 Re: 独りで生きると言うこと くだらない日常楽しめるように… ( No.766 ) |
- 日時： 2014/04/19 07:05 spmode
- 名前： nagi
- 精神が安定している間に
私が、私に助言するなら、頑張んなさい！最後まで戦いなさい！
一緒い戦いましょうね。納得がいくまで……
です。
謝罪はいらないです。
慰謝料もいらないです。
ただ、苦しい過去と、苦しい現実と、長い間に植え付けられた思考との戦いがあるのみです。
それを、どこにぶつけるか……
今はすべて自分なだけ……
弁護士さんと話しました。
経験は無駄にはならないことはわかってる
でも、今、これからを無駄にしないために
制度を訴える。
一石をとおじて、今、これからを苦しむ人の
でも、ハードル高いよね？と
弁護士さんは、そうすると国が相手で、東京で……ということになるとのこと
別に構わない……苦しい思いを……
弁護士さんは言う
夫を知っている私や調停員さんは、時を重ねてわかっているけどね。実は、国を相手に訴えている人は沢山いると……
小さな一石にしかならにと思った。とるに足りない……
なら、講演会とかを重ねて、実績を積んだ方がよいと思うよと……どこかの団体を教えてくれた。DVの件もあまり多くはやっていないけど、安定するとどうでもよくなるといってみえるとのこと…大抵の人はそこで、終わってしまう。
だから声が届かない。思い出して苦しい過去。どうでもいい時間……になっていく……苦しい思いをして今の制度が、少しずつ誰かの手によって、作られてきてるわけで……ありがたいと思ってる……
そう、だからこそ、早く逃げて、逃げたら道が開かれていて欲しいんです！そうしないと気持ちが萎えていく。苦しさで……
震災被害者の人の新聞記事のことは話しましたよね？最初はお店再建に意欲を持っていた！(￣^￣)みんな集まる喫茶店……けれどもう気力がない……人に喜んで欲しいと、誕生会をもいていたと言う人が、もう人の世話になることでしか、生きられない……
誰も悪くない……海辺にすんでいた、原発の所に住んでいた……誰にぶつける？今の現状……自然災害……
恨んでも、悲しんでも、なにも変わらない……
ただ、普通の暮らし……その人に早期に喫茶店を再開させてあげられたら、気と元気にやれたと思う。負けるもんか！みんなが元気になれる美味しいものを、安らげる店を！(￣^￣)って頑張って働き、税金を納め、回りも頑張り、またそれに答えて頑張れる！
そうしたら、自然と税金が発生する。道路も大事！けど、税金であとでもできる！元気さえ出てこれば、企業に援助を頼んで、支援で作ることもできる！何のため？
まずは人だよ！生活、社会保障。仮設住宅より、一生もののコミュニティー。家だよ……安心の家。役割……
こういう人たちは、少しの援助で立ち上がれる。ここで一緒にすみませんか？喫茶店しませんか？と言いたくなる……当たり前の幸せの貴重さを知っているから……悲劇ですよ。でもね。立ち直ってヒーローになって欲しいですよ！同情はくれる……でも、いざ進み出すと、一気に普通の人扱い……普通の人ですよ。悲劇を心にまだ背負ったままの普通の人ですよ。まだ数年。傷が消えるわけがない！悲劇のヒロインは悲劇のヒロインのままだ！ただ、進める環境があって、進めた人と、そうではなく、まだ停滞して、苦しみのなかで時を過ごしてるかの違い……
そして、現状に病むだけか、現状を受け入れようと努力して、今を充実させようと努力してるかの違い……
実は、前から名古屋にあるDV支援団体を二ヶ所知っていて、学校が始まり行けていない……その事も、先日の学校カウンセラーに話しました。
二つの団体をご存じでした。色々と聞いてくださるとのことです。
自分のなかでは、ゆくゆくは、消防団とそこの活動をしていこうとは思ってる……
１４年間の思考との戦いに勝てればの話ですが……
でも、今は、死にたい……
これは自ら招いたもの
奥さまに言われたこと……自分の思うようにしたいんじゃないの？
人って自分の思うようにしたくないの？
調停を終わられてくれてるものと思っていた。だから行かなかった。まだがっこうもやすみやすかった。戦うつもりでいた。６月授業は本格的に始まってる。
裁判最低でも一年
よい時期だった。そういう打ち合わせだった。
それが変わってる。
それって、私の身勝手？私が弁護士さんを信用していってことに繋がるの？それって、自分の思うようにいかない！ていうこと？
でもいい……こうやって人が離れてくし、話してしまいてしまいたくなる。無理解……伝えなきゃ解らない……認識のずれ……
もう一度、取り戻したい
人はわかりあえる……
諦めた……普通にいうこと
言っても良いこと……
言い合ってはじめて、理解しあえると言う感覚……
言っていい……隠すから伝わらず、窮屈で歪むのに……
疲れたよ……疲れた
前向いて、下を見ず、背中から落ちたい？誰かが拾ってくれるなら……
でも、なんかもう真っ向から飛び降りたいな♪(*^^*)
東京の裁判所から？……
でもそこまでさ、ながい……
もう終わりたい……自分で越えるいかない……
一人で越えられるほど
自分で追い詰めてる……
仕事行かなきゃ
死んでないから……
ごめんなさい。
いつか、ありがとうって言えると……
でも今は、ごめんなさい……
|
| Re: 独りで生きると言うこと くだらない日常楽しめるように… ( No.767 ) |
- 日時： 2014/04/19 09:34 panda-world
- 名前： 檸檬
- へい、はまち！(^O^)／おはよう。
nagiさん深いな…解釈が。
勉強なる。
傷ついてるのに歩みだせばただの人…か…すごくわかるな…
そこでまた、普通、との落差で苦しいんだよね…。
マイペースを維持するように…守りが少しでもあるうちに、
お手製の鎧をつくり…乱されないように…変わらず大事に…していくのがいいかもね。
周りより、自分！
nagiさんは、これを大事にすべし(=ﾟωﾟ)ﾉ
謝らず、それでいいのだ！バカボンパパや。(笑)
檸檬は好きなときに書いてくれればいいしと思うし、
返事は気にしないよ。nagiさんの掲示板なんだから、nagiさんのペースで。
今から練習ね（≧∇≦）
では。
|
| No.766に対する返信 ( No.768 ) |
- 日時： 2014/04/19 23:13 mesh
- 名前： よしお
- こんばんは。
> 精神が安定している間に
> 私が、私に助言するなら、頑張んなさい！最後まで戦いなさい！
> 一緒い戦いましょうね。納得がいくまで……
> です。
・・・けれども今は不安定な状態に陥っておられるのですよね？・・・そんなときにご自身を奮い立たせようとしても、かえって重荷になって余計にプレッシャーがかかってしまうだけのように思うのです・・・。
> 謝罪はいらないです。
>
