 Re: どこいっても一週間も続かない ( No.1 ) |
- 日時： 2018/07/16 23:52 (spmode)
- 名前： 匿名
- コミュニケーションは、努力すれば
とれるものですよ
他人と話そう、他人の顔をみよう
他人に笑顔で向き合おう
他人に分からないことはまず
聞いてみよう
教えてもらおう
怖いでしょうが
勇気を出すことだと思います
どの会社も変わりません
自分の思うようにはなりません
変わるのは、本人だけです
仕事をしたいなら
まずは、自分が努力することです
自分にできることはまだまだ沢山
あるはずですよ。
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| Re: どこいっても一週間も続かない ( No.2 ) |
- 日時： 2018/07/17 00:16 (au-net)
- 名前： 匿名
- 面接でコミュニケーションが下手と言ったら確実に落とされるので、嘘でも得意です！と引き笑いでいっています
受かったら、だんだんコミュニケーション下手が、目立ち、周囲との壁ができてしまいます
あと、年齢が大分離れてる人が多く。接し方が全くわかりません。カチカチの敬語だったり、無言だったり、社会に出てから混乱してばかりです。
20年以上ほとんど会話をしていなかったので、これからどうしたらいいのか、わかりません
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| Re: どこいっても一週間も続かない ( No.3 ) |
- 日時： 2018/07/17 14:50 (home)
- 名前： ボノ
- そもそも、主さんは会社へは何しに行くものだと思ってますか？
周りに気に入られるため？周りとうまくやるため？周りに認めてもらうため？
本来やるべきこと、大事にすべきこと大事にしてやっていればいいだけの話。
なのに、そうではないことばかりにエネルギー使ってませんか？
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| Re: どこいっても一週間も続かない ( No.4 ) |
- 日時： 2018/07/17 14:54 (spmode)
- 名前： 鬼軍曹
- コミュニケーション苦手を克服したいのか？
自衛隊に入ってみなさい。
泣こうが喚こうが克服させてもらえるぞ。
メンタル折れたら医療もしっかり受けられる。
少なくとも
ボロクソ言われ慣れる。
大型自動車に牽引の免許取れば退職しても
長距離ドライバーできるし、
一任期でやめても退職金出る。
真面目に考えてみて損はない。
ただし、死ぬより辛いかもしれない。
が、それなりの価値はある。
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| Re: どこいっても一週間も続かない ( No.5 ) |
- 日時： 2018/07/17 16:22 (ttn)
- 名前： 匿名
- 正直、仕事さえできればコミュニケーションはできなくてもいいと思っていました
ですが上司は、「コミュニケーションができなければ仕事さえできない」と言っていました
最低限の挨拶はしていますが、それ以上もとめられると困ってしまいます
自衛隊は、体力のない自分にもできますか？
面接はどのようなものでしょうか？
大型免許とるのにも、結構かかりますね
資金を集めないといけません
ドライバーは単独行動が多いのでしょうか
|
| No.5に対する返信 ( No.6 ) |
- 日時： 2018/07/17 17:12 (spmode)
- 名前： 鬼軍曹
- > 正直、仕事さえできればコミュニケーションはできなくてもいいと思っていました
> ですが上司は、「コミュニケーションができなければ仕事さえできない」と言っていました
> 最低限の挨拶はしていますが、それ以上もとめられると困ってしまいます
挨拶だけでは無理がある。
それは自衛隊でも同じ。
報告、連絡、相談、できなければ、
できるようになるまで何度でも指導してもらえる。
>
> 自衛隊は、体力のない自分にもできますか？
体力は入ってから鍛えてもらえる。
鍛え方がわからなくても指導してもらえる。
仕事中に体を鍛えられる。←仕事だから
> 面接はどのようなものでしょうか？
