いっしょに生きよう - 死にたいあなたへ 檸檬の落書き|対話 - 悩み相談掲示板


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対話|悩み相談掲示板 > 檸檬の落書き
 檸檬の落書き
日時: 2014/04/30 01:38 pw126255218176.9.panda-world.ne.jp
名前: 檸檬

調子いい。
また始める。
わたし、どこまでいけるか。
試してみたい。

アップダウン激しい檸檬です。
道徳的な方、読むとイライラしてくる方、荒らしたくなる方、良心的で優しい方、心が弱っている方、
ご遠慮ください。
(理由は…過去をみていただければわかりやすいかと思いますが、時に気性が荒く、皆様を傷つけてしまう為です。また、スレ主がコミュ障で自分でキツくなる為です)

ここは、檸檬の吐きを本気で書く場所です。
(になってしまってます、結局~_~;)
巻き込まれガチでご注意ください。

今のところ、よしおさん、ひつじのみ、
勝手ながら、またよろしくお願いいたします。

主張掲示板

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Re: 朝なのか夜なのか…それが問題だ。 ( No.235 )
日時: 2014/06/16 15:59 panda-world
名前: 檸檬

ハロワの人に、地に足をつけるように言われた。
やっぱり、だけど(笑)
まず、生活できなきゃダメだよね、って。

販売は、バイトさんでもできるから、
社員はやっぱり売り上げ求められる。
その道のプロになれば、50代でも、声はかかるけど。

…うーん、檸檬自信ない。
なんの仕事であれ。
続けていけるのか。
ましてや、そこで必要とされる大物になるなんて( i _ i )
涙でそう。自信ない。

医療事務のが、事務仕事。
まだ将来性、専門性あるよね、と。

確かに、職場はなくならないだろうし、仮に転々としても、職歴統一できれば。けど、怖いのは中の人間関係。ランチタイム。
怖がってしょうもないのわかるが、怖いんだ。
でも、いろんな病院ある。
選べばいいのかもしれない。
でも…。

わからない、わからない。
販売?長くやれるの?

コールセンター…潰しがきかない言われた。
同業ならありやけど…って。

医療事務…給料あがんない?
けど、檸檬がみてるほかの販売職だって、安い。
医療事務より低かったりもする。
だったら医療事務でしょ。

あー…不安。
楽しいボランティア前なのに
胃が痛い、身体重い、吐きそう。

あー…がんばれ。
がんばります。
檸檬がんばります。
   メンテ
No.233に対する返信 ( No.236 )
日時: 2014/06/16 22:43 mesh
名前: よしお

こんばんは。
>
> > ・・・同じ流れを繰り返してしまうからこそ、諦念が浮かび上がってしまうのではないでしょうか?だったら流れを変えていくためにも「真逆の対応」も必要なのではないでしょうか?(そんなことは恐ろしくてできない・・・との諦念が、延々と先行きをふさぎ続けるように思うのです・・・)
> 真逆の対応ってなに。
> 頑張らずに寝てれば採用されると?
そうではなくて、あらかじめ変に不安や恐怖に占められて視野を狭めて職場を決めたところで、これまでにおいては結果的に人間関係につまずいて、「ああ、やっぱり・・・。それみたことか!」とある種のレッテル貼りのように、想定通りの結果に終わってしまうことがしばしばだったのですよね?

その失敗に学んで、「自分の想定通り」・・・の思考から脱却して、人間関係でつまずいてしまうことが分かっているのならば、ひとまず給与面での問題などは二の次にして、極力人間関係が軽視される・あるいは少人数体制であると人間関係の密度が濃くなってしまうと思いますので、大多数の人間が存在する場など、「これまでとは方針を変えた職場選びをしてみては?」・・・という意味での「真逆の対応」という意味です。・・・職場選びのやり方がずっと似通ってしまっているから、ことごとく同じような結果に終わってしまっているのでは?・・・と感じたもので。

> > もしかして同じ流れ・思考のレールに沿った進み具合でいたほうが、「安心感」をおぼえたりします?「ああ、やっぱりまた・・・」と思考がその方向に落ち着くことで、状況が変わらなくはあっても、自分自身の想定範囲内であるから・・・。けど、結局人間関係なんて「蓋を開けてみないとわからない」わけであって、思う通りにはいかず挫折感を味わい続けてしまうのではないでしょうか?
> 実際、わからないといいつつ、ダメになるケースがわんさか。
> もう無理!
・・・これまでのお話を伺う限りにおいては、檸檬さんの職場では大抵が「人事評価のようなつながり」・・・が多くあるように感じましたので、それで否応なしに合わせるはめになって(気に入られるように演じて)、人間不信に陥って駄目になってしまう・・・と感じられましたので、そうした型にハマったような職場選びを避ければ、ずいぶん違ってくるようにも思うのですが・・・。具体的な中身が定かではないので何とも言えないのですが、必然的に人間関係の密度が異様に濃い職場を選んでしまっていません?

> > 人間関係を自己想定内に置こうとしても、やはりうまくはいかないと思うのです・・・。どんなに良い顔をしようが、相手の言を鵜呑みにしてイエスマン(イエスレディですかね?(^^;))になろうが、相手の受け止め方は千差万別であり、それに合わせようとすればするほどぎこちなくなってうまくいかなくなり、どんどん思い詰めてしまうように思うのです・・・。そうしたやり方で突き進むタイプの人間もいるにはいるのでしょうが、常に「仮面」を被り続けるハメとなり、「自分らしさ」を見失っていってしまうように思うのです・・・。それを「生き様」にできる覚悟があるのであれば、いくらだって立ち居振る舞いを演じられるようになるのでしょうが・・・。
> だからどうしろっていうのよ!
> 現実策がまるで見えない。
> 自分らしさだの、仮面つけるななど。
> そんなんできたら最初からそうしてるし!
> 世の中のひとだって、そうしてるさ。
> できるならな。
> それが許されないから、みんな我慢してるじゃん!
現実策というのならば、結局自分自身が「どうしていくか?どう考えていくか?」ですからね・・・。平行線にはなってしまうでしょうが、「仮面を被り続ける」やり方ができるのであれば、それはそれでアリなのだと思いますよ。それで自分を偽って「自分らしくない!」と悩み苦しむことがないのであれば。