> 慰謝料もいらないです。
>
> ただ、苦しい過去と、苦しい現実と、長い間に植え付けられた思考との戦いがあるのみです。
> それを、どこにぶつけるか……
> 今はすべて自分なだけ……
・・・そうしたものは「外」にぶつけてしまったほうが懸命ですよ・・・。もちろん、ストレートに相手や周りにぶつけることは難しいと思うので、あくまで「心の内に溜め込まずに、外に向けて吐き出す」ということですが。自分にぶつけることで自責や罪悪感に縛られては、何にもならないと思いますので・・・。
> 弁護士さんと話しました。
> 経験は無駄にはならないことはわかってる
> でも、今、これからを無駄にしないために
> 制度を訴える。
> 一石をとおじて、今、これからを苦しむ人の
> でも、ハードル高いよね？と
>
> 弁護士さんは、そうすると国が相手で、東京で……ということになるとのこと
> 別に構わない……苦しい思いを……
> 弁護士さんは言う
> 夫を知っている私や調停員さんは、時を重ねてわかっているけどね。実は、国を相手に訴えている人は沢山いると……
>
> 小さな一石にしかならにと思った。とるに足りない……
「(のちの）誰かのために」・・・というスローガンが重荷と化していませんか？あくまで「nagiさんご自身のために」の目的のためであるのならばともかく、それをさしおいて取り組もうとしても、エネルギーを消耗するだけだと思うのです・・・。
訴えることで【自分の現状を変えるために！】・・・などの強い意志が介在しない限りは、恐らく長続きはしないように思うのです・・・。その部分を明確にさせてから「どうしていくか？」を考えていった方が良いと思うのです。
> なら、講演会とかを重ねて、実績を積んだ方がよいと思うよと……どこかの団体を教えてくれた。DVの件もあまり多くはやっていないけど、安定するとどうでもよくなるといってみえるとのこと…大抵の人はそこで、終わってしまう。
>
> だから声が届かない。思い出して苦しい過去。どうでもいい時間……になっていく……苦しい思いをして今の制度が、少しずつ誰かの手によって、作られてきてるわけで……ありがたいと思ってる……
もし本気でお考えであれば、やはり一人の力だけではどうしても限界が出てしまうと思いますので、輪を広げていくことが大切ですよね。後述されているように、そうしたDV被害を受けた団体の中でお話を聞くなどして傷を癒しつつ、その団体で力を合わせて制度を変えていくようにしていった方が近道であるとも思うのです。同じような被害を受けてきたお互いが傾聴し合って受容・共感し合うことで、浄化作用も働くと思いますし。
> そう、だからこそ、早く逃げて、逃げたら道が開かれていて欲しいんです！そうしないと気持ちが萎えていく。苦しさで……
そうなったら一切を忘れて（心に蓋をして）、今ある道・自らの力で切り開いた道にエネルギーを注いで、生活を成り立たせていくことが大切であると思いますよ。
> 震災被害者の人の新聞記事のことは話しましたよね？最初はお店再建に意欲を持っていた！(￣^￣)みんな集まる喫茶店……けれどもう気力がない……人に喜んで欲しいと、誕生会をもいていたと言う人が、もう人の世話になることでしか、生きられない……
> 誰も悪くない……海辺にすんでいた、原発の所に住んでいた……誰にぶつける？今の現状……自然災害……
> 恨んでも、悲しんでも、なにも変わらない……
> ただ、普通の暮らし……その人に早期に喫茶店を再開させてあげられたら、気と元気にやれたと思う。負けるもんか！みんなが元気になれる美味しいものを、安らげる店を！(￣^￣)って頑張って働き、税金を納め、回りも頑張り、またそれに答えて頑張れる！
> そうしたら、自然と税金が発生する。道路も大事！けど、税金であとでもできる！元気さえ出てこれば、企業に援助を頼んで、支援で作ることもできる！何のため？
> まずは人だよ！生活、社会保障。仮設住宅より、一生もののコミュニティー。家だよ……安心の家。役割……
>
> こういう人たちは、少しの援助で立ち上がれる。ここで一緒にすみませんか？喫茶店しませんか？と言いたくなる……当たり前の幸せの貴重さを知っているから……悲劇ですよ。でもね。立ち直ってヒーローになって欲しいですよ！同情はくれる……でも、いざ進み出すと、一気に普通の人扱い……普通の人ですよ。悲劇を心にまだ背負ったままの普通の人ですよ。まだ数年。傷が消えるわけがない！悲劇のヒロインは悲劇のヒロインのままだ！ただ、進める環境があって、進めた人と、そうではなく、まだ停滞して、苦しみのなかで時を過ごしてるかの違い……
> そして、現状に病むだけか、現状を受け入れようと努力して、今を充実させようと努力してるかの違い……
その人の考え方によるのかもしれませんね・・・。苦しみの中でも歯を食いしばって、まわりの同情を嫌い、自らの力で懸命に立ち直っていこうとする方もいるでしょうし、何もかもを失ってしまってすべてに対して絶望してしまい、生きる気力すら湧きあがらない人も・・・。
それでも時間は動き出している。それに合わせて前に進んでいくも、時を止めたままでいるのも、結局はその人自身の選択・決断でしかなく、その過程において気持ちの変化に伴ってうまく制度を活用したり、賠償を求めたり・・・はあくまで本人が実践していくべきことであって、周り・外野は称賛したり、同情したり、憐れんだり・・・と、残念ながらある意味無責任な立場でしかおれないと思うのです・・・。「どのように捉えていくか？」は結局本人自身の気の持ちようによるところが大きいと思うのです。・・・突き放すような言動になってしまったかもしれませんが、現実問題としての自分（よしお）なりの解釈を加えさせていただきました。
> 実は、前から名古屋にあるDV支援団体を二ヶ所知っていて、学校が始まり行けていない……その事も、先日の学校カウンセラーに話しました。
> 二つの団体をご存じでした。色々と聞いてくださるとのことです。
> 自分のなかでは、ゆくゆくは、消防団とそこの活動をしていこうとは思ってる……
>
> １４年間の思考との戦いに勝てればの話ですが……
お忙しくされるとなかなか・・・ね。あせらずに、いくらか落ち着いてからでもそうした団体ともアプローチをとって、nagiさんにとっての癒しやライフワークに変えていくように考えていってみてはいかがでしょうか？
>
> でも、今は、死にたい……
>
> これは自ら招いたもの
>
> 奥さまに言われたこと……自分の思うようにしたいんじゃないの？
>
> 人って自分の思うようにしたくないの？
捉え方の問題かもしれませんが、落ちているときの「絶望」は、悪い方への結論を容易く導き出してしまいますよね・・・。それはある部分で周りの言動も（相手にはそのつもりはなくとも、相手が言わんとすることと、こちらの捉え方の「ズレ」によって）作用することがあるようにも思うのです・・・。良くも悪くも自身の心に大きく影響を与えてしまう・・・。
