 … ( No.1 ) |
- 日時： 2011/07/19 23:41 (ezweb)
- 名前： パピ
- 消しません。
僕をトコトン悪者にして
（事実悪者か…）
良いから、
解決策を考えましょう。
|
| 、 ( No.2 ) |
- 日時： 2011/07/19 21:27 (ezweb)
- 名前： るか
- どうしようもないわよ
ママさんだけが悪いの？
周りはどうなんだよ
ママさんだって間違ってるときあるのに腫れ物にさわるみたいな注意の仕方しかできないじゃない
それが馴れ合いだって言ってるの
|
| そうですね ( No.3 ) |
- 日時： 2011/07/19 21:28 (ezweb)
- 名前： パピ
- 馴れ合いですね
|
| 朝の続きになりますが ( No.4 ) |
- 日時： 2011/07/19 21:31 (ezweb)
- 名前： パピ
- ルカさんは、
このサイトがどの様に有るべきだと思いますか？
もし良ければ教えて下さい。
|
| 、 ( No.5 ) |
- 日時： 2011/07/19 21:35 (ezweb)
- 名前： るか
- 雑談は普通にあってもいいんじゃないかな
もともと全般で雑談が増えたのが原因だから。
だけどさ
アニメとか専用スレ作ったりはおかしいし
何より間違ってることを間違ってるって言えないくせに威張ってる
大人が駄目でしょ
違いますか
|
| 、 ( No.6 ) |
- 日時： 2011/07/19 21:39 (ezweb)
- 名前： るか
- 自分に酔うためだけの相談の乗りかたにしか見えない
最近ね。
僕がひねくれてるだけだと言えばそれはそれで終わるけど
そもそも僕だけが偉そうに言っても意味がない
大人がこうゆうときにかぎって来ないんだもの。都合がいいんだかなんなんだか(笑)
|
| Re: 危機感 ( No.7 ) |
- 日時： 2011/07/19 21:46 (yournet)
- 名前： D
- こんばんは。
基本的に私は雑談しない主義。
孤独と絶望の中、深く悩んでいる人が私に何か相談して希望を持ち始めたところで、
そんな私が雑談場所でごくごく軽い話で談笑していたら、
｢自分以外の全ての人が幸せに見える、または、自分だけが絶望のどん底に思えている｣
ような相談者は、きっと心を閉ざしてしまうんじゃないかと思うからだ。
そして、相談に乗る人間は、簡単に揺らいではならないし、
構ってチャン的な言動はもっての他だと思ってる。
こういう事は直接であれ、遠まわしであれ、考えはずっと変わらないし、
たぶん｢ネット上だから｣と、本当は信用の置けない人と、表向き仲良く話すのもどうかと思ってる。
まあこんな感じ。私はね。
|
| 間違いではない ( No.8 ) |
- 日時： 2011/07/19 21:46 (ezweb)
- 名前： パピ
- 間違いではない
と『僕は』思う。
ただ…
間違いを率直に伝えるのは、
どうかとも思う。
↑場合によるけど（汗）
例えば、
『さり気なく』
気付かせる事が出来れば、
相手を傷つけずに済む。
結果が同じなら、
その過程は問題で無いと僕は思う。
だから、
僕は相手の為になるなら平気で嘘も付くし、
偽善者に成る事も躊躇しないよ。
でも、
『保身』だって指摘されたら…
それも少しは有るかもね。
|
| 自分に酔うためか… ( No.9 ) |
- 日時： 2011/07/19 21:50 (ezweb)
- 名前： パピ
- 君からは、
僕もそう見えるのかな？
もしそうなら、
今
思いっきり指摘して欲しいな。
最近、
自分でも自分が傲慢で嫌な奴だと思っていた所だから。
|
| Re: 危機感 ( No.10 ) |
- 日時： 2011/07/19 21:51 (yournet)
- 名前： D
- 極論を言ってしまうと、幾ら雑談をしたところで、多分人生は変わらない。
|
| 、 ( No.11 ) |
- 日時： 2011/07/19 21:52 (ezweb)
- 名前： るか
だから僕はある程度うちとけた人の相談しかうけないようにしてる
ってかさ
あの人の場合絶対におかしいじゃん
自分の敵だって思うとすぐ喧嘩ごし。弱い部分見せられると手のひらかえして優しい
そんな人がなんで友達なんか って言えるの。矛盾だらけだろ
めんどくさいな
|
| Dさん ( No.12 ) |
- 日時： 2011/07/19 21:57 (ezweb)
- 名前： パピ
- 理想はそうですよね。
確かに、
相談に乗る者が揺らいではいけない。
しかし
このサイトに来る人は皆、
心に何かを抱えている。
だから
人の痛みが分かる。
相談に乗れる。
しかし…
その一方で、
心に抱えた物が爆発する時も有る。
|
| 、 ( No.14 ) |
- 日時： 2011/07/19 22:09 (ezweb)
- 名前： るか
- 違うって
あの人はリアルじゃ手のひら返されて裏切られるって言ってるけど
自分だってそうだって。
別にパピちゃんがそう思うならいいんじゃないかなって何回言わせんの
ってかいくらうちらが話し合ったって進歩はないんだからさ
もうやだわ
僕に対して変な誤解してる人たちといつまでも平然と話してられるほど僕だって強くないんだから
|
| いや ( No.15 ) |
- 日時： 2011/07/19 22:15 (ezweb)
- 名前： パピ
- ルカさんがどう思うか。
僕がどう思うか。
こんなの大した問題ではない。
本当に問題なのは、
これから先。
今の状態が続けば、
いずれは、
このサイト（小さく見積もって雑談板）
二つに二分される。
ルカさんが我慢の限界を迎えたように、
いずれ他の人も我慢出来なく成る。
そしたら、
『責める側』
と
『庇う側』
これに分かれるのは見えてます。
それなら、
事が大きく成らない内に
皆で相談して解決してしまう方が良い。
|
| Re: 危機感 ( No.16 ) |
- 日時： 2011/07/19 22:17 (yournet)
- 名前： D
- パピさん、この件に関しては、私はルカさんの指摘が正しいと思うよ。
度が過ぎる場合は、私も指摘しようと思っていたし、
少し前に遠まわしに書き込んだんだ。
｢相談に乗るものがゆらいじゃいけない｣とね。
これは本当に大事な事なんですよ。
|
| 、 ( No.17 ) |
- 日時： 2011/07/19 22:24 (ezweb)
- 名前： るか
もうさ
言葉選ばねえで言います
今まで何回もオブラートにつつんで言ってきたけどそのたびレス消して何もなかったことにしてきたのはあっちじゃない
どんなに気を遣ってあげたって自己中だから気づかないんだよ
今にはじまったことじゃない
僕ははじめからあの態度は大嫌いだった
矛盾してるんだよ
|
| なる程… ( No.18 ) |
- 日時： 2011/07/19 22:32 (ezweb)
- 名前： パピ
- もう一度、
朝の質問をします。
ルカさんは、