・・・そりゃ、何でも自分のわがまま放題・好き勝手におし進めるなどということはできませんからね。ある程度は自分の欲求は抑えつつも、けど、唯々諾々になってストレスを溜めて自分の軸を見失ってしまうのも、それはそれでただ流されるままになってしまうだけですので、自分(よしお)はそうした流れは容認できないと思っていますので、たとえ孤立しようとも意思は貫くつもりでいます。

> > それは・・・そこまで病的に人間関係に捉われてしまうからなのでは?「ある程度」という線引きができない限りにおいては、そっちに捉われすぎて本業がおろそかになって・・・とバランスが取れなくなってしまうように思うのです・・・。
> それが下手くそなのが檸檬でしょ。
> これでも、前職はかなり気をつけたんだ。
> それでも気持ち悪くなって抑えられなくなった。
> だめだったんだよ。
「下手だからだめ・・・」で終えてしまってはいませんか?結局、檸檬さんの苦しみの大本は、「相手の心情を必要以上にはかりすぎて、関係性の距離感を自ら混乱させてしまう・・・」ところにあるのでは?ある種、ご自身の捉え方を信じて疑わないところもあるのでは?・・・それがために関係性を無用にかき乱してしまい、ますます相手の心情を斟酌しすぎていっぱいいっぱいになり、次第に相手を疲弊させてしまっているのではないでしょうか?・・・もともとは相手もそれほどではないにもかかわらず・・・。

・・・自分(よしお)もそうした「暴走」が自らの中にあると痛感しています・・・。だから自らで人間関係をかき乱してしまっていることも・・・。そうした不毛さにあるときに気付き、「どうでもいい・・・」と打ち捨てたことで、関係性においては皆無である悲惨な末路を辿っていますが、どこかで重たい荷物を手放せた晴れやかな感覚があることも事実です。

> > 別に相手に取り入ろうとなどしなくとも、やるべき仕事をこなして、頼まれごとに関しては「可能な限り(自らの限界を越えないように)」聞き入れるようにしておけば、関係が破綻することは考えにくいと思うのです。(わがままを言ったり、否定的に反応を返す・・・などということが「破綻」に向けた対応なのだと思います。そうでなければ、そこまで薄氷を踏むように関係性に気を張らずとも、問題ないと思うのです)
> じゃあ、檸檬も何か買いに行けばよかったの?
いや。別に周りに合わせろ・・・と言っているわけではありません。・・・何より自分自身(よしお)がそうしたことは無理なので。ここで言う「聞き入れる」は、あくまで仕事における最低限度の頼まれごと(コピーをとる・お茶を入れるなど)に対して、嫌な顔をせずに「仕事」と割り切って快く引き受ける・・・ということです。そうした部分を相手も汲み取ってくれて、最低限の評価にもつながると思うので。

> 社員なりたいなんて、言わなきゃよかったの?
前職に関しては、「社員を目指す」名目があったでしょうからね。悪いこととは思いません。ただ、「お気に入りの先輩」の存在が、問題を複雑化させていたのでしょう・・・。

> 檸檬は不安から行きすぎる。
> だから、不安感じる環境じゃリスクありすぎるんよ。
> 生活が、生活が!て。なる。パニック。
そこは現実問題として切実でしょうからね・・・。反面、「希死念慮」によって投げやりに捉えておられる部分もあると思うので、そのアンバランスさに矛盾感が禁じえないところも正直、あるのですが・・・。

> > 一番は、まずは「少しでも長く続けていくこと」なのではないでしょうか?・・・短い期間での転職の繰り返しが、自信喪失につながっているように思いますので・・・。時間に融通が利くのならば、楽なバイトを掛け持ちするなどして、家計の足しにしていくことも一つの方法としてはアリなのではないでしょうか?
> 檸檬もね…そうおもったんよ…逆手にとって掛け持ちをと…したら、ダブルワーク禁止なんだって。絶望だよ。
> だから、主婦が多い。
> 抜け道はあるだろうが、檸檬は不器用で世渡りべた。
> すぐばれてしまうはず。
> そしたら首でしょ。
> まして、ちゃんとした会社だから。
> 余計にきっちりしてるとおもう。
なるほど・・・。予め定められているのであれば、迂闊なことはできませんよね・・・。

> > 檸檬さんは、「誰かに認められるため」に頑張っているのですかね?誰かに「お疲れ様」と肩を叩かれれば、報われた気持ちになって解放されるのですかね?
> そうだよ。ついでにいえば、死んでいいよ。いわれて、ていよく殺してもらえたら花マル。
・・・。

> > ・・・結局、自分自身の思いよう・・・なのではないでしょうか?そう言うと「じゃあ、もういい!」となってしまうのでしょうが、今はその頑張りも「落ち着きどころを見失っている・・・」からこそ、報われない感覚のままにすべてを闇に・・・の気持ちによっているのだと思うのですが、何事もひとまずめぐりさえすれば、落ち着いてかみしめられるように思うのです。
> また…ですか。
> やってみれば、めぐる。
> めぐらなかったじゃない。
> たった一ヶ月で。ばっかみたい。
> それに、コールセンターで、一年〜いって三年。
> スキルとして評価されるとでも?
・・・やはりそこが矛盾感・・・。「仕事を続けること」を念頭にあげながらも、「スキルが・・・」などで変に先を見通して結局頭打ちになってしまうという・・・。そして反対にスキルを見越したもので考えようとすれば、何がしかの理由(給与が安い・人間関係など)によって思い切りよく決断できなくなってしまう・・・。

前職もめぐらなかったのは仕事の有無に関してではなく、人間関係に振り回されて・・・ですよね?そこはスキル云々とは切り離して考えていかないと、自信喪失に拍車がかからなくなってしまうように思うのです・・・。

> クレーム思いとこのSVという名前の、
> 押し付けられ役正社員なるだけじゃない。
>
> そんな未来に何を期待するの。
・・・そうした未来に期待が持てないとお感じならば、自ら進んでいばらの道に進む必要もないのでは?そう自ら押しやってしまうことで、どんどん気持ちを荒ませていってしまうように思いますし・・・。ただそれも「生活のため、四の五の言っていられない!」とおっしゃるのであれば、自らの責任のもと、選択・決断となるのでしょうね。

   メンテ
No.236に対する返信 ( No.237 )
日時: 2014/06/16 23:23 panda-world
名前: 檸檬

> こんばんは。

こんばんは。
今日は意図的に表情筋酷使してきた。
たまには使わないと…だよね。
おなかすいた。
アドバイスありがとう。

今日は少し余裕あるかな。

> そうではなくて、あらかじめ変に不安や恐怖に占められて視野を狭めて職場を決めたところで、これまでにおいては結果的に人間関係につまずいて、「ああ、やっぱり・・・。それみたことか!」とある種のレッテル貼りのように、想定通りの結果に終わってしまうことがしばしばだったのですよね?

