 Re: 復職したい ( No.1 ) |
- 日時： 2010/12/14 00:51 (ocn)
- 名前： ヒロ
- お気持ちお察し致します。経緯こそ違えど、自分も今同じような状況です。カズさんの年齢は解りませんが、自分はアラフォーで家族がいての状況です。
死にかけです。でも何とか生きています。
さて、そうような状況でのアドバイスは変ですが、
人生経験の中で、また一時期、法曹を目指していたこともある中でお答え致します。無礼な言葉があるかもしれませんが、ご了承下さい。
まず、移動があって仕事がない、というのは、昨今の不況の状況下では普通ではありません。しかも、何か月も。その後、嫌な仕事や無理な仕事。
普通に考えれば、退職を迫った企業側の行動ではないでしょうか。今、カズさんの会社は調子どうですか。
弁護士にも相談されているようで、法的な判断は取れると思いますが、退職をせまった嫌がらせとも取れるでしょう。
ただ、ポイントは法的な処置は取れるかもしれないが、現行動としてできるかどうか。
そもそも、法的な手段は最終段階です。実際、行動を起こせば、会社にも周りの同僚にも良い感じはしないでしょう。
ただ、文面だけを読んだ感じですが、企業側はカズさんに自主退職してほしいのではないでしょうか。
復職も認めないようだし。
最終的には、個々の判断になりますが、このまま会社に残っても、命を削るだけかもしれません。
ただ、退職しても昨今の不況は、想像以上と思います。（自分もポイントはここです）
どっちに転んでも良くないですが、安易ではなく考えたうえで退職したほうが良いような気がします。
もちろん、最後は取れるだけ取る。弁護士に相談です。
先を考えると不安です。自分もそうです。
ただ、大げさですが、自殺大国日本では、一日でも長く生きれる道を選ぶのもいいかもしれません。
絶対、見返してやる！！！！
熱い熱意で、お互い頑張りましょう。
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| Re: 復職したい ( No.2 ) |
- 日時： 2010/12/14 02:22 (au-net)
- 名前： カズ
- ヒロさんありがとうございます。
会社の状況は普通です。
ただ単に面倒くさいから教えてくれなかっただけなのです。自分さえよければいい考えの人間ばからです。
民営化した会社なのでお役所的な風習があります。
正しい事を非として間違っている事が正しいという風習であり、我慢ばかりしている社員ばかりの会社です。
人を弁護したりかばうような組織ではありません。
私は転職してこの会社に入ったのですが、このような風習ねの会社は初めてです。飲みに行っても愚痴はでない、プライベートの話はないし、家族ぐるみの付き合いがありますせん。
外面のいい付き合いです。なので心底、相談できる人がいません。
異動前の同期も精神的におかしくなり、休職しました。
やはり復職を拒まれてました。今は復職してますが。
yesマンでないといられない会社なのです。
本心は辞めたいです。しかしながら家庭をもつ身としては辞められないのが現状です。復職してから転職は考えてはいますが！
危機意識がなく、縁故などや出向の社員ばかりの会社にはまともに対応してくれる人がいないんです。
レベルは低いです。→会社は知名度ありますが
質問の返答としまして年齢は36歳です。
ヒロは理解してくれるでしょうが、家庭をもつ者としては色々と悩みませんか？
ヒロさんの事も色々と聞かせ下さい。
アドバイスありがとうございます。
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| 適応力 ( No.3 ) |
- 日時： 2010/12/14 05:46 (docomo)
- 名前： ヒトリ
- 適応力というものも必要だと思う。
多くの社員が働き続けている(勤続年数が長い)組織なら、全てが駄目だとは言い切れないのでは？
自分自身に問題はなかったのかな？レベルの低い組織から追い出されるのには何か問題がありそうだよ。
自ら孤立していったから周りが見えなくなっているような気がする。
全て組織が悪いという考え方だと転職するのも難しいと思うけど。
一方的に相手方が悪いという話をみるとちょっと疑ってしまうというのが本音です。
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| Re: 復職したい ( No.4 ) |
