 No.39に対する返信 ( No.41 ) |
- 日時： 2013/12/06 19:59 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> 先に追伸！
> この書き込み消そうと思いましたが、残しますけど、無視してもらっても大丈夫です。これも、どれも私ですけど……(￣▽￣;)６日１８時
> 下は付け足します！
> よしおさんは珍しい人ですからね。なかなか、いません。カウンセラーでもいませんでしたから。それを失うことが最も怖いのだと思います。ここを離れたら…でも、リアルが充実すればきっと…と思うのです。病院、カウンセラーなどなど多くかかってきましたからね。いっそのこと開業してほしいですよ。
そんなふうに言っていただき、どうもありがとうございます。カウンセラー開業は夢のまた夢・・・ですかね・・・（＾＾；）
> 正直に言いましょう！手取り１３万です。これでは無理ですね。貯金をしているというものの。
・・・そうですね。お子さんたちを抱えて・・・であると、難しいとは思うのです。だからこそ、状況に応じた制度活用は欠かせないと思うのです。
> 動けるときに頑張ります。まず仕事を優先するとなかなかきついです。
そうですね。ですので無理をせずに、必要に応じて生活保護も視野に入れて・・・なのだと思います。
No,37のレスは読ませていただきました・・・。お気持ちはとても理解できます。「公共の場」ということもあり、やはりどうしても様々な意見が出てしまいますよね・・・。「厳しい目」も避けられないのだと思います・・・。それだけにやはり自身で戒めていく部分も、どこか頭の片隅に置いておく必要があるかもしれませんね・・・。
|
| Re: 離婚して、生きるということ。内容を必ず一読を… ( No.42 ) |
- 日時： 2013/12/06 22:00 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- 日時： 2013/12/06 14:08 ocn名前： nagi
こんばんは
いろんなスレで、癒しながら、息抜きしながら、ここまで来ました。
心の事件も、雑談の事件も、マミさん、STさんのスレも、対話の会話も、結局は、癒しの場を奪われたような気がします。
つらいこと、悲しいこと、人通りすぎれば、あとはのらりくらりとやり過ごす。
一旦
面倒なので…
気分転換しながら、やり過ごしながら、向き合ってきたように思います。よしおさんとも、雑談を踏まえながら進めてこれたことが重要だったと思います。でも、苦手分野を強要してきたのでしょうね。
気が付いていました。自分で、話せなくなっていること…どんどん…詰まっていくこと。わがまま…
これまで、こころに容器があるとすれば、気を紛らせて、違うものを入れて、すかさずそこをどかして、向かう!と言って感じでした。
いくら気を紛らわせても、最近は…
ごめんなさい。本当にごめんなさい。よしおさんのことを言っているわけではないので…そこは、心して読んでください。
兄夫婦をはじめとして、人が去って行ったのはこういうことだと思いました。トラブルに見舞われても、黙ってやり過ごす。気が付いてと、話すと、どこにでもある…
理解しても、降りかかる火の粉。もう言えなくなってる私。「何で言わないの！ひとまかせで！」という感じかな?
冷静を装った、傍観。
でも、夫や、荒らし的言いがかりも、無視が一番なんだけど。
トラブルに巻き込まれるのはこりごり…
関わりたくない。知らずに距離を置く、避ける。
こういうことだって。
こういうこと…
揉め事は早目に冷静さを持たせることが大切で、そうしないと敵味方論で、いつまでももめる。問題の神髄から離れて、敵味方。いつまでも解決するわけがない。
でも、その場は傍観すべき時があるから、あとで、「ごめんね」っていう。
トラブルにかかわりたくないもんね。(*^_^*)みんなそうやって去っていくんだよ。こうやって距離をとっていくんだもん。優しい距離感をもって離れる…ちゃんといって欲しかった…
「手に負えない、ごめんね…」って…
はっきり言ってもらう方が傷つかない。
兄夫婦もそう。感謝しているけど、こうやって避けられたんだって。彼らもわかってる、気が付いていないのではなく、明らかにとっている、この冷たい距離感…
こうやって、人が去っていく…私は一人だよ。本当は心の土台のない…子供はいるけど、支える側の心の土台はないんです。とりあえず、母はいますが、もう高齢ですからね。兄妹からも…
シングルmotherって、土台は一つ。私の場合軟弱です。不安定な土台。
ネグレクトです。こどもたちに、生活力を付けておいたので、問題にはなりませんが、一般家庭なら、ネグレクトです。
浮力のある娘なので、泥沼でも、浮いていてくれます。
一人ではなく…独りなのです。シングルってそういうこと。
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| No.42に対する返信 ( No.43 ) |
- 日時： 2013/12/07 01:46 dion
- 名前： よしお
- 再び失礼します。
> 日時： 2013/12/06 14:08 ocn名前： nagi
>
> こんばんは
> いろんなスレで、癒しながら、息抜きしながら、ここまで来ました。
> 心の事件も、雑談の事件も、マミさん、STさんのスレも、対話の会話も、結局は、癒しの場を奪われたような気がします。
> つらいこと、悲しいこと、人通りすぎれば、あとはのらりくらりとやり過ごす。
> 一旦
> 面倒なので…
>
> 気分転換しながら、やり過ごしながら、向き合ってきたように思います。よしおさんとも、雑談を踏まえながら進めてこれたことが重要だったと思います。でも、苦手分野を強要してきたのでしょうね。
>
> 気が付いていました。自分で、話せなくなっていること…どんどん…詰まっていくこと。わがまま…
>
> これまで、こころに容器があるとすれば、気を紛らせて、違うものを入れて、すかさずそこをどかして、向かう!と言って感じでした。
>
> いくら気を紛らわせても、最近は…
・・・雑談も大切ですが、もしかしたらある部分でつらさを覆い隠してしまう部分もあると思うので、それだと結局つらさはつらさとしていつまでも燻り続けてしまい、再び向き合うときには苦しみが燃え上がってしまう感覚になってしまうとも思いますので、気も紛れにくくなってしまわれているのではないでしょうか？
>
>
> ごめんなさい。本当にごめんなさい。よしおさんのことを言っているわけではないので…そこは、心して読んでください。
> 兄夫婦をはじめとして、人が去って行ったのはこういうことだと思いました。トラブルに見舞われても、黙ってやり過ごす。気が付いてと、話すと、どこにでもある…
> 理解しても、降りかかる火の粉。もう言えなくなってる私。「何で言わないの！ひとまかせで！」という感じかな?
> 冷静を装った、傍観。
> でも、夫や、荒らし的言いがかりも、無視が一番なんだけど。
> トラブルに巻き込まれるのはこりごり…
> 関わりたくない。知らずに距離を置く、避ける。
> こういうことだって。
> こういうこと…
・・・それも結局相手（の人間性）によりけり・・・だと思うのですよね。複数の人間が関われば、必ずしも一様というわけではないので、どこかで違えてしまうのでしょうね・・・。
> 揉め事は早目に冷静さを持たせることが大切で、そうしないと敵味方論で、いつまでももめる。問題の神髄から離れて、敵味方。いつまでも解決するわけがない。
> でも、その場は傍観すべき時があるから、あとで、「ごめんね」っていう。
>
> トラブルにかかわりたくないもんね。(*^_^*)みんなそうやって去っていくんだよ。こうやって距離をとっていくんだもん。優しい距離感をもって離れる…ちゃんといって欲しかった…
> 「手に負えない、ごめんね…」って…
> はっきり言ってもらう方が傷つかない。
> 兄夫婦もそう。感謝しているけど、こうやって避けられたんだって。彼らもわかってる、気が付いていないのではなく、明らかにとっている、この冷たい距離感…
やはり相手自身も「酷いことをして（自分の心が）傷つきたくない！」からなあなあになっていって、次第に距離感がぼんやりとしていってしまうのでしょうね・・・。はっきり白黒をつけずに曖昧化してしまうのだと思います・・・。
> こうやって、人が去っていく…私は一人だよ。本当は心の土台のない…子供はいるけど、支える側の心の土台はないんです。とりあえず、母はいますが、もう高齢ですからね。兄妹からも…
>
> シングルmotherって、土台は一つ。私の場合軟弱です。不安定な土台。
> ネグレクトです。こどもたちに、生活力を付けておいたので、問題にはなりませんが、一般家庭なら、ネグレクトです。
> 浮力のある娘なので、泥沼でも、浮いていてくれます。
>
> 一人ではなく…独りなのです。シングルってそういうこと。
・・・もしかしたら今は「独り」ということの諦念により、物事がどうでもよく感じられてしまっていませんか？それは今現在の心の在り様にも大きく作用されると思うのです・・・。
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| Re: 離婚して、生きるということ。内容を必ず一読を… ( No.44 ) |
- 日時： 2013/12/07 07:25 spmode
- 名前： nagi
- ありがとうございます。
ごめんなさいm(__)m
あたしには、無理なようです。
できないから(*^^*)
よしおさんは強いな♪(*^^*)
神様がいるとしたらむごいね♪(*^^*)
よしおさんが持っているとても素敵な感覚、姪っ子、甥っ子のために頑張れる。この、一番失いたくない感覚がないのです。
くっついてきて嬉しい、昔なら、愛しい！(*^^*)原動力だった。
思考が落ちる夜と朝、横にいる娘、あんなに愛しかった娘を息づかいを感じるのに、もののような感覚、私は確かにここにいるのに、異世界にいう感覚です……。
人でないですね♪(*^^*)独り……なら……本当に独りなら……いいのにねぇ(*^^*)どうなろうと知ったこっちゃない！出来なくてもいいのですよ。
守るものがあると強くなる。
問題から、逃げても……ひとつひとつ……
どこかで、一気にやらないとダメだと思っています。
よし！頑張ろっと！もう少し、もっと自分を追い込んでみます。(*^^*)頑張れてないもんな♪(*^^*)頑張れてない。うん……頑張らんとね♪(*^^*)
もっとやらないと、やれない何て言ってる場合じゃないね。いちいち感情何て無駄なものに縛られるから、考えるから、進まない。自分のことはどうでもいい。
一度だけ、一度だけ、娘を心から抱き締めて、捨てます。感情……安らぎ癒しなんていうもので、今日も頑張ろう何て生きてたら、動いていたら……
うん……(*^^*)今の自分にさよならしよう。物相手の仕事に変わろ。白か黒そういうつもりはないです。
頑張ってないもんね。だって、苦しい、助けてって言わないもん。ここでも……(*^^*)まだ余力ある過ぎ(*^^*)そうだよね。きちんと、もっときちんと一人立ちして、経済力も生活力もないのに出てきたから……宿題はさっさとやらんとね。どうでもいい！その通りかも？