うん。

> その失敗に学んで、「自分の想定通り」・・・の思考から脱却して、人間関係でつまずいてしまうことが分かっているのならば、ひとまず給与面での問題などは二の次にして、極力人間関係が軽視される・あるいは少人数体制であると人間関係の密度が濃くなってしまうと思いますので、大多数の人間が存在する場など、「これまでとは方針を変えた職場選びをしてみては?」・・・という意味での「真逆の対応」という意味です。・・・職場選びのやり方がずっと似通ってしまっているから、ことごとく同じような結果に終わってしまっているのでは?・・・と感じたもので。

なるほど…。それはいい考えかもね。
ただ、人がたくさんいるということは、大企業だったり、バイトおおかったりして、なかなかないんだよ…実際。
コールセンター安すぎなの。15万いかなくて、そこから税金引かれて、おまけに将来性ないのなら…ね。
誰でもできる仕事なるし。
例えば、大病院なれば、仕事も煩雑になるし、入社自体がハードル高い。
でも…そうね…探してみるわ…。
ありがとう。

> ・・・これまでのお話を伺う限りにおいては、檸檬さんの職場では大抵が「人事評価のようなつながり」・・・が多くあるように感じましたので、それで否応なしに合わせるはめになって(気に入られるように演じて)、人間不信に陥って駄目になってしまう・・・と感じられましたので、そうした型にハマったような職場選びを避ければ、ずいぶん違ってくるようにも思うのですが・・・。具体的な中身が定かではないので何とも言えないのですが、必然的に人間関係の密度が異様に濃い職場を選んでしまっていません?

密度が薄い場は、最低限の給与保証されないのよ…。
でも、そうね…人がたくさんいる職場…をちょっと改めて考えるね…わからない…けど。

> 現実策というのならば、結局自分自身が「どうしていくか?どう考えていくか?」ですからね・・・。平行線にはなってしまうでしょうが、「仮面を被り続ける」やり方ができるのであれば、それはそれでアリなのだと思いますよ。それで自分を偽って「自分らしくない!」と悩み苦しむことがないのであれば。

そうよ…それができないのよ…。

> ・・・そりゃ、何でも自分のわがまま放題・好き勝手におし進めるなどということはできませんからね。ある程度は自分の欲求は抑えつつも、けど、唯々諾々になってストレスを溜めて自分の軸を見失ってしまうのも、それはそれでただ流されるままになってしまうだけですので、自分(よしお)はそうした流れは容認できないと思っていますので、たとえ孤立しようとも意思は貫くつもりでいます。

うーん…

> 「下手だからだめ・・・」で終えてしまってはいませんか?結局、檸檬さんの苦しみの大本は、「相手の心情を必要以上にはかりすぎて、関係性の距離感を自ら混乱させてしまう・・・」ところにあるのでは?ある種、ご自身の捉え方を信じて疑わないところもあるのでは?・・・それがために関係性を無用にかき乱してしまい、ますます相手の心情を斟酌しすぎていっぱいいっぱいになり、次第に相手を疲弊させてしまっているのではないでしょうか?・・・もともとは相手もそれほどではないにもかかわらず・・・

だとおもうよ。

> ・・・自分(よしお)もそうした「暴走」が自らの中にあると痛感しています・・・。だから自らで人間関係をかき乱してしまっていることも・・・。そうした不毛さにあるときに気付き、「どうでもいい・・・」と打ち捨てたことで、関係性においては皆無である悲惨な末路を辿っていますが、どこかで重たい荷物を手放せた晴れやかな感覚があることも事実です。

どうでもいい、となるにはどうしたらいいの…なれないんだよ…この苦しさ、苛立ち、抑えられないから、乱すんでしょうが。

> > > 別に相手に取り入ろうとなどしなくとも、やるべき仕事をこなして、頼まれごとに関しては「可能な限り(自らの限界を越えないように)」聞き入れるようにしておけば、関係が破綻することは考えにくいと思うのです。(わがままを言ったり、否定的に反応を返す・・・などということが「破綻」に向けた対応なのだと思います。そうでなければ、そこまで薄氷を踏むように関係性に気を張らずとも、問題ないと思うのです)

それは…恵まれた環境にいるんだね…よしおさんは。
檸檬は、いままでそんな職場なかったよ。
みな、同質化求める。
染まらなければ、排斥される。

> いや。別に周りに合わせろ・・・と言っているわけではありません。・・・何より自分自身(よしお)がそうしたことは無理なので。ここで言う「聞き入れる」は、あくまで仕事における最低限度の頼まれごと(コピーをとる・お茶を入れるなど)に対して、嫌な顔をせずに「仕事」と割り切って快く引き受ける・・・ということです。そうした部分を相手も汲み取ってくれて、最低限の評価にもつながると思うので。

たぶんだけど、檸檬は最低限の評価だと不安で、その場に長居することができない。だからむりをするし、すぐ嫉妬してしまう。
人よりできてないと、許されない感覚。

> > 社員なりたいなんて、言わなきゃよかったの?
> 前職に関しては、「社員を目指す」名目があったでしょうからね。悪いこととは思いません。ただ、「お気に入りの先輩」の存在が、問題を複雑化させていたのでしょう・・・。

そうかもね…。

> そこは現実問題として切実でしょうからね・・・。反面、「希死念慮」によって投げやりに捉えておられる部分もあると思うので、そのアンバランスさに矛盾感が禁じえないところも正直、あるのですが・・・。

そうね…そうそれだよ、よしおさん。苦しいのはさ。
死にたいんだ、けど、不安定さは、生きようと必死すぎるほど。
苦しい。

> なるほど・・・。予め定められているのであれば、迂闊なことはできませんよね・・・。

うん…だから、ハロワのおばさんにも言われた。
生活できないなら、候補として考えるべきではないよね…と。

> ・・・。

なんで黙るの…。

> ・・・やはりそこが矛盾感・・・。「仕事を続けること」を念頭にあげながらも、「スキルが・・・」などで変に先を見通して結局頭打ちになってしまうという・・・。そして反対にスキルを見越したもので考えようとすれば、何がしかの理由(給与が安い・人間関係など)によって思い切りよく決断できなくなってしまう・・・。

