 Re: 皆の者、よく聞け。此処は… ( No.26 ) |
- 日時： 2013/09/15 00:41 canvas
- 名前： こつこ
- へぇー…
あっ、ホタテはそんな感じかも
カルピスさんがホラ…
居場所がないって言ってたじゃん？
不登校の子が飛華流さんの
ホタテで心を癒すことが出来るよね。
**
そういう感じかな
典型的な例だよね
私も雑談で最初注意されたからなあ
誰もが通る道だよ
昔を知らない人ばかりになったらどうなるんだろう
注意もさ、上から目線の奴とかあって、「どうしてダメか教えてください」って抗議したこともある。 教えてくれなくて、ダメだだめだばかりだったし、馬鹿にされたから聞き入れたくなくなるよ
でも、こういう理由があったって知ったら納得したよ。
上から押さえつけるんじゃだめなんだよなあ
管理人さんが迅速に動けば、丸く収まるんだけど、なかなかやろうとしない
他の掲示板だけど、管理人さんがカテゴリーごとにルールを作って、「重複スレはおｋです」「ラインはだめだけど、ゲームのＩＤはいいです」「このようなスレは禁止です」って明言してるからわかりやすい
荒らしに対する対応のマニュアルまであるから、荒れにくいんだよ
今、面倒で使ってないけどな
でも、ここもそうしてくれたらって思う
ＰＳ
きょうホタテ食べた
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| Re: 皆の者、よく聞け。此処は… ( No.27 ) |
- 日時： 2013/09/15 05:51 dion
- 名前： かずとし【ケータイ】
- こっこさん
俺が思う解決策はまさにそれです。
今は対話のみルールが書かれているだけで、他の板もそれが通用するのかすらわからない。
正直セイヨウワサビ…なんて作るなら、もっとルール的なものに力をいれたら？って思う。
でも先日からあるスレを見てて利用者同士がぶつかりながらも問題を解決していく姿を見て、文字だけの世界なんだけれども、何か血の通ったものを感じました。
２年くらいこの掲示板を見てるけど、そう感じたのは２度目です。
改めてこの文字だけの掲示板なんだけろど、その良さと必要性をかんがえさせられました。
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| Re: 皆の者、よく聞け。此処は… ( No.28 ) |
- 日時： 2013/09/15 07:10 spmode
- 名前： nagi
- ルールってなんのためにあるの？
心地よく過ごすため。
こういう話し合いは実は、この掲示板で行われてるんです。
Ｒ○M ○ロさんのスレで話し合ったこともあります。今ネットが使えないのでまた張り付けます。
私もかなりの勢いで言われたし、傷ついて去っていった人もいる。
相談者のことを厳しく言われて、判ってくれない！って思って、抗議することで、言えるようになったし、理解して！って必死だった。
ほんと厳しかった。でも、それで良かった！怒りはある種のエネルギーを生みます。ただ、逆のケースも多い。
いろんな人のいろんな状態があって、こうやって話し合うことで意思統一していく！だから、自分だけの解釈でなくなるし、今にそった暗黙のルールが流動的にできていくのが、スゴく意義があるような気がする。
人間関係って、コミュニケーションだから、ここで話し合いは、リアルでもいかされる。同じようなスレなら、勇気を出して入ってみる。これもリアルにいかされる！私も、いろんな方のところにはいるまで、勇気がいったよ！なか良さそう！楽しそう！でも……
みたいに……
前にも、ルールについては議論があって、いわる２チャンネルにあるような、細かい規則がないって……
結局思いやりが必要なのだと……
終った。方法は様々！だって、いろんな人がいるんだもん！だから、いろんな見方ができていい！
しいては、思いやりをもって真剣なら、私も、あなたもそのままでいい！ありのままを受け止め合おう！ってことかな？みんなで気持ちよく使えるように、余幅を持たす！みたいな……
回答者は参加者。相談者も参加者。管理人さんじゃない。管理人じゃないから、ここまでの規模を保てるのだと、思ってます。
だって、これだけのスレの管理！寝られないじゃん！
荒し起きると、みんながすぐ通報！
意見のすり合わせがうまくいかないと、誰かが仲裁に入りながら収まっていく。そんな光景を見てきたし、私も、助けてもらった！
陰口、悪口も助けてもらった！
いろんな規則が世の中にはあるけど、守れない事情だらけ！例外だらけの事情を抱えた私たち。やっぱ、思いやいやりでしょ！自由！自由には責任はつきもの！
