 独りで生きると言うこと くだらない日常楽しめるように… ( No.950 ) |
- 日時： 2014/06/06 21:47 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- ありがとう
やっと聞けた
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| Re: 独りで生きると言うこと くだらない日常楽しめるように… ( No.951 ) |
- 日時： 2014/06/06 22:10 au-net
- 名前： パピ
- 聴けました？
一応、
フォルダでup
https://box.yahoo.co.jp/guest/viewer?sid=box-l-dvnkutebpft337lurg7gtq35hi-1001&uniqid=f1835c16-4fac-466d-a116-fb78d531dd7d
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| 独りで生きると言うこと くだらない日常楽しめるように… ( No.952 ) |
- 日時： 2014/06/06 22:27 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- なごり雪だけ聞けました。
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| 試行錯誤中 ( No.953 ) |
- 日時： 2014/06/06 23:51 au-net
- 名前： パピ
- ちょっと待って
試行錯誤中
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| 別のストレージ ( No.954 ) |
- 日時： 2014/06/07 00:14 au-net
- 名前： パピ
- https://drive.google.com/folderview?id=0B1KY0l-Pf5jFYTE5eXFKbDFoMmc&usp=sharing
別のストレージを使ってみました。
順次upしていきます。
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| 独りで生きると言うこと くだらない日常楽しめるように… ( No.955 ) |
- 日時： 2014/06/07 00:43 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- 気が紛れます
ありがとう
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| Re: 独りで生きると言うこと くだらない日常楽しめるように… ( No.956 ) |
- 日時： 2014/06/07 07:05 spmode
- 名前： nagi
- 関東は大変な雨だそうですが、大丈夫ですか？
きちんと返信しなくて申し訳ありません。
仕事からかえって、落ち着いていたら、返信いたいます。
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| No.943に対する返信 ( No.957 ) |
- 日時： 2014/06/07 22:43 mesh
- 名前： よしお
- こんばんは。
> > 言葉って、どちらにもとれますからね。自分（よしお）は大丈夫ですよ！nagiさんのお気持ちのままに書き込んでいただいた方が、こちらとしても書き込みがしやすいですので。
> 本当だよね。いつもはそうです。あとから読み返し手みるとちゃんとした言葉でした。でも今回は…
申し訳ないです・・・。今回は自分（よしお）の無配慮でしたね。以後、意識していくようにします。
> > 「責める相手→それを受け止める相手」の関係性があっても良いのでは？・・・と自分（よしお）は思います。心のバランスを保つために。リアルでない、こうした場であるからこそ、それも可能になると自分（よしお）は考えています。・・・もしもリアルであったならば、面倒臭くなって逃げ出していたかもしれません・・・。ですが、この場であれば、自分（よしお）の好きに書き込みができますので、その気楽さも手伝って「逃げる」という選択肢が無くなるのだと思います。
> 優しいですね。相変わらず。そうですよね。確かに面倒ですから。あなたを責めてることは筋違いですよね?でも、これも甘えだと思っています。ありがとう。言葉を選び励ましてくれて………………ありがとう。もう！そういうひとばかりだったらどんなに…いいんだろう。最近泣いてばかり…でもうれしいです。言葉通りに、甘えさせてもらうね。ごめん。困らせてしまいす。大切寝気持ちは、大切な人に使ってください。リアルという言葉にこだわってませんか?ちゃんと理解していますから、ご心配なく。よしおさんが、realでもちゃんと活かせるだけの心持をお持ちなのにもったいないとの思いからですから。こんな私が話すことが出来るくらいですからね。それだけのことです。そりゃ、苦しい時は誰かに…と思いますけど、私にはそんな価値はないですし、そういうことはあり得ません。それに、たとえどんなに心を砕こうと、ここで出来ることは限られていると自覚していますからご心配なく。人として歪んでいる私ですから。できるだけ素直に受け取れるような状態が保てるように早くなりたいと思います。そのギャップに切なくて…新しい環境でできません。…前職なんかおかしな職場だたけど、ちゃんとよくなっていったから、きっとここも大丈夫だと思う…と信じて自分を整えていければいいな〜
ご配慮いただき、ありがとうございます！ただ、ご自分の価値を貶めることはありませんよ！！誰だって、慣れない段階では四苦八苦してしまうものだと思います。ましてや、nagiさんの場合はその場以外でもやるべきことが山積みであると思われますので・・・。
ただ、進んでいく限りにおいては自分自身の「良いように」、無意識のうちに適応しようと作用しているのだと思います。前職でのそうした経験を活かしつつ、今の環境にもうまく適応されていかれることを応援しています！
> 今本当に、いろんなことが重くのしかかって、本当にあいつを怨む…というか今の身体とこことが切ない…でも言い訳にしたくない…
> 矛盾だらけ…で苦しい…
> 自分で作り上げてる苦しみなんだけど…わかってるんだけど…
> 受け止めてくれるよしおさんに改めて、ほんとうに、感謝します。今、大きな安心感の元なんだと自覚しました。
> あゆあゆさんありがとう。
・・・今の苦しみの最中においては、心の整理がつくまでは嫌なことに対する「スケープゴート」役を果たす存在も必要であると思うのです。その役目を奴に押し付けて、恨みつらみを吐き出す存在に変えてしまってはいかがでしょうか？
・・・実は自分（よしお）もあえてそういう役目を担ってもらう相手を作ることで（・・・相手にとってははた迷惑極まりないですが・・・（＾＾；））、ストレスのはけ口としているところがあります。そうすると不思議と、「自分なりの気付き」が進むのですよね。必然、相手との関係性も変わっていきますが、将来的に整理がついて割り切ることができるのかな？・・・と実感しています。
> > >自分（よしお）は、自分からの言葉がけに対し、たとえ汲み取ってもらえずとも落ち込むことがありませんし、苛立つこともありません。それは正直な気持ちです。だって、「どうするか？どう考えるか？」はその人自身の選択・決断ですから。こちら好みに（性質を）変えようなどとは、毛ほどにも思っていません
> 毛ほどって…(*^_^*)剛毛は駄目ですよ。産毛くらいの毛でお願いします。剛毛ははげまし(励まし)やすいそうなので…(*^_^*)
・・・自分（よしお）は実際に剛毛の部類に入りますが・・・（＾＾；）