とにかく死にたくないなんて、馬鹿げたこと考えて、とにかく逃げた自分がバカだった。これなら、大阪の事件の母親と変わらん！自暴自棄。そうとるでしょう。私が私である限り、私からは逃げられない！
ごめんね、よしおさん。わがままでした。葛藤させてしまいましたね♪(*^^*)ごめんね。
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| Re: 離婚して、生きるということ。内容を必ず一読を… ( No.45 ) |
- 日時： 2013/12/07 08:20 infoweb
- 名前： もみじ
- おはようございます、こちらでははじめまして。
気持ち落ち着いてきました。
何から話そうかな…えーと、この間の「私は、どう思われてんねん！」について
今からガチで書いても大丈夫でしょうか？
多分、わからず屋でツンケンしてた頃の私はnagiさんの気持ちを解さず深く傷付けたと思います。
あの頃は全体的な事情をよく知らなかったとはいえ、私の価値観を押し付けて、ごめんなさい。
夏に一度nagiさんに対する認識を改めましたが、それまでの会話がすんごく微妙だったし、
もしどこか気掛かりが残っていれば、nagiさんからも言っていただけるとありがたいです。
今も…多分私に最初話しかけてくれた頃からずっと大変な時期だと思います。
話すことで、少しでも余計な不安を除くことに繋がれば幸いです。
恐らく前スレの「お互いに地雷を踏みあって、こころの爆弾を、取り去り、安全地帯にできればと思います。」
これは私が手探りでやってた行為なので、もしかして私に当てはまるのかな？と思い書かせていただきました。
*15：20
やはり今はそっとしておいた方が良いと思ったので、頭冷やしてきます。
|
| Re: 離婚して、生きるということ。内容を必ず一読を… ( No.46 ) |
- 日時： 2013/12/07 11:08 spmode
- 名前： nagi
- もみじさん よしおさん
ありがとう。
いやいや、これは本音で傷ついてないよ(*^^*)
ただ、なんでそんなに、とんがってるんだろう？ペンギン見て面白いって、楽しむ完成もってんのにな~もっと抜きながら、いきられそうなのにな~とは思ってたけど。
きちんとぶつけても、きちんと返ってくるし、ハーブティーのこととか知ってたりして、うん！おもろい！って思うし、なんも気がかりはない！
ただ、現実的には、本当に普通に生きてくそれだけ。なんだけど、生まれたての今の現状は、外は明るい、空はきれい。生まれたての子どもは赤ちゃんはそうやって生きてる？なんだかその感覚を、雑談のすれにしてもそうだけど、否定されたというか、生まれたんだから、自分で生きてけ！って、言われて、捨て子のような気分。
もう、悩みはないの、仕事して、生活するだけ。自分で生きてく。どんなにあがいたって、変わんない。ただ、当たり前の事だけに、いうのも恥ずかしいわ！
自分でも、はー当たり前じゃんと思うもの……どう思ううちに、気がついたら、動けば動くほどはじめからわかってた現実に痛感させられる。
解決法だってわかってる。わかってるんだけど、動けばいいんだけど、助けて、手伝ってていえばいいんだけど、助けてもらうより自分でしたくなる。話せない。話せばつらいことが、こぼれ堕ちて、また動けない。
わたしの原動力は人なの。ONとOFFで生きたい……いつも……ONでは、生きられない……
OFFしたい。
もみじさんは、そういう意味では、ONとOFFが素早く切り替われる賢い人だから、疲れない……
よしおさんもそうだった。
私のレスのほとんどが、ONとOFFでしまられているの気がついてた？
全体が、プラスとマイナス、陰と陽のバランスでかいているつもりなの。ただ、議論と討論、喧嘩の境に戸惑うこそあるけどねぇ。度々……
あと争いはクイック！早ければ早いほど、早く覚める……熱くなると論点もずれるし、冷めるのに時間がかかる……ONとOFF
わがままでした。精一杯のわがままでした。息抜きがしたい、それが私にとっての、今の私にとっての最大の精一杯の助けてでした。そこにきっと、隠しても、隠しきれない、今の現状はこぼれ堕ちてしまうのでしょうが、ふつうにはなしながら……
今はもう嫌だ。話せない。
話せなくなってきてるの、自覚を越えたことは、自覚をしてる。
前はとびおりるぞとビルの上から下を見て死ねる！誰かが、なんだか、死ぬなと身体をつかんでる。両者が引けば、落ちる。
もうイメージは、ビルの上で手を繋ぎ、かろうじて、気をまぎらわせてした背を向け立って生きようと、笑ってもがいていた私は、笑って、もう大丈夫！と言って、説得して帰ってもらい、繋がれた手を離し、その後ろ向きもまま、すーっと仕込まれたい。発見者ごめんなさい。前向いて落ちると身を守る。私は、記憶が飛ばない。普通は飛ぶのに鮮明に覚えてる、地面が近づく記憶があるから……過呼吸の痙攣だって、かなりの確率で、記憶が飛ぶのに飛んだことはない。あれは苦しい。痛みやつらさに強いのかいね♪(*^^*)皮肉だわ！出産でも誉められたわ！叫びもしないし、笑気も吸わず、記憶も飛ばさず、痛みのがしできるんだからさ！
はーもうどうでも良いよ。
手を握る気がしない……
気がすむまで、繋いでいてください。そのまま、逝けますわ！
大丈夫、目の前で死ぬ訳じゃないし、もう、記憶障害もないから、大丈夫。ネットで中継しながら、飛び降りた中学生みたいなことしないから……
ＰＣ閉じたら何もない
生きてると思って、あーいってたけど、結局図太く生きてるわ！
そうそう！きっと生きてる、絶対生きてるわ！
なんか、はい！さいなら！っていう気分です。
もみじさんも面白い！もっと、話してみたかったわ！
うん……頑張らんとね♪(*^^*)皮肉だわ！出来れば、やはり自殺ではなく、事故。これが私には、ベスト！娘は保護される……
終わった。役目は……もう、疲れたな♪(*^^*)
どこまであがくかな？
もみじさんありがとう。
よしおさんごめんね。
|
| Re: 離婚して、生きるということ。内容を必ず一読を… ( No.47 ) |
- 日時： 2013/12/07 15:11 spmode
- 名前： nagi
ごめんなさいm(__)m
とにかくごめんなさいm(__)m
よしおさんに謝ります。
罪悪感で一杯です……
|
| Re: 離婚して、生きるということ。内容を必ず一読を… ( No.48 ) |
- 日時： 2013/12/07 15:28 spmode
- 名前： nagi
- ずーっと、一杯一杯でした。
本当は泣けなくなっていて、泣けないな！って自覚していて。
でも、すこしづつ出来てきてるけど、うまく伝わっていなかったりで……二度手間や、夫の娘への付きまとい。
怖さはなくなりつつあるけど、それでも、一杯です。
それはきたときかからの課題……
経済と精神的な自立。何一つ解決をせぬまま、こういう状況。
宿題は残っていくものです。
蓋をして覆い隠しても……
結局……
よしおさんが丁寧に関わってくださっても、所詮……人間の質は変わらなようです。
もも栗３年柿８年。一足とびにはいきません。
でも、ごめんなさい。
よしおさんごめんなさいm(__)mわがままでした。ごめんなさいm(__)m
|
| No.45に対する返信 ( No.49 ) |
- 日時： 2013/12/07 15:50 spmode
- 名前： nagi
- > おはようございます、こちらでははじめまして。
> 気持ち落ち着いてきました。
> 何から話そうかな…えーと、この間の「私は、どう思われてんねん！」について
> 今からガチで書いても大丈夫でしょうか？
>
> 多分、わからず屋でツンケンしてた頃の私はnagiさんの気持ちを解さず深く傷付けたと思います。
> あの頃は全体的な事情をよく知らなかったとはいえ、私の価値観を押し付けて、ごめんなさい。
> 夏に一度nagiさんに対する認識を改めましたが、それまでの会話がすんごく微妙だったし、
> もしどこか気掛かりが残っていれば、nagiさんからも言っていただけるとありがたいです。
> 今も…多分私に最初話しかけてくれた頃からずっと大変な時期だと思います。
> 話すことで、少しでも余計な不安を除くことに繋がれば幸いです。
>
> 恐らく前スレの「お互いに地雷を踏みあって、こころの爆弾を、取り去り、安全地帯にできればと思います。」
> これは私が手探りでやってた行為なので、もしかして私に当てはまるのかな？と思い書かせていただきました。
>
>
> *15：20
> やはり今はそっとしておいた方が良いと思ったので、頭冷やしてきます。
もみじさん！
消したね！
見たわい！追伸！追撃いようとしたら、逃げたな！とりあえず、送るね！
ごめんなさいを書こうとロック外したら……
追伸！泣いてもたわ！いっぱい泣いてもた！前見えんくらいに泣いてもた！いっぱい泣いても泣き飽きんわ！
トップシーズン！今年のもみじむっちゃ綺麗やねん！癒され天然？
さすがやわ！コメントでも責めてくるとは、粋なもみじやわ！
どんなもみじやねん！追伸に大泣きしたわ！ペンギンプール出来るわ！
とりあえず、バズーカ返しとく！
繋いでいてくれて、ありがとうm(__)m
まだ、握られへんかもしれんけど、大泣きしたるわい！(*^^*)
イルカも泳げるくらい泣けるわ！朝のパピさんといい！温暖化で、こころの溶けるわ！
洪水起こすぞ！
よしおさんも避難命令じゃ！
地雷巻いとく！増量中やもん！
お買い得やわ！
手榴弾投げたら、自然破壊の自滅やね(*^^*)
でも、やっぱり逃げとくわ！もみじさん！ありがとう！(*^^*)
よしおさんごめんなさいm(__)mそして、ありがとうm(__)m。
答えられない……泣き止まない。
でも、開けとく……見てるだけするかも、無視すかも、
ほんとうは、
自分から話せなくなってる。無視したいけど出来なかった……
自分から……握ろうともう、できそうにない……今は……
たまには、受け身になって……
|
| Re: 離婚して、生きるということ。内容を必ず一読を… ( No.50 ) |
- 日時： 2013/12/07 18:36 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。・・・朝にNo,44のレスに返信したのですが、ちょうどロックされた時間とかぶってしまったらしく・・・。「こころ」のほうに書き込ませていただきました。ご覧頂けると幸いです！
無理にこちらのレスに対して返事をする必要はありませんからね。nagiさんのお心の状態によって、自由にレスをつけていただければ・・・と思います。
|
| Re: 離婚して、生きるということ。内容を必ず一読を… ( No.51 ) |
- 日時： 2013/12/08 12:29 spmode
- 名前： nagi
- よしおさん
こころのカテは、気が付きませんでした。
完全に視野が狭くなっています。
すみませんでした。
よしおさんの貫きたいスタイル。
踏み込まない。
よしおさんから声をかけない。
相談に特化したい。
ということで良かったでしょうか?
