 Re: 独りで生きると言うこと くだらないを楽しめるように……日記 ( No.161 ) |
- 日時： 2013/12/28 00:01 spmode
- 名前： nagi
- ごめんなさい。
|
| Re: 独りで生きると言うこと ( No.162 ) |
- 日時： 2013/12/28 00:22 dion
- 名前： よしお
- 再び失礼します。あの後の返信より、下のお子さんがしばらく所在不明になったのですね？・・・それも奴に連れ出されてしまって・・・。
nagiさんのお気持ちとしては、下のお子さんの「本音」が分からずに不安を抱えてしまっていると・・・。こと今の気分の落ち込んだ状態であると、悪い方への想像が働いてしまい、苦しくなってしまいますよね・・・。
ただ、その部分をあえて下のお子さんの気持ちになって考えて、子どもの気持ちに思いを馳せることも「親としての務め」であると思うのですよね・・・。お子さんにとっては「どちらも親」であることに違いはないのですから・・・。
・・・自分も偉そうに言っていますが、お子さんの本心はお子さんにしか分かりません・・・。nagiさんの心の中においては、「奴と離れる」ことが前提にあっても、お子さんにおいては必ずしもそうとは限らず、どこかで奴との「親子としてのつながり」を「残しておきたい」と感じているのかもしれません・・・。
・・・不本意かもしれませんが、もしそうだとしたならば、その気持ちを押さえつけることは誰にもできないと思うのです。その気持ちを踏まえたうえで、改めて「冷静に（感情的になると心を閉ざしてしまうと思うので・・・）」お子さんと話し合って、怖いかもしれませんが少しずつ本音を聞き出していく形で「お子さんの幸せに沿った形」での対応が必要になると思うのです。・・・その本音を聞く過程で、もしかしたら「奴の強要によって連れ出された可能性」も出てくると思いますので、それであれば、弁護士さんに「接近禁止」についての相談をなさってみてはいかがでしょうか？
nagiさんがお子さんのことを痛ましいまでに心配されるご様子を、お子さんたちもひしひしと感じておられると思うのです。だからこそ、子ども心にかえって気を遣ってしまっている・・・ということもありうると思うのです・・・。ですので親として毅然となさり、不安や自信喪失もあるかとは思うのですが、感情的にならずに「お子さんたちの思いを汲み取る」形でお話を聞いてあげていただければ・・・と思うのです。nagiさんと奴との人間性の差は天と地ほどにあると思いますので、お子さんたちもその部分はしっかり汲み取ってくれていると思いますよ！
P.S：こちらはまだ雪は降っていませんね・・・。寒さはひとしおですが。明日のお仕事、頑張ってくださいね！
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| 独りで生きると言うこと くだらないを楽しめるように……日記 ( No.163 ) |
- 日時： 2013/12/28 01:25 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- 一旦落ち着いて
よしおさん
ごめんなさい。
遅くまでごめんなさい。
ごめんなさい。
ごめんなさい。
>過去の記憶も今において「うまく整理をつけよう！」とnagiさんの心が無意識下において必死に働きかけていると思うのです。今はそのなすがままにまかせて、「今向きあうべきこと」に取り組むようにしていってください。
無意識下で…ぎりぎりで頑張ってるのに…表も私は何やってんんの？こんなことくらい…
無事
ほんとうは
それだけでいいのに
それだけで良かったのに
それだけで…
夫の事はどうでもよくて、
ほんとうは無事でよかった、
会いたければ会えばいい。
嘘をつかなければいけないことが可愛そうなだけ。
娘に弁護士さんに許可されているとまた嘘をついていた。
会う前にちゃんと、弁護士に言ってください。
どこにいったのか、事件に事故にって
不安な時間が…耐えられなかった。
欲望のままに…連れ出さないで。
もう少し遅ければ、また警察沙汰だよ。
面会件の事は言わなければ。
警察にいるときに電話があったからよかったものの
つかまってほしかった。
私の心が閉じていきそう
このまままた話せなくなりそう
よしおさん
ごめんなさい。
やはり年末。
やはりこの時期、
これから…
刺激しないようにしないと…
こわいよ
娘も心得てえ折からむやみに怒らせたりしない。
怖い怖い
子供の父だから
でもにわか父
今までプレゼントなんて
娘まで、傷つけないでほしい。
変な期待を持たせないでほしい。
私はそうやって、そうやって死に追いつめられていったんだから。
もうかわっった？夫は真剣にかわっかの？
じゃ戻っても生きていける？
駄目だ。また飛躍してる。
無事で良かった。
|
| 独りで生きると言うこと くだらないを楽しめるように……日記 ( No.164 ) |
- 日時： 2013/12/28 01:52 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- よしおさんの言葉をじっくり見ながら、１３８あたりからきちんと返信したいと思っていた矢先で、またｈんしんします。
ごめんなさい。
こんばんもまずそうです
薬飲んでおきました
彼女に返信してあげて
だいじょうｂｙｄす
体調悪そう
あえいがとう
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| Re: 独りで生きると言うこと くだらないを楽しめるように……日記 ( No.165 ) |
- 日時： 2013/12/28 07:36 spmode
- 名前： nagi
- ごめんなさい
いってきます
ちょっと、つらいかもね♪(*^^*)いってきます……
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| No.163に対する返信 ( No.166 ) |
- 日時： 2013/12/28 12:09 dion
- 名前： よしお
- こんにちは。
> 一旦落ち着いて
> よしおさん
> ごめんなさい。
> 遅くまでごめんなさい。
> ごめんなさい。
> ごめんなさい。
