 Re: 離婚して、生きるということ。内容を必ず一読を… ( No.21 ) |
- 日時： 2013/12/02 12:38 spmode
- 名前： nagi
- こんにちは！
母に謝りの電話しました。
ごめんなさい。
そして、土曜日に、職場の人に話をしました。
母子家庭で、事業失敗したご家庭だとちらりと聞いていたので……
苦しさを理解していただけました。そして、休暇のことも……事情を知らなければ……俺も非難したけど、しゃーないで！言いにくいやろうけど、言った方がいい。そのうちバレるけどな！(*^^*)と笑って……うん。この人も苦しさを越えてる。だから、考えてもしゃーない！がきちんと届く……
つらい過去のことも、話してくれた。お礼をしたい。と思った。
でも、ありがとう。ごめんね……を形にする……何を送ろう……気兼ねなく、受け取れる物……
なにしよう……楽しいかも？
あれ？ねばならない！から抜けてる？
かえさなきゃじゃない……返したい(*^^*)に変わってる？
きっと、これも越えたら、当たり前になり自分に戻れる気がする……
意識しなくても、やれている自分……
意識せず楽しんでる自分に……娘にもやってあげられる自分に戻りたいな♪(*^^*)
シングルをいきるって、つらいけど、こうやって、気をそらして現実に淡々と向かうこと？現実は事務的に……淡々と……ってこと
よし！やらなければいけないこと、やりたいこと、書き出そうっと！
お薬切れてきたな♪(*^^*)くるぢいぞ！(￣^￣)
恒例の一旦送り……
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| No.20に対する返信 ( No.22 ) |
- 日時： 2013/12/02 20:17 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> こんばんは、確かに自己嫌悪の１日でした。
> 夫と同じことしてる?
そんなふうに結び付けて考える必要はありませんよ。誰だって気分が苛立ってしまうことはあると思いますし。そのうえで反省の気持ちが持てているのであれば、奴と同類などということはありえないと思いますよ。
> でも、突然、介護が必要になったり、麻痺したりしたときのいら立ち、やりたいのにできない苦しさを受け入れていく段階ってこんな感じ?かなって。少しずつやってあげて、少しずつ諦めていけるお手伝いができる人になりたいなと思いました。そして、自分も、周りの人にできないことを伝え、やってもらえなかったときの、受け入れ、明らかに出来ている穏やかな、あきらめができる人になりたいと思いました。
それも自分自身が経験してみることで初めて得られる「気付き」ですよね。気付きが促されれば、自らの思いに沿ってそうなれるように進んでいけるようになると思うのです。
> 本当は、怒らなくても良かった。だって、自分は困らないもの。起きられないから、娘が困ったらって思うけど、実際電話しなくて、困るのは、娘だから。と言うか、教えてあげないと。うん、反省。かゆがもさんとよしおさんのコメントをよく拝見、馴れ馴れしく！見るんですけど、後悔ではなく反省だって……同じことをしない……難しい(￣^￣)けど、そうだな！(*^^*)って思えます。やっと、だって……だって……って言い訳する回数が減ってきました。
> うん、私は電気がなくても、私は平気だから。(￣^￣)たくましい！？(*^^*)
娘さんたちもその部分に気付いてくれると良いのですが・・・。そう教え諭すのも親の務めなのかもしれませんね。鳥のように夜目にすぐ慣れそうですね！＾＾
> 繋がれないかもしれない手を伸ばしてみて、やはりつながらない手に絶望感を抱きますよね?大人になるにつれて、そのハードルは高くて、「大人でしょ?」ってなりますよね?
> 辛さなんて言えないし…
> よしおさんは本当にそうだと思った。
まあ、それで「誰にも頼れない！自分の力で乗り切らなければ！！」と思えたことは、自分（よしお）の中で大きいかな？・・・と思っています。・・・甘えすぎていても自分（よしお）では何もせずじまいになって、困ったときにはひたすら「周りを利用すれば良い」という考えになっていたと思いますので・・・。実際、子どもの頃はそうやって友人知人を否応なしに巻き込んでいました・・・。そのツケが大人になるたびに回ってきたのでしょうね。
> ヨッシーのバーカ!風邪ひいてるなら風邪ひいてるって言え！グリンピース攻撃だ！それこそ水臭い”!
> 枕元に薄めたアクエリアスとにストローおいて、寝てくださいね。
> 熱は?寒気があるときは温めて、暑い時はそんなに温かくしなくてもいいですよ〜
緑怖い・・・（＾＾；）ああ、いえいえ。今は全然ですよ！ひと月以上前に「風邪っぽいかな？」ぐらいの感覚だっただけですので。ロンさんとは体調を気遣い合うやりとりを重ねさせていただいていますので、恐らくそうした話題が出ていたのでしょうね。
> うちは、風邪の時はかつおだしのおじやで、野菜たっぷりのスープがお決まりでした。濡らしたタオルでおでこを冷やしてもらって。
> でも、私は、自分の手で冷やしてあげます。冷たくなくて、気持ちいいらしいです。そして、いつでも飲めるように寝てても飲めるように、コップにストローを刺しておきます。
nagiさんのお宅では風邪対策はばっちり！ですね！！・・・自分（よしお）は極力熱っぽくても熱は計らないようにしています。なぜなら、ちょっと熱があるだけでも気持ちが弱くなって余計に悪化してしまうように感じるから・・・。よほど３８度以上の熱があるときは話は別ですが。
> 母も午前中は仕事で、学校を休んでも一人で留守番していましたね。何がほしい?って聞かれると、季節感を知らず、「いちご」と言っていた私、罪深い子供だ。
イチゴはビタミンCが豊富だから、風邪によく効くものとして本能的にわかっていたのかもしれませんね。確かにぜいたく品だ！＾＾
> お昼ごろに父から必ず母に「どうだ？」と電話がありました。懐かしい。
お父様もnagiさん思いでいらしたのですね。そうした家族の情って、思い出すとホッとするのではないでしょうか？
> 自分で越えなければいけないとき、父性だとライオンの子を崖から……なのでしょうね。母性だと、一旦両手で、ぎゅっと握って、諭すのかな？よしおさんには、ずーっと、差しのべてもらってましたよね。ライオンの子を……だったときも、必死にしがみついてたな~うん。(*ノ▽ノ)恥ずかしい大人だった……
まあ、それでもnagiさんはご自分なりに立ち直られつつあると思いますので、「必要なこと」でもあったのではないでしょうか？
> 怒りって、痛いとこつつかれているときがあって、むきになったりしました。でも、怒りも一種のエネルギーで、若い時って知らないから、怒りのエネルギーがあるのかな?歳とると変に穏やかになって…あちゃ＝歳が〜
> だんだん慣れていき習慣になってしまうのですよね?これが、STさんのところにあった、マザーテレサの言葉、性格になり、運命となる。
> 私も夫との生活のなかで、おかしな馴れ合いが巻き起こした、習慣による、運命なのでしょう。やはり無駄はないですね。
感覚的に「気付き」って加齢とともにどんどん促されると思いますので、その上での習慣化であるからこそ、「無駄なことは何一つない」のだと思うのですよね。
> 「助けてくれなかった」くれなかったという思いはありますね。でもしがみつかず、つらい時は傷つかずに痛いので、よしおさんの言うように、すぱっと!親兄弟より、理解者ですね。人には器があるので、ふさわしい器の人とっすることが大切なのだと思いました。この分野には深いけど、この分野には向かない…みたいにいね。(*^_^*)でも人とのつながりの中で、その器が大きくなって多彩になるのか、増えるのかわかりませんが、深め合える関係って良いですね。
> そういう意味で、これからもよろしくお願いします。(*^_^*)
> 爆弾氷柱ご了承を…
> 風邪や、心が落ち着かないときは言ってくださいよ。傷口によ塩！です！よしおさんのヘルプは相当緊急性高そうですよね？
はい。お互いに気付きを促し合えるような関係性を目指していけるとよいですね！・・・まあ、自分（よしお）はのらりくらりと生きていますので（＾＾；）
> 「周りに助けを求められる側の人間」？ごめんなさい。私が人を助け
る側ですよね?