うん。
だって30なったら契約切れる、先がない、ゆえに続けていけないじゃない。

> 前職もめぐらなかったのは仕事の有無に関してではなく、人間関係に振り回されて・・・ですよね?そこはスキル云々とは切り離して考えていかないと、自信喪失に拍車がかからなくなってしまうように思うのです・・・。

うん…

> ・・・そうした未来に期待が持てないとお感じならば、自ら進んでいばらの道に進む必要もないのでは?そう自ら押しやってしまうことで、どんどん気持ちを荒ませていってしまうように思いますし・・・。ただそれも「生活のため、四の五の言っていられない!」とおっしゃるのであれば、自らの責任のもと、選択・決断となるのでしょうね。

…よくわかんないな。どちらが生活の為になるのか。
まるでわからない。

   メンテ
Re: 朝なのか夜なのか…それが問題だ。 ( No.238 )
日時: 2014/06/17 09:29 panda-world
名前: 檸檬

不安でおかしい
気持ち悪い…どくどくする。
早朝、目が覚めた途端
いきなりお腹痛くなり下痢…。
変なもん食べてないし…
目が覚めた途端の腹痛は…はじめて。
起きて活動してるときの徐々に…なら
何度かあるのだが。

精神性のもんだな…とすぐになんとなく
自分でわかっちゃうのが苦し。
過敏性腸症候群…だな…ふふ。
薬もらって…とかなるだけだわ。
気の持ちよう。
気にするな、わたし。

昨日の気分転換…頑張りすぎたか。
そのヘトヘトの臓器に暴食。
おまけにストレスは持続性。
やれやれだ。

前もそうだったが、檸檬みたいな人間には
求人大手は鬱しかよびよせない。
みないように…だったな。
思い出した。
あのやり方しないと…。
そんだけ。

生活言いながら、残高みる勇気ない檸檬。
バイトしようかな。土日。いやまだ、待機期間。
がんばれ。檸檬。

   メンテ
Re: 朝なのか夜なのか…それが問題だ。 ( No.239 )
日時: 2014/06/17 12:21 panda-world
名前: 檸檬

辞退しちゃった。
日給7000円の接客業。

コールセンターは…まだだけど。

接客業のほうは…ステップがありすぎて…そこまで気を張って頑張れないから…檸檬は…。
なんだか泣きたい。
好きなとこではあったのに。

ほかのとこも求人…応募しても…いざ、詳しくしらべれば、ブラック。
求人でてるとこ、9割ブラックな印象。
もうやだな…死にたい…>_<…
普段と違う意味で死にたい…なんか感傷的。
泣きたい…。ハロワ行こうよ…?
いやいや…なにを相談?
もうないや…医療事務でいこ?
…うん。
うん、うん……>_<…ふあん。
でも頑張る。
申し込まなきゃ進まんでしょ。
そうなの。
一応ね。今月までは、あがくんだ。

   メンテ
Re: 朝なのか夜なのか…それが問題だ。 ( No.240 )
日時: 2014/06/17 23:38 panda-world
名前: 檸檬

ちょっとわかったことがある。

助からない人と。助かる人の違い。

助かる人は。助かると信じて諦めない人。
助からない人は、助かろうとするのを諦めた人。
後者は、気力を奪われ、助かろうとする心を自ら諦めてしまっているのだ。

檸檬も、例外ではない。
諦めて…に落ち着くし死にたい。

でも、構図はわかった気がするの。

例えば、仕事のこと。
ダブルワークダメ、それで引き下がらずに。
相談、したってよかったはず。
相手人事に。それでダメなら、蹴ればいい。
次に移ればいい。そうすれば良かった。

それをしなかったのはなぜか。
こわかったから、拒絶が。
死にたい自分がいたから、生きようとしてない自分が確かにいるから。
邪魔をした。
よりよく生きよう、を邪魔するのは、実はいつも自分自身。
もしかしたら、特例でOKでて。
目指しながら仕事できたかも、でしょ?

お金ない?ならバイトしよう。
バイトできない期間?なら就活しよ。
でもお金いるし!なら、働く。
働きながら就活しよ。
社数?仕方ない。ならば、自己PR欄に理由書いとけばいい。
経済的理由により就職しているが、
一生の仕事は別に探していると。

家で寝てたり仕事しない人に比べたら、ずっと魅力的。
しかも、誠実。
ただし、大手就職サイトは×。
相手の目的を読め。
どういう形態でマージンもらってる?
相手目線にたつの。

だから、自分という人間を知ってもらえる場を探す。
人物本位の採用。Webじゃなく、書類送るやつとか。
誠意をもって書くの。けど、ちゃんと貢献する部分もしっかり書くの。
あんた(私)の自己満足で仕事はないし、お涙ちょうだいなんて、もとめちゃいないんだから、相手は。そういうこと、ちゃんと意識するの。

そしたら、不思議と自分に自信つく。
だって、間違ったことしちゃいないし、
仮にそれで落ちるようなら、そんな自分を評価しない土壌。
私は私を見てくれる環境をさがしてるの。
そう思うんだ。

ダブルワークダメなら、ダブルワークありの仕事さがし。
よくわかんなくなったら、
全部放り投げて就職相談してみる。
全部状況はなす。
でも、人は選ぶべき。
パートのおばさんだめ。
感覚的には、海千山千の初老男性。

とにかく。
やりたいこと、こうなっていきたいこと。
気持ちを歪ませなければ、道はある。
たどり着けわたし。

でも、死にたい私。
関係なく死にたい私。
元々、死にたい私。

とんでもない同居生活だわ。

   メンテ
Re: 朝なのか夜なのか…それが問題だ。 ( No.241 )
日時: 2014/06/18 05:02 panda-world
名前: 檸檬

くるしいわ…。
よぎる。
でも、にげらんないはきけする
作業してそれからゆるすから、
   メンテ
Re: 朝なのか夜なのか…それが問題だ。 ( No.242 )
日時: 2014/06/18 09:36 panda-world
名前: 檸檬