あの人がどうなって欲しいのですか？
これは、
汚いとかそんな問題じゃない。
君を責めるつもりも全く無い。
↑君が何度も言うように、
誰が誰をどう思おうが
『知ったことではない。』
今、
問題を解決せずに
放置していても状態は良くならない。
嫌いだ。
好きだ。
これも役に立たない。
今から、
どう対処するかが重要だと思う。
|
| Re: 危機感 ( No.19 ) |
- 日時： 2011/07/19 22:33 (dion)
- 名前： sow
- ルカさん
mamaさんは変われないんじゃない
本気で変わろうとしてないだけだよ。
だから、知らねとか見捨てるような発言は
よくないと思うな。
パピさんはじゃあ、どうすればいいかを
みんなで考えようとしてるんだ。
ルカさんも問題点に向き合って改善案を
考えてくれないかな
何事も大人のせいとか、人のせいにしちゃ
良くないと思う。
問題を起こるには様々な原因や理由が
あるんだ。だから問題やトラブルが発生するんだ。
その原因となる元凶を取り除かないと
何回も同じことが繰り返されるんだよ。
仕事でも機械に物が挟まったら、絡まって
動けなくなってしまうよね。
じゃあ、どうすればいいか。
挟まった元凶を取り除けば
機械はまた動き出すんだよ。
mamaさんの苦しみを取り除いていけば
mamaさんは気持ちが楽になっていくんだ。
mamaさんは心のどこかで苦しんでるから
こういう居場所がほしかったと思うんだ。
苦しみを乗り越える方法をみんなで
考えていけばいいんじゃないかと俺は思う。
|
| パピさん ( No.20 ) |
- 日時： 2011/07/19 22:35 (yournet)
- 名前： D
- 難しいのは、本人の認識の問題じゃないかな？
遠まわしのレスをしても、それが自分のことだとはなかなか気づかなかったみたいだから、
結局こうして誰かが直球を投げる事になる。
｢常に自分を省みる事｣が大切だという事。
|
| 、 ( No.21 ) |
- 日時： 2011/07/19 22:39 (ezweb)
- 名前： るか
- どうでもいいんだよもう
僕は中学生なんだよ
受験生なの
大人について話すのめんどくさいの
知らないから知らないで何が悪いの
僕に聞かないでよ
Ｄさんに聞いてよ。
あの人に好感持ってる人はとことんポジティブに持ってこうとするし
苦手な人はとことんネガティブなんだよ
そんな僕に聞かないでくれよ
僕だっていつも安定してるわけじゃないっていってんだろ
|
| 分かった ( No.22 ) |
- 日時： 2011/07/19 22:40 (ezweb)
- 名前： パピ
- すまなかったな。
そして
ありがとう。
|
| Re: 危機感 ( No.23 ) |
- 日時： 2011/07/19 22:42 (dion)
- 名前： sow
- ルカさん
分かった 
考えを述べてくれてありがとう
|
| Dさん ( No.24 ) |
- 日時： 2011/07/19 22:45 (ezweb)
- 名前： パピ
- ありがとうございます。
『自分を省みる』
気を付けようと思います。
この考えを広めるには、
どうしたら
良いとお考えでしょうか？
例えば、
あの人もこの考えを持てば、
冷静な行動がとれると思うのですが…
|
| ためいけさん ( No.26 ) |
- 日時： 2011/07/19 22:53 (ezweb)
- 名前： パピ
- こんばんは。
ありがとうございますm(_ _)m
そうですね…
何か代案があれば良いんですよね…
現実に居場所を見つければ、
少しは安定すると思うのですが。
…駄目ですかね？
|
| Re: 危機感 ( No.27 ) |
- 日時： 2011/07/19 22:59 (plala)
- 名前： pakin
- どうも、こばんはっ。。。
焦って帰って来たら。。。なんだこれ？
中学生のいじめぢゃあるまいし。。。
大体こんなスレ立てて、どうする気？
６時に一斉に参加者消せってか？？？
格段、mamaに肩入れするわけじゃないが、本人見たらどうするの？
その対処法が知りたいわ。。。
ルカちゃんのスレも見てきた。。。
なんだありゃ？？？
まず周りを固めて、からＤさんのの所に言って助言かい？？？
直接言えばいいんじゃねーの？？？
おばさんだの、彼だのオブラートに包むのも確かに気を使ったのかもしれんが、やってる事は
中学生の虐めとおなじじゃねーか？？？
以前、直接ドストレートに意見した、ためいけさんの様に、きちんと教えるのが本当の優しさなんじゃないか？
それも、Ｄさんのところに書くんじゃなく
mamaのスレにな。。。
たしかに、pakinもルカちゃんには以前のバカの件で、擁護にもにた感情があったよ。。。
あれにしたって、直接原因は無くとも、その気にさせたのも原因の一環があるんだよっ。。。
まぁそれに、乗るかそるかが真価だろうがね。。。
確かに、ルカちゃんの言いたい事は、言わずとも
多分みんながわかってるんじゃないかな？
まぁ、ターゲットがpakinだったから自ら言わなかったがね。。。
だいたい、同じじゃん。。。
あいつがムカつくから。。。自ら悪者？？？
彼女には、後にフォロー入れとくよ。。。
頼むから、収集付けてくれよ。。。
久々頭にくるスレだ。。。
|
| 、 ( No.28 ) |
- 日時： 2011/07/19 23:00 (docomo)
- 名前： ためいけ
- 現実に居場所を見つけるのが難しいとは思いません。
世の中にはそれこそ発達障害で悩んでいる方が山のようにいる。
仕事柄そう行った所にいくこともありますから。
ですが、
子どもの問題ですから。
非常に難しい問題ですよ。
社会に対して不信感や不安感を抱いてしまう事はいなめない傾向です。
親御さんがそこに踏み込むのは(助けを求めるのは)、とても勇気のいる事と思います。
でも、
俺は彼女を見ていると、
俺では踏み込むための助力ができないと思っています。
|
| 、 ( No.29 ) |
- 日時： 2011/07/19 23:05 (ezweb)
- 名前： るか
- 僕何回も本人にいいましたけど
無視だったけど
中学生のいじめ？
はぁ……
そんな考え方しかできないのね
僕が僕なりに考えてＤさんに相談したらだめなの？じゃあ僕に誰が賛成してくれるの周りを固めるって(笑)心外で侵害だわ。
いろんなかたが僕の話きいてくれてただけですけど(笑)
味方ゼロでどうお前らと話せって？
いってみろよ
まぢがっかりです。
|
| Re: 危機感 ( No.30 ) |
- 日時： 2011/07/19 23:06 (yournet)
- 名前： D
- 現実に居場所を見つけるには、やっぱり自分で立ち上がって戦うしかない。
人の相談に乗ったら、もう｢戦うもの｣でいるべきだと思ってる(私はね)。
・・・たまには掲示板口調じゃなくて、自分の言葉で書くか。
｢大人｣って言うのはね、苦しくてもカッコつけて立ってなくちゃならないし、