> 調停を終わられてくれてるものと思っていた。だから行かなかった。まだがっこうもやすみやすかった。戦うつもりでいた。６月授業は本格的に始まってる。
>
> 裁判最低でも一年
>
> よい時期だった。そういう打ち合わせだった。
> それが変わってる。
> それって、私の身勝手？私が弁護士さんを信用していってことに繋がるの？それって、自分の思うようにいかない！ていうこと？
>
> でもいい……こうやって人が離れてくし、話してしまいてしまいたくなる。無理解……伝えなきゃ解らない……認識のずれ……
訴訟の中身によって、変動があるのですかね？当初とは事情が変わってきていて、後付の内容によって期間のバラつきがあるとか？やはり不明な部分、納得がいかない部分は伝えて、しっかり納得のいく説明を受ける必要がありますよね。
> もう一度、取り戻したい
>
> 人はわかりあえる……
>
>
> 諦めた……普通にいうこと
>
>
>
> 言っても良いこと……
>
>
>
> 言い合ってはじめて、理解しあえると言う感覚……
>
>
> 言っていい……隠すから伝わらず、窮屈で歪むのに……
自覚はあるけど、そこに至るエネルギーが湧かない・・・ということですかね？奴のように「分かり合えない相手」も確かに存在するでしょうが、自分にとって「味方でいてくれる人間」に対しては、うまくやりとりしてお互いの見解を明瞭化していけると良いですね。
> 疲れたよ……疲れた
> 前向いて、下を見ず、背中から落ちたい？誰かが拾ってくれるなら……
> でも、なんかもう真っ向から飛び降りたいな♪(*^^*)
> 東京の裁判所から？……
>
> でもそこまでさ、ながい……
>
> もう終わりたい……自分で越えるいかない……
>
> 一人で越えられるほど
>
> 自分で追い詰めてる……
>
> 仕事行かなきゃ
>
>
> 死んでないから……
>
>
> ごめんなさい。
>
> いつか、ありがとうって言えると……
>
>
> でも今は、ごめんなさい……
前向きな言葉を言える日は必ずやってくると思いますので、弱音を吐きつつも、ゆっくり・ゆっくり前に向けて踏み出していきたいところですよね。
|
| No.768に対する返信 ( No.769 ) |
- 日時： 2014/04/20 05:01 spmode
- 名前： nagi
- > こんばんは。
おはようございます
よしおさんにはかなわないわ……
不調なのでゆっくり……書きます
> > 一緒い戦いましょうね。納得がいくまで……
> ・・・けれども今は不安定な状態に陥っておられるのですよね？・・・そんなときにご自身を奮い立たせようとしても、かえって重荷になって余計にプレッシャーがかかってしまうだけのように思うのです・・・。
そうです。戦う力なんて自分自身にはないです。それこそ寄ってたかってでないと……
言い訳が欲しいのかもね？今出来ないことの、看護学校の卒業出来るか？国家試験の……挫折の保険みたいに現状を……
関係なくて、結果あるのみで、別次元なのに……弱虫の考えそうな卑怯な手だ！(￣▽￣;)
> > 謝罪はいらないです。
> > 慰謝料もいらないです。
> > ただ、苦しい過去と、苦しい現実と、長い間に植え付けられた思考との戦いがあるのみです。
これも事実。戦う気力なんてない……
それに、おっとと戦っても無理解は消えない。諦め？
> > それを、どこにぶつけるか……
> > 今はすべて自分なだけ……
> ・・・そうしたものは「外」にぶつけてしまったほうが懸命ですよ・・・。もちろん、ストレートに相手や周りにぶつけることは難しいと思うので、あくまで「心の内に溜め込まずに、外に向けて吐き出す」ということですが。自分にぶつけることで自責や罪悪感に縛られては、何にもならないと思いますので・・・。
よしおさんごめんなさい……あたる……
じゃあ誰にぶつけるの！自分で招いた……
対等になれればこんなことにはならない！
のび太はのび太ドラえもんも、しずかちゃんもいないのび太。
のび太か。たしかにそう。誰かの助けいつも求めて、助けがあると急に強気になる……
> > 小さな一石にしかならにと思った。とるに足りない……
> 「(のちの）誰かのために」・・・というスローガンが重荷と化していませんか？あくまで「nagiさんご自身のために」の目的のためであるのならばともかく、それをさしおいて取り組もうとしても、エネルギーを消耗するだけだと思うのです・・・。
結局、悪人探し？誰にぶつける？消化しきれない気持ち……
調停で妥協して終わるのが一番。 のちの誰か……それも、今の自分のため、ぶつける先を探しているだけ？
何で終わりたくない？諦めきれない手放せない、自分でじっくり噛み締められない。相手にぶつけられない。
一旦
> 訴えることで【自分の現状を変えるために！】・・・などの強い意志が介在しない限りは、恐らく長続きはしないように思うのです・・・。その部分を明確にさせてから「どうしていくか？」を考えていった方が良いと思うのです。
>
> > なら、講演会とかを重ねて、実績を積んだ方がよいと思うよと……どこかの団体を教えてくれた。DVの件もあまり多くはやっていないけど、安定するとどうでもよくなるといってみえるとのこと…大抵の人はそこで、終わってしまう。
> >
> > だから声が届かない。思い出して苦しい過去。どうでもいい時間……になっていく……苦しい思いをして今の制度が、少しずつ誰かの手によって、作られてきてるわけで……ありがたいと思ってる……
> もし本気でお考えであれば、やはり一人の力だけではどうしても限界が出てしまうと思いますので、輪を広げていくことが大切ですよね。後述されているように、そうしたDV被害を受けた団体の中でお話を聞くなどして傷を癒しつつ、その団体で力を合わせて制度を変えていくようにしていった方が近道であるとも思うのです。同じような被害を受けてきたお互いが傾聴し合って受容・共感し合うことで、浄化作用も働くと思いますし。
>
> > そう、だからこそ、早く逃げて、逃げたら道が開かれていて欲しいんです！そうしないと気持ちが萎えていく。苦しさで……
> そうなったら一切を忘れて（心に蓋をして）、今ある道・自らの力で切り開いた道にエネルギーを注いで、生活を成り立たせていくことが大切であると思いますよ。
>
> > 震災被害者の人の新聞記事のことは話しましたよね？最初はお店再建に意欲を持っていた！(￣^￣)みんな集まる喫茶店……けれどもう気力がない……人に喜んで欲しいと、誕生会をもいていたと言う人が、もう人の世話になることでしか、生きられない……
> > 誰も悪くない……海辺にすんでいた、原発の所に住んでいた……誰にぶつける？今の現状……自然災害……
