 Re: 勝手に作られた借金 ( No.1 ) |
- 日時： 2010/08/19 18:27 (eonet)
- 名前： 風
- デイジーさんもお辛いでしょう。
まえの奥さんもひどい人ですね、
自分で作った借金を たかが３００万と
逆切れなんて。 少しも反省してないし、迷惑かけて申し訳ないとも思ってないないですよね。
養育費のお金も大変な負担だと思います。
前の奥さんの借金だし、ご本人が返済すべきです。
また懲りずに 借金されたら 返済のめどがたたなくなるし。すでに相談済みかもしりませんが、
市の相談窓口で相談できるので
相談されてみてはどうですか？
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| Re: 勝手に作られた借金 ( No.2 ) |
- 日時： 2010/08/19 20:49 (ucom)
- 名前： デイシー
- 風さん＞
アドバイスありがとうございます！！
恥ずかしながら私、全然知識のない者なので
市の窓口で相談できるなんて知りませんでした。
どんな風に相談したらいいんでしょうか・・・。
とりあえず、勝手に作られたカードは全部
預かって、まとめて借り換えをし、解約したので、
もう離婚して家族でもありませんし勝手に借りられる
ことはないはずなんですが。。。
せめて養育費の減額をしたいのですが、そういった
ことも相談にのっていただけるんでしょうか？
よかったら教えてください。
本当に、つらいです・・・。
その３００万以外に、元奥さんと主人が結婚
したばかりの頃、主人の承諾を得て元奥さんが
借りていた借金もあり、それは元奥さんが返済する
形になっていたんですが、それも最近、無断で
振り込まなくなるし・・・そんなこともあろうかと
マメに口座の残高チェックをしていたので、立て替えて
未払いにならずに済みましたが、ここ数ヶ月
ずっとそんな調子です。
養育費はその立て替え分を差し引いて支払っています。
最近私の友人の結婚ラッシュなんですが、
その問題のせいで友人の結婚も心から
喜べません・・・。
先日は友人二人と会ったんですが・・・友人の
新居で会ったんですが、一人はキレイで広い
マンションに住み、もう一人はお腹に赤ちゃんが
いました。
二人の話を聞くだけで、自分のことはあまり
話せませんでした。早く帰りたかった・・・。
友達は大好きだし、大切だけど、しばらく
会いたくないって思ってしまいました。
帰ってから主人に
「元気ないね」
って言われました。そんなことないよって
元気なふりをしたけれど、きっとなんで元気ないか
気付いていたと思います。
主人がそんな状態だとわかっていて結婚したのだから
私も弱音を吐いちゃいけないって思うんですが、
色々つらいことが重なって、何もする気に
なりません・・・こんなことじゃいけませんね。。。
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| Re: 勝手に作られた借金 ( No.3 ) |
- 日時： 2010/08/20 00:32 (plala)
- 名前： pakin
- デイシーさん、こんばんわ。
あまり参考にならないかも知れませんが
お子さんが何人いらっしゃったのか解りませんが
少々高額ですね。
そもそもそれも裁判所で決めたのでしょうから
勝手に振り込まないと財産差し押さえとなるはずです。
私の妹も離婚暦があり少々聞いたのでこのくらいはいえますが。
ます、養育費と慰謝料は違うので子供の養育保養のみで考えるとおそらく相場では２人ですかね？
妹の元旦那は浮気相手と結婚しその相手が子供３人という事で、裁判所（当時の家裁担当者）から連絡が来て、減額させられました。
ですから、デイシーさんも旦那？さんが仕事の都合でとか減給でとかその辺を相談すれば
減額の可能性はあるかと思います。
裁判すればって言うなら してやりましょう。
その費用って以前家裁にかかっている旦那さんなら解るはずです。
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| Re: 勝手に作られた借金 ( No.4 ) |
- 日時： 2010/08/20 22:43 (ocn)
- 名前： D
- こんばんは。
私なら、そういう相手なら支払いが少し遅れることを容認してやる代わりにでも、
どうにかして借用証を交わし、それを用いてあれやこれやの制裁を加えると思いますね。
社会は弱肉強食で、知識の無いものから食い物にされます。
どれ程勉強していても邪魔にはなりません。
裁判所と借用証、必要なら法律家や専門業者をフルに活用して、
ぐうの音も出ない状態にしてやれば良いかと思いますよ。
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| Re: 勝手に作られた借金 ( No.5 ) |
- 日時： 2010/08/21 21:09 (ucom)
- 名前： デイシー
- pakinさん＞
ありがとうございます！！
子供は２人です。なのでそれなりの金額なのでしょうか。。。
主人が離婚した際、裁判所は通さなかったそうです。
早く逃げたいの一心だったようなので・・・。
それが問題だったんでしょうか。。。
失礼ですが、妹さんは離婚後、どれくらい経過して
減額させられましたか？
減額させられる方も大変ですよね・・・逆の立場
なのに相談にのってくださって、ありがとうございます（泣）
Ｄさん＞
ありがとうございます。
法律家さん等に相談したいところなんですが、