何もお気になさらずに。nagiさんのご心配ももっともなことだと思いますので、それに関してもあまり責めないようになさってくださいね。
> >過去の記憶も今において「うまく整理をつけよう！」とnagiさんの心が無意識下において必死に働きかけていると思うのです。今はそのなすがままにまかせて、「今向きあうべきこと」に取り組むようにしていってください。
> 無意識下で…ぎりぎりで頑張ってるのに…表も私は何やってんんの？こんなことくらい…
・・・状態が良い時でしたら「こんなことくらい・・・」なのでしょうが、落ちているときには途方もなく大変なことだと思うのです・・・。まずはそれを認めて、気持ちをリラックスさせる方が大切であると思います。
> 無事
> ほんとうは
> それだけでいいのに
>
> それだけで良かったのに
>
> それだけで…
>
> 夫の事はどうでもよくて、
>
> ほんとうは無事でよかった、
> 会いたければ会えばいい。
> 嘘をつかなければいけないことが可愛そうなだけ。
そうでしたか・・・。もしかしたら娘さんも、nagiさんの状態に関して必要上に気を遣っておられるのかもしれませんね・・・。それも娘さんなりの愛なのだと思います。
たとえ親子のような密接なつながりではあっても、やはり言葉で思いを伝え合う努力も必要ですよね。今回のことを機に、「会いたければ会えばいい」部分に関して、言葉として伝えておけば娘さんなりに判断をされるように思います。そして「嘘をついてまで・自分の気持ちを隠してまで無理をする必要はない」ことも。娘さんのありのままの気持ちが出せるように話し合いをしておくことで、心を開いてくれるようにも思うのです。
> 娘に弁護士さんに許可されているとまた嘘をついていた。
・・・今の娘さんの気持ちを考えると方便なのかもしれませんね・・・。
> 会う前にちゃんと、弁護士に言ってください。
> どこにいったのか、事件に事故にって
> 不安な時間が…耐えられなかった。
> 欲望のままに…連れ出さないで。
>
> もう少し遅ければ、また警察沙汰だよ。
> 面会件の事は言わなければ。
>
> 警察にいるときに電話があったからよかったものの
> つかまってほしかった。
奴に対する釘刺しとして、きちんと弁護士さんに伝え、対策を練る必要がありますね・・・。
>
>
>
> 私の心が閉じていきそう
> このまままた話せなくなりそう
> よしおさん
> ごめんなさい。
> やはり年末。
> やはりこの時期、
> これから…
何もお気になさらずに。無理に書き込みをなさる必要はなく、nagiさんの思いのままにここをご利用くださいね。
> 刺激しないようにしないと…
> こわいよ
> 娘も心得てえ折からむやみに怒らせたりしない。
娘さんとの対話を重ねたうえで、今回のことは娘さんからだったのか、奴の方からのアプローチだったのかを検討する必要があるかもしれませんね・・・。その結果如何によって、方向性も変わってくると思いますので。
> 怖い怖い
> 子供の父だから
>
> でもにわか父
> 今までプレゼントなんて
>
> 娘まで、傷つけないでほしい。
> 変な期待を持たせないでほしい。
・・・あきらかに娘さんを懐柔しようとの心理によってでしょうね・・・。
> 私はそうやって、そうやって死に追いつめられていったんだから。
> もうかわっった？夫は真剣にかわっかの？
> じゃ戻っても生きていける？
>
> 駄目だ。また飛躍してる。
申し訳ありませんが、ありえないことだと思います。一時的に優しさを見せることで揺さぶりをかけてきているのではないでしょうか？・・・人間、元来の性質はそう簡単には変わりようがないと思います・・・。
>
>
>
> 無事で良かった。
・・・今は娘さんに対しても突き詰めず、その安心感を分かち合う形で様子をみていく方が良いかもしれませんね。・・・娘さんも「責められる・・・」ことを極度に恐れておいでかもしれませんので・・・。
お仕事、無理をなさらないようにしてきてくださいね。
|
| nagiさん ( No.167 ) |
- 日時： 2013/12/28 12:55 openmobile
- 名前： マック
- nagiさん、
娘さんを旦那さんに。。。
とりあえず、
ホットコーヒーsサイズを飲んで。
シャカシャカチキンも。
母親失格なんかじゃない。
娘さんが大切だから、
心配だった。
それの何がいけないの？
そんなに自分を責めない。
娘さんは、
旦那さんに会いたい気持ちもあったのかもね。
辛いね。
旦那さんと別れるのを躊躇してしまうね。
父親から娘を引き離す事に罪悪を感じてしまうね。
でも。
娘さんの為にnagiさん頑張ってるもの。
良いお母さんだよ。
ね。
コーヒー御代わりいる？
|
| No.167に対する返信 ( No.168 ) |
- 日時： 2013/12/28 16:00 spmode
- 名前： nagi
- マック店長ありがとうございます
> nagiさん、
> 娘さんを旦那さんに。。。
>
> とりあえず、
> ホットコーヒーsサイズを飲んで。
> シャカシャカチキンも。
Qooあ！シェイクで……
>
> 母親失格なんかじゃない。
> 娘さんが大切だから、
> 心配だった。>
> それの何がいけないの？
> そんなに自分を責めない。
> 娘さんは、
> 旦那さんに会いたい気持ちもあったのかもね。
> 辛いね。
> 旦那さんと別れるのを躊躇してしまうね。
>
> 父親から娘を引き離す事に罪悪を感じてしまうね。
> でも。
> 娘さんの為にnagiさん頑張ってるもの。
> 良いお母さんだよ。
> ね。
> コーヒー御代わりいる？
カフェオレで……
可哀想だと思う……普通に暮らしをあげたかった。
|
| Re: 独りで生きると言うこと くだらないを楽しめるように……日記 ( No.169 ) |
- 日時： 2013/12/28 18:40 spmode
- 名前： nagi
- 娘とは話せていません。
嫌いな子にだって、さそわれたらいく
昨日は、娘がくっついてきて……
話すき力なくなる……
死にたい……？死のうとした？秘密だ！(￣^￣)(゜o゜)＼(-_-)
話さなきゃ独りなんだよね(*^^*)
だれとも、話せない……
けど………………………………
携帯も電源切った……
死にたい……
ちょーっと、しんどい。