真面目にやる気かあるかどうかを問われる。
志望動機とかね。ハキハキ答えていれば良い。
わからないことはわかりません ！
考えたことがなけれはそのとおり答えればよし。
> 大型免許とるのにも、結構かかりますね
> 資金を集めないといけません
>
仕事でとらせてもらえるので、
全部自衛隊が出してくれる。
輸送員を希望すれば、自衛隊内の教習所で訓練をしてもらえる。
他にも、任期満了退職希望者には資格を取る訓練や費用を賄ってもらえる制度がある。
> ドライバーは単独行動が多いのでしょうか
>
自衛隊のドライバーは単独行動はほぼ無い。
一般の貨物ドライバーは単独の場合が多い。
入隊したら必要なことは指導される。
できなければやめさせてもらえる。
本人次第である。
入隊してその日のうちに帰る者もいる。
詳細は各県にある自衛隊地方協力本部に電話を
すれば良い。丁寧に教えてくれる。
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| Re: どこいっても一週間も続かない ( No.7 ) |
- 日時： 2018/07/17 20:04 (au-net)
- 名前： 匿名
- 報告連絡相談ですか...必要があることでもなぜか躊躇ってしまうんですよね
自衛隊といえば、今回の豪雨みたいなことがあったときに、被災地に駆けつける仕事ですよね？
人が多いので人間関係が複雑そうですね
やる気と志望動機がないのですが、どうしましょうか？
鬼軍曹さんは、自衛隊の方ですか？
もし、そうでしたら詳しく教えてください
|
| No.7に対する返信 ( No.8 ) |
- 日時： 2018/07/17 22:17 (spmode)
- 名前： 鬼軍曹
- > 報告連絡相談ですか...必要があることでもなぜか躊躇ってしまうんですよね
この場合には、
この様な内容で、
こういうように言いなさいと
指導される。
できなかったらやり直し。
時間の許す限り何回か練習も命ぜられる。
必要最低限度は誰でもできるようになる。
> 自衛隊といえば、今回の豪雨みたいなことがあったときに、被災地に駆けつける仕事ですよね？
配置されている部署による。
駆けつけるために日頃訓練に訓練を重ねている。
> 人が多いので人間関係が複雑そうですね
それはもちろんそのとおり。
しかし、指揮官の命令通りに働ければ問題ない。
仕事は全て実務訓練基準に基づいて実施される。専属の教官もつけてもらえる。
> やる気と志望動機がないのですが、どうしましょうか？
>
やる気がないのなら、諦めるしかない。
志望動機は、
自分がどこまでできるか試したい！
それだけで充分。
> 鬼軍曹さんは、自衛隊の方ですか？
> もし、そうでしたら詳しく教えてください
|
| Re: どこいっても一週間も続かない ( No.9 ) |
- 日時： 2018/07/17 23:33 (dion)
- 名前： 通りすがり
- いきなり失礼な事を言ってしまいますが、精神科に行った事はありますか？
20年以上会話をしていないと言う点が少し気になったのですが、場面緘黙症ではないでしょうか。
上記に自衛隊の事を出している方が居ますが、私の親戚にも元自衛隊のお兄さんが居て色々教えて貰いましたが、たぶん主さんには向かないと思います。
良い勉強にはなるかとは思いますが、入っている方はしっかり志望動機がある人達しか居ないのでまず同僚との考え方の差で孤立や挫折をすると思います。
何も勉強になるのは自衛隊だけではないですよ。
自分に合いそうな物を選べば良いと思います。
それがまだ解らないのなら、就労支援移行に行ってみるというのも手です。
そこで少し慣れたらもう一度頑張ってみてはどうでしょうか。
今の主さんは、ただむやみに頑張れと言うより、第三者の力が必要ではないかなと私は思っているのでコメントしました。
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| Re: どこいっても一週間も続かない ( No.10 ) |
- 日時： 2018/07/18 00:32 (au-net)
- 名前： 匿名
- はい。お二人方、ありがとうございます。
コミュニケーションが下手なのは、生まれつきの性格なのかな、と思っていました
小学生の頃は１人くらい友達がいたと思いますが、中高はずっと１人でした