と思う！いつも長文で読む気がなくなる私のレスでしたm(__)m
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| Re: 皆の者、よく聞け。此処は… ( No.29 ) |
- 日時： 2013/09/15 12:49 au-net
- 名前： かずとし【ケータイ】
- すみません…nagiさんのおっしゃってる事の意味が自分にはよくわからないのですが…。
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| Re: 皆の者、よく聞け。此処は… ( No.30 ) |
- 日時： 2013/09/15 16:31 canvas
- 名前： こつこ
- かずとしさん
ありがとうございます
割とずっと前から「明言しろ」なんてぐちぐち言ってます
あまりルールで縛りたくない、ユーザー同士での話し合いも重要という意向もあるでしょうが、その結果が学校のようなカテです
マナーは最低クラスです。
その話題の掲示板には相談カテもあるのですが、
「相談してくださいというスレは禁止です」
「解答者同士の喧嘩はやめてください」
「気に入らない相談には解答しないでください」
など、ルールがあり、ユーザーさんも学生さんが多いですが、ちゃんと守っていますよ
学生＝悪いとは考えたくないのですが、年代によって常識も変わってしまいますからね・・・
ちゃんとした意見がいえる人やしっかりした人がちゃんといるから、議論が前に進んだのでしょうね
もし、そういう人がいなかったら、議論どころかもっと大きな問題になっている。ちゃんとしたユーザーが離れないように対策が必要ですね
nagiさん
ここは思いやりが大事にされるけど、その思いやりの形にもいろいろあって、議論の原因になりますよね
障碍者を執拗にストーカーする奴もいました。通報しましたが、何もありませんでした。障碍者の子はだんだん荒れていきました。
法務省が対応してようやく動き出してくれました。
以前、個人名や学校名を出して、「クズ狩りしてやる」というスレッドが３つも立ってました。ずっと以前から議論になっていたんですけど、管理人さんは対応していませんでした。
ようやく３つ目で削除。その前日、私は通報していました。
いくらなんでも、これは対応すべきではなかったかな、って思います
未だに根に持ってますよ〜
たくさんあるスレッドの管理は大変だけど、作ったのは運営側
放置は許されないと私は思います
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| Re: 皆の者、よく聞け。此処は… ( No.31 ) |
- 日時： 2013/09/15 17:35 panda-world
- 名前： うーん
- > 他の掲示板だけど、管理人さんがカテゴリーごとにルールを作って、「重複スレはおｋです」「ラインはだめだけど、ゲームのＩＤはいいです」「このようなスレは禁止です」って明言してるからわかりやすい
> 荒らしに対する対応のマニュアルまであるから、荒れにくいんだよ
↑この管理人ってこつこさん、裏で掲示板作ってるこつこさん自身のことを言っているんですよね。
でも本来その事でこつこさん自体がマナーとルールを違反しているような。
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| Re: 皆の者、よく聞け。此処は… ( No.32 ) |
- 日時： 2013/09/15 17:43 canvas
- 名前： こつこ
- 君は嘘ってどこのことを言ってる？
裏掲示板をそもそも見たのか？見たうえでそのことを言ってるのか？
裏ってすごく人聞きが悪いなあ、ケンカ売ってる？
君こそ嘘をついているよ。あることないことって、どこでいったんだ。発言が自分に帰ってきているよ
裏掲示板ってどこのことをいってる。私はいつどこでどういう悪口を言ったか？見てきたならわかるはずだ。
私も雑談ができた経緯の現場にはいない。人づてに聞いたものだが、主観が入っていることを明言し忘れていた
それと、君もさりげに私の名誉に関する嘘を刷り込まないように
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| Re: 皆の者、よく聞け。此処は… ( No.33 ) |
- 日時： 2013/09/15 17:53 spmode
- 名前： nagi
