 No.177に対する返信 ( No.181 ) |
- 日時： 2013/12/29 13:05 dion
- 名前： よしお
- 再び失礼します。
> よしおさん
> 状況が分からない中での書き込みありがとう。
> よしおさん、いまでもわたしは気持ち的にはあまり変わってないよ。死にたい気持ちは消えていない。以前は迷惑をかけない死に方を毎日探して生きていただけ。死に方を探して、何かあれば、実行してしまうこういう気持ちで生きていただけ。生きたか探し何かあると死にたくなるだけで、死のうと行動しないだけに変わッただけなの。本当は。
それがnagiさんのありのままのお気持ちでしたら、否定をせずに、認めてあげてください。死のうと行動しない・・・大きな変化・大きな心の前進だと思いますよ！そうしたご自身のことをほめて・労わってあげてください。
> ごめんなさい。傷つけたらごめんなさい。言葉を選びます。でも、ごめんなさい
謝らないでください。nagiさんは自分（よしお）に認められるために生きておられるのですか？違いますでしょ？「nagiさんご自身が生きやすいように」これが大きな前提ではないでしょうか？
nagiさんに浮かび上がる気持ちを偽ったりせずに、ありのままに正直に書き込んでいただくことこそ、こちらもお話を伺わせていただく意義があると思っています。・・・もしもこちらが傷つくとしたら、あくまで「いい加減な気持ち」で書き込んで、より苦しくなってしまわれた時だけだと思います。
> >>子供を振り回す
> >・・・もしもお子さんがそれで嫌な思いをされているのならば、共に生活しているうえでハッキリと気付くはずです。・・・nagiさんはお子さんたちに対しても、自分から手を離されるおつもりですか？
> はいそうです！も的確なのはたしかです。
> きついね。
> 前と違うのは、迷いがあるということ
>
> どうしてそういう言い方をするの？私は人を求めて生きてきました。でも、やっと手に入れることができた言葉。「仕方がないですよね。」っていう言葉。これまでにはない自分です。
> 絶対にいてほしい。「離れたくない。一緒に生きたい。何があっても、一緒にいたい。」そう言ってきたし、そう思って生きてきました。でもそれが苦しい原因なわけでしょ？
> よしおさんにだって、私はもう誰ともつなぐ気はないと言ったら、そうやって窺う？って…私がよしおさんを試すかものような風にとっていたでしょ？信用問題でもあるって。
> 大切なものって生き甲斐だから、それを失うことは死に近いです。今は娘も、この掲示板でのよしおさんの回答も。大切なんです。
> よしおさんはわかってない！
きつく感じてしまわれたようでしたら、申し訳なかったです・・・。ただ、ゆずれぬ自分（よしお）の考えとしましては「親には絶対的に子供を守り抜く責任・義務がある」と思っております。・・・子は、親から見放されてしまったらすべてを失う絶望に等しいと思うのです・・・。自分たちの力だけではどうにもできないことだと思うので・・・。
・・・親自身の苦しさによって、「だからいらない」というふうに簡単に責任を投げ出すことはできないと思うのです。もちろん、nagiさんはそのように投げ出されることはないと思います。・・・それはnagiさんご自身が奴にされたつらさを一番わかっておいでだと思うから・・・。そのつらさをお子さんたちに味わわせることなど、とてもできないと思うのです・・・。
また「人を求める」部分での温度差がnagiさんと自分（よしお）ではありすぎるのだと思います・・・。その部分に関してはお互いの思いの違いにより、残念ながら理解しきることは難しいように思うのです・・・。温度の低い自分の方から言えることは、「大切なものといえるものではあっても、極端に思い入れを強くしてしまってはそれは依存執着にしかならず、その極端さゆえに苦しみが増してしまう・・・」ということでしょうか。
・・・きつい言い方に感じてしまうかもしれません・・・。ですがこれまでいろいろとお話しさせていただいた経緯により、「ただただ甘い言葉であやし、いさめる」だけであると、いつまでもそのぬるま湯に浸ったままの、考え方が依存傾向のあるままにしかならないように思うのです・・・。nagiさんがそう望まれるのならば、ただただ「合わせる」ことはもちろんできます。自分（よしお）の見解を封じれば良いだけなので。
> 私ぎりぎりだから。気持ち的には。死んだらどんなにいいだろうって生きてるよ。でも、苦しいことが嫌だかから、気を紛らわせて、紛らわせているだけ。
nagiさんなりにご自身に言い聞かせて、必死に向き合っておられることは重々承知しております。「気を紛らわせる」力も、nagiさんの「より良い方向に向けて」の経験としての力に、着実に変わっておられると思うのです。だからこそ、今においては死への実践に向けたお気持ちが薄まりつつあるのではないでしょうか？そうした確実なる変化を実感してかみしめていただければ・・・と思います。
> たしかに、家を出て、死のうとしようとすることはなくなったし、普通のと言っても異常だけど、それなりの暮らしを手に入れたよ。
> 幸せだよ。全解っていうわけではなく。苦しいこと死にたいこと吐くことが恥ずかしいと思うようになっただけ。ぐっとコラてるだけどよ。
すべてnagiさんの努力の賜物による結果・成果なのだと思いますよ！・・・ただ、苦しさをこらえる必要はないと思いますよ？そうやって心の内に溜め込んでしまうことこそ、なかなか折り合いがつかずに苦しみを長引かせてしまうことになってしまうのではないでしょうか？
・・・もちろん、リアルにおいては時と状況によりますので、なかなか伝え難いことだと思うのです・・・。ですがここは「悩み相談掲示板」なのです。そうした場においても気持ちを隠して・・・であると、どこまでいっても「辛さを強要されるばかり」のように感じてしまい、捌け口を失くしてしまうように思うのです・・・。自分（よしお）がそれに値するような人間でなくば、ここでは多くの良識的な方々が耳を傾けてくださると思います。そうした場の機会を大切に用いていただければ・・・と思います。
> あまり心配もかけたくないし、自分で頑張んなきゃって。
> リアルの人にだって言えないんだもん。よしおさんにだって言えなくなってきてる。
> よしおさんさいきん言葉キツイし…
・・・自分（よしお）も思ったままのことを伝えてしまうので、かえって辛い思いをさせてしまっているかもしれませんね・・・。どうにも自分（よしお）は割り切って相手の思うがままの・お望みの言葉をかけることに適していない性質なのかもしれません・・・。自分（よしお）の意見もぶつけたうえでの相手の反応・・・ということなのだと思います。これからは極力意見を差し控えていくようにします。
> 私は、今までなら、しっかり握って話したくない。そう思って生きてきた。執着？それでもダメな時は駄目で…
> けど、相手に求めても。相手次第でしょ？切られるのが怖くて、手を離すのが怖い。よしおさんだってこころの手を離していませんか？
・・・もしも相手に対して「どうでもよい・・・」と感じていたならば、そもそも意見を述べることだってしていないと思います・・・。初見の相手であれば、様子をうかがって傍から見れば「甘い言葉」をかけ続け、極力自分（よしお）の意見を述べるのは避けるでしょうが、ある程度つながりが進んだ相手に対してそうするのは失礼だと思っています。・・・ただ、必ずしもそうではなかったのですね・・・。認識を改めたいと思います。
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| No.177に対する返信② ( No.182 ) |
- 日時： 2013/12/29 13:06 dion
- 名前： よしお
- ・・・マ・ル・チに引っかかってしまいましたので、分けて返信してみます。
> よしおさんだって、もういい加減にしてくれって思ってるでしょ？一番思っているのは私！こんな親に、こんな私に何でかかわるの？サッサと死なせてくれていたらよかったじゃん！
> よしおさんお言葉が、優しい口調なのか？怒りに満ちている、呆れた口調なのかが分からない。両方にとれるけど、今は突き話のように聞こえます。いつまでウジウジしてんの！って。
・・・自分自身（よしお）のことでもないのに、どうしてそんなふうに思う必要があるのです？・・・自分（よしお）は相手から「離れてくれ！」と言われない限りは関わりを断ち切れないのです。一度つながりを持たせていただいた以上は。・・・逆に言えば相手の方からそう伝えられればあっさりと離れるドライさも持ち合わせています。・・・執着がないのです。それが自分（よしお）の人間的な資質の欠陥なのだとも思っています。
・・・どうも自分（よしお）の意見の押しつけになってしまっていたようですね・・・申し訳ないです。このレスで自分の見解を述べるのを最後に、これからはnagiさんの意に沿う形でお話を伺っていくように努力します。
> >しっかりと歩んでこられたのではないですか？
> 出来てないよ。これは優しい口調？たしなめの口調？しっかりしろ！っていう口調？あきれてる？いかり？面倒？文章って本当に難しい。
> プレゼントをもらって良かったねってすぐ、言ってあげらない自分が嫌。勝手に心配して、本当に心配して、その結末が。夫だっただけに…
・・・本当に文章に気持ちを込めることは難しいですね・・・。中立的な言葉の使用法が学んでいく必要あるな・・・と痛感しました。
・・・奴の行いであっただけに・・・なのだと思います。複雑な心境、お察しします。
> 弁護士にも、警察にも、素早く対応して、こなした。本来の自分。普通の心配。
>
> 怒りや不安や、情けなさやら、だれにも、この揺らぎ普通の…
>
> 皆そこまでは理解出来る。よかったね。無事。よかったね、ご主人で。
> 私はそこでは終われない。
単に「無事」の言葉だけに済ませられないのが、この問題の根深いところなのですよね・・・。
> > >過去の記憶も今において「うまく整理をつけよう！」とnagiさんの心が無意識下において必死に働きかけていると思うのです。
> よしおさんが的確な言葉に表してくれたこれ。ホントぎりぎり。一発触発。
常に揺らいだ状態の中だと思いますので、その都度もたげてきてしまいますよね・・・。
> この先生きていくんだよ。調停や、裁判終わったら、弁護士さんつかないんだよ。
そうですね・・・。終わってからも「相談」という形でお話を伺ってもらえると良いのですが・・・。弁護士さんに限らず、いろいろな機関を利用して。
> ごめん。八つ当たりだ。これが私が生きる道。死んだらみんな楽になるでしょ？楽に…また、窺うって言わないでね。
死んだらみんな楽になる・・・というのは、どういう根拠によってでしょうか？
> 親子だから、許し合い生きてほしいけど。
> 心揺れる。
> きちんとは聞いてないけど、付き合いだ。っていう娘。
> きちんと想いを固めてくれないと、弁護士さんにも、警察にも、どうしようもない。関わるたびに…心が落ちていく。
娘さんの思いが計り知れずに、もどかしい思いをされていると思います・・・。それでもできるのは根気強く対話を重ねていくだけ・・・でしょうか？
> 職場の事も、私に非がないわけではないけど、私から手が離れた仕事のことで言われた。無責任な人のせいで。でも、言い訳したところで、言い返されるだけ。黙ってるのがいい。守りに入るのが楽。悪者でもいい。責められる方が楽。見てる人は見ててくれると思ってるから。
そうですね。どちらに非があるかは周りが見れば、一目瞭然なのだと思います。下手に消耗してしまわれるよりも、ずっと大人な対応であると思いますよ！
> 話でいたら、すぐなのにね。書くって気力がいるな～
> きっとわけわかんなくなっている。
> あ～問答しよう～
>
> とにかくごめんなさい。よしおさんにはそれだけしか言えない。ひどい人間です。ごめんなさい。
お気になさらずに。・・・こちらこそ、行き過ぎた意見を申してスミマセンでした。今後はそうした行動を戒めつつ、相手の気持ちを汲み取りながらお話しさせていただけるようにします。自分（よしお）の汚点を指摘してくださり、感謝しております！自分（よしお）の主観的押しつけに偏ること子から客観的視点に立つ部分にnagiさんに引き戻していただいたことは本当にありがたかったです。
> 苺食べたいな～とちおとめが好き！とよのも好きだけど…贅沢なのだ！
> とちおとめか、あきひめが関東ではよく出回っているんじゃ無いかな？今はでもまだハウスものだから。お抹茶飲みたい。
とちおとめ、甘くて美味しいですよね！(*＾＾*)あきひめは初めて知りました。・・・イチゴも奥が深い・・・自分（よしお）はただ食っているだけの人間なので（＾＾；）
> ふ～ゆのキッスは雪のような口どけ♪
> 降る雪がみ～んな～メルティーキッスなら～
> 良いのにね＊( ^^) _旦~~抹茶足が好き
メルティーキッスって、あのちっちゃい正方形のチョコですよね？・・・自分（よしお）はやっぱし「イチゴ味」が好き＾＾
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| Re: 独りで生きると言うこと くだらないを楽しめるように… ( No.183 ) |
- 日時： 2013/12/29 18:38 spmode
- 名前： nagi
- 誤解のないように、伝わりますように……
もう、ずーっと前から、休みたくて、休みたくて…
っていいってたじゃん！
邪道だけど、家に帰る前に休みたくて、落ち着きたくて、昨日は眠剤をちょっと多目に……病院で胃洗浄であっただろう……
どこかの温泉の休憩室で寝ればエエのに……
頭完全ショートしてた！(￣^￣)
昨夜も、あー考えたくない、頭が回らない！あー八つ当たりだわ！でも、言わせてくれって！完全によしおさんに八つ当たり！
自己嫌悪だわ！
起きたくない！休みたい！と眠剤を多目に……ゆっくり休みたい！起きたくない！とさえ……
起きてしまうものですね。
おバカさんでした。完全八つ当たりだわ！
いつものことか……？(￣▽￣;)すみませぬ……
よしおさんは、変わらなくて、いいです！
本音で、話そう、爆弾を投げてでも！(￣^￣)
と言ったのは、わたしの方だ。
主観とか、客観とか、汲み取るとか……
今まで、通りで……
数時間前に目が覚め読んだけど……
呆れるわ┐('～`;)┌よしおさんがきれぎみ？なのわかるわ！キレてる？(￣▽￣;)
まだ、ボーッとしてて┐('～`;)┌
でも、ゆっくり寝た……方法は邪道だけど、なんか、自分が、アホ過ぎて呆れる……起きて目が覚め、読んで目が覚め覚醒したわ！