自分励ましスポット…
利用中です。
場所かしといて…。
すまぬ。

とりあえず、駅
ついて。
気分はスッキリドリンク希望だったが、
あえて精神安定剤がわりに
ホッとミルク飲んでる。カフェで。
やっぱり、喉乾く。
けど…なんとなくリラックスできてるかな。

人がそばにいないからいきしやすいし、
無音テレビで偽ふなっしーの話題。
気が休まる。

テレビなんて、ずっとみてなくて。
箱の中の別世界。
作り物で。

前にみてたときは、テレビがまるで真実みたく思ってたっけ。
檸檬…老けたかな、達観。
ずーっとこのまま、カフェで。
カフェのミルクに溶け込みたい。

面接対策?
んなもん、したことないわ。

職種名と、履歴書書いたことと、何に魅力感じてるかだけ押さえとけば。
期待されないから、楽。
取るならありがと。とらないなら、ありがとう。
人と話せて良かったよ。

そんな感じ(笑)

どんだけ孤独やねん(笑)
まぁ、いいか。
仕事に役に立つのだから。
磨きをかけつづけよ。

今日行くのは人材系。
営業も含んだ仕事。
忙しく動いてるみたいだから、
気が楽かもしれない。

一人暮らしできる給与はもらえる。
問題は…雰囲気あうかだけ。
面接で見極めなきゃ。

ノルマと残業代、休みの取り方。
最初はきかないほうがいいらしいが。
雰囲気しだいだな。聞くなら。

他人は(おじさん)、営業は避けろと言ってた。
確かに。でも…檸檬がある種、営業力あるのも現実で。身を焦がさず、割合に注意できれば…あるいは、適職なのだな…とわかってはいる。
なかなか難しい。

予想では、今日のとこ、営業色が強いのだ。だが…100パーセントじゃない。60から75くらい?と思いたい。様子見。

いってきます。
   メンテ
Re: 朝なのか夜なのか…それが問題だ。 ( No.243 )
日時: 2014/06/18 13:33 panda-world
名前: 檸檬

うぅ…なんだか限界だ。
今日はダメな感じ。

条件面を逐一確認したら、
面接官の表情曇りまくり。
露骨に聞きすぎたかな…

でも、檸檬にゃ失敗許されん就職。
うのみに、黙って…は、できん。

やはり、飛び込み営業感が強いようで。
外を出歩くからか、ランチタイムも確保されず。
具体的な営業件数も口を濁すし。

互いに嫌な気持ちになりながらの面接終了。
給料も待遇も、いいんだけどな…ちょっとないかもしれん。
檸檬も、露骨に聞きすぎた…反省。

なんだか、本気度が高いほど、きつい言い方なっちゃうな…。
ハロワの人に、言い方聞いてみようかな。

でも…ひどく疲れた。
今も…綱渡りみたいな思考がギリギリ。顔がピリピリストレス。
だるい…。
やんなるなぁ。

綿菓子に埋れたい。
…いや、ベタベタなるか…(笑)
やっぱりそこは…動物さんに…(笑)
なんてな。

いつも頼ってばかりじゃダメね。
うーん。
檸檬も、なにか役に立てたらなぁ…。
大抵、スイッチはいるときつい言い方しちゃうし…あーあ…お腹空いたのかなきたいのか、倒れこみたいのか。わかんなくなっちゃうなぁ…。
   メンテ
Re: 朝なのか夜なのか…それが問題だ。 ( No.244 )
日時: 2014/06/18 18:32 panda-world
名前: 檸檬

夕方四時くらいになったら…なんだか笑えてきた。
なんだかんだ…生きてんだなー(笑)(笑)
って、生きれてんだなー…思ったら、
くすぐったくなるように、ほんわか笑えてた。
なんだかんだ。まだ、守られてる。
まだ大丈夫。
企業にいっくら冷たくされようが、関係なしに、私は生きてる、生きてた。
ふふふ。

その足で、たまにしかいかない。近所のハロワに足を運んだ。
調べ尽くしたハロワの求人候補の紹介状をもらうためだ。

ここのおばさんは、少々固くてとっつきにくくて、
檸檬が三つ頼んだら、ちょっと渋った(笑)
あ、めんどくさいひと?思ったら、
いろいろ事情話したら、檸檬はなんだか、
その人に癒されてしまった。

まだ若い、迷う時期だ。というの、その人は。
檸檬は、崖っぷち、若くないと言ったら、あなたが若くないならどうなっちゃうの?いうし。(笑)結婚しない、したくない、しない、言うたら、信じないからね、いま言われても(笑)変わるからね。(=゚ω゚)ノ(笑)といって、きいてくれない。
言葉だけでは、散々きいてきたセリフだった。
嫌な感じしか持ってなかった言葉。
けれど、その人が、元々くせがある人だからか。

べったりしていないというか、軽く、ポンって背中押すようなニュアンスだからか、そのひとがいうと。気持ちが、羽がはえたみたいにかるくなった。
まだまだ全然、余裕じゃん、あたし。みたいに。
思えたんだ。

で、その流れで、そのまま眼鏡やへ。
受け取りにいくと、
おじさんが丁寧に檸檬の眼鏡をかけてくれた。
とても優しくて感じが良かったから、
檸檬はまるでお姫様扱いされたみたいで、
内心ハニカミながら、ちょっと固まりながら、
じっとしてた。うん…て、照れる。なんだこりゃ。(笑)

今まで幾つか眼鏡かけたけど、似合わなくてすぐ、ほったらかしてた。
今回の眼鏡は、あたりだったみたい。
自分でいうのもナルシーだけど、
ちょっと可愛くない?あたし。(笑)
って思ってしまい。

家に帰ってもつけてるし、さっさとスーツ脱いで
私服着替えたんだが、なんかおしゃれな服を自然とチョイスしちゃったりして。ふふん(≧∇≦)乙女…か?(笑)
どっか出かけたい気分。

いくとこが、コンビニしか思いつかんとこが、いたいが。
うーん…。(笑)
   メンテ
Re: 朝なのか夜なのか…それが問題だ。 ( No.245 )
日時: 2014/06/18 22:23 panda-world
名前: 檸檬

お腹痛い…。
いや、痛かった…か。

親のとこ行ったら、
大喜びの親。
いつもと違うわ。

なぜなら、この間、
檸檬があからさまに退出したから。
戻ってきて家族団欒に加わった今日。
なわけだから。

普通にご飯食べて
楽しいテレビみて。
とるにたらない会話して。

今日は絶好調、思ったが。
腹痛…。下痢。
まぁ、トイレいけばすっきりしたが。

…なんで、親といると、
いつも不調になるのか。
おそらく引け目。
騙してるし。

あとプレッシャー。

あの人等は、檸檬が期待にこたえてる時に
賞賛と喜び。
わかってるから、しんどいんだ。

今の檸檬の真実見せたら
どうなるか…だな。
あーあ。
きにすんな。
しゃーない!