いえいえ。その逆で、「nagiさんがつらい思いをしているときには、周りに助けを求められる能力をお持ちである」ことをお伝えしたかったのです。・・・自分（よしお）は長年の心を閉ざしてしまう習慣によって、その能力を得られなかった・・・。だからこそ、お困りの時には遠慮会釈なくどんどん周りに頼ってほしい・・・との思いがあります。
> キューQ、これからは、迷惑になる前に出せる、助けてというより、てつだって”！を目指していくことが、繰り返しにならないための課題だと思います。また、次のステージへのお手伝いお願いします。
そうですね。ただただ周りに肩代わりをお願いするだけでは、結局のところは自分の身にはなりませんからね・・・。ヘルプを求めつつも、最期は自分自身でこなしていくことが、これからにおいては求められるのだと思います。
> 吐き気→腹痛→頭痛 頭痛が一番嫌いで、耐えがたいのですが、これが収まると、腹痛が待っている感じです。常に…なので、痛みに慣れる。咲ちゃんにこれはよく怒られました。気を付けないと…
> 咲ちゃん、Cちゃん元気かな?
そうですね・・・。慣れている間にも重篤な病状が進行していたらまずいですし・・・。それも手伝いを求めるのと同様に、ひどくなってより迷惑かける前にきちんと対処することが大切ですね。
咲さんとCちゃん、心配ですよね・・・。お二人ともあまり体調がよろしくない様子で・・・。復調を目指していただいて、またこの掲示板で楽しくお話しさせていただけるといいですね！
> これまで通り、しっかりと話し合える家族関係でありたいと思います。一番小さな社会組織が家庭だと思うので、自立心などを養いつつ話し合うこと、あきらめないことの大切さを学び合って行こうと思います。
> でも、上の娘の対応は実に冷静。母とのやり取りも、怒りも、私の状況も、理解して、うまく取り合ってくれます。結構感情ぶつけて、すごく嫌悪感だったのですが、コロッと何もなかったように過ごしていますからね。わたしの状況を本当に理解してくれている娘たちに感謝と心強さを感じずにはいられません。
知らず母子だけの生活における結びつきが強化されているのかもしれませんね。お互いがお互いを思いやって、前に進んでいけるとよいですね。
> 風船は、あのふわふわ浮いて、ゆらゆら動く動きが好きです。モビールが揺れたり、木々が揺れる感覚とも似ているのかな?ふんわり柔らかいものって、優しい気持ちにしてくれます。ぬいぐるみもそんな感じでしょうね。そうだ！”クマゴロウとドナルドをだっこすればよかった。
「やわらかい感覚」に人は惹かれるのでしょうね。包み込んでくれるような温かさをそこに感じて。
> 子供って無条件にかわいくて、親ばか、じじバカ仕方ない。けど、伯父バカ、身内のひいき目。バイト時代のせんぱいにいわれましたわ”！「むすめはぶすでもかわいいでな！」どういう意味じゃい!”(*^_^*)嫌味な感じでは無いですよ。
不思議と目に入れても痛くないぐらいに可愛く感じるのですよね！「彼らのためなら、どんな力にだってなれる！」と強く思えるのだから、本当に不思議です。
> 私のくせというか、性格というか、
> >長らく連絡を取り合っていない友人でも、一目会えば当初の感覚に引き戻されますもんね。
> そんな友達でも、久しぶりだと、すごく緊張します。相手は気楽に来てくれるのでいいのですが、何を話そうかすごく考えてしまうんです。
> 面倒な性格ですわ!主に、短大からの友達が長く持っいます。バイトや、短大、料理教室などいろんなところでの、そのなかの気が合う一人づつみたいな感じですね。何かの団体やサークル、部活だと、それぞれであうことなく、楽なのですが、別々なので、結構会えませんね。私としては友達の友達でも構わないのですけどね。(*^_^*)よしおさんは、部活や、大学のサークル友達などですか?職場の交流会には出て見えるようですよね?彼女のスレで言っていたアーティストを歌うのでしょうか?
nagiさんは結構積極的に活動されていたのですね！幅広い場で得られたかけがえのない友人たちというものは、何にも代えがたいありがたい存在ですよね。
自分（よしお）は大学時代に弓道部に入って、そこで得られた友人との交流が今でも続いています。それ以前と以降は、特に親しみを感じることはなく・・・（＾＾；）職場関係のカラオケでぐらいしか機会がなくなってしまいましたが、その際は歌いますね＾＾
> 風邪お大事に、ゆっくりお休みくださいね。
> おやすみなさい。
今は全然大丈夫ですよ！nagiさんのほうも体調不良をお大事になさってくださいね。
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| Re: 離婚して、生きるということ。内容を必ず一読を… ( No.23 ) |
- 日時： 2013/12/03 00:55 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- くすっと笑えるけど
聞く側になりたい…と思うのであった…
おやすみなさい。
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| Re: 離婚して、生きるということ。内容を必ず一読を… ( No.24 ) |
- 日時： 2013/12/03 07:50 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- ohayougozaimasu.
watasiga
sonnna
okirakunimierukana
hitorinotokinowatasiwodaremosiranaidesyo?
