 Re: 檸檬さん ( No.7 ) |
- 日時： 2014/05/05 00:55 au-net
- 名前： けい
- あああ魚さん(泣)
これは夢……?
嬉しすぎて混乱してしまって。
無事でよかったです。
チキンでコメントすることすらできなかった私が言うことでもないですが……。
死にたいんじゃないんです、多分。
自分でもよくわからない、でも、消えたい、逃げたい、という方が近いです。
今ちょうど、すごく落ちていたので、 もう無理かなって、今日まで頑張ったしもういいかなって、箍がはずれそうになってました。
今日は気力がなさすぎて行動に移せそうもなかったんですけど……。
うち、2階建てなんですけど、窓から下覗いただけで怖いと思っちゃうようなやつなので、多分死なないです。
少なくとも飛び降りは無理ですね(汗)
ご心配おかけしてすみません。
|
| Re: 檸檬さん ( No.8 ) |
- 日時： 2014/05/05 01:20 e0109-106-188-187-12.uqwimax.jp
- 名前： 魚
- 全般で音楽専攻されてるコ？
波かー。
知り合いに、無意識に自殺しそうになるコはいるけどね。
そのコは統合失調症。
でも
芸術家やスポーツ選手のメンタルって
詳しくなくてわかんないや。。。
クラシックギターの村治佳織が
ギターの練習しないと腕が落ちるんじゃないか、
て強迫性障害みたいになったって話は
聞いたことあるかな。
優等生の憂鬱か。。。
専門家じゃないから何も言えないなー。
あー進撃の巨人の13巻のクリスタかな。
思いきってココロの中に閉まってることを
親や先生にぶっちゃけちゃうとか。
うーん責任はとれんが。。。
テキトーでごめんね。
|
| Re: 檸檬さん ( No.9 ) |
- 日時： 2014/05/05 06:00 au-net
- 名前： けい
- 魚さん。
そうです、それです。
探してくださったんですね、ありがとうございます。
無意識に……ですか、それはあまり想像できないけれど。
私はあのスレで双極性障害じゃない? って言われました。
薬を飲んで気持ちが安定する、っていうのもちょっと怖いので受診は考えていないんですけど、自分でも世間的に見たら普通じゃない部類なんだろうなとは薄々感じています。
私が欲しいのは、ものすごい安定ではなくて、1人でもいいからリアルで話を聞いてくれる人……もとい話ができる人です。
こちらからすれば聞いてはくれると思います。
私が怖くて打ち明けられないだけ。
ああ……練習に対する強迫観念は少なからずみんなあると思います。
それこそ、練習しないと大変だぞ、怒るぞって親や先生が刷り込んでいるようなものです。
私の場合は、親はかなりの無理解なので「まったく、ピアノばっかり弾いて」って方ですし、先生も優しいので大丈夫ですが。
それでも少しでも多く練習しないと怖いのはあります。
優等生の憂鬱って、ちょっと聞こえがいいかな。
やっぱり優等生に見えますよね。
いつも思うんですけど、全然褒め言葉じゃないですよね、これ。
こんなに色々できて、気に入られて、それでもお前文句あるのか、みたいな無言のプレッシャー。
あ、そんな専門的なアドバイスをしろなんてつもりじゃないんです。
気にしないでください。
進撃の巨人……はちょっとわからないんですけど、ぶちまけてみたいです。
親からひどい虐待を受けたとかはまったくなくて、きちんと育ててくれたのに、親はどうしても遠いんです。
なんか、こういうのは相談できない感じです。
一番信頼できるのは、ピアノの先生……というよりも先生ひとりです。
うーん、全体に人との距離のとりかたがわからないというか。
近づきたいのに、離れるのが怖くて近づけない……?
