南の島風
- > 南の島風さん、気持ちはわかりますが、ちょっといいすぎではないでしょうか？
> ちょっと落ち着きましょうよ
> 正論をぶつけすぎると、ときには暴力に変わることもあります
> I君がいい例ではないでしょうか
>
> 男性だって、誰と付き合っても自由です
> あなたから見るとマニアかもしれないですが、なっちさんがあなたが気づかない魅力を持っているかもしれませんよ
>
>
> 過去に的はずれな発言で傷つけられたのは話を聞いています
> それで、あなたは彼女にどうさせたいのですか
> 誠意をこめて謝ること？
> 不快にさせる行動を繰り返さないこと？
> この掲示板から出ていくこと？
>
>
> 知的障害や精神障害の方に注意をするときは、要点だけのほうがいいですよ
> 不快な行動を続けるとどうなるかと、傷ついた相手の気持ちを 追加するぐらいですかね
> あまり責めちゃうとおかしくなるときがありますからね
>
>
> それから僕も余計なことを言わせてもらいますが、あなたの文を見ていると、女性の品位ってなんだろうなって思います
>
>
> なっちさんへ
> 切るといいましたが勝手に少しだけ繋ぎますね
> 南の島風さんが最初は「嫌いじゃない」とおっしゃったのですが、今は変わってしまいましたね
> 同じことを続けていると、優しい相手でも変わってしまいますよ
>
> 何でも話すのは学会でよくあることだから仕方ないかもしれないですが(苦笑
> あまり突っ込んだ話をしたくない、聞きたくない人もいますからね
> 特に見ず知らずの相手とは
>
> やはり不特定多数がみているから、あなたを特定しようという輩もいるかもしれません
> 情報も少しずつでも集めるとパズルのようになりますからね
> 最悪、家族や彼に迷惑かけるかもしれませんから、気を付けてくださいね
アドバイスは、心から受け止めて感謝します。
私の一番の望みは、なっちさんが、この掲示板から去ってくれることです。
彼女のコメントは見たくないのです。
しかし、他の相談者さんたちのスレッドを読んでいれば嫌でも目に入るのです。
これは避けられないことなんです。
じゃあ、私がこの掲示板を見なければいいのですが。
しかし、過去に傷つけられた人もわかると思いますが、
悪いことをしていないのに、去る必要はないと思うのです。
|
| No.23に対する返信 ( No.25 ) |
- 日時： 2014/05/17 13:53 (kcn)
- 名前： 南の島風
- > ここの人みんな小さいな
> 見てて可哀想
正気で言ってます？
あなたが他の誰よりも小さくて、可哀想な人なんですよ。
それがわからず↑のようなコメントを書くとは、ますますお気の毒です。
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.26 ) |
- 日時： 2014/05/17 14:05 (au-net)
- 名前： 匿名
- 本気で可哀想だと思うよ…
ここを居場所にしてる人も
ここで幸せを感じてる人も
アナタを見てても、
本当に可哀想だなって思う
|
| No.26に対する返信 ( No.27 ) |
- 日時： 2014/05/17 14:19 (kcn)
- 名前： 南の島風
- > 本気で可哀想だと思うよ…
> ここを居場所にしてる人も
あなたもね。
> ここで幸せを感じてる人も
あなたはここで虚しさを感じているのでしょう。
どうしてこの掲示板を見つけたの？
そもそもそこがあなたのお気の毒なところ。
> アナタを見てても、
> 本当に可哀想だなって思う
そうして自分を慰めているの？
でも、大丈夫ですよ。
みんな、誰もが可哀想な存在であり、充実した存在なんですよ。
あなたも十分に可哀想な存在なんです。
それを認めれば楽になります。
自分の惨めさを、知らない他人に怒りとして投影することで、安らぎを得ることはできないのですよ。
この困難な理論を理解できますか？
少しあなたには難しすぎたかしら？
|
| 無題 ( No.28 ) |
- 日時： 2014/05/17 14:24 (docomo)
- 名前： 裕
- 匿名さんのいうこともわかります
今のであなたに対する印象が変わりましたよ
一流の女性は流します
僕から見れば、あなたの文も品位がない
執拗に追いかけ回して、品位を感じられようか
常識など今の時代通用しない
仕事柄、色んな人を見てきた
なっちさんのような人は健常者でもよくあること
なっちさんの真似をしているんですよね？
同じ思いをさせることによって理解させようとしているんですよね
(以前オブラートに包みましたが、自分は偉いんだっていうのが文からにじみ出てますよ)
最初はあなたを怖いと思ったが、文も説得性があったし、厳しくともなっちさんのためになると思った
でも今はなんだ
私怨じゃないか
悪いことをしていないのに去る必要はない
それは僕も思います
あなたはいてもいいんだ。傷ついたら抗議の声をあげてもいい
管理人に通報なさったらいかが？彼女は利用規約違反を過去にもしているから
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.29 ) |
- 日時： 2014/05/17 14:26 (kcn)
- 名前： 南の島風
- ああ、匿名さん。
誰かに（可哀想）と言えば、その人を嫌な思いにできると思い込んでいるなら、それは大きな間違いですよ。幼稚ですね。
それとも、他に論破できる術を知らないとか？
賢い大人はそんな言葉で傷ついたりはしません。
あなた、小学生ですか？
|
| No.28に対する返信 ( No.30 ) |
- 日時： 2014/05/17 14:34 (kcn)
- 名前： 南の島風
- > 匿名さんのいうこともわかります
>
>
> 今のであなたに対する印象が変わりましたよ
> 一流の女性は流します
> 僕から見れば、あなたの文も品位がない
こうして私に（あなたの文も品がない）と書いているあなたも品がありませんよ。同じ穴の狢、という言葉をご存知ですか？
> 執拗に追いかけ回して、品位を感じられようか
では、なぜあなたは今私を執拗に追いかけているのですか？
> 常識など今の時代通用しない
> 仕事柄、色んな人を見てきた
> なっちさんのような人は健常者でもよくあること
あなたの職場には居るかもしれませんね。
でも、私の職場にはなっちさんのような人はいません。
>
> なっちさんの真似をしているんですよね？
> 同じ思いをさせることによって理解させようとしているんですよね
> (以前オブラートに包みましたが、自分は偉いんだっていうのが文からにじみ出てますよ)
意識はしていませんが、私は偉いですから。
偉そうではなくて、偉いんです。
全ての意味でね。
>
> 最初はあなたを怖いと思ったが、文も説得性があったし、厳しくともなっちさんのためになると思った
> でも今はなんだ
> 私怨じゃないか
怖いと思ってくださって光栄です。
そのように思われることが望みですから。
しかし、周りの人には（あなたは優しい）と言われますが。
私怨が悪いことですか？
私は、私を辱めた人を決して許しません。
>
> 悪いことをしていないのに去る必要はない
> それは僕も思います
> あなたはいてもいいんだ。傷ついたら抗議の声をあげてもいい
> 管理人に通報なさったらいかが？彼女は利用規約違反を過去にもしているから
なんか、上のセリフと真逆のことを言ってませんか？
何がおっしゃりたいのかよくわかりませんが。
私を言い負かすには10年早いですよ。
>
|
| あーあ ( No.31 ) |
- 日時： 2014/05/17 14:38 (ezweb)
- 名前： ななし
- 類は友を呼ぶということわざ思い出したよ
|
| No.31に対する返信 ( No.32 ) |
- 日時： 2014/05/17 14:42 (kcn)
- 名前： 南の島風
- > 類は友を呼ぶということわざ思い出したよ
面白い人ですね。
あなたもその類の友なんですよ。
しかし、あなたの言うことも一理ありますね。
納得です。
もうそろそろこのバカバカしい掲示板からは退去します。
よい暇つぶしでしたのに。
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.33 ) |
- 日時： 2014/05/17 14:45 (au-net)
- 名前： 匿名
- ただ思ったこと言っただけ
|
| ゥ･ ( No.34 ) |
- 日時： 2014/05/17 14:54 (docomo)
- 名前： 裕
- おどろき呆れ、もはやなにもいうことはありません
このスレにたった２レスしかしていないのに、執拗って…
なっちさんは絡む人物を考えるべきでしたね･･･
色んな人がいますから
言い返すことがないから(お前もな)ってぐらいですか
まあ、品がないのは自覚していますとも
障害者さんの恋愛ををスカトロ扱いとか会ってもない彼氏さんをマニア扱いするあなたは…
あなたは偉いかもしれません
社会的地位もあるかもしれません
でも、それを嫌いな人に武器としてひけらかしているのは品位があるのでしょうか？
偉い人というより偉そうですよ
リアルでは尊敬される人物かもしれませんが、ネットで正義を振りかざし、弱者を追い出すまで叩くのは可哀想な人としか言えません
暇潰しですか
苛めなんて可哀想な暇潰しですね
偉い人は弱者をいじめてそんな暇潰ししないですよ
注意は悪いことではないが、これは苛めだ
追い出すのならなおさら
いいですよ
逃がしてあげますから
ただし、このスレに帰ってくるな
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.35 ) |
- 日時： 2014/05/17 14:57 (au-net)
- 名前： 高校生の友
- すみません。よいことではないですがいつものハンネとは変えます。
バトルが熱かったので入れませんでした（笑）
僕も南の島風さんは少し怖いし、言い方もキツイと思いました。
でも言ってることは間違いではない回答もあるし、なっちゃんさんに怒るのもわかる気はします。議論に品とか言われると誰もここには来れないと思います。
悪いことを悪いと言う勇気には、裕さんは私怨と書いておられますが、品とか考えていたら、思い切ったことは言えないと思います。
裕さんだってそれはわかっておられるはずです。
