 （笑） ( No.81 ) |
- 日時： 2013/12/12 18:52 ezweb
- 名前： パピ
- 風鈴かな…（笑）？
いや。
フリ『そ』デ…
ンではなくソ？
夏祭りだし。
振り袖かな〜
風鈴かな〜
分からないけど(=^▽^=)
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| Re: 普通に生活したかった。独りで生きると言うこと ( No.82 ) |
- 日時： 2013/12/12 18:59 vectant
- 名前： nagi
- プリンだと思うよ〜
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| No.75に対する返信 ( No.83 ) |
- 日時： 2013/12/12 20:09 vectant
- 名前： nagi
- > こんばんは。・・・いろいろお抱えの気持ちがあったのに、お伺いできずにスミマセンでした・・・。正直、どこに返レスをつければ良いか迷いましたが、「気を紛らわせたい」とありましたので、KYかもしれませんが、自分（よしお）の話題を提供しますね。（お見苦しければ削除しますので、おっしゃってください）
ほっとしています。機がついて見えないようだけど、よしおさんの時折の変化には、機がついていました。
全体を見て私が判断したことです。謝らないでください。KYではなくずーっとわたしが望んでいたことですもの。ありがとう。
>
> 本日は職場のクリスマスパーティーがありました。自分（よしお）の働いている施設と、姉妹施設で全体で集まって取り組みました。まずボウリング場に向かって、チームで対抗戦をしました。車椅子の方もいらっしゃるのですが、ボールを転がす「すべり台」もありますので、不自由なく取り組むことができました！（ガーターにならぬように、予め落ちないように細工してもらって）
レーンにすべり台があるということですか？もしかして。滑り台から転がして、そのままレーンを転がっていくということかな？
だとしたら、バリヤーフリー的な感覚でうれしいです。
> ・・・チーム対抗戦なのに、いつの間にか各自「個人プレー」に走ってしまい、自分（よしお）も大人げなく「マジモード」全開で取り組みました（＾＾；）１年ぶりのボウリングでしたが、スコアは１３０を超えて過去最高の成績でした！＾＾←チームメイトの視線は痛かったですが・・・（＾＾；）
チーム戦い！戦いは命がけでしょう？容赦はしない！それに、同じチームならなぜに？130はすごいわ〜ガターなしモードですよね？
さすがスポーツマン！パワーボール？でnagiたおし？
> その後昼食会場に向かい、初めてのレストランでピザをメインにしたコース料理を楽しみました。その中でビンゴ大会をやったり、クリスマスにちなんだ歌を歌うなど、密度の濃い時間を過ごせました！・・・まだクリスマスの本番は先だというのに、もう終わってしまった感覚で、なぜか心がすでに年末に突入してしまっています・・・（＾＾；）
施設さんのイベントってよいですよね。普通の企業ではこんな感じは難しいですからね。確か洋食派でしたよね？洋食のコースってなんだかわくわくするのは私だけ？ことしも、クリスマスがんばるか〜真っ赤のお鼻の〜♪
よしおさんはもう年末モードでしたよね。大掃除お手伝いしないとね？
よだんをふまえ、ウオーミングアップ！終了。沈んだ気持ちもいえる、さあはなそうかとも思えます。
これまでの、やり取りの中で、あるときから雑談をされなくなりましたよね。そして、彼女とのやり取りのかなで、ある意味、違ったよしおさんの傾向を感じています。それこそ血の通ったというか、その考えを余すことなく伝えている書き込み。うん。がんばれ！的な…希死念慮だけに私も控えておりました。ときどきにつまりすぎ？と思えど、自分にダブるところもあり、しばらくは拝見しておりました。
攻めるわけではありません。ただ、よしおさんのここでのコメントもそれにともない、同じテンションになりつつあり、雑談を踏まえなくなっていたことや、掲示板内での相次ぐ、私への、批判に言葉をなくしていきました。無理なお願いとは思っていましたが、雑談をといっていたのは、ここでの安定感を保ちたかったためです。
手放したくなるんです。
スーッと落ちて生きたい今度こそは・・・
不安定で、戻りたくもなります。それが一番楽に逝けること。
いままでは何？自分勝手だけど、ありがとう。なのです。
出来ないなりに、やっと、何をすべきか。何をしたいか、やっと書き出すことが出来始めたところです。やるべきことがたまる一方ですけどね。書き出すことが出来るようになった。視覚化するとやりやすくなります。
でも、ここも、同じ、結局、トラブルのたび、人は逃げていく。冷静という言葉を借りて…逃げ出さなくても、うまい距離を持つ。兄夫婦もそういうことです。わつぃのことを理解しているだろう。
今回のことで思いました。知っているはずなのになんで？書いている、いている、だから理解しているのになぜ？
これも思い込み。
たとえ理解していたとしても、いろいろあって、
知っていて厳しく。
知っているからこそ痛いところをついてくる。
知らないから、いわれる。
でも、いずれにしろ、出来ていない現実は変わらない。
変わらないんです。
罪悪感を持ちながらも、生きるために、親権を取るために！だけど、企業側からすれば関係のないことですからね。
自分の言い訳に、嫌気が指します。罪悪感もあります。一生懸命やったら、身体症状がきて、めまいを起こした。
どうすればいいの？
仕方のないことで、民間ではないので、判断は企業です。首といわれれば事情を話し、やめるだけです。仕事に関してはそれだけのこと。
現実逃避。これはどうしようもない、現実。体がだめなら無理。安易な転職は、さらに迷惑をかけるところが増えるだけのことです。判断はある程度できているのですが、行動として、やるべき、年賀状のことや、さまざま雑事に向き合えないだけです。今は何もない。身体症状と、日常、時折襲うパニック感、焦燥感とお付き合いするだけで、精一杯。雑事は雑事。たんすを買ったり、いろんなこと。
子供は感ずいているんです。私の変化に。
悟られないように気分転換して、帰ります。
|
| No.83に対する返信 ( No.84 ) |
- 日時： 2013/12/12 21:32 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。・・・かなりお気持ちが落ち込んでおられるようですが、いろいろな方々がnagiさんのことを気にかけてくださっていて、そうしたやりとりで少しずつ持ち直されておられるようにも見受けられましたので、安心しました！
> ほっとしています。機がついて見えないようだけど、よしおさんの時折の変化には、機がついていました。
> 全体を見て私が判断したことです。謝らないでください。KYではなくずーっとわたしが望んでいたことですもの。ありがとう。
どういたしまして。・・・自分（よしお）の時折の変化・・・ですか？それが良いほうでの変化だと良いのですが・・・。
> レーンにすべり台があるということですか？もしかして。滑り台から転がして、そのままレーンを転がっていくということかな？
> だとしたら、バリヤーフリー的な感覚でうれしいです。
いえ。すべり台はボウリング場に置いてあるものを持ち出して、ボウリング玉を乗っけて手押ししてもらうものです。軽い素材でできているので持ち運びに便利なのですよ。
> チーム戦い！戦いは命がけでしょう？容赦はしない！それに、同じチームならなぜに？130はすごいわ〜ガターなしモードですよね？
> さすがスポーツマン！パワーボール？でnagiたおし？
ええ。年甲斐もなく本気になってしまうというか＾＾・・・負けず嫌いだもんで、「周り全て敵！」モードになってしまうのですよね・・・。リアルでのやり取りとさして変わらないのですが（＾＾；）
・・・ただ、ストライクになったのもガーターなしの部分を利用して「跳弾打ち」みたいになってのものだったので、かえって恥ずかしかったというか・・・＾＾nagi倒し！座布団１０枚ものですね＾＾
> 施設さんのイベントってよいですよね。普通の企業ではこんな感じは難しいですからね。確か洋食派でしたよね？洋食のコースってなんだかわくわくするのは私だけ？ことしも、クリスマスがんばるか〜真っ赤のお鼻の〜♪
・・・確かに。普通の企業でやってちゃ、逆に引いてしまいますよね・・・（＾＾；）洋食サイコ―！でした＾＾・・・さすがに夜はあまり食べれませんでしたが（＾＾；）うちでは「あわてんぼうのサンタクロース」の熱唱でした＾＾
> よしおさんはもう年末モードでしたよね。大掃除お手伝いしないとね？
・・・ ハァ・・・掃除しんどいです・・・（＾＾；）
> よだんをふまえ、ウオーミングアップ！終了。沈んだ気持ちもいえる、さあはなそうかとも思えます。
遠慮なくどうぞ！
>
> これまでの、やり取りの中で、あるときから雑談をされなくなりましたよね。そして、彼女とのやり取りのかなで、ある意味、違ったよしおさんの傾向を感じています。それこそ血の通ったというか、その考えを余すことなく伝えている書き込み。うん。がんばれ！的な…希死念慮だけに私も控えておりました。ときどきにつまりすぎ？と思えど、自分にダブるところもあり、しばらくは拝見しておりました。
う〜ん・・・。何というか、考え方が近しい部分もあり、「自分（よしお）に言い聞かせる」感覚で、ついつい饒舌になってしまうのですよね。
> 攻めるわけではありません。ただ、よしおさんのここでのコメントもそれにともない、同じテンションになりつつあり、雑談を踏まえなくなっていたことや、掲示板内での相次ぐ、私への、批判に言葉をなくしていきました。無理なお願いとは思っていましたが、雑談をといっていたのは、ここでの安定感を保ちたかったためです。
「雑談とのめり込みのバランスを・・・」ということですね？両者のバランスを保ちながらのこのスレでの安定感を保つ・・・ということでよろしいでしょうか？
> 手放したくなるんです。
> スーッと落ちて生きたい今度こそは・・・
> 不安定で、戻りたくもなります。それが一番楽に逝けること。
・・・nagiさんの中での心の揺れ動きはあれど、今は「生きること」にシフトしておられるので、高ぶる気持ちを落ち着かせながら歩んでいきたい・・・ということですね？ただ、不安定な部分もあるだけに引き戻される感覚もあって、せめぎあっておられる・・・。
> いままでは何？自分勝手だけど、ありがとう。なのです。
> 出来ないなりに、やっと、何をすべきか。何をしたいか、やっと書き出すことが出来始めたところです。やるべきことがたまる一方ですけどね。書き出すことが出来るようになった。視覚化するとやりやすくなります。
そうですね。その感覚がつかめたのは大きいと思います。自ら整理しようと働きかけられると思いますので。・・・溜まっている部分はあるかもしれませんが、それをあせる必要はまったくなく、出来る範囲で片づけていっていただければ・・・と思います。
> でも、ここも、同じ、結局、トラブルのたび、人は逃げていく。冷静という言葉を借りて…逃げ出さなくても、うまい距離を持つ。兄夫婦もそういうことです。わつぃのことを理解しているだろう。
そうですね・・・。人間関係においてどこかで齟齬が生じて、うまくいかなくなることもザラであると思うのです・・・。それを気にしすぎて縛られてしまっても、起きた事実は変えようのないことですし、取り乱してしまっても自分自身の心を追い詰めてしまうだけだと思うのです・・・。
「どこですれ違ってしまったのだろう・・・？」ということを考えつつも、そのことでの原因を責めても詮無いことですので、「反省材料にして後に活かす」心積もりでおられれば良く、逃げる必要は皆無ですし、無理に相手にくらい下がる必要だってないのです。