- 日時： 2010/12/14 07:19 (plala)
- 名前： かゆがも
- >主治医には復職ができます。治療は終わります。完治しましたという内容の診断書を書いてくれましたが会社は未だ復職を認めてくれません。
医師の診断を覆すとはいい度胸だなあ～
法的手段に訴える前に直属の上司だけでなくもっと上に直訴してみては？
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| Re: 復職したい ( No.5 ) |
- 日時： 2010/12/14 18:08 (dion)
- 名前： カズ
- ヒトリさん！ありがとうございました。
その通りだと私も思っています。
そのような組織だからこそ適応しなければいけないのだと思います。会社が100パーセント悪いとは思っていません。私にも原因があるのだと思ってますよ。
今はただ、家族の為に復職して働きたいだけです。
職場の環境は変わらないと思っています。なので我慢するのではないですが自分自身が精神面で強くなり、問題が生じた場合は上の上司に相談したり、今後を良い方向にもっていけるように頑張りたいのですが・・・
おっしゃっている通りこの状態では転職しても変わらないかもしれませんよね！しかしながら人間関係や組織でこのような事になったのは社会人になって以来初めての事です。今の会社で３社目ですがそれぞれ、転勤ができずに退職したり、結婚して給与が安定しない状況で経済的退職してきました。
人間関係等は今まで良好でした。でもその組織組織で風習や人間が違うんだなぁと痛感しましたよ。
とにかく会社へ復職のお願いをしていきます。
貴重なご意見ありがとうございました。
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| Re: 復職したい ( No.6 ) |
- 日時： 2010/12/14 18:15 (dion)
- 名前： カズ
- かゆがもさん！ありがとうございます。
直訴しました。
しかしながら会社の見解は
あくまでも産業医と会社が決める事だと一点張り。
主治医と私の主張など受け入れられないと言われました。
更に「出社はいいけど復職を認めてない！出社するな！まではこちらは言えない！すきにして下さい！」と言われました。
私的にはとにかく出社はします。復職許可に対しては会社へ働きかける努力をしていきます。
最終的には弁護士介入も視野に入れて前向きに頑張りたいと思っています。
貴重なご意見ありがとうございました。
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| Re: 復職したい ( No.7 ) |
- 日時： 2010/12/15 07:06 (plala)
- 名前： かゆがも
- いろいろ証拠は残しておきましょうね。
メール・文書はもちろん、ボイスレコーダーなんてどうですかね。
FAXを使うとFAXで返答される可能性が高く、文書として保存できます。
専門性の高い心療内科の診断を一般的な産業医が覆すってどうゆうことやねん。
でも主治医と産業医の意見が食い違うってでもあるんですね。
http://e-doc.xii.jp/archives/465
上司ではなく産業医のほうにアピールするのはどうでしょう。
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| 評価されていない ( No.8 ) |
- 日時： 2010/12/15 11:55 (docomo)
- 名前： ヒトリ
- 評価されていない、辞めて欲しいということだと思うから、戦うと決めたのなら、専門家の協力を得て戦うしかない。でも勝ったとして職場に戻って働くことが出来るのかな？現実的なことを考えると、難しそうだよ。
対立がエスカレートする程、難しくなる。対立を煽るだけのやり方は、金銭補償を得るための方策であって、復職するための方策ではないと思う。
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| どうでしょう？ ( No.9 ) |
- 日時： 2010/12/15 12:50 (docomo)
- 名前： あか
- 私の場合休職一年しました。それで復職半年で仕事上ミスをおかしてしまい、退社しました。カズさん会社と戦うなら、心から応援しますよ、最後まで戦いましょう。