相手からの弾が怖くて離れすぎて、自分からの弾がまったく当たらない、みたいな。
うまくないですね。
テキトーが嬉しいです。
お互いに死ぬほど真面目では息がつまります。
というか、優しくお話聞いてくださって本当にありがとうございます。
スレの主旨、すごく自己中なものだったのに。
やっぱりみんな優しい。
どうしてこんな人が苦しまないといけないんだろう……。
|
| Re: 檸檬さん ( No.10 ) |
- 日時： 2014/05/05 11:39 panda-world
- 名前： 魚
- > 魚さん。
> そうです、それです。
> 探してくださったんですね、ありがとうございます。
> 無意識に……ですか、それはあまり想像できないけれど。
> 私はあのスレで双極性障害じゃない? って言われました。
よく鬱より双極性の方が多いって聞くけと、
自分は精神科で、双極性の人に
1人しか会ったことないなー。
> 薬を飲んで気持ちが安定する、っていうのもちょっと怖いので受診は考えていないんですけど、自分でも世間的に見たら普通じゃない部類なんだろうなとは薄々感じています。
そうなの？
> 私が欲しいのは、ものすごい安定ではなくて、1人でもいいからリアルで話を聞いてくれる人……もとい話ができる人です。
> こちらからすれば聞いてはくれると思います。
> 私が怖くて打ち明けられないだけ。
>
リアルかー。うーん、親か友達かなー。
みんなきっと何でもは話せないよね。
けいさんは、繊細なタイプなのかもね。
> ああ……練習に対する強迫観念は少なからずみんなあると思います。
> それこそ、練習しないと大変だぞ、怒るぞって親や先生が刷り込んでいるようなものです。
> 私の場合は、親はかなりの無理解なので「まったく、ピアノばっかり弾いて」って方ですし、先生も優しいので大丈夫ですが。
> それでも少しでも多く練習しないと怖いのはあります。
>
そっかー。中途半端で止めるよりは
燃え尽きるとこまで行った方が
あとあといいかもねー。
ピアノできる人ってスゴイな、て思う。
> 優等生の憂鬱って、ちょっと聞こえがいいかな。
> やっぱり優等生に見えますよね。
> いつも思うんですけど、全然褒め言葉じゃないですよね、これ。
> こんなに色々できて、気に入られて、それでもお前文句あるのか、みたいな無言のプレッシャー。
> あ、そんな専門的なアドバイスをしろなんてつもりじゃないんです。
> 気にしないでください。
>
プレッシャーねw
幸せは主観的なものだから。
金持ちでも満たされない人もいっぱいいるし、
貧乏でも幸せな人はいるからね。
何があれば満たされるかは、人それぞれ。
> 進撃の巨人……はちょっとわからないんですけど、ぶちまけてみたいです。
ごめんねー軽度のオタでw
> 親からひどい虐待を受けたとかはまったくなくて、きちんと育ててくれたのに、親はどうしても遠いんです。
親は堅いタイプなのかな？
> なんか、こういうのは相談できない感じです。
> 一番信頼できるのは、ピアノの先生……というよりも先生ひとりです。
> うーん、全体に人との距離のとりかたがわからないというか。
> 近づきたいのに、離れるのが怖くて近づけない……?
> 相手からの弾が怖くて離れすぎて、自分からの弾がまったく当たらない、みたいな。
> うまくないですね。
コミュね。
ネットやLINEが普及したせいか、
リアルではコミュ障だと感じる人が
増えてるみたいね。
自分もコミュ障かな。
離れるのが怖い、んー相手に依存してしまうのかな？
でもたぶん、場数踏むことじゃないかな？
偉そうに言えないけど。
打たないと当たらないもんねー。
>
> テキトーが嬉しいです。
> お互いに死ぬほど真面目では息がつまります。
> というか、優しくお話聞いてくださって本当にありがとうございます。
> スレの主旨、すごく自己中なものだったのに。
> やっぱりみんな優しい。
> どうしてこんな人が苦しまないといけないんだろう……。
けいさんは自己評価が低いのかもね。
ピアノだったら子ども会の
ボランティア参加してみるとか。
(唐突だなw)
自分の医者は環境を変えてみるのが
いいって言ってたよ。
苦しむかどうかは、その人に
社会への耐性がどれだけあるか、
の違いだと思うよ。(自分は弱い。)
苦しんでなさそうに見える人は、