> > 恨んでも、悲しんでも、なにも変わらない……
> > ただ、普通の暮らし……その人に早期に喫茶店を再開させてあげられたら、気と元気にやれたと思う。負けるもんか！みんなが元気になれる美味しいものを、安らげる店を！(￣^￣)って頑張って働き、税金を納め、回りも頑張り、またそれに答えて頑張れる！
> > そうしたら、自然と税金が発生する。道路も大事！けど、税金であとでもできる！元気さえ出てこれば、企業に援助を頼んで、支援で作ることもできる！何のため？
>
> > まずは人だよ！生活、社会保障。仮設住宅より、一生もののコミュニティー。家だよ……安心の家。役割……
> >
> > こういう人たちは、少しの援助で立ち上がれる。ここで一緒にすみませんか？喫茶店しませんか？と言いたくなる……当たり前の幸せの貴重さを知っているから……悲劇ですよ。でもね。立ち直ってヒーローになって欲しいですよ！同情はくれる……でも、いざ進み出すと、一気に普通の人扱い……普通の人ですよ。悲劇を心にまだ背負ったままの普通の人ですよ。まだ数年。傷が消えるわけがない！悲劇のヒロインは悲劇のヒロインのままだ！ただ、進める環境があって、進めた人と、そうではなく、まだ停滞して、苦しみのなかで時を過ごしてるかの違い……
> > そして、現状に病むだけか、現状を受け入れようと努力して、今を充実させようと努力してるかの違い……
> その人の考え方によるのかもしれませんね・・・。苦しみの中でも歯を食いしばって、まわりの同情を嫌い、自らの力で懸命に立ち直っていこうとする方もいるでしょうし、何もかもを失ってしまってすべてに対して絶望してしまい、生きる気力すら湧きあがらない人も・・・。
>
> それでも時間は動き出している。それに合わせて前に進んでいくも、時を止めたままでいるのも、結局はその人自身の選択・決断でしかなく、その過程において気持ちの変化に伴ってうまく制度を活用したり、賠償を求めたり・・・はあくまで本人が実践していくべきことであって、周り・外野は称賛したり、同情したり、憐れんだり・・・と、残念ながらある意味無責任な立場でしかおれないと思うのです・・・。「どのように捉えていくか？」は結局本人自身の気の持ちようによるところが大きいと思うのです。・・・突き放すような言動になってしまったかもしれませんが、現実問題としての自分（よしお）なりの解釈を加えさせていただきました。
>
> > 実は、前から名古屋にあるDV支援団体を二ヶ所知っていて、学校が始まり行けていない……その事も、先日の学校カウンセラーに話しました。
> > 二つの団体をご存じでした。色々と聞いてくださるとのことです。
> > 自分のなかでは、ゆくゆくは、消防団とそこの活動をしていこうとは思ってる……
> >
> > １４年間の思考との戦いに勝てればの話ですが……
> お忙しくされるとなかなか・・・ね。あせらずに、いくらか落ち着いてからでもそうした団体ともアプローチをとって、nagiさんにとっての癒しやライフワークに変えていくように考えていってみてはいかがでしょうか？
>
> >
> > でも、今は、死にたい……
> >
> > これは自ら招いたもの
> >
> > 奥さまに言われたこと……自分の思うようにしたいんじゃないの？
> >
> > 人って自分の思うようにしたくないの？
> 捉え方の問題かもしれませんが、落ちているときの「絶望」は、悪い方への結論を容易く導き出してしまいますよね・・・。それはある部分で周りの言動も（相手にはそのつもりはなくとも、相手が言わんとすることと、こちらの捉え方の「ズレ」によって）作用することがあるようにも思うのです・・・。良くも悪くも自身の心に大きく影響を与えてしまう・・・。
>
> > 調停を終わられてくれてるものと思っていた。だから行かなかった。まだがっこうもやすみやすかった。戦うつもりでいた。６月授業は本格的に始まってる。
> >
> > 裁判最低でも一年
> >
> > よい時期だった。そういう打ち合わせだった。
> > それが変わってる。
> > それって、私の身勝手？私が弁護士さんを信用していってことに繋がるの？それって、自分の思うようにいかない！ていうこと？
> >
> > でもいい……こうやって人が離れてくし、話してしまいてしまいたくなる。無理解……伝えなきゃ解らない……認識のずれ……
> 訴訟の中身によって、変動があるのですかね？当初とは事情が変わってきていて、後付の内容によって期間のバラつきがあるとか？やはり不明な部分、納得がいかない部分は伝えて、しっかり納得のいく説明を受ける必要がありますよね。
>
> > もう一度、取り戻したい
> >
> > 人はわかりあえる……
> >
> >
> > 諦めた……普通にいうこと
> >
> >
> >
> > 言っても良いこと……
> >
> >
> >
> > 言い合ってはじめて、理解しあえると言う感覚……
> >
> >
> > 言っていい……隠すから伝わらず、窮屈で歪むのに……
> 自覚はあるけど、そこに至るエネルギーが湧かない・・・ということですかね？奴のように「分かり合えない相手」も確かに存在するでしょうが、自分にとって「味方でいてくれる人間」に対しては、うまくやりとりしてお互いの見解を明瞭化していけると良いですね。
>
>
> > 疲れたよ……疲れた
> > 前向いて、下を見ず、背中から落ちたい？誰かが拾ってくれるなら……
> > でも、なんかもう真っ向から飛び降りたいな♪(*^^*)
> > 東京の裁判所から？……
> >
> > でもそこまでさ、ながい……
> >
> > もう終わりたい……自分で越えるいかない……
> >
> > 一人で越えられるほど
> >
> > 自分で追い詰めてる……
> >
> > 仕事行かなきゃ
> >
> >
> > 死んでないから……
> >
> >
> > ごめんなさい。
> >
> > いつか、ありがとうって言えると……
> >
> >
> > でも今は、ごめんなさい……
> 前向きな言葉を言える日は必ずやってくると思いますので、弱音を吐きつつも、ゆっくり・ゆっくり前に向けて踏み出していきたいところですよね。
>
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| Re: 独りで生きると言うこと くだらない日常楽しめるように… ( No.770 ) |
- 日時： 2014/04/20 09:23 spmode
- 名前： nagi
- テンション下がる！(￣^￣)
悲劇のヒロイン遊びにいきたい！
誰か〜
無理矢理引きずり出してほしい……
テンション下がる……
暗い話テンション落ちる！
暗い話だけ……真っ黒になる……