それが出来るのが｢かっこいい大人｣ってもんだと私は思うよ。
｢他人の相談に乗り、力になる｣＝｢カッコつけて立ち続ける｣って決めたなら、
やっぱりそれを通すのが大人だと私は思うな。
私だって、辛い事は沢山ある。
けどそんな時思うよ？｢沢山の人々の相談に乗る自分は、退いちゃイカンだろ｣とね。
だから、常に学ぶ気持ちも忘れちゃいけないしさ。
で、現実で孤独な人って、結局は自分が心を閉ざしているのだと思うから、
そこも何とかするべきだと私は思う。
｢心を閉ざす｣というのは、｢他人の意見を聞かない｣って事だ。
だから孤独になるんだよ。
心の弱い人は何が正しいかさえわからない。その上に他人の意見を聞けなかったら、
人生が真っ暗闇になるのは当たり前の事だ。
本当は、ママさんもここでの沢山のスレやレスを見れば、そして助言する立場なら、
自分の成長に生かせるものを沢山吸収して、自
分の人生に反映させていくのが正しい方法じゃないかな？
と私は思うよ。
少なくとも私はそう思って相談に乗っているしね。
それで気づいて変えていったこともずいぶんあるもんだし。
|
| pakinさん ( No.31 ) |
- 日時： 2011/07/19 23:08 (ezweb)
- 名前： パピ
- こんばんは。
『頭にくるスレ』
↑しかし、
誰かが議題に挙げないと
何も解決しません。
確かに…
やり方は多少乱暴でしたが。
他に方法が有るのなら教えて下さい。
|
| Re: 危機感 ( No.32 ) |
- 日時： 2011/07/19 23:14 (yournet)
- 名前： D
- pakinさん、落ち着いて。
本来私あたりが直接レスすればよかったことなのだと思うしね。
ただ一方で、婉曲表現はとても通じない人でもあるようだし、
直球ではすぐにシャットアウトしてしまう。
こうしてオーバーフローするのは、遅かれ早かれだったかもしれないですよ。
そして大切な事は、大なり小なり、みんな似たような違和感は持っていた、ということ。
|
| Re: 危機感 ( No.33 ) |
- 日時： 2011/07/19 23:18 (dion)
- 名前： sow
- ルカさん
味方ゼロ？
１いるよ、ここにいるよ（゜ー゜）
ゼロよりマシだ 
協力するって言ったよな
だから、協力はするよ。
ただ、あんまやり合いたくないな
おいおい、あのDとやり合うって？
無理無理 でも、味方だよ
ゼロより、マシになったはずだ
やり合うのはあんま好きじゃないんだ。
だが、援護はするよ、救援するよ。
大丈夫だ（゜ー゜）
|
| Re: 危機感 ( No.34 ) |
- 日時： 2011/07/19 23:20 (yournet)
- 名前： D
- ちょっ！sowさん、レスよく読んで。
私はルカさんとやりあってませんよ？
彼女の考えと私もほぼ同じです。
|
| Re: 危機感 ( No.36 ) |
- 日時： 2011/07/19 23:24 (dion)
- 名前： sow
- 味方２だった
すまねえ
|
| 分かった ( No.37 ) |
- 日時： 2011/07/19 23:25 (ezweb)
- 名前： パピ
- 消しません
もう
全部
僕が悪者で良いや。
だから、
解決策を考えないか？
|
| 、 ( No.38 ) |
- 日時： 2011/07/19 23:29 (ezweb)
- 名前： るか
- パピちゃん
それはちゃうちゃう
ためいけさん
別に僕は理解されなくていいの
理解しようとさえしてくれればその人は好きよ。
努力をしてくれるから
僕だってそうゆうひとには向き合うし逃げない。ただ話が通じないでただ批判されたりめんどくさくなると糞おつ持病が暴れだすので自重しなきゃならんのよ
だから投げて終わらせようとするの
|
| Ｄさん＆パピくん ( No.39 ) |
- 日時： 2011/07/19 23:30 (plala)
- 名前： pakin
- 落ち着きますよ。。。
でもね。。。こんなスレ立ててどうなるか、後の事をきちんと考えて立てて欲しいと思ったんです。。。
結果見えてるでしょ。。。その後誰がどうやってこのネット世界で見えない相手を口説くんですか？
多分。。。いや、こう言うでしょうね。。。
「みなさん、ご迷惑をお掛けしました。。。もう来ません」
それで、満足か？って事です。。。
だから、中学生の虐めか？って言ったの。。。
以前の、ためいけさんの例を挙げたが、確かにおかしくなった。。。けど来なくなったか？？？
他に道は無いのか？？？って思う。。。
こうやって居ると、擁護かっって言われそうだが
これが、パピだろうがためさんだろうがasaだろうが、そしてルカちゃんだろうがそうしてたよ。。。
実際、Ｄさんが疑っていたボンズは海外出張のくだりで「死門」までいってＩＰ入手し
東京圏内だと掴んできたよ。。。
だれのためでもねーよ。ルカちゃんにたかった様なバカが沸かないようにだ。。。
彼女もきをつけるよう気を配っていたつもりだ。。。
だから、余計に腹が立つ。。。
それだけです。。。
とにかく、収拾つけてくれればいいです。。。
だから、先ほどアド晒ししたんじゃない。。。
|
| Re: 危機感 ( No.40 ) |
- 日時： 2011/07/19 23:36 (yournet)
- 名前： D
- ママさんは大切な事に気づいて欲しいんですよ。
どうでもいい人なら、ルカさんだって｢某出会い目的の馬鹿｣みたいに吐き捨てたはず。
何だかんだ言って、みんな結局は、ママさんにもっと良い状態になって欲しくて、
真剣にこうして意見をぶつけ合っている。
リアルはともかく、これのどこが｢孤独｣だろうか？ってこと。
ママさん、ここでならじっくり成長していけるんじゃないのかな？
少なくとも、私はそう思っているよ。
・・・・pakinさん、これが私の考えている｢収拾｣ですよ。
ママさんには本当のセンスと強さを身につけて欲しいと思っています。
それにあのキャラの味付けがあれば、なかなか良い相談者になれるでしょ。
痛いからと言って傷口の絆創膏をいつまでもはがさなければ、傷はじくじくになって治らない。
心の成長もこれと似たようなものだと思う。
|
| 、 ( No.41 ) |
- 日時： 2011/07/19 23:40 (ezweb)
- 名前： るか
- ためいけさん
つけたしで
僕は周り全部は敵に見えてないよ
ちゃんといるし
|
| もう… ( No.42 ) |
- 日時： 2011/07/19 23:45 (ezweb)
- 名前： パピ
- どうしようも無いのかな…
何とか出来ないのか？
|
| Re: Papi is a bad boy. ( No.43 ) |
- 日時： 2011/07/19 23:47 (yournet)
- 名前： D
- ところでいささかスレの趣旨とは違うけど・・・
今私が作ってもらってる新しい相談サイトは、
雑談も人助けになるシステムを取り入れることにしてます。
これがロールアウトしちゃえば、雑談も大いに生きるし、