南の島風さんは、暇つぶし、と書いてますが、そんな人多いはずです。
僕はなっちゃんさんこそ、暇つぶしだと思います。
この掲示板はハンネを好き放題に変えれるので、消えると言ってもいくらでも来れる。また、バトルが起こる。
やっぱりしてはいけないことをたとえ無意識でもする人には強い言葉も、責めることも必要だと思います。
高校生が生意気言って申し訳ないです。
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.36 ) |
- 日時： 2014/05/17 15:02 (au-net)
- 名前： 高校生の友
- 裕さんは、なっちゃんさんを弱者扱いですか？
なっちゃんさんは弱者ではないと思います。
なぜなっちゃんさんは弱者なんですか？
南の島風さんさえ、なっちゃんさんを弱い者とは言わなかったはずです、僕の記憶では。
そんな風に決めつける裕さんもとても失礼なことを言っています。
また生意気言ってすいません。
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.37 ) |
- 日時： 2014/05/17 15:06 (au-net)
- 名前： 匿名
- 良かったじゃん
これでアナタ可哀想な人から抜け出せる
ここは人をダメにするとこ
|
| あのぉ ( No.38 ) |
- 日時： 2014/05/17 15:06 (ezweb)
- 名前： ななし
- 対等に接しているふうにはみえなかったんだけど
|
| No.37に対する返信 ( No.39 ) |
- 日時： 2014/05/17 15:08 (au-net)
- 名前： 高校生の友
- > 良かったじゃん
> これでアナタ可哀想な人から抜け出せる
>
> ここは人をダメにするとこ
>
僕におっしゃっているのですか？
すみません。
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.40 ) |
- 日時： 2014/05/17 15:13 (au-net)
- 名前： 匿名
- この掲示板にいる
八割ぐらいの人に言ってる
アナタもここで
良い悪いを言い合うより
友達と遊んだり部活したり
した方がいいよ
|
| すみません ( No.41 ) |
- 日時： 2014/05/17 15:15 (docomo)
- 名前： 裕
- 高校生の友さん
弱者扱いは失礼しました
たしかに、それはいけないことですね
弱者という部分は撤回いたします
南の島風さんのおっしゃることは全て間違いとは思いません
ただし、正論を押し付けすぎるのはときには暴力になるんですよ
26歳なら～なんて常識を押し付けてるだけ
議論ではなく、一方的な中身のない嫌がらせか暇潰しですね
障害者さんの恋愛をスカトロ呼ばわりしたり、彼氏さんをマニア呼ばわりするのはどう思いますか？
余計なことを言わなければいいのに、って思いましたよ
構成より傷つけようとする意図しか見えません
立場ある人が言ったら問題になると思います
さらに自分は勉強してるんだとか、苦労したんだとか、武器にしてなっちさんを責めているのは類友ではないかなと感じました
結果、品がないと言ったのです議論自体は品がないわけではありません。しかし、これは議論といえるものなのかと感じます
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.42 ) |
- 日時： 2014/05/17 15:32 (au-net)
- 名前： 高校生の友
- 僕もいつものハンネを使えれば気が楽なのですが。勇気がない（笑）
スカトロの意味がわからずにwikiで調べました。うーん、という感じです。
でも、南さんはスカトロ扱いはしていませんでした。なっちゃんさんの恋愛を、スカトロ以下だと書いてました。まあ、もっとひどいですが。
僕はなっちゃんさんのスレは一応は読んでいますが、下ネタ満載のやりとりなら、そんな嫌がらせを言われても仕方ないと思います。
あと、みんな知らない人なのだから読んでいて腹の立つ議論はあっても仕方がないと思います。
品とか、僕にはよくわかりません。南さんをここまで怒らせる何かがなっちゃんさんにあったのも事実です。
「馬鹿っていう方が馬鹿だ」と先生に教わりましたが、品がない、という方も品がないと思います。
裕さんは取り消していますが、なっちゃんさんを弱者と言ったのは、裕さんの心のどこかに、なっちゃんさんのような障碍を持っておられる人を、弱者、とみなしているのではないですか？
取り消しても、言ってしまったら後の祭りだと思います。
あと、これは僕も努力していますが、勉強を頑張ってきた人が「勉強、頑張りました。」と言っても全然OKだと思います。
社会に出て偉くなりたい、たくさん稼ぎたい、と思って頑張る人はいます。
南さんは、そんな努力しないで偉そばる人がきらいなのかな、と思います。
|
| 高校生の友さんへ ( No.43 ) |
- 日時： 2014/05/17 15:59 (docomo)
- 名前： 裕
- 何を言ってもいいわけにしかならないと思いますが取り消さないでってことですか？
僕は障害者の方と接するときもあります
やはり健常者の方とはどこか違うなって思うときもあります
普通に指示しても理解できないときもあるんですよ
だから、工夫を考えないといけません
普通に指示したらわかることでも、わからない。注意されたら猛烈に反発する。
そのため誤解されやすい。相手を傷つける。コミュニケーションに不便がある
そういう意味では弱者だと思いますよ
今までも相手の発言を理解しているのかな？ってなっちさんには感じる部分もあります
なっちさんには悪気も悪意もありませんが、アンチを作ってしまい、しんどい思いをしている
彼女にも悪い部分もあります。無意識に傷つけるってことも。
僕も注意しました
しかし理解できないまま一方的に責めるのはどうかと思います
他人の恋愛をスカトロ扱いできますか？
なんで心にしまわずに、そのようなことを言う必要があったのでしょうか
傷ついたから嫌がらせも仕方ないは僕は思いません
あなたも失敗を一方的に責められても仕方ないと思いますか？
彼氏さんではなく、家族の悪口いわれても耐えられます？
皆が嫌いな人にそんな風に接すると、掲示板もリアルも成り立ちません
悪いことは悪い、しかしどこかで我慢が必要かと
経緯は尊敬される人かもしれませんが、傷ついたからと苛めをして暇潰しをするのはどうかなと
自分はえらいからって人を責める権利はないと思います
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.44 ) |
- 日時： 2014/05/17 16:07 (au-net)
- 名前： 高校生の友
- 僕は裕さんのように人生経験がないです。
しかし、同じ学校には車椅子で学校生活を送っている先輩がいます。
足の不自由な先生もおられます。
綺麗事ではないのですが、その人たちを弱者と感じたことがないです。
南さんに、このスレに戻るな、と言ったのは、いじめではないですか？
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.45 ) |
- 日時： 2014/05/17 16:40 (au-net)
- 名前： 高校生の友
いいですよ
逃がしてあげますから
ただし、このスレに帰ってくるな
これは、品があると思っておられますか。
逃がす、とか、帰ってくるな、とか
裕さんも怒ったら南さんと同じレベルです。
怒りを抑えることができるのが品がある、と言っているのですか？
なっちゃんさんが最も抑えられる人です。
その意味では、と僕は思います。
|
| 価値観の違い ( No.46 ) |
- 日時： 2014/05/17 16:43 (docomo)
- 名前： 裕
- すみません、ちょっと落ち着いてから来ました
さっきは返事になっていなかったですね
学校は、障害を障害だと感じません
感じるときは就活のときです
勉強はできるのに、就活や仕事はうまくいかないって嘆く方も多いです
露骨に差別する人もいますよ
言い出したらキリない…
僕は嫌みでもなく、あなたのような対等に思える人物が増えたらって思います
「バカという方がバカ」
確かにそうですよね、
品がない発言を先にしたのは南の島風さんです
僕は「そんなあなたもどうかと思う」といいました
今一度みてほしいな
そして、自分の地位や努力を引き合いに人を責めるのは、いいとは思えません
偉ければなに言ってもいい？頑張ればバカにしてもいい？
僕も彼女にバカにされましたし
本当はあなたにも島風さんにもっと言いたいことがあります。でもねどこかで我慢しないと
戻ってきたら彼女は再び暇潰しに嫌がらせをするでしょう
彼女も追い出したいようですし
勿論、僕も彼女も追い出す権利はない
すみません、発言には気を付けないと
ちょっと食い違いあるし、僕もわかりにくい発言ですみません
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.47 ) |
- 日時： 2014/05/17 17:27 (spmode)
- 名前： 海翔◆QXRphjwNq46
- なっちゃん、過去スレ、どこにあるんだ？www
とりあえず、全部のカテを一通り探しても、見つからないんだが…。
何がいけないんだろう？
検索の使い方、間違ってるのか…？wwww
名前のところにもチェックは入れてるはずなんだが、なっちゃんって全然出てこないんだよ…。
どんなスレ立てたか、タイトルで教えてくれないか？wwww
|
| No.21に対する返信 ( No.48 ) |
- 日時： 2014/05/17 18:08 (home)
- 名前： なっちゃん
- > あなたの身体的な障害なんかに、興味はありません。
> 知的障害について具体的に話してください、と言っているのです。
> あなたがどうしようもなく知的に問題があるなら、私はこれ以上あなたに厳しいことは言いません。近視の人に（眼鏡無しで生活しなさい）とは誰も言わないでしょう。この例え、あなたに理解できましたか？
>
>
> 親はあなたに（お前は健常者と変わらない頭だ）と言うのは親心です。
> どこの世界に（お前はどうしようもないバカだ）と言う親がいますか。
>
>