怖いのは。またもし仕事きまって、
保証人かけとあったら…もう地獄だわ。

親…仕事先の宣伝の物品を街でゲットしてきたのを檸檬にみせてきた。
あんたんとこよね!
…。
つらい。
なんなの、あなたは。


   メンテ
No.237に対する返信 ( No.246 )
日時: 2014/06/18 22:50 mesh
名前: よしお

こんばんは。
>
> こんばんは。
> 今日は意図的に表情筋酷使してきた。
> たまには使わないと…だよね。
> おなかすいた。
> アドバイスありがとう。
>
> 今日は少し余裕あるかな。
・・・こちらからのきつい言にもかかわらず、誠実に向き合って応えてくださって、どうもありがとうございます。他のレスからも、檸檬さんなりの懸命な努力・頑張りの姿勢がひしひしと伝わってきます。・・・本当に檸檬さんのこれまでの苦労が、良い形で報われていくことを願わずにはおれません・・・。

> > その失敗に学んで、「自分の想定通り」・・・の思考から脱却して、人間関係でつまずいてしまうことが分かっているのならば、ひとまず給与面での問題などは二の次にして、極力人間関係が軽視される・あるいは少人数体制であると人間関係の密度が濃くなってしまうと思いますので、大多数の人間が存在する場など、「これまでとは方針を変えた職場選びをしてみては?」・・・という意味での「真逆の対応」という意味です。・・・職場選びのやり方がずっと似通ってしまっているから、ことごとく同じような結果に終わってしまっているのでは?・・・と感じたもので。
> なるほど…。それはいい考えかもね。
> ただ、人がたくさんいるということは、大企業だったり、バイトおおかったりして、なかなかないんだよ…実際。
・・・確かに。結局大人数ではあっても派閥があったりして、ハナからどこかしら歪んだ関係性は出来上がっているところもあるのでしょうし・・・。

> コールセンター安すぎなの。15万いかなくて、そこから税金引かれて、おまけに将来性ないのなら…ね。
> 誰でもできる仕事なるし。
> 例えば、大病院なれば、仕事も煩雑になるし、入社自体がハードル高い。
> でも…そうね…探してみるわ…。
> ありがとう。
・・・仕事ってどうしても「あちらを立てればこちらが立たず・・・」のように、メリット・デメリット双方が混在して、なかなか理想通りのものって無いですよね・・・。総合的に勘案しつつも、これまでの経験を踏まえて長続きしそうな職場を見つけていく必要がありますよね。

> > ・・・これまでのお話を伺う限りにおいては、檸檬さんの職場では大抵が「人事評価のようなつながり」・・・が多くあるように感じましたので、それで否応なしに合わせるはめになって(気に入られるように演じて)、人間不信に陥って駄目になってしまう・・・と感じられましたので、そうした型にハマったような職場選びを避ければ、ずいぶん違ってくるようにも思うのですが・・・。具体的な中身が定かではないので何とも言えないのですが、必然的に人間関係の密度が異様に濃い職場を選んでしまっていません?
> 密度が薄い場は、最低限の給与保証されないのよ…。
> でも、そうね…人がたくさんいる職場…をちょっと改めて考えるね…わからない…けど。
檸檬さんなりに、「生活していくうえでの最低限度額」というのはすでに算出されているのですかね?ひとまず衣食住を確保したうえで、趣味などでの使い道がなければ貯蓄に回す・・・というところでしょうか?

> > 現実策というのならば、結局自分自身が「どうしていくか?どう考えていくか?」ですからね・・・。平行線にはなってしまうでしょうが、「仮面を被り続ける」やり方ができるのであれば、それはそれでアリなのだと思いますよ。それで自分を偽って「自分らしくない!」と悩み苦しむことがないのであれば。
> そうよ…それができないのよ…。
それは自我を押さえつけられずに発露してしまうから・・・ということでしょうか?心の中での思いはともかく、檸檬さんのように表面上はにこやかに対応できるスキルをお持ちであれば、難しいことは無いように思うのですが・・・。前職の「妬心」のようなものがもたげて、必要以上に自分の感情をさらけ出してしまうと、それはそれで突き崩されてしまうでしょうが・・・。それも今回の経験則として活かしていけるのではないでしょうか?

> > ・・・自分(よしお)もそうした「暴走」が自らの中にあると痛感しています・・・。だから自らで人間関係をかき乱してしまっていることも・・・。そうした不毛さにあるときに気付き、「どうでもいい・・・」と打ち捨てたことで、関係性においては皆無である悲惨な末路を辿っていますが、どこかで重たい荷物を手放せた晴れやかな感覚があることも事実です。
> どうでもいい、となるにはどうしたらいいの…なれないんだよ…この苦しさ、苛立ち、抑えられないから、乱すんでしょうが。
「行き着くところまで行き着いていない」・・・ところなのでしょうね。結局真綿で首を絞めるがごとく、かき乱したことも中途半端に終わってしまっているゆえの・・・。恐怖が恐怖のままに続いてしまい、思い切りよく割り切る感覚にまで至らないのでしょうね・・・。

客観的には、檸檬さんには病的なまでに対人関係における「執着」があるのだと思います。ひとたび相手に「見捨てられた・・・」と感じてしまうと、生涯にわたって引きずってしまうほどの・・・。そうした「見捨てられ不安」に引っ張られて、それを避けるべくエネルギーを使い続けるのでしょうが、相手によってはそうした「重さ」に対してこちらの思いとは裏腹の対応をとられてしまいますので、それに対して更なる不安や恐怖が発動して・・・と延々続いてしまうように思うのです・・・。それゆえに「自分から切ってしまう」のではないでしょうか?

