 Re: 出来る人しか好まない上司。いじめられてます。 ( No.1 ) |
- 日時： 2013/07/02 20:19 (mco)
- 名前： Take
- 上司だから仕事を教えるのが上手いとは
限りません。
自分の仕事で精一杯で余裕がない人もいます。
基本的に仕事の出来ない人は
仕事を教えることは下手ですよ。
他の先輩や同僚などはいないのですか？
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| Re: 出来る人しか好まない上司。いじめられてます。 ( No.2 ) |
- 日時： 2013/07/02 20:46 (infoweb)
- 名前： りお
- お返事ありがとうございます。
他にいなくは無いのですが直属の上司がその男性なんです。
でも職場自体がまじめというか暗くおしゃべり好きな私としては
耐えられません。アドバイスをいっぱいしてくれた前の上司とは
違って今回の上司は自分をいじめることでうっぷん晴らしって？
感じです。いじめて楽しいのでしょうか？
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| Re: 出来る人しか好まない上司。いじめられてます。 ( No.3 ) |
- 日時： 2013/07/02 21:11 (mco)
- 名前： Take
- りおさんだけターゲットにされてるんですか？
ところで、どんなミスをしたときに怒られるんですか？
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| Re: 出来る人しか好まない上司。いじめられてます。 ( No.4 ) |
- 日時： 2013/07/02 21:17 (infoweb)
- 名前： りお
- 私だけターゲットにされてますね。
ミスというか、失敗と言うか。例えば書類の作り間違いとか・・・。
こっちもコミュニケーションを取ろうと思って話しかけてるんですが
嫌がられるばかりで。隣の年輩のおばさんには普通に話しかけてる
のに何故って思います。年下との話しかたがわからないのでしょうか？
その人自身にも余裕がありません。
無視してもいいですかね？
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| Re: 出来る人しか好まない上司。いじめられてます。 ( No.5 ) |
- 日時： 2013/07/02 22:14 (mco)
- 名前： Take
- 私も部下に書類作成を依頼しますが
単純なミスが多いです。
ミスの原因は集中力がないからです。
また、上司がチェックするから
責任感がないのです。
部下には必ず1～2回自分でもチェック
するように指示しています。
これだけでもミスは少なくなります。
それでもミスをする部下はいます。
単純なミスや同じミスをしてはダメです。
りおさんに参考になればと思います。
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| No.4に対する返信 ( No.6 ) |
- 日時： 2013/07/02 23:02 (ocn)
- 名前： 空
- こんばんは。横から失礼いたします。
自分はどちらかと言えば、恐らくは上司の立場に近いのだろうなと思います。
ので、一応私見を言わせて下さいね。
自分の勤務先にも、転職してきてから半年に入る若い方がいます。
正直、その方に苛々させられる毎日です。理由としては
①何度注意しても同じミスを繰り返す。
②注意した際、他人が居る前では返事をするが、他人が居ないと返事すらしない。
③ミスをしても謝らないor半笑いで謝ってくるため一切誠意が伝わって来ない。
④コミュニケーションをとるためか、やたら雑談をするが、仕事の内容は中々覚えてくれない。
⑤ミスを指摘すると『あ～、ですよね～。』と、さも分かっていたかのように言う。
⑥仕事中（休憩時間ではない）他人に仕事を聞いておいて本人はツイッター。
等です。当てはまる事はないでしょうか。
もちろん、りおさんがこの方と同じだと言いたいわけではありません。不快な思いをさせてしまったら申し訳ありません。
ただ、雑談の事を書かれていたので少し気になりまして…
仕事でどの程度ミスをしているかは分かりませんが、
同じミスを繰り返したり、ミス量が多いのに雑談をやたらふってこられると、正直、こちらとしては苛々してしまうので…
無視をするのは構わないと思いますが（自分のところの若い子も、先に書いたように他人が居ないと私を無視してますから。）
それ相応の相手からの態度を覚悟した方が良いと思います。
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| Re: 出来る人しか好まない上司。いじめられてます。 ( No.7 ) |