> 今回のことで思いました。知っているはずなのになんで？書いている、いている、だから理解しているのになぜ？
> これも思い込み。
・・・確かに。「（相手がわかってくれているであろうとの）期待」が入り混じってしまうと、後々でズレが生じた際にそれが苦しみにもつながる恐れがあります・・・。
> たとえ理解していたとしても、いろいろあって、
> 知っていて厳しく。
> 知っているからこそ痛いところをついてくる。
> 知らないから、いわれる。
理解をしたうえでの叱咤激励や、理解をしつつも辛辣になったり、理解してくれているようでいてどこかで突き放したり・・・と、やはり「人によってさまざま」な対応になるのだと思います。
> でも、いずれにしろ、出来ていない現実は変わらない。
> 変わらないんです。
> 罪悪感を持ちながらも、生きるために、親権を取るために！だけど、企業側からすれば関係のないことですからね。
・・・仕事をする上においては確かにそうかもしれませんが、今のnagiさんの状態ではそれ自体も難しくあると思われますので、何とか専門家である弁護士さんなどに今の状態での生活維持のための支給される手当の数々について助言をいただくことは難しいですかね？（生活保護に限らず、障がい手当など）
> 自分の言い訳に、嫌気が指します。罪悪感もあります。一生懸命やったら、身体症状がきて、めまいを起こした。
> どうすればいいの？
・・・そうした無理な状態に対してより悪化させてしまっては、元も子もありませんよ・・・。「離婚成立してからの手当て」だけではなく、やはり「現状における支給方法」のご意見を賜った方が良いのではないでしょうか？（・・・自分（よしお）はそうした部分は専門外なのですが、それでも今の状態のままだと酷だと思うのです・・・）
> 仕方のないことで、民間ではないので、判断は企業です。首といわれれば事情を話し、やめるだけです。仕事に関してはそれだけのこと。
> 現実逃避。これはどうしようもない、現実。体がだめなら無理。安易な転職は、さらに迷惑をかけるところが増えるだけのことです。判断はある程度できているのですが、行動として、やるべき、年賀状のことや、さまざま雑事に向き合えないだけです。今は何もない。身体症状と、日常、時折襲うパニック感、焦燥感とお付き合いするだけで、精一杯。雑事は雑事。たんすを買ったり、いろんなこと。
nagiさんは「細々としたところ（雑事）」に関してのできない部分での圧迫感があるようですが、それらのことは二の次でよろしいのではないでしょうか？・・・ご自身の心身のことで手いっぱいであるのに、それに付け加えて・・・の考え方であると気も休まらずに苦しくなってしまうだけだと思うのです・・・。任せられる部分は他の方の助けも借りてお任せし、「今、nagiさんが自らのことで専念すべきことに集中」なさってください。
> 子供は感ずいているんです。私の変化に。
> 悟られないように気分転換して、帰ります。
お子さんたちにも頼れる部分でお願いしてしまっても、理解を示してくれるのではないでしょうか？
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| No.84に対する返信 ( No.85 ) |
- 日時： 2013/12/13 01:08 spmode
- 名前： nagi
- > こんばんは。
こんばんは
>・・・かなりお気持ちが落ち込んでおられるようですが、いろいろな方々がnagiさんのことを気にかけてくださっていて、そうしたやりとりで少しずつ持ち直されておられるようにも見受けられましたので、安心しました！
持ち直しています。過去の私より…
私は今も…
> > ほっとしています。機がついて見えないようだけど、よしおさんの時折の変化には、機がついていました。
気 が付いてでした。
> > 全体を見て私が判断したことです。謝らないでください。KYではなくずーっとわたしが望んでいたことですもの。ありがとう。
> どういたしまして。・・・自分（よしお）の時折の変化・・・ですか？それが良いほうでの変化だと良いのですが・・・。
それは言えません(；一_一)(*^_^*)
> > バリヤーフリー的な感覚でうれしいです。
> いえ。すべり台はボウリング場に置いてあるものを持ち出して、ボウリング玉を乗っけて手押ししてもらうものです。軽い素材でできているので持ち運びに便利なのですよ。
すべり台
_.||＿__|_____||_
／ ／||＿＿＿|^ l
(・ω・`)／／|| |口| |ω・). .／(^(^ .／／||･･|| |口| |ｃ
／ ／／ ||..|| |口| ||し
(・ω・`) ／／... |...|| |口| ||
／(^(^ ／／ .. .||..|| |口| ||
|／ |／ '' " ::: ⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" `
:: ,, ::::: ,, ;￣￣￣ "､ :::: " ,, , " :::: "
ｶﾞｺｯ
∧＿∧､__＿∧ ,===,====、
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/ , ヽ_ / /＿＿||＿＿＿|^ l
／､, / ﾞ＼二わ ||...|| |口| ||ω・`；)
（ 永 .,ｿ(ﾞﾟωﾟ./ / .||...|| |口| |⊂ ）
`y´ 人(^(^,/ / . ||...|| |口| ||し
/ ,∧ ） / / .||...|| |口| ||
／ ,ﾂ,ｨ一' / / . . .||...|| |口| ||
「 ｙ´＾ ヽ__＿∨ '' " ::: ⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" `
誰かとめてください。よしおさ〜んその滑り台は持ち運べませんよ〜力があるからって！(*^^*)
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>> ええ。年甲斐もなく本気になってしまうというか＾＾・・・負けず嫌いだもんで、「周り全て敵！」モードになってしまうのですよね・・・。リアルでのやり取りとさして変わらないのですが（＾＾；）
本気モードはいけるぜ!でも〜、「周り全て敵！」私まで…敵？
むふふ！私の本気モードは怖いんです！自分でも…恐い！受けてたちましょう！
ただし!暴力反対！でも、言葉の暴力で対抗する!つらら攻撃にて……
ガードも大事！相手はボクシングしてるから！
ボクサーとは言わないんですよね?
僕さ〜
と優しい会話にしておいてくださいな!
> ・・・ただ、ストライクになったのもガーターなしの部分を利用して「跳弾打ち」みたいになってのものだったので、かえって恥ずかしかったというか・・・＾＾nagi倒し！座布団１０枚ものですね＾＾
ボーリングするたびうなされるぞ〜nagiたおし〜(*^_^*)
> ・・・確かに。普通の企業でやってちゃ、逆に引いてしまいますよね・・・（＾＾；）洋食サイコ―！でした＾＾・・・さすがに夜はあまり食べれませんでしたが（＾＾；）うちでは「あわてんぼうのサンタクロース」の熱唱でした＾＾
うん。流石にあわてん坊のクリスマス会ですよね〜
クリスマス前にやってきて、急いでリンリンリン
（クリスマスまだから慌てなくても…）
煙突から落っこちた あいたたどんドンドン♪
なつかしい〜動揺はいかん！童謡ですわ！(*^^*)小さい頃、よく父と歌いました。
娘とも歌いました。子守歌で寝かしつけたり…
ねんねんころりよ おころりよ ♪ ころころころ〜とつけくわえて。
寝ないとコチョコチョとするのですが、容赦ないので、目を開けた瞬間にやるので、子供はそのうち寝てるんですよね〜でもね。夜泣きは激しく大変でした。寝ない子たちでした。
うん懐かしい!
> > よしおさんはもう年末モードでしたよね。大掃除お手伝いしないとね？
> ・・・ ハァ・・・掃除しんどいです・・・（＾＾；）
運職場のTシャツ洗いのよしおさんですからね〜でも、退職したら男性もやる人もいますからね。 ちなみに、換気扇の汚れは、消毒用エタノールがよく落ちます。ただてが荒れるので、ご注意を！注射のときのあれですよ！薬局にうっています。
> > よだんをふまえ、ウオーミングアップ！終了。沈んだ気持ちもいえる、さあはなそうかとも思えます。
> 遠慮なくどうぞ！
獰猛！(*^^*)
> う〜ん・・・。何というか、考え方が近しい部分もあり、「自分（よしお）に言い聞かせる」感覚で、ついつい饒舌になってしまうのですよね。
ごめんなさい。私が前に咲ちゃんに言われたことがあるのですが、よしおさんも、彼女とのやり取りで、よしおさん自身を移した、鏡を見てるかな〜って思っていたんです。
うちはおかしな職場ですからね。あきらめてます。危機管理能力にも欠けていますし、陰でこそこそ、でも言えないくせして、大事なことも逃げますからね〜私に管理職手当くださいなのですよ！小豆さんのところでも書いたのですが、問題の本質から、外れた話し合いが嫌いです。ルーチンや、意思疏通が遅く、イラッとして、つい私が、やってしまいます。結局仕事が増える。だから、効率よくやる、時間を作る。商品知識をつけようと思うと、また人に仕事を擦り付られる。の繰返し。う〜ん。１３万以上の仕事内容だぞ!
なのです。無駄が大っ嫌いなんですよ。噂話してる暇があったら、もっと楽しい話しましょうよ!話さしながら作業しようか？(￣▽￣;)なんですよね♪(*^^*)
私に休みの事散々言っておきながら、上司休んでますよ。ムカッと来ますが、権利なんだから、どうぞ！私の事情を知らないから仕方がないのですが、私が一番休みたい!冷や汗かく腹痛で働いてるんだからね!!!
でも、怒っても仕方ないから…１０人位の部署、職場なので、円滑に(*^^*)
変革
まずコミュニケーション。救われている挨拶です。これできてませんでしたから。前に言ってた、今まで言わなかった上司に「いってらっしゃい」って言うようになりましたからね。
会議でも読み上げで終わる会議。これは、以前の職場での教育で、会議の書類は前日までに出し、意見交換のみとする。といわれており、ここの職場でも、端的に、意見をきちんと述べるようにしていました。睨まれましたけどね(￣▽￣;)最近ははようやく会議らしく、なってきました。だから、もう、口出しすることはほとんど無いですね！
しっかり者のイメージ、笑っていて、悩みがない!イメージでしょうね。まさか、訪問直前まで泣いていたり、激痛で仕事しているようには見えないでしょうね。まあ、痛みはだいぶなくなりましたが…
なんだか、仕事に対する姿勢と、取り組めない自分には、嫌悪感はありますが、冷静になると、給料分の仕事は出来ているという気持ちになれたから、罪悪感は少し抜けました。でも、満足できる仕事出来るようになりたいな♪(*^^*)
ありがとう。
> > 攻めるわけではありません。ただ、よしおさんのここでのコメントもそれにともない、同じテンションになりつつあり、雑談を踏まえなくなっていたことや、掲示板内での相次ぐ、私への、批判に言葉をなくしていきました。無理なお願いとは思っていましたが、
> 「雑談とのめり込みのバランスを・・・」ということですね？両者のバランスを保ちながらのこのスレでの安定感を保つ・・・ということでよろしいでしょうか？
話の中から、見えてくることもあり、辛さだけに焦点が当たってしまうと、それだけが頭を閉めてしまうので、言葉が刺さるように記憶されるんです。私は、たぶん会話のなかでの、話だと、辛さを逃しつつ、考えやすいといったところでしょうか?