頑張ろう。
あいつは、癌サバイバーだった……
わたしも、サバイバーにならないと……
|
| Re: 独りで生きると言うこと くだらないを楽しめるように……日記 ( No.170 ) |
- 日時： 2013/12/28 19:07 spmode
- 名前： nagi
- 苺食べたい……
笑っちゃうな！
子どもを連れて振り回してるのは、わたし……
わたしだよ……
もう!弱音吐きたくない
なさけない
夫と暮らしたら……
夫にあっていい
そんなおとななこと言えない
でも、お金だってあるし
その方が幸せかも……
こんな親
身体の弱い精神の弱い親
……………………………………………………………………………………………………
よしおさん
………………………………。苦しいきもち。……。……………………、ながい………………背負わせ続けてごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい…………ごめんなさい。
リアルでも、言わない……だって……離れて行くことわかってる……
家を出ても、これだ……
家は見つかってっる。
夫のところ行くなら行くではyく独りになりたい…
あーーーーーーーーーわけわからん
娘に聞くのは、こわくない。
ただ、話せない……おちこんでるにんげんらしくいたい……
なにもない顔ができない
|
| Re: 独りで生きると言うこと くだらないを楽しめるように……日記 ( No.171 ) |
- 日時： 2013/12/28 19:09 spmode
- 名前： nagi
- なにもないように、かえらなきゃ……
|
| Re: 独りで生きると言うこと くだらないを楽しめるように……日記 ( No.172 ) |
- 日時： 2013/12/28 19:55 spmode
- 名前： nagi
- 私はいま何になやんでる？
今日は、大掃除だったんです。
悪びれることもなく、毎年、掃除をしない人がいる。
でも、他のメンバーで和気あいあいと掃除をしていたら、何だか家庭の大掃除の感じがして……
ほっこりした……。
欲しいのはこの、おだやかさ。
ゴミ箱洗ったり……カーテン洗ったり……
普通の光景…上司がジュースをおごってくれて……
なんだか、柔らかい時間だった……
|
| No.169～172に対する返信 ( No.173 ) |
- 日時： 2013/12/28 20:32 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> 娘とは話せていません。
> 嫌いな子にだって、さそわれたらいく
・・・娘さん、優しい気持ちをお持ちなのですね。
> 昨日は、娘がくっついてきて……
> 話すき力なくなる……
・・・申し訳ない思いもあって、娘さんも苦しんでおられるのかもしれませんね・・・。
> 死にたい……？死のうとした？秘密だ！(￣^￣)(゜o゜)＼(-_-)
> 話さなきゃ独りなんだよね(*^^*)
> だれとも、話せない……
・・・ショックであったことには理解できますが、それを死に結び付けて考えるのは筋違いなのではないでしょうか？そうやって自分の中に押込めて、かえって苦しみを呼び込んでしまうことはすでに経験済みではないですか？・・・再び同じ流れを繰り返されるおつもりですか？
> けど………………………………
> 携帯も電源切った……
> 死にたい……
> ちょーっと、しんどい。
> 頑張ろう。
> あいつは、癌サバイバーだった……
> わたしも、サバイバーにならないと……
・・・死ぬ勇気を持つぐらいならば、状況をハッキリさせる勇気を持つ方が、問題解決に向けては確実であると思います。サバイバーを目指されるのであれば、心の強化を図りつつ、強さを養っていっていただければ・・・と思います。
> 苺食べたい……
> 笑っちゃうな！
> 子どもを連れて振り回してるのは、わたし……
> わたしだよ……
> もう!弱音吐きたくない
・・・もしもお子さんがそれで嫌な思いをされているのならば、共に生活しているうえでハッキリと気付くはずです。・・・nagiさんはお子さんたちに対しても、自分から手を離されるおつもりですか？
> なさけない
> 夫と暮らしたら……
>
> 夫にあっていい
>
> そんなおとななこと言えない
それが正直な気持ちならば、その思いを持ち続けたって良いのです。
> でも、お金だってあるし
>
> その方が幸せかも……
・・・共に暮らすにあたって、お金が全てなのですか？・・・そこに「心」がなければ、どんな恵まれた生活であろうと、虚しいだけなのではないですか？・・・こと奴の性質を踏まえて考えれば、おのずと答えは出るはずではないですか？
> こんな親
>
> 身体の弱い精神の弱い親
>
> ……………………………………………………………………………………………………
・・・そうやってご自分を卑下するのはもうやめにしませんか？これまでだって、苦しみながらも確かに母子としての生活を営んでこられたのではないですか？・・・一つの出来事に対して亀裂が入って台無しになるような、そんな綱渡りのようなつながりではなかったはずです！
> よしおさん
> ………………………………。苦しいきもち。……。……………………、ながい………………背負わせ続けてごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい…………ごめんなさい。
> リアルでも、言わない……だって……離れて行くことわかってる……
心配しなくて大丈夫ですよ。負担に感じているわけではありませんから。nagiさんのお気持ちが少しでも楽になる方向に向かわれれば、それでこちらも報われた気持ちになれるのです。
> 家を出ても、これだ……
> 家は見つかってっる。
>
>
> 夫のところ行くなら行くではyく独りになりたい…
・・・どうか娘さんたちを突き放すような真似をせずに、気持ちを聞き出す努力をなさっていただければ・・・と思います。それも親としての務めだと思うのです。
>
> あーーーーーーーーーわけわからん
> 娘に聞くのは、こわくない。
>
> ただ、話せない……おちこんでるにんげんらしくいたい……
> なにもない顔ができない