くだらない……一筋の光……
|
| 独りで生きると言うこと くだらない日常楽しめるように… ( No.771 ) |
- 日時： 2014/04/20 13:03 spmode
- 名前： nagi
- よしおさん
気遣い、心配りありがとう。
２１日０時０７分
消去しました。待つ辛さ……ごめんなさい……傷つけたかな？
|
| Re: 独りで生きると言うこと くだらない日常楽しめるように… ( No.772 ) |
- 日時： 2014/04/20 14:19 panda-world
- 名前： 檸檬
- nagiさん、解釈まちがってる。
自分を助けることもできないで、他人を助けることはできない。
サッカーの岡田監督言ってた。
沈没船の船長で、一人しか救助船にのれないとき。
仲間が15人いたら、船長だから一人だけ逃げられないと言って
一緒に沈むことはしない。
自分が船長として「船に一人乗り込み救助を呼び、
一人でもでも多く助けると。それが、船長の責務だ」と。
nagiさんは、一緒に沈む気？
nagiさん。いまのnagiさんみたいな人は、
「いま」、救われたいんじゃないの？
五年先じゃないでしょ？いま、でしょ。林修でしょう？(笑)
いま苦しんでる人は？nagiさんが、一言
、いろんなシェルターや相談先をお伝えすれば、
救われるんじゃないの？
痛みを忘れてはいけない覚悟？
違うでしょ。
痛みが忘れられない言い訳。
誰かのために闘ってると思えば、
今の苦しさが薄らいで見えるからじゃないの？
はたからみていて、nagiさんは、
先々の…云々言える状態じゃない。
自分の問題解決して、全て終えて。
終えても終わらない痛みを癒すシステムとして使うは良い。
だが、私は痛いんだ！！みんなも痛いんだ
言い続けてばかりでは、
nagiさんは、いつまでもしにたがるだろう。
旦那のDVを口にして。
区切りはつけなければいけないよ。
いつまで傷口を見続ける気ですか。
カスの旦那のために。
傷ばかりじゃなく、周りの景色も見て？
nagiさんは、なんのためにたたかっていたの？
権利の主張…そう、「お子さんとの幸せのための」でしょ。
いつから…世間の主張に？
まわりのまえに、自分幸せにしなさいよ！
家族安心させなよ。
いつまで、ママ大丈夫かな？こどもに思わせる気？
辛かった日々にこだわりすぎてもいけない。
辛さに「とどまっている」人は、視野が狭く周りがついてこないよ。
辛さを「超えた」人だから、周りが協力しやすいんだよ。
nagiさんは、言うなればまだ渦中にいる。
見失っちゃいけない時期なんだよ。
自分から逃げちゃダメだよ。
闘ってるのは、辛いから、じゃなくて。
闘ってるのは、当たり前の生活をしたいから、だよ。
辛くても、そこを見失っちゃだめだよ！
まず変えなきゃいけないのは、制度じゃなくて、自分の生活でしょ！
もちろん、後世のためを思うのはわかる。
けど、nagiさんではない。
nagiさんのすべき闘い方じゃない。
闘ってるように言うけど、nagiさんは実は逃げてるもの。
現実から。
闘わないのも、闘い方なんだよ。
機が熟すのを待つのも戦法。
タイミングよくメディアを使ったり。
足繁く通ったり。
そこまで、狡猾なくらい立ち回れますか？
毎日、おちてばかりの貴方に。
私は許さない。
まずは自分の問題を、となれないnagiさんを。
優しすぎるのは戦いに向かない。
戦力外通告。
救い方は、たくさんあるでしょう？
その可能性にすら、目をとめる余裕のないnagiさんに。
誰を見てるの？こどもはどうなるの？
今は、自分の痛みより優先すべきがあるんじゃないの？
インディジョーンズのお父さんが言ってたらしい。
息子が最後の宝物ゲットしようとする時。
「あきらめろ！」って。
とったら、崩れてしんでいたからだよ。
そこで、機をみつめて、退く勇気が持てたから、
その後も冒険に挑戦ができているんだ。
nagiさんは、その後の生活に挑戦したいのでしょう？
負け戦に意味はない。
戦うなら、勝てる可能性のある戦いをしなきゃ。
それが見えないのに、むやみやたらは
馬鹿のすること。
見えるようにしてから、戦いなよ。
偉そうに横入りしてごめん。
檸檬は、そう思うから。
追い詰めたかな…傷つけたらごめんなさい。
よしおさん
話を乱してごめん。
次からは、ちゃんとレモンキャンディに戻るよ。
|
| 独りで生きると言うこと くだらない日常楽しめるように… ( No.773 ) |
- 日時： 2014/04/20 16:22 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： 和ぎ
- 檸檬さん
私は沈む方を選ぶ。
他の人を見捨てた罪悪感の中では生きていけないし、もし仕事中に災害が起きても、最後まで残ることでしょうね。
私が船長なら、長女を船に乗せる。
彼女には、ある種の強さがある。
下の子も、残って、励まし合う方に回るだろうと冷静な判断で思う。
適正な人間をまわす。
人への協力者を得る力を持つものをのせる。あきらめずにやりきる力のある者！もしかなわなくてもしっかりそのことをも、力に変える力を持ち得る。
私は残って、励ます係りが向いている。
残っても罪悪感で死を選ぶ無駄な命にしかねない。
はげまし、最後まで充実した、生きる楽しみを与える側に…
タイタニックで演奏して沈む人のようにね…
私は、それで救われる。
そういう団体に入るということは、そういう人に寄り添うということ。
だから、痛みは忘れてはいけないと思うよ。
ただ飲まれてはいけないにいうこと。
当面は、捨てきれない思いを底で癒しながら、ゆくゆくは、それを生かしていくことになるのでしょうね。
調停や、裁判で苦しんだりしてるより、健全な気がする。
色んなことは時が解決するけど、無理に終わらせようと思うから、その矛先を団体での活動でのすり替え…こだわりを持たないと、そういう活動は出来ないもの…
犠牲とかではなく、捨てきれないものの埋め合わせに、裁判ではなく活動に変えるだけの事。
逃げてる。本当は戦って、きちんと相手から謝罪と、慰謝料をとることが正統。
死にたい理由は…結局自分自身の中にしかないもの。
気にしてる囚われ
今は実体のないものに囚われて、勝手に恐怖に重い勝手に苦しんでるだけだから。自分が作り出してるだけのこと。
慰謝料というより、医療費を出してほしいよ…(*^_^*)
死にたいのは、自分の思考のたまものだからね。
自分が悪い。
視野がかけてるのも確かだね。
自覚してる。
言い訳だよ。夫の事がなくなってもどうせ落ち込む。
言い訳がなくなることが怖いこともあるのだと思うし、
紙切れの関係でも、一人になる恐さ。意味ないのにね。
戻りたいよ。本当は…たぶん。
何故しない…ここまで来たのに…迷惑かけながらここめできたことを無にするから…
体裁…？自立…できる?