人は変わって行くものですね。
今までを振り返り、私が一番変わっていますね。
よしおさんも同じようで、変わられていますものね。
いろんな意味でごめんなさいと、
すみません。
その言葉が一番に出てきてしまいます。
本当は一番は、ありがとうなのに……
日時： 2013/12/07 11:13 (dion)名前： よしお
おはようございます。対話の方、ロックがかかっていたのでこちらに・・・。
> ありがとうございます。
> ごめんなさいm(__)m
>
> あたしには、無理なようです。
> できないから(*^^*)
・・・別にすぐさま結果を出そうとする気概ではなくとも、大丈夫だと思いますよ！そんなに簡単に物事がうまくいくのなら、誰も苦労はしませんし。・・・最初からあきらめてしまうのが、決めつけを先行させて、すべてを台無しにしてしまうのではないでしょうか？
> よしおさんは強いな♪(*^^*)
> 神様がいるとしたらむごいね♪(*^^*)
何をもって「強さ」と言われているのかが分かりませんが・・・。自分（よしお）の中では神様はあくまで「心の拠り所」としての位置づけであり、何かを叶えてくれるものではないと思います。物事がうまくいった時には謝意を示しますが、うまくいかなければそれは「試練」と捉えています。
> よしおさんが持っているとても素敵な感覚、姪っ子、甥っ子のために頑張れる。この、一番失いたくない感覚がないのです。
> くっついてきて嬉しい、昔なら、愛しい！(*^^*)原動力だった。
・・・心が落ちているときにはみな、「自分のことで必死」になってしまうと思うのです。まずは自分のことを安定させてから、初めて周りのことも思いを馳せるゆとりが出てくるのではないでしょうか？・・・今はnagiさんご自身のことを整えることが最優先事項なのだと思いますよ。
> 思考が落ちる夜と朝、横にいる娘、あんなに愛しかった娘を息づかいを感じるのに、もののような感覚、私は確かにここにいるのに、異世界にいう感覚です……。
>
> 人でないですね♪(*^^*)独り……なら……本当に独りなら……いいのにねぇ(*^^*)どうなろうと知ったこっちゃない！出来なくてもいいのですよ。
> 守るものがあると強くなる。
・・・無理な言い聞かせは、自分自身に無理がたたってしまいますよ・・・。自分のつらさをおざなりにして、「娘たちを愛さねば！」・・・などに縛られると、かえって大切さを見失ってしまう悪循環と化す場合もあると思うのです・・・。そして反面、「独りになる」ことへの極端な思いを馳せてみたところで、感覚的にアンバランスとなってしまい、両者の思いに挟まれてかえって葛藤を引き起こしてしまうのではないでしょうか？
>
> 問題から、逃げても……ひとつひとつ……
> どこかで、一気にやらないとダメだと思っています。
> よし！頑張ろっと！もう少し、もっと自分を追い込んでみます。(*^^*)頑張れてないもんな♪(*^^*)頑張れてない。うん……頑張らんとね♪(*^^*)
> もっとやらないと、やれない何て言ってる場合じゃないね。いちいち感情何て無駄なものに縛られるから、考えるから、進まない。自分のことはどうでもいい。
・・・そのことで追い詰められないようになさってくださいね。一気にやらねばならぬことの事態の詳細をある程度でもご記入いただけるのであれば、こちらもそれに沿って考えさせていただきますし。
> 一度だけ、一度だけ、娘を心から抱き締めて、捨てます。感情……安らぎ癒しなんていうもので、今日も頑張ろう何て生きてたら、動いていたら……
>
> うん……(*^^*)今の自分にさよならしよう。物相手の仕事に変わろ。白か黒そういうつもりはないです。
> 頑張ってないもんね。だって、苦しい、助けてって言わないもん。ここでも……(*^^*)まだ余力ある過ぎ(*^^*)そうだよね。きちんと、もっときちんと一人立ちして、経済力も生活力もないのに出てきたから……宿題はさっさとやらんとね。どうでもいい！その通りかも？
自分（よしお）は感情にも「持ち続けるべきもの」・「手放すべきもの」それぞれが存在すると思っています。前者は自分にとっての良感情・・・「嬉しい」とか「楽しい」などですよね。こうした感情が自らの気持ちを幸福感へと導いてくれるように思うのです。
後者は「怒り」や「憎しみ」などですね。こうした悪感情を持ち続けても、自らの身を焼いて、破滅へと導いてしまいますから・・・（それを向上心に変えていけるのならば、その限りではないとも思いますが・・・）。それらを自分自身の中で自問自答しながら、折り合いをつけていくことが日常に針を持たせることだとも思うのです。
・・・すべての感情を虚ろにさせてしまったのならば、それこそ「虚しさ」しか湧き上がらずに、思考もいつまでもとどまったままとなってしまうように思うのです・・・。
> とにかく死にたくないなんて、馬鹿げたこと考えて、とにかく逃げた自分がバカだった。これなら、大阪の事件の母親と変わらん！自暴自棄。そうとるでしょう。私が私である限り、私からは逃げられない！
・・・確かに生れ落ちてから死ぬまでは「自分自身」であることは変わりませんよね・・・。ただ、自分の中での「考え方」というものはその都度常に変遷していって、いくらだって変えようがあると思うのです。「変わらない！」と思い込んでしまって、それを強化し続けてしまっては、結局のところはそのようにしかならなくなってしまうと思うのです・・・。
> ごめんね、よしおさん。わがままでした。葛藤させてしまいましたね♪(*^^*)ごめんね。
いえいえ。nagiさんの中に浮かび上がる今のお気持ちとして、とても分かりやすく伝えていただいたと思っていますよ！ここに入力
わたしの、よしおさんに対するわがままは、
「持ち続けるべきもの」
・会話の中の自然な流れによる、問題や、悩み事のお話でした。私にとっての良感情・・・「嬉しい」とか「楽しい」そして考えさせられるそういう良質な物でした。
「手放すべきもの」
そういう会話。
よしおさんにとって、会話は苦手で、悪感情を引き出してしまうものだったのでしょうね。
| |そ〜〜･･･
| |∧_,,∧
|＿|´･ω･`)
|桃|ｏ旦ｏ
|￣|―ｕ′
“”"”"”"”"”
| |
| | ∧_,,∧
|＿|(´･ω･`)
|桃|ｏ ヾ
|￣|―ｕ′旦 <ｺﾄｯ
""""""""""""""""
ごめんなさい。とりあえずお詫びです。本当にごめんなさい。
内容は次へ
|
| No.22に対する返信 ( No.52 ) |
- 日時： 2013/12/08 13:16 spmode
- 名前： nagi
- > こんばんは。
>苛立ってしまうことはあると思いますし。そのうえで反省の気持ちが持てているのであれば、奴と同類などということはありえないと思いますよ。
そうでしょうか? そう思うことにします。昔から、短期だったかもいれません。夫のように、突然キレることはなかったのですけど……(￣▽￣;)情けない……
> > 本当は、怒らなくても良かった。だって、自分は困らないもの。起きられないから、娘が困ったらって思うけど、実際電話しなくて、困るのは、娘だから。と言うか、教えてあげないと。うん、反省。かゆがもさんとよしおさんのコメントをよく拝見、馴れ馴れしく！見るんですけど、後悔ではなく反省だって……同じことをしない……難しい(￣^￣)けど、そうだな！(*^^*)って思えます。やっと、だって……だって……って言い訳する回数が減ってきました。
> > うん、私は電気がなくても、私は平気だから。(￣^￣)たくましい！？(*^^*)
> 娘さんたちもその部分に気付いてくれると良いのですが・・・。そう教え諭すのも親の務めなのかもしれませんね。鳥のように夜目にすぐ慣れそうですね！＾＾
夜行性、鳥目？フクロウ…不苦労に慣れるといいですよね。頭上注意。むくどり注意！
> > 繋がれないかもしれない手を伸ばしてみて、やはりつながらない手に絶望感を抱きますよね?大人になるにつれて、そのハードルは高くて、「大人でしょ?」ってなりますよね?
> > 辛さなんて言えないし…
> > よしおさんは本当にそうだと思った。
> まあ、それで「誰にも頼れない！自分の力で乗り切らなければ！！」と思えたことは、自分（よしお）の中で大きいかな？・・・と思っています。・・・甘えすぎていても自分（よしお）では何もせずじまいになって、困ったときにはひたすら「周りを利用すれば良い」という考えになっていたと思いますので・・・。実際、子どもの頃はそうやって友人知人を否応なしに巻き込んでいました・・・。そのツケが大人になるたびに回ってきたのでしょうね。
今の私はそうでしょうね。子供のころから自分ですことがあたりまで、がまん強かったというか、何でも自分で決めて、自分でする手のかからない子だったからしいです。母に言わすと。だから、めったに言わない夫の愚痴をもって深刻にとらえてほしかったのですけどね。
> nagiさんのお宅では風邪対策はばっちり！ですね！！・・・自分（よしお）は極力熱っぽくても熱は計らないようにしています。なぜなら、ちょっと熱があるだけでも気持ちが弱くなって余計に悪化してしまうように感じるから・・・。よほど３８度以上の熱があるときは話は別ですが。
あ〜見えますねこういう方。こじらせて、困っちゃうケースですよ〜でも、私は人の事は言えませんね。
> イチゴはビタミンCが豊富だから、風邪によく効くものとして本能的にわかっていたのかもしれませんね。確かにぜいたく品だ！＾＾
> お父様もnagiさん思いでいらしたのですね。そうした家族の情って、思い出すとホッとするのではないでしょうか？
親ばかですわ!人ってそんなもの?姪っ子さんはかわいいいでしょ？よしおさんの血縁でお母さん以外の女の子ですしね♪(*^^*)
> > 「助けてくれなかった」くれなかったという思いはありますね。でもしがみつかず、つらい時は傷つかずに痛いので、よしおさんの言うように、すぱっと!親兄弟より、理解者ですね。人には器があるので、ふさわしい器の人とっすることが大切なのだと思いました。この分野には深いけど、この分野には向かない…みたいにいね。(*^_^*)でも人とのつながりの中で、その器が大きくなって多彩になるのか、増えるのかわかりませんが、深め合える関係って良いですね。
> > そういう意味で、これからもよろしくお願いします。(*^_^*)
> > 爆弾氷柱ご了承を…
> > 風邪や、心が落ち着かないときは言ってくださいよ。傷口によ塩！です！よしおさんのヘルプは相当緊急性高そうですよね？
> はい。お互いに気付きを促し合えるような関係性を目指していけるとよいですね！・・・まあ、自分（よしお）はのらりくらりと生きていますので（＾＾；）
いやいや、よしおさんはのらりくらりではなさそうですよ＾手法の一つにしている?っていうように見受けられます。
> > 「周りに助けを求められる側の人間」？ごめんなさい。私が人を助け
> る側ですよね?