困難を乗り越えて、社会への耐性が
強くなった人で、
苦しんでなかった訳じゃないと思うよ。
危険なのは、逃げ続けて
社会への耐性がどんどん弱まること。
すぐに責任転嫁するクセがついたりして
周りから嫌煙されちゃう。
自分の弱さを分かった上で、
できることはやろうて思うココロが大事かな、と。
て、何様やねん、てねw
失礼しました〜( ´Д`)
|
| No.10に対する返信 ( No.11 ) |
- 日時： 2014/05/05 21:07 au-net
- 名前： けい
- 魚さん。
ここ、お2人が帰ってきたらロックするつもりだったんですけど、もう少しお話していたいなと思って。
タイトルを変更してしまいました。
負担になるようだったらおっしゃってください。
今日ははじめて引用返信なるものを使ってみます。
> よく鬱より双極性の方が多いって聞くけと、
> 自分は精神科で、双極性の人に
> 1人しか会ったことないなー。
そうなんですか。
私、自分では双極性だとは思わないんです。
躁と呼べるほど気分のいいときはないかなと思います。
気持ちが楽な日はありますし、そんなときは今のようなときの気持ちなんて忘れちゃいますけど。
> そうなの？
こんなでも一応芸術家の端くれなので、そっちに影響が出たら怖いなと思うんです。
たとえば、薬でいつもぼうっといい気分になったとすると、今と同じにはならないだろうな、と。
それがいいか悪いかは別として、不安があります。
意味もなくぼろぼろ涙を流しながら弾いているのも、れっきとした私なので。
つらいですけど。
> リアルかー。うーん、親か友達かなー。
> みんなきっと何でもは話せないよね。
> けいさんは、繊細なタイプなのかもね。
良く言えば繊細……なのかな。
面倒くさいやつだと思います。
そうですね、何でもは無理ですよね。
でも、なんというか、みんな軽く相談とかできるじゃないですか。
帰ったら疲れちゃって練習できなくてさー、とか。
でも、私はそういうのを軽く話せない。
だって、毎日ひとりで号泣ですよ?
私、毎晩誰も見てないところで涙止まらなくなっちゃってさー、とか、怖くないですか?(笑)
それに、親と距離があること、友達は信頼できないことから両者ともまず話せないんです。
友達を信じられないのは……くだらないことかもしれませんが、小学生のとき、同級生になじめなかったから。
好きなアイドルが、とか、クラスの誰々ちゃんがうざい、とか、そういうのに耐えられなかったんです。
ひとり真面目を気取ってほとんどどこのグループにも入れずに卒業しました。
好かれるわけでも嫌われるわけでもなくて、ただめちゃくちゃ勉強できてピアノ弾けるやつ、みたいな。
そのまま中学は外に出ました。
田舎の公立だったのでほとんどみんな中学に行くなか、受験して。
それ以来、基本的に同年代の子とどうやってかかわったらいいのかわからないんです。
今も、仲良しグループみたいなのに入っているけど苦しいです。
うーんこの感覚、誰にもわかってもらえたことないんですけど。
> そっかー。中途半端で止めるよりは
> 燃え尽きるとこまで行った方が
> あとあといいかもねー。
> ピアノできる人ってスゴイな、て思う。
そうですね。
練習に関しては少しでも多い方がいいと思っています。
そうですか? 嬉しいです。
でも、ピアノをとったら何も残りませんよ。
> プレッシャーねw
> 幸せは主観的なものだから。
> 金持ちでも満たされない人もいっぱいいるし、
> 貧乏でも幸せな人はいるからね。
>
> 何があれば満たされるかは、人それぞれ。
ですよね。
ああ、私幸せになれなそう。
何持っててもうだうだ悩んで人生終わりです。
恨まれるだろうなあ。
あんなこともこんなこともできるのに贅沢って。
> ごめんねー軽度のオタでw
ふふ、そうなんですか。
> 親は堅いタイプなのかな？
まあそういうことになりますね。
父はどこの時代から来たのかというほどの頑固親父です。
思い通りにならないと暴れますね。
みんな諦めてます。
母は特になんとも。
ただ、無意識下で妹の方を大切に扱ってしまうんだろうなとは思います。
妹の方が手がかかる子ですから。
仕方ないんですけど。
私が毎日死にたいと思ってるとか言っても、は? だと思います。
> コミュね。
> ネットやLINEが普及したせいか、