自分を振り返ると、誰かの相談をしているとき、その人の周辺環境や、思考パターンを好みを知ることで、何かのヒントや、糸口があったり、いきなり神髄に触れる勇気が無く、だんだんそこへ持っていく自然と話してくれている…もちろん楽しい話もしますよ。だからきっと友達と話しているときも結局相談してたのに、相談に乗る側に…ということが多いのですよね(；一_一)
だから相談に乗って〜と言える人は中々ないんです。深く考える人が少ないというか、友達も、問題の本質ではなく、世間体や一般論、感情に焦点を置いて話すので、混乱して、解決方法にいたるところまで、及んでないんですよね。それはそれでいいけどね♪(*^^*)ここの人たちの深い思考で私は救われます。違う視野をくれるんですよ。
|
| Re: 普通に生活したかった。独りで生きると言うこと ( No.86 ) |
- 日時： 2013/12/13 01:10 spmode
- 名前： nagi
- 続きです。
> > 手放したくなるんです。
> > スーッと落ちて生きたい今度こそは・・・
間違ってよかった?(；一_一)逝きたいの間違いですね。
> > 不安定で、戻りたくもなります。それが一番楽に逝けること。
> ・・・nagiさんの中での心の揺れ動きはあれど、今は「生きること」にシフトしておられるので、高ぶる気持ちを落ち着かせながら歩んでいきたい・・・ということですね？ただ、不安定な部分もあるだけに引き戻される感覚もあって、せめぎあっておられる・・・。
今は若干、正直大きく死に傾いています。話せず、心の貯まって、泣きそうで、泣けない状態あることは自覚していて、助けてという内容でもなく、ただ、耐える待つ時期なだけに、焦燥感に襲われます。だから、友人と会う約束をしようと思うのですが、恐いんです。約束を破って信用を失うことが…だから余計にひきこもりです。約束した友達でさえ、承知してくれている友達さえ、手放したくなります。
もう自分から、手をつなぎたくない。
これはもみじさんのところで書いた状態と変わりません。
２月７日
今はもう嫌だ。話せない。
話せなくなってきてるの、自覚を越えたことは、自覚をしてる。
前はとびおりるぞとビルの上から下を見て死ねる！誰かが、なんだか、死ぬなと身体をつかんでる。両者が引けば、落ちる。
もうイメージは、ビルの上で手を繋ぎ、かろうじて、気をまぎらわせてした背を向け立って生きようと、笑ってもがいていた私は、笑って、もう大丈夫！と言って、説得して帰ってもらい、繋がれた手を離し、その後ろ向きもまま、すーっと仕込まれたい。発見者ごめんなさい。前向いて落ちると身を守る。私は、記憶が飛ばない。普通は飛ぶのに鮮明に覚えてる、地面が近づく記憶があるから……過呼吸の痙攣だって、かなりの確率で、記憶が飛ぶのに飛んだことはない。あれは苦しい。痛みやつらさに強いのかいね♪(*^^*)皮肉だわ！出産でも誉められたわ！叫びもしないし、笑気も吸わず、記憶も飛ばさず、痛みのがしできるんだからさ！
はーもうどうでも良いよ。
手を握る気がしない……
気がすむまで、繋いでいてください。そのまま、逝けますわ！
大丈夫、目の前で死ぬ訳じゃないし、もう、記憶障害もないから、大丈夫。ネットで中継しながら、飛び降りた中学生みたいなことしないから……
ＰＣ閉じたら何もない
生きてると思って、あーいってたけど、結局図太く生きてるわ！
そうそう！きっと生きてる、絶対生きてるわ！
なんか、はい！さいなら！っていう気分です。
> > いままでは何？自分勝手だけど、ありがとう。なのです。
> 「どこですれ違ってしまったのだろう・・・？」ということを考えつつも、そのことでの原因を責めても詮無いことですので、「反省材料にして後に活かす」心積もりでおられれば良く、逃げる必要は皆無ですし、無理に相手にくらい下がる必要だってないのです。
> > 今回のことで思いました。知っているはずなのになんで？書いている、いている、だから理解しているのになぜ？
> > これも思い込み。
> ・・・確かに。「（相手がわかってくれているであろうとの）期待」が入り混じってしまうと、後々でズレが生じた際にそれが苦しみにもつながる恐れがあります・・・。
> 理解をしたうえでの叱咤激励や、理解をしつつも辛辣になったり、理解してくれているようでいてどこかで突き放したり・・・と、やはり「人によってさまざま」な対応になるのだと思います
期待…というより私の思い込み。相手が、どの情報によって何を感じどうしてそういったのだろう。と考えますね。それと同時に、相手の心情ではなく、話した内容をじっくり考えます。関係の浅い人なら、ハイすみません。で終わりだけど、関係の深い人ほど、私のいいわけ？理解し合いたい。足りない情報法、足りない話はなんだろう。と考えます。それと、仲裁してくださった方、ありがとう。
ではお互い冷静になり、わかり合うための話し合いをします。…ならよいけれど、自分のせいで周りが、気まずくなることが一番つらいです。私とも仲良くしてほしいし、相手とも仲良くしてほしいなのです。
。
> ・・・仕事をする上においては確かにそうかもしれませんが、今のnagiさんの状態ではそれ自体も難しくあると思われますので、何とか専門家である弁護士さんなどに今の状態での生活維持のための支給される手当の数々について助言をいただくことは難しいですかね？（生活保護に限らず、障がい手当など）
心療内科の先生とも話をしているのですが、私は辞めると、一気に引きこもり状態になると思われます。それが一番の懸念で、もっと早期で余裕があれば、きっと生活を整え…の順だと思います。仕事を辞めたからと言っても就職が…となりそうです。ただ、やろうと思っていることはあります。
> ・・・そうした無理な状態に対してより悪化させてしまっては、元も子もありませんよ・・・。「離婚成立してからの手当て」だけではなく、やはり「現状における支給方法」のご意見を賜った方が良いのではないでしょうか？（・・・自分（よしお）はそうした部分は専門外なのですが、それでも今の状態のままだと酷だと思うのです・・・）
> nagiさんは「細々としたところ（雑事）」に関してのできない部分での圧迫感があるようですが、それらのことは二の次でよろしいのではないでしょうか？・・・ご自身の心身のことで手いっぱいであるのに、それに付け加えて・・・の考え方であると気も休まらずに苦しくなってしまうだけだと思うのです・・・。任せられる部分は他の方の助けも借りてお任せし、「今、nagiさんが自らのことで専念すべきことに集中」なさってください。
恐いと思いました。本当に、昨日は（一昨日）は、やろう!と思って頑張った。けれど誰もいない職場に戻ってきて、気が抜けた瞬間めまいに襲われました。そして、昨夜も、おなじみの過呼吸と、記憶とびです。足も危険を感じる。筋肉がはっている。また足をつることになってしまいます。
これがひどくなることも怖い。
罪悪感より、自己嫌悪より、迷惑をかけない。倒れるわけにいかない。
> > 子供は感ずいているんです。私の変化に。
> > 悟られないように気分転換して、帰ります。
> お子さんたちにも頼れる部分でお願いしてしまっても、理解を示してくれるのではないでしょうか？
子供たちは遅くなっても何も言いません。理解しているからです。
朝も自分で食べてくれます。
申し訳無いだめ母ちゃんだけど、罪悪感はなくなってきました。
早く心身を整えたいです。そうすれば、できることが増えるから。
長いので、どうか、無理をしないでください。優先すべきと思われる方がいる際は、どうぞ遠慮なく言ってください。伝えてください。と言いながら、だんまりnagiなのですが…予測するより、はっきり言ってもらったほうが、いらぬ心配がいらないので…
おやすみなさい。
本当に、たくさん話してスッキリしました。ゆっくり寝られます。ありがとう(*^^*)だから、本心で、無理しないでください。
これからは、ゆっくりいきましょう。ありがとう(*^^*)
それでは、新たに、お休み、！
|
| No.86に対する返信 ( No.87 ) |
- 日時： 2013/12/13 22:39 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> 続きです。
> > > 手放したくなるんです。
> > > スーッと落ちて生きたい今度こそは・・・
> 間違ってよかった?(；一_一)逝きたいの間違いですね。
> > > 不安定で、戻りたくもなります。それが一番楽に逝けること。
・・・やはり思考がマイナス面に向かっていますね・・・。
> 今は若干、正直大きく死に傾いています。話せず、心の貯まって、泣きそうで、泣けない状態あることは自覚していて、助けてという内容でもなく、ただ、耐える待つ時期なだけに、焦燥感に襲われます。だから、友人と会う約束をしようと思うのですが、恐いんです。約束を破って信用を失うことが…だから余計にひきこもりです。約束した友達でさえ、承知してくれている友達さえ、手放したくなります。
> もう自分から、手をつなぎたくない。
> これはもみじさんのところで書いた状態と変わりません。
>
> ２月７日
> 今はもう嫌だ。話せない。
> 話せなくなってきてるの、自覚を越えたことは、自覚をしてる。
> 前はとびおりるぞとビルの上から下を見て死ねる！誰かが、なんだか、死ぬなと身体をつかんでる。両者が引けば、落ちる。
> もうイメージは、ビルの上で手を繋ぎ、かろうじて、気をまぎらわせてした背を向け立って生きようと、笑ってもがいていた私は、笑って、もう大丈夫！と言って、説得して帰ってもらい、繋がれた手を離し、その後ろ向きもまま、すーっと仕込まれたい。発見者ごめんなさい。前向いて落ちると身を守る。私は、記憶が飛ばない。普通は飛ぶのに鮮明に覚えてる、地面が近づく記憶があるから……過呼吸の痙攣だって、かなりの確率で、記憶が飛ぶのに飛んだことはない。あれは苦しい。痛みやつらさに強いのかいね♪(*^^*)皮肉だわ！出産でも誉められたわ！叫びもしないし、笑気も吸わず、記憶も飛ばさず、痛みのがしできるんだからさ！
>
> はーもうどうでも良いよ。
> 手を握る気がしない……
>
> 気がすむまで、繋いでいてください。そのまま、逝けますわ！
> 大丈夫、目の前で死ぬ訳じゃないし、もう、記憶障害もないから、大丈夫。ネットで中継しながら、飛び降りた中学生みたいなことしないから……
> ＰＣ閉じたら何もない
> 生きてると思って、あーいってたけど、結局図太く生きてるわ！
> そうそう！きっと生きてる、絶対生きてるわ！
>
>
> なんか、はい！さいなら！っていう気分です。
>
>
> > > いままでは何？自分勝手だけど、ありがとう。なのです。
・・・どこか自暴自棄になってしまわれているように感じられます・・・。今のnagiさんの心持として、「自分から手を振り払う」状態となってしまわれているのでしょうが、そうやってご自身を追い込んでみたところで、思考がますます苦しくなってしまうだけだと思うのです・・・。
> 期待…というより私の思い込み。相手が、どの情報によって何を感じどうしてそういったのだろう。と考えますね。それと同時に、相手の心情ではなく、話した内容をじっくり考えます。関係の浅い人なら、ハイすみません。で終わりだけど、関係の深い人ほど、私のいいわけ？理解し合いたい。足りない情報法、足りない話はなんだろう。と考えます。それと、仲裁してくださった方、ありがとう。
・・・人間関係において、「すべてを把握する」って難しいことだと思うのです・・・。相手が自分の「こういうところが嫌だ！」って感覚は、必ずしも明かされるものでもないと思いますので・・・。深い関係になればなるほど、そうした部分って見せないようになって、けれどもわだかまりが大きくなっていって・・・という状態と化していってしまいますので、自分の側の努力だけでどうにかなるものでもないと思うのです・・・。相手も歩み寄って、こちらに理解を示してくれない限りは。・・・ただ、それをこちらから求めてしまうと「期待」につながってしまうところなのですよね・・・。だから人間関係って難しい・・・。
> ではお互い冷静になり、わかり合うための話し合いをします。…ならよいけれど、自分のせいで周りが、気まずくなることが一番つらいです。私とも仲良くしてほしいし、相手とも仲良くしてほしいなのです。
相手の精神性によりけり・・・でしょうね。後半部分はnagiさんの「期待」と化してしまっていますが・・・。
> 心療内科の先生とも話をしているのですが、私は辞めると、一気に引きこもり状態になると思われます。それが一番の懸念で、もっと早期で余裕があれば、きっと生活を整え…の順だと思います。仕事を辞めたからと言っても就職が…となりそうです。ただ、やろうと思っていることはあります。
なるほど・・・。「社会と自分との切り離し」を恐れるがゆえでもあるのですね？それも大切なことですよね。