- なるほどね。一晩で消えたスレもありました。消えるもの、消えないものの基準はなんなのでしょうね！
議論があってよいと思います！利用者同士で解決できるのがベストです。
ただ、個人情報を出したものの削除には早急に応じて欲しいですよね！
私もそれがあり、相手の個人情報を守るため、誹謗中傷のスレを他の人になかなか言えませんでしたから……
沢山の人が通報しにと難しいと言うところはあるかもしれまんね。
ネットも、リアルでも、不当なことに立ち向かえる力が必要なのでしょうね！できれば自分で言える、人にも言えるようになりたいですね。
こつこさんの言われるケースはやはり、言われてる側はかなりきつい！私は、弁護士さんとの話し合いが別件ではいっています。弁護士さんが訴えられると、言ってました。ネット上でも犯罪は犯罪で訴えられるし、民事にかけられる！ここのガイドなどにも相談機関の案内があります。そう思われるものは、管理人さんの動きが遅いのを待たずに、まず、関係機関に早期に通報し、任せるべきかも……消える前に証拠残して……こつこさんかなり付きまとわれてたからね……
私は、不当な扱いに鈍感すぎた。でも、自分で言うことの大切さも同時に学びました。
かずとしさん
思い入れが強すぎて、見るがわを意識してませんでした。
管理人さんってどのくらいの頻度で見てるのかな？
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| No.29と同じく… ( No.34 ) |
- 日時： 2013/09/15 18:29 ppp
- 名前： ミス他ぁ無言◆jn/30QCExco
- みんなの話し合いの続きが気になるなー
あっ、と、
失礼ですが…
私も…
> すみません…nagiさんのおっしゃってる事の意味が自分にはよくわからないのですが…。
>
です
>>28だったとおもうけど
どこだっけ？
まぁそのへんの。
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| Re: 皆の者、よく聞け。此処は… ( No.35 ) |
- 日時： 2013/09/15 18:32 canvas
- 名前： こつこ
- >31
それはメビウスリ○グ掲示板のルールだよ？
そこの管理人はあうらさん。
調べてごらん。すぐにわかるから。大手だから
ねえ、もしかして名前変えて言ってる？
あんまり人を疑うのはよくないけどさ
さ、あなた人を間違った方向に疑って、あることないこと言ったね。
そういう人、前にいたけどさ。一度下調べしてからモノ言ってくれる？
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| Re: 皆の者、よく聞け。此処は… ( No.36 ) |
- 日時： 2013/09/15 20:07 yournet
- 名前： ami
- こんばんは。
久々にお邪魔致します。nagiさんが居られましたので入ってみたのですが、nagiさーん。。お久しぶり〜。
こつこさん、邪魔してスミマセンがこつこさんの言われることはよく分かります。
と言いますか、最近の掲示板の内容がつまらなくて仕方なくなってます。
と言うのは、以前はもう少し考えさせられるような内容だったり、教えられる話だったりという事が多かったような気がしています。
（私の思い過ごしなのかもしれませんが…）
しかし、そのまま話を続けるなら、今はバカ騒ぎや、今なにしてるの？等を対話として取り扱ってるものが目立ってるようにも思えてます。
そもそも、この掲示板は自殺を予防の為のものだったとは思います。
しかし、自殺は悪いことではないかもしれない・・・
と言うような、語り手たちの深い洞察をもって語り合えていた事さえありました。
そんな語り手たちの考えや経験に学ばされてきた気がしております。
こつこさんの仰ることは、内容の質が下がってきたという事ではないでしょうか！？
その様に感じておられるならば、まったくの同感です。
けれども、ココでのそんな葛藤は現実社会の構図そのもの。
理解できないからと言って、排他的になることは如何だろうか？
一部のスレでnagiさんの言う事が理解できないとあったが、ここでは一般的な１０代、２０代の方には無理もないと言わざるを得ない。
nagiさんの話す言葉を理解するなら、nagiさん同様の苦しみを体験しなくてはならない。
生きながらにして苦しみから得た学びは、杓子定規に教わった事とは比較にすらならない。
しかし、ココでは様々な人たちが同居する場所。
もちろん、意見も味わった経験値も全く違う。