予算が・・・（汗）
毎月、赤字かギリギリの生活なもので・・・。
向こうの支払いが遅れている借金はあと２ヶ月
程で完済するので、あと少しの辛抱ですが、
そんなことする人間に主人がバカにされるのは
とても腹が立ちました・・・。
本当に、勉強が必要ですね。。。
とりあえず、借金を返すことと、養育費の公正証書
を作成することが離婚の条件だったようで、
証書を提出してしまってるんですが、
そういったものがあっても減額は可能なんでしょうか。
可能でも簡単ではないと思いますが・・・。
まだ元奥さんには再婚したことを言っていないそうです。
主人曰く、
「“自分だけ幸せになりやがって”みたいに腹立てて
またグチグチ言われると思う・・・」
とのことで、言いづらいみたいです・・・。
減額するならその時には言うつもりですが・・・。
でも“結婚した”ってだけでは厳しいでしょうか。
子供がいないと減額対象にはなりにくいでしょうか。
簡易裁判所？で、弁護士さんをたてず、料金も
そんなにかけないで裁判ができるようなことを
聞いたので、裁判するならそうしようと思っています。
勝手にカードを作って借金するなんて、いくら
夫婦でも犯罪になりますよね・・・？
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| Re: 勝手に作られた借金 ( No.6 ) |
- 日時： 2010/08/23 21:17 (s-cnet)
- 名前： ラフ
- きっと、力にならないコメント書きますね＾＾；
それらの経過を話せる友人か知り合いがいれば、お話しておいたほうが良いですよ
人脈の力って、時には想像以上に働きますので・・・
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| Re: 勝手に作られた借金 ( No.7 ) |
- 日時： 2010/08/23 22:08 (ucom)
- 名前： デイシー
- ラフさん＞
ありがとうございます。
力にならないだなんて、そんな！！
ラフさんは、過去に
「知り合いに話しておいてよかった！」
と思うような経験がおありだったんでしょうか(*^ー^*)
最後の一行、何故かとっても説得力があるように
思えました（笑）
友人たちは今、幸せな時期を迎えている子が多く、
ちょっと話しづらいですが、職場のとても親切な
先輩には話を聞いてもらっています。
話しながら悔しくて泣いて、先輩も一緒に泣いて
くれるので、それだけでも助かっています。
こちらの掲示板もそうですが、人の助けって、本当にありがたいですね。
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| Re: 勝手に作られた借金 ( No.8 ) |
- 日時： 2010/08/23 23:58 (s-cnet)
- 名前： ラフ
- ですです＾＾
自分ごとですが、後輩が仕事と家の往復だけで生き甲斐がないと話していたとき、そのことを知り合いに話をしたら、子ども病院のボランティアをたまたましていた人で、人が足りないからと言われ、これならと思い後輩を紹介したら、後輩の女の子は人生が変わりました
子どもが好きで、生き甲斐のように感じてくれて、今では私が橋渡ししたことを忘れるぐらい充実しているようです＾＾
このような経験はまだまだありますが
人は「行動力・やる気・知識」の３個が整えば、前に進むことができます
何かしら動こう（なんとかしたい）としている人がいれば、知識を授けてくれる人が現れてくれると信じています
逆に、どうせ駄目だと動けない人（やる気が失せてる人）に、知識を与えても動けないので、そのような人が現れても見過ごしてしまいますね
本当にこまった・切羽詰まったの前に、話を聞いてくれそうな人がいれば、どんどん相談して良いと思います
それも、行動しようとしている前向きな行動ととらえてみてくだされば、幸いです
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| Re: 勝手に作られた借金 ( No.9 ) |
- 日時： 2010/08/25 14:56 (yournet)
- 名前： らん
- 法律相談を受ける予算がないということですので、個人的な見解を書いておきます。
公正証書により離婚条件が定められている場合であっても、養育費の減額請求は可能です。その場合、裁判所に調停を申し立てるということになります。
ご主人名義のカードの偽造に関しては、その借金を夫が払うという合意があっても、元妻に損害賠償を求めることが不可能とは言い切れませんが、偽造カードによって借金をしたことを知ってから３年経ち、かつ離婚からも３年が経過しているということですので、一般には不法行為に基づく損害賠償請求権につき時効が成立していると考えられ、損害賠償を請求しても効果がないと考えられます。
今のご主人の勤務先を元妻が知らないのであれば、給料の差し押さえは事実上できないわけですから、勤務先の情報を元妻に秘密にした上で、妻が養育費を請求するのであれば、詐欺罪・文書偽造罪で訴えると強気に出る手があり得ます。
不法行為としての時効は成立していますが、本人確認がないことを利用して、夫名義のカードを妻が勝手につくり、消費者金融等から借金をしたとすれば、自分では返済する意思がなく借金したことになるのですから、やや苦しいですが、詐欺罪にあたると主張してもいいでしょう。（文書偽造の罪ですとおそらく時効が成立しているのですが、詐欺罪ですと時効は１０年になるのです）