> 恐いと思いました。本当に、昨日は（一昨日）は、やろう!と思って頑張った。けれど誰もいない職場に戻ってきて、気が抜けた瞬間めまいに襲われました。そして、昨夜も、おなじみの過呼吸と、記憶とびです。足も危険を感じる。筋肉がはっている。また足をつることになってしまいます。
> これがひどくなることも怖い。
> 罪悪感より、自己嫌悪より、迷惑をかけない。倒れるわけにいかない。
・・・身体症状ばかりは自分の意思とは裏腹で、止めようもないことですからね・・・。症状の一つ一つに対して病院にかかるなどの対処を施すより方法がありませんからね・・・。ただ、精神面によって引き起こされる部分もあると思いますので、そちらのほうを楽にしていくアプローチをとるだけでも、ずいぶん違ってくるように思います。
> 子供たちは遅くなっても何も言いません。理解しているからです。
> 朝も自分で食べてくれます。
> 申し訳無いだめ母ちゃんだけど、罪悪感はなくなってきました。
> 早く心身を整えたいです。そうすれば、できることが増えるから。
ええ。今の段階ではお子さんたちの優しさに甘えて、nagiさんはご自分のことに専念なさってください。nagiさんが持ち直していかれることで、自然とその優しい気持ちの恩に報いていくことになると思いますので。
> 長いので、どうか、無理をしないでください。優先すべきと思われる方がいる際は、どうぞ遠慮なく言ってください。伝えてください。と言いながら、だんまりnagiなのですが…予測するより、はっきり言ってもらったほうが、いらぬ心配がいらないので…
> おやすみなさい。
>
> 本当に、たくさん話してスッキリしました。ゆっくり寝られます。ありがとう(*^^*)だから、本心で、無理しないでください。
> これからは、ゆっくりいきましょう。ありがとう(*^^*)
> それでは、新たに、お休み、！
そうですね。お互いに「言わずともわかるだろう」との過信をせずに、ハッキリと意思を伝え合ったほうが齟齬も生じないように思います。ゆっくり心身を休めるようになさってくださいね。
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| Re: 普通に生活したかった。独りで生きると言うこと ( No.88 ) |
- 日時： 2013/12/14 12:18 spmode
- 名前： nagi
- 期待か〜
何を期待、何を望んでいるんだろう。私は何をこの掲示板に期待し、望んでいるのだろう…
私はよしおさんに何を望み、何を期待しているのだろう。
とふと思ってしまいました。
ロンさん呼んでたよ♪(*^^*)
ここの、バチャーチャルにおいて、日常をお互いが、書き込むことにより、日常の零れ落ちる、心情をくみ取ってもらえるのではないか？とおもってきたのでしょうか？
無意識でやってきたので…
なんだか、何かを伝えきれず、
向き合うべきこれからにどうしようもない！という現実への、失望感、選択は間違っていたのではないかと思う後悔と、間違っていないと肯定感を必死に自分に言い聞かせている感があり、戻れないけど、現実に進む、怖さがありますね。
もう、答えようがないというか、自分の問題なので。
やるせなさに、身動きが取れないという情けなさです。
我慢すれば、おびえながらでも、この不安はなかったのに…
とか？
なんとなくここまで来てしまったのか？
とか？
自分の決断だったはず？
とか？
死ねばよかったのに…残された者たち…
子供すごくかわいいと思える。うれしい。
子供と過ごしたい。
けれど、仕事をすれば…とか
自分があの夫と結婚したからだ…
変わる？変わらない！
分かってはいるのに…まだ人が何となく怖くて、約束するのも、ドタキャンしそうで、出来なくて…こもってしまう
ここでの会話を含めた安定した話は、知らぬ間に、やれていたという効果があったのでしょうかね？
散々迷惑をかけてきたし、ここでもなんとなく…
ダメ人間なのはわかっているんです。
死ぬことに精いっぱいで、何も見えない時には、感じなかったことに今度は目が行き、家事も出来ない、仕事も中途半端、愛情もしっかりとかけてやれない。気が付いてしまうことから改善できるのでしょうが、それが一番…追い込まれる。それは、相談したところでどうしようもなくて。
もうどうでもよくなって、そんなに大した悩みでもない誰にでもあるなやみ。そんなことで動揺している自分も…何？
人を求めるもにも、なんだか疲れてきたし、もう、手放したい。
面倒な私でも、良ければ、勝手に手を持っていてください。つき離しもしなければ、もう皆さんから解放します。私はもう手を放します。
もう、なんだかね。逃げるでもなく、解放。方向性としては間違っているけれど、休むこともできない私の方法は、解放。
解き放つ。
よしおさん、面倒でしょ？そうひしひし伝わってきます。本音でどうぞ(*^^*)
まあ、きっと、死なずに生きてるでしょうね。
死ねずに…
>相手が自分の「こういうところが嫌だ！」って感覚は、必ずしも明かされるものでもないと思いますので・・・。深い関係になればなるほど、そうした部分って見せないようになって、けれどもわだかまりが大きくなっていって・・・という状態と化していってしまいますので、自分の側の努力だけでどうにかなるものでもないと思うのです・・・。相手も歩み寄って、こちらに理解を示してくれない限りは。・・・ただ、それをこちらから求めてしまうと「期待」につながってしまうところなのですよね・・・。だから人間関係って難しい・・・。
その通りです。
願いは期待通りに叶わない……
安定……もうしばらく、維持したかった……
よしおさん？苦痛でしたね(*^^*)ごめんなさい。
深くなればなるほど、待ちたいですね。
焦らず、期待(その時期を待ちたい)したいです。
私は、誰かと安定的な関係を保つことによって、自分を保てるようです。一緒にいても、安心。話さなくても、気を使わない……相手がわかってくると、黙っている時間も、不安でない。離れていても、安心できる。
家族って、こぼれ落ちる、雰囲気で、娘も苛立ちや不安……いつもと同じ会話と行動だけど、いつもと違う……
いわゆる、荒れた学校に通う上の娘。不満を毎日ボロンカスに言うけど、時々私が、染まってるよ！いうのですが、娘も言いますね『わたしも、染まってる。ごめん』
って……
職場でも、いつも会う日との変化はこぼれ落ちる……
私は、何で隠せるんだろう……
つらいでしか、繋がれない……
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| No.88に対する返信 ( No.89 ) |
- 日時： 2013/12/14 21:48 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> 期待か〜
> 何を期待、何を望んでいるんだろう。私は何をこの掲示板に期待し、望んでいるのだろう…
・・・それはnagiさんにしかお分かりにならないことだと思いますが、「期待」につながる事柄はそこはかとなく転がっているように思うのです・・・。「こういう時には○○してほしい・・・」とか「△△だったら良かったのに・・・」など。・・・それが求めてもかなわないであったならば、苦しさばかりが増してしまうように思うのです・・・。
> ロンさん呼んでたよ♪(*^^*)
それとなくお返事させていただきます。
> 私はよしおさんに何を望み、何を期待しているのだろう。
> とふと思ってしまいました。
> ここの、バチャーチャルにおいて、日常をお互いが、書き込むことにより、日常の零れ落ちる、心情をくみ取ってもらえるのではないか？とおもってきたのでしょうか？
> 無意識でやってきたので…
> なんだか、何かを伝えきれず
「抱える気持ちをありのままに話す」ことでそこに受容・共感が生まれたり、自身の気持ちを整理することにつながっていくのだと思います。そうやって自分の心を癒しながら、前向きなエネルギーをつかんでいくのでは？・・・と、自分（よしお）は思っています。
もちろん、内容が内容だけにすぐさま解決につながらないのだとも思います・・・。ですが、それにあせりを抱かれる必要はなく、時間をかけて（無理なく・ゆっくり・少しずつ・マイペースで）解消していく心持で大丈夫なのではないでしょうか？「なんとかしなければ・・・！」のあせりが台無しにしてしまうようにも思うのです・・・。
> 向き合うべきこれからにどうしようもない！という現実への、失望感、選択は間違っていたのではないかと思う後悔と、間違っていないと肯定感を必死に自分に言い聞かせている感があり、戻れないけど、現実に進む、怖さがありますね。
自分で選んだ選択・決断に関しては考えに考え抜いての結果であると思いますので、「失敗に執着して後悔しないこと」が大切であると思います。・・・どちらにせよ、過去は変えられないことなのですから・・・。
であれば「今・ここから〜未来に向けて」自ら選んだ選択・決断を「良かった！」と思えるものに変える努力が必要であると思うのです。・・・不安や怖さが芽生えるのは、「やっぱり間違っていたのでは・・・？」との思いにまず占められてしまうから、いつまでも自信が持てずに戦々恐々としてしまって、ふとした事柄を悪い方へと結び付けて考えてしまう癖となっているのではないでしょうか？
> もう、答えようがないというか、自分の問題なので。
> やるせなさに、身動きが取れないという情けなさです。
> 我慢すれば、おびえながらでも、この不安はなかったのに…
> とか？
> なんとなくここまで来てしまったのか？
> とか？
> 自分の決断だったはず？
> とか？
> 死ねばよかったのに…残された者たち…
> 子供すごくかわいいと思える。うれしい。
> 子供と過ごしたい。
> けれど、仕事をすれば…とか
>
> 自分があの夫と結婚したからだ…
・・・あらゆる思いが渦を巻いてしまう状態なのですね？それも結局、「あの時こうしていれば・・・」などの、今考えたところで詮無い思いなのだと思います・・・。
そうした思いって、結局どれを選んでも後々思い悩む羽目となってしまうと思うのですよね・・・。もしも今も奴と暮らし続けていたなら、もっと心を追い詰められていただろう・・・など。どれも正解のない事象であるならば、やはり今・ここからの「未来志向」をより良い方向へと変えていけるように考えていくようにすると、過去の決断に対しての執着も薄まっていくように思います。
> 変わる？変わらない！
> 分かってはいるのに…まだ人が何となく怖くて、約束するのも、ドタキャンしそうで、出来なくて…こもってしまう
そうした時に無理に・・・と、あるがままの気持ちとはちぐはぐな行動をとってしまうことで、かえって苦しくしてしまってはいないでしょうか？あるいは「出来ない」ことに対して必要以上に罪悪感を覚えて、無理に自分を奮い立たせて「やっぱり駄目だ・・・」と自分の気持ちをより落ち込ませてしまうなど・・・。
「変えよう！変えよう！！」と閉塞感に負けて自分に鞭打ってみても、かえって辛くなってしまうと思うのです・・・。今はまだ対人恐怖を感じられるようならば、しばらく時間をおいて気持ちが回復してからだって大丈夫なのだと思います。・・・それをあせりによって「何とかしなければ・・・」と心落ち着かずに奮い立たせた行動をとってしまうからこそ、回復が図れずに同じ繰り返しをしてしまう・・・ように感じられるのではないでしょうか？
> ここでの会話を含めた安定した話は、知らぬ間に、やれていたという効果があったのでしょうかね？
> 散々迷惑をかけてきたし、ここでもなんとなく…
気持ちはその時々で移り変わるものだと思いますので、その時々の自身の心持ちを自覚しながら、感覚をつかんでいくことが大切なのだと思います。nagiさんが自ら「安定」を感じられていたということは、その効果が得られていたとも思いますし、たとえ「不安定」であったとしても、その自覚があればそれに沿った対処を自らの心に働きかけていたのだと思います。
そうやって積み重ねてきた流れが今のnagiさんのお心積もりを形成している・・・と考えられるのではないでしょうか？迷惑に関しては「互い様」ですよ。かけてかけられて・・・の流れにおける今・・・なのではないでしょうか？
> ダメ人間なのはわかっているんです。
> 死ぬことに精いっぱいで、何も見えない時には、感じなかったことに今度は目が行き、家事も出来ない、仕事も中途半端、愛情もしっかりとかけてやれない。気が付いてしまうことから改善できるのでしょうが、それが一番…追い込まれる。それは、相談したところでどうしようもなくて。
・・・そうやってご自身を貶めた考え方をされるのが、一番追い込まれてしまうことなのではないでしょうか？周りのことに目が向き始めているのは、それだけ心が「生きる」ことに向けて回復されつつある証左なのだと思います。それを「出来ない・・・」ことばかりに目を向けてしまっても、かえってしんどくなってしまいますよ・・・。そのつどの回復状態というものもあると思いますので、貶めるよりも段階的に手順を踏んでいった方が、自信もついて少しずつできることも増えていくように思うのです。それが自己肯定感を大きく育てて気力を養っていける方法でもあると思うのです。