ありがとう！
とりあえず、寝ますというか横になってます……起きられにゃい！(￣^￣)当たり前！(゜o゜)＼(-_-)
返信またゆっくり……します。
よしおさん返信速すぎ！
子供とはなしした……ちょっと、疲れたので寝ます！
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| No.178に対する返信 ( No.184 ) |
- 日時： 2013/12/30 00:18 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- マック店長さん
> 僕と同じ。
> 極論で考え過ぎだな。。。
最近いっぱいになっていたから、極論でしか考えられなかったです。
仲間でしたか～
> 娘さんからしたら。
> 悩むのは当たり前。
> 母か父か。
どちらを選ぶ必要はない
ただ、今までの生活から、条件反射のように、人に気を使い、嘘をついてしまうんです。だから、慎重に進めてあげないといけなくて…
>
> しかし、
> 気を使うと云う動機だったとしても。
> nagiさんを選んだのは事実。
> 勝手な勘繰りは。。。
> 事実が分からない以上。
> しても自分が苦しくなるだけ。
うん。
> なら。
> 娘さんの選択が正しかったと。
> それが事実になる様に頑張るしかない。
うん。<(｀^´)>
>
> 娘さんも揺れている。
> どんなに酷い事をされても。
> 血の繋がった父子。
娘は私には、全く変わってなかった。普通に笑ってました。
私の取り越し苦労。
> 愛されていると『幻想』
> だと分かってはいても思いたい。
> そんな心理から、
> 旦那さんについて行ったのかも。
ドアを開けられて、交通量も多いし、面倒だからついて行ったそうです。それは今までの生活と変わらない。刺激しない。
>
> 『酷い父親だと』
> 頭で分かっていても。
> 割りきれないのが人間だから。
会ってもいいけど、別に進んで会いたくない。
> それが偽りの計算された
> 愛だと分かってはいても。
> 父に優しくされたら。
> 感情に従い、ついて行くでしょうね。
> 父親を選んだ訳じゃない。
> 割りきれないだけ。。。
>
> 切ないね。
>
>
>
> 誰も悪くない。
> 単に旦那さんが悪いと云う訳でもない。
> しかし。
> nagiさんも勿論悪くない。
> 娘さんも。
>
> 『自分が悪い』
> そんな犯人探しは無意味な労力でしかない。
>
> ね。
>
>
> エビフィレオを食べて。
> 元気になってくれ。
エビフィレオ好物！
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| No.179に対する返信 ( No.185 ) |
- 日時： 2013/12/30 00:24 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> No.140,141,142に対する返信 ( No.144 )
> 日時： 2013/12/26 22:26 dion名前： よしお
>
>
> > お酒って加減が分かるまで、失敗はつきものですね。
> > 短大時代の消える友人事件簿！朝５時発見！サスペンスですよ…(@_@)
> 怖ッ！土曜ワイド劇場（あるいは火曜サスペンス劇場）もビックリだ！！＾＾
> お酒に飲まれる子がいて、よく消えるんですよ。何故か、途中で抜け出したかと思えば、一度目はお店の外で、待ってて、「おそいです～」ってあんたが勝手に出てたんでしょ？
> と…
> 二度目。いないいね～と家に帰った居た。
> ある時、朝５時に友達の家にドアをたたく音が…
> ドンドンドンドン…
> 何が何がnagiが～ではありません。
> のぞき窓を見ると例の子が…
> 「さ・さ・寒い…(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸ」
> どうしたの？と真っ青な顔で…
> 早速お風呂を用意して、あった高い飲み物を用意してあげたそうです。
> 事情を聴くと。
> 昨夜、気が付いたら、公園にんていたと。
> １１月の寒空。なんだか、騒がしいと…おきたら、寝ていたと…
> (((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸ
> こっちが震えますわ！良く生きていたものですよ。
> うら若き２０歳の乙女が、一晩公園で寝ていたのですよ。
> その公園は昨夜、飲みに行った、お店から歩いて１５分ほどかかります。まったく覚えていない彼女。
> それからは、やはり自粛しましたね。
> 恐かったと…
> 本当にですよ。何もなくてよかった。
・・・酔うと記憶をなくす・・・。それも怖いですよね・・・。けどかえってその失敗で後に戒められるようになったのは、経験則に学ばれたのでしょうね。・・・自分（よしお）もまさにそうで、あれ以来、セーブして飲むように意識するようになりましたね。
> > まったく～いちご業者さん！お得意様ですよ～お子ちゃまがど～しんよ～（童心よ！大事！）
> ホント、イチゴ系には目がないのですよ！本物のイチゴから、イチゴチョコ、イチゴドリンクまで・・・。甘ったるいものばかりでど～しんよ？＾＾
> さて、( ^^) _旦~~あ～もうしんど～しよ！です。<(_ _)>
> あれ？時代劇でもどうしんいませんでしたっけ？
「同心」・・・今でいう警察の役目みたいですね。・・・では自分（よしお）は・・・医薬品にちなみまして、「頭痛にどーしん（ノーシン」＆「どーしん（救心）♪どーしん（救心）♪♪」←・・・どこまで続くの？このやりとり（＾＾；）
> >・・・好みがバラバラだと、合わせるのが大変ですね＾＾ピザーラみたいにハーフ＆ハーフにはできないし・・・（三人だとトリプルか？）（＾＾；）
> って、分け合っていろんな味を食べ愛っこしています。
いろんな味が楽しめてお得！しかも愛も詰まっている！！＾＾
> >かーちゃんサンタも大変ですな（＾＾；）
> 直渡しです。夫はマフラー、私が手袋です。
身も心も温かに・・・。＾＾
> >nagiさん母子での笑い話になるのでしょうね。
> 良い子は速く寝ましょう。私が一番問題児！
まあまあ、少しばかりは大人の特権も＾＾
> > 休みに入る。恐怖の中だったのですよね。は～
> 的中…夫が休みに入ったから…
・・・その間の対策は必要かもしれませんね・・・。
> >・・・無理に思い出す必要はありませんよ。自己保身からではなく、「自己防衛」からのものだと思います。・・・これ以上ダメージを受けぬように、ご自分で心を懸命に守ろうとしておられるのだと思います。
> >今はそのなすがままにまかせて、「今向きあうべきこと」に取り組むようにしていってください。
> 勉強を始めようと思ったのに…
nagiさんの心身に支障をきたさない範囲で・・・。
> > そうですね。決まったメンバーでひとかたまりになって過ごしています。 なるほど、よしおさんの話題センスは、利用者さん仕込みなのですね。
> >そうですね。利用者に対しては「素の自分」を出せていますので、話を聞いてもらうことで、鍛えてもらっていますね＾＾
> 見てみたい！
ハズカシイ！＾＾
> >お父さんに怒られるからという基準で、やめなさいと言って怒っていたことがありました。その時は罪悪感でいっぱいでしたが、もうその必要はないから、うれしいです。
> >そうですね。ようやく奴の理不尽な言動に惑わされず、nagiさん母子が「手に入れられた自由」であると思いますので、存分にかみしめていただければ・・・と思います。
> それをかみしめた矢先です。…………・………触れない…
あい。スルー推奨で。
> メンテ
>
> No.140,141,142に対する返信② ( No.145 )
> 日時： 2013/12/26 22:27 dion名前： よしお
>
> 再び失礼します。
>
> > 逆も真なりで、「してほしいからこそ、自分からしてあげる」ことが、原動力になるのかもしれませんね。それも様々な「気付き」からの
> 自分の精神を安定させるための良い手段なのではないでしょうか？・・・もちろん、相手の気持ちもありますので、想定した形での対応が大切になりますが。
> 上の子に慰められました。頭をなでられて。やってあげたことは帰ってくる。
そうやってお互いの積み重ねが、前に進ませていってくれるのでしょうね。
> > でも、基本的にさみしがりですので、課題ですね。
> >誰しもそうだと思いますよ・・・。それを自分なりにうまく折り合いをつけてこそ、精神的に向上していくのだと思います。
> おかしいけど、夫という形式でもいると安心。子供の経済的なことを思うと。自分は一応結婚している。何の意味もないのにね。
> ただ、安定した人間関係がほしいだけ。
・・・たしかに形だけでも安心感はありますよね。実際の関係性になると行き違いが生じて混乱してしまうからこそ、やはり安定した関係性になれることを求められるのだと思います。
> > >相手の思いが極度にきなる、それは、被害妄想に等しい
> >・・・相手の気持ちにあれこれと想像をめぐらせて、あーでもない、こーでもないと「自分の中だけで」考えてみても、答えの出ない問いに溺れるようなもので苦しくなってしまうと思うのです・・・。
> さらりと言ってのけられる。相手と向き合う。精神力がいるんですよね。
・・・それをあきらめたのが自分（よしお）であり、状況によってそうした場面が訪れると、人一倍苦しむ羽目となっております・・・。
|
| No.179に対する返信② ( No.186 ) |
- 日時： 2013/12/30 00:25 dion
- 名前： よしお
> >相手との問題が現出すると、「どのことだろう？」と気になってしまいますよね・・・。けど結局、それも相手にしか分からない感覚であり、積もり積もった思いもあったりして「直接の原因がそれ！」というふうには断定できないと思うのです・・・。
> たしかに…断定できない。
・・・それも相手が言ってこない限りは。そして相手も必ずしも言ってくれるとは限らず、だからこそ関係性が迷走してしまう・・・。こちらとしては修復を望めども、相手側は必ずしもそういうわけでないこともありますので、そこが難しいところですよね・・・。
> >それを突き詰めようと必死になってしまうからこそ、気になる感覚にさらに拍車がかかってしまうのではないでしょうか？・・・相手が指摘してこない限りはそれはつかめず、また指摘してくるとも限らずに、そのまま放置されることで苦しくなってしまうと思うのです・・・。ですが、必要以上にそのことで思い悩んでしまうと、悩みのドツボにハマってしまいますので、「自分なりの反省点」を挙げたのならばそれ以上にできることはなく、ひとまず静観の構えを示した方が気持ちも楽になれるのではないでしょうか？
> 悩んでも仕方ないのにね。やはり気力不足です。きくこともあきらめることも、折り合いつけることも出来ず、向かって逝ってしまう。
「あきらめきれない・・・」ゆえでしょうね・・・。相手もそれを「しがみつかれる」ように感じてますます突き放してくる・・・。そうした時って、本当に一筋縄ではいかないものだと痛感します・・・。
> > ・・。知らず、必要以上に相手の気持ちを汲み取ろうとしすぎてしまい、もしかしたら相手もそれが気重になってしまう・・・ということもあるのかもしれません・・・。いずれにせよ、それは本人にしか分からないことです・・・。それをあたかも我が事のように捉えて、自分を責めてみても苦しくなってしまうばかりだと思うのです・・・。
> ごめんなさい。よしおさんにもそんな思いをさせているような気がします。重い女って…沈む…こころも身体も？
いえ。自分（よしお）はその部分に関しては割り切っているつもりです。お互いに「我が事」のように捉えてしまうと、その重苦しい雰囲気にあてられて、そのようにお互いが沈み込んでいってしまうようになってしまうかもしれませんが、「相手は相手・自分は自分」と線引きを明確にしておくことで呑まれることはないように思うのです。
> > うー進みたいのに……のしかかる出来なかった自分が重いよ……つらいよ……怠けていた訳じゃないけど……やれてないには違いないんです。
> 「やれていない」と感じることに対して必要以上のプレッシャーを感じて自分を追い立ててみても、余計に圧迫感を感じてますます気が滅入ってしまうと思いますよ・・・。
> また話していきます。
nagiさんのペースで大丈夫ですからね。「嫌なときは嫌」で構わないのです。
> > つらいのか、いいわけじみて、悔しいのか？やらなきゃ！ってプレッシャーなのかな？涙が止まらない……出来てないことは、しかたないけど……w分かんないけど……泣けてきて思いっきり声を出していっぱい、しゃべったら、泣かずに、言えるのかな？
> >その「やらなきゃいけないこと」に対して、「たかがこんなことぐらいで・・・」とご自身にプレッシャーをかけてしまってはいませんか？
> むっちゃ、かけてます。アホほど。たかが、こんなことくらいの事なんですもの。
> 情けない。
> ってまたプレッシャーかけてる。
そうですね（＾＾；）ただ、その自覚のあるなしでも結果はずいぶんと違ってくると思いますよ。
> > あたしなりに、１日一日死と向き合い懸命に死んでいたこころで、死んだような毎日を息していた。過去の産物はきっとまだまだ、こうやって、出てくる……いま、できない今も……自分を責めるんだろうなー
> > 泣ける、わけわかんない！分かんない！……………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………(;´д｀)
> >今、nagiさんの心の中では「過去の産物」は水面下において必死に折り合いをつけようと、心が働きかけていると思うのです。それを無理に上らせる必要はなく、「心のままに」静観して、今の状態でできることとできないことをしっかり分別したうえで目の前のことに取り組んでいかれる方が、自分を責め続けるよりもよほど有意義であると思うのです。
> 静観したら、反省ばかり出てきた昨日…読み返して、アホか？ッ友うのですが、その時は真剣で、今日も昨日か、休みたくて、休みたくて、辛くて、ふらつきと、しんどさとで、選んだ方法が、迷惑行為…普通に温泉の休憩室使うのに>入館料はらえばいいのに…医療費のが高くつくし、迷惑だ！サッサと寝ろ！