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| 戦うのが目的？ ( No.10 ) |
- 日時： 2010/12/15 16:33 (docomo)
- 名前： ヒトリ
- 戦うのが目的ではないでしょう。
復職してこそ意味があるのだから、そのための行動が必要。関係をこじらせるような行動をして得られるものはないでしょう。
証拠集めに一生懸命になると、感情的で関係をこじらせるような話しになっていきそうだから、気をつけた方がいいと思う。
復職した後のことも考えないと、結局、孤立したり、精神的に追い詰められてしまうだけじゃないかな？
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| Re: 復職したい ( No.11 ) |
- 日時： 2010/12/15 23:56 (softbank219180117049.bbtec.net)
- 名前： わんこ
- がんばって ゆっくり 無理しない程度でね
みんな これだけ いるんだから！！！仲間
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| Re: 復職したい ( No.12 ) |
- 日時： 2010/12/16 00:51 (ocn)
- 名前： ヒロ
- カズさんこんばんは。
色んな方のアドバイスがあり、参考になりますね。
さて、見解は色々ありますが、考え抜くしか道がないと思います。家族と会社と自分のことを。
私自身も３９歳で子供も二人います。同世代ですね。今の会社は２社目で１０年位働いています。中小企業ですが業界内では有名な方だと思います。前の会社は大手で名前が知られているところでした。
昨今の不況で会社業績も落ち込んでいます。
それに伴い、オーナーとの意見の食い違いもあり、
かなり状況はシビアです。
ハッキリとは言いませんが、多分、退職してほしいのだと思います。自分自身も正直、退職はしたいのですが、まだ言い出していない状況です。カズさんと同じです。理由はやはり家庭です。要するに生活、お金ですね。
前にも書きましたが、自分は一時期、法曹を目指してました。まあ、分別があるこの歳ですが、心の奥底には、まだ夢は残っていますが・・・。
あまりにも、この社会や会社には、正しい事がないことが多く、特に社会人になってからは強くなりました。
ただ、正しいことが本当に正しいか？は実は解らなく、民主主義では、実は数の原理があり、要するに間違いでも皆がそれでOKならそれに従うしかないということです。そこで正しい理論でも、煙たがれるのがオチだと自分は思います。自分の会社の立場もまさしくこれに当てはまります。だから余計にキツイ状況です。
自分の我を通すか、周りに適応するか、その上で自分の環境とのシーソーを比べ、また人生まで考えて判断するしかないとも思っています。
自分は、もう限界を超えています。
命を削っている状況です。
もちろん周りは反対していますが、退職しようと気持ちが固まりつつあります。
考えに考えての結論です。でもやはり、先行きは不安でどうしようもありません。
嫁や子供、家庭のことなど考えると夜も眠れません。悩んで悩んでおかしくもなりそうです。
多分、程度の差こそあると思いますが、同じような環境下では皆同じような悩みがあると思います。
なんでこんなに悩むのだろう、の答えは単純でお金ですね。＝ 生活ですね。
会社も同じで、業績＝お金が悪くなるとおかしくなる。JALやトヨタの大企業から中小まで同じだと自分は思っています。
多分、今後は、自分のことは自分で稼ぐ、ことをしないと、どこにいても同じような気が今はしています。
カズさんは、民営化になった会社ということですので、元は国営ですか。
復職は認めない、でも出社はするな、とまではいえない、ということは、給与はどうなんですか？
普通に考えれば、復職を認めていない、ということは無給ですか？もしそうなら、早めの判断y行動が必要だと思います。逆なら、会社を利用し、給与だけ頂き自分の勉強やスキルアップに就業中を利用するのが一番の得策だと思います。
自分は、生活や家族も守るためのお金を自分で稼ぐ為に日々、色々勉強しています。
まあ、社会人はその勉強する時間も無いのが現状ですが、一歩踏み出さないと何も変わらないのも事実です。
取りあえず、当たり前ですが、できることからやる。こういう状況になったのも自分が悪い！これは自分の怠慢だったからだ！と言い聞かせています（笑）
絶対、頑張れば報われる。