クラスに１人は居るようなやつです、珍しくはないだろうと思っていました
先生からはいじめを受けているんじゃないか？と聞かれるほど、暗い性格でしたが、いじめは受けていませんでした
クラスでは浮いた存在みたいでした
たまにちょっかいだされる程度ですが、馴れ合いみたいなもので、嫌ではありませんでした
でも、日頃から人とは関わらなかったので、学校みたいに、長時間人と居ると、息苦しくなってしまいます。
精神科にも何度かいったことがあります
その時には人の顔を見るのも苦痛で、パーカーをかぶって顔を隠して、筆談でカウンセリングをしました。
その場ではうつ病と診断されたのですが、なんだか複雑な気分になりました。
自分が病気だったということ、うつ病なだけでうまくいかないのかということ、なぜこうなってしまったのかということでした
治療は今は辞めています。医者からも、様子みながらぼちぼち回復しましょうということで。
薬の投与も今は辞めています。
人の顔を見る（遠くから）、話を聞く（目は合わせられない）話をする（天気、挨拶）ならできるようになりました。
でもスムーズに仕事をすることはできません
就労支援移行とはどういったものですか？
ジョブカフェのようなところですか？
職業訓練も、無断欠勤について、厳しいところがあり、挨拶もキチンとやらなきゃなので、厳しいところです
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| Re: どこいっても一週間も続かない ( No.11 ) |
- 日時： 2018/07/18 09:32 (spmode)
- 名前： 鬼軍曹
- 既往症があるなら自衛隊は無理だな。
隠しとおせば別だが身体検査の問診で大抵は判明してしまう。
残念。
話によれば、就労支援の職業訓練の前に
精神科デイケアに通所して社会復帰訓練、
つまりリハビリテーションした方が確実。
友達が極端に少ないだけならさほど珍しくない。
しかし、その状態が対人スキルを育てなかった
事が、社会生活の適応に重荷になってしまったので、悩みが増えて、メンタルダウンの原因となったんだね。
メンタルダウンすると更に対人関係が辛くなる。
悪循環になってしまう。
スレ主には大変気の毒に思うが、
挨拶、報告、連絡、相談、
御愛想、社交辞令、サービストーク、
等々の対人スキルは技術なので、
学んで練習すれば身に付く。
メンタルダウンの調子が上向きか下向きか、
専門家が見立てをして判断しながら、
鬱なら鬱を改善まで持っていく。
同時に挨拶以外にも人付き合いに慣れる。
そうした方が楽ではなかろうか。
通院して相談してみては如何かな？
費用や生活、家族の方針等々、心配事もあるので、家族と相談したり、福祉系に相談したり、
そちらもした方が良い。
話しやすい家族から助力を頼めるとよいが。
不幸中の幸いというか、スレ主は何とかなる
ものなら何とかしたいという希望がまだある。
諦めない限り、独りで無謀な事をしない限り、
世の中には様々な方策がある。
スレ主に適合する方策を見つけられるように、
人伝でも良いから探してみるとよい。
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| Re: どこいっても一週間も続かない ( No.12 ) |
- 日時： 2018/07/18 10:48 (au-net)
- 名前： 匿名
- はい。前までは死にたいと考えていましたが、今は生きたいと考えているので、前向きに考えていこうと思います
希望がまだあるのてあれば、もう少し頑張って見ようと思います 
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| Re: どこいっても一週間も続かない ( No.13 ) |
- 日時： 2018/07/18 11:56 (spmode)
- 名前： 鬼軍曹
- 対人スキルは得意不得意があるもの。
それでもある程度は必要。
友達は居なくても生きられるが
同僚とは最低限度の意思疏通は必要。
挨拶はできているというが、
笑顔が添えられているかとか、
声に元気が感じられるとか、
それらも技術の一種
練習しておかないと上手くやりにくい。
今更幼稚園デビューは無理があるが、
孤独を好んでやって来ていても、
周囲は観察したことがあるはず。
これから