> 彼氏も今後奇跡の出会いをして、健康で、美しく、家事もできて、仕事も持ち、屁理屈を言わない女性なら、あなたなんかポイっと捨てて、そちらの女性に乗り換えるでしょうね。
> ですが、彼も普通の女性には相手にされない、その程度の男性なのでは？あなたの彼ですものね。
私の彼は自慢できる誇りを持てる最高の唯一の戦友であり、恋人です。以前彼に「私以上の女性が現れたらどうする？別れて、その女性と付き合える？」と聞いたことがありますよ。
彼の返答は「いや。世界に●●以上の女性が現れても、君と別れるつもりは更々ないよ。君を幸せにすることが俺の幸せだからな。だから、どんなにスタイル抜群で性格良くて頭も良くて綺麗でも、そんな理由で君と別れたりしない。それこそ、愚かな別れ方ってもんだ。だから、安心してくれ。絶対に幸せにするよ。いや、一緒に強くなって、幸せになっていこう。」と言われましたよ。
>
> 26歳で家事を修行中？
> 冗談でしょう。今までなにして生きてきたのですか？
> あなた、女性ですよね？
> あなたのお母さんはあなたにどんなしつけをしてきたのですか？
> この親にしてこの子あり、ですね。
> 母親がキチンとしつけていれば、小学生でも完璧に家事はこなせますよ。
お恥ずかしいですが、２６歳にして家事に目覚めました（笑）
大学時代も母が２週間入院していた頃は、朝早く起きてお弁当を作って学校に行っていましたよ。母は過保護であり、私のことが心配で仕方のなかったので、子供の頃私が出来ない事は、ほとんど母親にやってもらっていました。手先が不器用なので、見ていられないと思ったのか母親が手助けしてきました。今ではほとんど自分でしていますよ。
家族全員の夕飯も洗濯も私がしています。
それと、母親の悪口もやめて頂きたい。母親は私と同じくらい芯が強くて人に頼ることが嫌いな、頑張り屋さんの介護ヘルパーです。
笑顔も声も綺麗で、近所からも仕事の同僚からも人気の方です。
> たくさんの言い訳ばかりで生きていくんですね、なっちさん。
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.49 ) |
- 日時： 2014/05/17 18:37 (home)
- 名前： なっちゃん
- 海翔へ
一通り調べてくれたの？ありがとう。
今少し調べてみたけど、出てきたスレタイを教えるよ。
・時間にルーズを直したい
・彼氏が抱える課題、悩み
・中学生や高校生の方へ
・私の父親だけですか？
・難病と闘う少年
以上。
私も検索の仕方が悪いのかこれくらいしか出てこなかった。
４つ以上にスレを立てた記憶はあるから、まずはこの４つを探してみてほしい。時間のあるときでいいよ。
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.50 ) |
- 日時： 2014/05/17 19:43 (home)
- 名前： なっちゃん
- 南の島風さん
一つあなたの質問に対して答えていませんでしたね。
私の知的障害についてですが、うーん、説明が難しいですね。
障害のレベルは療育手帳では知的の方はＡＢＣとランクがありまして、
Ａが一番重度の子です。親の手を借りないと生活ができず、言葉の意味や質問の意味も全く理解できない。
Ｂは中度で、親の手を借りなくても自分のことはできるし読み書きや計算（足し算、引き算、割り算）もある程度はできて、質問の意味や言葉の意味もわかる。
Ｃは一番軽度で、読み書きも計算（足し算、引き算、割算）もある程度はできる。
自分で考えて行動もできて、コミュニケーションにも問題はない。
周りから見れば、障害者だとわからないほど。
でも、工作や地図を見ながら目的地まで行ったり、パズルは苦手でできない事もある。
障害のレベルによって出来る出来ないが分かれます。
私の場合は初対面の方や友人には「○○ちゃんが障害持っているの？
普通に喋れてるじゃん！自分で考えて行動できてるのに、どこが障害なの？」と言われます。
でも、計算は暗算が苦手で出来ません。電卓を使用しての計算はできますが。紙に書いてでの計算もできます。
数字は苦手ですが、国語だけは学生時代は普通の学校に行っていたので、成績は良かったですよ。ですが、人に質問されると、ワンテンポ遅れて返答することが多いです。
私の障害のこと、理解していただけましたか？
雑談でこのような話題を挙げるのも、違和感がありますね。
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.51 ) |
- 日時： 2014/05/17 21:33 (au-net)
- 名前： 高校生の友
- 僕が返信するのも変なのですが、これは裕さんとなっちゃんさんに対しての僕の意見です。
ずっと話の流れを読んでいますと、南の島風さんはとてもプライドの高い人だと思います。確かに自分の優れているところと、人の劣っているところを比較して責めるのはよくないことだと思います。
でも、それが品があるのか、ないのか、僕にはやはり決めることはできません。
でも、南の島風さんのレスはあまり見つけることはできなかったのですが、幾つか見つけることができたものでは、そんなに人をバカにしているようなレスはないと思います。
頭にきたら感情を止められない人なのだと思います。
それと、あまり話すと国語力がないと思われそうなのでこれくらいにして要点だけを言いたいですが、なっちゃんさんの書いておられる上の48番と50番の返信はとても誠実で、感動しました。でも、プライドが高くて、自分に自信満々の人が読めば、カチンとくるだろうな、と思いました。
例えば
母親は私と同じくらい芯が強くて人に頼ることが嫌いな、頑張り屋さんの介護ヘルパーです。
のこの部分です。
自画自賛は、読む人によればとても嫌な思いになると思います。
なっちゃんさんが芯が強いなんて誰もわからないし、聞いてないよ、になるような気がします。
裕さんは僕の言いたいことはわかってくれると思います。
|
| No.47に対する返信 ( No.52 ) |
- 日時： 2014/05/17 22:11 (spmode)
- 名前： kaz
- > なっちゃん、過去スレ、どこにあるんだ？www
海翔さん
検索するなら名前は「なっち」です。
ただ同じ名前の別人もいますからそこはプロバイダhomeで判断してください。
[全般過去ログ](すべて途中放置)
応援します！！ 日時： 2014/01/04 12:54
私の人生、客観的にどう思いますか？ 日時： 2014/01/09 19:22
皆様のイメージ 日時： 2014/01/11 15:05
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苦しんでいる方や辛い方へ 日時： 2014/01/16 11:58
言葉の暴力① 日時： 2014/01/16 23:40
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人生とは 日時： 2014/01/17 17:30
礼儀 日時： 2014/01/17 23:40
友人の話 日時： 2014/01/19 23:14
退職時のマナー 日時： 2014/01/20 11:59
人として 日時： 2014/01/22 18:13
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中学生や高校生の方へ 日時： 2014/01/23 11:59
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会ったほうがいいですか？ 日時： 2014/01/26 22:10
過去の事ですが・・・・・ 日時： 2014/01/28 17:27
疲れる 日時： 2014/01/29 23:42
人の笑顔・・・・・ 日時： 2014/01/29 17:34
好意を持たれているのかな？ 日時： 2014/01/30 23:39
[こころ](すべて途中放置)
最近の若者 日時： 2014/01/09 17:51
皆様、大丈夫でしょうか？ 日時： 2014/01/12 23:14
たまに思う 日時： 2014/01/20 19:33
本当の友人作りとは？ 日時： 2014/01/21 11:3
疑問 日時： 2014/01/21 19:26
信仰の持つ不思議な力・・・・日時： 2014/01/15 17:49
印象に残った言葉 日時： 2014/01/24 17:57
苦しんでいる方や辛い方、未来に絶望している方へ 日時： 2014/01/24 23:36
病気と哲学 日時： 2014/01/25 18:55
人間、一度でも死にたいと思うもの？ 日時： 2014/02/02 23:19
いきいき人生と生命の力について 日時： 2014/02/11 19:48
自殺したい人へ 日時： 2014/02/17 19:09
辛い事や苦しい事から逃げても意味ないです。 日時： 2014/02/14 23:31
難病と闘う少年 日時： 2014/01/28 22:50
他のカテゴリーにもあるようですがすべてのスレッドをロックもせずに
途中で投げ出してますね
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.53 ) |
- 日時： 2014/05/17 23:24 (au-net)
- 名前： 華
- みんな、障碍者を誤解していませんか？
私は教育実習の過程で数日ですが、障害者施設で実習を受けました。
私もなっちゃんさんのスレはいろいろな意味で気になっていました。
正直わざと敵を作りたいのかしら、とも感じていました。
でもそれは違うと今ははっきりと言えます。
私の感じたことを言いますと、障害者の方は本当に自分の行動や発言に責任感が持てません。実習中にも同じ生徒に力いっぱい腕を握られました。それはその生徒には私に対する好意だったのです。でも私には痛さと、怖さと、怒りが頭を巡り回って気を失いそうでした。
それからも同じことがあり、正規の先生も何度か注意してくださいましたが、実習が終わるまでその生徒は私が気に入ってくれたのか、腕をぎゅうっと掴んできたのです。
正直実習が終わった日には、ホッとしたのを覚えています。
その意味では障害者は弱者ではなく、健常者なら絶対に許されないことでも、許されてしまう強者と言えるかもしれません。