> > > > 別に相手に取り入ろうとなどしなくとも、やるべき仕事をこなして、頼まれごとに関しては「可能な限り(自らの限界を越えないように)」聞き入れるようにしておけば、関係が破綻することは考えにくいと思うのです。(わがままを言ったり、否定的に反応を返す・・・などということが「破綻」に向けた対応なのだと思います。そうでなければ、そこまで薄氷を踏むように関係性に気を張らずとも、問題ないと思うのです)
> それは…恵まれた環境にいるんだね…よしおさんは。
> 檸檬は、いままでそんな職場なかったよ。
> みな、同質化求める。
> 染まらなければ、排斥される。
そうかもしれません・・・。それでも日々「綱渡りをする」感覚は、どうしたって抜けきれません・・・。けど結局、同質であろうが異質であろうが、その振る舞い如何で「クビにされる」ということはなく、自分にとっての居辛さか否か?・・・の問題なのだと思います。別に異質であれ、まるっきり対立の構図を作らずとも、首肯しつつも染まらずにおれる立居振舞だってできるように思うのです。それが自分軸を基にした
自己肯定的な立場におれるということではないでしょうか?

> > いや。別に周りに合わせろ・・・と言っているわけではありません。・・・何より自分自身(よしお)がそうしたことは無理なので。ここで言う「聞き入れる」は、あくまで仕事における最低限度の頼まれごと(コピーをとる・お茶を入れるなど)に対して、嫌な顔をせずに「仕事」と割り切って快く引き受ける・・・ということです。そうした部分を相手も汲み取ってくれて、最低限の評価にもつながると思うので。
> たぶんだけど、檸檬は最低限の評価だと不安で、その場に長居することができない。だからむりをするし、すぐ嫉妬してしまう。
> 人よりできてないと、許されない感覚。
・・・そうやって背伸びをした挙句、かえって相手にねたまれたり・・・ということで自ら居づらくしてしまっている部分もあるのではないでしょうか?そのことに学んで、自らへの手綱を抑える努力をしてみることも、同じ流れを繰り返さない教訓になると思うのです。

人よりできていないと・・・とは、「常に自分が一番でいる」ということでしょうか?・・・それだと同じ立場にいるものからすれば面白く思われないのは当然ですし、自ら災いを巻き散らかしてしまうことになるのではないでしょうか?

> > そこは現実問題として切実でしょうからね・・・。反面、「希死念慮」によって投げやりに捉えておられる部分もあると思うので、そのアンバランスさに矛盾感が禁じえないところも正直、あるのですが・・・。
> そうね…そうそれだよ、よしおさん。苦しいのはさ。
> 死にたいんだ、けど、不安定さは、生きようと必死すぎるほど。
> 苦しい。
前向きに捉えようと試みているのだけれども、押し寄せる試練によって打ちひしがれて、やはり原点に戻ってしまう・・・というところでしょうか?絶えずその波の繰り返しによって、なかなかうまくいくためしがないから、比重が逃避に寄ってしまう・・・。

> > なるほど・・・。予め定められているのであれば、迂闊なことはできませんよね・・・。
> うん…だから、ハロワのおばさんにも言われた。
> 生活できないなら、候補として考えるべきではないよね…と。
であれば、給与面での改善が見込める他の同職種で考えていくべきでしょうね。

> > ・・・。
> なんで黙るの…。
・・・そんな都合の良い人間が存在すると本気で思いますか?

> > ・・・やはりそこが矛盾感・・・。「仕事を続けること」を念頭にあげながらも、「スキルが・・・」などで変に先を見通して結局頭打ちになってしまうという・・・。そして反対にスキルを見越したもので考えようとすれば、何がしかの理由(給与が安い・人間関係など)によって思い切りよく決断できなくなってしまう・・・。
> うん。
> だって30なったら契約切れる、先がない、ゆえに続けていけないじゃない。
だったらなおのこと、「これから選ぶ仕事を先を見越して長続きさせていく!」・・・という覚悟が必要なのではないでしょうか?

> > ・・・そうした未来に期待が持てないとお感じならば、自ら進んでいばらの道に進む必要もないのでは?そう自ら押しやってしまうことで、どんどん気持ちを荒ませていってしまうように思いますし・・・。ただそれも「生活のため、四の五の言っていられない!」とおっしゃるのであれば、自らの責任のもと、選択・決断となるのでしょうね。
> …よくわかんないな。どちらが生活の為になるのか。
> まるでわからない。
・・・結局、自らの心持次第なのではないでしょうか?自らの感情を先立たせて、人間関係をダメにして居づらくして辞めてしまう・・・という流れよりは、生活を成り立たせることを大前提として、演じ分けもすべて「仕事の一部」として、余計な感情を押さえつけてしまうほうが、トラブル化することもなくなるように思うのです。・・・自分の感情の暴走を理性的に抑えつけられずに発露してしまうことで、台無しにしてしまうように思いますので・・・。頭でわかっているのならば、それを行動で指し示していくほかないように思います。

   メンテ
Re: 朝なのか夜なのか…それが問題だ。 ( No.247 )
日時: 2014/06/19 15:46 panda-world
名前: 檸檬

消えた…。(T_T)
   メンテ
No.247に対する返信 ( No.248 )
日時: 2014/06/19 22:10 mesh
名前: よしお

こんばんは。

> 消えた…。(T_T)
・・・頑張って書き上げたのに、すべてが無に帰してしまったやるせない感覚、自分(よしお)も経験がありますので、痛いほど理解できます・・・。一度消えてしまうと、同じ感覚で気持ちを乗せて書けなくなってしまいますもんね・・・(T^T)・・・ひとまず、お疲れ様でした・・・。

   メンテ
Re: 朝なのか夜なのか…それが問題だ。 ( No.249 )
日時: 2014/06/19 22:36 panda-world
名前: 檸檬

どういたしまして…?