> いえいえ。その逆で、「nagiさんがつらい思いをしているときには、周りに助けを求められる能力をお持ちである」ことをお伝えしたかったのです。・・・自分（よしお）は長年の心を閉ざしてしまう習慣によって、その能力を得られなかった・・・。だからこそ、お困りの時には遠慮会釈なくどんどん周りに頼ってほしい・・・との思いがあります。
この能力は、ここへきて、何でも受け入れるよしおさんと、ららさんのおかげで、その支えがなければ無理ですし、小さい時から、助けてほしいと思ったことはほとんどないですね。だからすごく、声までに自分が情けなく恥ずかしく思っています。でも、それがなければ、きっと、まだあそこにいたことでしょうね。
ｄVだったから、助けを求めて良かった。けれど、今は、普通の悩み事。そんなことで、悩んでいる助けを求めようとしている自分が情けなくもありますよ。
> > キューQ、これからは、迷惑になる前に出せる、助けてというより、てつだって”！を目指していくことが、繰り返しにならないための課題だと思います。また、次のステージへのお手伝いお願いします。
> そうですね。ただただ周りに肩代わりをお願いするだけでは、結局のところは自分の身にはなりませんからね・・・。ヘルプを求めつつも、最期は自分自身でこなしていくことが、これからにおいては求められるのだと思います。
いまだ、できなせんね。もう何事もなかったように過ごしてますよ。でも、昨日は大泣きです。ここでも、普通に話したかった。
>迷惑かける前にきちんと対処することが大切ですね。
>
> 咲さんとCちゃん、心配ですよね・・・。お二人ともあまり体調がよろしくない様子で・・・。復調を目指していただいて、またこの掲示板で楽しくお話しさせていただけるといいですね！
>。
> > 風船は、あのふわふわ浮いて、ゆらゆら動く動きが好きです。モビールが揺れたり、木々が揺れる感覚とも似ているのかな?ふんわり柔らかいものって、優しい気持ちにしてくれます。ぬいぐるみもそんな感じでしょうね。そうだ！”クマゴロウとドナルドをだっこすればよかった。
> 「やわらかい感覚」に人は惹かれるのでしょうね。包み込んでくれるような温かさをそこに感じて。
そうですね〜心壊れそうです。割れ物は柔らかいものに包んで持ち歩きたい気分です。
> 不思議と目に入れても痛くないぐらいに可愛く感じるのですよね！「彼らのためなら、どんな力にだってなれる！」と強く思えるのだから、本当に不思議です。
本当ですよ。昔は、ワニに食べられそうになったら退治にいきますよ！とか言ってましたね。
> > 私のくせというか、性格というか、
> > >長らく連絡を取り合っていない友人でも、一目会えば当初の感覚に引き戻されますもんね。
そんな友達でも、久しぶりだと、すごく緊張します。相手は気楽に来てくれるのでいいのですが、何を話そうかすごく考えてしまうんです。
久しぶり?ではないですけど、ひさしぶりに書くよしおさんへのレスでも緊張します。
> > 面倒な性格ですわ!主に、短大からの友達が長く持っいます。バイトや、短大、料理教室などいろんなところでの、そのなかの気が合う一人づつみたいな感じですね。何かの団体やサークル、部活だと、それぞれであうことなく、楽なのですが、別々なので、結構会えませんね。私としては友達の友達でも構わないのですけどね。(*^_^*)よしおさんは、部活や、大学のサークル友達などですか?職場の交流会には出て見えるようですよね?彼女のスレで言っていたアーティストを歌うのでしょうか?
> nagiさんは結構積極的に活動されていたのですね！幅広い場で得られたかけがえのない友人たちというものは、何にも代えがたいありがたい存在ですよね。
こういう活動に出ることが孤独を埋めるものでした。さみしさを埋める余暇を楽しむって事でしたね。
> 自分（よしお）は大学時代に弓道部に入って、そこで得られた友人との交流が今でも続いています。それ以前と以降は、特に親しみを感じることはなく・・・（＾＾；）職場関係のカラオケでぐらいしか機会がなくなってしまいましたが、その際は歌いますね＾＾
そういう集団での活動はうらやましいです。一緒に会えるし、会話が成り立つから、自分が話さ無くても誰かが話してくれますからね。聞く方が好きです。
お返事良いですよ……
う〜ん
なぜか罪悪感……(￣▽￣;)
ごめんなさい。
|
| No.51,52に対する返信 ( No.53 ) |
- 日時： 2013/12/08 14:47 dion
- 名前： よしお
- こんにちは。
> よしおさん
> 気が付きませんでした。
> 完全に視野が狭くなっています。
> すみませんでした。
> よしおさんの貫きたいスタイル。
> 踏み込まない。
> よしおさんから声をかけない。
> 相談に特化したい。
> ということで良かったでしょうか?
基本スタイルはそうですが、「時と場合によりけり」で、臨機応変に対応できれば・・・とも思っています。依存的になりそうな感覚があったら、それとなく離れる・・・など。「つかず離れず」の距離感こそが、自分にとっての理想ではあります。
> 人は変わって行くものですね。
> 今までを振り返り、私が一番変わっていますね。
> よしおさんも同じようで、変わられていますものね。
> いろんな意味でごめんなさいと、
> すみません。
> その言葉しか一番に出てきてしまいます。
> 本当は一番は、ありがとう。
いえいえ。こちらこそありがとうございます。nagiさんの心持が少しでも楽になっていただけることがこちらの望みでもあることは、昔も今も変わりはありませんよ！
> わたしの、よしおさんに対するわがままは、
> 「持ち続けるべきもの」
> ・会話のかで出の自然な流れによる、問題やｍ、悩み事のお話でした。私にとっての良感情・・・「嬉しい」とか「楽しい」そして考えさせられるそういう良質な物でした。
そうですね。その流れをこれからも続けることに罪悪感を抱かれる必要は、全くないと思いますよ！
> 「手放すべきもの」
> よしおさんにとって、会話は苦手で、悪感情を引き出してしまうものだったのでしょうね。
いえいえ。あくまで自分（よしお）の性質がそうだというだけで、相手方からのアプローチに対しては悪い気はしていないですよ。「【自分（よしお）から】というのは求められても難しいです」ということなのです。・・・それも「自分を変える」ための努力につながるところでもありますので、少しずつ考え方を改めていかねば・・・とは思っているのですが・・・。
> | |そ〜〜･･･
> | |∧_,,∧
> |＿|´･ω･`)
> |桃|ｏ旦ｏ
> |￣|―ｕ′
> “”"”"”"”"”
> | |
> | | ∧_,,∧
> |＿|(´･ω･`)
> |桃|ｏ ヾ
> |￣|―ｕ′旦 <ｺﾄｯ
> """"""""""""""""
>
> ごめんなさい。とりあえずお詫びです。本当にごめんなさい。
>
> 内容は次へ
和みのお茶、ごちそう様です（*＾＾*）
> そうでしょうか? そう思うことにします。
はい。そうですよ！！
> フクロウ…不苦労に慣れるといいですよね。
うまい！座布団２枚！！＾＾
> > まあ、それで「誰にも頼れない！自分の力で乗り切らなければ！！」と思えたことは、自分（よしお）の中で大きいかな？・・・と思っています。・・・甘えすぎていても自分（よしお）では何もせずじまいになって、困ったときにはひたすら「周りを利用すれば良い」という考えになっていたと思いますので・・・。実際、子どもの頃はそうやって友人知人を否応なしに巻き込んでいました・・・。そのツケが大人になるたびに回ってきたのでしょうね。
> 今の私はそうでしょうね。子供のころから自分ですことがあたりまで、がまん強かったというか、何でも自分で決めて、自分でする手のかからない子だったからしいです。母に言わすと。だから、めったに言わない夫の愚痴をもって深刻にとらえてほしかったのですけどね。
幼い頃の自身への抑圧が今になって・・・、ということなのかもしれませんね。母親ももしかしたら、そうしたnagiさんの我慢強い部分が当り前の感覚となって、大人になった今に・・・とは思い及ばなかったのかもしれませんね・・・。
> あ〜見えますねこういう方。こじらせて、困っちゃうケースですよ〜でも、私は人の事は言えませんね。
・・・ある意味、nagiさんは風邪をこじらせた以上に耐えすぎでおられると思いますよ・・・。
> 親ばかですわ!人ってそんなもの?姪っ子さんをてなつけにゃいとね〜
・・・ホント、あの手この手を用いているのですが、警戒心が強くてなかなか・・・。貞操観念が強い子と、良い意味で受け止めるようにはしていますが（＾＾；）
> いやいや、よしおさんはのらりくらりではなさそうですよ＾手法の一つにしている?っていうように見受けられます。
そうでしょうか・・・？ありがとうございます。「気付きを得る」ことを自分（よしお）の人生の至上命題にしておりますので、良い意味で受け止めようと思っています。
> この能力は、ここへきて、何でも受け入れるよしおさんと、ららさんのおかげで、その支えがなければ無理ですし、小さい時から、助けてほしいと思ったことはほとんどないですね。だからすごく、声までに自分が情けなく恥ずかしく思っています。でも、それがなければ、きっと、まだあそこにいたことでしょうね。
「自分から助けを求めようとする・求められる能力」それも立派な特性の一つですよ！それだけ追い込まれていた証左だとも思いますし・・・。いずれにせよ、その感覚をご自分でつかまれた今、今後においてはその能力を上手に活かしていけるのではないでしょうか？
> ｄVだったから、助けを求めて良かった。けれど、今は、普通の悩み事。そんなことで、悩んでいる助けを求めようとしている自分が情けなくもありますよ。
・・・自分の持つ悩みに、大小は関係ないと思いますよ。誰かとの比較も無意味なことですし。そこに「自分が悩んでいる事実がある」のならば、遠慮なく助けを求めて、そのうえで自分なりに受け止められる心持になれるよう、精進していかれるで良いのではないでしょうか？
> いまだ、できなせんね。もう何事もなかったように過ごしてますよ。でも、昨日は大泣きです。ここでも、普通に話したかった。
いいじゃないですか。普通にお話しすること自体、別に制限をかけられているわけではありませんし。話の上で自分なりに悩みを明確化させて焦点を当てていけるとも思いますので、あまり堅苦しく考えすぎずとも大丈夫ではないでしょうか？
> > 「やわらかい感覚」に人は惹かれるのでしょうね。包み込んでくれるような温かさをそこに感じて。
> そうですね〜心壊れそうです。割れ物は柔らかいものに包んで持ち歩きたい気分です。
・・・今はすぐにでも割れそうで、鋭く尖ったものではあっても、心の在り様によって次第にやわらかく包んでいけるとも思うのです。・・・たとえ時間はかかっても。
> 本当ですよ。昔は、ワニに食べられそうになったら退治にいきますよ！とか言ってましたね。
日本じゃあまりワニの存在が・・・＾＾それだけ「自分の身を犠牲にしてでも守り抜く！」との心意気の表れでしょうね。
> 久しぶり?ではないですけど、ひさしぶりに書くよしおさんへのレスでも緊張します。