南の島風さんはそんな障害者と関わったことがないから、きっと腹が立って仕方ないのでしょう。
裕さんは障害者は弱者と言われましたが、はっきり申し上げてそれも違います。
高校生の友さんは学校で障害者の人と接する機会の中で、これからも学ばれていくことでしょう。
知的障害のある人に、これこれをしてはいけませんよ、嫌われますよ、と何度言い聞かせても徒労に終わり、こちらは虚しさだけが残ります。
なっちゃんさんはとてもいいアドバイスをして、とても嫌なコメントも残します。
どなたかが書かれていたように、近眼の人に眼鏡を使わずに本を読め、とは言えません。
御御足の不自由な方に100mを10秒で走れ、とは言えません。
なっちゃんさんにも、あなたはこうだからクレームを受けるのです、とアドバイスすることは残酷なことですし、無意味なことです。
たくさんの相談掲示板はありますが、腹の立つことは多いです。
マナー違反とか、下品だとか、そんな簡単な言葉で表せられるものではないと思います、人の心など。
容易いことではないかもしれませんが、なっちゃんさんのことは、ああ、こういう人なんだ、と思い、見守ることも私たちの務めではないかと思います。
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.54 ) |
- 日時： 2014/05/17 23:45 (home)
- 名前： なっちゃん
- 華さん
実は私の彼も特別支援学校に３週間くらい教育実習に行ったことがあると聞かされました。
彼が言うには「障害を持つ子って、『自分に素直に一生懸命に生きているんだ』と感じたよ。当時俺は少し自己嫌悪に陥っていたから、彼らを見ていて自分の姿が情けなく思えた。でも、すごく勉強になったよ。俺も彼らを見習って生きていきたいね」とおっしゃっていました。
皆さんから受けるさまざまなご指摘も自分が今後も成長していく為の糧として、ありがたく思います。
人間、指摘されずに放置されるのが、その人にとって一番不幸なことなんですよね。これも彼がおっしゃっていたことですが（笑）
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.55 ) |
- 日時： 2014/05/18 00:01 (au-net)
- 名前： 愛
- どうでもいいことかもしれませんが、彼氏も含めて自分の身内に「おっしゃる」等尊敬語を使うのは間違いです。私は身内を尊敬しているので…と書かれているのを拝見したことがありますが、それは日本語のルールですので改めた方がいいです。人を不快にさせます。自分の身内を持ち上げるというのは、話している相手を貶めるという考え方です。なっちゃんさんにそのような意図がないのでしたら、やめるのが賢明です。
|
| 高校生の友さんへ ( No.56 ) |
- 日時： 2014/05/18 00:03 (docomo)
- 名前： 裕
- ええ、島風さんもなっちさんもプライドが高いですね
苦労して成功した方ほど、プライドが高いんですよ
だから傷つけられると異様に執着する
(リアルで似たような方がいらっしゃったので…)
しかしなっちさんの発言で傷ついた人も多いのも事実ですし、僕も高慢さを注意したのですが･･･
彼女の自画自賛にカチンとくる方多いですね
人の神経を逆なでしていることにも気づかないから、注意されても「どうして？いいことしたのに」とさらに怒らせる
あまり自分やプライベートのことベラベラ話すと嫌われるのですが、注意されても同じことの繰り返し･･･
どっかで「話す価値ない」っていわれたこともありました
放っておけば確実に頭打つでしょう。世間が障害者に優しいわけではありませんし
島風さんも色々いっていて、何度いっても同じなのでイラついていると思います
ただ、この人のいうことも同じ穴の狢だろ。と…
同類にするなって怒られそうですが、本当に同類です
偉いって言われても何がえらいのかもわかりません。
怒りをコントロールできない人も痛い目に合います
僕もそうですから
文章ちらかってごめんなさい
まとめたら、あなたの意見は賛成だってことです
真摯なレスありがとう
華さん
実習、お疲れさまです
僕も施設を少し覗いたことがあるので、びっくりされたり大変な思いをされたんだなあって思います
僕は意見を変えるつもりはありません
それは経験上のことがあるからです。
なにかあったらすぐに障害だから許してみたいな人もいますが、雇われた以上は最低限しっかりしてほしいなは本音です
そしてまだまだ障害に対する理解がないからということもあるからだと思います
仕事は一生懸命で悪気はないのに誤解されて孤立してしまうかたもいます
僕自身も色眼鏡で見ている節があります
でもね、障害者は仕事するなではなく、皆が協力して気持ちよく働けたらいいなって願っています
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.57 ) |
- 日時： 2014/05/18 00:14 (au-net)
- 名前： 愛
- それから。裕さんのおっしゃることがかなり的を射たものと感じます。でも、どうでしょうね。私もかなり前から彼女を見ていますが…正直放っておくほうがいいのかなとも。リアルでは人に恵まれて不自由していないそうですし。もっとも、それも彼女の視点での話ですが。彼女自身、自分が顰蹙を買っていることに気づいてどうにかしたいと思うまでは何をしても仕方がないかなとも思いますね。とりあえず、私はふたたび見守る側に回ります。
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.58 ) |
- 日時： 2014/05/18 08:17 (au-net)
- 名前： 華
- みなさん、おはようございます。
たまたま横入りした私のレスにご意見くださって驚きと同時にとても嬉しいです。
まず、なっちゃんさん
確かに愛さんの言われるように身内の発言に「おっしゃる」はもう一方を見下ろした表現になります。悪気はないとわかりますので改善されたら良いと思います。そして私が感じたのは、なっちゃんさんは、ご自身の意見で伝えたいことを言葉にしてみればどうでしょうか。親がこう言った、彼がこう言った、ではなくて、「私はこう思います。それは～だからです。」という風に。
そうすればこれからは今までのように様々な反発は減るような気がします。
これは極論ですがこの相談室には、親の縁の薄い人、恋人とうまくいっていない人もいます。その人たちが、「私の親が～、私の彼が～。」という文字をみたら心は乱れます。大人の女性ならそこまで配慮できると、いい女、になれます。
裕さん、おはようございます。
南の島風さんのレスを何度も読み返したのですが、確かにとてもプライドの高い人だと思います。裕さんは「苦労して成功した人はプライドが高い」と書いていますが、私の考えは少し違います。それほど苦労しないで偉くなったからなんでも言える「強さ」があるのではないでしょうか。苦労していれば人の気持ちがわかりますから。
去って行った人を悪し様に言うのはよくないことですが、私はこれは南の島風さんに対する悪口とは思っておりません。むしろ、他の方の言われているように、「去って行かれて正解。」とも思うのです。
そして、なっちゃんさんはプライドが高い人とは、思えません。
プライドが高い、というのは自分の間違いを指摘されたら、はらわたは煮えくり返っていても自分の間違いを正しく軌道修正できる人のことです。
プライドの高い人は同じ間違いは繰り返しません。
差別的な発言だとは思わないで欲しいのですが、数日の実習で感じたことは、知的障害者の方たちは、基本的なプライド、の意味を把握せずに生活していると感じました。それが許される、だから弱者と言うより、強者だと思うのです。
なっちゃんさんに、「あなたには話す価値はない。」と言われたのですか？
それはご立腹でしょう。でも、足の不自由な方が街であなたについぶつかっても、あなたは腹が立ちますか？ このことは南の島風さんにも申し上げたいです。腹は立たないと思います。それどころか「大丈夫ですか？」と労わる気持ちになるはずです。
私たちは闇雲になっちゃんさんに意見したり、腹を立てる前に、なっちゃんさん自身がどんな世界で生きているかを推して知るべし、と思います。
ですから、私は障害者の方を、弱者としてみなすことには賛成ができません。
もし、裕さんが、事故にでもあって、ある日を境に障害者になってしまう、と考えたらどうでしょうか。あなたを「弱者」と見ている人が広い世界に大勢いると思えば、なんだか切なくなりませんか？
あえて失礼なことを申しますが、裕さんもプライドが高いし、頑固で、高慢です。
南の島風さんが過激な反応を示したのは、なっちゃんさんとのやりとりでいきなりあなたが割り込んで攻撃したからだ、と思いました。
誰も自分が否定されるといい感情を抱きません。
私が実習したのはもうずっと前のことです。
私はなっちゃんさんよりかは歳上ですし、裕さんよりも歳上かと思います。
あえて年齢は申しませんが。
たくさん失礼なことを申しましたが、歳上の言ったことと大目にいてやっていただければ幸いです。
あと、休日の朝にこのようにメッセージを打ち込む私も、いわば暇つぶしをしているようなものです。
ここに暇つぶしに来てもよいのではないでしょうか。
|
| 華さん ( No.59 ) |
- 日時： 2014/05/18 09:35 (docomo)
- 名前： 裕
- おはようございます
レスありがとうございます
僕自身もプライドがかなり高いと思っています
僕が南の島風さんに突っ込んだのは、以前なっちさんのことで彼女と接触があったためです
彼女はあらゆる苦労をした、と。それだけではわかりませんが、成功した分、自信がつきますからね
ただ、以前の様子とは違い、おいおいこれはと…
障害者に配慮しろもまた違う気がするが、彼女は少し知れば変わるだろうかと思いました
なっちさんは「話す価値はない」というのはそのままの意味ではないと思っていますよ
実はあまり腹が立っていません
ただ、スレを作ってはレスが来ても放置が多いため、こちらも話す必要はないと思いました
障害者たちも自分たちの生活がありますから、弱者とレッテルを張るのはよくないですよね
時間がたてば、価値観がかわるかもしれないので