これこそ、社会的構図のミニチュア版だと思える。
カルピスとかいう、多分、あのイジメ極悪少女でさえ「ここにしか居場所がない」と言う。
それでさえ、社会は受け入れる。
受容れつつ、軌道を正す事は出来ないのだろうか？
こつこさんにだけ言う話ではない。
もう少しだけ、大人が凛としようよ。
ここで、nqgiさんの言う「思いやり」という言葉が、必要となる気がしてきますが・・・
いかがでしょうか？
追記。
間違えてた点が一つ。
ココは、こつこさんじゃなく、ミス他ぁ無言◆jn/30QCExcoさんのスレでしたね・・
ゴメンね。。。
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| Re: 皆の者、よく聞け。此処は… ( No.37 ) |
- 日時： 2013/09/15 22:52 spmode
- 名前： nagi
- amiさんお久しぶり
お仕事、ハゲんでますか？あまりハゲ増すとまた、死ぬ気失せちゃうよ！怒られる前に、ズラ借ります！
懐かしいフレーズだ！兄さま、ありがとう。
クロさん
また勝手にすみませんm(__)m
雑談のクロさんのスレ
現在は別の題になっているREMは３月に
『ブログ！』という感じで、作られました。
そのときの話し合いを良ければ、見ていただきたいです。
みんな必死だったから……
私がここに来る前のこと
全く死ぬことが怖くなかった！迷惑かけずに死ぬ方法を探しながら、呼吸してました。生きてません。息して死んでないだけ！
追い詰められると、痛みも感じない、感情もなくなり、怒りもよろこびもなくなります。だから、歩道橋から飛び降りたときも、痛くなかった。怖くなかった。ただ、穏やかでした。死のうとする前、十分頑張った！もう自殺しても私を責められない！十分生きた。そう思えるんです。
夫が怖く、恐怖のあまり飛び降りようとしたこともあります。
それは衝動的でした。
首をつっている私を夫は見て見ぬふりをした。どんなに憎くても、死のうとする人は助けるでしょう！両親にお礼の電話を掛けようといたときに殴られた。いきる価値のない人間だと私は思ってる！
ここへ来てから
ここへ来てみんなに励まされて、今は生きてます。
誰にも愛されていない！私が悪いから、もう死のう。みんなに謝りお礼を行って回る私は、おかしかったのでしょう！
そんなとき、誰かが気がついて、助けてくれました。普段はトップソートをはずすのですが、お世話ななった方にお礼を行って回るとき、忘れているんでしょうね、誰かが気がつく！引き留められる！その繰り返し……もう半年以上。思い出すと泣けてきます。
掲示板への思い
だから、死のうとしてる！苦しい人の声を逃したくない！
無駄とは言わないけど、死のうとしてる人を見逃さないで欲しい！最近、自分に余裕がなくて他を見てない！
誰かが気がついてあげられますように
一人でも多くの人が救われますように
私も自殺防止サイトだと思ってる！
苦しいきつい死にたくなる前に、癒されたらいいなと思っています。
死ぬほど苦しいところまで落ちてきてほしくない！思い出すのも嫌だけど、リストカット、飛び降りそこまで、落ちてこないで欲しい！
不登校も、いじめも、もめ事も早期対応が重要なんです！
誰かじゃなくて、まず自分ができることをしたい！
人がではなく、自分がやれることしないと後悔する
焼身自殺で友達が死にました。うつ病でずーっと苦しんでたし、一緒に戦ってきたから『お疲れさま』死んだけど！お疲れさま！そうとしか思えない！本当に苦しい、苦しい友達を見るのも、希死念慮も本当に苦しい。でも私は今生きてる！掲示板のお陰！
最近ご近所の奥さんが自殺した！してあげたいこと沢山あった！出来なかった！だから、まだ頑張れるでしょ！って思う。
やってあげられること、いっぱいあった！
なにかを失うとき。
懸命にやったときは後悔しない。
人間関係も……
人の命も自分の命も
親が死ぬのが怖いのも、依存しているから、親孝行とか介護など、懸命にやってあげてないと、おかしな延命処置で無理矢理生かそうとする。懸命に生きて苦しんだあげく、苦しいだけの延命処置で、逝かしてやることもしない！ホスピス病院で死んでいった、４８才の元カレ！でも彼はガンと戦わず無駄な治療はぜず、やりたいことをして後悔なく死んでいきました。死ぬことが怖いんじゃない！生きるのが怖い！死ぬ恐怖と戦って生きるのが怖いんです！ガンでも生き生き死ぬものもいれば、病気かもしれないと悩み自殺するものもいる。
数万円の借金で自殺する人もいるし、数億円盗んでものうのうと生きる人もいる。