- 日時： 2013/07/02 23:13 (infoweb)
- 名前： りお
- お返事ありがとうございます。
私の対応は・・・
①６年くらいの経験があると言いながら今まで経験してないことが多いのであまり実績がない。
②返事は一応している。
③嫌なことやうるさいことを言われると上司を無視する。
④上司がスムーズに仕事を快く教えてくれないのでイライラする。
前の上司とくらべる。
⑤ミスもそこまで怒られることではないと思うので理解できない。
以上です。違っていたらごめんあさい。
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| No.7に対する返信 ( No.8 ) |
- 日時： 2013/07/03 00:01 (ocn)
- 名前： 空
- ①の実績については、会社側の仕事の配分方法、他の方との社歴の差等（りおさんに後輩が居るかいないか）等でも変わってきますので、私としては何とも言えません…申し訳ないです。
それから、先に謝っておきます。おそらく、以降の書き込みで、りおさんを不快にさせると思います。申し訳ありません。
②③は、やられる側としては非常に不愉快です。私としては特に③。
りおさんのおっしゃる『嫌な事』『うるさいこと』というのが仕事の内容に対する上司からの注意であるのなら、その態度はいかがなものかと思います。
（仕事内容以外の事をねちねち言うなら、それは上司がどうかと思いますが…）
私自身そうですが、正直、注意なんてできればしたくありません。
言われる方も言う方も、決して気分のいいものではありませんから。
ですが、ミスをすれば他の方に迷惑がかかります。そして、何かあれば責任をとる、謝罪をするのは上司です。それが自分のミスではなくとも。
例え、注意を無視するような、返事もよこさないようなやる気の見えない部下のミスも、最終的に頭を下げるのは上司です。
はっきりって、私的にはこれほど頭にくることはありません。
（私自身、すでにその若い方のミスで頭を下げる事が幾度かありました。本人は至って軽くとらえ、以後もミスを繰り返すばかりです。）
④については、りおさんが苛々するのも比べてしまうのも仕方がないと思います。
⑤については、何を基準に『そこまで怒られることではない』と判断しているのか分からないので何とも言えませんが…
６年の経験ともなれば、『やった事のない新しい仕事』はさほどないように思います。
（業種にもよるかと思いますが、私は勤めて５年、やった事のない仕事を言われる事はほぼありません）
そう思えば、もし同じミスを繰り返しているなら、それこそ上司にとっては『６年も勤めているのに、まだ仕事を覚えないのか』という捉え方になると思いますし、それはイコールで『覚える気がない。やる気がない。』と とられかねないと思います。
また、ミスがない方が好ましい。極力ミスせずに仕事をする。というのが、仕事をする上では当たり前のことだと思っているので、ミスをしたのに、『そこまで怒ることはない』と、上司に腹を立てるのはどうかと思います。
もちろん、上司の言い方があまりにもきつかったり、小さなミス一つ（会議に使う資料を１部多く作成した等）で延々と１時間も説教するような方（私の友人がこのタイプの上司の当たりました）なら、上司側にも問題があるとは思いますが…
社会人の先輩に対し、生意気な事を言っていると思います。申し訳ありません。
また、長文、乱文で申し訳ありません。
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| Re: 出来る人しか好まない上司。いじめられてます。 ( No.9 ) |
- 日時： 2013/07/03 00:24 (mco)
- 名前： Take
- 空さんの言うとおりですよ。
①経験がない。実績がない。
私も部下に経験のないことでも
出来ると判断して指示します。
経験がないからミスをする言い訳にはなりません。
時々、自分にはできません。無理ですと
断る部下もいますけどね。
③ミスしても謝らない。無視する。
これはダメてす。お互い感情的になっています。
すみません。教えて下さいの姿勢は忘れずに。
りおさん がんはれ。
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| Re: 出来る人しか好まない上司。いじめられてます。 ( No.10 ) |
- 日時： 2013/07/03 06:22 (infoweb)
- 名前： りお
- お返事ありがとうございます。
まず①なんですが同じ職場に１つ下の後輩で正規がの方がいます。
上司とその人はあまり関わりありませんが好きみたいです。