たまにいる相談者の｢偽善者呼ばわり｣も頭から否定できるので、
結構革新的な方式かな？なんて思ってます。
あともうしばらくかかるけれどね。
|
| 、 ( No.44 ) |
- 日時： 2011/07/19 23:49 (ezweb)
- 名前： るか
- パピちゃん
ママさんが見て
パピちゃんやうちの会話
いろんな人の意見をじっくり見て
それからだよ。受け止めかタしだい
だからここに書いたことはみんな消さないでほしい。リアルぢゃなくなって意味がない
言葉も変えないで
|
| Dさん ( No.45 ) |
- 日時： 2011/07/19 23:49 (ezweb)
- 名前： パピ改め悪
- 詳しく教えて下さい。
雑談しながら、
人助け。
気になります。
|
| … ( No.46 ) |
- 日時： 2011/07/20 06:16 (ezweb)
- 名前： パピ
- …
|
| Re: Papi is a bad boy. ( No.48 ) |
- 日時： 2011/07/19 23:55 (yournet)
- 名前： D
- パピさん、人は背負えるものだけ背負えば、あとはぶん投げていいんだよ。
私なんかたくさんぶん投げて、後で拾いに行く(おい！)
で、仕組みに関してはちょっと公言できない。
どうしても聞きたいときはメールしてもらえれば。
仕組み自体は単純ですけどね。
|
| Re: Papi is a bad boy. ( No.49 ) |
- 日時： 2011/07/20 04:03 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A♪
- こんばんは。
一通り、今、皆さんのご意見拝見しました。
私の考えを、ちょっと言わせてください。
私は、ママさん自身も、何らかの問題を心に持っているように感じます。
これがあると、社会性、コミュニケーションに障害が出ます。
そして、これは遺伝性が有るともいわれて居ます。
また、発言などが相手を傷つけることを平気でいう、衝動的に発言する、不注意に書き込むなども見られますが、悪気はまったくないのです。
ただ、体の一部分が不具合をおこしているような状態なだけなのです。
ですので、ママさん自身もそうである可能性も高いように感じます。
また、もしそうだとしたら、ママさんの性格の問題ではなく、機能の一部がうまく動かないだけなのです。
できたら、ママさん自身も病院でチェックしてもらって、もしそうなら、認知行動療法、カウンセリングなどでの治療をおすすめしたいように思います。
また、お子さんに関しては、ショートステイなどで数日あずかってもらったり、レスパイトケア（介護者を一時休ませるため、施設であずかる）、親の会に入るなどをお勧めはしてたのですが・・。
そして、私は「いいところだけを見て」付き合う、というタイプなので、なんとなく見逃していましたが、それは卑怯だったかもしれません。反省しています。
まとまりのない文章ですみません。
|
| ゎ ( No.50 ) |
- 日時： 2011/07/19 23:55 (ezweb)
- 名前： るか
- パピちゃんはパピちゃんだろ
揺らぐなっつってんだよ
パピに戻せ。
|
| Re: Papi is a bad boy. ( No.51 ) |
- 日時： 2011/07/19 23:58 (zaq)
- 名前： クエ
- こういうところに出るのは苦手なんですが、ちょっとだけ
しかし、流れが速いな～、ちょっと場違いかもですが・・
多くの人々の相談にのるっていうのはとても大変なことだと思うのです
それが出来るのは本当に強い信念と正しさと冷静さを兼ね備えていなければならないと思うんです
そして目立つ存在になるということは、良くも悪くも掲示板全体の雰囲気に大きな影響を及ぼすということです
でもね、かつてＤさんが、そりゃあもう色々な人にレスをつけてたあの時代を知ってる者として言うなら
よくあれだけの人にこんなに適切な、しかも深いことが書けるのかなあ、この人は凄すぎるって思ったものなのです
それはマジで死の淵から甦った人間のみが体得した悟りにも似た強い信念と自信に裏打ちされたもので
深い味わいがあって、それがこの掲示板の雰囲気を魅力的なものにしていたんだと思うのですよ
そしてそのＤさんが築いたものを今も多くの人たちが引き継いでいるわけなんですけどね
だからこそ、ママさんにもそんな人になって欲しいなと思うんです
私がココに来た時に、最初に注目したのがＤさん、まさに磨かれたダイヤモンドって感じでしたね
そして次にね注目したのがルカなんです
まだ原石なんだけどちょっとだけ光ってて、こりゃあ磨いたら凄いことになるよって感じでした
なかなか理解するのが難しいし、すぐスレとかロックしちゃうけど、
同年代でない大人だらけのスレに真正面から入り込んできて、
しかも鋭い観察力と正義感と無謀ともいえる実行力をもつ中学生って
この掲示板の中を探してみても、ちょっといないと思いませんか？
|
| 無責任 ( No.52 ) |
- 日時： 2011/07/20 00:03 (ezweb)
- 名前： パピ
- でしたね…
マジで
吐き気がする。
これじゃ、
同情を引こうとしてるクソ野郎だな。
本から
クソ野郎だけど。
パピに戻します。
|
| Ａ♪さん ( No.53 ) |
- 日時： 2011/07/20 06:11 (ezweb)
- 名前： パピ
- 考えもしませんでした。
俺の
馬鹿野郎。
|
| クエさん やめろっ ( No.54 ) |
- 日時： 2011/07/20 00:05 (ezweb)
- 名前： るか
- 君は明日早いんだから早く寝なさいよ。(笑)
|
| クエさん ( No.55 ) |
- 日時： 2011/07/20 00:08 (ezweb)
- 名前： パピ
- 確かに
ルカさんは凄い。
将来が楽しみです。
|
| Re: Papi is a bad boy. ( No.56 ) |
- 日時： 2011/07/20 00:09 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A♪
- パピさん
自分を馬鹿だの、悪だのいうのはやめて。
まだ若い貴方が、この世のすべてを知っているわけではないし、正直私もこのスレにはどきっとしたけど、貴方なりにママさんを思ってやったことでしょう？違いますか？
別に誰かを排除するとかではなく、ここを良くして、みんなが気持ちよく、真剣に話し合える、励ましあえる場所にしたいのでしょう？
その発想のもとそのものは、間違っていないと思うんですが。
|
| 糞おつ病でもね ( No.57 ) |
- 日時： 2011/07/20 00:10 (ezweb)
- 名前： るか
- Ａさん
そうゆう意味では
ママさんと私似てるのかもね
でも本人の頑張りしだいで
少しは緩和できるんだよ
病院も行かないで親に勝手に断定されて幼稚園の頃からぐちゃぐちゃいわれつづけてもね
