こころの悩み｜悩み相談掲示板 > 信仰の皮をかぶったひとりよがり

信仰の皮をかぶったひとりよがり 日時： 2014/10/04 23:28　( au-net) 名前： ハァ？ 本当にイライラする。 否定的な意見も聞きますし、 極力言葉使いには気をつけますが、 きゃつには、きゃつだけには、 ここからいなくなってほしい。 Tweet ▼

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Re: 信仰の皮をかぶったひとりよがり ( No.1 ) 日時： 2014/10/04 23:31　(t-com) 名前： ゼータ お、落ち着け。なんかちょっと怖くなってる、、、あ、ほら意見のぶつかり合いなら対話がオススメ、思い切り意見ぶつけ合ったらどうだ?(^_^;)     Re: 信仰の皮をかぶったひとりよがり ( No.2 ) 日時： 2014/10/05 01:33　(au-net) 名前： 肛門 ゆとりウンチゆーるゆる 肛門ゆーるゆる 屁が出るぷう くせー     Re: 信仰の皮をかぶったひとりよがり ( No.3 ) 日時： 2014/10/05 11:37　(spmode) 名前： 隆馬 ハァ？さん こんなところにもこんなスレを立てたんですか？ なんか、呆れます。あなたは、本当の愚か者です。いくら雑談でもたった一人が気に入らない理由で、くだらないスレを立てて面白いですか？ ハァ？さんこそ、この掲示板からいなくなるべき人ですよ。 では。     No.3に対する返信 ( No.4 ) 日時： 2014/10/05 20:36　(au-net) 名前： ハァ？ > ハァ？さんこそ、この掲示板からいなくなるべき人ですよ。 これを言った時点であなたも私と同じレベルに堕ちた、ということです。 私が華菜さんに（いなくなってほしい）と書いた感情と同じですよね。 種類は違えども自制心を失って、出て行け！と書いた事にはなんら変わりない。 あなただって、私があなたの気に入らないことを書けば、気分は悪いし最後に捨て台詞の一言でも残したい、 と考えるのは人情です。それはよくわかる。 ひとつ大批判を受けて当然のことを書きますが、 華菜さんってやはり、どこか変わっているというか、もっとはっきり言えば奇異な印象を受けてしまう。 この数ヶ月で、華菜さんに対する批判も擁護もあったが、 擁護する人もどこかで、華菜さんにも悪いところはあるからね〜、みたいなニュアンスは感じられた。 でも、あなたにはそれがない。同一人物だと本気で思った。 反論するのもバカバカしいだろうが、あなたは知的障害を持ち、今就活中の、いわば失業中の華菜さんを（ああ、俺よりかわいそうな人間がいる。俺の方がまだマシな人生だ。だからこのかわいそうな華菜さんを庇ってあげねば。） と、思ってないですかね？ なんか、あなたの中に、そんな卑しさや、淺ましさを感じるんですよ。 まあ、私の妄想、気のせいですけど。     No.4に対する返信 ( No.5 ) 日時： 2014/10/05 21:33　(spmode) 名前： 隆馬 > > ハァ？さんこそ、この掲示板からいなくなるべき人ですよ。 > > > これを言った時点であなたも私と同じレベルに堕ちた、ということです。 > 私が華菜さんに（いなくなってほしい）と書いた感情と同じですよね。 > 種類は違えども自制心を失って、出て行け！と書いた事にはなんら変わりない。 > あなただって、私があなたの気に入らないことを書けば、気分は悪いし最後に捨て台詞の一言でも残したい、 > と考えるのは人情です。それはよくわかる。 > > > ひとつ大批判を受けて当然のことを書きますが、 > 華菜さんってやはり、どこか変わっているというか、もっとはっきり言えば奇異な印象を受けてしまう。 いえ、僕も僕の友人もかなり変わってますよ。 > この数ヶ月で、華菜さんに対する批判も擁護もあったが、 > 擁護する人もどこかで、華菜さんにも悪いところはあるからね〜、みたいなニュアンスは感じられた。 > > でも、あなたにはそれがない。同一人物だと本気で思った。 