まあまま。気分の波というのは、なかなかコントロールが難しいものだと思うのです・・・。その時その時の気持ちに沿って、対処していくようにしかできないと思うのですよ・・・。そうした気持ちに対して抗ってしまうと、かえって苦しみを呼び寄せてしまうように思うのです・・・。休みたいと感じたならば、その時においては素直にその気持ちに従ってしまったほうが、後々においての楽につながると思うのです。
> >> 自業自得、因果応報……です。落ち着かないと……
> 今はしんどいのに一人で刈り取ろうと必要はなく、周りの助けを得ながら少しずつご自身の力で刈り取っていくので良いのではないでしょうか？刈取りの時間制限がかけられているわけではないので、時期に応じて枯れるのを待ったりすることだって可能だと思うのです。
> 表現がうまいな～枯れるか～除草剤？(･_･)ｒ鹵~＜巛巛巛
表現のうまさではnagiさんにはかないませんよ！＾＾
> 本当に誰かにそばにいてほしかった。気が付かなかったけど。よしおさんの途中の書き込みは本当に心強かった。恐かった。心細かった。父が亡き後の孤独感…
> 駄目だけど、だめだけど、本当にダメんだけど。夫がいなくなればいいのに！って思う…
・・・そう思ってしまわれるのは、まだ奴に対して執着してしまっているからにほかならないと思うのです・・・。法的なつながりはまだあるかもしれませんが、現実的なつながりとしてはすでに解消されており、おびえる必要はないと思うのです。・・・仮になんかしてきたとしても、対策はいくらでも立てられると思いますので。・・・奴に心を捉われたままであることが、その底なし沼から抜け出せぬ感覚にさせられるのではないでしょうか？
> > よしおさん
> > ………………………………。苦しいきもち。……。……………………、ながい………………背負わせ続けてごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい…………ごめんなさい。
> > リアルでも、言わない……だって……離れて行くことわかってる……
> 心配しなくて大丈夫ですよ。負担に感じているわけではありませんから。nagiさんのお気持ちが少しでも楽になる方向に向かわれれば、それでこちらも報われた気持ちになれるのです。
> 少しずつ返信してください。乱用じゃない、眠剤飲みます。多分…休みたい…しばらく起きないくらいに…
>
>
> おやすみなさい。
だいぶ前のレスへの返信ですが、今夜はゆっくり休めますよう・・・・。
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| No.183に対する返信 ( No.187 ) |
- 日時： 2013/12/30 00:36 dion
- 名前： よしお
- 再び失礼します。
> 誤解のないように、伝わりますように……
> もう、ずーっと前から、休みたくて、休みたくて…
> っていいってたじゃん！
> 邪道だけど、家に帰る前に休みたくて、落ち着きたくて、昨日は眠剤をちょっと多目に……病院で胃洗浄であっただろう……
> どこかの温泉の休憩室で寝ればエエのに……
> 頭完全ショートしてた！(￣^￣)
「休みたいのに休めない・・・」この部分に関しては、nagiさんのお気持ちが邪魔をしてしまっている・・・ということなのでしょうか？
> 昨夜も、あー考えたくない、頭が回らない！あー八つ当たりだわ！でも、言わせてくれって！完全によしおさんに八つ当たり！
> 自己嫌悪だわ！
お気になさらずに。思ったことはどんどん言っていただいた方が、自分自身（よしお）にとっても「戒め」となるのです。・・・嫌な思いをしながら我慢をしてこちらの言葉を鵜呑みにされても、お互いのためにならないと思いますので・・・。それもnagiさんの「正直な気持ち」として、遠慮なくぶつけていただいて構わないのです。
> 起きたくない！休みたい！と眠剤を多目に……ゆっくり休みたい！起きたくない！とさえ……
> 起きてしまうものですね。
「眠りたくとも眠れない・・・」辛いものですよね・・・。精神的な圧迫感が覚醒させてしまうと思うのですが、少しでも心安くおられるようにこちらも言葉をかけていけるよう努力しますね。
> おバカさんでした。完全八つ当たりだわ！
> いつものことか……？(￣▽￣;)すみませぬ……
> よしおさんは、変わらなくて、いいです！
> 本音で、話そう、爆弾を投げてでも！(￣^￣)
> と言ったのは、わたしの方だ。
> 主観とか、客観とか、汲み取るとか……
> 今まで、通りで……
> 数時間前に目が覚め読んだけど……
> 呆れるわ┐('～`;)┌よしおさんがきれぎみ？なのわかるわ！キレてる？(￣▽￣;)
いいえ。文章だと伝わりづらいかもしれませんが、話を聞く側として「キレる」という行為は最低であると自分（よしお）は考えています。・・・荒らしによる挑発行為に乗せられるのと同様に・・・。もしもキレているように感じられましたならば、それは自分（よしお）の不徳と致すところです・・・。申し訳なかったです。
> まだ、ボーッとしてて┐('～`;)┌
> でも、ゆっくり寝た……方法は邪道だけど、なんか、自分が、アホ過ぎて呆れる……起きて目が覚め、読んで目が覚め覚醒したわ！
> ありがとう！
> とりあえず、寝ますというか横になってます……起きられにゃい！(￣^￣)当たり前！(゜o゜)＼(-_-)
> 返信またゆっくり……します。
> よしおさん返信速すぎ！
>
> 子供とはなしした……ちょっと、疲れたので寝ます！
ごゆっくりお休みくださいね。体が休まれば、思考能力も戻っていくと思いますので。
|
| No.187に対する返信 ( No.188 ) |
- 日時： 2013/12/30 00:55 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- > 再び失礼します。
いま、今までの返信をしていたところです。
とりあずこれに関して、
>
> > 誤解のないように、伝わりますように……
> > もう、ずーっと前から、休みたくて、休みたくて…
> > っていいってたじゃん！
> > 邪道だけど、家に帰る前に休みたくて、落ち着きたくて、昨日は眠剤をちょっと多目に……病院で胃洗浄であっただろう……
> > どこかの温泉の休憩室で寝ればエエのに……
> > 頭完全ショートしてた！(￣^￣)
> 「休みたいのに休めない・・・」この部分に関しては、nagiさんのお気持ちが邪魔をしてしまっている・・・ということなのでしょうか？
心身の調子が悪かった。ずーっと。何もかも投げ出したくなるほどに…ずーっと。調停が終わってからずーっと。そして、仕事中の事に関しての指摘から、無理して、耳までおかしくなって、仕事ができねい辛さと、心身の辛さが相まって、辞めたくないけどやめてい仕事。なにもがいっぱいだったの。
死にたくなるほど…休みたかった。
「休みます」の一言、しんどいの一言を言うことさえつらい訳の分からない状態だった。
リアルが目いっぱいで。いつの間にか、ここでも話せない危機感があったんです。
> > 昨夜も、あー考えたくない、頭が回らない！あー八つ当たりだわ！でも、言わせてくれって！完全によしおさんに八つ当たり！
> > 自己嫌悪だわ！
> お気になさらずに。思ったことはどんどん言っていただいた方が、自分自身（よしお）にとっても「戒め」となるのです。・・・嫌な思いをしながら我慢をしてこちらの言葉を鵜呑みにされても、お互いのためにならないと思いますので・・・。それもnagiさんの「正直な気持ち」として、遠慮なくぶつけていただいて構わないのです。
うん。ごめんなさい。戒めだなんて、申し訳ないことだよ！お互い、あやまることではないな～ありがとう。
これなんです。言えなくなってる。昔から、あまり言う方ではなかったけれど、この生活の中で、言うことに恐怖があッ田ことを自覚しつつある。言い訳かもしれないけど。でも、よしおさんには言えてたのに…でも怖くていなかった。言いたいことを言うことが怖くなっていた。
ごめんなさい。ごめんなさい。ありがとう。
本当にありがとう。泣いてしまう…
ありがとう。また泣いて見えないじゃん！
> > 起きたくない！休みたい！と眠剤を多目に……ゆっくり休みたい！起きたくない！とさえ……
> > 起きてしまうものですね。
> 「眠りたくとも眠れない・・・」辛いものですよね・・・。精神的な圧迫感が覚醒させてしまうと思うのですが、少しでも心安くおられるようにこちらも言葉をかけていけるよう努力しますね。
眠りたいというより、とにかく辛くて逃げたくて、休みたくて…
でも話せなくて…
死なないことわかってって、病院で、気を失うタイミングで、睡眠薬で、気を失わせた。死ぬ気はない。構ってほしいわけではなかったと思うんです。だれに、休みたかった。自分を休ませてやりたかった。
でも、家に帰っても、罪悪感で、辛くなってきて、八つ当たりしてる自分がいて、聞いてやりたいのに、余裕がなくて、ぐちゃぐちゃで…
考えたくなくて、睡眠薬で、一錠の睡眠薬を３錠飲んで、自分を止めたかったんです。薬の乱用です。
> > おバカさんでした。完全八つ当たりだわ！
> > いつものことか……？(￣▽￣;)すみませぬ……
> > よしおさんは、変わらなくて、いいです！
> > 本音で、話そう、爆弾を投げてでも！(￣^￣)
> > と言ったのは、わたしの方だ。
> > 主観とか、客観とか、汲み取るとか……
> > 今まで、通りで……
> > 数時間前に目が覚め読んだけど……
> > 呆れるわ┐('～`;)┌よしおさんがきれぎみ？なのわかるわ！キレてる？(￣▽￣;)
> いいえ。文章だと伝わりづらいかもしれませんが、話を聞く側として「キレる」という行為は最低であると自分（よしお）は考えています。・・・荒らしによる挑発行為に乗せられるのと同様に・・・。もしもキレているように感じられましたならば、それは自分（よしお）の不徳と致すところです・・・。申し訳なかったです。
違う。違うよ。私が悲観的になっていたんです。だから謝らないで。そう感じたのは私の勝手だから…
「また落ち込んでるな～」って見守って…謝らないで
不徳ではなく、私の思考の低下です。
でましたね。
日本人の
スミマセン ＿|￣|○)) ((○|￣|＿ イヤイヤ、コチラコソ
ＰＣが娘にとられていて、絵文字でも話せなかったから、それもきつかったのかな？
> > まだ、ボーッとしてて┐('～`;)┌
> > でも、ゆっくり寝た……方法は邪道だけど、なんか、自分が、アホ過ぎて呆れる……起きて目が覚め、読んで目が覚め覚醒したわ！
> > ありがとう！
> > とりあえず、寝ますというか横になってます……起きられにゃい！(￣^￣)当たり前！(゜o゜)＼(-_-)
> > 返信またゆっくり……します。
> > よしおさん返信速すぎ！
> >
> > 子供とはなしした……ちょっと、疲れたので寝ます！
> ごゆっくりお休みくださいね。体が休まれば、思考能力も戻っていくと思いますので。
うん。
おやすみなさい。
気にせず、気持ちよく寝られますように…
|
| No.188に対する返信 ( No.189 ) |
- 日時： 2013/12/30 10:17 dion
- 名前： よしお
- おはようございます。
> > 再び失礼します。
> いま、今までの返信をしていたところです。
> とりあずこれに関して、
> >
> > > 誤解のないように、伝わりますように……
> > > もう、ずーっと前から、休みたくて、休みたくて…
> > > っていいってたじゃん！
> > > 邪道だけど、家に帰る前に休みたくて、落ち着きたくて、昨日は眠剤をちょっと多目に……病院で胃洗浄であっただろう……
> > > どこかの温泉の休憩室で寝ればエエのに……
> > > 頭完全ショートしてた！(￣^￣)
> > 「休みたいのに休めない・・・」この部分に関しては、nagiさんのお気持ちが邪魔をしてしまっている・・・ということなのでしょうか？
> 心身の調子が悪かった。ずーっと。何もかも投げ出したくなるほどに…ずーっと。調停が終わってからずーっと。そして、仕事中の事に関しての指摘から、無理して、耳までおかしくなって、仕事ができねい辛さと、心身の辛さが相まって、辞めたくないけどやめてい仕事。なにもがいっぱいだったの。
・・・気持ちが落ちているほどに、根を詰めて考えてしまいますからね・・・。かえって気が休まらなかったのだと推察します・・・。それもありとあらゆるものが自分の身に降りかかってくる感覚だったのでしょうね・・・。おつらかったことと思います。
ただ、そんなときでもやはりまとめていっぺんに考えてしまうと、解決しようのない強大な問題に感じて、ますます気が休まらなくなってしまうように思うのです・・・。問題を一つずつ列挙しながら、解決可能な問題に対して一つずつ取りかかって解消したいかれる方が、気持ちもパニックにならずに済むように思うのです。
> 死にたくなるほど…休みたかった。
> 「休みます」の一言、しんどいの一言を言うことさえつらい訳の分からない状態だった。
> リアルが目いっぱいで。いつの間にか、ここでも話せない危機感があったんです。
それでしたら問題を小分けして一つずつ書き出し、ご自身で自問自答を重ねていくこともアリではないでしょうか？・・・恐らく見ないふりをしていても、心の奥底から湧き上がる不安感がくすぶったままになってしまい、真の解決には至らないと思うのです・・・。もちろん、向き合うエネルギーが湧かない問題に関してはひとまず脇に置いておいても良いと思うのですが、解決可能な問題から片づけていって、自信を積み重ねて意欲を湧かせていくのも、不安感を長引かせないための一つの方法でもあると思うのです。
> > > 昨夜も、あー考えたくない、頭が回らない！あー八つ当たりだわ！でも、言わせてくれって！完全によしおさんに八つ当たり！
> > > 自己嫌悪だわ！
> > お気になさらずに。思ったことはどんどん言っていただいた方が、自分自身（よしお）にとっても「戒め」となるのです。・・・嫌な思いをしながら我慢をしてこちらの言葉を鵜呑みにされても、お互いのためにならないと思いますので・・・。それもnagiさんの「正直な気持ち」として、遠慮なくぶつけていただいて構わないのです。
> うん。ごめんなさい。戒めだなんて、申し訳ないことだよ！お互い、あやまることではないな～ありがとう。
> これなんです。言えなくなってる。昔から、あまり言う方ではなかったけれど、この生活の中で、言うことに恐怖があッ田ことを自覚しつつある。言い訳かもしれないけど。でも、よしおさんには言えてたのに…でも怖くていなかった。言いたいことを言うことが怖くなっていた。