> もうどうでもよくなって、そんなに大した悩みでもない誰にでもあるなやみ。そんなことで動揺している自分も…何？
悩みの大小は人によってそれぞれであり、重いも軽いもないと思いますよ・・・。それを「そんなことで・・・」と断罪してしまうのもまた、自分をより苦しみへと追いやってしまうことにつながってしまうと思います・・・。
> 人を求めるもにも、なんだか疲れてきたし、もう、手放したい。
> 面倒な私でも、良ければ、勝手に手を持っていてください。つき離しもしなければ、もう皆さんから解放します。私はもう手を放します。
> もう、なんだかね。逃げるでもなく、解放。方向性としては間違っているけれど、休むこともできない私の方法は、解放。
> 解き放つ。
> よしおさん、面倒でしょ？そうひしひし伝わってきます。本音でどうぞ(*^^*)
う〜ん・・・。自分（よしお）としては手をつなぐも放すもなく、関係形成をさせていただいた（つながりを持たせていただいた）以上は、やりとりは続けさせていただきたいと思っていますが。・・・もちろん、nagiさんのほうから切り離されるのであれば、それに対してどうしようもできないのですが・・・。
おっしゃる「面倒」と感じるのはお互いにしがみつくようになってしまうからなのであって、やはり物足りないとは思われども、お互いに「適切な距離」を保つことで、客観視して見つめられるように思うのです。ですので自分（よしお）の本音としましては、「変わらず、お話に対してアプローチをさせていただく」であると思います。
> まあ、きっと、死なずに生きてるでしょうね。
> 死ねずに…
・・・辛さを伴うものではあるでしょうが、ある意味、「生きていればこそ！」の幸せにもつながっていくと思いますので、安心感もあります。
> >相手が自分の「こういうところが嫌だ！」って感覚は、必ずしも明かされるものでもないと思いますので・・・。深い関係になればなるほど、そうした部分って見せないようになって、けれどもわだかまりが大きくなっていって・・・という状態と化していってしまいますので、自分の側の努力だけでどうにかなるものでもないと思うのです・・・。相手も歩み寄って、こちらに理解を示してくれない限りは。・・・ただ、それをこちらから求めてしまうと「期待」につながってしまうところなのですよね・・・。だから人間関係って難しい・・・。
> その通りです。
> 願いは期待通りに叶わない……
> 安定……もうしばらく、維持したかった……
> よしおさん？苦痛でしたね(*^^*)ごめんなさい。
いえいえ、自分（よしお）のほうは大丈夫ですよ！・・・気分の安定・不安定は「波」のようなものなのだと思います。今は安定が崩れてしまった状態なのかもしれませんが、自覚によってある程度のコントロールが図れるとも思います。・・・たとえこれから落ち込みがやってきても、「再びまた上昇する！」とのお気持ちさえあれば、おさまりも早いと思うのです。
> 深くなればなるほど、待ちたいですね。
> 焦らず、期待(その時期を待ちたい)したいです。
自分に無理なく・・・ですが。
> 私は、誰かと安定的な関係を保つことによって、自分を保てるようです。一緒にいても、安心。話さなくても、気を使わない……相手がわかってくると、黙っている時間も、不安でない。離れていても、安心できる。
そうした関係って、確かに理想ですよね。やはり相手によりけり・・・ですが。
> 家族って、こぼれ落ちる、雰囲気で、娘も苛立ちや不安……いつもと同じ会話と行動だけど、いつもと違う……
> いわゆる、荒れた学校に通う上の娘。不満を毎日ボロンカスに言うけど、時々私が、染まってるよ！いうのですが、娘も言いますね『わたしも、染まってる。ごめん』
> って……
> 職場でも、いつも会う日との変化はこぼれ落ちる……
> 私は、何で隠せるんだろう……
> つらいでしか、繋がれない……
状態が状態だけに・・・ではないでしょうか？辛さがある程度解消されていけば、自ずと振る舞いの変化（良い方向に）にもつながっていくように思うのです。
|
| Re: 普通に生活したかった。独りで生きると言うこと ( No.90 ) |
- 日時： 2013/12/14 22:43 spmode
- 名前： nagi
- よしおさんのお返事が以前のトーンで安心して、ホッとしたら、うん！恥ずかしいけど、目が潤んじゃいました。
不安で、怖かった……よしおお兄ちゃん？お父さん代理…………？(￣▽￣;)
今、泣きだしそうです。
なんだか分からないけど、ホッとした。
軽いめまいのうちに休みます。今週は、無理してしまって、めまいが軽くでてます。メニエール、突発性難聴に繋がらないように、寝ます。
ありがとう。
|
| Re: 普通に生活したかった。独りで生きると言うこと ( No.91 ) |
- 日時： 2013/12/14 23:34 dion
- 名前： よしお
- 再び失礼します。少しでもnagiさんのお気持ちが和らいでいただけましたなら、こちらも安心しました！
・・・自分（よしお）もメニエールからくる難聴だったと思いますので、無理をなさらずにゆっくり休むようになさってくださいね。おやすみなさい。良い夢を・・・。
|
| Re: 普通に生活したかった。独りで生きると言うこと ( No.92 ) |
- 日時： 2013/12/15 05:57 yournet
- 名前： 咲＠うなー
- んー、こりからまた寝るですが、久し振りでっす。
よしおさんお久し振りですー、ワタクシ現在冬の巣篭もりに向けてせっせと・・・
いやいや、うん、いやいやいや。風邪と別口の体調不良にて眠り姫ごっこを（笑）
やっぱ病休延ばすか研修出ようかなと検討中！いえい。
にゃーぎさーん（段々と本ＨＮから離れて行く・・・）
槙原氏の曲に「♪ふたつの願いは必ず、ひとつしか叶わない」ってありましたよね？
あれ、幼心に凄いココロに残っとりました。
何かを得る、得ようと思ったなら、手に入った時、その分の喪失は覚悟すべしと。
・・・どんなこどもだ。
げふんげふん、ところで「さるぼぼ」って安産のお守りじゃなかったっけ。
ひっじょーに胡乱な記憶でござるが。違ったらすまぬ。
何を選んでも必ず後悔はあるよー
選ぶってそもそもそういう事だと思ってます。
ところで雑談なんですが、昔々、中学生の頃、何故か親しくなった大人のおねいさんに
由緒正しき（イメージね！）隠れ家的喫茶店に連れて行ってもらった事があって。
そこでは、店主さんがお客さんのイメージに合う食器で品物を出してくれるのです。
おねいさんは、ジノリのカップ＆ソーサーで珈琲が。
・・・私の前にはピーターラビットのマグでココアが・・・・・・（笑）
いやそれだってウェッジウッドだったけどさ！こどもか！子供だからか！
面白くないですか。今行ったらどうなんだろうなあ・・・と思う今日この頃。
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| Re: 普通に生活したかった。独りで生きると言うこと ( No.93 ) |
- 日時： 2013/12/15 11:47 spmode
- 名前： nagi
- 咲き誇れ！
咲ここ掘れ！
穴ほれ！落とし穴……
研修行け！
咲の知識とお茶目！そこ、惚れ(/-＼*)！
隊長！きっと今度のカップは、アンパンマン？(￣▽￣;)だったりして……
ウエッジウッドは好きですけど、アンパンマンはないよ(*^^*)
お互いにこれからだね。私は、欲張りだ！ひとつづつ！みんなつかんでやるもん！(￣^￣)
身体は、大事にしなさいよ！(*^^*)
|
| No.89に対する返信 ( No.94 ) |
- 日時： 2013/12/15 12:56 spmode
- 名前： nagi
- > こんばんは。
おはようございます。
久しぶりに熟睡して目が腐るほど寝られました。(*^^*)
> ・・・それはnagiさんにしかお分かりにならないことだと思いますが、「期待」につながる事柄はそこはかとなく転がっているように思うのです・・・。「こういう時には○○してほしい・・・」とか「△△だったら良かったのに・・・」など。・・・それが求めてもかなわないであったならば、苦しさばかりが増してしまうように思うのです・・・。
確かに私にしかかわからないです。私にも、分からない。(*^^*)
落ち着いたので……希望は希望で、望みは望み
小さい頃には、我が家に来なかった、サンタみたいなものです。エントツ無いから、仕方ない……(*^^*)
あれ？友達の家にもない(￣▽￣;)細かいことは、気にしない。なにも、気にせず、自然体で……
> > ロンさん呼んでたよ♪(*^^*)
> それとなくお返事させていただきます。
８４の返事って、例の？(￣▽￣;)私は、気にしてませんよ。よしおさんが知りたい？(￣▽￣;)ロンさん、マミさんも、Cちゃんも来ないし、淋しそう。
> > なんだか、何かを伝えきれず
> 「抱える気持ちをありのままに話す」ことでそこに受容・共感が生まれたり、自身の気持ちを整理することにつながっていくのだと思います。そうやって自分の心を癒しながら、前向きなエネルギーをつかんでいくのでは？・・・と、自分（よしお）は思っています。
ありがとうございます(*^^*)
> もちろん、内容が内容だけにすぐさま解決につながらないのだとも思います・・・。ですが、それにあせりを抱かれる必要はなく、時間をかけて（無理なく・ゆっくり・少しずつ・マイペースで）解消していく心持で大丈夫なのではないでしょうか？「なんとかしなければ・・・！」のあせりが台無しにしてしまうようにも思うのです・・・。
ゆっくり、ひとつづつ……(*^^*)よしおさんらしく安心します。
そうですね。今日は、やっと、年賀状印刷依頼出来たり……少し事が進んでいます。(*^^*)
> 自分で選んだ選択・決断に関しては考えに考え抜いての結果である
たしかにそうです。命と引き換えに……
> であれば「今・ここから〜未来に向けて」自ら選んだ選択・決断を「良かった！」と思えるものに変える努力が必要であると思うのです。・・・不安や怖さが芽生えるのは、「やっぱり間違っていたのでは・・・？」との思いにまず占められてしまうから、いつまでも自信が持てずに戦々恐々としてしまって、ふとした事柄を悪い方へと結び付けて考えてしまう癖となっているのではないでしょうか？
それこそ、すこしづつ頑張ります。(*^^*)こころの状態にまだまだ、身体症状に出てしまうギリギリなので……それでも、１年前比べると快適です！でも、健康的ではないですね♪(*^^*)
> 今・ここからの「未来志向」をより良い方向へと変えていけるように考えていくようにすると、過去の決断に対しての執着も薄まっていくように思います。
未来志向！これいい！採用試験は難しいけど、他の就職活動にも必要なPCの教室に行こうと思っていたので、そろそろ実行に移そうかと思っています。無理せずに……
> 「変えよう！変えよう！！」と閉塞感に負けて自分に鞭打ってみても、かえって辛くなってしまうと思うのです・・・。今はまだ対人恐怖を感じられるようならば、しばらく時間をおいて気持ちが回復してからだって大丈夫なのだと思います。・・・それをあせりによって「何とかしなければ・・・」と心落ち着かずに奮い立たせた行動をとってしまうからこそ、回復が図れずに同じ繰り返しをしてしまう・・・ように感じられるのではないでしょうか？
とりあえず……こちらで、お世話になります(*^^*)
消えないための教訓！一旦もめん消えたら、ゲゲゲの鬼太郎だから……送ります(*^^*)メニエールのお薬残っているもので対処しています。心配してくれて、ありがとう(*^^*)
> > ここでの会話を含めた安定した話は、知らぬ間に、やれていたという効果があったのでしょうかね？
> > 散々迷惑をかけてきたし、ここでもなんとなく…
>その時々の自身の心持ちを自覚しながら、感覚をつかんでいくことが大切なのだと思います。nagiさんが自ら「安定」を感じられていたということは、その効果が得られていたとも思いますし、たとえ「不安定」であったとしても、その自覚があればそれに沿った対処を自らの心に働きかけていたのだと思います。
>
> そうやって積み重ねてきた流れが今のnagiさんのお心積もりを形成している・・・と考えられるのではないでしょうか？迷惑に関しては「互い様」ですよ。かけてかけられて・・・の流れにおける今・・・なのではないでしょうか？
>
> > ダメ人間なのはわかっているんです。
> > 死ぬことに精いっぱいで、何も見えない時には、感じなかったことに今度は目が行き、家事も出来ない、仕事も中途半端、愛情もしっかりとかけてやれない。気が付いてしまうことから改善できるのでしょうが、それが一番…追い込まれる。それは、相談したところでどうしようもなくて。