ミスというのも実際そんなにありません。というより経験が本当に
少ないのです。短時間パートみたいなものなので。言い訳にしかすぎないでしょうが。もう少し丁寧に教えてくれたらいいのにって思います。全くと言ってよいほど仕事を教えてくれません。一方的に嫌っているからこっちにも伝わって嫌ってしまいます。こっちが不愉快に思って無視していると関係ない話を振ってきます。一体なんなんでしょうか。
その人とはメールもしていますがメールならまだマシです。
私の前任の指導者と比べるとかなり最悪です。お返事お願いします。
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| Re: 出来る人しか好まない上司。いじめられてます。 ( No.11 ) |
- 日時： 2013/07/03 13:18 (dion)
- 名前： 匿名
- あなたの態度が１番悪いですよ
怒られたからって逆ギレって、性質悪くないですか？
話しかけられたら無視って、立場逆だったらどうですか？
それか、
これどうやるんですか？と聞いてみればいいでしょう
教えられないのは、仕事を休んだ結果が招いた事
気の毒ですが、上下関係である以上は我慢する必要があります
できないのであれば、上司の更に上の上司に相談する
無理して、今の職場にいなくてもいいと思います
転職も視野にいれてみてはいかがでしょうか
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| No.10に対する返信 ( No.12 ) |
- 日時： 2013/07/03 19:58 (ocn)
- 名前： 空
- > まず①なんですが同じ職場に１つ下の後輩で正規がの方がいます。
> 上司とその人はあまり関わりありませんが好きみたいです。
>
> ミスというのも実際そんなにありません。というより経験が本当に
> 少ないのです。短時間パートみたいなものなので。言い訳にしかすぎないでしょうが。もう少し丁寧に教えてくれたらいいのにって思います。全くと言ってよいほど仕事を教えてくれません。一方的に嫌っているからこっちにも伝わって嫌ってしまいます。こっちが不愉快に思って無視していると関係ない話を振ってきます。一体なんなんでしょうか。
> その人とはメールもしていますがメールならまだマシです。
> 私の前任の指導者と比べるとかなり最悪です。お返事お願いします。
こんばんは。
丁寧に教えてもらえなくても仕事を覚えたいと思うなら、自分が理解できるまで、嫌な顔をされようと、とにかくしつこく聞いてみるしかないと思います。
（実際、自分は以前の勤務先でそうしました。本当に嫌な顔をされましたが、仕事をさせてもらえないよりはましだと考えていました）
一方的に嫌っている。と書かれていますが、文章を読む限りはお互い様だと感じました。
不愉快に思って無視を…と書かれていますが、そもそも、職場で不愉快な思いをさせられたとして（それが職務内容に関係ない雑談ならまだましかもしれませんが…）無視をすること自体どうかと思います。
無視をされれば嫌な思いしかしません。それこそ、何か機嫌を損ねたのだろうかと気になったからこそ、相手が違う話題を振ってきている。という可能性もあります。
また、メールならまだまし。とありますが、自分なら、普段態度の悪い人（りおさんが態度が悪い。と言う意味ではなく）にメールで仕事内容を聞かれたとして、打ち込む手間が増える分、余計に教えるのが面倒だと感じます。ので、はたして、メールで聞いたとして教えてもらえるのかが疑問です。
以前の上司と比べてしまうのは仕方のない事です。
それこそ、その以前の上司に仕事内容が聞けるようなら、そちらに聞く。あるいは、匿名さんも書かれていますが、上司のさらに上の方に相談するしかないと思います。
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| Re: 出来る人しか好まない上司。いじめられてます。 ( No.13 ) |
- 日時： 2013/07/03 21:12 (infoweb)
- 名前： りお
- こんばんわ。お返事ありがとうございます。
今日も話すことなく終わりました。
仕事のやり方を聞けばいいと言われますが今まで何度も聞いてきました。
しかしこちらが理解していないことがあると怒るのです。
だから２度も同じことは聞けないし何も聞けない雰囲気があるのです。
とにかく出来の悪い自分は一方的にめちゃくちゃ嫌われています。
今の職場は他の方もそんなところがあり受け入れない感じがあります。
今までは私も一緒に仕事をする以上はコミュニケーションをとらなけれ
ばという気持ちでこの４ケ月取り組んできました。だけど結局上司の
出来ない人が嫌いという考え方が根本にあるために変わらないんです。