しばらく気持ちを落ち着けてからでも大丈夫ですよ。・・・心がパニック状態に陥っているときに何かしようといても、かえって負担に感じてしまうと思いますのっで・・・。
> 私はいま何になやんでる？
> 今日は、大掃除だったんです。
> 悪びれることもなく、毎年、掃除をしない人がいる。
> でも、他のメンバーで和気あいあいと掃除をしていたら、何だか家庭の大掃除の感じがして……
> ほっこりした……。
> 欲しいのはこの、おだやかさ。
> ゴミ箱洗ったり……カーテン洗ったり……
> 普通の光景…上司がジュースをおごってくれて……
> なんだか、柔らかい時間だった……
それが今のnagiさん母子の暮らしの中にはきちんとあると思うのです。・・・奴に台無しにされてしまったものが。時には何かしらの問題が生じてしまって、脅かされる気持ちに陥ってしまうかもしれません・・・。ですがそのままに壊れゆくさまを遠巻きに見つめていても、何も改善はしないと思うのです・・・。
そうした問題の数々に際しても、その都度気持ちを整えながらしっかり向き合って解消していくことが大切だと思うのです。・・・結局、人生ってそうした流れの繰り返しであると思うのです。その中に幸せを感じることがあったり、つらさを感じることはあれど、波を乗り越える努力を重ねていく・・・。そうやってこれまでも、紆余曲折を経つつもしっかりと歩んでこられたのではないですか？
|
| nagiさん ( No.174 ) |
- 日時： 2013/12/28 21:54 ocn
- 名前： マック
- そりゃ不安にはなるさ。
娘さんの事が大切だから、
葛藤してるんだよ。
『夫の経済力に頼るべきか』
『自分といて幸せか』
『娘は無理に自分に合わせいるのでは』
全て、
娘さんを愛するが故の葛藤です。
葛藤はあって当然。
弱くなんかない。
それだけ重大な決断を下そうとしているのだから。
迷わなかったら。
苦しまなかったら。
そちらの方が異常だ。
苦しいのは、
異常だからでも。
弱いからでもない。
普通です。
|
| No.174に対する返信 ( No.175 ) |
- 日時： 2013/12/28 22:59 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- マックさん
ありがとう。
> そりゃ不安にはなるさ。
うん！8月に中学生殺人事件があった、現場に近いところだからね。
すごく不安だった。
> 娘さんの事が大切だから、
> 葛藤してるんだよ。
お父さんにプレゼントもらってよかったね。
って言ってあげたかった。本当は複雑だけど、言ってあげたかった。
でも、本当に心配したの。
お昼間に一緒に携帯の電源が入っているのを確認したのに、でも、行くが分からないときには、電源が切れていて、事件事故？何があったの？
私がお昼間に呼び出したから、何かあった？って心配したのに…
何で電源切っていたの？
何でお姉ちゃんと帰ってこないのなら、連絡ぐらいしないのって。
心配で心配で
> 『夫の経済力に頼るべきか』
> 『自分といて幸せか』
> 『娘は無理に自分に合わせいるのでは』
でも、夫の車に乗って行った娘に、本当は気を使っているだけで。私が心配で、私の事を放っとけないだけで一緒にいるの？
とか
私に気を使って、夫にこと嫌いっ知ってるの？
私より夫の方が幸せになれるかも？
そのとおりです。
> 全て、
> 娘さんを愛するが故の葛藤です。
でも自己愛なのでしょうね。
でも、本当に私が心配でいるのだとしたら、独りになることも、覚悟はしています。
それは、愛ですか？
こんな私といてくれている娘に、私はその愛に応えられていない。
娘の愛にささられて、でも、愛してあげられていない。
彼女たちが、幸せであればいいのだけれど。
娘を愛していると言ってくださって、ありがとう。
> 葛藤はあって当然。
> 弱くなんかない。
> それだけ重大な決断を下そうとしているのだから。
> 迷わなかったら。
> 苦しまなかったら。
> そちらの方が異常だ。
そうなんだと思う。
そうなんだよね。
自分のエゴや、私のために、一緒にいさせてる。一緒にいてくれていること、それは娘が選んだことだけど、普通のお母さんじゃない。やってあげられることがあんまりない。それなのに…それもつらい。
本当にいて彼女たちは幸せなのだろうか？
すごく考えてた。混乱していたし。
独りにこもっていて、人にいなくて、今日は、早く仕事が終わって、思いつめて、死ぬわけないのに、辛くて、胃洗浄かけてもらう行為を…
そうだよね？悩んで当然…そこから、それを忘れず、進まなきゃ。
> 苦しいのは、
> 異常だからでも。
> 弱いからでもない。
> 普通です。
ありがとう。
|
| 独りで生きると言うこと くだらないを楽しめるように……日記 ( No.176 ) |
- 日時： 2013/12/28 23:17 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- 通行人Aさんに誤解されませんように( ^^) _旦~~
大丈夫ですよ～
よしおさんと話せたらもっと早くまとまったのかもしれません。
昨日のことでしたよね。
最近、私が仕事で忙しくて、体調も良くなくて、下の子が家でゲームと、PCばかりで、こもりっきりだったから、、仕事休憩時に食事をして
「お外に出てないでしょ？好きなものかって、バスで帰りな。お姉ちゃんが４時にバスに乗るから一緒に帰りな！」
って、別れたのが午後１時。
４時半ごろ、お姉ちゃんから電話があって、取れなかったんだけど。
後でかけたら、鍵がなかった…
「下なぎちゃんは？」
「知らない。」
「ええ？」
すでに５時半、お昼におねちゃんと帰れるようにメールしていたので、携帯の電源は入っていたんです。
でも、電源が入ってなくて。
下なぎはバスに乗るのも自信ないって言っていたし、迷ってる？でも携帯の電源は入っているはずだし…
以前に行ったと思うのですが、今年の夏、花火大会で、中学３年生の女の子が殺されて、放置されたところから、車で５分もかかりません。
何か事件に巻き込まれたのか？
何か事故にでもあったのか？
携帯ほられた？
何があった？
警察…でも怖いイメージがあって迷っていたんです。迷って、警察の玄関で、弁護士さんにかけて。
「夫がプレゼントを渡したとか何とか…」
でも帰ってこない。
夫とどこへ？
帰ってこない…