いやいや、何も緊張する必要はありませんよ（＾＾；）気楽にレスをつけてくださいね。
> こういう活動に出ることが孤独を埋めるものでした。さみしさを埋める余暇を楽しむって事でしたね。
そうですね。・・・自分（よしお）の場合は大勢いる場所は億劫になってしまいますので、あくまで「自分一人でできる活動」に興じることでその埋め合わせをはかっていますが。（・・・ボクシングなど、まさにその極みですね（＾＾；））
> そういう集団での活動はうらやましいです。一緒に会えるし、会話が成り立つから、自分が話さ無くても誰かが話してくれますからね。聞く方が好きです。
なるほど！確かにnagiさんは「聞き上手」のスキルをお持ちでおられるイメージがありますね！
|
| No.53に対する返信 ( No.54 ) |
- 日時： 2013/12/08 17:04 spmode
- 名前： nagi
- > こんにちは。
久しぶりの(・∀・)ノこんにちは
> > よしおさん
> 基本スタイルはそうですが、「時と場合によりけり」で、臨機応変に対応できれば・・・とも思っています。依存的になりそうな感覚があったら、それとなく離れる・・・など。「つかず離れず」の距離感こそが、自分にとっての理想ではあります。
納得です。う〜んはっきりと聞けなくて……つい……カウンセリング的？とか……(￣▽￣;)どうしても、言葉を濁してしまう……これが、相手に伝わりづらく、誤解のもとなのかも知れません。
良ければ、『依存信号発令』とお知らせしてくれると、誤解なく、不安なくて、ありがたいです。
地雷かな？(￣▽￣;)って探りあい？(￣▽￣;)
怒ってる？不快？なになに…(゜-゜)う〜んなにかな(。_。)悩む(-_-;)＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／……(￣▽￣;)ってことに
> > 人は変わって行くものですね。
> > 今までを振り返り、私が一番変わっていますね。
> > よしおさんも同じようで、変わられていますものね。
> > いろんな意味でごめんなさいと、
> > すみません。
> > その言葉しか一番に出てきてしまいます。
> > 本当は一番は、ありがとう。
> いえいえ。こちらこそありがとうございます。nagiさんの心持が少しでも楽になっていただけることがこちらの望みでもあることは、昔も今も変わりはありませんよ！
ごめんなさいm(__)mう〜ん、わたしのかってな思い込み……(￣▽￣;)ごめんなさいm(__)mやはり依存信号を発令してください。依存状態だけに、うながして頂けると、自覚の礎となると思います。自らの気づきも大切なのでしょうが、パナソニック？(￣▽￣;)ではなく、パニックになって、抱え込みに入ってしまい、『なにした？(￣▽￣;)何言った？(;´д｀)(;´д｀)怒らせた？』と思ってしまいます。ある程度、パニックになる前に聞けていたのにな〜って思います。
失っていたここと……言っても良い！でした。
よしおさんの今回のことでも、思いました。そして、友達に大丈夫！大丈夫！ってメール送ってるのに、電話すると……大丈夫！って言っても、電話を掛けてきてくれました。大丈夫と言ったのは、言えないから……話せないから……『恐いときは怖いといっていい！』と言われました。言えなかったんだと……
> > わたしの、よしおさんに対するわがままは、
> > 「持ち続けるべきもの」
> > ・会話のかで出の自然な流れによる、問題やｍ、悩み事のお話でした。私にとっての良感情・・・「嬉しい」とか「楽しい」そして考えさせられるそういう良質な物でした。
> そうですね。その流れをこれからも続けることに罪悪感を抱かれる必要は、全くないと思いますよ！
ありがとうございますm(__)mほっとしました。
> > 「手放すべきもの」
> > よしおさんにとって、会話は苦手で、悪感情を引き出してしまうものだったのでしょうね。
> いえいえ。あくまで自分（よしお）の性質がそうだというだけで、相手方からのアプローチに対しては悪い気はしていないですよ。「【自分（よしお）から】というのは求められても難しいです」ということなのです。・・・それも「自分を変える」ための努力につながるところでもありますので、少しずつ考え方を改めていかねば・・・とは思っているのですが・・・。
すみません。では……頑張ることなく、無理することなく、努力を期待して……？よろしくお願いいたしますm(__)m
> > そうでしょうか? そう思うことにします。
> はい。そうですよ！！
そうですか……ありがとうございますm(__)mこれって……
こちらこそ……いえいえこちらこそ……に似てます……(￣▽￣;)でも、夫のように、突然＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／はないと思う……(￣▽￣;)あとで話したら、納得してもらえるから……大丈夫なのかな？
> > > まあ、それで「誰にも頼れない！自分の力で乗り切らなければ！！」と思えたことは、自分（よしお）の中で大きいかな？・・・と思っています。・・・甘えすぎていても自分（よしお）では何もせずじまいになって、困ったときにはひたすら「周りを利用すれば良い」という考えになっていたと思いますので・・・。実際、子どもの頃はそうやって友人知人を否応なしに巻き込んでいました・・・。そのツケが大人になるたびに回ってきたのでしょうね。
> 幼い頃の自身への抑圧が今になって・・・、ということなのかもしれませんね。母親ももしかしたら、そうしたnagiさんの我慢強い部分が当り前の感覚となって、大人になった今に・・・とは思い及ばなかったのかもしれませんね・・・。
まあ、よい意味での大人扱い？だと思っています。だから、意地悪されようが、怯まなかったし、自分の行動には、自己責任。
う〜ん。自分が選んだ夫……自己責任……でも、見極め違いが認められなかったのかも知れません。両親は、挨拶も出来ん奴は勧められん！と言ってました。まあ、あんたが決めたんだから……
でしたね！ようは、自分が納得する事に反対しない！だから、すべて、自己責任……の両親なのかも知れません。父のこの件に関する最後の言葉は、『お前がどうしたいかだ！』でしたね。
父も自殺してよかったね！を聞いたら、さすがに、切れたでしょうね……(￣▽￣;)怒ると恐ろしい父です！私が父が怒ったのを見たのは2度。１度は、例のあの日の後の話し合いで、夫に言った言葉、それも、かなり怒りを抑えて、『娘をこんなんにしたのは、お前のせいじゃ！』って……
私も、ここまでの、親子そろって話してもわかり合えない人間ははじめてで、父も母もそこまでの人間と関わらないからわからなかったから、わからないのも当たり前？(￣▽￣;)私がつい控えめに言うし、まさか＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／こんな＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／だったと思います。まあ、わたしなら、冷静にさっさと離婚しろ！ですね。
> ・・・ある意味、nagiさんは風邪をこじらせた以上に耐えすぎでおられると思いますよ・・・。
はい(￣▽￣;)おバカすぎです！インフルエンザで絶好調！肺炎で運動会？(￣▽￣;)バカ？アホ？かなり病的……鬱はやはり恐ろしい……(￣▽￣;)重大な病気より動けないって……そうだ……そう……動かないじゃない……動けない……なんだよね？(￣▽￣;)うん。精神の安定が今は、一番大事かも……
> ・・・ホント、あの手この手を用いているのですが、警戒心が強くてなかなか・・・。貞操観念が強い子と、良い意味で受け止めるようにはしていますが（＾＾；）
大事！大事！自分に大切、安全な人をかぎ分ける力ですから……パパには勝てないですからね♪(*^^*)でも、多くの人に愛情をもらうことが大事みたいですよ♪(*^^*)お嫁に行くときパパ以上に泣いたりして~
>
> そうでしょうか・・・？ありがとうございます。「気付きを得る」ことを自分（よしお）の人生の至上命題にしておりますので、良い意味で受け止めようと思っています。
気がつきすぎて、気を使いすぎ？(￣▽￣;)でも、カウンセリングの上では、大切でしょうが……姪っ子ちゃんを手なづけたら、うん！かなりの成果？
>
> > この能力は、ここへきて、何でも受け入れるよしおさんと、ららさんのおかげで、その支えがなければ無理ですし、小さい時から、助けてほしいと思ったことはほとんどないですね。だからすごく、声までに自分が情けなく恥ずかしく思っています。でも、それがなければ、きっと、まだあそこにいたことでしょうね。
> 「自分から助けを求めようとする・求められる能力」それも立派な特性の一つですよ！それだけ追い込まれていた証左だとも思いますし・・・
追い込まれてました(￣▽￣;)
>
> > ｄVだったから、助けを求めて良かった。けれど、今は、普通の悩み事。そんなことで、悩んでいる助けを求めようとしている自分が情けなくもありますよ。
> ・・・自分の持つ悩みに、大小は関係ないと思いますよ。そこに「自分が悩んでいる事実がある」のならば、遠慮なく助けを求めて、そのうえで自分なりに受け止められる心持になれるよう、精進していかれるで良いのではないでしょうか？
今の悩みは、本来であれば、自ら出来るものなのに……
と悔しいだけで……だから、精神の安定が望みです。自分で……
強情かも知れませんが、出来る！に繋げたい！って思っています。
やはり、あまり、迷惑は……(￣▽￣;)ですね……
自分で出来ないこと……夫からの脱出は自分で出来ないことでした。出来ること、出来ないこと……見極め……大事！
これが、私の今後の課題だと思って、このスレを立てたのです。……
消すと嫌なので、対策！一旦、送ります！
後悔ではなく、反省……かゆがもさんの言葉
だから、反省から対策！送ります！
> > いまだ、できなせんね。もう何事もなかったように過ごしてますよ。でも、昨日は大泣きです。ここでも、普通に話したかった。
> いいじゃないですか。普通にお話しすること自体、別に制限をかけられているわけではありませんし。話の上で自分なりに悩みを明確化させて焦点を当てていけるとも思いますので、あまり堅苦しく考えすぎずとも大丈夫ではないでしょうか？
>
> > > 「やわらかい感覚」に人は惹かれるのでしょうね。包み込んでくれるような温かさをそこに感じて。
> > そうですね〜心壊れそうです。割れ物は柔らかいものに包んで持ち歩きたい気分です。
> ・・・今はすぐにでも割れそうで、鋭く尖ったものではあっても、心の在り様によって次第にやわらかく包んでいけるとも思うのです。・・・たとえ時間はかかっても。
>
> > 本当ですよ。昔は、ワニに食べられそうになったら退治にいきますよ！とか言ってましたね。
> 日本じゃあまりワニの存在が・・・＾＾それだけ「自分の身を犠牲にしてでも守り抜く！」との心意気の表れでしょうね。
>
> > 久しぶり?ではないですけど、ひさしぶりに書くよしおさんへのレスでも緊張します。
> いやいや、何も緊張する必要はありませんよ（＾＾；）気楽にレスをつけてくださいね。
>