自分を基準にしたら、なにも見えない。相手のこころのうちを基準にしないと！
悪口陰口
誰でも悪口言う！どんなに好きな人にだって、イライラすることもある！陰口ショックだけど、聞かなければ、幸せ。ここでは見れるから、気になるけど、直接言われたら距離をおくべき状態なのか、切るべきか、続ける人間関係か判断する！夫は切るべき人間関係だった。ここでも、リアルでも、活き活きいることを邪魔する人は、スルーするしかない……悪口もスルーするしかない！
無視が一番きつい！存在価値を否定するのだからね……
私は無視された！自殺しても……
止めたのは電話……
私の命は、夫のプライドより低かった！
これが最悪の無視……
存在否定……
荒らしも、嫌がらせも無視……存在無視……みんなで無視……
おかしな荒し無くなったね……
卑猥なaa荒らしとか頻発してたときあったな！
何がだたしい？
私は夫に秘密で家を借りて出てる！
非常識！
人に布団を借りたまま。二週間。
人が怖くて、動けなくなる！
遅刻する
仕事をサボる
混乱いてると読めない！チャットどころではない！
他にも沢山のルール違反！
ルール守れない！守りたくてもできない！
反社会的行動の私は排除される？
これ書いてるうちに、によう進んでて、的はずれかな？
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| Re: 皆の者、よく聞け。此処は… ( No.38 ) |
- 日時： 2013/09/15 23:17 spmode
- 名前： nagi
- ひとつ訂正かな？
自分を基準に考えないと、苦しい生きたかになるかもしれません。
柔軟性をもって、しなやかに、強かに(したたかに)生きたいですね！
失礼しました！
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| Re: 皆の者、よく聞け。此処は… ( No.39 ) |
- 日時： 2013/09/15 23:37 canvas
- 名前： こつこ
- nagiさん
パチパチ
私自身、人生経験が浅いため、わかるところだけを返信いたしました。とんちんかんな返信でしたが、お許しください
つらい思いをなされたのですね…うちの家族より壮絶です
一時、そのメビ掲示板を使っていましたが、どうも定着できませんでした。ルールもよくて、皆優しい人でしたが…
変な言い方すれば、深い交流ができる人がいなかっただけですｗ
いじめをされた経験がある人が、掲示板で誰かを追い出そうとしている時の話です
追い出してどうしたいの？死んだら満足？死んだらいいの？私は死ぬことを決められるの？
いじめを受けたんじゃないのか、つらくなかったか？なぜつらい思いをさせたことをほかの人にさせている？
人間としておかしい。正義の味方気取りもいい加減にしろ
とある騒動の時、私はそう思っていました。
乱文ごめんなさい
ところでnagiさん 今日の八重の桜、よかったんです
人は罪を裁いてはいけない。罪は神が裁くのだ
中身がない中傷を言う人はほおっておけばいい。そう思いました
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| Re: 皆の者、よく聞け。此処は… ( No.40 ) |
- 日時： 2013/09/15 23:44 dion
- 名前： かずとし【ケータイ】
- こつこさん
俺的にはうーんさんの書き込みは何かこっこさんと以前何かあった方で、つっかかってるのかな…という風に読めたので、とりあえずスルーします。
相変わらずnagiさんの書き込みが理解出来ず、何度も読み返すんですが、俺にはわからないですね…
読解力不足で申し訳ないです。
ただamiさんの言う同じようや辛い経験をしないと理解出来ないのとは違う気がします。
同じ病や立場でなきゃ同じ土俵に立てないならこの掲示板の意味すらわからなくなりますからね。
主さんのコメントも含め改めてこの掲示板でこの掲示板を語るこのスレが個人的にはすごく好きですね。
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| Re: 皆の者、よく聞け。此処は… ( No.41 ) |
- 日時： 2013/09/15 23:47 spmode
- 名前： nagi
- そうそう！無視……に限る！
なぎなんて
弱虫
泣き虫
おまけに
いじけると
サナギになっちゃうぞ！
誰も去る必要はない！
去らなくていい！
ただ、リアル充実すると、自然とここを出ていく……
去るのは、嬉しい卒業だけでいい！
と思ってるなぎでした！