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| Re: 離婚して、生きるということ。内容を必ず一読を… ( No.25 ) |
- 日時： 2013/12/03 20:55 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。・・・どうしましたか？何か嫌なことでもありましたか？
・・・こうした時にこそ空気を変える雑談をした方が良いのでしょうか？（こんな時なのに空気が読めないのか！？・・・となってしまいませんかね？それが自分にとって一番懸念するところなのです・・・）
ひとまずnagiさんのお気持ちを聞かせていただいてから（嫌でしたらその後の流れで）・・・会話を続けさせていただければ・・・と思います。
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| Re: 離婚して、生きるということ。内容を必ず一読を… ( No.26 ) |
- 日時： 2013/12/03 23:28 spmode
- 名前： nagi
- 些細なこと集めても、ちょっと限界…くだらないことでも、楽しめるお気楽な人に見えてるのかもしてませんね。
くだらないこと一杯話して、紛らわせたいのに、何で、話せないんだろうね。自分から話せなくて……
よし！
今まで、紅葉綺麗って思ってきましたが、気が付くと、いつも、もう、落ちていて……でも、今年は、徐々に深くなる色合いに、いつものようなもの悲しさを感じないですね。突然!ではなく、ちゃんと徐々にみていると変化していて…
見ているようで見ていないものですね。
自分の事も……
こんな時に……なんて気にしなくてもよいです。
不謹慎でもいいんです。どんな時でも、普通に暮らしたい。笑っていたいんです。気にしないでください。
怒ったらごめんね〜
でも謝らないでね。（よっしゃ！ストレス発散できなたな！良かったね。って思ってください。）でも私激怒はしたことないと思うけど…
現実逃避〜
苦手な会話と、苦手なグリンピースということで、いじめっ子？
気を使わせてごめんなさい。
大丈夫です。ここに来るまで、独りで考え、独りで、越えてきたから。頑張らんとね……うん……頑張らんと……
|
| No.26に対する返信 ( No.27 ) |
- 日時： 2013/12/04 19:57 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。・・・おわ！緑まくり！！・・・って、普通にきれいですよ＾＾自分は「緑の豆」が怖いのですから（＾＾；）
> 些細なこと集めても、ちょっと限界…くだらないことでも、楽しめるお気楽な人に見えてるのかもしてませんね。
>
> くだらないこと一杯話して、紛らわせたいのに、何で、話せないんだろうね。自分から話せなくて……
>
> よし！
>
> 今まで、紅葉綺麗って思ってきましたが、気が付くと、いつも、もう、落ちていて……でも、今年は、徐々に深くなる色合いに、いつものようなもの悲しさを感じないですね。突然!ではなく、ちゃんと徐々にみていると変化していて…
> 見ているようで見ていないものですね。
> 自分の事も……
紅葉ですか〜。自分（よしお）はその部分が解せなくて、仕事柄、「落ち葉拾いが大変だ・・・」という気持ちになります（＾＾；）写真なんかで見る山々の紅葉のシーンなんかだと、なんとなくわかる気もしますが、普段の生活で見る紅葉に関しては「そこにあるもの」として、当たり前に受け入れてしまっているのですよね・・・。自然に素直に感動できないこの心が怖い！（＾＾；）
> こんな時に……なんて気にしなくてもよいです。
> 不謹慎でもいいんです。どんな時でも、普通に暮らしたい。笑っていたいんです。気にしないでください。
> 怒ったらごめんね〜
> でも謝らないでね。（よっしゃ！ストレス発散できなたな！良かったね。って思ってください。）でも私激怒はしたことないと思うけど…
それではお言葉に甘えて、できるだけKYでいくようにしますね＾＾
・・・けど改めて、自分（よしお）って一日を大事に過ごしていないから、思い返せるのは虚無感だけかも・・・（＾＾；）ひとまず頑張って「一日一ネタ（一日一善ぽく）」を目指してみますね！＾＾
> 現実逃避〜
>
> 苦手な会話と、苦手なグリンピースということで、いじめっ子？
>
> 気を使わせてごめんなさい。
> 大丈夫です。ここに来るまで、独りで考え、独りで、越えてきたから。頑張らんとね……うん……頑張らんと……
そうですよ！なんだかんだで、ここまでこられたのは確実にnagiさんご自身の持つお考えによるものですよ。揺らぎながらも、それでもしっかり歩んでこられた証なのだと思います。その部分に関しては、どうぞ自信をお持ちくださいね！<font color=#009900><font color=#009900>
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| No.27に対する返信 ( No.28 ) |
- 日時： 2013/12/04 20:08 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- あ！会話を…
> こんばんは。・・・おわ！緑まくり！！・・・って、普通にきれいですよ＾＾自分は「緑の豆」が怖いのですから（＾＾；）
>
> > 些細なこと集めても、ちょっと限界…くだらないことでも、楽しめるお気楽な人に見えてるのかもしてませんね。
> >
> > くだらないこと一杯話して、紛らわせたいのに、何で、話せないんだろうね。自分から話せなくて……
> >
> > よし！
> >
> > 今まで、紅葉綺麗って思ってきましたが、気が付くと、いつも、もう、落ちていて……でも、今年は、徐々に深くなる色合いに、いつものようなもの悲しさを感じないですね。突然!ではなく、ちゃんと徐々にみていると変化していて…
> > 見ているようで見ていないものですね。
> > 自分の事も……
>
> 紅葉ですか〜。自分（よしお）はその部分が解せなくて、仕事柄、「落ち葉拾いが大変だ・・・」という気持ちになります（＾＾；）写真なんかで見る山々の紅葉のシーンなんかだと、なんとなくわかる気もしますが、普段の生活で見る紅葉に関しては「そこにあるもの」として、当たり前に受け入れてしまっているのですよね・・・。自然に素直に感動できないこの心が怖い！（＾＾；）
>
> > こんな時に……なんて気にしなくてもよいです。
> > 不謹慎でもいいんです。どんな時でも、普通に暮らしたい。笑っていたいんです。気にしないでください。
>
> > 怒ったらごめんね〜
> > でも謝らないでね。（よっしゃ！ストレス発散できなたな！良かったね。って思ってください。）でも私激怒はしたことないと思うけど…
>
> それではお言葉に甘えて、できるだけKYでいくようにしますね＾＾
>
> ・・・けど改めて、自分（よしお）って一日を大事に過ごしていないから、思い返せるのは虚無感だけかも・・・（＾＾；）ひとまず頑張って「一日一ネタ（一日一善ぽく）」を目指してみますね！＾＾
>
>
> > 現実逃避〜
> >
> > 苦手な会話と、苦手なグリンピースということで、いじめっ子？
> >
> > 気を使わせてごめんなさい。
> > 大丈夫です。ここに来るまで、独りで考え、独りで、越えてきたから。頑張らんとね……うん……頑張らんと……
>
> そうですよ！なんだかんだで、ここまでこられたのは確実にnagiさんご自身の持つお考えによるものですよ。揺らぎながらも、それでもしっかり歩んでこられた証なのだと思います。その部分に関しては、どうぞ自信をお持ちくださいね！<font color=#009900><font color=#009900>
恥ずかしいです。取り乱していた自分が…一体いくつだ。