> >（自分（よしお）の思い通りの反応でなければ苛立ったり、落ち込む・・・などということはないのです）。反応があって「ああ、そうなのだな・・・」と受け止めるのみです。そしてまたそれに沿ってこちらも返させていただくのみです。
> 先ほども書きましたけど、伝わらず切なくなりますよね?それでも、きつくても、受け止めてくれてありがとうございます。本当はSよしおさん…？磨かれて行かれるのでしょうね。そうやって、どんどん。鍛えられていく？
どうなのでしょうね？（＾＾；）ある部分で、こちらの思いも及ばない反応を求めているところもあるのかもしれません。
> > > 相談役に適さない……とよしおさんは言うけど
> > ではなくて、nagiさんの立場からして、かえって自分（よしお）の言で追いつめてしまっていやしないか？・・・が心配です・・・。申したように、きつい言も叱咤激励の「叱咤」の部分にあたりますが、受け止めきれずに追い込んでしまっているのであれば、こちらが身を引いたほうが良いのかな？・・・とも思いますので。
> ここが言葉の選びどころの難しさなのだと思います。どうか私のその時の現状のホッすることと、違ってもよいので、そのと都度、言葉を選んで誠実に答えてくれるので、どうかきついでしょうが、お付き合いください。何度もお伝えしてますが、いつでも後で読み返すと、よしおさんの方が正しい。ただ今回はなんだか…うん…それはもういい。こうやって、逃げずに話せたし、改めて、再確認できたこともあるし、それでも、またやらかすと思います。
> さきに、謝っておきます。
了解しました！お互いがそれぞれなりに言葉の真意をつかんでいって、積み重ねていろいろな考えに発展させていけると良いですね！・・・こちらもやらかすことがあるかもしれませんが、そのつどの言葉の調整を図っていきましょう。
> でもキツイ!と言えるようになれたことも、こうやって言えるようになったのも、ありがたいです。
> まあよしおさんだからということもありますが。
どんどん「苦しみの緩衝材」に使ってやってくださいね＾＾
> 身を引かずに、受け止めがしきれないようで、私が入って行かないようでしたら、過去の事を振り返っての頑張りや、別の話に持ち込んでいただければ嬉しいです。いったん、話題を変えて。でも…
わかりました。様子次第で判断していくようにしますね。
> > どうもありがとうございます！でしたら、こちらも柔らかさを保つことを意識しつつ、お話ししていけることを心がけたいと思っています。
> > 堕ちてるときは、うまく伝わりにくいだけです。
> これ私の質かもしれません。
それでも後からしっかり顧みられておられるのではないでしょうか？
> >その時、気分転換！でも……よしおさん……苦手な会話、甘えさせ下手……ですね♪(*^^*)
> > そうなのですよね・・・。こればかりは自分（よしお）の性質であって、如何ともしがたく・・・（＾＾；）こうした場で学んでいくようにしますね！
> 今はそうではないですよ。シャイボーイでしたもんね(*^_^*)私の負の感情に飲まれてごっくんされないようにしてくださいね。ただ、辛い気持ちに寄り添って下ってくれているのですよね?ありがとう。
少しは進めましたかね？（＾＾；）ええ。まったく同じ感情を共有し合うことはできないかもしれませんが、それだけに客観視した意見もお伝えできるのだと思います。
> > 人との関わりは、自分（よしお)も終始思い悩みつつ日々を過ごしています・・・。今はお互いに「これぞ！」といった対人関係における心持ちをつかんでいく最中にあるのでしょうね・・・。一つ言えるのは、「必要以上に周りへの見栄えを気にすると、自ら苦しみを招きよせてしまう・・・」だと思います。
> よしおさんもですか?人間関係ファイルを持っても難しいですか…(*^_^*)
「自分（よしお）が活かす」にあたっては、残念ながら全く機能していませんね・・・（＾＾；）
> > 調停も心悩ませる問題の一つでしょうからね・・・。
> どうでしょうか?これまでほどではないですが…今後どう出てくるか？
> 一応、女性相談室から警察に連絡を取っておいてもらうようにお願いしました。お金の話なので、お金に執着ある彼がどう出るか…
連携は大切ですよね！事前策として奴を牽制することもでき、良策であると思います。
> 今日は娘の誕生日だけど、準備ができて無く…でも、お祝いメール送りました。少し気持ちが落ちついて、よかったです。
苦しみながらも懸命に務めを果たされていると思いますので、娘さんもきっと、理解してくださるのではないでしょうか？
> でも学校は恐怖です。人だらけなので…人間関係論はひととの交流演習なので、きついです。完全閉ざすことが出来ないので…
> おやすみなさい
・・・理解できますね。どうしてもしんどい時には一時策として「上辺を取り繕う」でも十分なのだと思いますよ。そして気分が上向いた時に、気持ちの上で「埋め合わせをしていく」ぐらいの気楽な気持ちでおられてはいかがでしょうか？
> かなり修正かけましたが、やめました。もう嫌です。
> 自分が嫌です。体いらない心いらない。
> 誰も…ごめんなさい。
> 私のこの面倒な性格が今の状態を引き出しました。
> そうではないですよ。と言ってほしくて言っているのかもしれませんが、もう自分に飽き飽きです。
それは「堕ちている気分」が言わせるものなのだと思いますよ・・・。一時的にはそうした言葉に縛られてしまうでしょうが、吐き出しつくして気持ちの上向きと共に肯定的に受け止めていけるように思うのです。今はnagiさんのお心のままに・・・。
> ここで大丈夫でも、realではただの面倒な人と化しそうです。もう嫌です。目標歪みそう。医療関係者になって楽に死にたい。そのために勉強する。ゆがんでる。めんどう。リアルでは通用しない。だけら人とかかわれない。でも、人にはそうでありたくないという思いはある。だから、心を砕ききってしまったけど、クラスの子が、嫌な不正行為をしなくてもいい。頑張っている子が正当に評価されていることで笑顔が戻っていくことはうれしい。それでいい…
> しごと、べんきょうしにいってる。HRはでない。リアルでまた面倒な人になりたくないから。関わりたくない。
学校において「自分を出せない・・・」ことに対してお悩みということでしょうか？ひとまずリアルとこの掲示板においての線引きをしっかり図り、リアルにおいてはどうしても現実関係が続いていくゆえに、ハッキリ物申すとその後の関係に弊害が出てしまうと思いますので、そうならぬようにこの掲示板での思いとは区別をつけていった方が良いかもしれませんね・・・。関わりにおいては必要以上に向き合おうとする必要もなく(入り込みすぎると不正の輩に対してのようにがんじがらめになってしまうので・・・）、実習などにおける必要事項において「情報を共有していく」ぐらいの気構えでも良いように思うのですが・・・。
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| Re: 独りで生きると言うこと くだらない日常楽しめるように… ( No.958 ) |
- 日時： 2014/06/08 01:07 spmode
- 名前： nagi
- 色々要求してすみません。
またお返事します。
今日は寝ますね♪(*^^*)
お休みなさいm(__)m
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| No.957に対する返信 ( No.959 ) |
- 日時： 2014/06/08 11:40 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- > こんばんは
おはようございます
> 申し訳ないです・・・。今回は自分（よしお）の無配慮でしたね。以後、意識していくようにします。
ごめんなさい…でもまだまだ、責めちゃう…しつこい私…理屈ではもう気にしてないけど…ただの言いがかりだからよしおさんをにしてしまう…nagiなのです。ごめん…いじめっ子なのだ!Sよしおさんに小さな抵抗M和ぎ!