というわけで、
８月にあった事件…クルマで５分の隣の町。
わたしが、お昼によび出さなければ、こんなことにはならなかったのに…でも
もしも、のことがあっても、おいしいものを食べさせてあげられたし、クルマで、くだらないことで大笑いして、別れた。好きなもの見て、好きなものかって、帰っただろうから。何かあっても、幸せだったと思おう。落ち着け。
と言い聞かせ、警察に行ってんです。
でも、弁護士さんの事務所の方に夫が…と言われて。
最近心配していた、心中事件…夫が休みに入った。
どうしようなんで私が…私が呼ばなければこんなことにはならなかった。
あ～問答しよう～
大丈夫だ。逆上させることされるようなことはしない。
帰ってこないのはなぜ？
どうやって連れて行ったの？
夫のところにいるだけでも十分事件だけれど。
何が起きているのか？
頭が混乱して。落ち着かなくてごめんなさい。
結局娘が帰ってきたと電話。
この先はまだ、整理ができないんだけど。
プレゼントをもらったのは当然ですが、ケーキを食べに連れて行ってもらったり、良かったねと言えなかった。
どれだけ心配したと思ってる！
という思いや、
私といて本当にこの子たちはよいのか。
とか、
私は本当にこれからやっていけるのだろうか？
無理させていないだろうか？
色々と考えていました。
ごめんなさい。
|
| Re: 独りで生きると言うこと くだらないを楽しめるように… ( No.177 ) |
- 日時： 2013/12/29 01:32 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- よしおさん
状況が分からない中での書き込みありがとう。
>・・ショックであったことには理解できますが、それを死に結び付けて考えるのは筋違いなのではないでしょうか？そうやって自分の中に押込めて、かえって苦しみを呼び込んでしまうことはすでに経験済みではないですか？・・・再び同じ流れを繰り返されるおつもりですか？
よしおさん、いまでもわたしは気持ち的にはあまり変わってないよ。死にたい気持ちは消えていない。以前は迷惑をかけない死に方を毎日探して生きていただけ。死に方を探して、何かあれば、実行してしまうこういう気持ちで生きていただけ。生きたか探し何かあると死にたくなるだけで、死のうと行動しないだけに変わッただけなの。本当は。
ごめんなさい。傷つけたらごめんなさい。言葉を選びます。でも、ごめんなさい
>>子供を振り回す
>・・・もしもお子さんがそれで嫌な思いをされているのならば、共に生活しているうえでハッキリと気付くはずです。・・・nagiさんはお子さんたちに対しても、自分から手を離されるおつもりですか？
はいそうです！も的確なのはたしかです。
きついね。
前と違うのは、迷いがあるということ
どうしてそういう言い方をするの？私は人を求めて生きてきました。でも、やっと手に入れることができた言葉。「仕方がないですよね。」っていう言葉。これまでにはない自分です。
絶対にいてほしい。「離れたくない。一緒に生きたい。何があっても、一緒にいたい。」そう言ってきたし、そう思って生きてきました。でもそれが苦しい原因なわけでしょ？
よしおさんにだって、私はもう誰ともつなぐ気はないと言ったら、そうやって窺う？って…私がよしおさんを試すかものような風にとっていたでしょ？信用問題でもあるって。
大切なものって生き甲斐だから、それを失うことは死に近いです。今は娘も、この掲示板でのよしおさんの回答も。大切なんです。
よしおさんはわかってない！
私ぎりぎりだから。気持ち的には。死んだらどんなにいいだろうって生きてるよ。でも、苦しいことが嫌だかから、気を紛らわせて、紛らわせているだけ。
たしかに、家を出て、死のうとしようとすることはなくなったし、普通のと言っても異常だけど、それなりの暮らしを手に入れたよ。
幸せだよ。全解っていうわけではなく。苦しいこと死にたいこと吐くことが恥ずかしいと思うようになっただけ。ぐっとコラてるだけどよ。
あまり心配もかけたくないし、自分で頑張んなきゃって。
リアルの人にだって言えないんだもん。よしおさんにだって言えなくなってきてる。
よしおさんさいきん言葉キツイし…
私は、今までなら、しっかり握って話したくない。そう思って生きてきた。執着？それでもダメな時は駄目で…
けど、相手に求めても。相手次第でしょ？切られるのが怖くて、手を離すのが怖い。よしおさんだってこころの手を離していませんか？
>・・・そうやってご自分を卑下するのはもうやめにしませんか？これまでだって、苦しみながらも確かに母子としての生活を営んでこられたのではないですか？・・・一つの出来事に対して亀裂が入って台無しになるような、そんな綱渡りのようなつながりではなかったはずです！
>・・・どうか娘さんたちを突き放すような真似をせずに、気持ちを聞き出す努力をなさっていただければ・・・と思います。それも親としての務めだと思うのです。
よしおさんだって、もういい加減にしてくれって思ってるでしょ？一番思っているのは私！こんな親に、こんな私に何でかかわるの？サッサと死なせてくれていたらよかったじゃん！
よしおさんお言葉が、優しい口調なのか？怒りに満ちている、呆れた口調なのかが分からない。両方にとれるけど、今は突き話のように聞こえます。いつまでウジウジしてんの！って。
>しっかりと歩んでこられたのではないですか？
出来てないよ。これは優しい口調？たしなめの口調？しっかりしろ！っていう口調？あきれてる？いかり？面倒？文章って本当に難しい。
プレゼントをもらって良かったねってすぐ、言ってあげらない自分が嫌。勝手に心配して、本当に心配して、その結末が。夫だっただけに…
弁護士にも、警察にも、素早く対応して、こなした。本来の自分。普通の心配。
怒りや不安や、情けなさやら、だれにも、この揺らぎ普通の…
皆そこまでは理解出来る。よかったね。無事。よかったね、ご主人で。
私はそこでは終われない。
> >過去の記憶も今において「うまく整理をつけよう！」とnagiさんの心が無意識下において必死に働きかけていると思うのです。
よしおさんが的確な言葉に表してくれたこれ。ホントぎりぎり。一発触発。
この先生きていくんだよ。調停や、裁判終わったら、弁護士さんつかないんだよ。