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| Re: 離婚して、生きるということ。内容を必ず一読を… ( No.29 ) |
- 日時： 2013/12/04 21:36 spmode
- 名前： nagi
- よしおさん
しばらくしたら、また現実に向き合うというより、襲ってきますね。
今、この時間は、穏やかです。生きるも死ぬもなく……
昔、ここで精神疾患を抱え、保健師さんの訪問があり、子どもを育てられない！と訴えていたかたがいます。
私もこれからその道にすすむ事になります。
これからは人のせいにできません。
人にたよるものは人を恐れると言います。
いつかは、独りです。
その現実……
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| Re: 離婚して、生きるということ。内容を必ず一読を… ( No.30 ) |
- 日時： 2013/12/04 22:44 dion
- 名前： よしお
- 再び失礼します。今この時間は、nagiさんにとって良い作用を与えているのでしょうか？
「これからの生き方」に関して、耐えうる意味での「覚悟」があるに越したことはないですが、それでも「誰かに頼る」ことは生きる上では必要なことではないでしょうか？・・・もちろん、子どものように「おんぶにだっこ（依存状態）」になってしまうのはいただけませんが、まるっきりの「一人」の状態で生きていくのは、誰であろうとできるわけはありませんので・・・。
「人のせいにしない」ことに関しては賛成です。自分の人生は自分で責任をとるしかありませんから・・・。
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| Re: 離婚して、生きるということ。内容を必ず一読を… ( No.31 ) |
- 日時： 2013/12/05 17:41 ocn
- 名前： nagi
- 正直にお話しします。
このスレを立てるのもすごく迷いました。
離れられなくなると思ったからです。
でも、まだ、越えられない。
と思ったのです。
まだ、揺らぐ気持ちに、対処できなくて、でも、死ねなくて、シングルのシュミレートをしてみるのです。
普通に生きていくだけでも、孤独感や、やるせなさはあると思うのです。それも仕方のないことで、誰もが、死を迎えるように誰もが、人間関係に浪費し、潤うのです。だから悩みにはないといったらないのです。
ただ、ただ、現実は大きく、誰かの責任を負うこの状況、どうしようもないけれど、向上もしないと、一人ではないが故の、重さを背負うことになるのです。
これは当たり前のことなのですが、これまでのような、理不尽な問題ではなく、自分との闘いなのです。
ある意味普通。だから、これまでのようなことにはなりにくいと思うのです。当たり前のことだから、。収入が少なければ働来ましょう。さみしかったら、出かけましょう。反しましょう。なのですよ。一人暮らしもして、さみしさも知っているし、経済的な感覚も、その時にある程度身に着けました。ただ、所属感はないですから、孤独力を身に着けるしかないのですよね。夫という人間関係の土台を失うことも怖いです。いくら自分を行っても今の私にはまだできないと、出来ないことだと判断をしました。
今回の大きな決断が出来たのは、やはり何をいっても、よしおさんの力です。そして、掲示板の理解ある方々の差し伸べてくださった。見えない手です。
体調が戻っているのは、現実逃避をとりあえずしていることが大きいのです。心から入り心を乱され、対話で記録を付けつつ、根気よく相談に乗って頂きながらもトラブルが起き、雑談で感情を出す訓練のさなかの混乱。本当に濃い一年でした。そのたび、様々なことを学ばせて頂いたと思っています。
このスレは、孤独力をつけるための第一歩だと思っています。
よしおさんは、何かの意味を持って、距離感を持たれているように推察をしています。その思いをどうとらえ、どう私が、ここを使えばよいのか、わからなくなっていたのです。
計画的なつもりです。息抜き。会話力。
そして、現在している現実逃避から、現実と向かうためには、息抜きをしたいのです。くだらないことに馳せながら、気を紛らわせたいのです。まだ、楽しめないのです。さまざまなことが…
趣味にも、興味があっても、取り組めないのです。
気を紛らわせていても、実は少し前まで、ぎりぎりで、「誰かれなし」の状態に入りそうな勢いで、落ちていました。
会話を求めたのもそのためです。
ただ、全体を見回して、控えた方が良いとは思っていましたけどね。
希死念慮を説くには、かなりに心身の負担がかかるはずですから…少なからずとも、少し違うよしおさんを感じていました。うっとうしいとも思われたかもしれませんが…。
自分自身にリンクすることもありました。少々彼女のお力をかりて、よしおさんのぐちっぽっくなりながら、思うところも書かせていただきました。否定されましたけどね(*^_^*)
何かの、思いを持って行動される方なので、自分が冷静に、受け止められるまで、控えようと。
ＤＶなら逃げましょう！
と
お金ないなら仕事しよう！
寂しければ、人を求めよう！
では
ほかの人には申し訳ないけれど、悩みの大きさは関係ないのですが、ＤＶは、異質だと思うのです。これからは、、生活における悩み、勤労はある意味あたり前で、義務？法律の文言でなかったでしたっけ。
健康で安全な最低限度の生活は保障されるために、働いて、税金払うのも、また然り。ここでは、まあ相談というより、日常生活的な話や、愚痴になってしまうのでしょうね。
よしおさんにとって、苦痛であればお断りください。
今までは、やはり、異質だったと思うのです。これからは、ある意味当たり前の苦しさ。
生きとし生ける者の定めのような。つらさですけどね。
それをいい大人が、ここに居座って嘆くのもこっけいな話です。
でも、何か別のことを考えていないといっぱいになる心理状況であることには違いなく、何かで開けたところに、すかさず現実問題を当てはめ、処理！という具合です。
よしおさん
だから、すごく悲しかったのです。会話のスルーが…
うん。ちょっと切なかったですね。でも、檸檬さんとの会話で、和みました。踏み込み具合を計ることはすごく難しいです。
ごめんなさい。かなり気を使っていただいて。申し訳なかったと思っています。
弁護士さんと相談しなければいけない事案はたくさんありましす。最近、娘への声掛けも多く、うろうろしていて、気持ち悪いし、友達と帰れないといっています。他にも、相談すべき事柄はたくさんあるのですが、出来ていません。
とりあえず送ります。きずつくこと、わがまま入っていることは承知です。申し訳ないです。
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| Re: 離婚して、生きるということ。内容を必ず一読を… ( No.32 ) |
- 日時： 2013/12/05 18:34 plala
- 名前： ロン
- nagiさん、こんばんは。
ロンで良かったら
いつでも、抱きついてよいですよ（笑顔）
失礼しました。風邪を引きませんように。
sann
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| Re: 離婚して、生きるということ。内容を必ず一読を… ( No.33 ) |
- 日時： 2013/12/05 19:09 spmode
- 名前： nagi
- 死にたかった。
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| Re: 離婚して、生きるということ。内容を必ず一読を… ( No.34 ) |
- 日時： 2013/12/05 19:52 plala
- 名前： ロン
- どうしたの？
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| Re: 離婚して、生きるということ。内容を必ず一読を… ( No.35 ) |