> リアルではコミュ障だと感じる人が
> 増えてるみたいね。
> 自分もコミュ障かな。
> 離れるのが怖い、んー相手に依存してしまうのかな？
> でもたぶん、場数踏むことじゃないかな？
> 偉そうに言えないけど。
> 打たないと当たらないもんねー。
依存癖あります。
今は精神的な面で完全に先生に依存してます。
先生にしてみればえ? って感じだと思いますが。
弱みを見せられる唯一の存在だから、失うのは死ぬほど怖いです。
> けいさんは自己評価が低いのかもね。
> ピアノだったら子ども会の
> ボランティア参加してみるとか。
> (唐突だなw)
> 自分の医者は環境を変えてみるのが
> いいって言ってたよ。
自己評価は低いと思います。
まあ自分の価値が低いんだから妥当かな、と。
こんな感じだから自己肯定できないんですけど。
ああなるほど。
行動力でてきたらやってみたいです。
> 苦しむかどうかは、その人に
> 社会への耐性がどれだけあるか、
> の違いだと思うよ。(自分は弱い。)
>
> 苦しんでなさそうに見える人は、
> 困難を乗り越えて、社会への耐性が
> 強くなった人で、
> 苦しんでなかった訳じゃないと思うよ。
>
> 危険なのは、逃げ続けて
> 社会への耐性がどんどん弱まること。
> すぐに責任転嫁するクセがついたりして
> 周りから嫌煙されちゃう。
>
> 自分の弱さを分かった上で、
> できることはやろうて思うココロが大事かな、と。
>
> て、何様やねん、てねw
> 失礼しました〜( ´Д`)
ですね。
私も社会への耐性が異常にないんだと思います。
東京の大きな駅とかで人がたくさんいるだけで苦しいし。
こんなにたくさんいる中で、私なんかが生きている意味がわからなくなっちゃう。
でも、本当に逃げちゃうことなんでできませんものね。
演奏家になりたいのに、人と会えませんとか、ありえないですよね。
自分にできること……。
まず一番信頼している先生で練習できたらなと思います。
自分がつらいときに、少しだけ寄りかかれたらそれだけで全然違うのにな。
今日もまったく話せず帰ってきましたが。
お返事ありがとうございます。
|
| Re: 檸檬さん、魚さん ( No.12 ) |
- 日時： 2014/05/06 01:36 e0109-106-188-246-218.uqwimax.jp
- 名前： 魚
- > 魚さん。
> ここ、お2人が帰ってきたらロックするつもりだったんですけど、もう少しお話していたいなと思って。
> タイトルを変更してしまいました。
> 負担になるようだったらおっしゃってください。
>
ありがと( ´ ▽ ` )ﾉ
タイトル、できれば魚だけでー。
檸檬さんはコッソリ見てたいタイプだと思うよー。
> 今日ははじめて引用返信なるものを使ってみます。
>
> > よく鬱より双極性の方が多いって聞くけと、
> > 自分は精神科で、双極性の人に
> > 1人しか会ったことないなー。
> そうなんですか。
> 私、自分では双極性だとは思わないんです。
> 躁と呼べるほど気分のいいときはないかなと思います。
> 気持ちが楽な日はありますし、そんなときは今のようなときの気持ちなんて忘れちゃいますけど。
>
鬱とも思春期特有のものともとれるかもねー。
> > そうなの？
> こんなでも一応芸術家の端くれなので、そっちに影響が出たら怖いなと思うんです。
> たとえば、薬でいつもぼうっといい気分になったとすると、今と同じにはならないだろうな、と。
> それがいいか悪いかは別として、不安があります。
> 意味もなくぼろぼろ涙を流しながら弾いているのも、れっきとした私なので。
> つらいですけど。
>
確かに。薬はねー。リスクが大きい。
間違いなくピアノに影響でるよ。
> > リアルかー。うーん、親か友達かなー。
> > みんなきっと何でもは話せないよね。
> > けいさんは、繊細なタイプなのかもね。
> 良く言えば繊細……なのかな。
> 面倒くさいやつだと思います。
> そうですね、何でもは無理ですよね。
> でも、なんというか、みんな軽く相談とかできるじゃないですか。
> 帰ったら疲れちゃって練習できなくてさー、とか。
> でも、私はそういうのを軽く話せない。
> だって、毎日ひとりで号泣ですよ?