ごめんね?…かな。
明日にでも、かけたら書いてみる…っす。
いつもありがと。
   メンテ
Re: 朝なのか夜なのか…それが問題だ。 ( No.250 )
日時: 2014/06/20 00:09 panda-world
名前: 檸檬

ひとがきらい。だ…
あはは。
   メンテ
Re: 朝なのか夜なのか…それが問題だ。 ( No.251 )
日時: 2014/06/20 02:48 panda-world
名前: 檸檬

よっし、履歴書類、三つ完了!
封筒に宛名書いたし。
この20日間、30社くらい応募してるな…
履歴書職人だわ。
朝、印刷しないとな。コピー機ないし。

あーおやすみ!
ばいちゃ!
   メンテ
Re: 朝なのか夜なのか…それが問題だ。 ( No.252 )
日時: 2014/06/20 02:56 panda-world
名前: 檸檬

だんだん読めてきた。
あれの動向が。
逃げたきゃにげりゃいい。
いつだってそう。
他は賢い。
皆かしこい。
大人の逃げ方を知ってる。
誰も正面で勝負しない。
ムカつく。むかつく。
いつもそれ。

檸檬は逃げん!
辛くったって逃げん。
だから、擦り切れたってなんだってやる。
そのあとがつづかんくても。
私は自分にノルマ課した。
今月までは、必死にやると。
だからやる。

例え。決めたあと報われなくても。
非難されても。ばかにされようとも。
私が目指してるものは変わらん。
ずっとそれ目指していきてきたんだ。
今に始まったこっちゃない。
おやすみ。
   メンテ
Re: 朝なのか夜なのか…それが問題だ。 ( No.253 )
日時: 2014/06/20 16:42 panda-world
名前: 檸檬

とても、難しいね。
ほとんど答えでてるが。

それでも。むずかし。
今日までの感触では、四社。


一、人材会社。
ザ、営業職。正社員。
女性が多くてスピーディー。
産業カウンセラーなるなら、けいけんめんではいいが。
…数字、数字。
飛び込み営業。
自社の強みがわからない。(ウリが不鮮明)
電話対応が雑。
応対中でも、別の電話にでるとか。
全国転勤あり。
仕事中の方に、話しかけて求人獲得する仕事…できるか…不安。
基本給は20万超え。
人事のひとと、感覚的に合わず。
些細なやり取りや会話にいらっとしてしまう。


二、眼鏡屋さん。
20万手前。
仕事スタイルは好き。
ひとの雰囲気は好き。
が、契約社員。(ほぼ100パー更新)
一時間以内、勤務地異動あり。
正社員は店長やマネージャーならんといかん。
全国転勤あり。
常に高性能カメラでモニタリングされ、しょっちゅう上司がみにくる。
嫌すぎる。入社時、保証人やらなんやら厳しい。
なんなの?社員信じてないの?な会社。
数字、売り上げ重視。
やりがいは、お客様の御宅にあがりこんでまで信頼関係をつくり、買ってもらったこと、という。面接官の人柄はすきだが、考え方が肌に合わない。
新入社員は合宿強制。


三、リペアショップ。
給与固定制20万。正社員。
レベルアップすると数万円あがる。
試用期間半年はややさがる。サビ残あり、だか、一日一時間以内っぽい。
基本的に残業代なさそう。
檸檬が働く部門は利益率低く、業績に不安あるが、
他の部門あるため、会社自体はなくならない感じ。たぶん?
数字、売上の言葉はなく、会社からは、専門知識をしっかり習得し、
じっくり接客。長く働くことを求められる。
面接のひとの雰囲気は、まずまず。(うちに秘めた厳しさ?)
やや専門よりだからか、現場は一般的なサービス業より
少し閉じた雰囲気。うまくやっていけるか、知識覚えられるかが不安。
現場はシフト制のため、ランチは気にしなくてすみそう?
遠くない範囲で異動あり。いまんとこ、最有力。
が、販売職であるので、万一、うまくいかなかった時に潰しがきかない。
二歳下の先輩とかいるみたい、対人平気かな…なじめるか少し不安。


四、コールセンター。契約社員。
普通に計算したら15万届かずな給料。
マニュアルあり、安定。
が、檸檬は5時おき。毎日。
最長5年らしいが、下から10パーセント以内に入ると切られる。
受電本数と、間違えずに案内したかが指標。
じっくり話したい檸檬には…むかないかも?
大抵は三年くらいらしい。
五年以降の更新は原則ない。
ランチタイムがなく帰れるため、
対人接触は不明点をSVにたずねるくらい。理想的。
だが…給料安すぎて、また、数年後の先行きは…暗い。
なぜなら、すきるが電話だけ…。
若さなくして、31で…路頭迷いそう。

ほかに、医療事務応募中。
7月までに選考間に合わないかも。

どこで区切るべきか…(>人<;)


   メンテ
No.252に対する返信 ( No.254 )
日時: 2014/06/20 22:30 mesh
名前: よしお

こんばんは。就活、お疲れ様です!多様な職種で、条件も様々なご様子ですが、檸檬さんが「ここ!」と感覚的に感じる場所が一番であると思うのです。医療事務に関しても、可能性があるのであれば期間的に限定せずに、取り組んでいってみてはいかがでしょうか?

> だんだん読めてきた。
> あれの動向が。
> 逃げたきゃにげりゃいい。
> いつだってそう。
> 他は賢い。
> 皆かしこい。
> 大人の逃げ方を知ってる。
> 誰も正面で勝負しない。
> ムカつく。むかつく。
> いつもそれ。
わかる・・・。思っていることが同じかどうかはわかりませんが、「真正面から向き合おうとはせずに、常に逃げ道を用意したような雰囲気」を感じ取ってしまうだけに、やるせなさばかりが募るのですよね・・・。それも年を重ねれば重ねるほど、「守りに入る」というか、自らが傷つかぬように最小限のダメージに抑えようとする・・・。

でも結局、それって「狭くて小さな自分だけの世界」に安住するのみで、突発的な事態には対処できずに「誰かに押し付ける」・・・というのが常ですよね・・・。

> 檸檬は逃げん!
> 辛くったって逃げん。
> だから、擦り切れたってなんだってやる。
> そのあとがつづかんくても。
> 私は自分にノルマ課した。
> 今月までは、必死にやると。
> だからやる。
・・・そんな不器用な生き方も、「嫌いじゃないぜ」^^自分への負担もパないとは思いますが、それがやる気の原動力に成り代わるのならば、アリだと思うのですよね。

> 例え。決めたあと報われなくても。
> 非難されても。ばかにされようとも。
> 私が目指してるものは変わらん。
> ずっとそれ目指していきてきたんだ。
> 今に始まったこっちゃない。
> おやすみ。
・・・その目指しているものが水泡に帰すものでなければ、こちらも憂いなくエールを送れるのですが・・・。ひとまず今はその強い気持ちが檸檬さんを支えているとも思いますので、己が信じる道を突き進んでいってくださいね!
   メンテ

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