- 日時： 2013/12/05 20:06 spmode
- 名前： nagi
- 何で私だけ責めるの？いつもいつも……
やましいことはしてない！管理人さん！
留意事項いらないわ！優しくて、真面目で、誠実な人だけごっそりと、移動して、ここを変えて欲しい！
もう嫌だ！我慢しても、我慢しても、責めてくる！言いたくなるよ！
ロンさん……(;´д｀)(;´д｀)(;´д｀)(;´д｀)(;´д｀)(;´д｀)(;´д｀)(;´д｀)(;´д｀)(;´д｀)(;´д｀)(;´д｀)(;´д｀)(;´д｀)(;´д｀)(;´д｀)(;´д｀)(;´д｀)？いつもいつも……  
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| No.31に対する返信 ( No.36 ) |
- 日時： 2013/12/05 20:32 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> 正直にお話しします。
>
> このスレを立てるのもすごく迷いました。
> 離れられなくなると思ったからです。
> でも、まだ、越えられない。
>
> と思ったのです。
「今は離れるための準備段階」・・・そう捉えたら気持ちが楽になりませんかね？「離れよう！離れなければ・・・」であると迫り来る感覚にあせりを覚えて、かえって苦しくなってしまいますし・・・。そうしなければならない「期限」などはないのですから。
> まだ、揺らぐ気持ちに、対処できなくて、でも、死ねなくて、シングルのシュミレートをしてみるのです。
>
> 普通に生きていくだけでも、孤独感や、やるせなさはあると思うのです。それも仕方のないことで、誰もが、死を迎えるように誰もが、人間関係に浪費し、潤うのです。だから悩みにはないといったらないのです。
・・・そうですね。人生を生きるにあたっては、少なからず悩みや苦労はつきものですからね・・・。それらと「どううまく向きあっていくか・付き合っていくか？」が大切なのだと思います。誰かの力を借りたって良いのです。そのうえで自分自身で受け入れられる心持になれさえスレば。
> ただ、ただ、現実は大きく、誰かの責任を負うこの状況、どうしようもないけれど、向上もしないと、一人ではないが故の、重さを背負うことになるのです。
「向上しなければならない」・・・に縛られてはいませんか？必要以上に別の誰かの責任を背負い込む必要もなく（それがたとえ自分のお子さんたちではあっても）、彼女らにだってそれぞれの自覚を促して自ら責任を負う必要もあることを伝えていくのも、親としての務めであると思います。
そしてその重さも、ただただそのまま受け止めようとすると、重圧によって押しつぶされてしまいますので、制度上のことでもなんでも利用して、巻き込んで、責任の重さを中和させていけば良いのだと思います。
> これは当たり前のことなのですが、これまでのような、理不尽な問題ではなく、自分との闘いなのです。
その心構えは、気を引き締める意味では大切であると思います。
> ある意味普通。だから、これまでのようなことにはなりにくいと思うのです。当たり前のことだから、。収入が少なければ働来ましょう。さみしかったら、出かけましょう。反しましょう。なのですよ。一人暮らしもして、さみしさも知っているし、経済的な感覚も、その時にある程度身に着けました。ただ、所属感はないですから、孤独力を身に着けるしかないのですよね。夫という人間関係の土台を失うことも怖いです。いくら自分を行っても今の私にはまだできないと、出来ないことだと判断をしました。
・・・そうですね。自分自身（よしお）も「孤独慣れ」するにあたっては何年も・何十年もかけて葛藤しながら、少しずつその心持になれてきました。・・・投げ出されたばかりで、今はnagiさんも難しく感じておられるのだと思います。
> 今回の大きな決断が出来たのは、やはり何をいっても、よしおさんの力です。そして、掲示板の理解ある方々の差し伸べてくださった。見えない手です。
そんなふうに言っていただけて光栄です！
> 体調が戻っているのは、現実逃避をとりあえずしていることが大きいのです。心から入り心を乱され、対話で記録を付けつつ、根気よく相談に乗って頂きながらもトラブルが起き、雑談で感情を出す訓練のさなかの混乱。本当に濃い一年でした。そのたび、様々なことを学ばせて頂いたと思っています。
気持ちの変遷を重ねながらも、着実に「受け止める心」へと変貌しつつあるのだと思いますよ！
> このスレは、孤独力をつけるための第一歩だと思っています。
> よしおさんは、何かの意味を持って、距離感を持たれているように推察をしています。その思いをどうとらえ、どう私が、ここを使えばよいのか、わからなくなっていたのです。
はい。自分（よしお）は必要以上に相手に立ち入るスタンスは、これからもとらないつもりでいます。・・・もしかしたら物足りなく感じてしまわれるかもしれませんが、この適切な距離こそが客観的判断を磨いていくにあたり、最上の方法であると信じています。反面、こちらからは決して、見捨てたりもしない気構えでおります。それを理解していただいた上であれば、今後も変わらずにこちらを利用していただければ・・・と思います。
> 計画的なつもりです。息抜き。会話力。
> そして、現在している現実逃避から、現実と向かうためには、息抜きをしたいのです。くだらないことに馳せながら、気を紛らわせたいのです。まだ、楽しめないのです。さまざまなことが…
現実の問題が重くのしかかってくる感覚なのでしょうね・・・。こちらもすぐには思い浮かびませんが、やはり雑談を交わすなどでの息抜きが、思いつくところでは最善なのかもしれませんね。
> 趣味にも、興味があっても、取り組めないのです。
> 気を紛らわせていても、実は少し前まで、ぎりぎりで、「誰かれなし」の状態に入りそうな勢いで、落ちていました。
>
> 会話を求めたのもそのためです。
> ただ、全体を見回して、控えた方が良いとは思っていましたけどね。
・・・「誰彼無し」が怖いのは、望まぬのに「傷つくこともある・・・」という部分でしょうね・・・。不特定多数の人間がいるだけに、必ずしも賛同的な人間ばかりではないと思いますので・・・。
> 希死念慮を説くには、かなりに心身の負担がかかるはずですから…少なからずとも、少し違うよしおさんを感じていました。うっとうしいとも思われたかもしれませんが…。
希死念慮は厄介なものですからね・・・。なくすことはできずとも、和らげるにあたっては時間が必要であると思うのです。言葉の端々から自分（よしお）の苛立ちをnagiさんが感じられた・・・ということであれば、それは自分（よしお）の不徳と致すところでお詫びいたします。こちらも精進して、変わらずに向き合わせていただきたいと思います。
> 自分自身にリンクすることもありました。少々彼女のお力をかりて、よしおさんのぐちっぽっくなりながら、思うところも書かせていただきました。否定されましたけどね(*^_^*)
nagiさんのお気持ちが和らぐのであれば、書き込んでいただいても全然構いませんよ！＾＾・・・ただ、あくまで相手のスレでは「相手のお話が主題」でありますので、スルーしてしまうかもしれませんが・・・。その部分はご理解いただきたいと思います。
> 何かの、思いを持って行動される方なので、自分が冷静に、受け止められるまで、控えようと。
>
> ＤＶなら逃げましょう！
> と
> お金ないなら仕事しよう！
> 寂しければ、人を求めよう！
> では
> ほかの人には申し訳ないけれど、悩みの大きさは関係ないのですが、ＤＶは、異質だと思うのです。これからは、、生活における悩み、勤労はある意味あたり前で、義務？法律の文言でなかったでしたっけ。
> 健康で安全な最低限度の生活は保障されるために、働いて、税金払うのも、また然り。ここでは、まあ相談というより、日常生活的な話や、愚痴になってしまうのでしょうね。