ただしかし前述した孤立して悩んでいる方はどう感じているかわかりませんが、見守ることが大事だということでしょうか
彼女、重要な仕事を任され元気なさそうで･･･
|
| No.59に対する返信 ( No.60 ) |
- 日時： 2014/05/18 10:03 (au-net)
- 名前： 華
- > おはようございます
> レスありがとうございます
>
> 僕自身もプライドがかなり高いと思っています
> 僕が南の島風さんに突っ込んだのは、以前なっちさんのことで彼女と接触があったためです
> 彼女はあらゆる苦労をした、と。それだけではわかりませんが、成功した分、自信がつきますからね
> ただ、以前の様子とは違い、おいおいこれはと…
> 障害者に配慮しろもまた違う気がするが、彼女は少し知れば変わるだろうかと思いました
>
> なっちさんは「話す価値はない」というのはそのままの意味ではないと思っていますよ
> 実はあまり腹が立っていません
> ただ、スレを作ってはレスが来ても放置が多いため、こちらも話す必要はないと思いました
>
> 障害者たちも自分たちの生活がありますから、弱者とレッテルを張るのはよくないですよね
> 時間がたてば、価値観がかわるかもしれないので
> ただしかし前述した孤立して悩んでいる方はどう感じているかわかりませんが、見守ることが大事だということでしょうか
> 彼女、重要な仕事を任され元気なさそうで･･･
早々のレスをありがとうございます。
大変失礼なことを申しますが、裕さんは何かしらの障害をお持ちですか？
情緒的に不安定なのかしら、と感じてしまいました。
別にそのことは悪いことではないし、掘り下げるつもりもありません。
ただ、なにか話が噛み合わないな、と。
昨日も気にはなっていたのですが言えずじまいで、主語や述語がはっきりしなくて。
それと、話があちこち飛ぶので「あれ、これは誰のことだろう。」と不思議でした。
昨日はなっちゃんさんに対して怒りの感情がありありと伝わってきてのですが、今朝になって「それほど腹は立っていない」と。
南の島風さんの言葉に過敏に反応している割には、ご自分もかなり思い込みが激しいような気がしてしまいました。
あと、最後の「彼女」とはどなたのことですか？
不愉快になられたらお詫びしますし、返信は結構です。
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.61 ) |
- 日時： 2014/05/18 11:10 (au-net)
- 名前： 匿名
- 華さんはマトモみたいだから言うけど、ココは頭のおかしい可哀想な人たちが集まってくるトコだから。
ココで腹を立てるのはマシなほう。
なが～いレス書いて自己満足と幸せに浸るようになったら廃人同様。
南の島風も、高校生の友も、愛も出て行ったし、あんたも早く普通の生活に戻るべき。
私もそろそろ考えなきゃ。人のこと言えね~
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| 無題 ( No.62 ) |
- 日時： 2014/05/18 11:43 (docomo)
- 名前： 裕
- 僕自身、怒りを感じたのはなっちさんではなく、南の島風さんです
彼女のようにやると味方が消えるのを何度も見てますので
最初は以前の接触もあったので彼女にはなっちさんと同じ穴の狢にはなってほしくないなと思ったのですが、返信見てそんな気持ち吹き飛びましたね
こっちの見る目がなかったのだな、と
なっちさんは「話す価値がない」と言ったのは、それを覚えているぐらいです。
もっと他の言い方があるのになあ･･･が感想です
今までスレを作っては放置しているのもこう思っているからだろうか、とおもいました
これ以来彼女と話す気がなくなりましたね。
それが怒りなのでしょうか？
話が噛み合わないのはすみません。文章下手です。
僕なりに言葉を慎重に選び、真面目に返しているつもりです
情緒についてですが、学生時代に鬱を患ったことがあります
今は自分に腹が立つし、周りにも腹が立ちます
こちらもこの辺りで黙らせてもらいます
最後の「彼女」ついてはすみません(汗)
あんまり気にせんでください
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| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.63 ) |
- 日時： 2014/05/18 11:45 (home)
- 名前： なっちゃん
- 華さん
まず、なっちゃんさん
確かに愛さんの言われるように身内の発言に「おっしゃる」はもう一方を見下ろした表現になります。悪気はないとわかりますので改善されたら良いと思います。そして私が感じたのは、なっちゃんさんは、ご自身の意見で伝えたいことを言葉にしてみればどうでしょうか。親がこう言った、彼がこう言った、ではなくて、「私はこう思います。それは～だからです。」という風に。
そうすればこれからは今までのように様々な反発は減るような気がします。
これは極論ですがこの相談室には、親の縁の薄い人、恋人とうまくいっていない人もいます。その人たちが、「私の親が～、私の彼が～。」という文字をみたら心は乱れます。大人の女性ならそこまで配慮できると、いい女、になれます。
お返事ありがとうございます。
まず言葉遣いに関してですが、「おっしゃる」というのは、普段の私の口癖なんですね（汗）父も身内である私や兄、母に対してよく「おっしゃる」と言っていますが、これはおかしいことですか？
父は家族には丁寧な方なので、このような言葉遣いをしているんです。
そうですね、私は「誰が～と言っていた」とよく言います。これは直したほうがいいですよね。今後は他人の意見を挙げるのではなく、私の思いを話すことにします。ご指摘、ありがとうございました。
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.64 ) |
- 日時： 2014/05/18 12:19 (au-net)
- 名前： 華
- 裕さん
「南の島風さんに対する自分の見る目がなかった」ですか。
南の島風さんも、あなたに対して同じことを感じているとは思いませんか？
「なっちゃんさんに対しては返信する気が失せた」ですか。
なっちゃんさんも特にあなたから返信を貰いたいとは思っていないとは考えませんでしたか？
私は裕さんは穏やかな言葉でお話できる人だと思ってレスしましたが、
なにかいろいろなことを勘違いされているようですね。
あなたも人を不快にさせていると思います。
学生時代に鬱病に罹られたのは、謙虚さの欠如と私は感じました。
人間関係もうまくいかなかったのではないですか？
きつめの言葉ですが、大きな心で受け止めてもらえれば幸いです。
なっちゃんさん
そうですね。身内の言った言葉を「おっしゃる」はおかしいです。
例えば家族の会話で使うのは問題ないと思います。
しかし、それを他の人に伝える時は、「言います」が適切だと思います。
そして、お父様を、～する方、の表現もおかしいです。
～する人、でいいです。
私はなっちゃんさんは心の優しい人だと思います。
ただ、なっちゃんさんの中の個性の強い部分が、ある種の性格の人には受け入れにくいのだと思います。
私はこの相談サイトのことはよくわかりませんが、スレを作ったり、レスを返す際には、あくまでも完璧な第三者を装われた方がいいと思います。
そうでないと必ず誰かを傷つけてしまうと思います。
また、お話ししましょう
これからもよろしく。
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| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.65 ) |
- 日時： 2014/05/18 13:11 (au-net)
- 名前： 匿名
- ね、華さん、わかったでしょう？
ココは頭か心かどっちかがおかしい、可哀想そうな人が集まるトコ。
悪いことは言わないから、関わらないで出ていく方がいいよ。
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| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.66 ) |
- 日時： 2014/05/18 13:37 (spmode)
- 名前： 海翔◆QXRphjwNq46
- なっちゃん、「なっち」という名前で探せば良かったんだな！wwww
一部は見てきたが…。
内容はそれなり？(皆の話を聞いて、思ってたより酷くなかったww) だったな！wwww
ただ、やっぱり多すぎないか？wwww
まあ、悩みの内容が違うから良いのかもしれないがな？wwww
そこんとこは俺だけが判断出来ることじゃないが、全部同じ内容じゃないんだし、俺的には駄目じゃないと思うぞ？wwww
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.67 ) |
- 日時： 2014/05/18 13:42 (yournet)
- 名前： 匿名ｚ
- 途中から済みませんが、
なっちゃんさんの話には、以前私も釘を刺したことがありました。
ただし、言い方や場の空気などの細かな点についてであり、大筋は賛同しています。
気に入らないからと言って、本人否定はいけないと思います。
ましてや、徒党を組んでの批判などすべきではない事。
その上で、それでも文句ありなら一人で言えば良い事です。
賛同する事があれば周りの大勢の人と共に賛同し、否定意見があれば一対一で話すべきです。（その点で南の島風さんは素晴らしいと思います）
否定意見を基に徒党を組むのは、虐めとなんら質が変わらない愚かな行為です。
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.68 ) |
- 日時： 2014/05/18 14:02 (au-net)
- 名前： 匿名
- 匿名ｚさん
あなたもマトモな人だと思うのであえて言いますが、
ココはマトモな人が来るトコではありません。
裕さんも、なっちゃんさんと同じです。
自分に都合の悪い、的を得た指摘をされるとどっかに逃げる。
ココの半分以上の人は、お前、人のこと言えないだろ？
の人たちですよ。
|
| ・・・ ( No.69 ) |