僕は誰にもなりすましていませんよ。 > 反論するのもバカバカしいだろうが、あなたは知的障害を持ち、今就活中の、いわば失業中の華菜さんを（ああ、俺よりかわいそうな人間がいる。俺の方がまだマシな人生だ。だからこのかわいそうな華菜さんを庇ってあげねば。） > と、思ってないですかね？ そんな事思ってませんよ。僕はただ、彼女を同じ会員として大事な同志として護って支えているだけです。 > なんか、あなたの中に、そんな卑しさや、淺ましさを感じるんですよ。 > > まあ、私の妄想、気のせいですけど。 >     はいはい ( No.6 ) 日時： 2014/10/05 21:40　(docomo) 名前： 裕 隆馬さん、ストップ 会話が噛み合っていないよ >僕も僕の友人もかなり変わっていますよ 友人とは誰でしょう なっちさんのときも会話がそうでしたが いえばいうほどボロが出ますので、この辺にしたほうがいいでしょう かゆがもさんのスレでギギさんに対してもそうですが、嫌がる人にまだ言い訳しますか？ ここはかゆがもさんに任せたほうがいいでしょう 彼は大人ですよ。冷静です     Re: 信仰の皮をかぶったひとりよがり ( No.7 ) 日時： 2014/10/06 00:21　(e0109-106-188-252-16.uqwimax.jp) 名前： だーちゃん 言いたかないんだけど、少しだけね。 このサイトってさ、憎しみぶつけるためにあるわけじゃないと思うんだよね。 励まし合って一緒に生きようと言ってるだけだと思うんだよね。 いろんな人がいるんだから合わない人もいるし、気に入らない、生理的に受け入れられない人もいるだろうと思うよ。仕方ないさー。僕も誰かから、うざいって思われてるかもしれないし。 万人から愛される人なんていないですよ。誰だって欠点持ってる。僕も思い切り欠点持ってる。そこを全部突いていったら、誰も生きていけないですよ。 このサイトの人は、はぁ？さんも含めて、死ぬか生きるかのギリギリのところにいるわけだから、出てけって言うのは誰に対しても、人として止めたほうがいいと思いますよ。 っていうか、気に入らん、むしずが走る、みたいな、そういう風に思わない思考を作った方が、はぁ？さんにとって幸せの一歩につながるように思います。 華菜さんも人間ですよ。欠点・失敗なんてありますよ。でも、どうか、彼女が努力していることに目を向けてあげてはくれませんか？ 僕は宗教家じゃないし、○○○会は好きじゃないけどね、人間不信になった原因のひとつだから。 でもね、一人の人間として華菜さんのしてきた努力を見てほしいです。 はぁ？さん、こういう感情にぶつかると大変ですよね。多分、一番苦しいのは、はぁ？さんだと思います。 少しだけ、目先を変えるだけで、少し楽になると思います。 これまでの言葉は自分にも言ってることなんですよ。(*^▽^*) お互い、前向きに頑張りましょうや。 僕はこれ以上はノータッチでいきます。     Re: 信仰の皮をかぶったひとりよがり ( No.8 ) 日時： 2014/10/06 08:42　(au-net) 名前： ハァ？ だーちゃん、注意してくれてありがとう。 裕さんや、ゼータって人もそうだけど、ちゃんと指摘、注意してくれる人がいるのはありがたいことです。 自分の欠点はわかっているんですよ。 思い込みが激しいし、短気だし。 でも、私もみんなと同じ一生懸命生きている。 人並みの学歴はあるし、今は！仕事もあるけど、こんな時代だからこれがいつまで続くかなんて誰も保証はしてくれない。 自分や家族の健康や、そこそこの安泰を願う、平凡な人間です。 私も近しい人の狂信的な宗教の勧誘で、学会に限らず不信感があります。 だから、宗教に関連して物事を話す人にも不信感があります。 その近しい人もそうなんだけど、ちゃんと仕事して、家族を養って苦労して生きてる人なら尊敬はできる。 でも、親の残したお金で、まともに仕事もしないで豊かに暮らしていて、ゴルフの会員になる。ビジネスクラスで海外旅行。高級車に乗る。 でも、説教は相手を否定することばかり。 それって違うでしょ、と思うんですよ。 私はね、華菜さんのことは知りません。 