> よしおさんにとって、苦痛であればお断りください。
いえいえ。それも相談の体を為していることだと思いますので、思いつくままに書き込んでいただければ・・・と思います。
> 今までは、やはり、異質だったと思うのです。これからは、ある意味当たり前の苦しさ。
> 生きとし生ける者の定めのような。つらさですけどね。
そうですね・・・。今までが異質であったぶん、「当たり前の苦しさ」に関しては始めのうちだけで、次第に受け入れていけるようになると思うのです。それは決して理不尽な苦しさではなく、制度の利用などで対処の仕様はいくらでもあると思いますので。
> それをいい大人が、ここに居座って嘆くのもこっけいな話です。
> でも、何か別のことを考えていないといっぱいになる心理状況であることには違いなく、何かで開けたところに、すかさず現実問題を当てはめ、処理！という具合です。
それで良いのではないでしょうか？「現実問題と適応させながら、ここで処理していく」・・・それで自らの心持ちさえ楽になれるのであれば、利用できるものはどんどん利用していくべきだと思います。
> よしおさん
> だから、すごく悲しかったのです。会話のスルーが…
> うん。ちょっと切なかったですね。でも、檸檬さんとの会話で、和みました。踏み込み具合を計ることはすごく難しいです。
> ごめんなさい。かなり気を使っていただいて。申し訳なかったと思っています。
・・・彼女のスレに対してのスルーのことを申されているのであれば、上記の通り、「分けて考えていきたい」のです。・・・残念ながら自分（よしお）には「全員の話を絡めて発展させていく」・・・という器用なスキルは持ち合わせていませんので・・・。個人に焦点を当てて集中して話していきたいタイプなのです。どうかご理解いただきたいと思います。（他でのスルーでしたら、そのスルーした部分に関しておっしゃっていただければ、今後の戒めにしていきます）
> 弁護士さんと相談しなければいけない事案はたくさんありましす。最近、娘への声掛けも多く、うろうろしていて、気持ち悪いし、友達と帰れないといっています。他にも、相談すべき事柄はたくさんあるのですが、出来ていません。
>
> とりあえず送ります。きずつくこと、わがまま入っていることは承知です。申し訳ないです。
いえいえ。・・・やはり奴も足掻いているようですね・・・。実害が出てしまうようであれば、その部分は弁護士さんにしっかり相談なさった方が良いと思います。こちらこそ、わがままを申してしまい、申し訳ありません・・・。
>No,33 死にたかった。
・・・とは穏やかではありませんね・・・。何かありましたか？
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| 死にたい理由 ( No.37 ) |
- 日時： 2013/12/05 22:53 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- 日時： 2013/12/05 15:08 (au-net)名前： 通行人A
> 昨日は衝動的にあんな事を書いたけれど。
> もみじさんの事が女性として気になっていたのは確かだけれど。
> 好きと言える程には貴女を知りませんでした。
> まだ人間として好きの域を超えていません。
> 昨晩は、誰かに縋りたい気持ちで頭がおかしくなりそうで。
> 中途半端な気持ちで、掲示板の規約を破る書き込みをしてすみませんでした。
> いやと言うより、貴女を困惑させてしまったでしょうね。傷付けたのでしょうね。
> 後悔してます。
> ごめんなさい。
>
> ただ、人間としても女性としても貴女の事が気になっているのは事実なんです。
> もっと色々な事を知りたい。貴女が良ければ文通という形で、このサイト上でこれまでの様に話がしたい。
> 僕の悩み事なんかじゃなく、普通の事。恋愛ごっこなんかじゃない。些細な互いの価値観の話でも良い。
> 僕は貴女に書き込んで欲しくて、気を引く為に難しい事や悲観的な事を書いていた面もあるから…
> 普通の話がしたい。
> 気が向いた時だけで良いんです。
> 貴女と世間話がしたい。それを通じて貴女を知りたい。僕を知って欲しい。
> 宜しくお願いします。
大学生が昼間からパソコンにしがみついて愛の告白か。
結局構ってほしいんだろう。
もみじさん、そして咲さん、
お話がしたいのならしたらいいが、留意事項だけは守ること。
私にもちゃんと巡回しろと注意がきたからな。
なぎさんと言う人は前にマルチスポットで互いに連絡をとりあってる、
と言っていたな。
それで全般で出会った女性と連絡をとっているというのは本当なのか？
それにしても、近年、こういうことから事件にまで発展していると言うのに
なぜまだわからない輩がおられるのか、嘆かわしい。
なぎさんは留意事項を知らせるという前科があるのだから、
ここではなくて心のカテに誘い込む？ことはいいのだが、絶対に留意事項だけは守りなさい！！多くの子供や大人も真似をされたら困る。これは凪さんだけにいっているのではありません。
通行人からのお願いです。
メンテ
No.54に対する返信 ( No.71 )
日時： 2013/12/05 15:17 (au-net)名前： にせもみじ(ごめん)
> おはようございます、だいたい書くたびにお久しぶりです。
>
> 感情って潮の満ち引きみたいなもので、自分がいくら思い込んだところで断定できないというか、
> いくら「できない。」なんて完結したところで、じゃあ今はそんな時期なんだな、とどこかで思ってる。
>
> 価値観がねじ曲がっても、多少曲げ跡がついても、それを個性と取るか特異点と取るかも捉え方次第だし、
> 価値観が折れたときは、喪失かもしれないし、解放かもしれない。
> 感情的なものはよく捉え方が変わる、後から評価が変わるものだと思う。
>
> つくづく、私は「自分はダメだ」で完結してる状態の人にかける言葉を持ってないけど、その先を追求する姿勢は応援したい。
> No42の行先も、サイトの人達と一緒に時間をかけながら見つけていければ、と思う。
> ここで話すことでパピさんのモチベーションが一時でも上がるなら、
> 例え次が来月でも半年後でも１年後でも数年後でも、レスできそうな時はしたい。
> こちらもモチベーションが下がらない頻度で、パピさんさえ良ければ、という予防線もはっておく。
>
> ところで、夏は暑苦しくモチベーション上げて勉強できたけど、正直かなり無理してました。
> 半ばヤケで、公言したからにはあらゆる感情をやる気に転換せねば！って追い詰めて、精神的な消耗もすごかった。
> やっぱり、「こうあるべき」なんて言い聞かせても、自分の中にある他の感情を否定すれば自然体じゃなくなる。
> それじゃ、根本的な息苦しさはなくならず、解決にならないと感じた。
>
> あと、試験はやれるだけの事はやったから、ありがとう。
> それとNo17の「返事なかったから切られたと思った」は、何でじゃ…と思った。
> 勉強に集中したくてサイトから離れてたけど、改めて夏のテンションと頻度が特殊だったというか、私も最初からやたら意気込み過ぎてたのを再認識してた。
> やっぱり「相手に合わせなきゃ！」ってプレッシャーをこちらが与えてたから不安にさせてたんだと思う…ことにプレッシャーを感じてしまう。
> 何というか、今回みたいに反応が月単位で遅れてもパピさんのせいじゃないから気にしないでほしい、というのを伝えておくね。
>
>
> nagiさん、遅ればせながら先月は調停お疲れ様でした。これから正念場みたいですね。
> こちらは試験内容より会場の緊張感に疲れましたが、勉強自体は分かれば楽しかったです。
> それと過去ログ見ましたが、10月頃に勉強のアドバイスも書いてくれてたんですね。
> 私がいない間も、気にかけて頂いてありがとうございます。
気にかけるくらいお手のもんっしょ。
もみじさん、まじめにちゃんと答えるから好かれるだけ。
もったいないですよ、
もっと自信もって、ここから旅立ちましょうよ。