> 私、毎晩誰も見てないところで涙止まらなくなっちゃってさー、とか、怖くないですか?(笑)
> それに、親と距離があること、友達は信頼できないことから両者ともまず話せないんです。
> 友達を信じられないのは……くだらないことかもしれませんが、小学生のとき、同級生になじめなかったから。
> 好きなアイドルが、とか、クラスの誰々ちゃんがうざい、とか、そういうのに耐えられなかったんです。
> ひとり真面目を気取ってほとんどどこのグループにも入れずに卒業しました。
> 好かれるわけでも嫌われるわけでもなくて、ただめちゃくちゃ勉強できてピアノ弾けるやつ、みたいな。
> そのまま中学は外に出ました。
> 田舎の公立だったのでほとんどみんな中学に行くなか、受験して。
> それ以来、基本的に同年代の子とどうやってかかわったらいいのかわからないんです。
> 今も、仲良しグループみたいなのに入っているけど苦しいです。
> うーんこの感覚、誰にもわかってもらえたことないんですけど。
>
グループの中にいても疎外感を感じるってよく聞く気がする。
誰かの歌詞でもあったような。
女子のグループは特に上手くやるのは体力使うかもね。
うーん、友達との家庭環境の違いかな。原因はわかんない。
ウチも、両親が教師でちょっと変人だから
自分も浮いてて、疎外感感じてたかな。
けいさんと同じではないと思うけどね。
けいさんと同じように感じてる人も周りにいそうだけどね。
みんながアイドル好きなわけじゃないと思うよー。
> > そっかー。中途半端で止めるよりは
> > 燃え尽きるとこまで行った方が
> > あとあといいかもねー。
> > ピアノできる人ってスゴイな、て思う。
> そうですね。
> 練習に関しては少しでも多い方がいいと思っています。
> そうですか? 嬉しいです。
> でも、ピアノをとったら何も残りませんよ。
>
ピアノはスキルだけど、人柄は少しずつ加算されるもの。
ピアノをとっても人柄は残るよ。
> > プレッシャーねw
> > 幸せは主観的なものだから。
> > 金持ちでも満たされない人もいっぱいいるし、
> > 貧乏でも幸せな人はいるからね。
> >
> > 何があれば満たされるかは、人それぞれ。
> ですよね。
> ああ、私幸せになれなそう。
> 何持っててもうだうだ悩んで人生終わりです。
> 恨まれるだろうなあ。
> あんなこともこんなこともできるのに贅沢って。
>
幸せの価値観て、出会う人や年齢によって変わるもんだよ。
ふとしたきっかけで変わることも10代なら
多いにありえるよ。
> > ごめんねー軽度のオタでw
> ふふ、そうなんですか。
>
> > 親は堅いタイプなのかな？
> まあそういうことになりますね。
> 父はどこの時代から来たのかというほどの頑固親父です。
> 思い通りにならないと暴れますね。
> みんな諦めてます。
> 母は特になんとも。
> ただ、無意識下で妹の方を大切に扱ってしまうんだろうなとは思います。
> 妹の方が手がかかる子ですから。
> 仕方ないんですけど。
> 私が毎日死にたいと思ってるとか言っても、は? だと思います。
>
親からすると思春期だからって思ってるかもね。
兄弟、姉妹、姉弟とか、育てる過程で
愛情に差がでるのは否定しないけど、
少なくとも産むときは、
同じ愛情を与えようとしてたはずだよ。
> > コミュね。
> > ネットやLINEが普及したせいか、
> > リアルではコミュ障だと感じる人が
> > 増えてるみたいね。
> > 自分もコミュ障かな。
> > 離れるのが怖い、んー相手に依存してしまうのかな？
> > でもたぶん、場数踏むことじゃないかな？
> > 偉そうに言えないけど。
> > 打たないと当たらないもんねー。
> 依存癖あります。
> 今は精神的な面で完全に先生に依存してます。
> 先生にしてみればえ? って感じだと思いますが。
> 弱みを見せられる唯一の存在だから、失うのは死ぬほど怖いです。
>
今はそうかもねー。
先生以外に相談できる好きな人が
できれば、価値観や世界が変わると思うよ。
> > けいさんは自己評価が低いのかもね。
> > ピアノだったら子ども会の
> > ボランティア参加してみるとか。
> > (唐突だなw)
> > 自分の医者は環境を変えてみるのが
> > いいって言ってたよ。
> 自己評価は低いと思います。
> まあ自分の価値が低いんだから妥当かな、と。