> ごめんなさい。ごめんなさい。ありがとう。
> 本当にありがとう。泣いてしまう…
> ありがとう。また泣いて見えないじゃん！
nagiさんのお気持ちの感じるままにまかせてください。言いたくないことを無理して言う必要はないのです。「言いたいときに言う」で十分ですよ。ここで最優先されるのはほかでもないnagiさんのお気持ちなのですから。
> > > 起きたくない！休みたい！と眠剤を多目に……ゆっくり休みたい！起きたくない！とさえ……
> > > 起きてしまうものですね。
> > 「眠りたくとも眠れない・・・」辛いものですよね・・・。精神的な圧迫感が覚醒させてしまうと思うのですが、少しでも心安くおられるようにこちらも言葉をかけていけるよう努力しますね。
> 眠りたいというより、とにかく辛くて逃げたくて、休みたくて…
> でも話せなくて…
> 死なないことわかってって、病院で、気を失うタイミングで、睡眠薬で、気を失わせた。死ぬ気はない。構ってほしいわけではなかったと思うんです。だれに、休みたかった。自分を休ませてやりたかった。
強制的に休ませるという形をとられたのですね。・・・ご自分の気持ちでは如何しがたいことだったとも思われますので、そのことで少しでも悪い考えをシャットダウンできると良いのですが・・・。
> でも、家に帰っても、罪悪感で、辛くなってきて、八つ当たりしてる自分がいて、聞いてやりたいのに、余裕がなくて、ぐちゃぐちゃで…
> 考えたくなくて、睡眠薬で、一錠の睡眠薬を３錠飲んで、自分を止めたかったんです。薬の乱用です。
副作用にはお気をつけて・・・。自らの意識で休めないことはつらいことですよね・・・。それだけ重たい気持ちを抱え込まれているゆえなのだと思います・・・。
> > > おバカさんでした。完全八つ当たりだわ！
> > > いつものことか……？(￣▽￣;)すみませぬ……
> > > よしおさんは、変わらなくて、いいです！
> > > 本音で、話そう、爆弾を投げてでも！(￣^￣)
> > > と言ったのは、わたしの方だ。
> > > 主観とか、客観とか、汲み取るとか……
> > > 今まで、通りで……
> > > 数時間前に目が覚め読んだけど……
> > > 呆れるわ┐('～`;)┌よしおさんがきれぎみ？なのわかるわ！キレてる？(￣▽￣;)
> > いいえ。文章だと伝わりづらいかもしれませんが、話を聞く側として「キレる」という行為は最低であると自分（よしお）は考えています。・・・荒らしによる挑発行為に乗せられるのと同様に・・・。もしもキレているように感じられましたならば、それは自分（よしお）の不徳と致すところです・・・。申し訳なかったです。
> 違う。違うよ。私が悲観的になっていたんです。だから謝らないで。そう感じたのは私の勝手だから…
> 「また落ち込んでるな～」って見守って…謝らないで
> 不徳ではなく、私の思考の低下です。
> でましたね。
> 日本人の
> スミマセン ＿|￣|○)) ((○|￣|＿ イヤイヤ、コチラコソ
> ＰＣが娘にとられていて、絵文字でも話せなかったから、それもきつかったのかな？
お互いの日常的やりとりと化しちまいましたね・・・（＾＾；）まあ、後のこうしたやりとりで思いの違いを払しょくしていけるとよいですね。
> > > まだ、ボーッとしてて┐('～`;)┌
> > > でも、ゆっくり寝た……方法は邪道だけど、なんか、自分が、アホ過ぎて呆れる……起きて目が覚め、読んで目が覚め覚醒したわ！
> > > ありがとう！
> > > とりあえず、寝ますというか横になってます……起きられにゃい！(￣^￣)当たり前！(゜o゜)＼(-_-)
> > > 返信またゆっくり……します。
> > > よしおさん返信速すぎ！
> > >
> > > 子供とはなしした……ちょっと、疲れたので寝ます！
> > ごゆっくりお休みくださいね。体が休まれば、思考能力も戻っていくと思いますので。
> うん。
> おやすみなさい。
> 気にせず、気持ちよく寝られますように…
年末年始はお仕事もお休みですか？せめてしばしの休息を堪能していただければ・・・と思います。
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| Re: 独りで生きると言うこと くだらないを楽しめるように… ( No.190 ) |
- 日時： 2013/12/30 14:14 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- >奴も娘さんを懐柔しようと必死なのでしょうが、明らかにルール違反です。
どうやら、自分がやったことはそんなつもりではないと思っているようです。事の重大さが分かっていない。妻を殺すところだったということに…そして、私より、娘があなたの事を嫌がっているという事実に…
怪獣ですね。懐柔という言葉も勉強になる！複雑だけど、もう少し反省してもらって、やはり、怨まないような親子関係になってほしいと思うけど、やはり、むかつく！
>そうした部分でのnagiさんと娘さんたちとの関係悪化が進んでしまえば、それこそ奴の術中にハマって、娘さんたちを取り上げられることになってしまいます・・・。様々な思いが去来して、今は冷静な判断が難しいかもしれませんが、奴に対して隙を見せると取り込まれる恐れがありますので、その部分に関しては戒めていっていただければ・・・と思います。・・・どうかnagiさんがされたつらく苦しい思いを、娘さんたちに味わわせないように・・・。
５０００字オーバーになると思って…移動する前の文章が消えてしまった～むっちゃ本音で話したのに～ということで…
消す前に送ります。
返信内容変更！
余裕がないとはいえ、よしおさんが何となくきつい気がしてしまって、大人げなく、八つ当たりして。なんとなく、気まずかった。ホッとした。そのまま…って思っていたし…
あほみたいに勝手に悲観的になってさ！
一日に二度のＯＤははじめてだわ！というかない。過去に一度、死ねると思って、やったけど、今回は確信犯。だるい…。でも寝た。まさに眠剤。眠罪？
>「同心」・・・今でいう警察の役目みたいですね。・・・では自分（よしお）は・・・医薬品にちなみまして、「頭痛にどーしん（ノーシン」＆「どーしん（救心）♪どーしん（救心）♪♪」←・・・どこまで続くの？このやりとり（＾＾；）
あ～しんどい？あ～もんどうしようもないので、終わリッツ！
> 素を見てみたい！
>ハズカシイ！＾＾
（((：D)|￣|＿ )）ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
大丈夫こっそり、みー(・・ヽ)てー(ノ・・) るー(・・ヽ)だー(ノ・・)けー♪
ｴﾗｲｺｯﾁｬ!! ヾ(ﾟﾛﾟ*)ﾂ三ヾ(*ﾟﾛﾟ)ﾉ ｴﾗｲｺｯﾁｬ!!
> さらりと言ってのけられる。相手と向き合う。精神力がいるんですよね。
>・・・それをあきらめたのが自分（よしお）であり、状況によってそうした場面が訪れると、人一倍苦しむ羽目となっております・・・。
もしかして、＼(゜ロ＼)ココハドコ? (／ロ゜)／アタシハダアレ?になっちゃう？でも、よしおさんは、(-_-)/~~~ピシー!ピシー!とシビアになり距離感？
たしかに辛くなりますよね？でも、やはり、分かり合えると信じていたいですね。でも、いったん離れることの大切さも、ここで学びました。娘とも、まだ、ゆっくりと向き合いながら、よしおさんのアドバイスのようにしっかりと向き合います。
>・・・それも相手が言ってこない限りは。そして相手も必ずしも言ってくれるとは限らず、だからこそ関係性が迷走してしまう・・・。こちらとしては修復を望めども、相手側は必ずしもそういうわけでないこともありますので、そこが難しいところですよね・・・。
ここでも、私が言わない限り、よしおさんも予測でしかないし、迷走してしまう。良い勉強になります。むずかしいね。よしおさんの言葉をきちんと見れない心情できちんと伝わっていないこともたくさんで、もどかしいこともあると思うのですよね。そこを待っていてくれて、話せと言ってくれるのがとてもありがたいです。
リアルではまさにそうで、相手が直接、言ってこない限り、気にせず、噂話であっても、反省すべき点は改善したいと思いますね。貴重な本んです。でも、傷ついてこらえることが多いけど、最近それが積み重なっていて、昇華しきれなかった。子もおって考えてたものの、
そこへ、奴が登場してきて…パニックに…！
>相手もそれを「しがみつかれる」ように感じてますます突き放してくる・・・。そうした時って、本当に一筋縄ではいかないものだと痛感します・・・。
> > ・・。知らず、必要以上に相手の気持ちを汲み取ろうとしすぎてしまい、もしかしたら相手もそれが気重になってしまう・・・ということもあるのかもしれません・・・。いずれにせよ、それは本人にしか分からないことです・・・。それをあたかも我が事のように捉えて、自分を責めてみても苦しくなってしまうばかりだと思うのです・・・。
> ごめんなさい。よしおさんにもそんな思いをさせているような気がします。重い女って…沈む…こころも身体も？
>いえ。自分（よしお）はその部分に関しては割り切っているつもりです。お互いに「我が事」のように捉えてしまうと、その重苦しい雰囲気にあてられて、そのようにお互いが沈み込んでいってしまうようになってしまうかもしれませんが、「相手は相手・自分は自分」と線引きを明確にしておくことで呑まれることはないように思うのです。
こころの重みには耐えられても…身体的な辛さの重さに付き合えても…体重には…？つき会えないぞ～こればかりは沈むかも？＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／
>・・・奴に心を捉われたままであることが、その底なし沼から抜け出せぬ感覚にさせられるのではないでしょうか？
やつの囚われ…
無条件反射？言えないこともそうなのでしょうが、「梅干しにつば」のような感覚…これは本当に自覚がないのですが、娘を見ていて違和感がある事柄があります。それは娘にとっては当たり前な感覚ですが、一緒に私まで失ってしまった感覚があると思うのです。それにはまだまだ気がついていないかもしれません。
今回は娘の方がずーっと、冷静で、私だけが混乱してました。彼女たちは普通に笑って、普通にしてましたから。
一番の驚きの変化は、ここでは、親失格だのなんだの言ってましたが、今回は娘に一切言わず、しっかりと自分に止めておけたことです。
パニックで、よしおさん達の言葉をほぼまったく聞いてませんでしたが、娘の聞くな！聞かないで！にゆっくり待てました。聞いてくれてありがとう。でも、ＯＤしてしまいましたが、もう少し気力を回復させて、しっかりと向き合います。
まだ、震えるような心の動揺が収まりません。無理せず、話し合います。無理して、追いつめてしまわず、本心が出していけるように…変わっていく気持ちに変化をゆっくりと…
「なんだか、わかってきたこの疲労感」と言って娘は寝ていきました。緊張感があったのでしょうね。どう話せばよいのか、娘は悩んでいたのかもしれません。夫は、私に娘が怒られることを夫は懸念しているようです。娘は知ってるよ～会っちゃいけないこと～でも、お父さんに本当は仲良くしてほしいけど、といったと言っていました。その理由はとりあえずつないでおかないと…と言っています。本音は自分でもわからないでしょうが、この言葉を取り合ず信じておきます。調停を春休みにもっていって、自分の意見をのべさせることもよいかもしれないとも思っています。本音を…
接見禁止令を正式にをするのかどうかも、娘と話し合わなくてはいけないです。今度の調停までにに当面の、面会について確認していきます。姉はどうでもいい！と言ってます。私は姉妹平等に与えるように、申し伝えます。
マック店長さんも…ありがとう。
|
| No.173に対する返信 ( No.191 ) |
- 日時： 2013/12/30 18:00 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- こんばんは
> > 死にたい……？死のうとした？秘密だ！(￣^￣)(゜o゜)＼(-_-)
ＯＤの事です。
> > 話さなきゃ独りなんだよね(*^^*)
誰かに聞いてもらって、落ちつ付きたいけど、書き込みは時間が書かｔって、だんだん気力がなくなる。そのうちに重くなっていくんだよな～
> > だれとも、話せない……
> ・・・ショックであったことには理解できますが、それを死に結び付けて考えるのは筋違いなのではないでしょうか？そうやって自分の中に押込めて、かえって苦しみを呼び込んでしまうことはすでに経験済みではないですか？・・・再び同じ流れを繰り返されるおつもりですか？
窘（たしな）めてくれてありがとう。本当に思考が落ちと行くととんでもないな～死のうとしていた時は一気にかなりの量を飲みましたが、う～ん。卑怯だな～１錠ずつのんで、寝るタイミングを見計らって、病院へ行きましたから。かなりの確信犯。知っている病院なので察してくださいましたが、だからこそ、「休ませて！」と言えばよかったんですよね？
今度から、「お前アホか！何やっ天然！？いい加減めをさませ！」と言ってください。喧嘩腰になるでしょうが、もうそういうことになっても大丈夫でしょう？反撃するから！怖くて逃げるなよ！でも、きついわ！むかつくわ！ショックです！っていうかも？飾り立て無くてもよいと、よしおさんのレスから受け取ったつもりです。それでもまずい時は、優しく救い上げてください。
> > けど………………………………
> > 携帯も電源切った……
> > 死にたい……
> > ちょーっと、しんどい。
> > 頑張ろう。
> > あいつは、癌サバイバーだった……
> > わたしも、サバイバーにならないと……
> ・・・死ぬ勇気を持つぐらいならば、状況をハッキリさせる勇気を持つ方が、問題解決に向けては確実であると思います。サバイバーを目指されるのであれば、心の強化を図りつつ、強さを養っていっていただければ・・・と思います。
自己嫌悪ではありますが、でも、堕ちこみ具合は少ないです。そう！死ぬ勇気があるなら、奴に向かって言って、刺されて死んだ方がましかも？これはこれで問題だけど！小学校の時の彼氏には、無敵！呼ばれてた。よしおさん！逃げないでね～
>
>
> > 苺食べたい……
> > 笑っちゃうな！
> > 子どもを連れて振り回してるのは、わたし……
> > わたしだよ……
> > もう!弱音吐きたくない