> 「責める相手→それを受け止める相手」の関係性があっても良いのでは？・・・
「スケープゴート」と調べてみてすぐ使う…
責めるとか、当たるっていうのも…
でも、ただのいじめっ子うになるのも…
だから…Mよしおさんの性格を活用して、「スケープゴート」役を…
これから突っ込み…気にせんと右から左へ新幹線、光速なみの聞き流しでお願いします。
> > リアルであったならば、面倒臭くなって逃げ出していたかもしれません・・・。ですが、
ですか…面倒…自覚してるけど〜よしおさんまで〜グスン｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ ←ウソ泣き…タチ悪い…
>この場であれば、自分（よしお）の好きに書き込みができますので、その気楽さも手伝って「逃げる」という選択肢が無くなるのだと思います。
よしおさんも一人の大切な人だと思っているので、あまり心は鍛えずに穏やかに過ごしてくださいね。でも、そのまま、出してもらって、こうやって、人の言葉を逃げずにかわすことは昔から嫌いではないです。ただ、自分のことは言えなくて…（また泣き）言っても最終相手の相談役になってる感じになってたりして…私からすると取るに足りない小さな悩みだけど、本人にとっちゃ大きな悩みで、私の悩みより「ましだ」と思ってもらえれば…御の字！＼ ／
ここには、本当はSのくせして、Mなよしおさんが逃げられずに、nagiからのDVから逃げられないようです。＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／
早く逃げないと真剣に逃げられないよ。（泣(p_-)）怖いからいつでも逃げてほしい。にげられないよ。あとが怖い…記憶が…いつまでも離れなくて、傷が深くなる前に逃げてほしいよ。怖い。傷つくのはもちろん傷つけることも怖い…人を殺しかねないもの…ごめんなさい。わたしが逆らうから…（自覚してるまだ、恐かった記憶回想だって…まだ癒されていないって、慰められてない感情だって。いま、連鎖的に出てきてしまう。じょうたいなんだと…）ごめんなさい。
ふたふた〜呼吸が乱れる〜
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| 独りで生きると言うこと くだらない日常楽しめるように… ( No.960 ) |
- 日時： 2014/06/08 11:41 spmode
- 名前： nagi
- > >確かに面倒ですから。あなたを責めてることは筋違いですよね?でも、これも甘えだと思っています。ありがとう。言葉を選び励ましてくれて………………ありがとう。もう！そういうひとばかりだったらどんなに…いいんだろう。苦しい時は誰かに…と思いますけど、私にはそんな価値はないですし、そういうことはあり得ません。人として歪んでいる私ですから。できるだけ素直に受け取れるような状態が保てるように早くなりたい。そのギャップに切なくて…新しい環境でできません。…大丈夫だと思う…と信じて自分を整えていければいいな〜
> ご配慮いただき、ありがとうございます！ただ、ご自分の価値を貶めることはありませんよ！！誰だって、慣れない段階では四苦八苦してしまうものだと思います。
誰しも抱えるものなのに…全く人がダメです。
恐くて仕方ない。いい大人がね…過去の記憶のせいにして汚いよね。ただのいいわけで…そこが自他ともに認める面倒さ…
>「自分なりの気付き」が進むのですよね。必然、相手との関係性も変わっていきますが
これなのでしょうね。きっと、離れてしまう人…よしおさんもここを去らないとか、約束しなくていいよ…いつでも破って…そんな過酷な約束にはこちらが応じられないです。「ここにひきつられていては、本末転倒」よしおさんの言う通りだと思うから。離されしまうのは、自業自得ですから…（泣…）ごめん…
なんだか…負の感情ですべての文章が終わる…＼(゜ロ＼)ココハドコ? (／ロ゜)／アタシハダアレ?
> ・・・実は自分（よしお）もあえてそういう役目を担ってもらう相手を作ることで（・・・相手にとってははた迷惑極まりないですが・・・（＾＾；））、ストレスのはけ口としているところがあります。そうすると不思議と、「自分なりの気付き」が進むのですよね。必然、相手との関係性も変わっていきますが、将来的に整理がついて割り切ることができるのかな？・・・と実感しています。
いわゆる八つ当たり相手ですか?仕事の出来ない人に?
でも、お互いが、そういう役を担い合うことで、ストレス解消ができるといいよね?
サラリとかわしあう嫌味の連打って嫌いじゃないです。M＆S？(*^_^*)
>ましてや、nagiさんの場合はその場以外でもやるべきことが山積みであると思われますので・・・。
何のこと?