養育費をゼロにする書類に判を押さなければ、詐欺罪で訴えると言ってもいいでしょう。おそらく立件できませんが、ご主人が養育費をまったく支払わないとしても、たぶん相手は強制執行をするのは難しくなると思います。
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| Re: 勝手に作られた借金 ( No.10 ) |
- 日時： 2010/08/27 20:56 (ucom)
- 名前： デイシー
- ラフさん＞
そうとらえます！！
また友人に会ったときは話を聞いてもらおうと思います。
誰かに聞いてもらえただけでも楽になりますしね♪
そして、前の奥さんと戦うぞって気持ちを
しっかり持って頑張ります（笑）
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| Re: 勝手に作られた借金 ( No.11 ) |
- 日時： 2010/08/27 21:13 (ucom)
- 名前： デイシー
- らんさん＞
アドバイスありがとうございます！！
とっても・・・スゴイです！！
損害賠償請求権の時効は３年ってことですよね？
離婚後、３年程と上記では書きましたが、
細かい事を言うと、２年と８ヶ月くらいなんです。
無断で借入された１０社のうち、半数くらいは
離婚の直前に発覚したみたいなんですが、
（離婚しなかったらまだその半数も内緒にされてたでしょう・・・）
その半数分はあと４ヶ月の間に訴えれば可能性は
ありますか？
新しい勤務先は転職時に教えてしまいました（汗）
損害賠償請求ができなくても、早く養育費だけでも
減額したいです（泣）
でもまだ私には子供もいませんし、すぐには
難しいでしょうか・・・。
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| Re: 勝手に作られた借金 ( No.12 ) |
- 日時： 2010/08/28 00:46 (yournet)
- 名前： らん
- ４ヶ月の間に訴えば勝てる可能性はありますね。
しかし、ご主人はやさしい方なのでしょうか、おそらくそうでなければ元妻がした３００万円の借金の存在を知って自分が払うという対応はしなかったでしょう。その意味では、この件であまり追及すると、デイシーさんのお書きになっているとおり、ご夫婦の関係を悪くしてしまうかもしれません。
むしろ、ボーナスがなくなったのですから、正攻法で養育費の減額を申し立てた方がいいのではないでしょうか。その際に元妻がカードを偽造して残した３００万円を支払うことで大変苦労しているといった事情を書けば、あなた方夫婦の請求が通る見込みはあると思います。自分ならば、元妻との子が１人であれば、月２．５万円でボーナス払いなし、元妻との子が２人であれば月４万円でボーナス払いなし、くらいの線で調停申立てをするでしょうか。この金額は相場からすると安いですが、元妻の借金の支払いをしているという特別な事情がある以上、低めの金額にするように請求するのは何ら問題ないと思います。
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| Re: 勝手に作られた借金 ( No.13 ) |
- 日時： 2010/08/28 01:09 (yournet)
- 名前： らん
- 続けます。これで現実に調停の申立てをした場合、ボーナスがなかったことを示す預金通帳のコピーと給与明細があることが望ましく、次に妻がカードを偽造したことを示すような証拠があればなおよいというところでしょう。また、調停を申立てるのはある程度早い方がいいでしょう。
参考までに、離婚時に作成した公正証書に「債務を履行しない場合はただちに強制執行を受けても異議はないものとする」といった文言が入っているのであれば、それは元妻が裁判なしに養育費の取立てができることを意味するので、払わなければ給料の差し押さえをしてくることが考えられます。その意味では、次に転職することがあったら、勤務先を教えない方が無難です。
損害賠償請求権の時効については、「被害があったことと加害者がだれであるか知ってから３年で時効」が原則です。
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| Re: 勝手に作られた借金 ( No.14 ) |
- 日時： 2010/08/28 10:03 (248)
- 名前： pakin
- おはようございます pakinです。
妹とは北海道と札幌なので、しかも忙しくなかなか連絡が取れず返信が遅くなり申し訳ありませんでした。
やはり、元旦那も３年と言うキーワードを随分使っていたそうです。
こんな裏が（時効）あったんですね。
やはり３年ギリギリだった様ですよ。
その際調子にのって、手を挙げた子供にまで逢いたいと言った来たらしく、（妹の子共は恐怖から当然避けている）
公正証書って一体なんなんだってブツブツ言ってました。
それにしても らんさん すばらしいい返答です。
こう言った方がキチンとコメントしていただける、相談に乗っていただけるなんて素晴らしいと思います。
それにくらべ、知らないくせに・・・すみません。
色々調べる・・・妹に聞く位しか出来なくてごめんね。
折角働いているのでお金は旦那さまとの今後に使いたいですもんね。
御健勝お祈りいたします。
あまり力になれず、申し訳無いです。
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