> ・・・もしもお子さんがそれで嫌な思いをされているのならば、共に生活しているうえでハッキリと気付くはずです。・・・nagiさんはお子さんたちに対しても、自分から手を離されるおつもりですか？
本当に怖い。冷静に考えれば、娘がいないってパニックになるのに…ある程度覚悟はしているものの、そのショックはショックでは済まされないですね。落ち込んでいるときはきついと思ったけれど、直接言われたら、きっと、泣きながらも、だって辛いんだもん。っいてるかな？
ありがとう。弱音吐く！
> > なさけない
> > 夫と暮らしたら……
> > 夫にあっていい
> > そんなおとななこと言えない
> それが正直な気持ちならば、その思いを持ち続けたって良いのです。
やはり気持ちよくないな～でも、変わらない娘に安心です。
娘は、会いたいときは、誕生日などきちんとした日などに、きちんと約束をして、会うならよい。現時点での確認事項です。
> > でも、お金だってあるし
> >
> > その方が幸せかも……
> ・・・共に暮らすにあたって、お金が全てなのですか？・・・そこに「心」がなければ、どんな恵まれた生活であろうと、虚しいだけなのではないですか？・・・こと奴の性質を踏まえて考えれば、おのずと答えは出るはずではないですか？
早く採用試験に合格してほしいと言われました。
>> しばらく気持ちを落ち着けてからでも大丈夫ですよ。・・・心がパニック状態に陥っているときに何かしようといても、かえって負担に感じてしまうと思いますのっで・・・。
優しい言葉をありがとう。
あれ？これって返信したような…
>
>
|
| No.181に対する返信 ( No.192 ) |
- 日時： 2013/12/30 18:50 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- 返信しているものもあるかも知れません。
消したのかも？
> > よしおさん、いまでもわたしは気持ち的にはあまり変わってないよ。死にたい気持ちは消えていない。以前は迷惑をかけない死に方を毎日探して生きていただけ。死に方を探して、何かあれば、実行してしまうこういう気持ちで生きていただけ。生きたか探し何かあると死にたくなるだけで、死のうと行動しないだけに変わッただけなの。本当は。
> それがnagiさんのありのままのお気持ちでしたら、否定をせずに、認めてあげてください。死のうと行動しない・・・大きな変化・大きな心の前進だと思いますよ！そうしたご自身のことをほめて・労わってあげてください。
たしかに過去からすれば大きく変わってるよね？
> > ごめんなさい。傷つけたらごめんなさい。言葉を選びます。でも、ごめんなさい
> 謝らないでください。nagiさんは自分（よしお）に認められるために生きておられるのですか？違いますでしょ？「nagiさんご自身が生きやすいように」これが大きな前提ではないでしょうか？
誰かに認められたいとは思います。恐いですよ。言えないんだもの。ある程度の事は自分で何とかしないとと思ってしまうから。否定されることが怖い。相談に乗ってほしくて話していても、結局相談に乗っていたり、なかなか弱音を吐けない。彫刻刀が飛んでくるような、地獄のような職場でも、義母の詐欺でも一人でこなしてきたから、だいじょうぶ。大抵の事は越えられる。人のためなら頑張れる。でも、自分の事となると、どうしても…口を閉ざしてしまいます。
よしおさんも、問題が生じても、ご自分で処理なさるだろうけど、愚痴を吐いたときはきっと大事なのでしょうね。私が、そーっとこぼした愚痴は結構、大変なんだけど、頑張っていると、助けてと言ったりしがみついた段階では、もう、大事で、だれにも対処ができなったりしまう。リアルで話せなくなっていき、ここでこぼし始めたときにおも～くなっていて、話すことが憚（はばかれる）れるんです。
だから、寒波の氷柱な気持ちだけにぶつけることを遠慮してしまう。でもそれがかえって、こじれてしまうんだけど！
> nagiさんに浮かび上がる気持ちを偽ったりせずに、ありのままに正直に書き込んでいただくことこそ、こちらもお話を伺わせていただく意義があると思っています。・・・もしもこちらが傷つくとしたら、あくまで「いい加減な気持ち」で書き込んで、より苦しくなってしまわれた時だけだと思います。
いい加減な気持ちでは書いてないです。投げやりな時はありますけど。
たしかに逆の立場なら、何で言ってくれないんだろう。
自分では駄目なのかな～とか、
言えない関係だったのか？と思ってしまうこともあります。
でも、言えないほどつらいんだな～とか、何とか引き出してあげられないかな～って思います。
相手が、苦しい事が一番苦しかったりするな～
もともと、言わず、自分でやる！っていう性格だけど、言えないようになってる。夫のせいにしてはいけないけど、言わない言えない言ってはいけないが染みついて、分からなくなってる。どこまでが大変なことなのか？そして、いつの間にか…この調子です。
>
> ・nagiさんはお子さんたちに対しても、自分から手を離されるおつもりですか？
> > はいそうです！も的確なのはたしかです。
> > きついね。
> > 前と違うのは、迷いがあるということ
あちゃーこんなこと言ってた～ケンカ売ってるな～
>> ・・・、nagiさんはそのように投げ出されることはないと思います。・・・それはnagiさんご自身が奴にされたつらさを一番わかっておいでだと思うから・・・。そのつらさをお子さんたちに味わわせることなど、とてもできないと思うのです・・・。
うんできない。したくないし、しないと思う。そういう思考に陥った時は止めてください。
馬鹿かお前は！ってね！喧嘩になっても…
> また「人を求める」部分での温度差がnagiさんと自分（よしお）ではありすぎるのだと思います・・・。その部分に関してはお互いの思いの違いにより、残念ながら理解しきることは難しいように思うのです・・・。温度の低い自分の方から言えることは、「大切なものといえるものではあっても、極端に思い入れを強くしてしまってはそれは依存執着にしかならず、その極端さゆえに苦しみが増してしまう・・・」ということでしょうか。
平行線になると思うけど、譲れないのはお互いさまで、誰かのためだから頑張れるのは本当です。人を求めることに関しては、依存と、助けを呼ぶことの差は難しくて…
ただ、求められる側にはなりたいと思います。でも、結果が自己満足で終われる範囲でないといけないことをよしおさんからは学ばせてもらったよ。それと、みんなよく生きたいって信じてる。たしかに苦しいけど、大切な人ほど、思いいれがあり、求められる側になった時は、頑張ってしまいます。だけど、待つことも大事だということも、必要なことをここで学びました。学校教育と同じで、結果はわかず、私が、進路で悩んだとき、中学の保健室の先生を思い出し、進路を決めた。本当に地味で、目立たないひっそりと咲く花のような先生だったけど、私に種をまいてくださっていた。無駄な出会いはないな～って今日思いました。
> ・・・きつい言い方に感じてしまうかもしれません・・・。ですがこれまでいろいろとお話しさせていただいた経緯により、「ただただ甘い言葉であやし、いさめる」だけであると、いつまでもそのぬるま湯に浸ったままの、考え方が依存傾向のあるままにしかならないように思うのです・・・。nagiさんがそう望まれるのならば、ただただ「合わせる」ことはもちろんできます。自分（よしお）の見解を封じれば良いだけなので。
書いたかな～？そのままでいいです。だって、私が爆弾を投げてでも、言えるようになりたいと望んだことだから。封じるな！よしおさんがそのままなら私もそのままで行けるかもしれない。
あ！書いたかな～ホントニスイマセン ＿|￣|○)) ((○|￣|＿ イヤイヤ、コチラコソ…これを使ったな～
>
> > 私ぎりぎりだから。気持ち的には。死んだらどんなにいいだろうって生きてるよ。でも、苦しいことが嫌だかから、気を紛らわせて、紛らわせているだけ。
> nagiさんなりにご自身に言い聞かせて、必死に向き合っておられることは重々承知しております。
ありがとう。言葉にしてもらえると安心するわ！
理解の上なんだな～って、
> すべてnagiさんの努力の賜物による結果・成果なのだと思いますよ！
照れるわ！これはよしおさんのお手柄にしておいて！ありがとう。
>・・・ただ、苦しさをこらえる必要はないと思いますよ？そうやって心の内に溜め込んでしまうことこそ、なかなか折り合いがつかずに苦しみを長引かせてしまうことになってしまうのではないでしょうか？
その通りです。否定しません。ごめん！
>自分（よしお）がそれに値するような人間でなくば、ここでは多くの良識的な方々が耳を傾けてくださると思います。そうした場の機会を大切に用いていただければ・・・と思います。
拗ねないで～って拗ねてないな…失礼！
たしかに、気分を害してであろう言葉を投げてます。寒波な心とつらさの氷柱がかなり大きく刺さってしまったかな～と
ごめん。。言い過ぎた。私のスレだから私主体だけど、対等に言ってください。
> ・・・自分（よしお）も思ったままのことを伝えてしまうので、かえって辛い思いをさせてしまっているかもしれませんね・・・。どうにも自分（よしお）は割り切って相手の思うがままの・お望みの言葉をかけることに適していない性質なのかもしれません・・・。自分（よしお）の意見もぶつけたうえでの相手の反応・・・ということなのだと思います。これからは極力意見を差し控えていくようにします。
控えなくていいです。それが人として普通だよ！それにそのほうが人間味があって…だから、きついとか本音を言えて、芋つる式に言えたんだと思う。いつも思うけど、あとで見返すとよしおさんまともだから。このまんまでいてくださいな！
> ・・・もしも相手に対して「どうでもよい・・・」と感じていたならば、そもそも意見を述べることだってしていないと思います・・・。初見の相手であれば、様子をうかがって傍から見れば「甘い言葉」をかけ続け、極力自分（よしお）の意見を述べるのは避けるでしょうが、ある程度つながりが進んだ相手に対してそうするのは失礼だと思っています。・・・ただ、必ずしもそうではなかったのですね・・・。認識を改めたいと思います。
これにはかなり同感です。確かに「ある程度つながりが進んだ相手に対してそうするのは失礼だと」そのとおりだ！
謝らない！謝ると始まるからさ！
ホントニスイマセン ＿|￣|○)) ((○|￣|＿ イヤイヤ、コチラコソ…
でも、またケンカ売るかもしれないからね！
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| No.182に対する返信 ( No.193 ) |
- 日時： 2013/12/30 19:10 spmode
- 名前： nagi
- > ・・・マ・ル・チに引っかかってしまいましたので、分けて返信してみます。
あらら～マルチか～お疲れ～
> ・・・自分自身（よしお）のことでもないのに、どうしてそんなふうに思う必要があるのです？・・・自分（よしお）は相手から「離れてくれ！」と言われない限りは関わりを断ち切れないのです。一度つながりを持たせていただいた以上は。・・・逆に言えば相手の方からそう伝えられればあっさりと離れるドライさも持ち合わせています。・・・執着がないのです。それが自分（よしお）の人間的な資質の欠陥なのだとも思っています。
もしかして、電話を自分から切れないタイプ？
欠陥だと思わないでほしいな～本当の愛情ある人間なのでしょうね。だって、与えるだけの人ってことでしょ？それを、苦にしないって、ある意味神がかりなんだから…自信をもって欲しいんだけど！また、賽銭箱いる？
> ・・・どうも自分（よしお）の意見の押しつけになってしまっていたようですね・・・申し訳ないです。このレスで自分の見解を述べるのを最後に、これからはnagiさんの意に沿う形でお話を伺っていくように努力します。
自分の見解封じてもつたわらない！喧嘩売る風に言えば、私の刺さる言葉が嫌ならそうしてください！と言っておきます。
おたがい、本音で言えたらいいね。それがリアルに活かせたらいいな～
> > >しっかりと歩んでこられたのではないですか？
> > 出来てないよ。これは優しい口調？たしなめの口調？しっかりしろ！っていう口調？あきれてる？いかり？面倒？文章って本当に難しい。>
> > ごめん。八つ当たりだ。これが私が生きる道。死んだらみんな楽になるでしょ？楽に…また、窺うって言わないでね。
> 死んだらみんな楽になる・・・というのは、どういう根拠によってでしょうか？
冷静だからね。面倒かけなくて済む。楽になるでしょ？でも、それ以上に哀しみが大きい…ごめん！
> 娘さんの思いが計り知れずに、もどかしい思いをされていると思います・・・。それでもできるのは根気強く対話を重ねていくだけ・・・でしょうか？
うん、ゆっくり時間をかけて、往きます。これからの方が長いから…
> > とにかくごめんなさい。よしおさんにはそれだけしか言えない。ひどい人間です。ごめんなさい。
> お気になさらずに。・・・こちらこそ、行き過ぎた意見を申してスミマセンでした。今後はそうした行動を戒めつつ、相手の気持ちを汲み取りながらお話しさせていただけるようにします。自分（よしお）の汚点を指摘してくださり、感謝しております！自分（よしお）の主観的押しつけに偏ること子から客観的視点に立つ部分にnagiさんに引き戻していただいたことは本当にありがたかったです。
素直に受け取るね。どういたしまして。
でも、主観客観、両方あって、人間らしいから。
本当にお互い様だね。
> > 苺食べたいな～とちおとめが好き！とよのも好きだけど…贅沢なのだ！
> > とちおとめか、あきひめが関東ではよく出回っているんじゃ無いかな？今はでもまだハウスものだから。お抹茶飲みたい。
> とちおとめ、甘くて美味しいですよね！(*＾＾*)あきひめは初めて知りました。・・・イチゴも奥が深い・・・自分（よしお）はただ食っているだけの人間なので（＾＾；）
>
> > ふ～ゆのキッスは雪のような口どけ♪
> > 降る雪がみ～んな～メルティーキッスなら～
> > 良いのにね＊( ^^) _旦~~抹茶足が好き
> メルティーキッスって、あのちっちゃい正方形のチョコですよね？・・・自分（よしお）はやっぱし「イチゴ味」が好き＾＾
メルティーキッスのいちご味、ストロベリー味あるよ～ん！
とりあえずこれで、普通に戻りましょうか～
お互いに…
さあ
∧＿∧
（｡･ω･｡)つ━☆・*。
⊂ ノ ・゜+.