> ・・・そうやってご自身を貶めた考え方をされるのが、一番追い込まれてしまうことなのではないでしょうか？周りのことに目が向き始めているのは、それだけ心が「生きる」ことに向けて回復されつつある証左なのだと思います。それを「出来ない・・・」ことばかりに目を向けてしまっても、かえってしんどくなってしまいますよ・・・。そのつどの回復状態というものもあると思いますので、貶めるよりも段階的に手順を踏んでいった方が、自信もついて少しずつできることも増えていくように思うのです。それが自己肯定感を大きく育てて気力を養っていける方法でもあると思うのです。
>
> > もうどうでもよくなって、そんなに大した悩みでもない誰にでもあるなやみ。そんなことで動揺している自分も…何？
> 悩みの大小は人によってそれぞれであり、重いも軽いもないと思いますよ・・・。それを「そんなことで・・・」と断罪してしまうのもまた、自分をより苦しみへと追いやってしまうことにつながってしまうと思います・・・。
>
> > 人を求めるもにも、なんだか疲れてきたし、もう、手放したい。
> > 面倒な私でも、良ければ、勝手に手を持っていてください。つき離しもしなければ、もう皆さんから解放します。私はもう手を放します。
> > もう、なんだかね。逃げるでもなく、解放。方向性としては間違っているけれど、休むこともできない私の方法は、解放。
> > 解き放つ。
> > よしおさん、面倒でしょ？そうひしひし伝わってきます。本音でどうぞ(*^^*)
> う〜ん・・・。自分（よしお）としては手をつなぐも放すもなく、関係形成をさせていただいた（つながりを持たせていただいた）以上は、やりとりは続けさせていただきたいと思っていますが。・・・もちろん、nagiさんのほうから切り離されるのであれば、それに対してどうしようもできないのですが・・・。
>
> おっしゃる「面倒」と感じるのはお互いにしがみつくようになってしまうからなのであって、やはり物足りないとは思われども、お互いに「適切な距離」を保つことで、客観視して見つめられるように思うのです。ですので自分（よしお）の本音としましては、「変わらず、お話に対してアプローチをさせていただく」であると思います。
>
> > まあ、きっと、死なずに生きてるでしょうね。
> > 死ねずに…
> ・・・辛さを伴うものではあるでしょうが、ある意味、「生きていればこそ！」の幸せにもつながっていくと思いますので、安心感もあります。
>
> > >相手が自分の「こういうところが嫌だ！」って感覚は、必ずしも明かされるものでもないと思いますので・・・。深い関係になればなるほど、そうした部分って見せないようになって、けれどもわだかまりが大きくなっていって・・・という状態と化していってしまいますので、自分の側の努力だけでどうにかなるものでもないと思うのです・・・。相手も歩み寄って、こちらに理解を示してくれない限りは。・・・ただ、それをこちらから求めてしまうと「期待」につながってしまうところなのですよね・・・。だから人間関係って難しい・・・。
> > その通りです。
> > 願いは期待通りに叶わない……
> > 安定……もうしばらく、維持したかった……
> > よしおさん？苦痛でしたね(*^^*)ごめんなさい。
> いえいえ、自分（よしお）のほうは大丈夫ですよ！・・・気分の安定・不安定は「波」のようなものなのだと思います。今は安定が崩れてしまった状態なのかもしれませんが、自覚によってある程度のコントロールが図れるとも思います。・・・たとえこれから落ち込みがやってきても、「再びまた上昇する！」とのお気持ちさえあれば、おさまりも早いと思うのです。
>
> > 深くなればなるほど、待ちたいですね。
> > 焦らず、期待(その時期を待ちたい)したいです。
> 自分に無理なく・・・ですが。
>
> > 私は、誰かと安定的な関係を保つことによって、自分を保てるようです。一緒にいても、安心。話さなくても、気を使わない……相手がわかってくると、黙っている時間も、不安でない。離れていても、安心できる。
> そうした関係って、確かに理想ですよね。やはり相手によりけり・・・ですが。
>
> > 家族って、こぼれ落ちる、雰囲気で、娘も苛立ちや不安……いつもと同じ会話と行動だけど、いつもと違う……
> > いわゆる、荒れた学校に通う上の娘。不満を毎日ボロンカスに言うけど、時々私が、染まってるよ！いうのですが、娘も言いますね『わたしも、染まってる。ごめん』
> > って……
> > 職場でも、いつも会う日との変化はこぼれ落ちる……
> > 私は、何で隠せるんだろう……
> > つらいでしか、繋がれない……
> 状態が状態だけに・・・ではないでしょうか？辛さがある程度解消されていけば、自ずと振る舞いの変化（良い方向に）にもつながっていくように思うのです。
|
| No.94に対する返信 ( No.95 ) |
- 日時： 2013/12/15 18:38 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> おはようございます。
> 久しぶりに熟睡して目が腐るほど寝られました。(*^^*)
ええ！？・・・目が飛び出してますけど、大丈夫ですか？←ゾンビかい？＾＾
> > ・・・それはnagiさんにしかお分かりにならないことだと思いますが、「期待」につながる事柄はそこはかとなく転がっているように思うのです・・・。「こういう時には○○してほしい・・・」とか「△△だったら良かったのに・・・」など。・・・それが求めてもかなわないであったならば、苦しさばかりが増してしまうように思うのです・・・。
> 確かに私にしかかわからないです。私にも、分からない。(*^^*)
> 落ち着いたので……希望は希望で、望みは望み
> 小さい頃には、我が家に来なかった、サンタみたいなものです。エントツ無いから、仕方ない……(*^^*)
> あれ？友達の家にもない(￣▽￣;)細かいことは、気にしない。なにも、気にせず、自然体で……
ええ。ご自覚があれば、問題ないでしょう！
> > > ロンさん呼んでたよ♪(*^^*)
> > それとなくお返事させていただきます。
> ８４の返事って、例の？(￣▽￣;)私は、気にしてませんよ。よしおさんが知りたい？(￣▽￣;)ロンさん、マミさんも、Cちゃんも来ないし、淋しそう。
・・・まあ、このままうやむやにしてしまうのも・・・なんで。
> > もちろん、内容が内容だけにすぐさま解決につながらないのだとも思います・・・。ですが、それにあせりを抱かれる必要はなく、時間をかけて（無理なく・ゆっくり・少しずつ・マイペースで）解消していく心持で大丈夫なのではないでしょうか？「なんとかしなければ・・・！」のあせりが台無しにしてしまうようにも思うのです・・・。
> ゆっくり、ひとつづつ……(*^^*)よしおさんらしく安心します。
> そうですね。今日は、やっと、年賀状印刷依頼出来たり……少し事が進んでいます。(*^^*)
それが自分自身（よしお）のモチベーションでもありますので。年賀状・・・。プリンタの不調なのか、インク切れなのかわかりませんが、本日、年賀状の印刷ができなかったので焦っています・・・。無地のタイプなので、手書きだと大変！・・・なのですよね・・・。
> > 自分で選んだ選択・決断に関しては考えに考え抜いての結果である
> たしかにそうです。命と引き換えに……
・・・それはあまり褒められない選択ですね・・・。
> > であれば「今・ここから〜未来に向けて」自ら選んだ選択・決断を「良かった！」と思えるものに変える努力が必要であると思うのです。・・・不安や怖さが芽生えるのは、「やっぱり間違っていたのでは・・・？」との思いにまず占められてしまうから、いつまでも自信が持てずに戦々恐々としてしまって、ふとした事柄を悪い方へと結び付けて考えてしまう癖となっているのではないでしょうか？
> それこそ、すこしづつ頑張ります。(*^^*)こころの状態にまだまだ、身体症状に出てしまうギリギリなので……それでも、１年前比べると快適です！でも、健康的ではないですね♪(*^^*)
ええ。ご自身の体調を労わりつつ、心の状態も和らげていっていただければ・・・と思います。
> > 今・ここからの「未来志向」をより良い方向へと変えていけるように考えていくようにすると、過去の決断に対しての執着も薄まっていくように思います。
> 未来志向！これいい！採用試験は難しいけど、他の就職活動にも必要なPCの教室に行こうと思っていたので、そろそろ実行に移そうかと思っています。無理せずに……
無理のない範囲での前向き思考であれば、とても良いことだと思いますよ！こちらも応援しています！！
> > 「変えよう！変えよう！！」と閉塞感に負けて自分に鞭打ってみても、かえって辛くなってしまうと思うのです・・・。今はまだ対人恐怖を感じられるようならば、しばらく時間をおいて気持ちが回復してからだって大丈夫なのだと思います。・・・それをあせりによって「何とかしなければ・・・」と心落ち着かずに奮い立たせた行動をとってしまうからこそ、回復が図れずに同じ繰り返しをしてしまう・・・ように感じられるのではないでしょうか？
> とりあえず……こちらで、お世話になります(*^^*)
ええ。いつでもご利用くださいね！
> 消えないための教訓！一旦もめん消えたら、ゲゲゲの鬼太郎だから……送ります(*^^*)メニエールのお薬残っているもので対処しています。心配してくれて、ありがとう(*^^*)
鬼太郎ネタですか！＾＾なつかし〜＾＾・・・では自分（よしお）も頑張ってつなぎます！「メニエール→ベリアール→べリアル（悪魔）」的な症状なので、しっかり対処なさってくださいね！
nagiさん、スレをお借りしますね。
咲さん、お久しぶりです！・・・病のWパンチに遭ってしまわれましたか？そうですね。体調回復には眠りが一番だと思いますので、しっかりと睡眠をとるようになさってくださいね！・・・仕事においてはまだまだ無理はできませんもんね・・・。周りの理解を得つつ、ご快方に向けて専念なさってくださいね！
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| No.95に対する返信 ( No.96 ) |
- 日時： 2013/12/15 23:21 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- > こんばんは。
> ええ！？・・・目が飛び出してますけど、大丈夫ですか？←ゾンビかい？＾＾
あ！…見たな〜
今晩ゆめに出てやる〜！って目玉おやじ?（鬼太郎シリーズってことで…）
っていうか、春になると花粉症で、目を取り出して洗うのですが？という気分なのですが、うつ症状が和らいできた今年は、花粉症状が軽かったですね。不思議です。
> > ８４の返事って、例の？(￣▽￣;)私は、気にしてませんよ。よしおさんが知りたい？(￣▽￣;)ロンさん、マミさんも、Cちゃんも来ないし、淋しそう。
> ・・・まあ、このままうやむやにしてしまうのも・・・なんで。
了解。彼女との会話からそんな気がします。私があきらめた行動だな〜。まあ、争うのが面倒。うやむや…中学の時の私なら、じわ〜っと責めるいや〜な奴でしたからね〜。でも基本的にしりぞいていておこう。ですね。
> > ゆっくり、ひとつづつ……(*^^*)よしおさんらしく安心します。
> > そうですね。今日は、やっと、年賀状印刷依頼出来たり……少し事が進んでいます。(*^^*)
> それが自分自身（よしお）のモチベーションでもありますので。年賀状・・・。プリンタの不調なのか、インク切れなのかわかりませんが、本日、年賀状の印刷ができなかったので焦っています・・・。無地のタイプなので、手書きだと大変！・・・なのですよね・・・。
私には、手書きは無理だわ〜まず字が汚いし、絵も苦手、娘に頼まないとなのです。家で印刷できなくて、やはりPC教室に通おうかと…
あれ?よしおさんは年男だったのか?とふと思う…
> > > 自分で選んだ選択・決断に関しては考えに考え抜いての結果である
> > たしかにそうです。命と引き換えに……
> ・・・それはあまり褒められない選択ですね・・・。
あれ？死ぬよりボンビー生活を選んだということですよ〜
読んでないな〜さては￣！(；一_一)<(｀^´)>
まあ、ショーないな〜雑談、頑張れ〜というより、不謹慎だけどおもろい。
読んでる私も、思わず笑っちゃう感じです。
本性?意外な一面がまたみられて、覗で訴えられる〜
そうそう！と思ったり、そのひねり加減う〜ん。でも…うん！
> 無理のない範囲での前向き思考であれば、とても良いことだと思いますよ！こちらも応援しています！！
いずれ、約束していた添削よろしく!忘れてるでしょ?