> 自分自身の「良いように」、無意識のうちに適応しようと作用しているのだと思います。応援しています！
ありがとう。こころの安定さえあれば…そこだけ…
そういえば、私は「スケープゴート」になっていたのかもしれません。
私は、問題の本質ではなく、感情論に走って、傷つけあう話し合いが嫌いです。そんな時に、問題の本質に引き戻そうと、自分の意見は言うようにしてきました。きっとこれは、感情の矛先が私に向く行為だったのでしょうね。でも、それで仲良くなればそれでよくて…
なんだか、今がそうなのかもしれません。嫌々不正に付き合ってる子が生き生きしているのが嬉しいです。でも、これまでと違って、皆が私に敵意を抱いている気はしないのですが、私が、私が…勝手に
ひねくれているだけ…心が…
人が怖いだけ…私の問題…明日のHRのレクリエーションが怖い。人とかかわりたくない…取り繕える。でも、そのあときっと自分に返ってくる…でも、でもね、参加したら、もしかして、楽しめるかもしれないと思えるところまでは来てるかもしれないけど、恐い…情けないくらいに怖くて…逃げたい…手が震える…
> > 自分で作り上げてる苦しみなんだけど…わかってるんだけど…
> > 受け止めてくれるよしおさんに改めて、ほんとうに、感謝します。
> >自分（よしお）は、自分からの言葉がけに対し、たとえ汲み取ってもらえずとも落ち込むことがありませんし、苛立つこともありません。それは正直な気持ちです。だって、「どうするか？どう考えるか？」はその人自身の選択・決断ですから。こちら好みに（性質を）変えようなどとは、毛ほどにも思っていません> > >（自分（よしお）の思い通りの反応でなければ苛立ったり、落ち込む・・・などということはないのです）。反応があって「ああ、そうなのだな・・・」と受け止めるのみです。そしてまたそれに沿ってこちらも返させていただくのみです。
。
これがきっとよしおさんと違うところなのでしょうね。自分の言葉で、相手が傷ついたりすると、自分が傷つく。それが大切な人だと落ち込みます。自分に腹が立ってしまいます。相手にではなくて…相手の気持ちの今後を左右するものでなくても、負の感情に変えてしまった。でも、些細なことで傷つく友人には、ほんとに病んでるんだと思うと…切なくなります。何もできないことは当たり前なんだけど…なんとか元気になれないかな？とかできることないかな?とか、くだらない話でとりあえず…とか…空の映像を送ってみたり、くだらない映像や、くだらない話を送ってみたり、虹の空や、花など…せめて自然の美しさを感じられたらって…あがいちゃう…(>_<)わたしの好みにしちゃってるのかな？…笑っていてほしい…泣いててもいいから、視線を視点をもっともっと広げて、小さな世界から早く出てきてほしい…って思うの…
これ…自分にも言ってあげられたらいいのかもしれないね。
> > 毛ほどって…(*^_^*)剛毛は駄目ですよ。産毛くらいの毛でお願いします。剛毛ははげまし(励まし)やすいそうなので…(*^_^*)
> ・・・自分（よしお）は実際に剛毛の部類に入りますが・・・（＾＾；）
あらら…おとうさまや、おじいさまはもしかして、光とともに輝く頭をお持ちでしょうか?そうすると…よしおさんも…… 可能性が…言いにくいけど…輝く何とか
@ネイチャー…（￣ε￣〃）ｂ ←口笛で誤魔化す
> > 先ほども書きましたけど、伝わらず切なくなりますよね?それでも、きつくても、受け止めてくれてありがとうございます。本当はSよしおさん…？磨かれて行かれるのでしょうね。そうやって、どんどん。鍛えられていく？
> どうなのでしょうね？（＾＾；）ある部分で、こちらの思いも及ばない反応を求めているところもあるのかもしれません。
思いも及ばない反応？って？我慢している届かない思いとかあるのですか?
たとえば…？
> 相談役に適さない……とよしおさんは言うけど> > ではなくて、nagiさんの立場からして、（よしお）の言で追いつめてしまっていやしないか？・・・が心配です・・・。「叱咤」の部分にあたりますが、受け止めきれずに追い込んでしまっているのであれば、こちらが身を引いたほうが良いのかな？・・・とも思いますので。
そして、また…これも再び確認…受け入れられないときはごめんなさい。また落ちてるな……とすくいあげてもらえると、若しくは、静観、距離を……全くダメではなく、良い時と全く受け付けないときがあるのですよね…受け取り側の問題なだけで…今回は、よしおさんがおこってる？傷ついてる?出たがってる?それを私から嫌いの言葉を言わせようとしている?