しーＪ °。+ *´¨)
モグモグ. ズズー
∧,,∧ .∧,,∧
(´・ω・) ( *・ω・)
(つ=|||O (つ=|||O
.＼≠≠／ .＼≠≠／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
good night☆
。゜。゜＿。゜。゜
。゜。゜＼ `ヽ。゜
。゜。゜。☆ ヽ。
。゜。゜。！ ！｡
。゜。ﾟ∧∧ ！｡
。゜。(-ω-) /。
ﾟ☆｡⌒⌒⊂) ／。ﾟ
⌒｡⌒ ﾟ⌒⌒´☆⌒
⌒⌒゜⌒。゜
とりあず…
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| Re: 独りで生きると言うこと くだらないを楽しめるように… ( No.194 ) |
- 日時： 2013/12/31 10:06 spmode
- 名前： nagi
- 一度リセット
よしおさんへ
一度リセットしよう！p(^-^)q
ここから、再スタート！もし、これまでのことで、どうしても、言いたいことがあれば、新たに気持ちを返信してください。
私が言いたいのは、今までと変わらず、主観だの客観だのではなく、よしおさんもありのままでお願いしたいと言うこと。
爆弾を投げてでも、と、望んだのは、私です。
こころの寒波で大きなつららを投げつけても、嫌いだわ！と言っても、きつい！むかつく！と言っても、本音でいけたらいいと思ってる。いつでも、読み返せば、私は、ある意味、完敗だよ！納得する。ハッとする。
逃げ出したくなってもしーらない！(￣^￣)喧嘩腰になっても、たぶん冷静になったら、最後完敗だもんね……諭してくれてても、喧嘩腰……でもそれが、その時の正直な気持ち。関係性を切れないのは、わかった！私もよくにた性質だから……でも、いつでも逃げていいよ！まあ、少し距離をおいても大丈夫です！の方が逃げやすいか？(￣▽￣;)となぜか、挑発的ともとれる発言。本当に、逃げて欲しいと思う。私は勝手にやるから。だから、いつでも避難してくださいね。それは、関係性を切ることとは違うと、理解できる。恐いけど、それが、人間関係の基本です。頭では、理解できる。冷静になれば……その時は、ここには、記録がある。多くの過去ログをいただいてるから、きっと大丈夫だ！お互い、遠慮なく、言えるように、なりたい。ここで、言えるようになることで、リアルに、きちんと反映できてると、感じているから……
それこそ、『よしお』と呼び捨てできるくらいに……サザエさんがカツオーと呼ぶ感じ(*^^*)ホウキ持って追いかけないから、掲示板だし！(￣^￣)自分を放棄しないように……
よしおさんがありのままでいてくれた方が、こっちも言いやすい！(￣^￣)
みんな内なるものがあるけど、冷静に自分を見つめると、異常だもの！
あまりにも、言えなさすぎる。これは昔からだけど、言い訳だけど、夫との生活で、更に拍車をかけたのは、間違いはないと思う。
ここで、言えないことは、リアルでは、もっと言えない……
娘とは、言い合える。普段なら……
でも、一度崩れると、このありさまです。
もう、死ぬことをしない、自傷行為はしないと思っていた。
昨夜はよかったけど、夜と朝はやはり切なさや、虚無感、人恋しさがある。でも、これは、ある意味正常。
それだけの、気持ちなのに、今、自傷行為に対して、罪悪感はなく、死んでいたら、いいのにとさえ思う。これは、おかしいと思う。考えを、直していきたい。
やはり、ODは、迷惑行為だ。でも、心配されるような、人物ではないとも、思ってしまう。でも、娘に言わないのは、不安を与える、よしおさんに言わなかったのは、心配をかけたくないからだ。親、友人にも……心配をかけたくない。けど、心配してもらえるかは別で、常に自信がない。
今更ながら、自尊心の低さに、驚く。我ながら……(￣▽￣;)今更ながら……みんなに感謝しつつも、きっとその愛情を感じ取れていなかったと、思う。娘や周りの愛情を感じ取れていなかったと……
あのときの、よしおさんの冷静な諭しは、きつかったけど、ありがとね♪(*^^*)
戻りはしないけど、夫もそうだったのかな？表情も見える、逃げられないから……(￣▽￣;)私が聞けていなかったかも……最後はね……
スタートから、おかしかった！(￣^￣)そう思うことにしよう。
今日は、大掃除の続きをしよう。まともな大掃除を今までした覚えがない娘たち。母と娘とおせちも作る予定……
おせちも子供が小さい頃は作ってた……
作ってたなー。
それさえ知らない娘たち……
娘は愛しい。小さい頃の子供たちへの感覚……
上の子が一緒に寝ると言い出し、子守唄を歌ったことを話した。唄ってと言ったがどことなく恥ずかしい……
そういえば絵本も読んであげた……
幸せだ……
でも苦しい……今苦しい
昨日の夜はよかったけれど、夜と朝は、ダメだな♪(*^^*)
無理は続かない！(￣^￣)義理の姉が何やら言ってるみたいだけど……直接聞いてないし、私は私から、逃げられないから。分からないだろうと思う。兄が配置転換というか編制のため勤務地が変わり、ストレスを抱えてる……私からすれば、安住だろう？と思うけど、私を今だ、怠け者扱い的な発想で、甘やかしてはいけないというが、一度堕ちてみるとわかる……植物人間のように、動かない身体。人からぬ思考へ落ち、人からぬ行動で、実際に行動してしまう心境。望みはしないけど、理解できなくていい。気にしたくないけど、それを、社会ではなく、それも、一番の理解者であろう配偶者によって、壊される救いようがない世界……兄弟愛さえ奪う。人でなしになりうる恐怖。
兄弟だからして欲しい……と望まない精神でいたいなー。でも、私は兄弟だから……を忘れたくないな♪せっかく父が作り上げてくれたけど……でも、従兄弟に助けられてる。父が残してくれた、人財産だね♪(*^^*)
気を付けよう。死なないけど、死にたいって思ってる。うん♪(*^^*)気を付けねば！(￣^￣)自覚！p(^-^)q恐いんだな。この思考。自傷行為に及んだわけだし、まだ回復期だと……(￣▽￣;)恐いわ……(￣▽￣;)一気に落ちて、歪んだ対策法！(￣^￣)それが怖い。
でも、恐いから死にたいって、おかしいわ(￣▽￣;)死ぬ方があかんやろ？(￣▽￣;)あー考えたくない！あーもんどしよう！チョコでも食べるか！
昨日の無理が祟りつつあるのも、自覚！
自覚スイッチ全開！(￣^￣)
┐('～`;)┌さあ、頑張ろう！p(^-^)q
深呼吸！あー深呼吸！あー苺食べたい？(￣▽￣;)とちおとめ！みがしっかりしていて、甘味が強い！章姫より少し酸味がある！なんのこっちゃ！ミカンがある！よし！蜜柑だ！って、大掃除未完だった……(￣▽￣;)
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| No.190,191に対する返信 ( No.195 ) |
- 日時： 2013/12/31 10:24 dion
- 名前： よしお
- おはようございます。
> >奴も娘さんを懐柔しようと必死なのでしょうが、明らかにルール違反です。
> どうやら、自分がやったことはそんなつもりではないと思っているようです。事の重大さが分かっていない。妻を殺すところだったということに…そして、私より、娘があなたの事を嫌がっているという事実に…
・・・奴は自分の都合の良いようにしか受け取れないのでしょうね・・・。悪い部分はすべて闇に葬り去ろうとしている・・・。それって結局、再び引き戻されることの裏返しでもあると思いますので、乗じられてはなりませんね。娘さんたちもそのことはよくお分かりでしょうね。
> 怪獣ですね。懐柔という言葉も勉強になる！複雑だけど、もう少し反省してもらって、やはり、怨まないような親子関係になってほしいと思うけど、やはり、むかつく！
ええ。その正直なお気持ちを持ち続けることが大切ですよ！・・・でないと奴の方が勘違いし続けて、ますます自分に都合の良い振る舞いを画策してくるように思います。
> ５０００字オーバーになると思って…移動する前の文章が消えてしまった～むっちゃ本音で話したのに～ということで…
> 消す前に送ります。
自分（よしお）もあります・・・。なんか作成途中で一番左上にある「ESCキー」を押してしまうと全部消えてしまうみたいなのですよね・・・。せっかく長文書いたのに誤ってそのボタンを押して消してしまったときは、真っ白な灰に燃え尽きましたね・・・（T＾T)
> 返信内容変更！
> 余裕がないとはいえ、よしおさんが何となくきつい気がしてしまって、大人げなく、八つ当たりして。なんとなく、気まずかった。ホッとした。そのまま…って思っていたし…
> あほみたいに勝手に悲観的になってさ！
・・・気持ちがすさんでいるときって、どうしても過敏になってしまうものだと思うのですよ・・・。そうした時にはこちらも配慮が必要だな・・・とつくづく思います。ただの甘い言葉がけにはならないようにして・・・。
> 一日に二度のＯＤははじめてだわ！というかない。過去に一度、死ねると思って、やったけど、今回は確信犯。だるい…。でも寝た。まさに眠剤。眠罪？
眠ることは罪ではないですよ＾＾・・・ただ、体にはあまり良くないと思いますので、常習なさらないようにしていただければ・・・と思います。
> > 素を見てみたい！
> >ハズカシイ！＾＾
> （((：D)|￣|＿ )）ｳﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
> 大丈夫こっそり、みー(・・ヽ)てー(ノ・・) るー(・・ヽ)だー(ノ・・)けー♪
> ｴﾗｲｺｯﾁｬ!! ヾ(ﾟﾛﾟ*)ﾂ三ヾ(*ﾟﾛﾟ)ﾉ ｴﾗｲｺｯﾁｬ!!
(*＾＾*；)
> > さらりと言ってのけられる。相手と向き合う。精神力がいるんですよね。
> >・・・それをあきらめたのが自分（よしお）であり、状況によってそうした場面が訪れると、人一倍苦しむ羽目となっております・・・。
> もしかして、＼(゜ロ＼)ココハドコ? (／ロ゜)／アタシハダアレ?になっちゃう？でも、よしおさんは、(-_-)/~~~ピシー!ピシー!とシビアになり距離感？
ええ。もしかしたら知らず、相手を突き放すような態度になってしまうのかもしれませんね・・・。
> たしかに辛くなりますよね？でも、やはり、分かり合えると信じていたいですね。でも、いったん離れることの大切さも、ここで学びました。娘とも、まだ、ゆっくりと向き合いながら、よしおさんのアドバイスのようにしっかりと向き合います。
自分（よしお）の言はともかく・・・。「ほどほどの距離感」をその都度意識していければ、お互いが長く気楽に付き合っていけるように思うのです。
> >・・・それも相手が言ってこない限りは。そして相手も必ずしも言ってくれるとは限らず、だからこそ関係性が迷走してしまう・・・。こちらとしては修復を望めども、相手側は必ずしもそういうわけでないこともありますので、そこが難しいところですよね・・・。
> ここでも、私が言わない限り、よしおさんも予測でしかないし、迷走してしまう。良い勉強になります。むずかしいね。よしおさんの言葉をきちんと見れない心情できちんと伝わっていないこともたくさんで、もどかしいこともあると思うのですよね。そこを待っていてくれて、話せと言ってくれるのがとてもありがたいです。
やはり「相手の気持ちに任せて」・・・を大切にしたいですからね。こちらから催促してしまうようだと、かえって苦しくなってしまうと思いますので、その部分の忍耐はこちらに求められることだと思いますので。
> リアルではまさにそうで、相手が直接、言ってこない限り、気にせず、噂話であっても、反省すべき点は改善したいと思いますね。貴重な本んです。でも、傷ついてこらえることが多いけど、最近それが積み重なっていて、昇華しきれなかった。子もおって考えてたものの、
> そこへ、奴が登場してきて…パニックに…！
「気にしない」ことは難しいことかもしれませんが、「気にしすぎてもそれに引っ張られて」しまいますので、その部分での自覚・線引きが必要なのかもしれませんね・・・。・・・奴はまさに「招かれざる客」・・・ですね（＾＾；）
> こころの重みには耐えられても…身体的な辛さの重さに付き合えても…体重には…？つき会えないぞ～こればかりは沈むかも？＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／
・・・この部分は「女性ならでは」の問題ですので、口を差し挟むことは差し控えますね（＾＾；）
> >・・・奴に心を捉われたままであることが、その底なし沼から抜け出せぬ感覚にさせられるのではないでしょうか？
> やつの囚われ…
> 無条件反射？言えないこともそうなのでしょうが、「梅干しにつば」のような感覚…これは本当に自覚がないのですが、娘を見ていて違和感がある事柄があります。それは娘にとっては当たり前な感覚ですが、一緒に私まで失ってしまった感覚があると思うのです。それにはまだまだ気がついていないかもしれません。
nagiさん母子にしか分からない感覚なのでしょうね・・・。現実場面における無意識の反応というか・・・。
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| No.190,191に対する返信② ( No.196 ) |
- 日時： 2013/12/31 10:26 dion
- 名前： よしお
- 再び失礼します。
> 今回は娘の方がずーっと、冷静で、私だけが混乱してました。彼女たちは普通に笑って、普通にしてましたから。
> 一番の驚きの変化は、ここでは、親失格だのなんだの言ってましたが、今回は娘に一切言わず、しっかりと自分に止めておけたことです。
それもnagiさんがお持ちの「良識ある部分」によってなせるワザだったのでしょうね。・・・奴にはとてもそのような感性は持ち合わせていないと思いますので・・・。
> パニックで、よしおさん達の言葉をほぼまったく聞いてませんでしたが、娘の聞くな！聞かないで！にゆっくり待てました。聞いてくれてありがとう。でも、ＯＤしてしまいましたが、もう少し気力を回復させて、しっかりと向き合います。
その根気こそが、娘さんたちの信頼をぐっと引き寄せられる世になると思うのです。気力の回復をはかりながら、ゆっくり・少しずつ・無理をせぬようになさってくださいね。
> まだ、震えるような心の動揺が収まりません。無理せず、話し合います。無理して、追いつめてしまわず、本心が出していけるように…変わっていく気持ちに変化をゆっくりと…
そうですね。そんなときは必要以上に向き合おうとはせずに、まずは落ち着かせることが大切であると思います。それによって、うまい言い回しも生み出されると思いますので。
> 「なんだか、わかってきたこの疲労感」と言って娘は寝ていきました。緊張感があったのでしょうね。どう話せばよいのか、娘は悩んでいたのかもしれません。夫は、私に娘が怒られることを夫は懸念しているようです。娘は知ってるよ～会っちゃいけないこと～でも、お父さんに本当は仲良くしてほしいけど、といったと言っていました。その理由はとりあえずつないでおかないと…と言っています。本音は自分でもわからないでしょうが、この言葉を取り合ず信じておきます。調停を春休みにもっていって、自分の意見をのべさせることもよいかもしれないとも思っています。本音を…
・・・娘さんなりに精一杯考えておられるのでしょうね・・・。その気持ちがうまく出せるように、見守りながらいく気持ちでおられれば、自然と母の真心は伝わるように思いますよ。
> 接見禁止令を正式にをするのかどうかも、娘と話し合わなくてはいけないです。今度の調停までにに当面の、面会について確認していきます。姉はどうでもいい！と言ってます。私は姉妹平等に与えるように、申し伝えます。
そうですね。そのうえでお子さんたちが「どう選ぶか？」なのでしょうね。
> ＯＤの事です。
> 誰かに聞いてもらって、落ちつ付きたいけど、書き込みは時間が書かｔって、だんだん気力がなくなる。そのうちに重くなっていくんだよな～
・・・確かに。長文になってしまうと、時間と共に気力が消耗していってしまいますからね・・・。全部を書き込まずとも、nagiさんの心と相談して、きりの良いところまで・・・で大丈夫ですからね。後回しにしたってかまわないのですから。
> 窘（たしな）めてくれてありがとう。本当に思考が落ちと行くととんでもないな～死のうとしていた時は一気にかなりの量を飲みましたが、う～ん。卑怯だな～１錠ずつのんで、寝るタイミングを見計らって、病院へ行きましたから。かなりの確信犯。知っている病院なので察してくださいましたが、だからこそ、「休ませて！」と言えばよかったんですよね？
そうですね。できるだけ体に負担がかからないほうでの休息方法を実践していただければ・・・と思います。