人のせいにして汚い生き方したいんだろうね。
従って生きたほうがいい。
楽だもの。
自分を助けること…わかんない…
人から攻められることの方が怖い。
これは性格。
夫によって際立っただけのもの…
生き物の性質。強いものが生き残る。
答えから外れてるね。
多分、調停で終わらせる。
慰謝料を求めず。
それでも、痛みは残るだろうけど。
囚われこそ、痛みの原因。
残った痛みを、その団体で癒しながら薄めていくしかないのだと思う…今はそう思ってる。
夫は誰かを連れ込んでいるようです。
関係ないんだけど、悔しい。
こっちはまだ苦しくて、こもっているのに…お盛んなことで…
比べるから苦しい。奪ったものが幸せになる権利はある。
けど、奪われたものは停滞したまま…
比べるから悔しいんだけど…
悔しいよ…
ごめん…ただの吐きだしで答えになってないかも…
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| 独りで生きると言うこと くだらない日常楽しめるように… ( No.774 ) |
- 日時： 2014/04/20 16:31 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： 和ぎ
- 今は苦しいことも大事だし、
逃げないことも大事。
けど、暗い話ばかりでは、耐えきれない
くだらないことでもいいから楽しむことさえできないんだもん。
ボクシングみれるかな〜
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| Re: 独りで生きると言うこと くだらない日常楽しめるように… ( No.775 ) |
- 日時： 2014/04/20 18:00 panda-world
- 名前： 檸檬
- nagiさん…檸檬と同名の人が現れた。
この名前…難しいからかぶるはずないんだけど…読み仮名最近教えたからかな。名前かえるかも。
気に障ったのかな。
なんとなく、あの人かなって、文体から想像はつくのだけど。
いっそ、しんじゃうといいかな檸檬。
別の檸檬さんが…生き続けてくれる。
それもそれで…いいのかな。
なんか、そんな気もしてきた。
存在しないほうがいいのかもしれないね。
うーん…なんか泣けてきたのはなんでだろう…。
檸檬は、なにものでもないってことで。
ネットだから、誰でも成れるということで、
実体はないということで。
いないのかもね。私は。
あぁ、檸檬をとったらわたしになった。
皮肉だね。
独り言になっちゃった。
区分けするための数字をつけたくもない。
どうでもいいや。
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| Re: 独りで生きると言うこと くだらない日常楽しめるように… ( No.776 ) |
- 日時： 2014/04/20 18:05 panda-world
- 名前： 檸檬
- 気のせいだったみたい。
いい人だった。
檸檬、続行できることに。
泣き損？…でも、死ぬのに
きっかけなんて、もうなんでもいーやー。
泣きたいのは変わらないし。
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| Re: 独りで生きると言うこと くだらない日常楽しめるように… ( No.777 ) |
- 日時： 2014/04/20 18:18 spmode
- 名前： nagi
- カタカナレモンさんは過去に二人
ひらがな一人知ってるよ！(*^^*)
国産檸檬がよいぞ♪(*^^*)
私もやられてるよ
なぎ平仮名
匿名を避けての特命をまね……
檸檬ちゃんは檸檬ちゃん！
改名の時は教えてね！(*^^*)
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| Re: 独りで生きると言うこと くだらない日常楽しめるように… ( No.778 ) |
- 日時： 2014/04/20 18:44 spmode
- 名前： nagi
- 檸檬ちゃん
ナデナデ(i_i)＼ 
いっぱい泣きな(T-T)
ナデナデ(i_i)＼ 良い小悪魔？(￣▽￣;)
良い子(i_i)＼
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| Re: 独りで生きると言うこと くだらない日常楽しめるように… ( No.779 ) |
- 日時： 2014/04/20 18:51 panda-world
- 名前： 檸檬
- おさる、にしようかな…(笑)なんてね。
うん、ありがとう。変えないからご安心を。
有機栽培！変わらぬ、安心安全！国産檸檬をお届けします。
ってか、いつからちゃんづけ？(笑)
可愛い感じに見えて…ちょい恥ずかしいんだけど…
くすぐったいわぁ…(笑)
ちゃんと居るのかなー…ふふふ( *｀ω´)嬉
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| Re: 独りで生きると言うこと くだらない日常楽しめるように… ( No.780 ) |
- 日時： 2014/04/21 00:41 spmode
- 名前： nagi
- 長谷川穂積さんの特集やってる……
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| Re: 独りで生きると言うこと くだらない日常楽しめるように… ( No.781 ) |
- 日時： 2014/04/21 06:12 spmode
- 名前： nagi
- よしおさん？
大丈夫？
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| Re: 独りで生きると言うこと ( No.782 ) |
- 日時： 2014/04/21 21:21 mesh
- 名前： よしお
- こんばんは。・・・昨日はこれなくてスミマセン・・・。用事でバタバタしていました。たまにこれなくなる時もありますが、どうか心配なさらずに。できるだけ次の日には来るようにしますので。（心配し過ぎは依存につながることもありますので、ほどほどに・・・ですよ！）
ひとまず雑談をば。G.Wは５月３日に甥っ子・姪っ子家族と向こうの両親を含めて食事会をすることになりました！・・・先日は風邪をひいてあまり絡めなかったので、今回こそは！＾＾
・・・とその前に、プレゼントを買いに行かなくては・・・(- -；）甥っ子は最近、読み物にハマっているらしいのですが、本のプレゼントは自分（よしお）の父親担当なので、必然、おもちゃ類になってしまうのですが、あまり子供っぽいものだと敬遠されそうで・・・（＾＾；）悩みどころです。
姪っ子はこの間甥っ子にプレゼントしたドラえもんのポチ袋を見て早口で「ドラえもん！ドラえもん！！」としゃべっていたので、ドラえもん絡みのものを買おうかな？・・・と。６月には甥っ子の誕生日会もあるので、あまりお金はかけられませんが・・・（＾＾；）
ボクシング世界戦、いよいよあさってですね！今から楽しみです！！
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| Re: 独りで生きると言うこと くだらない日常楽しめるように… ( No.783 ) |
- 日時： 2014/04/21 22:49 panda-world
- 名前： あゆ。
- こんばんは。
今、私、絶不調（笑）。
絶不調過ぎて自分のこと書けないのでナギさんとこにお邪魔しま〜す。
しばらくしたらナギさん、聞いてねっ。
大きな組織に立ち向かう場合、個人では無理です。
実はちょっとしたコネがありまして、警察も動いた次第です、うちの場合。
実家だったらもっと大きなコネが使えた（笑）。
本気で国まで動かそうとしたら、裁判での勝訴を前提に色んなツテを使わなければ。
ただ勝訴するだけでも実例として残るので、後を行く人の助けにはなります。
檸檬さんとナギさんの意見の間でフラフラする私ですが、今はナギさんの可能な限り、子供さん中心で判断して欲しいです。
慰謝料、とれるならとって欲しい。
ただデメリットがどれだけになるかの予測が私にはできない。
時間、精神状態、金額…、秤にかけて重くなる方をお勧めします。
弁護士さんは慰謝料いらないなら調停でいいじゃんって思ってしまうと私は思います。
もし裁判に秤が動くようなら慰謝料いらないって弁護士さんには言わないように、です。
成功報酬のパーセントが弁護士費用ですしね、やる気なくしちゃうかも。
弁護士さんも実績欲しいし。
ということで、よしおさんへ一言物申す！
今、時代は第二のポケモンと噂される妖怪ウォッチです！
チェーック！！
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| No.782に対する返信 ( No.784 ) |
- 日時： 2014/04/22 00:08 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： 和ぎ
- よしおさん あゆ。さん
> こんばんは。・・・昨日はこれなくてスミマセン・・・。用事でバタバタしていました。たまにこれなくなる時もありますが、どうか心配なさらずに。できるだけ次の日には来るようにしますので。（心配し過ぎは依存につながることもありますので、ほどほどに・・・ですよ！）
ほい！です!
不安感がちょっと…ごめん…気を付ける…元気ならそれでいいです。
> ひとまず雑談をば。G.Wは５月３日に甥っ子・姪っ子家族と向こうの両親を含めて食事会をすることになりました！・・・先日は風邪をひいてあまり絡めなかったので、今回こそは！＾＾
風邪の時の会食会だったんですね。それは残念。でも程よい距離は泣かれずに済んだのでは？(-_-)/~~~ピシー!ピシー!怒らないで〜
楽しみですね。私は５日に父の３回忌、１０日に叔母の４９日です。この叔母さんの法事で、昨日はひともめありまして、混乱状態でした。
従兄だと冷静にに聞けて、兄夫婦の言葉だtどうしてもひねてしまうところがあり、堕ちこみます。
ひがみ根性というか、悔しさというか無理解というか。
でも、母と兄と、娘で行くことにしました。いつも避けられてる気がするのですが、血縁。素直になれたらと思っています。
みずからは言うつもりはないけれど、流れからそうなれば調停の事、看護学校のことなど話そうと思います。
> ・・・とその前に、プレゼントを買いに行かなくては・・・(- -；）甥っ子は最近、読み物にハマっているらしいのですが、本のプレゼントは自分（よしお）の父親担当なので、必然、おもちゃ類になってしまうのですが、あまり子供っぽいものだと敬遠されそうで・・・（＾＾；）悩みどころです。
鉄砲は今年は通じませんよね?あゆ。さんがヒントをくれたので…
飛び出す絵本とか、見る角度で、動く絵本とかあるんですよ。大人でもはまりますよ。
> 姪っ子はこの間甥っ子にプレゼントしたドラえもんのポチ袋を見て早口で「ドラえもん！ドラえもん！！」としゃべっていたので、ドラえもん絡みのものを買おうかな？・・・と。６月には甥っ子の誕生日会もあるので、あまりお金はかけられませんが・・・（＾＾；）
そうなんだ。娘が６月生まれです。私も節約節約…<(｀^´)>
> ボクシング世界戦、いよいよあさってですね！今から楽しみです！！
クラスメイトは病院勤務の日で見られません。残念…長谷川さんの特集をしていて、ちょっと親しみがわきました。王者奪回！ってところですかね?恐い奥様だとか…( ..)φメモメモ弟さんもそうだった?