> > こういう活動に出ることが孤独を埋めるものでした。さみしさを埋める余暇を楽しむって事でしたね。
> そうですね。・・・自分（よしお）の場合は大勢いる場所は億劫になってしまいますので、あくまで「自分一人でできる活動」に興じることでその埋め合わせをはかっていますが。（・・・ボクシングなど、まさにその極みですね（＾＾；））
>
> > そういう集団での活動はうらやましいです。一緒に会えるし、会話が成り立つから、自分が話さ無くても誰かが話してくれますからね。聞く方が好きです。
> なるほど！確かにnagiさんは「聞き上手」のスキルをお持ちでおられるイメージがありますね！
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| No.54に対する返信 ( No.55 ) |
- 日時： 2013/12/08 19:57 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。書き込み途中のようですが、こちらもひとまず返信させていただきますね。
> 納得です。う〜んはっきりと聞けなくて……つい……カウンセリング的？とか……(￣▽￣;)どうしても、言葉を濁してしまう……これが、相手に伝わりづらく、誤解のもとなのかも知れません。
> 良ければ、『依存信号発令』とお知らせしてくれると、誤解なく、不安なくて、ありがたいです。
> 地雷かな？(￣▽￣;)って探りあい？(￣▽￣;)
> 怒ってる？不快？なになに…(゜-゜)う〜んなにかな(。_。)悩む(-_-;)＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／……(￣▽￣;)ってことに
承知しました！（ミタさん風＾＾）それでは感じた折には「警戒信号」を発信させていただきますね！
> ごめんなさいm(__)mう〜ん、わたしのかってな思い込み……(￣▽￣;)ごめんなさいm(__)mやはり依存信号を発令してください。依存状態だけに、うながして頂けると、自覚の礎となると思います。
わかりました。・・・これまではあまりそのことを突っ込んでしまうと、かえってお気持ちが不安定になられるかな・・・？と思い、スルーしていたところがありました。「自覚・気付き」を促すためであれば、喜んで（？）お伝えさせていただきますね。
>自らの気づきも大切なのでしょうが、パナソニック？(￣▽￣;)ではなく、パニックになって、抱え込みに入ってしまい、『なにした？(￣▽￣;)何言った？(;´д｀)(;´д｀)怒らせた？』と思ってしまいます。ある程度、パニックになる前に聞けていたのにな〜って思います。
> 失っていたここと……言っても良い！でした。
う・うまい！＾＾・・・やはり文字だけのやりとりの限界部分なのでしょうね・・・。ハッキリした言葉に書いて伝えて分かり合うことも大切ですよね。
> よしおさんの今回のことでも、思いました。そして、友達に大丈夫！大丈夫！ってメール送ってるのに、電話すると……大丈夫！って言っても、電話を掛けてきてくれました。大丈夫と言ったのは、言えないから……話せないから……『恐いときは怖いといっていい！』と言われました。言えなかったんだと……
そうですね。抱える気持ちをそのままに伝えてもらったほうが、ズレることなく焦点を当てて、お互いに向き合えるようになるのだと思います。・・・もちろん、ありのままに伝える勇気も必要になりますが、あとで大事になってしまうよりかは、最初から明確化させていった方が結果も違ったものになると思うのです。
> すみません。では……頑張ることなく、無理することなく、努力を期待して……？よろしくお願いいたしますm(__)m
なんとか頑張ります！（＾＾；）
> そうですか……ありがとうございますm(__)mこれって……
> こちらこそ……いえいえこちらこそ……に似てます……(￣▽￣;)でも、夫のように、突然＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／はないと思う……(￣▽￣;)あとで話したら、納得してもらえるから……大丈夫なのかな？
豹変はしませんよ＾＾そうですね。伝えるべき部分をきちんと伝え合っておけば、考えのズレも出てこないと思いますので、大丈夫ではないでしょうか？
> まあ、よい意味での大人扱い？だと思っています。だから、意地悪されようが、怯まなかったし、自分の行動には、自己責任。
> う〜ん。自分が選んだ夫……自己責任……でも、見極め違いが認められなかったのかも知れません。両親は、挨拶も出来ん奴は勧められん！と言ってました。まあ、あんたが決めたんだから……
> でしたね！ようは、自分が納得する事に反対しない！だから、すべて、自己責任……の両親なのかも知れません。父のこの件に関する最後の言葉は、『お前がどうしたいかだ！』でしたね。
・・・確かにお父様と自分（よしお）の考え方って、ある部分で似ているかも＾＾nagiさんの自主性を重んじて、自己責任を促されたのでしょうね。
> 父も自殺してよかったね！を聞いたら、さすがに、切れたでしょうね……(￣▽￣;)怒ると恐ろしい父です！私が父が怒ったのを見たのは2度。１度は、例のあの日の後の話し合いで、夫に言った言葉、それも、かなり怒りを抑えて、『娘をこんなんにしたのは、お前のせいじゃ！』って……
そのぶん、実際の我が子の苦しみに対しては愛情深い対応をされておられたのですね。表面的には突き放したようでいて、それだけ娘であるnagiさんを思い続けておられたのだと思います。
> 私も、ここまでの、親子そろって話してもわかり合えない人間ははじめてで、父も母もそこまでの人間と関わらないからわからなかったから、わからないのも当たり前？(￣▽￣;)私がつい控えめに言うし、まさか＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／こんな＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／だったと思います。まあ、わたしなら、冷静にさっさと離婚しろ！ですね。
「毛色が違う」といったらそれまででしょうが、奴はまったく異質なタイプの人間だったのでしょうね・・・。まさに「離れて正解！」ですよ。
> > ・・・ある意味、nagiさんは風邪をこじらせた以上に耐えすぎでおられると思いますよ・・・。
> はい(￣▽￣;)おバカすぎです！インフルエンザで絶好調！肺炎で運動会？(￣▽￣;)バカ？アホ？かなり病的……鬱はやはり恐ろしい……(￣▽￣;)重大な病気より動けないって……そうだ……そう……動かないじゃない……動けない……なんだよね？(￣▽￣;)うん。精神の安定が今は、一番大事かも……
必要であれば、治療を受けることも辞さないようになさってくださいね。
> 大事！大事！自分に大切、安全な人をかぎ分ける力ですから……パパには勝てないですからね♪(*^^*)でも、多くの人に愛情をもらうことが大事みたいですよ♪(*^^*)お嫁に行くときパパ以上に泣いたりして~
うう・・・。考えたくない！考えたくない！！（＾＾；）
> > そうでしょうか・・・？ありがとうございます。「気付きを得る」ことを自分（よしお）の人生の至上命題にしておりますので、良い意味で受け止めようと思っています。
> 気がつきすぎて、気を使いすぎ？(￣▽￣;)でも、カウンセリングの上では、大切でしょうが……姪っ子ちゃんを手なづけたら、うん！かなりの成果？
いえいえ、自分（よしお）なんて、まだまだ！姪っ子を手なずけてこその勝利！？＾＾
> > > この能力は、ここへきて、何でも受け入れるよしおさんと、ららさんのおかげで、その支えがなければ無理ですし、小さい時から、助けてほしいと思ったことはほとんどないですね。だからすごく、声までに自分が情けなく恥ずかしく思っています。でも、それがなければ、きっと、まだあそこにいたことでしょうね。
> > 「自分から助けを求めようとする・求められる能力」それも立派な特性の一つですよ！それだけ追い込まれていた証左だとも思いますし・・・
> 追い込まれてました(￣▽￣;)
ですよね・・・。そこから今一歩！「弱音を吐く・助けを求める」ことが肝要ですよね。
> 今の悩みは、本来であれば、自ら出来るものなのに……
> と悔しいだけで……だから、精神の安定が望みです。自分で……
> 強情かも知れませんが、出来る！に繋げたい！って思っています。
> やはり、あまり、迷惑は……(￣▽￣;)ですね……
精神の安定のためにも、雑談的な流れも必要だと思いますよ。・・・ただ、これまでの経験則に学んで、あまり不特定多数であると、その性質上「誰かの目」もありますので、お気を付けいただければ・・・と思います。nagiさんなりに気持ちを沈めていったうえで、やるべきことに取り組むことが大事だと思います。
> 自分で出来ないこと……夫からの脱出は自分で出来ないことでした。出来ること、出来ないこと……見極め……大事！
> これが、私の今後の課題だと思って、このスレを立てたのです。……
はい。それではそれを主眼に置いて、レスのやりとりを続けていきましょう！
>
> 消すと嫌なので、対策！一旦、送ります！
>
> 後悔ではなく、反省……かゆがもさんの言葉
> だから、反省から対策！送ります！
そうですね。そのお言葉は重みがあります。あとは「自分自身で活かしていく」事なのだと思います。
|
| No.55に対する返信 ( No.56 ) |
- 日時： 2013/12/09 01:15 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- こんばんは
> 承知しました！（ミタさん風＾＾）それでは感じた折には「警戒信号」を発信させていただきますね！
> わかりました。・・・これまではあまりそのことを突っ込んでしまうと、かえってお気持ちが不安定になられるかな・・・？と思い、スルーしていたところがありました。「自覚・気付き」を促すためであれば、喜んで（？）お伝えさせていただきますね。
承知しました。（同じくミタさん風＾＾）
依存状態＝われを失って、きっと正常反応を見失っている状態でしょうね。それこそ、その状態になる前に、伝え、手伝ってもらえるように、助けてと叫ばなくなくてもよいように、なれるようにここで練習ですね。まあ、よしおさんほど、根気よくおおらかな人はなかなかいないので、リアルとの差は自覚していきます。
> >自らの気づきも大切なのでしょうが、パナソニック？(￣▽￣;)ではなく、パニックになって、抱え込みに入ってしまい、『なにした？(￣▽￣;)何言った？(;´д｀)(;´д｀)怒らせた？』と思ってしまいます。ある程度、パニックになる前に聞けていたのにな〜って思います。
> > 失っていたここと……言っても良い！でした。
> う・うまい！＾＾・・・やはり文字だけのやりとりの限界部分なのでしょうね・・・。ハッキリした言葉に書いて伝えて分かり合うことも大切ですよね。
大切だと思うのです。たった、箸が出ていないことで怒らせてしまう状況での暮らしの中で言ってよいことの基準が、ずれていました。
なにか、怒ってる?ってさえ、聞けない自分。ってなに？なんだったの?