なら、私が言わなきゃ!私からちゃんと去らなきゃ！って……怒りの感情……冷静に処理できないです。
今回は、潔く去る勇気と余裕がなくて、たとえよしおさんがそういう負の感情であったとしても、嫌われていても…でも…ごめんなさい。引くことが出来なかった。身を引くことが出来なかった。ごめんなさい。
> > ここが言葉の選びどころの難しさなのだと思います。どうか私のその時の現状のホッすることと、違ってもよいので、そのと都度、言葉を選んで誠実に答えてくれるので、どうかきついでしょうが、お付き合いください。何度もお伝えしてますが、いつでも後で読み返すと、よしおさんの方が正しい。ただ今回はなんだか…うん…それはもういい。こうやって、逃げずに話せたし、改めて、再確認できたこともあるし、それでも、またやらかすと思います。
> > さきに、謝っておきます。
これも、精いっぱいの冷静さを保っての言葉です。
まだ怖いけど、無理無理なら今去ってください。今なら大丈夫だからね。本音。無理しているのでなければ去らないでほしいと思うのも本音。
> 了解しました！お互いがそれぞれなりに言葉の真意をつかんでいって、積み重ねていろいろな考えに発展させていけると良いですね！・・・こちらもやらかすことがあるかもしれませんが、そのつどの言葉の調整を図っていきましょう。
わたしは、だれでも、分かり合えると思ってきました。でも、よしおさんの言うように完全一致はあり得ません。だから人って面白くて、違いや、同じ……探す楽しさ。驚きと共感。
> 少しは進めましたかね？（＾＾；）ええ。まったく同じ感情を共有し合うことはできないかもしれませんが、それだけに客観視した意見もお伝えできるのだと思います。
下がった分くらいは進めましたよ。(*^_^*)一進一退。
でも、それはそれでいいと思うんです。みんな、とかく一緒に出掛けると、「私はここへ行きたい」「ぼくはあっちへいきたい」我慢して、「じゃあ、そっちにしましょう」と言ってあとでぶつぶつ言うひととか「じゃ！もう一緒に行かない」となることが多いのが理解できない。別に「私はあっち、あなたはそっちいったん別行動。何時に合流?」ってならないのかが不思議？それぞれ楽しんだことの凝縮で、お互いが行ったところを、行くのが好き！世界が広がる……相手の世界観を知ることは楽しいことです。
ただ、今は、すべてが、
こわい。
彼奴が異例だと思いたいけど。そうは思えない…娘が誕生日だった。とうことはもう、15年…人生の約三分の一…それも他とのかかわりがどんどん減って行ってそこの世界で生きてきた…
自分が分からない…人との関わりが恐い。
お互いがそれぞれなりに言葉の真意をつかんでいって、積み重ねていろいろな考えに発展させていけると良いですね！・・・こちらもやらかすことがあるかもしれませんが、そのつどの言葉の調整を図っていきましょう。
お付き合いください。やらかしながらも、根気よくお願いします。
> > でもキツイ!と言えるようになれたことも、こうやって言えるようになったのも、ありがたいです。
> > まあよしおさんだからということもありますが。
> どんどん「苦しみの緩衝材」に使ってやってくださいね＾＾
この使うというか、利用するという言葉がいつでも気になってました。施設館長さんではないから、よしおさんが管理人さんならば「利用させていただきます。」なのでしょが、優しい言葉を持ち、受け止める強さを持つ特徴性格を、活かす、活用する。なのでしょうが、なんだかものみたいでどうしても抵抗があるのだと思うのです。対話ですし……
もしかして…発泡酒腹の柔らかいお腹で緩衝剤活用しますね。(>_<)←怒られる〜＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／あ！そっか！ジムで六つに割れてる固いお腹で我慢します！…＼(゜ロ＼)(／ロ゜)
割れそうなと、「心の緩衝剤」として、詰め込んでいきますね…
でも…よしおさんの緩衝剤ってどんな感じ?ジェル状？紙？一つ？複数?
想像してみて…心に複数のよしおさんが囲んでいたら… (*^_^*)＼(◎o◎)／！(笑)
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| 独りで生きると言うこと くだらない日常楽しめるように… ( No.961 ) |
- 日時： 2014/06/08 11:47 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- 消さないように分けたのに…
このあとを…
け し た ＼(◎o◎)／！
シャーない！
べんきょうと娘のお祝いします。
甥っ子ちゃんのお祝いもう終わりましたか?小学に二年生でしたよね？
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| No.959に対する返信 ( No.962 ) |
- 日時： 2014/06/08 21:56 mesh
- 名前： よしお
- こんばんは。
> おはようございます
> ごめんなさい…でもまだまだ、責めちゃう…しつこい私…理屈ではもう気にしてないけど…ただの言いがかりだからよしおさんをにしてしまう…nagiなのです。ごめん…いじめっ子なのだ!Sよしおさんに小さな抵抗M和ぎ!
本当に理不尽だと思いましたら、こちらも指摘させていただきますから大丈夫ですよ！
> 「スケープゴート」と調べてみてすぐ使う…
> 責めるとか、当たるっていうのも…
> でも、ただのいじめっ子うになるのも…
> だから…Mよしおさんの性格を活用して、「スケープゴート」役を…
> これから突っ込み…気にせんと右から左へ新幹線、光速なみの聞き流しでお願いします。
「そういう存在」も、気持ちに折り合いをつけて自分が生きやすくなるためには、「必要悪」だと思うのですよね。
> > > リアルであったならば、面倒臭くなって逃げ出していたかもしれません・・・。ですが、
> ですか…面倒…自覚してるけど〜よしおさんまで〜グスン｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ ←ウソ泣き…タチ悪い…
いやいや。nagiさんに関わらず、リアルにおいては「誰に対しても」・・・なのですよ。現実問題、「狭く浅く」が自分（よしお）の性に合っていると痛感しています。
> よしおさんも一人の大切な人だと思っているので、あまり心は鍛えずに穏やかに過ごしてくださいね。でも、そのまま、出してもらって、こうやって、人の言葉を逃げずにかわすことは昔から嫌いではないです。ただ、自分のことは言えなくて…（また泣き）言っても最終相手の相談役になってる感じになってたりして…私からすると取るに足りない小さな悩みだけど、本人にとっちゃ大きな悩みで、私の悩みより「ましだ」と思ってもらえれば…御の字！＼ ／
ええ。自分（よしお）も自分自身の問題と向き合っていって、ここで何らかのヒントを得て、なんとか折り合いをつけていこうと思っています。
> ここには、本当はSのくせして、Mなよしおさんが逃げられずに、nagiからのDVから逃げられないようです。＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／
> 早く逃げないと真剣に逃げられないよ。（泣(p_-)）怖いからいつでも逃げてほしい。にげられないよ。あとが怖い…記憶が…いつまでも離れなくて、傷が深くなる前に逃げてほしいよ。怖い。傷つくのはもちろん傷つけることも怖い…人を殺しかねないもの…ごめんなさい。わたしが逆らうから…（自覚してるまだ、恐かった記憶回想だって…まだ癒されていないって、慰められてない感情だって。いま、連鎖的に出てきてしまう。じょうたいなんだと…）ごめんなさい。
・・・嫌な記憶は絶えずまとわりついてしまうものですよね・・・。時間をかけて薄れさせていけると良いのですが・・・。
> ふたふた〜呼吸が乱れる〜
苦しい時には無理に思い出さぬようになさってくださいね。
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| Re: 独りで生きると言うこと くだらない日常楽しめるように… ( No.963 ) |
- 日時： 2014/06/08 22:49 spmode
- 名前： nagi
- ごめんなさいm(__)m
心身の調子は大丈夫ですか？
私は勉強の続きをしますね！
無理のないようにしてくださいね……
一応、お休みなさいm(__)m
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| No.960に対する返信 ( No.964 ) |
- 日時： 2014/06/08 22:51 mesh
- 名前： よしお
- 再び失礼します。
> > ご配慮いただき、ありがとうございます！ただ、ご自分の価値を貶めることはありませんよ！！誰だって、慣れない段階では四苦八苦してしまうものだと思います。
> 誰しも抱えるものなのに…全く人がダメです。
> 恐くて仕方ない。いい大人がね…過去の記憶のせいにして汚いよね。ただのいいわけで…そこが自他ともに認める面倒さ…
・・・過去の傷跡によって、相手の人間性を汲み取るのに慎重になって、まず怖さが湧き上がってしまうのかもしれませんね・・・。そうした慎重さでもって、相手の人となりをじっくりと見極めていって、信用・信頼できる人間を増やしていけると良いですね。
> >「自分なりの気付き」が進むのですよね。必然、相手との関係性も変わっていきますが
> これなのでしょうね。きっと、離れてしまう人…よしおさんもここを去らないとか、約束しなくていいよ…いつでも破って…そんな過酷な約束にはこちらが応じられないです。「ここにひきつられていては、本末転倒」よしおさんの言う通りだと思うから。離されしまうのは、自業自得ですから…（泣…）ごめん…
> なんだか…負の感情ですべての文章が終わる…＼(゜ロ＼)ココハドコ? (／ロ゜)／アタシハダアレ?