華菜さんのスレやレスで、彼女の人となりを想像することしかできない。 その、想像の範囲で、上記のトンデモない信者と重なってしまうんです。 人に威張って（これは私だけの印象かもしれないけど）回答するなら、まず仕事しろよ、もっと経験を積めよ、謙虚になれよ、と思わずやっぱり思ってしまうんですよ。 いや、でも、本当に注意してくれて感謝してます。 私もいつまでも華菜さんとは関わりたくないですし、心を乱されたくない。 最後に、このレスに対して華菜さんと隆馬さんの返信は、本気で遠慮したいので、よろしくお願いしますよ。     No.8に対する返信 ( No.9 ) 日時： 2014/10/06 11:33　(spmode) 名前： 早苗 ハァ？さん、はじめまして。 29歳の一児の母親であり、天理教の者です。 宗教家でごめんなさい。 > 裕さんや、ゼータって人もそうだけど、ちゃんと指摘、注意してくれる人がいるのはありがたいことです。 > > 自分の欠点はわかっているんですよ。 > 思い込みが激しいし、短気だし。 > > でも、私もみんなと同じ一生懸命生きている。 > 人並みの学歴はあるし、今は！仕事もあるけど、こんな時代だからこれがいつまで続くかなんて誰も保証はしてくれない。 > 自分や家族の健康や、そこそこの安泰を願う、平凡な人間です。 > > 私も近しい人の狂信的な宗教の勧誘で、学会に限らず不信感があります。 > だから、宗教に関連して物事を話す人にも不信感があります。 そうなんですか。私が前に住んでいた教会にも何人か学会員がいましたよ。いくら信仰をしていても、教えに背いた実践を日常生活でしていれば周りに誤解を与えますし。 > その近しい人もそうなんだけど、ちゃんと仕事して、家族を養って苦労して生きてる人なら尊敬はできる。 > でも、親の残したお金で、まともに仕事もしないで豊かに暮らしていて、ゴルフの会員になる。ビジネスクラスで海外旅行。高級車に乗る。 > でも、説教は相手を否定することばかり。 > > それって違うでしょ、と思うんですよ。 確かに違いますよね。 > 私はね、華菜さんのことは知りません。 > 華菜さんのスレやレスで、彼女の人となりを想像することしかできない。 > その、想像の範囲で、上記のトンデモない信者と重なってしまうんです。 私も今まで華菜さんのいろんなコメントを読んで来ました。中には華菜さんの信じる思想を押し付けるレスはありましたが、そうではない優しいコメントもありましたよ。それは、かゆがもさんもご存知でしょう。 > 人に威張って（これは私だけの印象かもしれないけど）回答するなら、まず仕事しろよ、もっと経験を積めよ、謙虚になれよ、と思わずやっぱり思ってしまうんですよ。 ハァ？さんが上記でおっしゃっていた尊敬できる人物像のような人もご立派だと思います。ですが、そういう人だけが尊敬できる人ではないですよね。 華菜さんは今はお仕事はされていませんが、今毎日必死に仕事探しをされてますよね。それだけでなく、華菜さんはご家族の病やご自分の持病や障害とも毎日真剣に向き合っています。自分が辛くても苦しくても、ハァ？さんにいろいろ言われても、自分の足で歩んでいます。「何をしているか」ではなく、「どう生きてきたか、生きているか」が人生の中身が尊敬できるかできないかの判断基準だと思います。 > いや、でも、本当に注意してくれて感謝してます。 > 私もいつまでも華菜さんとは関わりたくないですし、心を乱されたくない。 > > 最後に、このレスに対して華菜さんと隆馬さんの返信は、本気で遠慮したいので、よろしくお願いしますよ。 だったら、なんで華菜さんを挑発するようなスレを立てたんですか？ 彼女に来て欲しくないなら、こんなスレを立てる必要ないですよね。 ハァ？さんにレスする彼女もどうかと思いますが、彼女を不快にさせることを言うハァ？さんにも責任ありますよ。     Re: 信仰の皮をかぶったひとりよがり ( No.10 ) 日時： 2014/10/06 12:38　(au-net) 名前： ハァ？ では、 あなたには落ち度はないと言い切れるの？ 早苗さん。 