『恐いときは怖いといっていい！』と言われました。言えなかったんだと……
うーーーーーーーーーー何かキツイ。恐いな〜聞くことが怖い。うーーーーーーーーーー。思い出してしっまったので、いったんシャットダウン。…暗転…
> そうですね。抱える気持ちをそのままに伝えてもらったほうが、ズレることなく焦点を当てて、お互いに向き合えるようになるのだと思います。・・・もちろん、ありのままに伝える勇気も必要になりますが、あとで大事になってしまうよりかは、最初から明確化させていった方が結果も違ったものになると思うのです。
気が付かないあいだに恐怖と化していたようです。うん。気が付くとさらに怖くなってきました。
また課題が〜発掘された〜頑張ろうっと。
> > すみません。では……頑張ることなく、無理することなく、努力を期待して……？よろしくお願いいたしますm(__)m
> なんとか頑張ります！（＾＾；）
いやいや、努力であって、義務ではないので…頑張る必要はないかと…まあ、お互い課題山積ってことで…おあとがよろしいようで…きっとまた、出てくるように思うのです。言ってよいのに、言えずにだんまりしてしまうことが…それに気が付いてしまった今、さまざまなことを連想、回想が始まるような気がします。現にいま、少し恐怖感が襲っています。言えなくなりそうな、うん…泣くなよ私…的になっています。
> 豹変はしませんよ＾＾そうですね。伝えるべき部分をきちんと伝え合っておけば、考えのズレも出てこないと思いますので、大丈夫ではないでしょうか？
いや〜羊さんをかぶった狼と以前に言っていたので、ぜひ逆であってほしいと思うところですが…というか、本当はよしおさんは、ウールの狼スエットを着た羊？ではないのかな？と…警戒警戒…
> ・・・確かにお父様と自分（よしお）の考え方って、ある部分で似ているかも＾＾nagiさんの自主性を重んじて、自己責任を促されたのでしょうね。
あれ〜やはり！以前にそう感じたのは間違いではなかったのかもしれませんね。父に似ていると失言をした覚えが…難しい。でも、早く連れ出してほしかった。私も、従っておけばよかった。と思います。誰でもやって行けるさ!と思っていたし、さみしがりやでした。けれど人生の先輩や、冷静な判断に狂いはなかったのだと思います。挨拶が出来ない。
それだけで人を判断するな！という反抗心だったのかもしれません。おやにになってみて、経験を踏んできて、娘の事に口出してしまいますが、ただ、本当にもっと早く出たかったです。就職も違ってきましたからね。ここへきて、まだ、カレーではない。これねあるサイトで見つけた言葉です。カレーとは、可能性がゼロ０ではない。ことを知りえましたからね。コツコツ勉強します。たとえ、採用されなくても、mにつけてみようと思いッます。医学分野は、無駄にはならないので。
> > 父も自殺してよかったね！を聞いたら、さすがに、切れたでしょうね……(￣▽￣;)怒ると恐ろしい父です！私が父が怒ったのを見たのは2度。１度は、例のあの日の後の話し合いで、夫に言った言葉、それも、かなり怒りを抑えて、『娘をこんなんにしたのは、お前のせいじゃ！』って……
> そのぶん、実際の我が子の苦しみに対しては愛情深い対応をされておられたのですね。表面的には突き放したようでいて、それだけ娘であるnagiさんを思い続けておられたのだと思います。
父は常に味方でしたからね。グチグチ言っては、決断がなかなかできない私に、最後は私と言いつつ、裁判費用の事も、きちんと出すと言ってくれていましたし、ここは俺の家だ!何で困った時に来たらあかん！お前の実家だ。と言い切りますが、それでも、同居する兄夫婦には配慮していましたね。どうしようもなく、われを忘れるほどの時だけしか甘えませんでしたが、兄たちにはあまり言っていなかったようで、理解度は薄いのです。母でさえ、把握していないこともあるくらいですから。晩年は、父も、会話がつらかったようで、母と話すことが多くなりましたが、それまでは父と話し合いながら、いさめられながら、やり過ごしてきました。娘の行方不明の時も、父が指示してくれました。おちゃめで、穏やかな父ですが、いざという時は、素早いし、本当にやさしいのですが、内容は厳しいこと沢山言われましたね。
だから、それまでは我慢できたのでしょう。ここへ来る前に５月に他界して、途方に暮れてしまったのだと思います。頼りにしていたのは承知でしたが、そういうことですね。指針がえられない、論理では話せない母です。行動力はありますが…
気が付かなかった。父を失う事実がそんなに私を変化させていたこと。
ある意味、離婚せずに済んだのは、父のおかげだよ。夫君です。「お前のせいだ！」といった翌日でも、表面上、許す父でしたからね。
結婚式の日に私の父が用意した、バスに夫親族が勝手に乗り込み、そして、夫親族で、兄弟げんかをして、夫のおじさんが私の実家に取り残されて、帰れず、私の父が駅まで送って行きましたから。その時も父は、こういいました。
「今日、夫君の、親戚の…という理由で、送って行ったけど。夫君には言う必要はないが、お前は知っておけ。！」と…だから夫も、義母も、そのあと、義父の兄弟の一人にだけ、結婚式のお礼を返さなくてよい。といった、義父の言動に不思議そうでしたが、何も言いませんでしたからね。おいおい、人んちの父に迷惑かけておいてまだ拗ねるか?義父よ!です。黙って知らん顔して、送っておきましたけど！旦那も、義母も送らなくてよいと言いましたが、席次決めるときはもう一人の兄弟とも、義父はケンカしており、席を相当配慮しました。まだまだ、ありますよ珍事件。
父に感謝です。この時きちんと送っておいたので、それぞれの叔母とはきちんとお話しできます。夫の行動もお嫁さん的立場の叔母さんたちはよく理解してくださいます。おじさんたちにも同じことが言えるようですが、義父よりはましなようですね。そして、夫よりましなようです。
> > 奴はまったく異質なタイプの人間だったのでしょうね・・・。まさに「離れて正解！」ですよ。
全くですね。そうですよね。うんそうだと思おう！そうしないと進めない。<(｀^´)>
> > > ・・・ある意味、nagiさんは風邪をこじらせた以上に耐えすぎでおられると思いますよ・・・。
> 必要であれば、治療を受けることも辞さないようになさってくださいね。
これも、病院に対する罪悪感。「俺はいかない」「義母がいかないって言うから連れ知かない。」いやいや、言えなかったのでは?
実際、私は言えませんでしたからね。「お前と一緒になってから、保険証が汚れうわ!前はピンピンやったのに…」と言われ続けましたからね。
> > 大事！大事！自分に大切、安全な人をかぎ分ける力ですから……パパには勝てないですからね♪(*^^*)でも、多くの人に愛情をもらうことが大事みたいですよ♪(*^^*)お嫁に行くときパパ以上に泣いたりして~
> うう・・・。考えたくない！考えたくない！！（＾＾；）
> いえいえ、自分（よしお）なんて、まだまだ！姪っ子を手なずけてこその勝利！？＾＾
いっそ。姪っ子をお嫁さんに…
いや〜弟さんにお父さんですか〜複雑極まりない!(；一_一)
女の子は本当にかわいい。きっと、お嫁さんがわでいろんなものをご用意されると思うのですよね?自分たちでは買えないものをもらえるとうれしい。おもちゃにしても、服にしても、本当に女の子の服は可愛い。あ！お兄ちゃんも悪れちゃだめですよ〜「ののちゃん」と〜混乱していて忘れた〜おにいちゃまもまだまだ一年生面白いよ!男の子の方がいつまでもおぼこい（幼い）から友達は可愛いと言います。まあ異性ですしね。本当は男の子の方が自分の母には優しいかも？
でも、女の子が両親にやさしいと、褒められて、男性が優しいと、マザコンと言われるのは、すごく疑問を感じるのは私だけですか?
たしかに、お互い自立は必要ですけど、大切なのは女も男も関係ないでうしょね?