> 今度から、「お前アホか！何やっ天然！？いい加減めをさませ！」と言ってください。喧嘩腰になるでしょうが、もうそういうことになっても大丈夫でしょう？反撃するから！怖くて逃げるなよ！でも、きついわ！むかつくわ！ショックです！っていうかも？飾り立て無くてもよいと、よしおさんのレスから受け取ったつもりです。それでもまずい時は、優しく救い上げてください。
わかりました。文意より様子を診ながら対応させていただきますね。
> 自己嫌悪ではありますが、でも、堕ちこみ具合は少ないです。そう！死ぬ勇気があるなら、奴に向かって言って、刺されて死んだ方がましかも？これはこれで問題だけど！小学校の時の彼氏には、無敵！呼ばれてた。よしおさん！逃げないでね～
了解です！・・・小学校ですでに彼氏が！？お・ま・せ・さ・ん！＾＾
> 本当に怖い。冷静に考えれば、娘がいないってパニックになるのに…ある程度覚悟はしているものの、そのショックはショックでは済まされないですね。落ち込んでいるときはきついと思ったけれど、直接言われたら、きっと、泣きながらも、だって辛いんだもん。っいてるかな？
> ありがとう。弱音吐く！
そうですよね。想像と現実はまったく別物だと思いますので・・・。nagiさんの思いのままに吐き出していただければ・・・と思います。
> やはり気持ちよくないな～でも、変わらない娘に安心です。
> 娘は、会いたいときは、誕生日などきちんとした日などに、きちんと約束をして、会うならよい。現時点での確認事項です。
それはこれまでのnagiさんと娘さんたちの「確かなつながりがあってこそ！」実感できることなのだと思いますよ。約束事項に関してはしばし様子見で、何かあったときに対策を考えていくようにしましょうか？
> 早く採用試験に合格してほしいと言われました。
それはもう「nagiさん母子での生活を目指していく！」とする決意の表明ととれるのではないでしょうか？
> >> しばらく気持ちを落ち着けてからでも大丈夫ですよ。・・・心がパニック状態に陥っているときに何かしようといても、かえって負担に感じてしまうと思いますのっで・・・。
> 優しい言葉をありがとう。
>
> あれ？これって返信したような…
・・・でしたっけ？こちらの長文ばかりで混乱させちゃいますね（＾＾；）まあ、同じものでもその時々の気分でまた書き込み内容も違ってくると思いますので、ありのままに自由に・・・ということで。
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| No.192,193に対する返信 ( No.197 ) |
- 日時： 2013/12/31 11:24 dion
- 名前： よしお
- たびたび失礼します。
> 返信しているものもあるかも知れません。
> 消したのかも？
ありのままで大丈夫ですよ＾＾
> > それがnagiさんのありのままのお気持ちでしたら、否定をせずに、認めてあげてください。死のうと行動しない・・・大きな変化・大きな心の前進だと思いますよ！そうしたご自身のことをほめて・労わってあげてください。
> たしかに過去からすれば大きく変わってるよね？
そうですね。そうやって自信に変えて、前に進んでいくのが「生きる」ということなのだと思います。昨日（かこ）の自分と今・ここからの自分は明らかに変化があると思いますので。
> 誰かに認められたいとは思います。恐いですよ。言えないんだもの。ある程度の事は自分で何とかしないとと思ってしまうから。否定されることが怖い。相談に乗ってほしくて話していても、結局相談に乗っていたり、なかなか弱音を吐けない。彫刻刀が飛んでくるような、地獄のような職場でも、義母の詐欺でも一人でこなしてきたから、だいじょうぶ。大抵の事は越えられる。人のためなら頑張れる。でも、自分の事となると、どうしても…口を閉ざしてしまいます。
いや、「認められるために」・・・であると苦しくなってしまうと思うのですよ。それって結局「相手の期待に沿うために・・・」が前提になってしまっていますよね？
そうではなくて「受け入れてもらえるのかどうかが不安」ということなのではないでしょうか？・・・相手から突き放され続けて感覚をお持ちなだけに、容易に心開けなくなってしまわれている部分もおありであると思うのです。それもやはり「相手の人間性如何」で決まるところもあると思いますので、誰彼問わずではなしに、しっかりと相手の人間性を見極めたうえでの「受け入れてもらえる安心感」を感じ取っていきつつ、話せる範囲で・・・で良いのではないでしょうか？
> よしおさんも、問題が生じても、ご自分で処理なさるだろうけど、愚痴を吐いたときはきっと大事なのでしょうね。私が、そーっとこぼした愚痴は結構、大変なんだけど、頑張っていると、助けてと言ったりしがみついた段階では、もう、大事で、だれにも対処ができなったりしまう。リアルで話せなくなっていき、ここでこぼし始めたときにおも～くなっていて、話すことが憚（はばかれる）れるんです。
> だから、寒波の氷柱な気持ちだけにぶつけることを遠慮してしまう。でもそれがかえって、こじれてしまうんだけど！
・・・本当に切羽詰ってしまっているときには、自分だけでは対処しようのない、問題が複雑化してしまったような状態でしょうからね・・・。その部分で「おんぶにだっこ」のような状態と化してしまうようにも思うのです・・・。それゆえ、問題が複雑化しないうちの「意見を求める」形での対処方法も大事であると思うのです。
> > nagiさんに浮かび上がる気持ちを偽ったりせずに、ありのままに正直に書き込んでいただくことこそ、こちらもお話を伺わせていただく意義があると思っています。・・・もしもこちらが傷つくとしたら、あくまで「いい加減な気持ち」で書き込んで、より苦しくなってしまわれた時だけだと思います。
> いい加減な気持ちでは書いてないです。投げやりな時はありますけど。
ええ。これまでnagiさんの文章がいい加減に感じたことはありません。だからこそ真っ向から向き合い続けてこれたのだと思います。投げやり気持ちも、それはそれでその時のありのままの正直な気持ちですので、書き込んでもらっても大丈夫だと思います。それによってこちらもnagiさんのお気持ちを推量する判断材料となりますし。
> たしかに逆の立場なら、何で言ってくれないんだろう。
> 自分では駄目なのかな～とか、
> 言えない関係だったのか？と思ってしまうこともあります。
> でも、言えないほどつらいんだな～とか、何とか引き出してあげられないかな～って思います。
> 相手が、苦しい事が一番苦しかったりするな～
・・・それでもやっぱり最優先されるべきは自分自身の気持ちですからね。こちらがやきもきしてみたところで、それを相手に匂わせてこじれさせるわけにもいきませんからね・・・。やはり話を聞く側としては「粘り強く」が求められると思うのです。
> もともと、言わず、自分でやる！っていう性格だけど、言えないようになってる。夫のせいにしてはいけないけど、言わない言えない言ってはいけないが染みついて、分からなくなってる。どこまでが大変なことなのか？そして、いつの間にか…この調子です。
その「奴による呪縛」を少しずつ解消していくことが、今後の課題にもなりそうですね。ここでさまざまな方法を試しながら、「nagiさんなり落ち着いていける方法」を模索していってもよろしいのではないでしょうか？
> > ・nagiさんはお子さんたちに対しても、自分から手を離されるおつもりですか？
> > > はいそうです！も的確なのはたしかです。
> > > きついね。
> > > 前と違うのは、迷いがあるということ
> あちゃーこんなこと言ってた～ケンカ売ってるな～
このときのお気持ちのままに・・・だったと思いますので、お気になさらずに・・・。
> >> ・・・、nagiさんはそのように投げ出されることはないと思います。・・・それはnagiさんご自身が奴にされたつらさを一番わかっておいでだと思うから・・・。そのつらさをお子さんたちに味わわせることなど、とてもできないと思うのです・・・。
> うんできない。したくないし、しないと思う。そういう思考に陥った時は止めてください。
> 馬鹿かお前は！ってね！喧嘩になっても…
了解です！お子さんを大事に思われるnagiさんの心に呼びかけるようにしていきますね。
> > また「人を求める」部分での温度差がnagiさんと自分（よしお）ではありすぎるのだと思います・・・。その部分に関してはお互いの思いの違いにより、残念ながら理解しきることは難しいように思うのです・・・。温度の低い自分の方から言えることは、「大切なものといえるものではあっても、極端に思い入れを強くしてしまってはそれは依存執着にしかならず、その極端さゆえに苦しみが増してしまう・・・」ということでしょうか。
> 平行線になると思うけど、譲れないのはお互いさまで、誰かのためだから頑張れるのは本当です。人を求めることに関しては、依存と、助けを呼ぶことの差は難しくて…
・・・定義づけることは難しいことですが、自分（よしお）の中では「依存・・・自分で考えることを放棄して、すべてを相手任せにしてしまう 助けを求める・・・相手の見解・助力を求めつつも、それを基に自分自身で考え・行動していく」というふうに捉えています。
> ただ、求められる側にはなりたいと思います。でも、結果が自己満足で終われる範囲でないといけないことをよしおさんからは学ばせてもらったよ。それと、みんなよく生きたいって信じてる。たしかに苦しいけど、大切な人ほど、思いいれがあり、求められる側になった時は、頑張ってしまいます。だけど、待つことも大事だということも、必要なことをここで学びました。学校教育と同じで、結果はわかず、私が、進路で悩んだとき、中学の保健室の先生を思い出し、進路を決めた。本当に地味で、目立たないひっそりと咲く花のような先生だったけど、私に種をまいてくださっていた。無駄な出会いはないな～って今日思いました。
そうですね。確たる答えのあるものではないですからね・・・。けど、中学の保健の先生から学んだことのように、「後々、学び得た経験に無駄はない・これからに活かしていける！」というふうに捉えられるのであれば、前向きな思いに違いはなく「自分にとっての正しい答えだった」ということではないでしょうか？
周りの様々な情報が入りながらも、結局最後に「それらを自分の中でどう判断し、どう処理していくのか？」はすべて自分自身が基で、それを「確たる自己見解」として身につけていくほかないと思うのです。・・・もちろん人間ですから、時には誤った情報を基に流されてしまうこともあるとは思うのです・・・。それでもそれを良識的な周りの人々との見解と照らし合わせていって、そこで自分なりに考え、矯正していくほかないと思うのです。「頑張りすぎてしまう・・・」のも、やはりその限界の見極めを自分なりに判断していくほかなく、経験を基に矯正していくことで定まった方向へと向けていくことも可能なのだと思います。
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| No.192,193に対する返信② ( No.198 ) |
- 日時： 2013/12/31 11:25 dion
- 名前： よしお
- 続きです。
> 書いたかな～？そのままでいいです。だって、私が爆弾を投げてでも、言えるようになりたいと望んだことだから。封じるな！よしおさんがそのままなら私もそのままで行けるかもしれない。
> あ！書いたかな～ホントニスイマセン ＿|￣|○)) ((○|￣|＿ イヤイヤ、コチラコソ…これを使ったな～
了解です！状況に合わせて・・・でいきます。
> >自分（よしお）がそれに値するような人間でなくば、ここでは多くの良識的な方々が耳を傾けてくださると思います。そうした場の機会を大切に用いていただければ・・・と思います。
> 拗ねないで～って拗ねてないな…失礼！
> たしかに、気分を害してであろう言葉を投げてます。寒波な心とつらさの氷柱がかなり大きく刺さってしまったかな～と
> ごめん。。言い過ぎた。私のスレだから私主体だけど、対等に言ってください。
はい。ただ、自分（よしお）の見解を常に正しいものとして鵜呑みにはしないようにしてくださいね。それだけに、周りの方々の意見も取り入れながら、nagiさんなりに判断を下していく方が、より自己見解の確立も進むように思うのです。
> 控えなくていいです。それが人として普通だよ！それにそのほうが人間味があって…だから、きついとか本音を言えて、芋つる式に言えたんだと思う。いつも思うけど、あとで見返すとよしおさんまともだから。このまんまでいてくださいな！
お互いの意見をたたかわせながらも、そのことでより良い方向性を見つけ出していけることが、お互いにとっても理想になりそうですね！
> > ・・・もしも相手に対して「どうでもよい・・・」と感じていたならば、そもそも意見を述べることだってしていないと思います・・・。初見の相手であれば、様子をうかがって傍から見れば「甘い言葉」をかけ続け、極力自分（よしお）の意見を述べるのは避けるでしょうが、ある程度つながりが進んだ相手に対してそうするのは失礼だと思っています。・・・ただ、必ずしもそうではなかったのですね・・・。認識を改めたいと思います。
> これにはかなり同感です。確かに「ある程度つながりが進んだ相手に対してそうするのは失礼だと」そのとおりだ！
> 謝らない！謝ると始まるからさ！
> ホントニスイマセン ＿|￣|○)) ((○|￣|＿ イヤイヤ、コチラコソ…
> でも、またケンカ売るかもしれないからね！
どうぞ！どうぞ！！（ダチョウ倶楽部ふうに＾＾）
> > ・・・自分自身（よしお）のことでもないのに、どうしてそんなふうに思う必要があるのです？・・・自分（よしお）は相手から「離れてくれ！」と言われない限りは関わりを断ち切れないのです。一度つながりを持たせていただいた以上は。・・・逆に言えば相手の方からそう伝えられればあっさりと離れるドライさも持ち合わせています。・・・執着がないのです。それが自分（よしお）の人間的な資質の欠陥なのだとも思っています。
> もしかして、電話を自分から切れないタイプ？
・・・それはあるかも（＾＾；）
> 欠陥だと思わないでほしいな～本当の愛情ある人間なのでしょうね。だって、与えるだけの人ってことでしょ？それを、苦にしないって、ある意味神がかりなんだから…自信をもって欲しいんだけど！また、賽銭箱いる？
お賽銭はもうごっつあんです！＾＾与えるだけ・・・とも言い難いですが、すくい取ってくださってありがとうございます！
> > ・・・どうも自分（よしお）の意見の押しつけになってしまっていたようですね・・・申し訳ないです。このレスで自分の見解を述べるのを最後に、これからはnagiさんの意に沿う形でお話を伺っていくように努力します。
> 自分の見解封じてもつたわらない！喧嘩売る風に言えば、私の刺さる言葉が嫌ならそうしてください！と言っておきます。
> おたがい、本音で言えたらいいね。それがリアルに活かせたらいいな～
ホントに・・・（＾＾；）訓練していかないと・・・ですね！
> > 死んだらみんな楽になる・・・というのは、どういう根拠によってでしょうか？
> 冷静だからね。面倒かけなくて済む。楽になるでしょ？でも、それ以上に哀しみが大きい…ごめん！
お気付きであれば、大丈夫ですよ！
> > 娘さんの思いが計り知れずに、もどかしい思いをされていると思います・・・。それでもできるのは根気強く対話を重ねていくだけ・・・でしょうか？
> うん、ゆっくり時間をかけて、往きます。これからの方が長いから…
ええ。それによって必ず、進んでいくように思いますよ！
> > > とにかくごめんなさい。よしおさんにはそれだけしか言えない。ひどい人間です。ごめんなさい。
> > お気になさらずに。・・・こちらこそ、行き過ぎた意見を申してスミマセンでした。今後はそうした行動を戒めつつ、相手の気持ちを汲み取りながらお話しさせていただけるようにします。自分（よしお）の汚点を指摘してくださり、感謝しております！自分（よしお）の主観的押しつけに偏ること子から客観的視点に立つ部分にnagiさんに引き戻していただいたことは本当にありがたかったです。
> 素直に受け取るね。どういたしまして。
> でも、主観客観、両方あって、人間らしいから。
> 本当にお互い様だね。
ええ。今後ともよろしくです！
> > > 苺食べたいな～とちおとめが好き！とよのも好きだけど…贅沢なのだ！
> > > とちおとめか、あきひめが関東ではよく出回っているんじゃ無いかな？今はでもまだハウスものだから。お抹茶飲みたい。
> > とちおとめ、甘くて美味しいですよね！(*＾＾*)あきひめは初めて知りました。・・・イチゴも奥が深い・・・自分（よしお）はただ食っているだけの人間なので（＾＾；）
> メルティーキッスのいちご味、ストロベリー味あるよ～ん！
> とりあえずこれで、普通に戻りましょうか～
> お互いに…
>
> さあ
>
> ∧＿∧
> （｡･ω･｡)つ━☆・*。
> ⊂ ノ ・゜+.