そう信じて、折れている心を何とか前向きにしています。
同世代や家庭など、悩みの環境も似ているので、長文になってしまいました。
まだ、カズさんも、自分達もこれからです。！！！
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| Re: 復職したい ( No.13 ) |
- 日時： 2010/12/16 21:49 (dion)
- 名前： カズ
- かゆがもさん！ありがとうございます。
会社よりも産業医の権力があるみたいなんです。
私の会社は民営化のする前に専属病院を構えていた関係でそこの副院長が現在の産業医です。
この産業医と太いパイプがある黒幕がいるそうです。私だけではなくこの産業医を不愉快に思っている社員がいるそうです。更に組合もお手上げです。
産業医の意見がすごく影響力があるみたいです。
先輩社員に聞きましたし弁護士からは助言されました。今は戦うのではなく復職を目指してがんばります。嫌な産業医でも面談します。
貴重なご意見ありがとうございます。
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| Re: 復職したい ( No.14 ) |
- 日時： 2010/12/16 22:00 (dion)
- 名前： カズ
- ヒトリさん！ありがとうございます。
おっしゃる通りだと思います。
私も当然だと思ってますが、昨日、弁護士に相談しました。
弁護士も訴訟等の公の状態になれば会社にはいずらくなると言ってました。
私的には今の会社で当面働きながら転職活動をしていく考えです。
ひとつ、良い状況がありました。
弁護士からの見解で私は現在、有休休暇で休んでいますが、会社の就業規則からいくと休職にはあてはまらないという事です。ですから、復職という考え方にはならないとの事でした。会社が今後の事を気にする事は変わらないですが、産業医と面談さえすれば会社は納得すると思いました。早速、会社に連絡してこの旨を伝えようと思います。
円満的な状況にしたいと思います。
がんばります。
貴重なご意見ありがとうございました。
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| Re: 復職したい ( No.15 ) |
- 日時： 2010/12/16 22:06 (dion)
- 名前： カズ
- あかさん！ありがとうございます。
御苦労なさってますね。お気持ちが非常にわかります。苦労して頑張ればいつか報われると思っていますし、今は試練だといつも思っていますが・・・
しかし、辛いですよね。
なかなかそういう気持ちで割り切れる事ばかりではありませんし！
独り身だったらなぁ～とか考えてしまう時があります。（家族のせいにして）
でも、本質はそんな事ではないという事はわかっているのですが・・・
励ましと温かいお言葉ありがとうございます。
がんばります！
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| Re: 復職したい ( No.16 ) |
- 日時： 2010/12/16 22:08 (dion)
- 名前： カズ
- わんこさん！ありがとうございます。
はいっ！その通りです。
みなさんのお言葉がありがたくてありがたくて・・・
感謝です。
ありがとうございます。
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| Re: 復職したい ( No.17 ) |
- 日時： 2010/12/16 22:36 (dion)
- 名前： カズ
- ヒロさん！ありがとうございます。
数の原理はほんとにあると思います。
正しい事ではない事でも多数派の意見を尊重したり、権力等ある者側にくっついたり、何事にもＹＥＳで生きる人がいたり、何も言えない者はながいものには的な考え方です。
私の会社はまさにこの風潮です。
振りかかる火のこをよけてはきましたが、今回はよけきれず・・・
そのようになると誰もが知らん顔です。
私も転職を考えてはいますが、家族がいるし、住宅ローンもあり、すぐには辞められません。
今の会社には永く勤める気はありません。
働きながら転職活動をしたいと思っています。
2日前に先輩に聞いたら「この会社はお前だけじゃなくて今まで同じような人やもっとかわいそうな人を見てきたよっ！」と言ってました。