でも１７年間も信じて支えてきた凄いな〜ともいますね。
> 今、私、絶不調（笑）。
ＬＯＶＥ注入”！元気にしてるかな〜あの芸人さん…
> 絶不調過ぎて自分のこと書けないのでナギさんとこにお邪魔しま〜す。
> しばらくしたらナギさん、聞いてねっ。
了解！(^^ゞ 自分のスレって結構きついときあるもんね。
さあ、お茶でも…( ^^) _旦~~( ^^) _旦~~( ^^) _旦~~( ^^) _旦~~( ^^) _旦~~どんだけ出すねん！(-_-)/~~~ピシー!ピシー!
ということで、よしおさんへ一言物申す！
今、時代は第二のポケモンと噂される妖怪ウォッチです！
チェーック！！
と改めてお二人へ。
> 大きな組織に立ち向かう場合、個人では無理です。
そうですね。だから、教育相談の方と連携して、DV支援団体とともに活動していこうと今は、思っています。
> 実はちょっとしたコネがありまして、警察も動いた次第です、うちの場合。
> 実家だったらもっと大きなコネが使えた（笑）。
> 本気で国まで動かそうとしたら、裁判での勝訴を前提に色んなツテを使わなければ。
かなりこれは、難しくて、小さな一席のために傷つきたくないので、でも、傷ついているからこそ、今の苦しい生の声を聴いてもらえるし、自分も吐きだせる。ことが出来ればと持っている。
そのことで、「自分は間違っていない」と自信が持てるかもしれないとも思っています。
> ただ勝訴するだけでも実例として残るので、後を行く人の助けにはなります。
勝訴が今の法律では難しいと思われます。
ただ、活動とともに、きちんと泣き寝入りしない人が増え理解者が出てこれば、考え方が変わってくると思うのです。
弁護士さん曰くまだまだ、認識は浅く、昔人間の裁判官も多いとのことなので、裁判官にもよるし、夫を実際に見ていないので、難しい面も出てくるように思うとのことでした。
> 檸檬さんとナギさんの意見の間でフラフラする私ですが、今はナギさんの可能な限り、子供さん中心で判断して欲しいです。
うん。今日も下の子がお弁当を作ってくれてました。
上の子が掃除をしてくれて。ありがたい話です。
ちゃんと届くような行動ができるようになりたいです。
ただ、今日は少し落ち着いて、勉強もできました。
> 慰謝料、とれるならとって欲しい。
本当にそうです。やったことの事実に対して支払うことが当たり前なのでしょうね。単純に医療費や、交通費、体調不良時には、ご飯も作れず惣菜にになり高くつくし、子供の負担寮としてもほしいです。
> ただデメリットがどれだけになるかの予測が私にはできない。
デメリットは、心身の揺らぎからくる不調とこころの不調で、精神がおかしくなり、冷静な判断が出来ず、勉強に支障をきたしているという今の現実です。裁判調停を続ければ、ある程度慣れるでしょうが、ここが毎回の問題ですね。
> 時間、精神状態、金額…、秤にかけて重くなる方をお勧めします。
はい。金額で、勝負しようと思っています。
本当は訴えたいんですけどね。
> 弁護士さんは慰謝料いらないなら調停でいいじゃんって思ってしまうと私は思います。
慰謝料をもらわないなら、調停ですね。
闘わなくてはいけない期間が長い。
養育費などに一様のけりをつけて、慰謝料については、裁判で…という方法もありますが、それをあの人が受け入れなければ、慰謝料をとるなら、裁判ということになるとのことです。
> もし裁判に秤が動くようなら慰謝料いらないって弁護士さんには言わないように、です。
> 成功報酬のパーセントが弁護士費用ですしね、やる気なくしちゃうかも。
DVの団体さんがいろんなケースを知って見えるかもしれません。
情報収取して精査します。
> 弁護士さんも実績欲しいし。
やったことがないわけではないんです。私次第…ということもあります。
こころ揺らぐ。
やめておいた方が良い気はするけど…
子どもが夫に物を買わせようとしたりしているので…
下の子は全面拒否というわけではないんです。
高額なものや、私には買ってもらえそうにないものは
夫にと思っているようです。
小学生に１０万渡す人ですから…子供を信じたいけど、
感覚麻痺を起すと怖いです。
何でも買える手に入ると…
戦えば……
どうなんだろう？
たぶん関係にとは思うけど……
必要なものを見極めて買わせたい。
すぐ飽きる子だから……でも……卑屈星人出ると、
どうせ、お金がない！とひねくれそう……
まず自分だ！しっかりしないと！(￣^￣)
あ〜子供の日〜！考えよ！(*^^*)
http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_511897&feature=iv&src_vid=igFhDON2qKY&v=J0TSrlig76c
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| No.784に対する返信 ( No.786 ) |
- 日時： 2014/04/22 21:52 mesh
- 名前： よしお
- こんばんは。
> よしおさん あゆ。さん
> > こんばんは。・・・昨日はこれなくてスミマセン・・・。用事でバタバタしていました。たまにこれなくなる時もありますが、どうか心配なさらずに。できるだけ次の日には来るようにしますので。（心配し過ぎは依存につながることもありますので、ほどほどに・・・ですよ！）
> ほい！です!