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| Re: 離婚して、生きるということ。内容を必ず一読を… ( No.57 ) |
- 日時： 2013/12/09 01:20 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- いや〜長文…
５０００字オーバーきっとよしおさんも経験済み？
> > 追い込まれてました(￣▽￣;)
> ですよね・・・。そこから今一歩！「弱音を吐く・助けを求める」ことが肝要ですよね。
> 精神の安定のためにも、雑談的な流れも必要だと思いますよ。・・・ただ、これまでの経験則に学んで、あまり不特定多数であると、その性質上「誰かの目」もありますので、お気を付けいただければ・・・と思います。nagiさんなりに気持ちを沈めていったうえで、やるべきことに取り組むことが大事だと思います。
あ！いたた…何度も助けていただきましたから。これからはここであまり貯めこまずにいえるといいのですが…気を付けます。<(_ _)>
> > 自分で出来ないこと……夫からの脱出は自分で出来ないことでした。出来ること、出来ないこと……見極め……大事！
> > これが、私の今後の課題だと思って、このスレを立てたのです。……
> はい。それではそれを主眼に置いて、レスのやりとりを続けていきましょう！
そして、これもそうですが、言っても良い事の判断が分かっているつもりでも、おかしいというかもう感覚さえなくなっていることがあると思いました。
明らかにおかしい。こころの不調のだるさなのか、体調不良なのか判断が付かない毎日で、これからはやはり精神安定に心掛けていきたいと思います。そうしないと気が付くことができないのです。体調不良に…
> > > 「やわらかい感覚」に人は惹かれるのでしょうね。包み込んでくれるような温かさをそこに感じて。
> > そうですね〜心壊れそうです。割れ物は柔らかいものに包んで持ち歩きたい気分です。
> ・・・今はすぐにでも割れそうで、鋭く尖ったものではあっても、心の在り様によって次第にやわらかく包んでいけるとも思うのです。・・・たとえ時間はかかっても。
>> ひさしぶりに書くよしおさんへのレスでも緊張します。
> いやいや、何も緊張する必要はありませんよ（＾＾；）気楽にレスをつけてくださいね。
よしおさんは、柔らかのに勝手にとがった人と思い込むでしまっていましたね。柔らかいと再認識できるまでに時間となぜか勇気がいりました。
> > こういう活動に出ることが孤独を埋めるものでした。さみしさを埋める余暇を楽しむって事でしたね。
> そうですね。・・・自分（よしお）の場合は大勢いる場所は億劫になってしまいますので、あくまで「自分一人でできる活動」に興じることでその埋め合わせをはかっていますが。（・・・ボクシングなど、まさにその極みですね（＾＾；））
> > そういう集団での活動はうらやましいです。一緒に会えるし、会話が成り立つから、自分が話さ無くても誰かが話してくれますからね。聞く方が好きです。
> なるほど！確かにnagiさんは「聞き上手」のスキルをお持ちでおられるイメージがありますね！
相反しますが、やはり、誰かの楽しそうな姿は好きです。だから、ある程度沢山の方が、話さなきゃとか、考えなくて良いし、あまり話さなくても楽しい。話したがりの人って、たくさんの事を知っていて、学ばなくてもいろんなことを深く知ることができて、楽しいです。だから、人集めはいつも私です。けれど、話すのはほかの人。家に来てもらうことも多いのですが、食事の用意や、そういうことをしているといいので、話は聞く方が好きです。私は、偏屈ものなので、物事を深く考えがちです。だからどちらかというと、相手からの連絡だ個人的で、相談されることが多く、聞いてほしくても、調停の日のように結局友達の相談に乗っちるみたいな感じです。面白味のない人間なので、遊びに行くには楽しくないかもです。だから何話そうか緊張してしまう。なんというか〜共に過ごすけど、話したいときに話し、あとは、それぞれのやりたいこと。それが我が家流。まったく喋らなくても、気負わない。ともに行くけど、別行動OK。でも面白いものは共有！旅行も、買い物もそうですね。
集団だけど、個々のスタイルがとても好き。一緒に出掛けるけど、ある程度自分時間の没頭できる。それが許される人とは長続きしてますね。友達もたまにしか連絡ないけど、いつでもスタンバイOK。
なにせ、焼き物の器を選ぶのに２時間かかりました。気が付かず。迷惑な奴です。でも、それぞれ、何かしら自分を楽しめる友人なので…私も待ちますね。というか、何か暇つぶししてますね。たいてい本を持っていきますから。最近はタブレットですけど。
沢山話した〜
うんまだあるけど。ありがとうございます。勝手にしゃべっているだけですから、気にせずに…今はスルーでも大丈夫です。少し休んでください。
でも…オールスルーはきついかも…
こんばんは
ではおやすみなさい
くらいは…あくまで希望です。
ではおやすみなさい。
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| No.57に対する返信 ( No.58 ) |
- 日時： 2013/12/09 09:44 plala
- 名前： ロン
- > いや〜長文…
> ５０００字オーバーきっとよしおさんも経験済み？
>
> > > 追い込まれてました(￣▽￣;)
> > ですよね・・・。そこから今一歩！「弱音を吐く・助けを求める」ことが肝要ですよね。
> > 精神の安定のためにも、雑談的な流れも必要だと思いますよ。・・・ただ、これまでの経験則に学んで、あまり不特定多数であると、その性質上「誰かの目」もありますので、お気を付けいただければ・・・と思います。nagiさんなりに気持ちを沈めていったうえで、やるべきことに取り組むことが大事だと思います。
> あ！いたた…何度も助けていただきましたから。これからはここであまり貯めこまずにいえるといいのですが…気を付けます。<(_ _)>
>
>
> > > 自分で出来ないこと……夫からの脱出は自分で出来ないことでした。出来ること、出来ないこと……見極め……大事！
> > > これが、私の今後の課題だと思って、このスレを立てたのです。……
> > はい。それではそれを主眼に置いて、レスのやりとりを続けていきましょう！
> そして、これもそうですが、言っても良い事の判断が分かっているつもりでも、おかしいというかもう感覚さえなくなっていることがあると思いました。
> 明らかにおかしい。こころの不調のだるさなのか、体調不良なのか判断が付かない毎日で、これからはやはり精神安定に心掛けていきたいと思います。そうしないと気が付くことができないのです。体調不良に…
>
> > > > 「やわらかい感覚」に人は惹かれるのでしょうね。包み込んでくれるような温かさをそこに感じて。
> > > そうですね〜心壊れそうです。割れ物は柔らかいものに包んで持ち歩きたい気分です。
> > ・・・今はすぐにでも割れそうで、鋭く尖ったものではあっても、心の在り様によって次第にやわらかく包んでいけるとも思うのです。・・・たとえ時間はかかっても。
> >> ひさしぶりに書くよしおさんへのレスでも緊張します。
> > いやいや、何も緊張する必要はありませんよ（＾＾；）気楽にレスをつけてくださいね。
> よしおさんは、柔らかのに勝手にとがった人と思い込むでしまっていましたね。柔らかいと再認識できるまでに時間となぜか勇気がいりました。
>
> > > こういう活動に出ることが孤独を埋めるものでした。さみしさを埋める余暇を楽しむって事でしたね。
> > そうですね。・・・自分（よしお）の場合は大勢いる場所は億劫になってしまいますので、あくまで「自分一人でできる活動」に興じることでその埋め合わせをはかっていますが。（・・・ボクシングなど、まさにその極みですね（＾＾；））
> > > そういう集団での活動はうらやましいです。一緒に会えるし、会話が成り立つから、自分が話さ無くても誰かが話してくれますからね。聞く方が好きです。
> > なるほど！確かにnagiさんは「聞き上手」のスキルをお持ちでおられるイメージがありますね！
> 相反しますが、やはり、誰かの楽しそうな姿は好きです。だから、ある程度沢山の方が、話さなきゃとか、考えなくて良いし、あまり話さなくても楽しい。話したがりの人って、たくさんの事を知っていて、学ばなくてもいろんなことを深く知ることができて、楽しいです。だから、人集めはいつも私です。けれど、話すのはほかの人。家に来てもらうことも多いのですが、食事の用意や、そういうことをしているといいので、話は聞く方が好きです。私は、偏屈ものなので、物事を深く考えがちです。だからどちらかというと、相手からの連絡だ個人的で、相談されることが多く、聞いてほしくても、調停の日のように結局友達の相談に乗っちるみたいな感じです。面白味のない人間なので、遊びに行くには楽しくないかもです。だから何話そうか緊張してしまう。なんというか〜共に過ごすけど、話したいときに話し、あとは、それぞれのやりたいこと。それが我が家流。まったく喋らなくても、気負わない。ともに行くけど、別行動OK。でも面白いものは共有！旅行も、買い物もそうですね。
> 集団だけど、個々のスタイルがとても好き。一緒に出掛けるけど、ある程度自分時間の没頭できる。それが許される人とは長続きしてますね。友達もたまにしか連絡ないけど、いつでもスタンバイOK。
> なにせ、焼き物の器を選ぶのに２時間かかりました。気が付かず。迷惑な奴です。でも、それぞれ、何かしら自分を楽しめる友人なので…私も待ちますね。というか、何か暇つぶししてますね。たいてい本を持っていきますから。最近はタブレットですけど。
>
> 沢山話した〜
> うんまだあるけど。ありがとうございます。勝手にしゃべっているだけですから、気にせずに…今はスルーでも大丈夫です。少し休んでください。
> でも…オールスルーはきついかも…
>
> こんばんは
> ではおやすみなさい
> くらいは…あくまで希望です。
>
>
> ではおやすみなさい。
失礼します。
nagiさん。貴方は、人の言う事が理解出来ないようですね。
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| Re: 離婚して、生きるということ。内容を必ず一読を… ( No.59 ) |
- 日時： 2013/12/09 11:45 spmode
- 名前： nagi
- ロンさん？
本当にロンさん？
以下削除
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| Re: 離婚して、生きるということ。内容を必ず一読を… ( No.60 ) |
- 日時： 2013/12/09 12:16 spmode
- 名前： nagi
- 削除
追伸
ロンさんへ
もし、お返事くださるなら、ロンさんのスレにて、お願いします。
寛厳、身に染入りました。
昔のように、凛と生きられるように、精進しなくてはと、身を引き締めていかなくてはと、思うことが出来ました。ありがとうございました。
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返信記事数が1000件あります。1000件を超えると書き込みができなくなります。
独りで生きると言うこと くだらない日常楽しめるように…