別に私が質問してない時、普通の会話を振ったときでもその上司は常に
私との会話には不機嫌なのです。常にうざそうな態度を取られます。
目をみてもらえない。話題がない。もういい加減疲れました。
彼が私を認めていないことだけは確かです。私としては悲しいですが
仕方ないのかなと今では思っています。無視は確かにいけないと思い
ますが今ではもう顔をみて話すことができなくなりました。
その上司は雑談さえもくだらないと考えるタイプの方なので・・・
頭や要領の悪い自分は嫌われています。私の方から今までは無理して話
しかけていたところがあったのでこっちが話すのをやめたら嬉しいと思
います。彼が仕事の手を止めなくてよくなるので。
しいて言うなら私が今の職場を離れ別の一人でも任せられそうなてきぱ
きできる人が入ってきたら嬉しがると思います。
もう相談とかは私からは出来ません。言っても答えてくれませんから。
だからしません。身勝手だとは思いますが勝手に不確かでも業務を
進めさせてもらいます。こっちも食欲も無くなりコミュニケーションが
取れず一方的に嫌われているというこの事態にとてもまいっています。
年下だから仕方ないと言われるかもしれませんが自分からしたら質問に
答えてくれないし私以外の人とのコミュニケーションは普通にとれて
いるのに自分とだけ話してくれないこの状況を嫌がらせだとしか思え
ません。一方的に嫌われているのが精神的にまいっています。
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| No.13に対する返信 ( No.14 ) |
- 日時： 2013/07/03 21:56 (ocn)
- 名前： 空
- お仕事お疲れ様です。
先にも書いていますが、自分は以前の勤務先（現在の異動前の場所）で、どんなに嫌な顔をされようと、何度でも聞きました。
ミスをすれば『辞めれば？』『いなくなればいいのに。』と言われていました。
雑談で無視をされるなんて当たり前。仕事の話ですら無視をされる事もありました。
仕事を聞いても『今まで教えた業務をミスなしでできないくせに、どうして新しい仕事を教えれるわけ？』とも言われていました。
それでも、聞きました。『仕事をしたい』と思ったからです。
自分自身、そう言った事を以前されていたため、りおさんが精神的に来ると言うのが、全く分からないわけではありません。
（自分はその頃仕事を本気で辞めようと考え、上司に相談する程度には悩んでいました。）
ただ、書き込みを見ていると、『嫌なことやうるさい事を言われると上司を無視する』『ミスもそこまで怒られることではない』など、仕事をと上司を軽く見ている節があるように感じます。
もちろん、その上司の行動だっていいものではありませんが。
りおさんが、現在の職場でどの程度の仕事を任されたいのかにもよると思いますが、自分の仕事量が少ない。もっと仕事をしたいと思うなら、話を聞いてくれない上司に仕事の事を相談するのではなく、やはり、更にその上に話をしなければ意味がないように思います。
他人様の人生ですから、簡単に転職なんて言えません。が、現状に納得ができなかったり、諦めがつかないのであれば、やはり転職等も考えなければならないのかな…とも思います。
自分の考えを押し付けるような書き方で申し訳ありません。
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| Re: 出来る人しか好まない上司。いじめられてます。 ( No.15 ) |
- 日時： 2013/07/04 09:54 (e-mobile)
- 名前： らん
- ＞それに一つ一つくそまじめに正論ばかり言う。私も仕事をさぼるタイプじゃないです。正論もわかります。
理想を追っていて現実の会社ではほぼ実現不可能なアイディアならば、それは正論ではないでしょう。実行するとコストや時間がかかり過ぎて今の人員ではできないとか会社がつぶれてしまうというようなアイディアは正論ではないわけです。
逆に、例えば裏金を使って接待して仕事を取るのはダメだよ、というような正論なのであれば、それは基本的には正しいのであり、それでは仕事が取れないからやっていけないということであれば、会社に法令順守の概念がないということでしょう。
こうした観点で見たとき、どういう意味で正論の何が気に入らないとおっしゃっているのか、具体的には上司のどういう方針が気に入らないのかを、もう少しはっきりさせた方がよいような気がします。
＞こっちが出来が悪くてすみません。というと、ちょっとずつなおして
なんて返事しかしてこないし、先輩なのにフォローなんて全くできて
ません。もう顔見るだけで超イライラしてしまいます。前の上司なら
そんなこと気にしないで。ちょっとずつ覚えていけばいいよ。って言っ