- 日時： 2014/05/18 14:07 (docomo)
- 名前： 裕
- 華さん
ああ、そうですか
あなたの考えだと、障害者は多少ルールを破っても仕方ない、そのせいでトラブルがあっても仕方ない、見守ろうですよね
僕自身が人生は浅いし、あなたもあなたなりの考えがあるでしょう。
でも皆があなたみたいに障害者を少しでも知っていれば、誰も苦労しないよ？
障害の理解がない故に孤立し、安い給料で我慢している障害者もいますが、弱者じゃないんだよといいたいのですね
僕は障害者だから仕方ないという考えは持っていませんが、普通にしろとも思っていません
ただし、最低限のルールは守ろうよ、ぐらいです
「なっちさんが返信を貰いたくないことについて」
ああ、そうですか
特に必要ないと。ちなみになっちさんのこの言葉は南の島風さんを主に指していたのですが
では、質問して解答がついても放置しているのはあなたのおっしゃった理由があるからですね
じゃあなんで質問したんだ
ちなみに鬱についてですが
誤解されているのではないかと
あんまり言いたくなかったけど、原因は勉強による両親や教員からの過剰なプレッシャーとクラスメイトの自殺です
それが僕が原因だというのならそうですか、よくわかりました
|
| No.68に対する返信 ( No.70 ) |
- 日時： 2014/05/18 14:08 (yournet)
- 名前： 匿名ｚ
- > 匿名ｚさん
> あなたもマトモな人だと思うのであえて言いますが、
> ココはマトモな人が来るトコではありません。
お言葉をありがとう。
しかし、そんな事は余計な御世話だぞ。
>
> 裕さんも、なっちゃんさんと同じです。
> 自分に都合の悪い、的を得た指摘をされるとどっかに逃げる。
そうやって他のHNを使う事、
徒党を組む、自分と同じ側に付けて一人を責める事を非難している。
>
> ココの半分以上の人は、お前、人のこと言えないだろ？
> の人たちですよ。
確かに一理も二理もある。
しかし、君が言うべき事でもない。
|
| No.69に対する返信 ( No.71 ) |
- 日時： 2014/05/18 14:11 (au-net)
- 名前： 匿名
- > 華さん
> ああ、そうですか
> あなたの考えだと、障害者は多少ルールを破っても仕方ない、そのせいでトラブルがあっても仕方ない、見守ろうですよね
>
> 僕自身が人生は浅いし、あなたもあなたなりの考えがあるでしょう。
> でも皆があなたみたいに障害者を少しでも知っていれば、誰も苦労しないよ？
> 障害の理解がない故に孤立し、安い給料で我慢している障害者もいますが、弱者じゃないんだよといいたいのですね
> 僕は障害者だから仕方ないという考えは持っていませんが、普通にしろとも思っていません
> ただし、最低限のルールは守ろうよ、ぐらいです
>
> 「なっちさんが返信を貰いたくないことについて」
> ああ、そうですか
> 特に必要ないと。ちなみになっちさんのこの言葉は南の島風さんを主に指していたのですが
> では、質問して解答がついても放置しているのはあなたのおっしゃった理由があるからですね
> じゃあなんで質問したんだ
>
>
> ちなみに鬱についてですが
> 誤解されているのではないかと
> あんまり言いたくなかったけど、原因は勉強による両親や教員からの過剰なプレッシャーとクラスメイトの自殺です
> それが僕が原因だというのならそうですか、よくわかりました
みんな、わかったでしょう。
障害者に対する差別意識。
わけのわからん逆ギレの敬語無視のレス。
化けの皮が剥がれるとはこのこと。
本性あらわしたり、だな。
>
|
| それで？ ( No.72 ) |
- 日時： 2014/05/18 14:20 (docomo)
- 名前： 裕
- 匿名くん、君は何がしたいの
可哀想だと思うなら結構です
可哀想は可哀想なりに生きているので
差別はあるよ
目が悪い人に眼鏡を外せ、
耳が悪い人に補聴器はつけるなというのかい？
そういう意味の差別が悪いか
就業施設にいったことあるかい？
全て平等ってのは健常者でも無理な話だ
それで？まだレスをする？
|
| No.72に対する返信 ( No.73 ) |
- 日時： 2014/05/18 14:37 (au-net)
- 名前： 匿名
- > 匿名くん、君は何がしたいの
>
> 可哀想だと思うなら結構です
> 可哀想は可哀想なりに生きているので
>
> 差別はあるよ
> 目が悪い人に眼鏡を外せ、
> 耳が悪い人に補聴器はつけるなというのかい？
> そういう意味の差別が悪いか
> 就業施設にいったことあるかい？
> 全て平等ってのは健常者でも無理な話だ
>
> それで？まだレスをする？
支離滅裂でなに言ってるのかわからん。
>
|
| No.73に対する返信 ( No.74 ) |
- 日時： 2014/05/18 14:47 (yournet)
- 名前： 匿名ｚ
- > 支離滅裂でなに言ってるのかわからん。
ならば私が、建設的意見を持って君の相手でもしようか？
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.75 ) |
- 日時： 2014/05/18 15:36 (au-net)
- 名前： 華
- なかなかお返事できなくて申し訳ありません。
裕さん、少し落ち着きませんか。
なっちゃんさんの作ったこのスレを最初から読んでみてください。
私は何度も読み返して、心で消化した前提でレスしているつもりです。
はじめは南の島風さんのなっちゃんさんへの辛辣なコメントから始まっています。しかし、南の島風さんは、ただなっちゃんさんを気に入らないから、ではなくて、「こういう理由で、とても不愉快な思いをした」を大前提になっちゃんさんに議論をしています。それは特別悪いこととは思わないのは私だけでしょうか。確かにマイナーな性癖を例えにしていますが、スカトロのどこが悪いのでしょうか。性に対しては様々な好みもあります。
私に言わせればマイナーな性意識を持っているある人々に対して、裕さんが色眼鏡で見ているとしか思えません。
そして、南の島風さんは突然あなたにわけもわからず否定され、出て行けとあなたに言われ、去って行きました。私は別に去る必要はない、このスレで思うことをおっしゃればいいのに、と今でも思っています。
あと、なっちゃんさんのことですが、健常者でもルール違反をしてしまうのに、わからないことをわかれ、というのは残酷だと申し上げました。
仕事や学校でトラブルが起こるのは当たり前のことです。
あなたはご自分の罹患された鬱病が誤解されたくない、と前置きしていますが、結局勉強や、お友達の悲しい出来事は、なんらかのトラブルが元でしょう。
トラブルを起こすのは障害者の方たちだけですか？ そんなバカな。それこそ傲慢だと申し上げました。あなたは
「安い給料で我慢している障害者もいますが、弱者じゃないんだよといいたいのですね」
とおっしゃっていますが、お給料が安いから弱者ですか？
それは偏見すぎませんか？ 世の中のために安いお給料で働いている人たちはみな弱者ですか？ できないことはできない。あなたもそうでしょう。だから、鬱病を患われたのではないのですか？ ご自分が地獄の苦しみを味わったにも関わらず、それでも人の苦しみが理解できないのはなぜですか？
「では、質問して解答がついても放置しているのはあなたのおっしゃった理由があるからですね」
これはなんのことですか？ なっちゃんさんがたくさんのスレを放置していることですか？ よくわからないのですが。
「あんまり言いたくなかったけど、原因は勉強による両親や教員からの過剰なプレッシャーとクラスメイトの自殺です
それが僕が原因だというのならそうですか、よくわかりました」
こんなこと、誰も言っていません。
もっと大人の対応をお願いします。
私は裕さんをわざと怒らせるような気持ちは全くありませんが、裕さんが、私のレスで腹が立っているなら申し訳なく思います。
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.76 ) |
- 日時： 2014/05/18 15:38 (au-net)
- 名前： 華
- 匿名Ｚさん
「徒党を組む、自分と同じ側に付けて一人を責める事を非難している。」
これは私のことなら、そのようなつもりは全くありません。
が、そうか思わせてしまったのなら申し訳なく思います。
|
| No.76に対する返信 ( No.77 ) |
- 日時： 2014/05/18 15:48 (yournet)
- 名前： 匿名ｚ
- > 匿名Ｚさん
>
> 「徒党を組む、自分と同じ側に付けて一人を責める事を非難している。」
>
> これは私のことなら、そのようなつもりは全くありません。
> が、そうか思わせてしまったのなら申し訳なく思います。
>
違います。
そう考えてもいません。
|
| 華さんへ ( No.78 ) |
- 日時： 2014/05/18 16:06 (docomo)
- 名前： 裕
- レスありがとうございます
こんなこと誰もいってないといいますが、鬱はお前が原因だとおっしゃったのはあなたですよ
僕は抗議自体は悪く思いません
南の島風さんが被害者の立場になったこともある、と聞きました
ただし、言い方としてはどうかなって
被害者なら何いっても許されるのなら僕もそうしますよ
僕はマイナーな性癖自体は悪く思いません。(僕自身がそうだし)
人の恋愛をスカトロ扱いするのが許されることですか
人生を頭から否定するのは良いことですか
わからないことをわかれ、は確かに残酷ですね
しかし、世の中皆が「仕方ないね～」って寛容ですか？
そのあたりは健常者も障害者も同じです。ただし、障害者は工夫やサポートが必要だなってぐらいです
それさえ差別だとおっしゃりますか？
精神や知的障害者がいる職場にいたことありますか？ではあなたはなにがあっても健常者が悪いと？
トラブルは障害者だけが原因だと言ってませんが
世間もまだ理解がないとここのどこかで申し上げました
あなたは僕の「障害者は弱者」という部分のみに食いついていませんか
理解がまだ完全にないまま戦っていますよ
僕も落ち着きが必要ですが、あなたも必要かと思います
文章下手で申し訳ないですが、あなたになにか伝え違いをしているような気がするので。