私は何度も言っているように、宗教色の濃いコメントはその人のひとりよがりだと思うから嫌です、とこれだけを言ってます。 それは学会でも、天理教でも同じことでしょう。 私の大学時代の友人は、パートナーが天理教信者で、それが元での考えや価値観の相違で離婚しています。 いや、誤解しないでください。 天理教の是非を言っているのではない。 宗教というのは、それを信じる人と、信じない人の間には大きく深い溝ができる可能性もある！ということです。 私は華菜さんと隆馬さんの返信は遠慮したい、と書きました。 人は求める権利があれば、拒む権利もありますよね。 この掲示板のスレにも、◯◯さんと、◯◯ちゃん以外は来ないでね、的なタイトルもあるではないですか。 それも、あなたにとってはそれ以外の人を挑発していることになるのですか？ もっとはっきり言えば、宗教を信じている人はコメントお断り、とも書けばよかったのでしょうが、華菜さんも隆馬さんも、その辺はもう理解してくれていると思ったので、あえて避けました。 あなたは、そんなことを汲み取れずになぜコメントするのですか？ わざわざ天理教信者であると名乗り、私を嫌な思いにさせて楽しいですか？ それとも、（早苗さんも私の短所を教えてくれてありがとう）という言葉を欲していますか？ そうでなくては、もう此の期に及んでこんなレスは送れませんよね。 お恥ずかしながら、スレッドを立てるのは初めてでしたので、ロックのパスワードを設定していません。ですから、ロックはできません。 自分としては他のスレも同様、 このまま何事もなく次のページに移動してくれることを願うばかりです。 また、コメント頂けるのでしたら、上に上がらないようにしてもらえれば、と思います。     ハァ？さんへ ( No.11 ) 日時： 2014/10/06 12:57　(docomo) 名前： 裕 そうだったのですか 宗教家といっても、いろんな人がいます 同じ宗教でも、結局は人の集まりですから、皆熱心というわけではないのです (実は僕も華菜さんと同じ宗教家ですしwww) ギギさんにとっては迷惑かもしれないけど、華菜さんや隆馬さんはもう少し考えてほしいところがある 宗教家としてではなく、人として ギギさんに心の傷をつけといて「苦笑」といって切り捨てたこと かゆがもさんのスレで「自己責任」と人のせいにしたこと 僕はあのとき本気でキレた 重ねていうが、宗教に関係なく、人として 僕の言葉で華菜さんを傷つけたなら謝るが、華菜さんもなぜ怒られたか考えてほしい 「人の気持ちがわかる」と豪語しているような人が上記のコメントが出来るわけがない 面接でも噛み合っていないのではないか すまん、僕の愚痴になってしまった     Re: 信仰の皮をかぶったひとりよがり ( No.12 ) 日時： 2014/10/06 13:20　(au-net) 名前： ハァ？ ありがとう、 裕さん。 あなたのおかげで自分を省みることができました。 だーちゃんや、ゼータさんも。 語弊があるかもしれないけど、 私は宗教は薬と同じだと思うんです。（違法な薬ではないです。） 薬はその人に合えば救いになるけど、合わなかったり、副作用が強ければかえって毒にもなる。その人の体質による部分が大きいと思うんです。 ですから、自分に合って、そしてそのおかげで元気になったからと言って、 （あなたもこの薬を飲みなさい。絶対元気になるから！ え？ 嫌ですって？ まあ、人が親切に言ってあげてるのに。いいですよ。飲まなくて死んでも知りませんよ。）と言ってしまえば身も蓋もない。 嫌がる人の口を無理やりこじ開けて、薬を流し込む。 私が宗教を熱く、押し付けがましく語る人には、その種のパターンを感じてしまうんです。全てではないですけどね。 華菜さんが人に親切なのはわかります。 でも、それを望まない人もいる。 いい言葉だけが人を救うものではない。 美しい山々や海の景色を嫌う人もいるんです。 また、ハァ？のハンネを見て、もし私が短気を起こして、ひどい言葉使いをしていたら、注意してくださいよ。頼みますね。 みんな、一生懸命なんですよね。 すみません。一応上にあげさせてもらいます。     