女としてじゃなくて、一人の人間として見ている人、いると思うよ。
例えばマミさんとか宵さんとか、咲さんとか。
男はアジテイタ−さんやモガさんやamiさん、かゆがもさん以外は
下心ありだと思った方がいいです。
ちなみにわたしは、もみじさんも男と間違われている宵さんもマミさんも
好きですよ。
もちろん一人の人間として。
No.70に対する返信 ( No.73 )
日時： 2013/12/05 17:55 (ocn)名前： nagi
あのですね。
留意事項のことですが、ご存じなのでしょうか？
全般のカテの方については知りません。
はっきり言って迷惑です。
私は知らせたのは、相手の方が、私に対しての非難中傷をしてきたことがあり、そのスレッドを皆さんに告げると、その方の連絡先が消えていないので相手の方の個人情報がり流出することを避けるために、言わずに我慢していたことはあります。
でもさすがに堪忍袋の緒が切れて、そのスレを告げましたけど。
題名も変わって、もうわからなくなっていますが！
私はその方のスレは知っていますが、言いません。
悪口言われ、それでも相手をおもんばかり、個人情報を守る行為をそこまで責めますか？
遺憾 ( No.75 )
日時： 2013/12/05 18:54 (spmode)名前： nagi
パピさん失礼します！
なぜ、いつも、いつも、私を名指しなの！
いい加減にしてください！
全般の誰かの留意事項違反による、個人情報かなんだかわかりませんが、巻き添えなんて真っ平ですし、迷惑ですわ！
なぎさん？凪さん？全般にはnagiでしかはいらなし！
もう終わったと思ってちゃんと見てませんが、私がここへ来たのは昨年１１月２６日ごろです！確か２０１０年？よく見てないし！わからないけど！その頃は、まだ来てない！その年は、歩道橋から飛び降りようとして、兄弟に止められてしまったとし。そして、首閉めてしようとして、夫に見捨てられ、娘が発見した年のころだわ！全般の出来事いつのことかチェックすんの面倒！何月か知らんけど、知らん！
言いがかりもいいところです！腹が立っても、言いたくない！感情をむき出しにする事はここでは、ふさわしくない！けど！
言われっぱなし！
やられっぱなし！言えないものは、やられて終わり？
それって、可笑しい！
ある番組で言ってました。共感しました！
いじめられっ子はいじめられっ子のままではダメ！
本当にそうだわ！抵抗しないと！
言える状態の自分のなれててよかったわ！理不尽をとことんまで、受け入れてきた！
言っておきます！
やましいことはないです！
すべての事は、管理人さんが把握していますし、ここの人も知っています！こう言うこともあるかと思い、そのスレ、私の悪口スレ、削除しないで欲しいと思っています！ただ、ほとんど消してありますけどね！
もう約一年前のスレにありますよ！
もう、いい加減にしてください！
わざわざ、名指しで言わなくても！注意できるでしょ！留意事項、思いやり！
通行Aさん見回りご苦労さまです。
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| Re: 離婚して、生きるということ。内容を必ず一読を… ( No.38 ) |
- 日時： 2013/12/06 00:41 yournet
- 名前： 咲＠rail
- あれ、こっちでも記録とってたよー。
マルチスポットについて真剣に考察していた・・・・・スポットなのか・・・。
結構急いで作った文章なのかなあとか。色々。
それでも、
まだ、戻ってこられるように、誰も何も言っていないのにね？
戻って来て欲しいと言われているのに。
必要としている人間が利用できない掲示板って、何でしょうねえ。
よく分からん。
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| No.36に対する返信 ( No.39 ) |
- 日時： 2013/12/06 01:00 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- 先に追伸！
この書き込み消そうと思いましたが、残しますけど、無視してもらっても大丈夫です。これも、どれも私ですけど……(￣▽￣;)６日１８時
下は付け足します！
> こんばんは。
こんばんは
> > 離れられなくなると思ったからです。
> > でも、まだ、越えられない。
> > と思ったのです。
> 「今は離れるための準備段階」・・・そう捉えたら気持ちが楽になりませんかね？「離れよう！離れなければ・・・」であると迫り来る感覚にあせりを覚えて、かえって苦しくなってしまいますし・・・。そうしなければならない「期限」などはないのですから。
よしおさんは珍しい人ですからね。なかなか、いません。カウンセラーでもいませんでしたから。それを失うことが最も怖いのだと思います。ここを離れたら…でも、リアルが充実すればきっと…と思うのです。病院、カウンセラーなどなど多くかかってきましたからね。いっそのこと開業してほしいですよ。
> > まだ、揺らぐ気持ちに、対処できなくて、でも、死ねなくて、シングルのシュミレートをしてみるのです。
> > 普通に生きていくだけでも、孤独感や、やるせなさはあると思うのです。それも仕方のないことで、誰もが、死を迎えるように誰もが、人間関係に浪費し、潤うのです。だから悩みではないといったらないのです。
> ・・・そうですね。人生を生きるにあたっては、少なからず悩みや苦労はつきものですからね・・・。それらと「どううまく向きあっていくか・付き合っていくか？」が大切なのだと思います。誰かの力を借りたって良いのです。そのうえで自分自身で受け入れられる心持になれさえスレば。
たしかにスレ場ですね(*^_^*)
> > ただ、ただ、現実は大きく、誰かの責任を負うこの状況、どうしようもないけれど、向上もしないと、一人ではないが故の、重さを背負うことになるのです。
> 「向上しなければならない」・・・に縛られてはいませんか？必要以上に別の誰かの責任を背負い込む必要もなく（それがたとえ自分のお子さんたちではあっても）、彼女らにだってそれぞれの自覚を促して自ら責任を負う必要もあることを伝えていくのも、親としての務めであると思います。
正直に言いましょう！手取り万です。これでは無理ですね。貯金をしているというものの。
> そしてその重さも、ただただそのまま受け止めようとすると、重圧によって押しつぶされてしまいますので、制度上のことでもなんでも利用して、巻き込んで、責任の重さを中和させていけば良いのだと思います。
動けるときに頑張ります。まず仕事を優先するとなかなかきついです。
> > これは当たり前のことなのですが、これまでのような、理不尽な問題ではなく、自分との闘いなのです。
> その心構えは、気を引き締める意味では大切であると思います。
やれたことができない。でもやるしかなく
> > ある意味普通。だから、これまでのようなことにはなりにくいと思うのです。当たり前のことだから、。収入が少なければ働来ましょう。さみしかったら、出かけましょう。反しましょう。なのですよ。一人暮らしもして、さみしさも知っているし、経済的な感覚も、その時にある程度身に着けました。ただ、所属感はないですから、孤独力を身に着けるしかないのですよね。夫という人間関係の土台を失うことも怖いです。いくら自分を行っても今の私にはまだできないと、出来ないことだと判断をしました。
> ・・・そうですね。自分自身（よしお）も「孤独慣れ」するにあたっては何年も・何十年もかけて葛藤しながら、少しずつその心持になれてきました。・・・投げ出されたばかりで、今はnagiさんも難しく感じておられるのだと思います。
ありがとうございます先輩! ！ζζ*｀ω´)(S) ＜南無南無 修業します。（*￣▽￣*）にゃは
> > 今回の大きな決断が出来たのは、やはり何をいっても、よしおさんの力です。そして、掲示板の理解ある方々の差し伸べてくださった。見えない手です。