> 不安感がちょっと…ごめん…気を付ける…元気ならそれでいいです。
暑かったり寒かったりで微妙な感覚が続きますが、体調の方はバッチリです！
> 風邪の時の会食会だったんですね。それは残念。でも程よい距離は泣かれずに済んだのでは？(-_-)/~~~ピシー!ピシー!怒らないで〜
> 楽しみですね。私は５日に父の３回忌、１０日に叔母の４９日です。この叔母さんの法事で、昨日はひともめありまして、混乱状態でした。
> 従兄だと冷静にに聞けて、兄夫婦の言葉だtどうしてもひねてしまうところがあり、堕ちこみます。
> ひがみ根性というか、悔しさというか無理解というか。
> でも、母と兄と、娘で行くことにしました。いつも避けられてる気がするのですが、血縁。素直になれたらと思っています。
> みずからは言うつもりはないけれど、流れからそうなれば調停の事、看護学校のことなど話そうと思います。
兄妹でも難しいところがあるのでしょうね・・・。けど血のつながりもありますので、肩肘張らず、程よい距離感を保って流れに任せてお話しできると良いですね！お気を付けてお出かけくださいね。
> > ・・・とその前に、プレゼントを買いに行かなくては・・・(- -；）甥っ子は最近、読み物にハマっているらしいのですが、本のプレゼントは自分（よしお）の父親担当なので、必然、おもちゃ類になってしまうのですが、あまり子供っぽいものだと敬遠されそうで・・・（＾＾；）悩みどころです。
> 鉄砲は今年は通じませんよね?あゆ。さんがヒントをくれたので…
> 飛び出す絵本とか、見る角度で、動く絵本とかあるんですよ。大人でもはまりますよ。
トリックアート的なものもあるのですね？こりゃ、本屋とおもちゃ屋めぐりになりそうです＾＾
> > 姪っ子はこの間甥っ子にプレゼントしたドラえもんのポチ袋を見て早口で「ドラえもん！ドラえもん！！」としゃべっていたので、ドラえもん絡みのものを買おうかな？・・・と。６月には甥っ子の誕生日会もあるので、あまりお金はかけられませんが・・・（＾＾；）
> そうなんだ。娘が６月生まれです。私も節約節約…<(｀^´)>
年に一回のおめでたい日！そのときぐらいは奮発してあげよっと！！＾＾
> > ボクシング世界戦、いよいよあさってですね！今から楽しみです！！
> クラスメイトは病院勤務の日で見られません。残念…長谷川さんの特集をしていて、ちょっと親しみがわきました。王者奪回！ってところですかね?恐い奥様だとか…( ..)φメモメモ弟さんもそうだった?
> でも１７年間も信じて支えてきた凄いな〜ともいますね。
この間おっしゃっていた、ボクシングをされている方ですかね？ボクシングファンなら予約されるかもしれませんね。そうですね。長谷川選手、相当な恐妻家のようです（＾＾；）長男もボクシングジムに通っているみたいですね。
>>あゆさん
> ということで、よしおさんへ一言物申す！
> 今、時代は第二のポケモンと噂される妖怪ウォッチです！
> チェーック！！
こんばんは。ああ！知ってます！！ボクシング中継の前にちらっと観ました（＾＾；）ポケモン自体もあまり知らず、こんど甥っ子にどっち派か聞いてみますね＾＾
> と改めてお二人へ。
>
> > 大きな組織に立ち向かう場合、個人では無理です。
> そうですね。だから、教育相談の方と連携して、DV支援団体とともに活動していこうと今は、思っています。
ええ。同じ境遇の方とのお話を重ねることで、きっと今後のヒントになることも多々出てくるように思うのです。
> > 実はちょっとしたコネがありまして、警察も動いた次第です、うちの場合。
> > 実家だったらもっと大きなコネが使えた（笑）。
> > 本気で国まで動かそうとしたら、裁判での勝訴を前提に色んなツテを使わなければ。
> かなりこれは、難しくて、小さな一席のために傷つきたくないので、でも、傷ついているからこそ、今の苦しい生の声を聴いてもらえるし、自分も吐きだせる。ことが出来ればと持っている。
> そのことで、「自分は間違っていない」と自信が持てるかもしれないとも思っています。
なるほど。良い方に作用する見込みがあるならば、お気持ちに任せて取り組んでみるのもアリかもしれませんね。
> > ただ勝訴するだけでも実例として残るので、後を行く人の助けにはなります。
> 勝訴が今の法律では難しいと思われます。
> ただ、活動とともに、きちんと泣き寝入りしない人が増え理解者が出てこれば、考え方が変わってくると思うのです。
> 弁護士さん曰くまだまだ、認識は浅く、昔人間の裁判官も多いとのことなので、裁判官にもよるし、夫を実際に見ていないので、難しい面も出てくるように思うとのことでした。
・・・五分五分なのでしょうね・・・。和解を勧められる可能性も出てくるわけですね？
> > 慰謝料、とれるならとって欲しい。
> 本当にそうです。やったことの事実に対して支払うことが当たり前なのでしょうね。単純に医療費や、交通費、体調不良時には、ご飯も作れず惣菜にになり高くつくし、子供の負担寮としてもほしいです。
落ち着くまでの生活費としての徴収は求めたいところですよね。
> > ただデメリットがどれだけになるかの予測が私にはできない。
> デメリットは、心身の揺らぎからくる不調とこころの不調で、精神がおかしくなり、冷静な判断が出来ず、勉強に支障をきたしているという今の現実です。裁判調停を続ければ、ある程度慣れるでしょうが、ここが毎回の問題ですね。
・・・その都度引き戻される懸念が心配されますね・・・。せっかく気持ちを取り戻していっても、日にちが近づくたびに落ちていっては何にもなりませんし・・・。そうした部分の「覚悟」もできて初めて向き合っていけるのだと思います。
> > 時間、精神状態、金額…、秤にかけて重くなる方をお勧めします。
> はい。金額で、勝負しようと思っています。
> 本当は訴えたいんですけどね。
・・・泥沼化させてしまうと、相手の執着も引き起こす恐れもあるので、その辺の線引きも予め考えておく必要がありますね・・・。
> > 弁護士さんは慰謝料いらないなら調停でいいじゃんって思ってしまうと私は思います。
> 慰謝料をもらわないなら、調停ですね。
> 闘わなくてはいけない期間が長い。
> 養育費などに一様のけりをつけて、慰謝料については、裁判で…という方法もありますが、それをあの人が受け入れなければ、慰謝料をとるなら、裁判ということになるとのことです。
その部分をどう考えていくか？・・・がポイントになりますね。
> > もし裁判に秤が動くようなら慰謝料いらないって弁護士さんには言わないように、です。
> > 成功報酬のパーセントが弁護士費用ですしね、やる気なくしちゃうかも。
> DVの団体さんがいろんなケースを知って見えるかもしれません。
> 情報収取して精査します。
そうですね。ご意見を賜って、参考にしていくことで道が拓けていくかもしれませんね。
> こころ揺らぐ。
> やめておいた方が良い気はするけど…
> 子どもが夫に物を買わせようとしたりしているので…
> 下の子は全面拒否というわけではないんです。
> 高額なものや、私には買ってもらえそうにないものは
> 夫にと思っているようです。
>
> 小学生に１０万渡す人ですから…子供を信じたいけど、
> 感覚麻痺を起すと怖いです。
> 何でも買える手に入ると…
> 戦えば……
> どうなんだろう？
> たぶん関係にとは思うけど……
> 必要なものを見極めて買わせたい。
> すぐ飽きる子だから……でも……卑屈星人出ると、
> どうせ、お金がない！とひねくれそう……
> まず自分だ！しっかりしないと！(￣^￣)
奴の金銭感覚は異常ですね・・・。お子さんもそれが当たり前・・・と思ってしまうと、やはり教育上良くありませんよね・・・。必要なもののみで、将来のために貯金させる・・・などの対策が、母親として求められるところですね。
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独りで生きると言うこと くだらない日常楽しめるように…