ごめん。八つ当たりだ。これが私が生きる道。死んだらみんな楽になるでしょ？楽に…また、窺うって言わないでね。
親子だから、許し合い生きてほしいけど。
心揺れる。
きちんとは聞いてないけど、付き合いだ。っていう娘。
きちんと想いを固めてくれないと、弁護士さんにも、警察にも、どうしようもない。関わるたびに…心が落ちていく。
職場の事も、私に非がないわけではないけど、私から手が離れた仕事のことで言われた。無責任な人のせいで。でも、言い訳したところで、言い返されるだけ。黙ってるのがいい。守りに入るのが楽。悪者でもいい。責められる方が楽。見てる人は見ててくれると思ってるから。
話でいたら、すぐなのにね。書くって気力がいるな～
きっとわけわかんなくなっている。
あ～問答しよう～
とにかくごめんなさい。よしおさんにはそれだけしか言えない。ひどい人間です。ごめんなさい。
苺食べたいな～とちおとめが好き！とよのも好きだけど…贅沢なのだ！
とちおとめか、あきひめが関東ではよく出回っているんじゃ無いかな？今はでもまだハウスものだから。お抹茶飲みたい。
ふ～ゆのキッスは雪のような口どけ♪
降る雪がみ～んな～メルティーキッスなら～
良いのにね＊( ^^) _旦~~抹茶足が好き
|
| nagiさん ( No.178 ) |
- 日時： 2013/12/29 02:21 openmobile
- 名前： マック
- 僕と同じ。
極論で考え過ぎだな。。。
娘さんからしたら。
悩むのは当たり前。
母か父か。
しかし、
気を使うと云う動機だったとしても。
nagiさんを選んだのは事実。
勝手な勘繰りは。。。
事実が分からない以上。
しても自分が苦しくなるだけ。
なら。
娘さんの選択が正しかったと。
それが事実になる様に頑張るしかない。
娘さんも揺れている。
どんなに酷い事をされても。
血の繋がった父子。
愛されていると『幻想』
だと分かってはいても思いたい。
そんな心理から、
旦那さんについて行ったのかも。
『酷い父親だと』
頭で分かっていても。
割りきれないのが人間だから。
それが偽りの計算された
愛だと分かってはいても。
父に優しくされたら。
感情に従い、ついて行くでしょうね。
父親を選んだ訳じゃない。
割りきれないだけ。。。
切ないね。
誰も悪くない。
単に旦那さんが悪いと云う訳でもない。
しかし。
nagiさんも勿論悪くない。
娘さんも。
『自分が悪い』
そんな犯人探しは無意味な労力でしかない。
ね。
エビフィレオを食べて。
元気になってくれ。
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| Re: 独りで生きると言うこと くだらないを楽しめるように… ( No.179 ) |
- 日時： 2013/12/29 03:32 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- No.140,141,142に対する返信 ( No.144 )
日時： 2013/12/26 22:26 dion名前： よしお
> お酒って加減が分かるまで、失敗はつきものですね。
> 短大時代の消える友人事件簿！朝５時発見！サスペンスですよ…(@_@)
怖ッ！土曜ワイド劇場（あるいは火曜サスペンス劇場）もビックリだ！！＾＾
お酒に飲まれる子がいて、よく消えるんですよ。何故か、途中で抜け出したかと思えば、一度目はお店の外で、待ってて、「おそいです～」ってあんたが勝手に出てたんでしょ？
と…
二度目。いないいね～と家に帰った居た。
ある時、朝５時に友達の家にドアをたたく音が…
ドンドンドンドン…
何が何がnagiが～ではありません。
のぞき窓を見ると例の子が…
「さ・さ・寒い…(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸ」
どうしたの？と真っ青な顔で…
早速お風呂を用意して、あった高い飲み物を用意してあげたそうです。
事情を聴くと。
昨夜、気が付いたら、公園にんていたと。
１１月の寒空。なんだか、騒がしいと…おきたら、寝ていたと…
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸ
こっちが震えますわ！良く生きていたものですよ。
うら若き２０歳の乙女が、一晩公園で寝ていたのですよ。
その公園は昨夜、飲みに行った、お店から歩いて１５分ほどかかります。まったく覚えていない彼女。
それからは、やはり自粛しましたね。
恐かったと…
本当にですよ。何もなくてよかった。
> まったく～いちご業者さん！お得意様ですよ～お子ちゃまがど～しんよ～（童心よ！大事！）
ホント、イチゴ系には目がないのですよ！本物のイチゴから、イチゴチョコ、イチゴドリンクまで・・・。甘ったるいものばかりでど～しんよ？＾＾
さて、( ^^) _旦~~あ～もうしんど～しよ！です。<(_ _)>
あれ？時代劇でもどうしんいませんでしたっけ？
>・・・好みがバラバラだと、合わせるのが大変ですね＾＾ピザーラみたいにハーフ＆ハーフにはできないし・・・（三人だとトリプルか？）（＾＾；）
って、分け合っていろんな味を食べ愛っこしています。
>かーちゃんサンタも大変ですな（＾＾；）
直渡しです。夫はマフラー、私が手袋です。
>nagiさん母子での笑い話になるのでしょうね。
良い子は速く寝ましょう。私が一番問題児！
> 休みに入る。恐怖の中だったのですよね。は～
的中…夫が休みに入ったから…
>・・・無理に思い出す必要はありませんよ。自己保身からではなく、「自己防衛」からのものだと思います。・・・これ以上ダメージを受けぬように、ご自分で心を懸命に守ろうとしておられるのだと思います。
>今はそのなすがままにまかせて、「今向きあうべきこと」に取り組むようにしていってください。
勉強を始めようと思ったのに…
> そうですね。決まったメンバーでひとかたまりになって過ごしています。 なるほど、よしおさんの話題センスは、利用者さん仕込みなのですね。
>そうですね。利用者に対しては「素の自分」を出せていますので、話を聞いてもらうことで、鍛えてもらっていますね＾＾
見てみたい！
>お父さんに怒られるからという基準で、やめなさいと言って怒っていたことがありました。その時は罪悪感でいっぱいでしたが、もうその必要はないから、うれしいです。