人の痛みがわからず小学生時代いじめの加害者しててもね
意識次第で人間かわれんだよ
|
| Re: Papi is a bad boy. ( No.59 ) |
- 日時： 2011/07/20 00:14 (plala)
- 名前： pakin
- お”～Ｄさん以前より言ってたやつでんな。。。
期待してますよ。。。
一つ、お願いがあるとすれば。。。「削除」
これやめてほしい。。。
これは自論でバカにされそうですが。。。
単純な返レスはしないつもりです。。。
しかも、削除は当該者の威信にかかわること意外しません。。。
それなりに、「自信」と「経験」ですが
軽はずみな言動はしないし、一度、レスしたからにはそのレスに責任を持ちたいからです。。。
批判されようが、それがpakinの思いだからです。。。
正直期待してます。。。（笑）
>ルカちゃん
まだ起きてるかな？？？
ガッツリ攻撃したが、君の見方であった事は理解してくれよ。。。
って今じゃむりか（笑）
お前口悪いからな・・・
>パピ
だれが悪なん？？？
彼女を思っての事だとは十分理解しているつもりだ。。。
後にどうあれ、pakinに任せれろ。。。
服脱いでやるぢゃ無く一脱いでやるよ。。。
しゃーねー
カタツムリにならない様に収拾しろ。。。
立てたからにゃ、ケツ拭くんだぞ。。。
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| Re: Papi is a bad boy. ( No.60 ) |
- 日時： 2011/07/20 02:41 (mesh)
- 名前： マミ
- 遅くなりました。
彼女はとても繊細だから、強く見えて 守りにとても弱いタイプだから、
皆が気を遣って言葉を選んで接しているのは、皆がきっと分かっていた。
でも、ストレートではなくても、やはり直接言うべきだと思う。
これからも、これは注意した方がいいと感じた時
に 感じた人が、
その人の言葉で注意するのがベストだと思います。
今の彼女がネットに依存しているのは確かだし、それは危険なことだと私も思うけど、
でも、今の彼女の精神状態でここを取り上げるような方向に持っていくのはもっと危険だと思う。
しばらくはこのままでいくしかないんじゃないかな。
リアルでの悩みにはあまり触れられたくないみたいだし、
あまりにもここに依存して暴走するようだったら、私も言おうを思っていました。
それと・・・
Aさんが言うように確かに心に問題があるのかもしれないけど、
これ以上彼女に不安材料を与えるのは、私はあまり得策ではないと思います。
そういう理由もあり、このスレをこのまま残すのは反対です。
直接言うならともかく、自分のいない所で皆が自分の話をしている・・・。
「有り難い♪」って思えると思う？
「私は一人じゃない☆」って思えると思う？
危険なカケです。
皆さんの判断を聞きたいです。
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| Re: Papi is a bad boy. ( No.61 ) |
- 日時： 2011/07/20 01:55 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A♪
- ルカさん
そうだね。
だから私は明日、（もう今日かな）病院は薦めてみようと思う。
話の流れをみて、だけどね。
＞マミさん
確かにそうです。
ただ、これは、人からいわれないと分からないんです。気が付いたら孤立してる、いじめられてるってなってしまう。結局苦しむのは自分なんです。
そして、自分がその疾患を持っている、という自覚がないままに人に注意をされていくことで、人によっては自尊心を傷つけられ、反社会的な行動に出る人や、中には二次的な鬱になる人もいるのです。
勿論、言葉を選んで、タイミングや話の流れを考えてだけれど、もしこのスレが残るなら、伝えるのも必要かなと、私は感じます。
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| はい ( No.62 ) |
- 日時： 2011/07/20 00:22 (ezweb)
- 名前： パピ
- ありがとうございます。
ママさんの事
宜しくお願いします。
責任…
僕ももう20歳。
大人です。
建てたからには、
責任を持ちます。
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| こんばんは ( No.63 ) |
- 日時： 2011/07/20 01:37 (ppp)
- 名前： st
- 遅ればせながら・・・
まず始めに
>>バピさん
このスレ立てるの怖かったでしょ？ずいぶん悩んだんでしょ？
でも立てた。このサイトのみんなの為を思って。
ありがとね。
さて、私の意見ですが
ママさんは現在、人の相談にのるには適さない状態だと私も思います。
まずママさん自身の意識が変わる必要があると。
( No.49 )のA♪さんとほぼ同意見です。
あ。ひとつだけ気になったことが
遺伝についてですが、これはどちらかというと
癌と一緒で遺伝的要素は誰でも持っているが、発現する／しないは「何らかの発現要素による」と
私は思っています。
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| マミさん ( No.64 ) |
- 日時： 2011/07/20 00:25 (ezweb)
- 名前： パピ
- 確かに
危険な賭けに成るでしょうね…
皆さんはどう考えますか？
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| ためいけさん ( No.66 ) |
- 日時： 2011/07/20 00:29 (ezweb)
- 名前： パピ
- ありがとうございます。
そうですよね。
明日も
お仕事ですから、
無理は成されないで下さい。
もし
そのように決まった場合は、
削除させて頂きます。
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| 個人的には ( No.67 ) |
- 日時： 2011/07/20 01:02 (ezweb)
- 名前： パピ
- このスレの内容は残したいと思います。
危ない賭けです。
明日
ママさんがこのスレを見たら、
きっと傷つくでしょうね…
pakinさんの言う様に、
直接伝えるべきであった。
考えなしで、
冷たく、
残酷な手段を取りました。
しかし
今削除したら、
今夜話し合った事は全て水の泡と成るでしょう。
僕らが
本音でぶつかり合った跡を見れば、
ママさんは自分自身を助ける為に
動き出すかもしれません。
このレスは残し、
読んだママさんをサポートする。
壁を作り直すのを手伝う。
ただ…
悪の根源は僕ですから、
逆効果に成るかもしれませんね…
とにかく、