ネット上でも調べて
基本的な技術を学び練習することもできる
既に成人ゆえに効率も高い。
不器用を全面に出しておいて、
ダメ出し大いにありがたし ！
御指摘有難うございます。
と謙虚にしていると、
親切に教えてくれる人物と、
馬鹿にしてくる人物とか、
判りやすくなる。
良い人と付き合うようにしていけば良い。
やがてスレ主さんの人となりが理解を
してもらえるようにもなる。
上手に助けてもらう。
助けてもらったら素直に感謝を伝える。
これらも処世術では大切。
泳げるようになる。
外国語をマスターする。
免許や資格を取る。
同じように社交術もある程度のレベルまで、
マスターできるはず。
諦めなければ、スレ主に適した学び方や
練習方法がきっと見つかる。
先ずは元気を出して取り組めるよう
ネット検索や、
御家族やお医者様と相談してみてはどうだろう。
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| Re: どこいっても一週間も続かない ( No.14 ) |
- 日時： 2018/07/18 20:50 (au-net)
- 名前： 匿名
- 鬼軍曹さん、詳しく説明してくださりありがとうございます
学校では対人スキルを上げる授業がなかったので、知らないうちに１人で過ごすようになりました
こればかりは日常で鍛えるしかないと思いますが、家族間の仲も希薄で食卓や団らんというものはありませんでした
家族を恨んでいるわけではありません。
自分の不甲斐なさが産み出した結果だと自覚しています
コミュニケーション力がこれほど大事なものとは、学生時代には思いもしませんでした
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| Re: どこいっても一週間も続かない ( No.15 ) |
- 日時： 2018/07/18 23:21 (spmode)
- 名前： 鬼軍曹
- 演劇や音楽系の学校か体育会系の部活でも無い限り大声すら必要がない。
学校教育はほぼ先生からの一方通行でも学べる。
今の学校はかなり個人尊重。
文科省指導ではコミュニケーション重視となったのはつい数年前だ。
さて、今までのことはしょうがない。
家族内でも会話がないのなら、始めてみるのはどうだろう？
それに無理があるなら、出かけていってやるしかないが、スレ主の事情に理解ある場所となると、限られてくる。
勿論、選ぶのはスレ主。
通えるという条件も重要であるし。
近所に良い施設があると良いのだが。
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| Re: どこいっても一週間も続かない ( No.16 ) |
- 日時： 2018/07/19 03:08 (panda-world)
- 名前： 草
- 私みたいな人みっけ！
私も苦しくなります。
みたところ、この症状の理解者はいないっぽい（健常者ばかり）ので、相談したらアドバイスはやたら叱責されたりドライバーや工場や清掃って言われるが落ちだよ。
１つ言えるのは、
コミュ苦手なんだから
最初から伝えとこうってはなし。
面接とかじゃなくて、働き出したら。
なにか人と違うことをすると
煙たがられるのが社会。
そしてそこで事情をはなさない（話せない）のが我ら。
例えば
食堂でたべろ！
と言われた時に
あなたは何か伝えましたか？
思わず黙りませんでした？
そこで、事情を話すのも
コミュニケーションです。
嫌われないためにも。
突然だと言葉が浮かばないなら、
最初に、ここで食べてください
と言われた時に、
自分の行けるタイミングで、
実はトラウマで人前でたべれないのです
ごめんなさい。
と伝えれば比較的ムカつかれません。
そうした努力が必要かな。
ちなみに、私は
まわりがねちっこくて無理解だったので、
すぐさま行方をくらまして食事をしています。最初はやはり言われたし
今でも白い目で見られます。
けど、前よりはマシになりました。
それは、継続しているからです。
無理やり、そういう人なんだと
気づかせていった感じです。
つらいです、しんどいです。
でも、頑張ってそれができる環境にしたり、
しやすい環境の職場を探しまくる以外ない。
つまり、耐えです。
男性ですよね？
オススメ色々ありますよ。