てくれてたのに。
「ちょっとずつなおして」と言うのと「そんなこと気にしないで。ちょっとずつ覚えていけばいいよ。」と言うのでは、内容的にはたいして変わらないわけです。おそらく言い方、ニュアンス、表情などに大きな違いがあるものと思うのですが、状況の違いが今ひとつよくわかりません。
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| Re: 出来る人しか好まない上司。いじめられてます。 ( No.16 ) |
- 日時： 2013/07/04 21:39 (infoweb)
- 名前： りお
- こんばんは。お返事ありがとうございます。
今日も話したくない気分でしたが業務上の話しだけをしました。
上司も別の仕事に取りかかっていたのでお互い別業務でした。
今まで散ざん上司を嫌う言葉を書いてきましたが、私の分析した結果
この上司もコミュニケーションを取ることが苦手みたいで大いに問題
があると思います。直接話す事は本当に得意では無いみたいですが、
メールだと割と話ができます。この時点でコミュニケーションが
出来てません。これが職場で話すとダメなんですよ。
毎朝裏切られた感がありがっかりしています。メールだとこっちも
上司って思って意識しなくてよいので楽は楽ですけど。
もう職場でこの上司とコミュニケーションを取ることをあきらめた
ほうが良いのではと考えだしました。上司の意図が全くわかりません。
私のことをどう考えているかも、何も考えていないかもしれないし、
不満はあるとは思いますが・・・。ただ自分の性格上今までの職場でも
コミュニケーションを大切に思ってきたので一番身近な人と取れない
のは嫌だし頑張りたいって気持もあります。でもこっちが取りたいと
思っても上司が単なるバイトとそんなに親しくならなくてもって思って
いるかもしれないし。考えることに疲れ果てています。
言葉のニュアンスがうまくない？無神経すぎていらつくことはよく
あります。また前の上司と違って尊敬してないので上司に対して失礼な
態度をとってしまうことがあるんだと思います。距離を置いた方が良い
だろうけどどうおいてよいのかもわからず・・・。
アドバイスを求めても参考本を渡されたりすることが多く、上司から
直接何かを教わるって感じには至りません。これもいかがなものかと
・・・。腹を割って話せないのでずっと不完全燃焼です。
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| Re: 出来る人しか好まない上司。いじめられてます。 ( No.17 ) |
- 日時： 2013/07/04 22:28 (eonet)
- 名前： SAM
- 頭の固い上司本当に困るよね
なに考えているかわからんし
コミニュケーションとろうとしても拒否する上司か
よくそれで上司に務まるんですね
たぶんコチコチに固まった自分の価値観というものがあると思う
バイトだからいくらでも変わりはいるとしか思っていないのでは
またそんな仕事で悩むな
自分で考えてしろではないでしょうか
ただ黙々と業務をこなしわからない点はいろいろ調べた結果こういう判断でよろしいでしょうかとお伺いをたてる
また上司とバイトの立場だからはなから同じ目線で話してはいけません
バイトはバイトわきまえることが大切
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| Re: 出来る人しか好まない上司。いじめられてます。 ( No.18 ) |
- 日時： 2013/07/04 23:56 (mco)
- 名前： Take
- その上司に教えてもらわなくても仕事を
こなす方法を考えてみて下さい。
(無視するという意味ではありませんよ)
先輩や同僚に聞く
目で見て覚える
電話対応をじっくり聞く
仕事の段取りを見る
自分の仕事に集中するだけでは
なくまわりの動きを見ながら
覚える方法もありますよ。
質問です。
りおさんは
後輩に仕事を教えることはありますか？
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| Re: 出来る人しか好まない上司。いじめられてます。 ( No.19 ) |
- 日時： 2013/07/05 19:51 (infoweb)
- 名前： りお
- お返事ありがとうざいます。
質問の答えですが、私が後輩に仕事を教えることは今の状況では
ありません。なぜなら後輩がいないからです。他の科はいますが。
前の職場では仕事内容とまではいきませんがいろいろと教えてあげたり
していたことはあります。でも後輩が出来たら私は教えることが好き
なので教えてあげたいという気持ちがあります。しかも優しく丁寧に。
どうして教えることをめんどくさがったりする人が多いのでしょうね。