自分がやった事ですから
できる限りの事はします。
皆さんも、
ママさんの支えに成って頂けると嬉しいです。
僕の話には耳を傾けなくても、
他の方の話なら聞き入れるかもしれません。
|
| Re: Papi is a bad boy. ( No.68 ) |
- 日時： 2011/07/20 01:07 (plala)
- 名前： pakin
- >>29
スルーだった。。。
激しいんだよレスつきが。。。
ちゅーか途中で内容変えたろ。。。
>中学生のいじめ？
>はぁ……
>そんな考え方しかできないのね
そんな考え方もなにも、違いがわからんよ。。。
>僕が僕なりに考えてＤさんに相談したらだめなの？>じゃあ僕に誰が賛成してくれるの周りを固めるって>(笑)心外で侵害だわ。
>いろんなかたが僕の話きいてくれてただけですけど(笑)
聴いてくれた？？？ 聞かせたんでしょ。。。
後でウチのスレに来てとかって。。。
>味方ゼロでどうお前らと話せって？
>いってみろよ
見方なんて必要かな？？？
十分君の意見だけで通用するだろうし、これからそうやって行くしかない。。。
見方が居なくなったとき君は駄目になるようじゃ駄目だと思うよ。。。
勿論責めているわけじゃない。。。
だから、自スレロックとかもうやめよう。。。
まずは自分に自信を持てって事。。。
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| Re: Papi is a bad boy. ( No.69 ) |
- 日時： 2011/07/20 01:09 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： ご指摘のとおり
- A♪です、
stさんのご指摘の通り、必ずしもというわけではありません。
あくまでも可能性がある、という話です。
不十分でしたね。失礼しました。
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| Re: Papi is a bad boy. ( No.70 ) |
- 日時： 2011/07/20 01:19 (mesh)
- 名前： マミ
- パピくん、分かりました。
そうだね・・・皆がママちゃんの為にここに集まって、真剣に話し合ったこと。
その皆の『気持ち』を、ママちゃんがプラスに受け止めてくれることを願っています。
＞悪の根源は僕ですから
何言ってるの！！
そんなはずがないことくらい、皆よく分かっているよ ^^
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| Re: Papi is a bad boy. ( No.71 ) |
- 日時： 2011/07/20 01:31 (ocn)
- 名前： あ
- 部外者ですが、あえて意見をいわせていただきます。
申し訳ありません。このスレを残す意味がよくわかりませんが、少なくとも憶測でつけた病名は削除するべきだと思います。医者でもなく、診察を直接したわけでもないのに、言葉にしてしまったら、本人の心に固定されてしまうかもしれません。
心に負った傷を、誰がどう責任取ることができるのでしょうか。ため池さんは削除されているようですので、個人で本人やサイトのために削除するかどうか考えて、それぞれ実行してはいかがでしょうか。
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| お～ぃ パピさん ( No.72 ) |
- 日時： 2011/07/20 01:36 (ppp)
- 名前： st
- また悪い癖が出てますよ（苦笑）
Ｄさんの言葉聴いてなかったの？
人は背負えるものだけ背負えばいいの。
どうしても重いものを持たなきゃいけない時には、
重心を考えてバランスをとるんです。
バランス悪いとすぐ転んでしまうよ。
>>あ さん
了解です。ありがとうございます。
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| Re: Papi is a bad boy. ( No.73 ) |
- 日時： 2011/07/20 02:45 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A♪
- ご指摘を受けて、修正しました。
いかがでしょうか。
ただ、多少お話させていただくのに必要なところは残しました。
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| Re: Papi is a bad boy. ( No.74 ) |
- 日時： 2011/07/20 05:34 (ocn)
- 名前： あ
- 突然の横レスなのに、聞いてくださってありがとうございます。皆さんの心が届くとよいのですが。
マミさんがおっしゃっていたように、このサイトは、みんながリアルで頑張れる力を充電する場であってほしいです。このサイトに時間やエネルギーを取られすぎたり、心を悩ませたりして、リアルで頑張れないようでは本末転倒だと思います。みなさんのご健康をお祈りしています。
ありがとうございました。
|
| 。 ( No.75 ) |
- 日時： 2011/07/20 06:48 (ezweb)
- 名前： るか
- 内容かえてないし(笑)
Ｄさんのスレで二つの話題でさけてたから僕のスレに誘導したんだけど(笑)
自分一人の見方で勝手に盛り上がんないでよ(笑)話しづらいな
僕が言いたいことだって結局伝わらないし味方もいなかったらむしろ話も聞かないだろｗｗ
自スレロックの意図もわからん君にとやかく言われたくないし 自信がないからじゃないし
全部ひっくるめて１つの視点や固定観念を持たないと僕と話せないならもうやめて。
この意味もわかんないだろ
また餓鬼が騒いでるって思うでしょ
だから君と話せない
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| Re: Papi is a bad boy. ( No.76 ) |
- 日時： 2011/07/20 08:10 (dion)
- 名前： ママピンク
- 何？これ
昨日パピがためチャンに
お願いしてたことって
コレやったんや。。。
。。。
大したことちゃうって言うてたけど
全然大したことやん
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| はい ( No.77 ) |
- 日時： 2011/07/20 08:31 (ezweb)
- 名前： パピ
- すみません。
ママさんも
言いたい事が沢山あると思います。
悪の根源は僕ですから、
遠慮せずに全部ぶつけて下さい。
|
| Re: Papi is a bad boy. ( No.78 ) |
- 日時： 2011/07/20 08:34 (dion)