まあ、あまり先のことを考えても詮無いことですので、ひとまず「今は」nagiさんのお気持ちを癒す方向で考えていきませんか？
> > ・・・実は自分（よしお）もあえてそういう役目を担ってもらう相手を作ることで（・・・相手にとってははた迷惑極まりないですが・・・（＾＾；））、ストレスのはけ口としているところがあります。そうすると不思議と、「自分なりの気付き」が進むのですよね。必然、相手との関係性も変わっていきますが、将来的に整理がついて割り切ることができるのかな？・・・と実感しています。
> いわゆる八つ当たり相手ですか?仕事の出来ない人に?
いえ・・・。「自分（よしお）が依存してしまう人間に対して」です。
結局、そここそが「ストレスの元凶なのだ・・・」と自分（よしお）なりに気付くに至りました。甘えてしまう相手こそ、自らを律していかねば・・・と思い至った次第です。
> でも、お互いが、そういう役を担い合うことで、ストレス解消ができるといいよね?
そうですね。それこそ「対等な関係」なのではないでしょうか？
> サラリとかわしあう嫌味の連打って嫌いじゃないです。M＆S？(*^_^*)
まあ、その時々の様子を踏まえてほどほどにしますね・・・（＾＾；）
> >ましてや、nagiさんの場合はその場以外でもやるべきことが山積みであると思われますので・・・。
> 何のこと?
お子さんたちのこと。調停のことなどなど・・・。
> > 自分自身の「良いように」、無意識のうちに適応しようと作用しているのだと思います。応援しています！
> ありがとう。こころの安定さえあれば…そこだけ…
心の安定を保つために、良いようにお使いくださいね。
> そういえば、私は「スケープゴート」になっていたのかもしれません。
> 私は、問題の本質ではなく、感情論に走って、傷つけあう話し合いが嫌いです。そんな時に、問題の本質に引き戻そうと、自分の意見は言うようにしてきました。きっとこれは、感情の矛先が私に向く行為だったのでしょうね。でも、それで仲良くなればそれでよくて…
う〜ん・・・。確かに。望むと望まざるとに、自分を抑えることで周りは付け込んでくることもありますからね・・・。それが良い流れであれば問題ありませんが、やはり悪い流れであると自らが一身に背負いこんでしまうハメとなります・・・。
> なんだか、今がそうなのかもしれません。嫌々不正に付き合ってる子が生き生きしているのが嬉しいです。でも、これまでと違って、皆が私に敵意を抱いている気はしないのですが、私が、私が…勝手に
以前のそうした経験があると、思わずすべてをしょい込んでしまう感覚になってしまいますよね・・・。
> ひねくれているだけ…心が…
> 人が怖いだけ…私の問題…明日のHRのレクリエーションが怖い。人とかかわりたくない…取り繕える。でも、そのあときっと自分に返ってくる…でも、でもね、参加したら、もしかして、楽しめるかもしれないと思えるところまでは来てるかもしれないけど、恐い…情けないくらいに怖くて…逃げたい…手が震える…
「あらゆることを想定しすぎて、不幸な結果を考えすぎてしまって怖さが増幅してしまっている・・・」ということはありませんか？「なるようになれ！」・・・と開き直りの心境に至れると、純粋に過程を楽しめられるようにも思うのですが・・・。
> > >自分（よしお）は、自分からの言葉がけに対し、たとえ汲み取ってもらえずとも落ち込むことがありませんし、苛立つこともありません。それは正直な気持ちです。だって、「どうするか？どう考えるか？」はその人自身の選択・決断ですから。こちら好みに（性質を）変えようなどとは、毛ほどにも思っていません> > >（自分（よしお）の思い通りの反応でなければ苛立ったり、落ち込む・・・などということはないのです）。反応があって「ああ、そうなのだな・・・」と受け止めるのみです。そしてまたそれに沿ってこちらも返させていただくのみです。
> 。
> これがきっとよしおさんと違うところなのでしょうね。自分の言葉で、相手が傷ついたりすると、自分が傷つく。それが大切な人だと落ち込みます。自分に腹が立ってしまいます。相手にではなくて…相手の気持ちの今後を左右するものでなくても、負の感情に変えてしまった。でも、些細なことで傷つく友人には、ほんとに病んでるんだと思うと…切なくなります。何もできないことは当たり前なんだけど…なんとか元気になれないかな？とかできることないかな?とか、くだらない話でとりあえず…とか…空の映像を送ってみたり、くだらない映像や、くだらない話を送ってみたり、虹の空や、花など…せめて自然の美しさを感じられたらって…あがいちゃう…(>_<)わたしの好みにしちゃってるのかな？…笑っていてほしい…泣いててもいいから、視線を視点をもっともっと広げて、小さな世界から早く出てきてほしい…って思うの…
> これ…自分にも言ってあげられたらいいのかもしれないね。
・・・相手に対しての「過度の気遣い」がそうさせてしまうのかもしれませんね・・・。相手への配慮は悪いことではないですが、行き過ぎて心配に対して自分を責めるようであると、やはり「歪んだ配慮」に変わってしまうように思うのです・・・。
そうなると相手に対する顔色窺いとか、おっしゃるように究極的には「自分好み」に相手を変貌させようと画策している（無意識の）心理状態に化してしまっている懸念もあります・・・。そうした部分で「対人関係に対するこわさ」が進んでしまうようにも思うのです・・・。「相手は相手」・「自分は自分」なのだと思います。その両者を同水準に結び付けたりしようとするよりも、それぞれの持ち味を踏まえて、配慮すべきところ・意見すべきところをご自分なりにつかんでいかれたほうが、関係性も変に歪まずに対人関係に対しての自信にもつながるように思うのです。