辞めてく人や訴訟をおこす人、病気で寝込んでしまった人や労災認定された人、解雇された人等沢山いるそうです。
本当に酷い会社だと思ってしまいました。
ヒロさんが言う通り、こんな会社にいるだけ命を削っていると思います。
いっしょじゃないと言われるかもしれませんが、ヒロさんと私は同じ考え方であると思いますし、状況も似ていると思います。
家族をもつ責任感が非常に苦しい時がありませんか？（本当はこんな気持ちになるのがおかしいのですが・・・）
しかし、経済的な理由が第一ですから家族を養う義務がある私は慎重且つ責任をもった行動をしなければいけない！
とにかく前向きにがんばるしかないと思っております。
私の会社は以前は国の会社でした。
出社はすれば給与はくれます。（確認済み）
？矛盾してますが、産業医の面談しないのなら復職は認めないとの事です。（出社は了承しています。）
今回の一件で思いましたが、良く労働者は守られていると言いますが、実は（やはり）一番弱い存在であり、守られていないという現状を把握できました。
ヒロさん！本当にありがとうございました。
がんばります！負けませんよっ
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| Re: 復職したい ( No.18 ) |
- 日時： 2010/12/17 13:10 (wind)
- 名前： かゆがも
- あんた、すげえ前向きだ、格好いいぜ！
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| どうかなぁ ( No.19 ) |
- 日時： 2010/12/17 21:34 (docomo)
- 名前： ヒトリ
- 果たして実行できるかな？
格好いい奴は、うつ病とかで休まないよ。
既に辞める方向で考えている時点でダメだと思うけど。今でも、それなりの企業は、採用する前に勤めていた会社に勤怠を確認するから、あまりおかしな辞め方はプラスにならないよ。
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| Re: 復職したい ( No.20 ) |
- 日時： 2010/12/18 12:31 (ocn)
- 名前： ヒロ
- こんにちは。
人それぞれですが、カズさんの会社は、自分の立ち位置と比べると少し羨ましい感じもします。
大手で業績も安定していて、元々お国がらで、給与も世間並でしょう。
復職は認めなくても、給与はでるのも凄いです。
問題点は、会社の環境とカズさんとが合わないだけのような気がします。また、カズさんだけでもない
他の人も多いところが気になります。
カズさんの文面だけでは、かなり劣悪な会社だな～という感覚をうけますが、なぜ、それで経営がうまくいくのか？が自分には解りません。
自分の周りにも、色んな友人や知人がいますが、皆必至です。もちろん、絶対潰れないだろう～みたいな大企業から中小、自営、公務員など色んな方がいます。
各自、色々思うところがあると思いますが、自分みたいな中小の場合は、たとえ自分を殺して周りにあわせたりプライドを捨てても会社の業績が悪くなれば、業務整理や給与カットは当たり前です。
また、弊社の場合は、業績が悪いのを誰かのせいにするオーナーでもあるのでタチが悪いです。
自分の場合は、とにかく頑張っても人並みのレベルだと自分では思っています。だから頑張るしかないのです。人が寝てるとき、人が遊んでいるとき、など人並み以上の頑張りが必要です。
ただ、家族をもつ責任感の辛さの答えになるかどうか解りませんが、色んな意味で辛さはあります。
一番の辛さは、妻との価値観です。
長くなるので次回書きますが、簡単にいうと、資産家の孫にあたり、人生、自分の好きなように生きていける環境の土台がずーと結婚するまであった、ということです。
15年位前にお父さんが亡くなったのですが、その後、お母さんは働かず、妻の兄弟はまだ高校生や中学生だったと思いますが、誰も働かなくても、暮せていける環境がありました。
妻のお母さんが資産家の娘にあたり、当時の嫁入り道具が、土地３００坪だった。相場１００万と考えても３億です。凄い！！
カズさんの辛さはどういうことですが？
もちろん、一家の大黒柱としての、経済的な辛さでしょうか？カズさん奥さんは専業主婦ですか？
なんか質問攻めになってしまいました。
お互い、色んなことがあると思いますが、頑張りましょう。
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