- 名前： ママピンク
- うるさい
黙れ
嘘つき
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| はい… ( No.79 ) |
- 日時： 2011/07/20 08:41 (ezweb)
- 名前： パピ
- そうですね…
黙ります。
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| Re: Papi is a bad boy. ( No.80 ) |
- 日時： 2011/07/20 08:45 (dion)
- 名前： ママピンク
- いくら
ウチのコト心配してると言って
陰で話し合う？
それが
ショックやった
誰にも話しない
自分の悩みを
話すコトは
二度とナイ
|
| Re: Papi is a bad boy. ( No.81 ) |
- 日時： 2011/07/20 09:54 (yournet)
- 名前： D
- おはよう。
もしそれがママさんの結論だとしたら、そんな事しか理解できなかったのだとしたら、
残念なほうに答えは出ちゃってるな。
けど、まだ間に合う。
よく考えて欲しいものだ。
弱い心は同じ事を繰り返させる。
この意味を良く考えてみたらいいし、今まで、直接または少し遠まわしに指摘されると、
スレを消して｢無かった事｣にしてしまい、どう受け止めているのかわからなかったから、
このスレが出来たのだと私は思ってる。
つまり、遅かれ早かれこのスレは立ったという事。
私もそろそろ指摘しようかと思っていたしね。
いい加減な人ばかりであれば、こんなスレが立ったりせず、うやむやのまま全てが流れていったはず。
けど、それじゃあ誰も幸せにならないよね？
ママさん、よく考えてみたらいいですよ？
人生も、その悩みに答えることも、そんなに簡単じゃないことは、
もともとあなたも良く知っているはずだしね。
|
| Re: Papi is a bad boy. ( No.82 ) |
- 日時： 2011/07/20 10:03 (dion)
- 名前： ママピンク
- 心配してくれてるコトは
十分わかってる
でも
やり方が汚いってコト
何で陰でコソコソ話し合うわけ？
人のコト病気とか言うわけ？
何でも病気ｘ２って
何の病気か削除されてるみたいやけど
言いたいことあったら
ウチのスレに来て言えばいいじゃん
わざわざ
スレ立てんでもエエやん
|
| Re: Papi is a bad boy. ( No.83 ) |
- 日時： 2011/07/20 10:09 (yournet)
- 名前： D
- そんなに病気って言ってないのでは？
少なくとも、私は病気とは思っていなかったな。
Aさんが｢そういう可能性もある｣と書いたし、それは、
｢そういう可能性もあることを配慮すべきでは？｣
という意味で書き込んでいると私は理解したよ？
つまり、あなたが自分で自分をどうにもできない可能性ね。
だれも、あなたが病気なんて断定していないしね。
最初にも書いたけど、私はあなたが病気とは思っていないです。
ちゃんと言えばわかるだろうし、
自分の｢弱さ｣に立ち向かって変えていくことをまだ知らないだけだと思っています。
また、影でコソコソと言うのも違うと思います。
ちゃんとこうして、スレを立ててみんな発言も残しているしね。
それだけ、あなたに対して真面目だという事ですよ。
|
| 、 ( No.84 ) |
- 日時： 2011/07/20 12:54 (ezweb)
- 名前： るか
- パピちゃんありがとう
僕が言いたかったことは全部君が言ってくれた
間違ってないと思うよ。だから自分を責めないでね。
|
| asaさん ( No.85 ) |
- 日時： 2011/07/20 13:11 (ocn)
- 名前： st
- ロックはできたようですが、親記事の修正もよろしくね。
「私が立てた・・・」を消して「m(__)m」等に書き直して下さいって事ですよ。
それ見て変な人が来ちゃったら困りますから。
http://wailing.org/kokoro/index.cgi?mode=view&no=1411
http://wailing.org/kenkou/index.cgi?mode=view&no=597
http://wailing.org/seikatu/index.cgi?mode=view&no=197
http://wailing.org/katei/index.cgi?mode=view&no=425
http://wailing.org/sigoto/index.cgi?mode=view&no=545
http://wailing.org/danjo/index.cgi?mode=view&no=716
雑談・ラウンジの記事もロックしちゃったのね・・・(￣∇￣;)
|
| Re: Papi is a bad boy. ( No.86 ) |
- 日時： 2011/07/20 13:11 (dion)
- 名前： ママピンク
- ウチが
ロックしてって言うたから
だからasaは悪くナイ
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| Re: Papi is a bad boy. ( No.87 ) |
- 日時： 2011/07/20 13:15 (sg1)
- 名前： asa
- すみません、今日はこのへんで寝ても良いですか？明日朝早いんで。。。
すみません。。。。。
ｓｔさんへ明日やっておきます。
おやすみなさい！
|
| Re: Papi is a bad boy. ( No.88 ) |
- 日時： 2011/07/20 13:20 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A♪
- asaさん
親記事残ってたら、あまりロックしても意味がないですよ・・
意味分かりませんか？
興味本位でここに来て、余計な事を書き込む人もでてくる可能性があるんです。
そうしたら、傷つくのは誰ですか？
とにかく親記事も消してくださいね。なるべく早く。
あとね、自分がやった事に責任を持ちましょう。
中途半端で、投げてはいけません。
書き込んだのは貴女です。
そして私の依頼に、けします、といって下さった。
でも完全な仕事ではないですよね？
きついようでもうしわけないですが、宜しくお願いします。
|
| Re: Papi is a bad boy. ( No.89 ) |
- 日時： 2011/07/20 13:21 (sg1)
- 名前： asa
- すみません、明日やるので、
明日の朝早いんで寝させてください。
こっちは、夜中の１２時２０分なんで。。。。
勝手ですみません。。。。。
|
| Re: Papi is a bad boy. ( No.90 ) |
- 日時： 2011/07/20 13:24 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A♪