> しーＪ °。+ *´¨)
>
>
> モグモグ. ズズー
> ∧,,∧ .∧,,∧
> (´・ω・) ( *・ω・)
> (つ=|||O (つ=|||O
> .＼≠≠／ .＼≠≠／
> ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
> good night☆
> 。゜。゜＿。゜。゜
> 。゜。゜＼ `ヽ。゜
> 。゜。゜。☆ ヽ。
> 。゜。゜。！ ！｡
> 。゜。ﾟ∧∧ ！｡
> 。゜。(-ω-) /。
> ﾟ☆｡⌒⌒⊂) ／。ﾟ
> ⌒｡⌒ ﾟ⌒⌒´☆⌒
> ⌒⌒゜⌒。゜
> とりあず…
あい！またよろしくお願いします！！AA和みますわ～＾＾
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| No.194に対する返信 ( No.199 ) |
- 日時： 2013/12/31 12:20 dion
- 名前： よしお
- たびたび失礼します。
> 一度リセット
> よしおさんへ
> 一度リセットしよう！p(^-^)q
> ここから、再スタート！もし、これまでのことで、どうしても、言いたいことがあれば、新たに気持ちを返信してください。
ええ。またnagiさんのお気持ちに沿って、その都度お伝えさせていただきますね。
> 私が言いたいのは、今までと変わらず、主観だの客観だのではなく、よしおさんもありのままでお願いしたいと言うこと。
> 爆弾を投げてでも、と、望んだのは、私です。
> こころの寒波で大きなつららを投げつけても、嫌いだわ！と言っても、きつい！むかつく！と言っても、本音でいけたらいいと思ってる。いつでも、読み返せば、私は、ある意味、完敗だよ！納得する。ハッとする。
はい。自分（よしお）、打たれ強い方ですので＾＾・・・打ち合いは苦手ですが（＾＾；）言い負かす・・・ではないですけど、nagiさんが納得の上であれば、これからもお伝えさせ続けていただければ・・・と思います。ですが、必ずしも自分（よしお）の言が絶対確実ということはないので、その部分で戒めていただければ・・・とも思います。
> 逃げ出したくなってもしーらない！(￣^￣)喧嘩腰になっても、たぶん冷静になったら、最後完敗だもんね……諭してくれてても、喧嘩腰……でもそれが、その時の正直な気持ち。関係性を切れないのは、わかった！私もよくにた性質だから……でも、いつでも逃げていいよ！まあ、少し距離をおいても大丈夫です！の方が逃げやすいか？(￣▽￣;)となぜか、挑発的ともとれる発言。本当に、逃げて欲しいと思う。私は勝手にやるから。だから、いつでも避難してくださいね。それは、関係性を切ることとは違うと、理解できる。恐いけど、それが、人間関係の基本です。頭では、理解できる。冷静になれば……その時は、ここには、記録がある。多くの過去ログをいただいてるから、きっと大丈夫だ！お互い、遠慮なく、言えるように、なりたい。ここで、言えるようになることで、リアルに、きちんと反映できてると、感じているから……
まあ、その都度様子を見ながら・・・ということで。気持ちをぶつけること自体は、お互いの思いを明確化していくことだとも思いますので、必ずしも悪いことではないと思うのです。それをお互いにリアルにもつなげていけると良いですよね。
> それこそ、『よしお』と呼び捨てできるくらいに……サザエさんがカツオーと呼ぶ感じ(*^^*)ホウキ持って追いかけないから、掲示板だし！(￣^￣)自分を放棄しないように……
では自分は「姐さん」で＾＾うまい！座布団３枚！！＾＾
> よしおさんがありのままでいてくれた方が、こっちも言いやすい！(￣^￣)
努力します！！
> みんな内なるものがあるけど、冷静に自分を見つめると、異常だもの！
> あまりにも、言えなさすぎる。これは昔からだけど、言い訳だけど、夫との生活で、更に拍車をかけたのは、間違いはないと思う。
> ここで、言えないことは、リアルでは、もっと言えない……
> 娘とは、言い合える。普段なら……
> でも、一度崩れると、このありさまです。
> もう、死ぬことをしない、自傷行為はしないと思っていた。
・・・その都度気持ちの変遷がありますからね・・・。本当に難しいものです・・・。
> 昨夜はよかったけど、夜と朝はやはり切なさや、虚無感、人恋しさがある。でも、これは、ある意味正常。
> それだけの、気持ちなのに、今、自傷行為に対して、罪悪感はなく、死んでいたら、いいのにとさえ思う。これは、おかしいと思う。考えを、直していきたい。
そうした自問自答によっても、「正しい判断」が導き出していけますよね。その部分においては正常に働いておられると思いますよ。「死にたい気持ち」も言い聞かせてもどうしても浮かび上がってしまうものですが、その都度気持ちを引き戻す自問自答を重ねることで、正常な答えを自分なりに出す訓練にもなると思うのです。
> やはり、ODは、迷惑行為だ。でも、心配されるような、人物ではないとも、思ってしまう。でも、娘に言わないのは、不安を与える、よしおさんに言わなかったのは、心配をかけたくないからだ。親、友人にも……心配をかけたくない。けど、心配してもらえるかは別で、常に自信がない。
nagiさんの場合は「自己確認行為」が「誰かの反応で満たされる」ことに偏ってしまわれているのかもしれませんね・・・。「自分なんか・・・」の思いが根底に巣食ってしまい、「恐らく誰も・・・」と否定的に捉えてしまって、だからこそますます人に対しての求める部分が大きくなってしまう・・・そんなふうにも感じられました。
・・・結局そうした関係を維持しようとするとどこかで歪んでしまい、ますます相手の思いが計り知れなくなって、絶えず「歪んだ形での自己存在の確認行為」を続けることよって、周りを振り回してしまうことにもなってしまうと思うのです・・・。
その部分に関してもある意味「周りへの依存的気質」になってしまっているようにも思われますので、「正常に周りの気持ちを受け止めていく」方向での訓練が必要になってくるかもしれませんね・・・。
> 今更ながら、自尊心の低さに、驚く。我ながら……(￣▽￣;)今更ながら……みんなに感謝しつつも、きっとその愛情を感じ取れていなかったと、思う。娘や周りの愛情を感じ取れていなかったと……
> あのときの、よしおさんの冷静な諭しは、きつかったけど、ありがとね♪(*^^*)
そうですね。自尊心の低さによって、だからあるがままに受け止められずに試すようなやり方をしてしまう・・・というのはどこかであるのかもしれませんね・・・。それも奴から受けた被害なのだと思います・・・。けど、そのことに気付けたことが何よりも大切で、自覚によって今後の意識変換に向かっていくように思うのです。
> 戻りはしないけど、夫もそうだったのかな？表情も見える、逃げられないから……(￣▽￣;)私が聞けていなかったかも……最後はね……
> スタートから、おかしかった！(￣^￣)そう思うことにしよう。
奴は奴の境遇でそうあったのかもしれませんが、だからと言ってそれを別の人間にあてこすっても良いわけではないので、それは奴自身の「弱さ」でしかありません・・・。おっしゃるようにそもそも始まりから歪んでいたのだと思います・・・。
> 今日は、大掃除の続きをしよう。まともな大掃除を今までした覚えがない娘たち。母と娘とおせちも作る予定……
> おせちも子供が小さい頃は作ってた……
> 作ってたなー。
> それさえ知らない娘たち……
お疲れ様です。まさに新たな門出を象徴する出来事だとも思いますので、無理にならない範囲で思いを馳せて取り組んでいっていただければ・・・と思います。
> 娘は愛しい。小さい頃の子供たちへの感覚……
> 上の子が一緒に寝ると言い出し、子守唄を歌ったことを話した。唄ってと言ったがどことなく恥ずかしい……
> そういえば絵本も読んであげた……
>
> 幸せだ……
共に過ごした年月は、何物にも代えがたい宝物ですよね。それが幸福感をかみしめることなのだとも思います。
> でも苦しい……今苦しい
> 昨日の夜はよかったけれど、夜と朝は、ダメだな♪(*^^*)
> 無理は続かない！(￣^￣)義理の姉が何やら言ってるみたいだけど……直接聞いてないし、私は私から、逃げられないから。分からないだろうと思う。兄が配置転換というか編制のため勤務地が変わり、ストレスを抱えてる……私からすれば、安住だろう？と思うけど、私を今だ、怠け者扱い的な発想で、甘やかしてはいけないというが、一度堕ちてみるとわかる……植物人間のように、動かない身体。人からぬ思考へ落ち、人からぬ行動で、実際に行動してしまう心境。望みはしないけど、理解できなくていい。気にしたくないけど、それを、社会ではなく、それも、一番の理解者であろう配偶者によって、壊される救いようがない世界……兄弟愛さえ奪う。人でなしになりうる恐怖。
・・・比較は苦しいことですので、できれば気にしないようにした方が・・・。兄夫婦は兄夫婦・nagiさんはnagiさんなのです。同じ土俵にいるかのような錯覚を起こしてしまうと、「向こうは・・・こちらは・・・」の貶めるような応酬にしかすぎなくなってしまいます・・・。それが「奪われる」ような感覚にもつながってしまっているのではないでしょうか？
それぞれの境遇で、それぞれがやれることに取り組んでいく・・・別個のものと割り切ってしまったほうが、変に気持ちが引きずられることはないように思うのです・・・。
> 兄弟だからして欲しい……と望まない精神でいたいなー。でも、私は兄弟だから……を忘れたくないな♪せっかく父が作り上げてくれたけど……でも、従兄弟に助けられてる。父が残してくれた、人財産だね♪(*^^*)
血の結びつきの深さによって、一般的な関係性とも一味違うでしょうが、それもやはりおんぶにだっこのようになってしまうとお互いが重たくなってしまいますので、「自然と助け合いの精神になれる」ように関係性を大事に育んでいく必要があるかもしれませんね。
> 気を付けよう。死なないけど、死にたいって思ってる。うん♪(*^^*)気を付けねば！(￣^￣)自覚！p(^-^)q恐いんだな。この思考。自傷行為に及んだわけだし、まだ回復期だと……(￣▽￣;)恐いわ……(￣▽￣;)一気に落ちて、歪んだ対策法！(￣^￣)それが怖い。
> でも、恐いから死にたいって、おかしいわ(￣▽￣;)死ぬ方があかんやろ？(￣▽￣;)あー考えたくない！あーもんどしよう！チョコでも食べるか！
> 昨日の無理が祟りつつあるのも、自覚！
> 自覚スイッチ全開！(￣^￣)
> ┐('～`;)┌さあ、頑張ろう！p(^-^)q
浮かび上がるお気持ちはお気持ちとして否定はせずに・・・。ただ、そのままでいるのも精神衛生上、良くはないので、吐き出すようにして楽に考えていけるように切り替えていきませんか？
> 深呼吸！あー深呼吸！あー苺食べたい？(￣▽￣;)とちおとめ！みがしっかりしていて、甘味が強い！章姫より少し酸味がある！なんのこっちゃ！ミカンがある！よし！蜜柑だ！って、大掃除未完だった……(￣▽￣;)
イチゴの美味しさの実況によって、急に食べたくなってきちゃいました＾＾ミカンは食べれども、大掃除は未完・・・ま、ミッカン！（ま、いっか！）＾＾
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| Re: 独りで生きると言うこと くだらないを楽しめるように… ( No.200 ) |
- 日時： 2013/12/31 15:27 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- よしお！無理は厳禁だよ！(*^^*)でも、ライフワーク！
頑張れ！p(^-^)q(￣^￣)
冬でも脱水症状には気を付けてね。
( ^^) _旦~~
休みながらやらないと！
ごめん。年末年始忙しいから、リセットで良かったのに…でもよしおさんらしいけど、無理しすぎ！
良いお年を…
みんな幸せになぁれ♬
∧,＿,∧
（`・ω・)つ━☆・*。
⊂ ノ ・゜+.
し’´Ｊ *・ °”
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独りで生きると言うこと くだらない日常楽しめるように…