上司から嫌われているのでしょうかね。ダメだしをされるのはやっぱり
嫌われている証拠ですよね。仮に私が上司になって後輩を指導する立場
になったとしてもダメだしなんてしないと思います。ダメだしをすると
その人とうまくいかなくなる可能性があるからです。↑の方の答えに
もあるようにバイトなんていくらでもいるから代わってもOKという
考え方だったら何を話しても無駄だと思います。悲しい考え方です。
話したいただそれだけなのにですね。
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| Re: 出来る人しか好まない上司。いじめられてます。 ( No.20 ) |
- 日時： 2013/07/05 23:28 (mco)
- 名前： Take
- りおさん、いい先輩になれますよ。
部下が仕事ができるようになるまで教育する
のが上司の責任です。
上司の教え方がバイトと社員と違うことがあります。
バイトでもキチンと仕事ができる人もいるので
上司に認めてもらって正社員にしてもらうと
いいですよ。
正社員もバイトも敵ではありません。
仕事では感情的になりすぎるとダメです。
思いやりを持って互いに譲り合って
チームワークを大事にして下さい。
それも仕事ですよ。
|
| Re: 出来る人しか好まない上司。いじめられてます。 ( No.21 ) |
- 日時： 2013/07/06 15:37 (plala)
- 名前： matsu
- りおさんこんにちは。
なかなか大変ですね 
「ボウズ憎けりゃ袈裟まで憎い」
的な。。
では具体的な方法を提案しますね。
まずはメモとペンを用意します。
出社して帰るまでに、上司の件で
感情が動いたことを書き出します。
①時刻②感情が動いた出来事③実際の上司の行動④自分の感情の内容
例えば・・・
①１０時２０分 ②見積書の金額入力ミスで怒られる
③「そんなこともできないのか」と、ため息交じりで怒鳴られる
④悲しくなる「そんな怒り方しなくてもいいのに」
①１０時５０分 ②話しかけてくる
③「専務って外出したっけ？」
④気づかってるならもっと別な言葉があるでしょ！
ってか話しかけないでよ！
注意事項としては、「できるだけ客観的に書く」ということです。
「嫌い」とか「バカ」とかは無しです。
④に関しては、「イライラ」とかはＯＫですが、
なぜ、どのようにイライラしたのかを考えます。
そして１日が終わったら・・・。
思い出すのもイヤでしょうが、
その日いちにちでメモった内容を振り返ります。
３日ほど続けると、変化がきっと訪れますよ。
また、現状、結果的にではありますが、
上司が怒る時以外にコミュニケーションが無くなっていますので、
「怒る理由がある時＝りおさんとコミュニケーションが取れる」
となっていませんか？
なので上司も、これ見よがしに怒ってくるのでは・・・。
りおさんが無視する度に、結果的に意図するところではない
図式になってしまっているという。。
|
| Re: 出来る人しか好まない上司。いじめられてます。 ( No.22 ) |
- 日時： 2013/07/08 20:29 (infoweb)
- 名前： りお
- お返事ありがとうございます。
もうどうしていいかわかりませんが、条件反射的に上司を避けて
しまいます。毎日緊張しています。
今では顔を合わさない事が一番良い方法だなと思ってしまいます。
ただこの上司のことで悩む時間がもったいないので悩みたくない
です。何をやっても言っても嫌われている感じです。
相談に乗っていただいてるかたありがとうございます。
|
| Re: 出来る人しか好まない上司。いじめられてます。 ( No.23 ) |
- 日時： 2013/07/09 21:41 (au-net)
- 名前： グリーン
-
 
私も同じ体験今しています
私の所はリーダーが多いのです
私は今はリーダー全員にリストラにあっています
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| Re: 出来る人しか好まない上司。いじめられてます。 ( No.24 ) |
- 日時： 2013/07/10 03:04 (mco)
- 名前： Take
- 冷静になって考えて下さい。
りおさんに問題点はありませんか？
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| Re: 出来る人しか好まない上司。いじめられてます。 ( No.25 ) |
- 日時： 2013/07/10 20:58 (infoweb)
- 名前： りお
- お返事ありがとうございます。
自分自身にはあまり出来がよくないということが唯一の原因だと
思います。私が悪いんでしょうか？
|