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.79 ) |
- 日時： 2014/05/18 16:34 (au-net)
- 名前： 華
- 本当に申し訳ないのですが、いまひとつ裕さんが何をおっしゃっているのか、
何をおっしゃりたいのか、どうしても文章から読み取れないのです。
ずいぶん激昂されているようですが、なににお怒りになっているのですか？
私は落ち着いているつもりですが。
結局あなたは、最初は南の島風さんの味方だったが、途中で気持ちが変わり、
それを指摘されて怒っているとしか思えません。
私は、あなたが「障害者を弱者と思う」、の部分にこだわっているように、
あなたも南の島風さんがなっちゃんの恋愛を性癖に例えたことを異常にこだわり、関係のない私に八つ当たりしていませんか？
いいですか？私は「南の島風」ではありません。
私にあなたの南の島さんに対する怒りをぶつけられても私はどうしてあげることもできません。
みんなそれぞれ意見があり、正しいことも間違ったことも言います。
南の島さんが、なっちゃんさんに「この相談所を出て行け」と言ったことが間違いなら、あなたも南の島風さんに同じことを言ったことを忘れてはいけないと思います。
私はなっちゃんさんには負の感情は持っていませんし、これからもチャンスがあればこの相談所で話ができたらな、と思っています。
返信してくださっても、私はもう裕さんにはレスはいたしません。
第一このスレ主のなっちゃんさんには迷惑をかけていると反省しています。
なっちゃんさん。スレを荒らしてしまい本当に申し訳ありません。
もし、これ以上なにかおっしゃりたいことがあるなら、別にスレを作っていただければ、可能な限りは返信しますが、もうそんなことをする価値もないと思います。
これ以上ここには書き込まないことがマナーだと思います。
自己反省の極みです。
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.80 ) |
- 日時： 2014/05/18 17:09 (spmode)
- 名前： みんと
- 裕さんへ
鬱の時には、判断力が鈍るので、あまり、難しい会話はしない方がいいですよ。
どうか、心を落ち着けて下さいね。
誰も、あなたを責めてはいないのだから。
|
| ああ、そうか ( No.81 ) |
- 日時： 2014/05/18 17:11 (docomo)
- 名前： 裕
- あなたは僕の真似をしているんですよね
それはすみませんでした
わからないならわからないで結構。僕もあなたがわかりません
僕も余計なことを言い過ぎましたね
あなたもやたら誤解して、僕をイラつかせているとしか思えない。
落ち着いたら、わざとかとわかりました
嫌いな人の発言は全て嫌に聞こえますよね
「～だから仕方ないな」もある意味人間扱いしていないと思いますがね？
障害者と仕事したことがないから言えるんでしょう
互いの理解不足がここまでなったんだなと思います
僕も返事があるから返しているだけなので
なっちさん、どうもすみません
|
| No.81に対する返信 ( No.82 ) |
- 日時： 2014/05/18 17:15 (au-net)
- 名前： 匿名
- > あなたは僕の真似をしているんですよね
> それはすみませんでした
>
> わからないならわからないで結構。僕もあなたがわかりません
> 僕も余計なことを言い過ぎましたね
>
> あなたもやたら誤解して、僕をイラつかせているとしか思えない。
> 落ち着いたら、わざとかとわかりました
> 嫌いな人の発言は全て嫌に聞こえますよね
>
> 「～だから仕方ないな」もある意味人間扱いしていないと思いますがね？
> 障害者と仕事したことがないから言えるんでしょう
> 互いの理解不足がここまでなったんだなと思います
> 僕も返事があるから返しているだけなので
>
> なっちさん、どうもすみません
みんな優しく言ってるんだ！
空気読めよ、バカ！
そんなだからうつ病になるんだよ！
|
| No.82に対する返信 ( No.83 ) |
- 日時： 2014/05/18 17:51 (yournet)
- 名前： 匿名ｚ
- > 空気読めよ、バカ！
>
> そんなだからうつ病になるんだよ！
おたくは何様ですか？
その言葉は必要なんですか？
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.84 ) |
- 日時： 2014/05/18 18:15 (au-net)
- 名前： 希
- 華さん。
未読でしたら、雑談の中にある「なっちさん、いつでもどうぞ」という
スレもご一読されるのは如何でしょう？スレッド最終更新日、2014.04.20です。
僅かでも前向きな現状理解に繋がればと、横から失礼致しました。
提案にすぎません、判断はお任せ致します。
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.85 ) |
- 日時： 2014/05/18 19:36 (home)
- 名前： なっちゃん
- 華さん、裕さんへ
たった今戻りました！
別に皆さんからのいろんなご意見から逃げているわけではないので、誤解しないで頂きたいです。今日の昼間は外出していたので、閲覧している時間がなかったため、今の時間になっています。
さて、激しい論争ですね。いえいえ、ここは雑談なので別に何を話題にしても問題ないと思います。
私もまだまだ一人の人間としても、大人の女性としても、障害者としても未熟なので、今が自分を見つめ直す機会なんだと強く思います。
海翔へ
読んでくれてありがとう。まだスレがあるはずだから感想待ってるよ。
それと、体調は大丈夫？
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.86 ) |
- 日時： 2014/05/18 20:05 (au-net)
- 名前： 華
- なっちゃんさん、またお邪魔します。ごめんなさい。
希さん
南の島風さんのスレを読ませてもらいました。
そのスレの存在を教えてくださってどうもありがとう。
率直な気持ちを申し上げると、なんだかよくわからない冷やかしの人がいましたが、裕さんも、南の島さんも、けいさんも… みんな優しいです。
長く書いてしまうとまた誤解を生むので、できるだけ簡潔にまとめます。
なっちゃんさんは心で思ったことを頭で整理せずに言葉にしてしまう。
それに、多くの人たちが苛立ちを覚えている。
大部分の人はその時一言「なっちゃん、それは間違いだ」で済んでも、南の島風さんはそうではなかった。
なっちゃんさんに間違いを正そうとしたが、なっちゃんさんには暖簾に腕押しの状態。それで雑談に例のスレを作った。
そこでも、なっちゃんさんは自分がなぜここまで批判されるのか理解できずに、トンチンカンな返信ばかりする。
裕さんもそんななっちゃんさんに苛立ちを感じて、南の島風さんの意を汲もうとした。
しかし、なおもなっちゃんさんは何を言われているのか把握できず、南の島風さんはとうとう諦めてロックした。
そういう流れでした。でも、激しい言葉は南の島風さんからは飛び出していましたが、なっちゃんさんに罵声を浴びせるとか、少なくとも下品だと感じるクダリはありませんでした。
印象としては南の島風さんにとっては、暖簾に腕押し。
なっちゃんさんの印象は、ライオンにキャンキャン吠えながらも、危険がわかっていないスピッツのようでした。
なっちゃんさんの名前で検索して、あと話題にのぼっていた性的な表現のレスは実は私は前に見ていました。あえてそのことを言う必要はないと思っていたので。
例のスレを読んだ限りは、南の島風さんはそんなに怖い人でもないし、冷たい人でもない。ただ、熱い人なのかな、と。
下ネタを嫌悪する人が必ず身近に1人や2人はいます。
南の島風さんは、そんなタイプの人なのだと思います。
極度の潔癖性とか。それが裕さんが腹立たしいと感じた、あのような表現として南の島風さんの言葉として出てしまったのではないでしょうか。
言ってしまったことは仕方ありません。裕さんも障害者を弱者と言ってしまったことを後悔して取り消す、とおっしゃっていました。
人は後悔して、反省できる生き物です。その部分はお互い様と許しあうことも大切かと思います。
まて、私も心ならず裕さんを傷つけてしまったことは、今本当に悪いと思っています。裕さんも、私や、南の島風さんを許してくださることはできませんか？
ひとつ面白いな、と思ったのは、
お父さんに「おっしゃる」と言い方は違う、とのくだりがありました。
このスレでもどなたかも同じことを指摘しておられましたね。
一回注意されても同じことを繰り返して、同じ言い訳をしています。
おそらくなっちゃんさんは、言われたことを忘れてしまうのではないでしょうか。
なっちゃんさんは障害を持ちながでも、強く生きようとしている女性。
トンチンカンなことは言うけれど、困った人を見捨てない優しさのある女性。
南の島風さんは賢い女性。特別に勉強はしてこなかったけれどちゃんと結果を残せた、と書いておられました。でも、なっちゃんさん以外の人にも親切な言葉をかける人。優しい人です。
短気をおこして去らずに、もっとお話したかった。
話せばとてもためになる話をしてくださるのではないかと思いました。
なっちゃんさんとも、これからもいろいろな話ができることを望んでいます。
南の島風さんのスレを読めて、本当によかったです。
|
| ありがとうございます ( No.87 ) |
- 日時： 2014/05/18 22:36 (docomo)
- 名前： 裕
- 僕も、南の島風さんのスレを読み返しました
スレをよんだ僕の感想はこの文の主旨ではないので割愛しますが、悪い考えはありませんでした
あなたの経験上からの答えがあっても僕の経験上からの答えは違っている
でも、どちらも一生懸命考えて、感じて出た結果。
決してあなたの答えは間違いだとは思っていない。
僕も誰もが嫌な思いをせず、弱者だと感じさせない働きかたが一番理想だと思っている
僕は許すとかそんな高尚な立場にはないと思いますよ
ベストな解決ではないといえ、落ち着いた形でよかったと思います
僕もつっかかったりしてごめんなさいね
南の島風さんもごめんなさい
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.88 ) |