> > 「変えよう！変えよう！！」と閉塞感に負けて自分に鞭打ってみても、かえって辛くなってしまうと思うのです・・・。今はまだ対人恐怖を感じられるようならば、しばらく時間をおいて気持ちが回復してからだって大丈夫なのだと思います。・・・それをあせりによって「何とかしなければ・・・」と心落ち着かずに奮い立たせた行動をとってしまうからこそ、回復が図れずに同じ繰り返しをしてしまう・・・ように感じられるのではないでしょうか？
> > とりあえず……こちらで、お世話になります(*^^*)
> ええ。いつでもご利用くださいね！
利用って…なんだか…施設利用みたいで…人を利用というと罪悪感があるので、施設長よろしく。
> ・・・そうやってご自身を貶めた考え方をされるのが、一番追い込まれてしまうことなのではないでしょうか？
おとしめているというか、気が付くことができるようになってきた。のでしょうね。人が去っていく恐怖感をここでも感じたけど、よしおさんまで距離感を持つのか！逃げるの？と…みんなそうやって、中途半端にかかわらんで！って追い込まれてた…
でも、今ではわかる気がする。うっとうしいわな〜。
兄夫婦が避けるのもわかる。
よしおさん根気良いでな〜。M男さま。気をつけんと相手に呑みこまれますぞ！〜
まあ蛇年？体質？(；一_一)こわーいそーっと逃げるか―☆⌒(σゝω・)σゴメンネ
>周りのことに目が向き始めているのは、それだけ心が「生きる」ことに向けて回復されつつある証左なのだと思います。
生きることに…なのでしょうか？
>それを「出来ない・・・」ことばかりに目を向けてしまっても、かえってしんどくなってしまいますよ・・・。
たしかに、出来ない…に追いかけられる…苦しいことばかりに目が向くとしんどかった。この、話を逸らせながらの感じが、一番楽にやれますね。今日もいつの間にかでいていた感が…
>自信もついて少しずつできることも増えていくように思うのです。それが自己肯定感を大きく育てて気力を養っていける方法でもあると思うのです。
へんないいかたですけど、出来ないことに気が付き、正常化しつつあるというか、心地よくありますね。自己肯定感。大事なのでしょうね。何かにつけて、どうせ、「死のうとしても、見捨てられた人間だから。」とどこかにあるのですよね。どっかに…
> > もうどうでもよくなって、そんなに大した悩みでもない誰にでもあるなやみ。そんなことで動揺している自分も…何？
> 悩みの大小は人によってそれぞれであり、重いも軽いもないと思いますよ・・・。それを「そんなことで・・・」
大した悩みじゃない。ですよ。たしかに、悩みに大きい小さい、重い軽いはないのですが、生活するうえで、普通の悩み。ただ、時折、病的な焦燥感と、身体症状があるけれど、これがなんで！と思う…しかたないです！長いベリアル夫との闘いでしたからね。
> > よしおさん、面倒でしょ？そうひしひし伝わってきます。本音でどうぞ(*^^*)
> う〜ん・・・。自分（よしお）としては手をつなぐも放すもなく、関係形成をさせていただいた（つながりを持たせていただいた）以上は、やりとりは続けさせていただきたいと思っていますが。・・・もちろん、nagiさんのほうから切り離されるのであれば、それに対してどうしようもできないのですが・・・。
よしおさんは、ここなんですよね〜檸檬さんも、ここなんでしょうね〜
だから時折、カンフル剤を投入したくなってしまうんです。
なんというか〜見捨てられる前にこちらから〜と防衛線を張ってしまうというか、見捨てられるのが怖くて…ここで…相手から切られるのが怖い。関係を続けたいけど…恐い…難しいね〜
> おっしゃる「面倒」と感じるのはお互いにしがみつくようになってしまうからなのであって、やはり物足りないとは思われども、お互いに「適切な距離」を保つことで
こういう時ほど、それこそ自尊心が落ちていて、見捨てられ感が募るんですよ…私がしがみつくことはあっても、よしおさんがということはないと思うのですが…
>、客観視して見つめられるように思うのです。ですので自分（よしお）の本音としましては、「変わらず、お話に対してアプローチをさせていただく」であると思います。
やはり、依存警報を出してください。饒舌感が急に…となると…私の場合、洞穴に潜っているだけなのですが。よしおさんに対しては、面倒になった？と思ってしまいます。まあ、私が話せていないからなのでしょうけどね。
> > >相手が自分の「こういうところが嫌だ！」って感覚は、必ずしも明かされるものでもないと思いますので・・・。深い関係になればなるほど、そうした部分って見せないようになって、けれどもわだかまりが大きくなっていって・・・という状態と化していってしまいますので、だから人間関係って難しい・・・。
> > よしおさん？苦痛でしたね(*^^*)ごめんなさい。
> いえいえ、自分（よしお）のほうは大丈夫ですよ！・・・気分の安定・不安定は「波」のようなものなのだと思います。今は安定が崩れてしまった状態なのかもしれません
> 鬼太郎ネタですか！＾＾なつかし〜＾＾・・・では自分（よしお）も頑張ってつなぎます！「メニエール→ベリアール→べリアル（悪魔）」的な症状なので、しっかり対処なさってくださいね！
突発性難聴には、旧家では大変お世話になり、何度かなりまして…プールの中？耳に水が入ったまんまになったような感覚になり、何度か発症し、治療をしましたからね。そのたび、今度こそ戻らないかな〜と思いつつ。聞こえなくなるかも？と思いました。おもに４５デシベルでしたけど、６５デシベルの時もありましたね。物音は聞こえにくくても、雰囲気で分かるんだけど、音は鈍い…ぶつぶつ言う言葉は聞こえず、見ないことで、あの時は恐怖から、逃げてましたね。聞きたくない!！本当に聞こえない?
「うふふ！悪魔よ！あんたの声は聞こえないんだよ〜ん」と思えたらよかったのね〜と今は思ってしまう。小悪魔な私…
森羅万象チョコを買っていた娘の同級生が持っていたような〜ゲームはわからない〜
ベリアールのゲームはわからないので、ベリアール→ジェイアールということで。
静岡県はJR（ジェイアール）東日本と思っていたら、JR東海（わが家はベリアール倒壊）だった。JRと言えば、新幹線。ベリアール夫に震撼せん！生活は快適です！
ということで…
。
>
> 咲さん、お久しぶりです！・・・病のWパンチに遭ってしまわれましたか？そうですね。体調回復には眠りが一番だと思いますので、しっかりと睡眠をとるようになさってくださいね！・・・仕事においてはまだまだ無理はできませんもんね・・・。周りの理解を得つつ、ご快方に向けて専念なさってくださいね！
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| No.96に対する返信 ( No.97 ) |
- 日時： 2013/12/16 20:00 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> あ！…見たな〜
> 今晩ゆめに出てやる〜！って目玉おやじ?（鬼太郎シリーズってことで…）
鬼太郎ネタ続く＾＾
> っていうか、春になると花粉症で、目を取り出して洗うのですが？という気分なのですが、うつ症状が和らいできた今年は、花粉症状が軽かったですね。不思議です。
やはり精神的な部分が症状に影響を与える・・・ということもあるのかもしれませんね。
> > > ８４の返事って、例の？(￣▽￣;)私は、気にしてませんよ。よしおさんが知りたい？(￣▽￣;)ロンさん、マミさんも、Cちゃんも来ないし、淋しそう。
まあ・・・。筋を通そうかな・・・と。
> > ・・・まあ、このままうやむやにしてしまうのも・・・なんで。
> 了解。彼女との会話からそんな気がします。私があきらめた行動だな〜。まあ、争うのが面倒。うやむや…中学の時の私なら、じわ〜っと責めるいや〜な奴でしたからね〜。でも基本的にしりぞいていておこう。ですね。
そうですね。「時間が解決する」こともありますからね。
> 私には、手書きは無理だわ〜まず字が汚いし、絵も苦手、娘に頼まないとなのです。家で印刷できなくて、やはりPC教室に通おうかと…
> あれ?よしおさんは年男だったのか?とふと思う…
ええ。今年(巳年）がまさにそうでした。・・・自分（よしお）も書く気力ないので、たまたま職場のパソコンが家にあるのと同じなので、インクを持っていってお借りしようかな？・・・と思っています。
> あれ？死ぬよりボンビー生活を選んだということですよ〜
> 読んでないな〜さては￣！(；一_一)<(｀^´)>
> まあ、ショーないな〜雑談、頑張れ〜というより、不謹慎だけどおもろい。
ありゃま？早とちり・・・（＾＾；）失礼しました！ボンビー生活には「銭形金太郎（テレ朝で半年に一度のペースで貧乏節約生活をおもろかしく放送）」は必見です！＾＾
> いずれ、約束していた添削よろしく!忘れてるでしょ?
・・・ごめんなさい。いろいろあってどれがどれやら・・・（＾＾；）どの部分でしたかね・・・？
> 利用って…なんだか…施設利用みたいで…人を利用というと罪悪感があるので、施設長よろしく。
ええ。「（この掲示板の）施設利用」ということで。・・・自分（よしお）はとても長たる立場にありませんよ・・・（＾＾；）
> > ・・・そうやってご自身を貶めた考え方をされるのが、一番追い込まれてしまうことなのではないでしょうか？
> おとしめているというか、気が付くことができるようになってきた。のでしょうね。人が去っていく恐怖感をここでも感じたけど、よしおさんまで距離感を持つのか！逃げるの？と…みんなそうやって、中途半端にかかわらんで！って追い込まれてた…
> でも、今ではわかる気がする。うっとうしいわな〜。
> 兄夫婦が避けるのもわかる。
> よしおさん根気良いでな〜。M男さま。気をつけんと相手に呑みこまれますぞ！〜
> まあ蛇年？体質？(；一_一)こわーいそーっと逃げるか―☆⌒(σゝω・)σゴメンネ
nagiさんの「気付きのスパン」が以前よりもずっと短くなっておられるように感じています。ご自身での処理が上手になっておいでなのだと思います。・・・まあ、自分（よしお）も蛇よろしくうねうねのらりくらりしておりますが（＾＾；）
> たしかに、出来ない…に追いかけられる…苦しいことばかりに目が向くとしんどかった。この、話を逸らせながらの感じが、一番楽にやれますね。今日もいつの間にかでいていた感が…
ならばその方法こそ、「nagiさんに無理のないやり方」ということで、ご自身でお気づきになられたのだと思いますよ。
> >自信もついて少しずつできることも増えていくように思うのです。それが自己肯定感を大きく育てて気力を養っていける方法でもあると思うのです。
> へんないいかたですけど、出来ないことに気が付き、正常化しつつあるというか、心地よくありますね。自己肯定感。大事なのでしょうね。何かにつけて、どうせ、「死のうとしても、見捨てられた人間だから。」とどこかにあるのですよね。どっかに…
出来ないことに執着してしまうのではなしに、「出来ないことをできないと認める」心持こそが、受け入れる姿勢を進め、気楽になれるよう働きかけているのだと思いますよ。自分の能力でできることとできないことを見極めるのも、「自分らしくある＝自己肯定感を増大する」のだと思います。
「死のうとしても見捨てられた人間だから。」・・・というのも、それによって「こんな自分はダメだ・・・」とするよりも、「しゃーない、だったら見捨てられることのないような人間探しに精を出すか！」と開き直り・前向き思考に切り替えられれば、ダメージも最小限に済んで、長いスパンで引きずってしまうようなこともなくなると思うのです。
> 大した悩みじゃない。ですよ。たしかに、悩みに大きい小さい、重い軽いはないのですが、生活するうえで、普通の悩み。ただ、時折、病的な焦燥感と、身体症状があるけれど、これがなんで！と思う…しかたないです！長いベリアル夫との闘いでしたからね。
・・・そうですね。時間をかけてべリアル夫の呪縛を解いていき、少しずつそうした悩みにも向き合う気構えが芽生えていくとよいですね。
> よしおさんは、ここなんですよね〜檸檬さんも、ここなんでしょうね〜
> だから時折、カンフル剤を投入したくなってしまうんです。
> なんというか〜見捨てられる前にこちらから〜と防衛線を張ってしまうというか、見捨てられるのが怖くて…ここで…相手から切られるのが怖い。関係を続けたいけど…恐い…難しいね〜
・・・知らずプレッシャーをかけてしまっている・・・ということですかね？ただ、この場では現実のつながりがあるわけではないのでどうしても「口約束」になってしまいますよね・・・。やはりこうした公共の場においては自分自身（よしお）の態度も広く周りに知れ渡っていると思いますので、もしもそのような見捨てるまねをしたら「信用を失う」ことにもなりますので、「自分（よしお）から・・・」というのは恐ろしくてできませんね・・・。ある意味「保身」とも言えるのだと思います。だから裏を返せば「こちらから見放すことはない！」と断言できる。
> こういう時ほど、それこそ自尊心が落ちていて、見捨てられ感が募るんですよ…私がしがみつくことはあっても、よしおさんがということはないと思うのですが…
なんとなく理解はできます。ただそこは、以前お話しさせていただいたように「依存」の問題につながるところですので、その部分を感じましたら、今後はぼかさずにそう指摘させていただく・・・というのがこの間のお話でしたよね？
> やはり、依存警報を出してください。饒舌感が急に…となると…私の場合、洞穴に潜っているだけなのですが。よしおさんに対しては、面倒になった？と思ってしまいます。まあ、私が話せていないからなのでしょうけどね。
わかりました。こちらもぼかさずに、曖昧な部分に関しては聞き出すように努力しますね。・・・もちろん、言いたくなければ無理に言われずとも大丈夫ですので。
>突発性難聴には、旧家では大変お世話になり、何度かなりまして…プールの中？耳に水が入ったまんまになったような感覚になり、何度か発症し、治療をしましたからね。そのたび、今度こそ戻らないかな〜と思いつつ。聞こえなくなるかも？と思いました。おもに４５デシベルでしたけど、６５デシベルの時もありましたね。物音は聞こえにくくても、雰囲気で分かるんだけど、音は鈍い…ぶつぶつ言う言葉は聞こえず、見ないことで、あの時は恐怖から、逃げてましたね。聞きたくない!！本当に聞こえない?