ライン作業、検品、ピッキング。ポスティング。メルカリやココナラなどでのweb上の商売。男性ならフォークリフト、仕分け作業。
配送。新聞や郵便配達。チラシ配り。チラシ折り込み。デバッガー。警備。エアコンの掃除、取り付け。不動産の巡回掃除。単発派遣。企業の観葉植物の巡回水やりメンテナンス。花屋、菓子屋の配送や品出し。宅配業社の台車での配送。最近流行りの自転車でのアプリを使った弁当類の配送。各種清掃。イベントの設営、運搬。不動産の看板持ち。通行人のカウント業務。試験監督。採点添削バイト。アマゾンのコールセンター。水道などの検針員。ゴミの回収作業。マニュアル遵守のテレアポ。夜勤コンビニ。
少しでも助けになれば。
|
| Re: どこいっても一週間も続かない ( No.17 ) |
- 日時： 2018/07/19 08:15 (spmode)
- 名前： 鬼軍曹
- 今後のために
ショックを少ないところからじっくり始めるか。
草さんお勧めのように稼げる処を頼りに入り、
凌いでいくうちに実力をつけ適応していくか。
それはスレ主さん次第。
そこで１つ忘れずにいて欲しい事がある。
人は群れのなかで自分の存在価値を示したいが、ちょっと得意なことで大きな顔をして、
他をバカにしたり排斥しようとして、
保身するような奴がやたら多い。
いかにも絶対君主のような、
誰にも負けないボスなんだぜと、
見せているが、
本当はたいした事がない奴ほど威勢が良い
周囲もとりあえず従う。
なまじ実力を発揮しかけると、
押さえつけられる。
そんなボスの群れはやがて行き詰まる。
長く忠誠を誓う群れではない。
本当に実力あるボスは人前でダメ出ししない。
本人に気づかせて改善できるように持っていく。
そうして育てられた者は、
後輩をそうやって育てる。
諦めずに、そんな育て方をする処を、
探してみよう。
|
| Re: どこいっても一週間も続かない ( No.18 ) |
- 日時： 2018/07/19 08:23 (au-net)
- 名前： 匿名
- みなさん優しくて涙がでました
いざ職場に出ると同じような仲間がいなくて、こんな症状は自分だけなのでは？とすごく不安でした
理解してくれる人がいれば過ごしやすくなると思うのですが...
草さんが紹介してくださったお陰で、まだ道はあるんだと希望が見えてきました
鬼軍曹さんも、こんなしょうもないスレにここまで話してくださりありがとうございます
威勢を張る弱い人間にはなりたくないです
コミュニケーションが多少下手でも、思いやりのある人間に育つようがんばります
|
| Re: どこいっても一週間も続かない ( No.19 ) |
- 日時： 2018/07/19 08:48 (panda-world)
- 名前： 草
- よかった。
私も仲間がいて嬉しかったよ。
ハロワも対応酷かったし泣かされたこともあるし…。障害系はほんとに理解ないから
正直ハロワでの相談はすすめないよ笑
今も模索中だけど
私の苦しみと経験が
誰かの役に立つなら有難いくらいだ。
あと補足がふたつ。
１つ目は、追加のお仕事紹介！男性なら、夜間のセルフガソリンスタンドもおススメらしい。危険物の資格とれば、ほぼダンマリ一人で、機械のボタン押すだけという評判をきいたことがあります。
２つ目は、求人の文言だけど
わざわざ、「丁寧に指導」とか「人間関係が良い」って書いてるとこは地雷可能性高いから避けたほうがいいよ。
あなたが被害受けたような、文句つけたり
パワハラしてくる人がいる場合に、
敢えてそう書いてたりするから。
ホワイトなとこほど、特筆して
書いたりしないしね。
良い職場に出会えますように！
あと悩んだり、怖くてたちどまってしまった時は、資格取ったりして過ごすのも、何もしないより精神的に落ち着くからおすすめ。
悩んだらまた相談してください。
私も未だ悩んでるので…笑
情報交換できたらこちらも助かります。
文章読んでる限り、頑張らなくても根がすごく真面目で優しいから、そのままでいいかと。人柄って滲み出るから。狡くて悪い人に目をつけられないようにだけ注意！
|
| Re: どこいっても一週間も続かない ( No.20 ) |
- 日時： 2018/07/19 09:54 (spmode)
- 名前： 鬼軍曹
- 私は鬼。
本人のためなら心を鬼にもする。
で、
今のスレ主には厳しい叱咤激励は不要。
同情や慰めは心地はよかろうが、
腹のたしにはならない。