>そうですね。ようやく奴の理不尽な言動に惑わされず、nagiさん母子が「手に入れられた自由」であると思いますので、存分にかみしめていただければ・・・と思います。
それをかみしめた矢先です。…………・………触れない…
メンテ
No.140,141,142に対する返信② ( No.145 )
日時： 2013/12/26 22:27 dion名前： よしお
再び失礼します。
> 逆も真なりで、「してほしいからこそ、自分からしてあげる」ことが、原動力になるのかもしれませんね。それも様々な「気付き」からの
自分の精神を安定させるための良い手段なのではないでしょうか？・・・もちろん、相手の気持ちもありますので、想定した形での対応が大切になりますが。
上の子に慰められました。頭をなでられて。やってあげたことは帰ってくる。
> でも、基本的にさみしがりですので、課題ですね。
>誰しもそうだと思いますよ・・・。それを自分なりにうまく折り合いをつけてこそ、精神的に向上していくのだと思います。
おかしいけど、夫という形式でもいると安心。子供の経済的なことを思うと。自分は一応結婚している。何の意味もないのにね。
ただ、安定した人間関係がほしいだけ。
> うー
> 守りに入ろうと思う。これは、リアルのことあとで……
> だめダメだ……話せなくなる前に……う～ん、少しのことで、刺さる……(-_-;)わたしじゃないのに……(-_-;)また……言えなかった……(-_-;)できなかった仕事があるだけに、引け目もあるのか……でも、いっつも、言えない……(-_-;)なんか、くやしいことだらけ……(;´д｀)情けないなー。(;´д｀)
> なんか悔しい……
・・・仕事上でのトラブルですかね？少しお気持ちが落ち着かれましたら、自由に書き込んでみてくださいね。
はい。ありがとう。
> よしおさんの言葉を理解できていなかったですね。
>
> >相手の思いが極度にきなる、それは、被害妄想に等しい
>・・・相手の気持ちにあれこれと想像をめぐらせて、あーでもない、こーでもないと「自分の中だけで」考えてみても、答えの出ない問いに溺れるようなもので苦しくなってしまうと思うのです・・・。
さらりと言ってのけられる。相手と向き合う。精神力がいるんですよね。
>相手との問題が現出すると、「どのことだろう？」と気になってしまいますよね・・・。けど結局、それも相手にしか分からない感覚であり、積もり積もった思いもあったりして「直接の原因がそれ！」というふうには断定できないと思うのです・・・。
たしかに…断定できない。
>それを突き詰めようと必死になってしまうからこそ、気になる感覚にさらに拍車がかかってしまうのではないでしょうか？・・・相手が指摘してこない限りはそれはつかめず、また指摘してくるとも限らずに、そのまま放置されることで苦しくなってしまうと思うのです・・・。ですが、必要以上にそのことで思い悩んでしまうと、悩みのドツボにハマってしまいますので、「自分なりの反省点」を挙げたのならばそれ以上にできることはなく、ひとまず静観の構えを示した方が気持ちも楽になれるのではないでしょうか？
悩んでも仕方ないのにね。やはり気力不足です。きくこともあきらめることも、折り合いつけることも出来ず、向かって逝ってしまう。
> ・・。知らず、必要以上に相手の気持ちを汲み取ろうとしすぎてしまい、もしかしたら相手もそれが気重になってしまう・・・ということもあるのかもしれません・・・。いずれにせよ、それは本人にしか分からないことです・・・。それをあたかも我が事のように捉えて、自分を責めてみても苦しくなってしまうばかりだと思うのです・・・。
ごめんなさい。よしおさんにもそんな思いをさせているような気がします。重い女って…沈む…こころも身体も？
> うー進みたいのに……のしかかる出来なかった自分が重いよ……つらいよ……怠けていた訳じゃないけど……やれてないには違いないんです。
「やれていない」と感じることに対して必要以上のプレッシャーを感じて自分を追い立ててみても、余計に圧迫感を感じてますます気が滅入ってしまうと思いますよ・・・。
また話していきます。
> つらいのか、いいわけじみて、悔しいのか？やらなきゃ！ってプレッシャーなのかな？涙が止まらない……出来てないことは、しかたないけど……w分かんないけど……泣けてきて思いっきり声を出していっぱい、しゃべったら、泣かずに、言えるのかな？
>その「やらなきゃいけないこと」に対して、「たかがこんなことぐらいで・・・」とご自身にプレッシャーをかけてしまってはいませんか？
むっちゃ、かけてます。アホほど。たかが、こんなことくらいの事なんですもの。
情けない。
ってまたプレッシャーかけてる。
>心身がリラックスしているときであればそつなくこなせることでも、やはり状態によってはハードルが高く感じてしまうことも多々出てくると思うのです・・・。「そうした状態」であることも踏まえて、「この程度なんか！」と追い打ちをかけずに「（今は）できない」と認める勇気を持つことも大切になると思うのです。
はい。
> あたしなりに、１日一日死と向き合い懸命に死んでいたこころで、死んだような毎日を息していた。過去の産物はきっとまだまだ、こうやって、出てくる……いま、できない今も……自分を責めるんだろうなー
> 泣ける、わけわかんない！分かんない！……………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………(;´д｀)
>今、nagiさんの心の中では「過去の産物」は水面下において必死に折り合いをつけようと、心が働きかけていると思うのです。それを無理に上らせる必要はなく、「心のままに」静観して、今の状態でできることとできないことをしっかり分別したうえで目の前のことに取り組んでいかれる方が、自分を責め続けるよりもよほど有意義であると思うのです。
静観したら、反省ばかり出てきた昨日…読み返して、アホか？ッ友うのですが、その時は真剣で、今日も昨日か、休みたくて、休みたくて、辛くて、ふらつきと、しんどさとで、選んだ方法が、迷惑行為…普通に温泉の休憩室使うのに>入館料はらえばいいのに…医療費のが高くつくし、迷惑だ！サッサと寝ろ！
>> 自業自得、因果応報……です。落ち着かないと……