・・・やはりストレスが引き起こす症状なのですかね？自ら音を遮断しようと働きかけるように・・・。ちなみに自分（よしお）は両耳７０dbですので、nagiさんもひどいときは「こもるようにほとんど聞き取れない」状態でおられるのでしょうね・・・。
> 「うふふ！悪魔よ！あんたの声は聞こえないんだよ〜ん」と思えたらよかったのね〜と今は思ってしまう。小悪魔な私…
・・・相当勇気がいったでしょうが・・・（＾＾；）
> 森羅万象チョコを買っていた娘の同級生が持っていたような〜ゲームはわからない〜
> ベリアールのゲームはわからないので、ベリアール→ジェイアールということで。
> 静岡県はJR（ジェイアール）東日本と思っていたら、JR東海（わが家はベリアール倒壊）だった。JRと言えば、新幹線。ベリアール夫に震撼せん！生活は快適です！
>
> ということで…
そうつなぎますか！＾＾・・・だめだ。うまいこと思いつかない・・・（＾＾；）
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| Re: 普通に生活したかった。独りで生きると言うこと ( No.98 ) |
- 日時： 2013/12/16 22:20 spmode
- 名前： nagi
- 私は、サンドバックの為に、生きてんのかな？みんな、私には、好き放題だよ！
言える人が、羨ましい……
矛盾だわ！
あ！これ会社の事……
転職しても、おんなじなんだろうな~
よし！(￣^￣)泣くな！(￣^￣)頑張ろう！何で私だけ？
マジギレじゃしちゃった……
確認した事……なのに……
ツンケン！(￣^￣)一番かも？娘が娘の笑い声……うん！幸せ！
ここだけは、強がりたくない……
弱虫は、滅びたいよ！
うん！勉強しよ！(;´д｀)突け込まれる要素があるんだな！(;´д｀)
地獄耳……聞こえんでいいことが聞こえる！言われる！
耳のポーンとしたの取れたら、言われ放題だわ！！まあ、分割払いの小言……
よしおさんから切れなかったら、私が……
追伸
窺うが読めませんでした。
出方をうかがう。試すってこと？
詠みあい……駆け引きってこと？……なるほど……
落ちていくときに、手を繋ぐ等の、関係性の繋がりは、ないです……
一度目は誰にも止められてないし、繋いでないし、繋がれてない。
兄夫婦が助けたときも、私は、繋いでない。
死なれたら、困るなら、死んでほしくないなら、関係性を繋いでください。いつでも逝けます。目の前で、死なれるのが嫌だったんでしょう？(￣▽￣;)中途半端に関わるな！(*^^*)ですが、さすがに、目の前で、死なれたら、気持ち悪いし、トラウマどころじゃないですね！
死に関しては、町にある、止めたければどうぞ、ご自由にどうぞ。といった感じですね♪(*^^*)
私がいく時、助けてくれないの？という感覚は、なかった。私はね……
元カレの奥さんがまさに、窺う？(￣▽￣;)というか、脅迫ですよね♪(*^^*)『別れてください。私は彼じゃないと生きていけません。死にます。』って……(￣▽￣;)
別れなきゃ私は、人殺しかい？(￣▽￣;)知ったこっちゃない！と今は、思いますけど……
あの頃は、……全力で別れましたね。それも、突然！身を引くことが、みんなの幸せ！みたいな……(￣▽￣;)若かった……
自殺するという、脅迫ですよね♪(*^^*)
私は、命をで、脅迫するきも、強要するきもない……期待か……(￣▽￣;)期待は絶望への入口？だったけ？だから、期待もするきないし。
ただ、疲れたら、手を離してください。スーと背中から、行くだけの事……
って感じですね♪(*^^*)今は、続けるとか何とか、考えるのも……
本音は……スーと恐怖感なく、気持ちよく落ちられれば幸せ！ですよ。ただ、誰かさんに、毒牙を抜かれてしまったので、難しい(￣▽￣;)
よしおさんは十分信頼は得てるから、手放しても大丈夫！疲れるって！
私は、後悔はないです。
生きるも死ぬもめんどう……ただ、日々を過ごすあるのみ。背中から落ちても、顔見られたくないから、うつ伏せ？(￣▽￣;)遺族が対面かわいそうやで、やっぱ上むきやな！
では……(￣▽￣;)
いつでも、手放しても誰も責めたりしないから……
私も、あなたも……お疲れさま(*^^*)でしょ！(*^^*)
では……
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| No.98に対する返信 ( No.99 ) |
- 日時： 2013/12/16 23:41 dion
- 名前： よしお
- 再び失礼します。
> 私は、サンドバックの為に、生きてんのかな？みんな、私には、好き放題だよ！
> 言える人が、羨ましい……
> 矛盾だわ！
> あ！これ会社の事……
> 転職しても、おんなじなんだろうな~
> よし！(￣^￣)泣くな！(￣^￣)頑張ろう！何で私だけ？
大丈夫ですか？・・・周りもnagiさんの性質に甘えているのかもしれませんね・・・。悪い意味ではなく、nagiさんだったら何言っても受け止めてくれる・・・みたいに。
けど、あまりにひどい時は配慮しつつも物申した方がいいかもしれませんね。やはりお互いの立ち位置をぼかさずに明確にすることは必要だと思うのです。
> マジギレじゃしちゃった……
> 確認した事……なのに……
・・・自分も目上に対してキレてしまって、罪悪感を抱いたことがあるので反省です・・・。どこかで配慮は必要ですよね・・・。
> ツンケン！(￣^￣)一番かも？娘が娘の笑い声……うん！幸せ！
> ここだけは、強がりたくない……
ええ。気持ちの吐き出し場に使ってくださいね。
> 弱虫は、滅びたいよ！
>
> うん！勉強しよ！(;´д｀)突け込まれる要素があるんだな！(;´д｀)
「思い当たる部分を少しずつ直していく」・・・の心構えで十分だと思いますよ。
> 地獄耳……聞こえんでいいことが聞こえる！言われる！
> 耳のポーンとしたの取れたら、言われ放題だわ！！まあ、分割払いの小言……
・・・くだらない戯言は、自分（よしお）も断ち切るようにしています。「そんなのカンケ―ねー！」と。←これぞホントの小○よしお＾＾
> よしおさんから切れなかったら、私が……
こらこら！それも依存的な「ひっぱりまわし」になっちゃいますよ・・・。そうやって匂わせて、こっちの反応を窺おうとする・・・。どうですか？
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| No.98に対する返信 ( No.100 ) |
- 日時： 2013/12/17 22:30 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。・・・追伸に気付かず、そのままにしてしまっていました。申し訳ないです・・・。
> 追伸
> 窺うが読めませんでした。
> 出方をうかがう。試すってこと？
> 詠みあい……駆け引きってこと？……なるほど……
そうですね。窺（うかが）うですね。そんなふうなニュアンスに感じられての文章の途中でのうちきりだったのかと思いました。
> 落ちていくときに、手を繋ぐ等の、関係性の繋がりは、ないです……
> 一度目は誰にも止められてないし、繋いでないし、繋がれてない。
> 兄夫婦が助けたときも、私は、繋いでない。
> 死なれたら、困るなら、死んでほしくないなら、関係性を繋いでください。いつでも逝けます。目の前で、死なれるのが嫌だったんでしょう？(￣▽￣;)中途半端に関わるな！(*^^*)ですが、さすがに、目の前で、死なれたら、気持ち悪いし、トラウマどころじゃないですね！
> 死に関しては、町にある、止めたければどうぞ、ご自由にどうぞ。といった感じですね♪(*^^*)
> 私がいく時、助けてくれないの？という感覚は、なかった。私はね……
まあ、相手への「見せしめ」のためでの自死衝動ではないでしょうからね・・・。ましてや、「気を引く」ためのものであったのならば、それ自体がもはや「死」には気持ちが向かっていない証左だとも思いますので。だから当時のnagiさんのお気持ちは「何もかもを打ち捨てて・・・」の心的状態であったのだと思います。
> 元カレの奥さんがまさに、窺う？(￣▽￣;)というか、脅迫ですよね♪(*^^*)『別れてください。私は彼じゃないと生きていけません。死にます。』って……(￣▽￣;)
・・・ああ、そりゃ完全に依存症ですね・・・（＾＾；）関わると消耗してしまうタイプです。
> 別れなきゃ私は、人殺しかい？(￣▽￣;)知ったこっちゃない！と今は、思いますけど……
かえってこちらが冷静になれますよね・・・。
> あの頃は、……全力で別れましたね。それも、突然！身を引くことが、みんなの幸せ！みたいな……(￣▽￣;)若かった……
あるいは自分のプライドを守るために・・・とも。
> 自殺するという、脅迫ですよね♪(*^^*)
> 私は、命をで、脅迫するきも、強要するきもない……期待か……(￣▽￣;)期待は絶望への入口？だったけ？だから、期待もするきないし。
> ただ、疲れたら、手を離してください。スーと背中から、行くだけの事……
・・・それに対して「そうですか、ハイ分かりました！ではご自由に。」・・・なんて言えるのであれば、これまでこんなふうにお話しさせていただいていませんよ・・・。
> って感じですね♪(*^^*)今は、続けるとか何とか、考えるのも……
> 本音は……スーと恐怖感なく、気持ちよく落ちられれば幸せ！ですよ。ただ、誰かさんに、毒牙を抜かれてしまったので、難しい(￣▽￣;)
今は徐々にnagiさんのお気持ちに血が通いつつあるので、そちらを考えるにはハードルが高くなりつつあるのではないでしょうか？
> よしおさんは十分信頼は得てるから、手放しても大丈夫！疲れるって！
> 私は、後悔はないです。
> 生きるも死ぬもめんどう……ただ、日々を過ごすあるのみ。背中から落ちても、顔見られたくないから、うつ伏せ？(￣▽￣;)遺族が対面かわいそうやで、やっぱ上むきやな！
・・・その部分も引っ張り出そうとしているような文体に感じられますね・・・。ただ日々過ごすのみ・・・を大事に、気持ちをそちらにどんどんシフトしていっていただければ・・・と思います・
> では……(￣▽￣;)
> いつでも、手放しても誰も責めたりしないから……
> 私も、あなたも……お疲れさま(*^^*)でしょ！(*^^*)
> では……
簡単ですよ。こちらを切り離したければ、とことん無視を決め込めばいい。・・・きつい言動ですか？でもそれを言わせているのはnagiさんでもありますよ？
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返信記事数が1000件あります。1000件を超えると書き込みができなくなります。
独りで生きると言うこと くだらない日常楽しめるように…