心は折れていても、
希望は失っていない。
自信は無くても自身は持っている。
必要なのは自己の特性に適した、
ノウハウの蓄積。
望む場所での場数を増やすこと。
パワハラが野放しのブラック企業で、
我慢の修行をするのはスレ主には不要。
思いやりのある人物になりたい。
痛ませない方法を知るには様々な方法がある。
研修とかお試し期間とかで、その職場がどうなのか？
休養中に勉強しておくのも、
対人スキルの向上に効果がある。
そう、スレ主ならではの向上策も必ずある。
スレ主は私からみると立派に闘ってきた。
同情や慰めのようは失礼はしない。
只今は、労いと休息、充電は必要。
明るい職場応援団 で検索。
スレ主の疑問の一部に対する答えも見つかる。
１つの例に過ぎないが、質の良い対人スキルの参考にはなるはず。もし良かったら見てほしい。
|
| Re: どこいっても一週間も続かない ( No.21 ) |
- 日時： 2018/07/20 18:04 (so-net)
- 名前： かおり
- あなたは自分を好きになれていますか？
なぜなれていないんでしょうか？
原因は必ずあります。
自分を好きになることからです。
自分の好きな事をやる。
それがあなたの個性なんです。
自分が分からない。
それは自分に自信がないからです。
やりたくない事をやっている。
それで自分が好きと言えますか？
やりたい事をやる。コミュニケーションが苦手なのは、自分に自信がないから。
あー、言われたらどうしよう、こう思われたらどうしよう。
不安、自信。
それはあなたの個性の全てを奪っている。
まず、自分と向き合って下さい。
自分を知って下さい。
どんな自分も受け入れて見てください。
自分を好きになる。
まず、ここから初めてみてください。
不安になると言う事は、自信がないから。
人の評価が気にならなくなったとき、肩の力が抜けて凄く楽に生きれますよ！
今まで頑張ってた自分を誉めてやって下さいね。
|
| Re: どこいっても一週間も続かない ( No.22 ) |
- 日時： 2018/07/20 20:19 (au-net)
- 名前： 匿名
- ありがとうございます。
職場でいわゆるパワハラに値することもありましたが、立場も弱いことがあって、なかなか口に出すことができずに辞めることがほとんどでした。
まだまだ自分には手をつけていない職種もあるので、自分に会う職場探しを頑張りたいと思います。
かおりさんもありがとうございます。
確かに自分を好きになることはないと思います
弱い自分が嫌いでした。
仕事も続かず、引きこもりになる自分が嫌いで自殺も考えました。今は落ち着いてますが。
とりあえず、一日を生き延びるごとに、自分を誉めてやりたいと思います。
ありがとうございます。
|
| Re: どこいっても一週間も続かない ( No.23 ) |
- 日時： 2018/07/20 23:31 (spmode)
- 名前： 鬼軍曹
- 人生は歩んでいる限り先が長い。
だが、過ぎてみればあっという間だ。
職歴が多いなら、もっと増やすのも一興。
見抜く目を鍛えてより良いものを求める。
誰にでもできることではなかろうが、
スレ主には適した生き方やもしれない。
弱い？
勝戦続きでは無かったかもしれないが、
生き残って闘い続けているのだから、
弱くはないな。
傲慢でも自虐でもなく公平かつ冷静に、
スレ主を評価しなおしてやるべき時機。
正確に掌握した土台に、どんな武装をするかは
それからの話ではあるまいか。
世の中の、そして自身の、弱いところを
攻略していけば勝機も見えよう。
何処でも人間のやっているところであれば、
プラスマイナスはあるだろう。
スレ主にとってどちらが多いか？
適した処を見つけるのは容易ではないが、
広い世の中には幾つもあるはずだ。
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| Re: どこいっても一週間も続かない ( No.24 ) |
- 日時： 2018/07/21 11:55 (so-net)
- 名前： かおり
- そうそう、ちょっとずつ。
少しずつでいいんですよ！
自分を誉めるって凄く大事なんです。
頑張り過ぎてる自分。
無理している自分。
本当は頑張らなくてもいいんだと思います。
あなたはあなた。
人は人。
これを忘れないで欲しい。
|