> > > 毛ほどって…(*^_^*)剛毛は駄目ですよ。産毛くらいの毛でお願いします。剛毛ははげまし(励まし)やすいそうなので…(*^_^*)
> > ・・・自分（よしお）は実際に剛毛の部類に入りますが・・・（＾＾；）
> あらら…おとうさまや、おじいさまはもしかして、光とともに輝く頭をお持ちでしょうか?そうすると…よしおさんも…… 可能性が…言いにくいけど…輝く何とか
> @ネイチャー…（￣ε￣〃）ｂ ←口笛で誤魔化す
・・・はい。ですので今はそうならぬように必死に抗って、出来る限り手入れするようにしています（＾＾；）
> > > 先ほども書きましたけど、伝わらず切なくなりますよね?それでも、きつくても、受け止めてくれてありがとうございます。本当はSよしおさん…？磨かれて行かれるのでしょうね。そうやって、どんどん。鍛えられていく？
> > どうなのでしょうね？（＾＾；）ある部分で、こちらの思いも及ばない反応を求めているところもあるのかもしれません。
> 思いも及ばない反応？って？我慢している届かない思いとかあるのですか?
> たとえば…？
いえ。言うなれば「自分（よしお）の視点を変えてくれる発想」ですね。凝り固まった見方から、「そういう考えもあるんだ！」と、気付きを促してくれるような。
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| No.960,961に対する返信 ( No.965 ) |
- 日時： 2014/06/08 22:52 mesh
- 名前： よしお
- 三度失礼します。
> > 相談役に適さない……とよしおさんは言うけど> > ではなくて、nagiさんの立場からして、（よしお）の言で追いつめてしまっていやしないか？・・・が心配です・・・。「叱咤」の部分にあたりますが、受け止めきれずに追い込んでしまっているのであれば、こちらが身を引いたほうが良いのかな？・・・とも思いますので。
> そして、また…これも再び確認…受け入れられないときはごめんなさい。また落ちてるな……とすくいあげてもらえると、若しくは、静観、距離を……全くダメではなく、良い時と全く受け付けないときがあるのですよね…受け取り側の問題なだけで…今回は、よしおさんがおこってる？傷ついてる?出たがってる?それを私から嫌いの言葉を言わせようとしている?
先に申しましたが、自分（よしお）は「淡々と言葉を受け止める」ことをモットーとしています。・・・それが距離感の遠さを感じさせてしまっている部分でもあるのですが・・・。
nagiさんのその時々の状況に「合わせた対応」ができずにたびたび嫌な思いをさせてしまっていましたが、繰り返されてきたことでつかめつつあるのも事実です。それを学習し、活かしていくことは自分自身（よしお)に求められることだと思うのです。
> なら、私が言わなきゃ!私からちゃんと去らなきゃ！って……怒りの感情……冷静に処理できないです。
> 今回は、潔く去る勇気と余裕がなくて、たとえよしおさんがそういう負の感情であったとしても、嫌われていても…でも…ごめんなさい。引くことが出来なかった。身を引くことが出来なかった。ごめんなさい。
ここは「悩み相談」の場でありますので、悩みをお持ちのnagiさんが身を引くことなどありませんよ！あくまで相手の心情に沿って寄り添うことができなかった自分自身（よしお)の落ち度ですので。もしそうなって去るべきは「自分（よしお)である」と受け止めていますので。
> > > ここが言葉の選びどころの難しさなのだと思います。どうか私のその時の現状のホッすることと、違ってもよいので、そのと都度、言葉を選んで誠実に答えてくれるので、どうかきついでしょうが、お付き合いください。何度もお伝えしてますが、いつでも後で読み返すと、よしおさんの方が正しい。ただ今回はなんだか…うん…それはもういい。こうやって、逃げずに話せたし、改めて、再確認できたこともあるし、それでも、またやらかすと思います。
> > > さきに、謝っておきます。
> これも、精いっぱいの冷静さを保っての言葉です。
> まだ怖いけど、無理無理なら今去ってください。今なら大丈夫だからね。本音。無理しているのでなければ去らないでほしいと思うのも本音。
自分（よしお)は大丈夫ですよ！
> わたしは、だれでも、分かり合えると思ってきました。でも、よしおさんの言うように完全一致はあり得ません。だから人って面白くて、違いや、同じ……探す楽しさ。驚きと共感。
そうですね。だからこそ違う間柄での「近しい感覚」を感じられると、嬉しくなるのでしょうね。
> > 少しは進めましたかね？（＾＾；）ええ。まったく同じ感情を共有し合うことはできないかもしれませんが、それだけに客観視した意見もお伝えできるのだと思います。
> 下がった分くらいは進めましたよ。(*^_^*)一進一退。
> でも、それはそれでいいと思うんです。みんな、とかく一緒に出掛けると、「私はここへ行きたい」「ぼくはあっちへいきたい」我慢して、「じゃあ、そっちにしましょう」と言ってあとでぶつぶつ言うひととか「じゃ！もう一緒に行かない」となることが多いのが理解できない。別に「私はあっち、あなたはそっちいったん別行動。何時に合流?」ってならないのかが不思議？それぞれ楽しんだことの凝縮で、お互いが行ったところを、行くのが好き！世界が広がる……相手の世界観を知ることは楽しいことです。
それぞれが、それぞれなりの考えを持っていますからね。すべてを合わせることは難しいですが、つなげ合おうとすることでお互いの理解が進んでいくものですよね。
> ただ、今は、すべてが、
> こわい。
> 彼奴が異例だと思いたいけど。そうは思えない…娘が誕生日だった。とうことはもう、15年…人生の約三分の一…それも他とのかかわりがどんどん減って行ってそこの世界で生きてきた…
> 自分が分からない…人との関わりが恐い。