Re: 信仰の皮をかぶったひとりよがり ( No.13 ) 日時： 2014/10/06 14:38　(t-com) 名前： ゼータ 落ち着いて考えをまとめることが出来たなら良いんじゃないかな。あんまり怒ってほしくなかったから少しホッとしたぜ。     Re: 信仰の皮をかぶったひとりよがり ( No.14 ) 日時： 2014/10/06 14:46　(home) 名前： 華菜 ハァ？さん 最後にあなたに今までの事を謝罪させてください。 宗教嫌いだと知って、私の悪い癖で一方的に話してしまった事は最低だった、と深く反省しております。申し訳ございませんでした。 あなたが言った「宗教は薬と同じ」という言葉に納得させられました。 私は信仰者である前に、人として、まだまだです。 私はあなたに無理やり薬を飲ませていたんですね。。。本当に失礼致しました。 これだけどうしても言いたくて、最後に返信させて頂きます。 では、失礼しました。     Re: 信仰の皮をかぶったひとりよがり ( No.15 ) 日時： 2014/10/06 15:14　(spmode) 名前： 早苗 ハァ？さん 私が天理教だと申したのは、身分を名乗らないと失礼かと思いましてね。 他のスレにも誰かを遠慮するスレは有るかと思いますますが、ハァ？さんは華菜さんや隆馬さんの返信を遠慮したいのにスレを立てたことに問題があると思うんです。     No.14に対する返信 ( No.16 ) 日時： 2014/10/06 15:28　(au-net) 名前： ハァ？ > ハァ？さん > > 最後にあなたに今までの事を謝罪させてください。 > 宗教嫌いだと知って、私の悪い癖で一方的に話してしまった事は最低だった、と深く反省しております。申し訳ございませんでした。 > あなたが言った「宗教は薬と同じ」という言葉に納得させられました。 > 私は信仰者である前に、人として、まだまだです。 > > 私はあなたに無理やり薬を飲ませていたんですね。。。本当に失礼致しました。 > > これだけどうしても言いたくて、最後に返信させて頂きます。 > > では、失礼しました。 器のちいせえ奴だと思ってくれても全然構わないですが、 華菜さん、あなた、脳みそ腐ってますか？ 反省も結構。謝罪も結構。 私だって人生、反省だらけです。 でもね、あえて言わせてもらいますよ。 関わらないでほしい、という気持ちは、 一切関わらないでほしい！なんですよ。 嫌だと言ってる人間に どうしてこれでもか！とつきまとうんですか？ 嫌がらせですか？ そう思われても仕方ないですよ。 謝罪も反省もいりません。 いろんなあなたのコメント読んでますが、 一応反省、 謝罪は、 いろんな人たちにしていますよね。 でも、 同じようなトラブルを繰り返している。 記憶力が極めて低いのか、 認知力が薄れてきているのか、 どっちなんですか？ ギギさんにも同じレスをしてますよね。 あの人はどうか知らないが、 私はあなたを軽蔑しますよ。 あなたは、謝罪して、反省してますと言って ホッとしたいだけなんだ。 言いたいことを言って、 相手がどう感じようと、（一応謝っといたから、まあ、これでいいわよね。）ですか？ 自己満足ですよ。 謝ってもらうことで、 誰もが納得すると思ったら大間違いです。 私は、1度もあなたに、謝ってほしいなんて書いていません。 宗教の思想の混ざったコメントはしないでほしい。 できれば、あなたの人柄も同様なものを感じるから、 私にコンタクトしないでほしい、と言っています。それだけです。 いい加減に人の気持ちをちゃんと汲み取れる人間になりましょうよ。 そうでないと、 あなたはいつまでたっても、あなたのままですよ。 熱くなってしまいました。 これを読んで不快になった人には申し訳ないが、 私があながち間違っているとは思えないです。 コメントのある方は、あげないでください。     Re: 信仰の皮をかぶったひとりよがり ( No.17 ) 日時： 2014/10/06 15:32　(au-net) 名前： ハァ？ あと、早苗さん、あなたも頭おかしいですよ。 私はあなた方宗教を信じる人は関わりたくない、特に独りよがりの信心は。 