- 本当にそうですね。
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| Re: Papi is a bad boy. ( No.91 ) |
- 日時： 2011/07/20 13:25 (sg1)
- 名前： asa
- でも消し方がわからないです！
なのでおしえてくれればやっておきます。
|
| Re: Papi is a bad boy. ( No.92 ) |
- 日時： 2011/07/20 13:30 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A♪
- ①一度ロックをあけて、中の親記事を消す。
タイトルもけして下さい。適当に。とか入れておけば、大丈夫だとおもいますが。
②空欄になった親記事のスペースに、ごめんなさいの顔文字か、。とかなんとか適当に入れて下さい。
③そして再度ロック。
これでやってみて下さい。
|
| Re: Papi is a bad boy. ( No.93 ) |
- 日時： 2011/07/20 13:37 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A♪
- 消してくれましたね、ありがとう。
|
| Re: Papi is a bad boy. ( No.94 ) |
- 日時： 2011/07/20 13:37 (sg1)
- 名前： asa
- やっておいたのでもう寝ていいですか？
|
| Re: Papi is a bad boy. ( No.95 ) |
- 日時： 2011/07/20 13:41 (sg1)
- 名前： asa
- おやすみなさい！
|
| Re: Papi is a bad boy. ( No.96 ) |
- 日時： 2011/07/20 14:06 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A♪
- ママさん
今、どうですか？
落ち込んでしまったり、いやな思いをしてしまったりしているかもしれません。
でも、落ち着いたら、もう一度このスレを読んで下さい。誰も貴女を追い出そうなんていっていないですよ。
何とかみんなで、ここをいい場所にしよう、そのためにどうしたら良いか、って言うことを、大の大人が首つきあわせて、何時間も話してるんです。
特にパピさんは、断腸の想いでここを立てたようにおもいます。一番辛いのは、彼かもしれません。
それだけは、分かっていただきたいです。
ママさんも、大変なご苦労があると思います。
ですが、ここに来る方はみな、それぞれご苦労をされています。
それを理解しあって、お互い、気持ちよく運営するために、指摘されたところは受け入れて、修正し、やっていきませんか。
|
| Re: Papi is a bad boy. ( No.97 ) |
- 日時： 2011/07/20 14:14 (dion)
- 名前： ママピンク
- なんで？
なんでウチを受け入れようとしてくれるん？
あんだけ言うたのに
無理でしょ？
なのに
なんで
そこまで
してくれるん？
|
| Re: Papi is a bad boy. ( No.98 ) |
- 日時： 2011/07/20 14:18 (dion)
- 名前： ママピンク
- パピを怒らせたし
今さら
どのツラ下げて
話するん？
|
| Re: Papi is a bad boy. ( No.99 ) |
- 日時： 2011/07/20 14:21 (yournet)
- 名前： D
- 悪い事は直して、謝りたい事は謝ればいいと思いますよ？
何も難しくないです。
|
| Re: Papi is a bad boy. ( No.100 ) |
- 日時： 2011/07/20 14:22 (dion)
- 名前： ママピンク
- でも。。。
他のスレで
パピ荒れてたし。。。
|
| Re: Papi is a bad boy. ( No.101 ) |
- 日時： 2011/07/20 14:25 (yournet)
- 名前： D
- それは、縁側っていうスレじゃないですか？
あのスレはあのスレで、かなり問題があるからですよ。
あなたの事で怒っているわけじゃないです。
死人が生きているのはおかしいでしょ？
そういう事なんです。
|
| Re: Papi is a bad boy. ( No.102 ) |
- 日時： 2011/07/20 14:30 (softbank219018203120.bbtec.net)
- 名前： A♪
- これは私の考えですので、皆さんと一致するかはわかりませんが、
ママさんはいつも一所懸命でしょう？
ご飯、「お食べ」って、分けてくれるでしょう？
名無し君のときも、排除しようとしなかった、受け入れようとしたでしょう？
お子さんの事だって、おそらく他のお子さんより難しい子育てだとおもいますが、（失礼）一所懸命頑張ってるじゃないですか。
私はそういうところ、好きです。
勿論、パピさんには謝らなくては、ですし、ママさんもちょっと考えを改める必要があるかもしれない。
まだ、おそらくネット社会について分からないせいで「つり」に敏感になりすぎてしまったりするのなら、そういうところも、学ぶ必要があるのかもしれません。ネチケット（ネットの世界でのエチケット）というんですけれどね。
そういうことを、ママさん自身が受け止めて、対処してくれるなら、私たちはこれからも貴女とお話したり、あなたの考えを聞いたりしたいんです。
どうでしょう。
冷静にゆっくり考えて、また皆さんと話をしませんか？
|
| Re: Papi is a bad boy. ( No.103 ) |
- 日時： 2011/07/20 14:29 (dion)
- 名前： ママピンク
- 死人。。。
でも
ウチの知ってる名前があったよ？
海司ってヤツやねんけど。。。
まさか
あの海司？
|
| Re: Papi is a bad boy. ( No.104 ) |
- 日時： 2011/07/20 14:31 (dion)
- 名前： ママピンク
- また来てもイイの？
でも怖いな
|
| Re: Papi is a bad boy. ( No.105 ) |
- 日時： 2011/07/20 14:34 (wind)
- 名前： かゆがも
- >また来てもイイの？
>でも怖いな
大丈夫、微力ながら私もいます。
|
| Re: Papi is a bad boy. ( No.106 ) |
- 日時： 2011/07/20 14:34 (dion)
- 名前： ママピンク
- ゴメン
ウチには
あぁいうことしか
出来ひんかった
パピ許してくれるかな？
|
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