- 日時： 2014/05/18 23:11 (home)
- 名前： なっちゃん
- 華さん
私は他人から言われた事を忘れやすいです。そこは父親似でもありますが苦笑。なので、忘れないように最近は言われた事をきちんとメモに残して確認する癖をつけています。
私も今後もあなたとはいろいろお話していきたいです。
今までのような重い話ではなく、趣味とかですね☆
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.89 ) |
- 日時： 2014/05/19 02:43 (au-net)
- 名前： 希
- 華さん、他のスレも読み込まれた丁寧なお返事を頂きまして有難うございました。
遅くなりましたが、私もできるだけ簡潔にと思います。
そうですね。別スレでは、数人の方がなっちゃんさんの言動改善に期待を込めて発言をしていたが、
期待したような改善は見られず終了、という感じだったと思います。
裕さんの大まかなスタンスは
「障害があるから弱者と発言するのは語弊があったが
現実に明らかに存在しているハンディキャップに対し
健常者側の理解しようとする姿勢も必要だし、本人が可能な努力をする姿勢も必要。
何故なら学校では周囲が理解しようとする姿勢や環境をまだ整えやすいが
社会人となれば、理解無き人が増え厳しい環境も予想される」
という感じだったのではないかと思っています。
私がご発言を通して受けた印象ですので、裕さんにも華さんにも異論がお有りもしれませんが。
このスレッドでは度々お二人の間で、このお話が部分的になっていたり、核心がずれたりして
しまっていたような気はしました。
華さんがおっしゃった「強者といえる」側面も理解できました。
たしかに環境などによってそういえるだろうなと思いました。
アドバイスが徒労に終わるかどうかは、その内容や個人による部分もあるでしょうか？
南の島風さんが去られた今、そのご発言についてここで議論を続けることはなるべく避けたいと思います。
仮にご本人不在の結論が出たところで、自己満足になってしまいそうな気もします。
上手くまとめられず、趣旨が理解しにくければ申し訳ありません。
今後、どなたとどなたが接点を持たれるかなど、部外者の私に言及できませんが
書ききれなかったことも含め、お二人のお話の中から幾つも気付きを与えて頂けた立場から
御礼を申し上げたいです。どうも有難うございました。
なっちゃんさん、場所を貸して頂き有難うございました。
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.90 ) |
- 日時： 2014/05/19 11:42 (au-net)
- 名前： 匿名
- やっぱここの人達って可哀想だね
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.91 ) |
- 日時： 2014/05/20 19:13 (spmode)
- 名前： 海翔◆QXRphjwNq46
- なっちゃん、過去スレ、見つけられた限りだが、全部読んできた。
たしかに、数も多いし、中途半端で終わってるのも多い。
でも、やっぱり悪い事だとは思えないなwww
悩みが一つじゃなけりゃ、スレも一つじゃないだろうし、ある意味当たり前の事なのかもな？www
俺は、全部読んでも、なっちゃんをすごいって思う気持ちは変わらなかったな！wwww
遅くなったが、これが俺の気持ちだwwww
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.92 ) |
- 日時： 2014/05/20 22:30 (home)
- 名前： なっちゃん
- 海翔へ
今日もお疲れ様！
返事が遅くなってごめん！
私のスレを読んでくれてありがとう！
正直、ドキドキだったよ、どんな感想を言われるのか。
でも、海翔を信じてた。
先週末は彼氏と気分転換に近所の公園まで散歩に行ってきた。
少しは気分を紛らわすことができたよ。
いろいろ大変で辛いけど、また頑張れる気になれた。
|
| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.93 ) |
- 日時： 2014/05/20 22:50 (spmode)
- 名前： kaz
- 海翔さん
>悩みが一つじゃなけりゃ、スレも一つじゃないだろうし
本当に読みました？
読んだんなら悩みじゃなく主張スレッドだったのが分かるはずですけどね｡
あたしも何度か「主張は主張掲示板のほうでやって下さい」と
お願いしてたはずです。
あと、このスレッドを継続するつもりなら
海翔さんが作ってロックしたものを再利用する事を勧めます。
お邪魔しました｡
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| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.94 ) |
- 日時： 2014/05/21 19:44 (home)
- 名前： なっちゃん
- 海翔へ
今日もお疲れ様！
私のスレは、まだ全ては読んでない様子だね？
今まで読んできたスレだけで、満足かな？
それとも、もっと探して昨日話してくれた感想を撤回したい気持ちはあるかい？
私は、海翔がスレを探そうが自由だし、どんな感想を言われてもビクビクしないよ。
あと、このスレはロックしたほうがいいかもね。
もうすぐで書き込みできなくなるから、丁度いいかもよ。
新スレは、任せるよ（笑）
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| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.95 ) |
- 日時： 2014/05/21 21:53 (spmode)
- 名前： 海翔◆QXRphjwNq46
- なっちゃん、過去ログに行ってたスレを読んでなかったみたいだwwww
たしかに、主張も多いな！www
叩かれているのはこれか…って思ったが、皆が言うほど酷くないと思うんだよなー…wwww
あと、kazさんの言う通り、次は、ロックしたスレを、タイトルを変えて作ることにする！www
No.3にしたいから、ここが100レス行ったら、ロックを解除する！
だから、ここはわざわざロックしないで欲しい。
No.2は、最後までやろうぜ！wwww
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| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.96 ) |
- 日時： 2014/05/22 19:11 (home)
- 名前： なっちゃん
- 海翔へ
お疲れ様！
最近、楽しい事あった？
いろんな事を話してきたから、話題が尽きたｗｗ
何か私に聞きたいことがあったら、遠慮なく聞いてね！
答えられる範囲でなら、返答するからさ。
カラオケには行ったことあるんだよね？
何を歌うの？私はいろいろだけど、ＡＫＢのヘビロテとかだなｗｗｗ
アニソンも多いｗｗ
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| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.97 ) |
- 日時： 2014/05/23 19:26 (home)
- 名前： なっちゃん
- 海翔へ
今週もお疲れ様！
明日も仕事なの？
質問いいかな？一度決めて入れたパスワードは、変更できるの？？
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| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.98 ) |
- 日時： 2014/05/23 19:59 (spmode)
- 名前： 海翔◆QXRphjwNq46
- なっちゃん、おう、明日も仕事だ。
カラオケでよく歌うのは…。
「コブクロ」の曲とかだな！wwww
数人で行ってて、歌う歌が尽きた時はボカロ曲も歌ったりするwwww
そこはメンバーにもよるがな！wwww
パスワードは、決めて送信したやつは変えられないと思うぞ？
レスごとに変えることは出来るが、１回送信したら、それレスはそのパスワードのままだ！
俺もよくは知らないから、違うかもしれんがなww
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| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.99 ) |
- 日時： 2014/05/24 19:49 (home)
- 名前： なっちゃん
- 海翔へ
今日もお疲れ様！
私は今日の昼間は久々に自転車で長距離を走ってきたよ！
暑くて目的地に着いた頃は喉渇いて疲れて大変だったけど、天気も良かったし運動不足を解消できたから、楽しかったなｗｗｗ
行きに普通の道で自転車の前後の籠に荷物を入れて、一生懸命に自転車を押していたおばあちゃんが居たんだ。全然知らないおばあちゃんだったけど、なんか気になって「荷物乗せて自転車は大変そうだな、大丈夫かな？」と思いながら見ていたら、目線が合って私から微笑んだらおばあちゃんもニッコリ笑ってくれて、なんか不思議な時間？だったな。
おばあちゃんも何か思ったのかな？？
海翔のレスで１００になるよね？
書き込みできなくなるから、申し訳ないけど、また新スレ作ってくれる？ｗｗｗ
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| Re: こころカテからの雑談結成② ( No.100 ) |
- 日時： 2014/05/24 22:43 (spmode)
- 名前： 海翔◆QXRphjwNq46
- なっちゃん、これで②も終わりだな！www
新しいのは、前立てたやつのロック解除してるから、それで話そーぜ！wwww
では、晴れてNo.2を終わらせる！
また次のスレでなー！！wwww
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