> そんなふうに言っていただけて光栄です！
> > 体調が戻っているのは、現実逃避をとりあえずしていることが大きいのです。心から入り心を乱され、対話で記録を付けつつ、根気よく相談に乗って頂きながらもトラブルが起き、雑談で感情を出す訓練のさなかの混乱。本当に濃い一年でした。そのたび、様々なことを学ばせて頂いたと思っています。
> 気持ちの変遷を重ねながらも、着実に「受け止める心」へと変貌しつつあるのだと思いますよ！
> > このスレは、孤独力をつけるための第一歩だと思っています。
> > よしおさんは、何かの意味を持って、距離感を持たれているように推察をしています。その思いをどうとらえ、どう私が、ここを使えばよいのか、わからなくなっていたのです。
> はい。自分（よしお）は必要以上に相手に立ち入るスタンスは、これからもとらないつもりでいます。・・・もしかしたら物足りなく感じてしまわれるかもしれませんが、この適切な距離こそが客観的判断を磨いていくにあたり、最上の方法であると信じています。反面、こちらからは決して、見捨てたりもしない気構えでおります。それを理解していただいた上であれば、今後も変わらずにこちらを利用していただければ・・・と思います。
>
> > 計画的なつもりです。息抜き。会話力。
> > そして、現在している現実逃避から、現実と向かうためには、息抜きをしたいのです。くだらないことに馳せながら、気を紛らわせたいのです。まだ、楽しめないのです。さまざまなことが…
> 現実の問題が重くのしかかってくる感覚なのでしょうね・・・。こちらもすぐには思い浮かびませんが、やはり雑談を交わすなどでの息抜きが、思いつくところでは最善なのかもしれませんね。
>
> > 趣味にも、興味があっても、取り組めないのです。
> > 気を紛らわせていても、実は少し前まで、ぎりぎりで、「誰かれなし」の状態に入りそうな勢いで、落ちていました。
> >
> > 会話を求めたのもそのためです。
> > ただ、全体を見回して、控えた方が良いとは思っていましたけどね。
> ・・・「誰彼無し」が怖いのは、望まぬのに「傷つくこともある・・・」という部分でしょうね・・・。不特定多数の人間がいるだけに、必ずしも賛同的な人間ばかりではないと思いますので・・・。
> > 希死念慮を説くには、かなりに心身の負担がかかるはずですから…少なからずとも、少し違うよしおさんを感じていました。うっとうしいとも思われたかもしれませんが…。
> 希死念慮は厄介なものですからね・・・。なくすことはできずとも、和らげるにあたっては時間が必要であると思うのです。言葉の端々から自分（よしお）の苛立ちをnagiさんが感じられた・・・ということであれば、それは自分（よしお）の不徳と致すところでお詫びいたします。こちらも精進して、変わらずに向き合わせていただきたいと思います。
謝らなくてもいいですって。私も精進します。
> > 自分自身にリンクすることもありました。少々彼女のお力をかりて、よしおさんのぐちっぽっくなりながら、思うところも書かせていただきました。否定されましたけどね(*^_^*)
> nagiさんのお気持ちが和らぐのであれば、書き込んでいただいても全然構いませんよ！＾＾・・・ただ、あくまで相手のスレでは「相手のお話が主題」でありますので、スルーしてしまうかもしれませんが・・・。その部分はご理解いただきたいと思います。
理解しています。だから言えるのというか言ってしまうのでしょうね。
> > 何かの、思いを持って行動される方なので、自分が冷静に、受け止められるまで、控えようと。
> > ＤＶなら逃げましょう！
> > と
> > お金ないなら仕事しよう！
> > 寂しければ、人を求めよう！
> > では
> > ほかの人には申し訳ないけれど、悩みの大きさは関係ないのですが、ＤＶは、異質だと思うのです。これからは、、生活における悩み、勤労はある意味あたり前で、義務？法律の文言でなかったでしたっけ。
> > 健康で安全な最低限度の生活は保障されるために、働いて、税金払うのも、また然り。ここでは、まあ相談というより、日常生活的な話や、愚痴になってしまうのでしょうね。
> > よしおさんにとって、苦痛であればお断りください。
> いえいえ。それも相談の体を為していることだと思いますので、思いつくままに書き込んでいただければ・・・と思います。
>
ねます。おやすみなさい。
> > 今までは、やはり、異質だったと思うのです。これからは、ある意味当たり前の苦しさ。
> > 生きとし生ける者の定めのような。つらさですけどね。
> そうですね・・・。今までが異質であったぶん、「当たり前の苦しさ」に関しては始めのうちだけで、次第に受け入れていけるようになると思うのです。それは決して理不尽な苦しさではなく、制度の利用などで対処の仕様はいくらでもあると思いますので。
>
> > それをいい大人が、ここに居座って嘆くのもこっけいな話です。
> > でも、何か別のことを考えていないといっぱいになる心理状況であることには違いなく、何かで開けたところに、すかさず現実問題を当てはめ、処理！という具合です。
> それで良いのではないでしょうか？「現実問題と適応させながら、ここで処理していく」・・・それで自らの心持ちさえ楽になれるのであれば、利用できるものはどんどん利用していくべきだと思います。
>
> > よしおさん
> > だから、すごく悲しかったのです。会話のスルーが…
> > うん。ちょっと切なかったですね。でも、檸檬さんとの会話で、和みました。踏み込み具合を計ることはすごく難しいです。
> > ごめんなさい。かなり気を使っていただいて。申し訳なかったと思っています。
> ・・・彼女のスレに対してのスルーのことを申されているのであれば、上記の通り、「分けて考えていきたい」のです。・・・残念ながら自分（よしお）には「全員の話を絡めて発展させていく」・・・という器用なスキルは持ち合わせていませんので・・・。個人に焦点を当てて集中して話していきたいタイプなのです。どうかご理解いただきたいと思います。（他でのスルーでしたら、そのスルーした部分に関しておっしゃっていただければ、今後の戒めにしていきます）
No.27に対する返信 ( No.28 )
日時： 2013/12/04 20:08 softbank126057203031.bbtec.net名前： nagi
あ！会話を…
>
> > 弁護士さんと相談しなければいけない事案はたくさんありましす。最近、娘への声掛けも多く、うろうろしていて、気持ち悪いし、友達と帰れないといっています。他にも、相談すべき事柄はたくさんあるのですが、出来ていません。
> >
> > とりあえず送ります。きずつくこと、わがまま入っていることは承知です。申し訳ないです。
>
> いえいえ。・・・やはり奴も足掻いているようですね・・・。実害が出てしまうようであれば、その部分は弁護士さんにしっかり相談なさった方が良いと思います。こちらこそ、わがままを申してしまい、申し訳ありません・・・。
>
>
>
> >No,33 死にたかった。
>
> ・・・とは穏やかではありませんね・・・。何かありましたか？
ここに入力 ここに入力
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| No.39に対する返信 ( No.40 ) |
- 日時： 2013/12/06 14:08 ocn
- 名前： nagi
- こんばんは
いろんなスレで、癒しながら、息抜きしながら、ここまで来ました。
心の事件も、雑談の事件も、マミさん、STさんのスレも、対話の会話も、結局は、癒しの場を奪われたような気がします。
つらいこと、悲しいこと、人通りすぎれば、あとはのらりくらりとやり過ごす。
気分転換しながら、
一旦
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独りで生きると言うこと くだらない日常楽しめるように…