今はしんどいのに一人で刈り取ろうと必要はなく、周りの助けを得ながら少しずつご自身の力で刈り取っていくので良いのではないでしょうか？刈取りの時間制限がかけられているわけではないので、時期に応じて枯れるのを待ったりすることだって可能だと思うのです。
表現がうまいな～枯れるか～除草剤？(･_･)ｒ鹵~＜巛巛巛
本当に誰かにそばにいてほしかった。気が付かなかったけど。よしおさんの途中の書き込みは本当に心強かった。恐かった。心細かった。父が亡き後の孤独感…
駄目だけど、だめだけど、本当にダメんだけど。夫がいなくなればいいのに！って思う…
> よしおさん
> ………………………………。苦しいきもち。……。……………………、ながい………………背負わせ続けてごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい…………ごめんなさい。
> リアルでも、言わない……だって……離れて行くことわかってる……
心配しなくて大丈夫ですよ。負担に感じているわけではありませんから。nagiさんのお気持ちが少しでも楽になる方向に向かわれれば、それでこちらも報われた気持ちになれるのです。
少しずつ返信してください。乱用じゃない、眠剤飲みます。多分…休みたい…しばらく起きないくらいに…
おやすみなさい。
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| No.176に対する返信 ( No.180 ) |
- 日時： 2013/12/29 11:41 dion
- 名前： よしお
- こんにちは。
> 通行人Aさんに誤解されませんように( ^^) _旦~~
> 大丈夫ですよ～
>
> よしおさんと話せたらもっと早くまとまったのかもしれません。
>
> 昨日のことでしたよね。
> 最近、私が仕事で忙しくて、体調も良くなくて、下の子が家でゲームと、PCばかりで、こもりっきりだったから、、仕事休憩時に食事をして
> 「お外に出てないでしょ？好きなものかって、バスで帰りな。お姉ちゃんが４時にバスに乗るから一緒に帰りな！」
> って、別れたのが午後１時。
>
> ４時半ごろ、お姉ちゃんから電話があって、取れなかったんだけど。
> 後でかけたら、鍵がなかった…
> 「下なぎちゃんは？」
> 「知らない。」
> 「ええ？」
> すでに５時半、お昼におねちゃんと帰れるようにメールしていたので、携帯の電源は入っていたんです。
>
> でも、電源が入ってなくて。
> 下なぎはバスに乗るのも自信ないって言っていたし、迷ってる？でも携帯の電源は入っているはずだし…
・・・もしかしたらその段階で偶然か・あるいは奴の方で画策してか・・・下のお子さんは奴と会っていて、電源をOFFにしていたのかもしれませんね。
> 以前に行ったと思うのですが、今年の夏、花火大会で、中学３年生の女の子が殺されて、放置されたところから、車で５分もかかりません。
> 何か事件に巻き込まれたのか？
> 何か事故にでもあったのか？
> 携帯ほられた？
>
> 何があった？
> 警察…でも怖いイメージがあって迷っていたんです。迷って、警察の玄関で、弁護士さんにかけて。
> 「夫がプレゼントを渡したとか何とか…」
>
> でも帰ってこない。
> 夫とどこへ？
>
> 帰ってこない…
>
> というわけで、
>
> ８月にあった事件…クルマで５分の隣の町。
> わたしが、お昼によび出さなければ、こんなことにはならなかったのに…でも
> もしも、のことがあっても、おいしいものを食べさせてあげられたし、クルマで、くだらないことで大笑いして、別れた。好きなもの見て、好きなものかって、帰っただろうから。何かあっても、幸せだったと思おう。落ち着け。
> と言い聞かせ、警察に行ってんです。
・・・そうですよね。事件があっただけに不安もひとしおであったと思います・・・。
>
> でも、弁護士さんの事務所の方に夫が…と言われて。
> 最近心配していた、心中事件…夫が休みに入った。
> どうしようなんで私が…私が呼ばなければこんなことにはならなかった。
>
> あ～問答しよう～
>
> 大丈夫だ。逆上させることされるようなことはしない。
> 帰ってこないのはなぜ？
> どうやって連れて行ったの？
>
> 夫のところにいるだけでも十分事件だけれど。
> 何が起きているのか？
> 頭が混乱して。落ち着かなくてごめんなさい。
その混乱も理解できますよ。・・・接近禁止命令が出されているのに、それを侵して勝手な真似をして連れ出した、奴の方が責められて然るべきなのです。犯罪行為にもあたると思います。
> 結局娘が帰ってきたと電話。
> この先はまだ、整理ができないんだけど。
> プレゼントをもらったのは当然ですが、ケーキを食べに連れて行ってもらったり、良かったねと言えなかった。
・・・そのお気持ちは当然ですよ。ただ、娘さんには何の非もないと思います。ですので、娘さんを責めるのは得策ではありません。
すべては奴が勝手な真似をしてかき乱したことによるものです。奴も娘さんを懐柔しようと必死なのでしょうが、明らかにルール違反です。
> どれだけ心配したと思ってる！
> という思いや、
> 私といて本当にこの子たちはよいのか。
> とか、
> 私は本当にこれからやっていけるのだろうか？
> 無理させていないだろうか？
> 色々と考えていました。
> ごめんなさい。
・・・確かに娘さんへの心配による苛立ちはあるでしょうが、それを娘さんに対してぶつけてしまっては、ますます心を閉ざしてしまうように思うのです・・・。すべては奴が勝手な真似をしたことによることからなのですから・・・。
そうした部分でのnagiさんと娘さんたちとの関係悪化が進んでしまえば、それこそ奴の術中にハマって、娘さんたちを取り上げられることになってしまいます・・・。様々な思いが去来して、今は冷静な判断が難しいかもしれませんが、奴に対して隙を見せると取り込まれる恐れがありますので、その部分に関しては戒めていっていただければ・・・と思います。・・・どうかnagiさんがされたつらく苦しい思いを、娘さんたちに味わわせないように・・・。
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独りで生きると言うこと くだらない日常楽しめるように…