なんで、しつっこく返信するのですか？ ロックできないことをいいことに？ よくそんなで子育てしていますね。 お子さんはあなたのこの理解力の無さを知ったら どう思うでしょうか？ 自分の言いたいことは、言わなければ気がすまない？ すべての宗教家がそうだとは思いたくないのですよ、正直なところをいえば。 私が宗教嫌いなのは、 こういう風にいつまでもベタベタとくっついて、 （あなたは間違っている。あなたは間違っている。） と、理論もへったくれもなく、ただ（信仰は！教祖は！）と、馬鹿の一つ覚えみたいに喚く人にトラウマがあるからです。 私は、取るに足らない人間ですが、人のことは言えないですが、 嫌がる相手に、これでもか！ と言葉を投げてくる華菜と早苗。 やはり、恥を恥と思って生きてほしいよ。     Re: 信仰の皮をかぶったひとりよがり ( No.18 ) 日時： 2014/10/06 16:51　(spmode) 名前： 早苗 ハァ？さん いくらなんでも言い過ぎですよね？ 私はハァ？さんからの質問に答えたまでです。答えないと失礼なので。 それに、華菜さんはハァ？さんにどうしても謝りたかったから、返信したんですよ？その彼女の気持ちくらいわからないんですか？ あなたも十分恥ですよね？こんなスレを立てて。あなたのこのスレを立てた目的はなんですか？単に彼女の悪口を書きたいだけですか？ もしそれがスレを立てた理由なら、あなたも人のこと言えないですよね？ 最低ですよ。 最後に華菜さんへのコメントですが、そんなに彼女をいじめて楽しいですか？もう一度言いますが、彼女はあなたが謝罪を求めていなくても、謝りたい一心であなたに頭を下げたんですよね。それって、彼女にあなたを傷つけて申し訳ない気持ちがあったからできた行為ですよね。本当に自分が悪かったと思わなければ、謝罪は一切しないですよね？ 彼女はあなたの気持ちを読み取った上で謝罪したんだと思います。 長文失礼しました。     Re: 信仰の皮をかぶったひとりよがり ( No.19 ) 日時： 2014/10/06 17:02　(au-net) 名前： ハァ？ 早苗さん、あなた、狂ってるよ。 正直、ちょっと怖いです。 私が悪うごさいました。 これで勘弁してもらえませんか。     ハァ？さんへ ( No.20 ) 日時： 2014/10/06 18:22　(docomo) 名前： 裕 僕は一応、この件では最後かなと考えています。 少しだけ伝えたいことがあったので ご存知かもしれませんが、華菜さんは障害者です どんな障害かというと、相手とのコミュニケーションが苦手なんです 相手の気持ちがわかりにくいから一方通行になりがちです だからこそ、「嫌だ」といっても、彼女にはわからない。 相手から自分はどう思われているか想像できないから 一生懸命説明すれば理解してくれると考えたのでしょう だからといって僕は彼女を擁護しません 障害者だからしょうがないではなく、「ダメなことはダメ」 こだわりもあり、同じ失敗を繰り返しがちです 彼女には厳しい状況ですが、理解して謝罪してくれただけほっとしています 相手の自由といったように、あなたにも自由はあります 強制はしません 知識として頭の片隅程度にはと考えてこれをいいました     No.19に対する返信 ( No.21 ) 日時： 2014/10/06 18:32　(spmode) 名前： 早苗 > 早苗さん、あなた、狂ってるよ。 > > 正直、ちょっと怖いです。 > > 私が悪うごさいました。 > > これで勘弁してもらえませんか。 わかりました。私こそ少し言いすぎました。 申し訳ありません。 >

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この度、テーマを『生きること、そうでなければ、死ぬことについて』としまして、皆様の死生観や現実の生活における知恵など、自由な視点からの寄稿をお願い申し上げております。 「死にたいあなたへ」

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