そうですね・・・。今にして貴重な時間を奴によって台無しにされた感はありますよね・・・。ただ、これまで培ってこられたnagiさんを取り巻く関係性で、奴との関係が全てではないと思うのです。ほかでnagiさんなりに懸命に培ってこられた関係性もあり、そうしたノウハウは、これからにおいても着実に活きるのではないでしょうか？・・・悪かった部分ばかりに目を向けてしまうと、先々においても絶望感しか芽生えませぬが、良い関係性を築き上げた部分にも目を向けて、そのやり方を踏襲していけば、うまく巡るようにも思うのです。
> お互いがそれぞれなりに言葉の真意をつかんでいって、積み重ねていろいろな考えに発展させていけると良いですね！・・・こちらもやらかすことがあるかもしれませんが、そのつどの言葉の調整を図っていきましょう。
> お付き合いください。やらかしながらも、根気よくお願いします。
こちらこそ、よろしくお願いします！
> > どんどん「苦しみの緩衝材」に使ってやってくださいね＾＾
> この使うというか、利用するという言葉がいつでも気になってました。施設館長さんではないから、よしおさんが管理人さんならば「利用させていただきます。」なのでしょが、優しい言葉を持ち、受け止める強さを持つ特徴性格を、活かす、活用する。なのでしょうが、なんだかものみたいでどうしても抵抗があるのだと思うのです。対話ですし……
比喩でしたが、言い方が悪かったですね（＾＾；）であれば「対話を重ねていきましょう！」ですね。
> もしかして…発泡酒腹の柔らかいお腹で緩衝剤活用しますね。(>_<)←怒られる〜＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／あ！そっか！ジムで六つに割れてる固いお腹で我慢します！…＼(゜ロ＼)(／ロ゜)
> 割れそうなと、「心の緩衝剤」として、詰め込んでいきますね…
> でも…よしおさんの緩衝剤ってどんな感じ?ジェル状？紙？一つ？複数?
> 想像してみて…心に複数のよしおさんが囲んでいたら… (*^_^*)＼(◎o◎)／！(笑)
・・・実際には発泡酒好き・甘い物好きでそんなに割れていませんが・・・（＾＾；）・・・複数の自分（よしお)・・・不気味！＾＾
> 消さないように分けたのに…
>
> このあとを…
>
>
> け し た ＼(◎o◎)／！
・・・やっちゃいましたか・・・。お疲れ様でした・・・。
>
> シャーない！
>
> べんきょうと娘のお祝いします。
エネルギッシュですね！ぜひ思い出深いものに！！
> 甥っ子ちゃんのお祝いもう終わりましたか?小学に二年生でしたよね？
いえ。ちょうど来週誕生日会が開かれます。そうです、小二ですね。本日、プレゼントを買いに行きましたが、売り切れていなくてホッとしました＾＾
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| 独りで生きると言うこと くだらない日常楽しめるように… ( No.966 ) |
- 日時： 2014/06/09 01:42 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- 返信、大変でしたでしょ?
ありがとう。お返事は改めて…
プレゼント探しも大変です。売り切れてなくてよかったですね。
楽しい時間をたっぷり味わってきてください。
おやすみなさい。
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| Re: 独りで生きると言うこと くだらない日常楽しめるように… ( No.967 ) |
- 日時： 2014/06/10 00:51 panda-world
- 名前： あゆあゆ。
- 喋らないのが一番危ない。
ナギさん、大丈夫？
…もう一人の沈黙に入った方も心配です。
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| 独りで生きると言うこと くだらない日常楽しめるように… ( No.968 ) |
- 日時： 2014/06/10 01:06 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- あゆあゆさん
ありがとうm(__)m
気にかけてくれてありがとう。
あゆあゆさん、よしおさん
今日……ついに……授業中に手が硬直した……(￣▽￣;)
(*ノ▽ノ)恥ずかしい……(￣▽￣;)
でも……溜まった勉強しています。
今から、お風呂に入って片付けて寝ます！(￣^￣)
明日……今日……？行きませんが、調停です！(￣^￣)
弁護士さんから、電話いただきました。
眠い！(￣^￣)
複雑……慰謝料取りたいよ！だって、辛いんだもん！(￣^￣)
でも……いつまでも、引きずりたくない！(￣▽￣;)泣き寝入り……
お休みなさいm(__)m
追伸
リンドウの花のがらつみ(枯れた花柄だけをとる)してたら、二番華の蕾見つけて、種らしきものも、見つけた！(￣▽￣;)無理無理のよいこと探し！(￣▽￣;)お休みなさいm(__)m
追伸
2時釣り鐘草でした。本当のおやすみなさい。
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| Re: 独りで生きると言うこと くだらない日常楽しめるように… ( No.969 ) |
- 日時： 2014/06/10 14:47 panda-world
- 名前： 檸檬
- みなさま〜。
ご心配おかけしましたの巻〜。
戻ってきたよー。
檸檬〜フラッシュー撮影はご遠慮ねがいます！
（＾＿＾）☆
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独りで生きると言うこと くだらない日常楽しめるように…