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| Re: 皆の者、よく聞け。此処は… ( No.42 ) |
- 日時： 2013/09/15 23:48 canvas
- 名前： こつこ（編集）
- 蓮レス失礼
amiさん
内容の質、というのもありますが、ユーザーが増えるのはそれは仕方ないと思います。諸行無常、ある程度の変化も受け入れないといけません
しかし、相手を名指しし中傷するようなスレッド、犯罪を擁護するようなスレッド、中身がないようなスレッド・・・
特に、相手に迷惑をかける奴が大嫌いです。掲示板の質というより、人の質に近いです
前述しましたが、いじめを経験しながら、他の誰かをいじめをしている奴
追い出そうとしている奴
ここはお前の掲示板じゃないぞ、私はそう思いました。
排除を決めるのは管理人だ。
ほんとうに、amiさんたちのようなしっかりした大人が大半だということを信じたいのですが、
私も含めてへんな大人が増えたような気がします
追記
かずとしさん
その人は大体誰か目星はついています。同一人物かな？プロパイダが違うから成りすましだったり？
名前を変えて、私の言葉の一つを上げ足を取り、言いがかりをつけて何がしたいのでしょう
私を追い出したいのでしょうか。
同一人物だとすれば、以前、私自身がちゃんと説明して納得していただいたのですが…
今回『も』説明するしかないと思います
言いがかりをつけられ、まことに大変不愉快な思いをしています。
嘘かどうか、ネットでは証拠が残っています。事実かどうかはすぐに分かったでしょう
さあ、うーんさん、言いがかりをつけたことに対する謝罪を要求いたします
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| Re: 皆の者、よく聞け。此処は… ( No.43 ) |
- 日時： 2013/09/17 14:27 ppp
- 名前： ミス他ぁ無言◆jn/30QCExco
- メビウスリ○グ掲示板…だっけ？
行ってみたけど何をする掲示板なのか
全く分かりませんでした。
一体何の掲示板なんでしょうか…？
あと、しら○ば掲示板という所では
いちいち上から注意して
相手を少し傷つける馬鹿がいます
例えば…
お前はなんで連レスしてるんだよw
ローカルルールNo.0を
100回音読してこいwwそれまで
書き込むなwwwですって。
管理人でもないんだから
いちいち人にうるさく言わなくても
いいでしょう？と言いたくなる。
私には相手を馬鹿にしている
ようにしか感じません。
それと
いちいちワンフレーズのみで書くな。
無駄レス。これ以上書き込むな。
ですって。
無駄無駄言われてその掲示板から
離れていったひともいるんです。
それは私も。
私はいちいち注意されて
つい文句を言ってしまったんです。
そしたら次の日からアク禁に
なっていました。
『ホスト規制中』と書いてありました。
私はしら○ば掲示板は
気に入っていたんですけど、
ホスト規制中になり、一年経ち、
久々に行ってみるとまだホスト規制中。
それと、あの…
ホスト規制中ってだいたい
いつ頃解除されるんですか？
一年じゃダメでしたが…
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| Re: 皆の者、よく聞け。此処は… ( No.44 ) |
- 日時： 2013/09/17 23:00 canvas
- 名前： こつこ
- メビは「自由」のカテゴリならなんでもいいんだよ
ほんとに自由だし、喧嘩とかメアドとか交換しない限り怒られることはない
ここの使い方がわかってない人に、誘導したいんだけど、
規約上あんまりよくないっしょ？
シタ○バのホスト規制は管理人が決めるよ
ぶっちゃけ、私も規制したら一生とかないよ 自分も忘れてるからｗ
そこはあきらめるしかないかな
掲示板は個人で作れるから、マナーや雰囲気はまちまちなんだよ
別の管理人の場所に行くしかないかな
ここは１日の場合もあれば３か月もある
悪質度によるかな
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| Re: 皆の者、よく聞け。此処は… ( No.45 ) |
- 日時： 2013/09/20 17:44 ppp
- 名前： ミス他ぁ無言◆jn/30QCExco
- では放課後でゲームのID公開した
アク禁はいつなおるのでしょうか…
やっぱり長いですかね…？
|
皆の者、よく聞け。此処は…