> こんな感じだから自己肯定できないんですけど。
> ああなるほど。
> 行動力でてきたらやってみたいです。
>
> > 苦しむかどうかは、その人に
> > 社会への耐性がどれだけあるか、
> > の違いだと思うよ。(自分は弱い。)
> >
> > 苦しんでなさそうに見える人は、
> > 困難を乗り越えて、社会への耐性が
> > 強くなった人で、
> > 苦しんでなかった訳じゃないと思うよ。
> >
> > 危険なのは、逃げ続けて
> > 社会への耐性がどんどん弱まること。
> > すぐに責任転嫁するクセがついたりして
> > 周りから嫌煙されちゃう。
> >
> > 自分の弱さを分かった上で、
> > できることはやろうて思うココロが大事かな、と。
> >
> > て、何様やねん、てねw
> > 失礼しました〜( ´Д`)
> ですね。
> 私も社会への耐性が異常にないんだと思います。
> 東京の大きな駅とかで人がたくさんいるだけで苦しいし。
うーん、慣れかな。
> こんなにたくさんいる中で、私なんかが生きている意味がわからなくなっちゃう。
みんな生きてる意味なんてないかなー。
> でも、本当に逃げちゃうことなんでできませんものね。
> 演奏家になりたいのに、人と会えませんとか、ありえないですよね。
芸術家は内気な人も多い気がするけど。
少なくとも夢のためにコミュが必要だって
分かってるのはプラスに評価できるんじゃない？
> 自分にできること……。
> まず一番信頼している先生で練習できたらなと思います。
> 自分がつらいときに、少しだけ寄りかかれたらそれだけで全然違うのにな。
> 今日もまったく話せず帰ってきましたが。
>
> お返事ありがとうございます。
ちょっと全般見ちゃった。。。
うーん、精神科医♂と患者♀みたい。
「転移」もしくは「陽性転移」だね。
医師と患者、また師弟関係でもよく起こるらしい。
医師なら、患者の依存度が強い場合、
一線を引こうとする、かな。たぶん。
先生も同じかも。
先生も「転移」は初めてじゃないかも。
うまく依存をコントロールしてくれる可能性もあるが、
大抵、けいさんが望むほど先生は
依存させてくれないかも。
モヤモヤしたままでも傷つく、
「好き」って言っても一線引かれて傷つく、
のかもねー。どうするのがいいんだろね。
↑は自分の推測ね。
自分も「転移」は経験したことなくて。
|
| No.12に対する返信 ( No.13 ) |
- 日時： 2014/05/06 16:09 au-net
- 名前： けい
- 魚さん。
> ありがと( ´ ▽ ` )ﾉ
> タイトル、できれば魚だけでー。
> 檸檬さんはコッソリ見てたいタイプだと思うよー。
ありがとうございます。
お言葉に甘えて。
え、照れます。
私もこっそり見ていたクチですけど。
> 鬱とも思春期特有のものともとれるかもねー。
そうですよね。
でも思春期だから、みたいに片付けられちゃうとするとちょっときついです。
> 確かに。薬はねー。リスクが大きい。
> 間違いなくピアノに影響でるよ。
ああ、やっぱりそうですか。
薬を使わないでみたいな方針もあるのは知っているんですけど、見知らぬ人に自分の心の内を明かすのは……ハードル高いです。
知ってる人に聞いて欲しい、でも怖い、なんて、本当自分が面倒くさいです。
> グループの中にいても疎外感を感じるってよく聞く気がする。
> 誰かの歌詞でもあったような。
> 女子のグループは特に上手くやるのは体力使うかもね。
>
> うーん、友達との家庭環境の違いかな。原因はわかんない。
> ウチも、両親が教師でちょっと変人だから
> 自分も浮いてて、疎外感感じてたかな。
> けいさんと同じではないと思うけどね。
> けいさんと同じように感じてる人も周りにいそうだけどね。
> みんながアイドル好きなわけじゃないと思うよー。
あー、疎外感。
浮いてるわけじゃないけどしんどい、みたいな感じです。
強調性のなさ?
そのわりに寂しいんですけどね。
> ピアノはスキルだけど、人柄は少しずつ加算されるもの。
> ピアノをとっても人柄は残るよ。
うう……残る人柄がこんななので。
本当に、自分が面倒です。
> 幸せの価値観て、出会う人や年齢によって変わるもんだよ。
> ふとしたきっかけで変わることも10代なら
> 多いにありえるよ。
そうなんですか。
生まれてこの方変わった気がしないです。
幸せって思うのは、好きな曲を弾いているときと、誰かに認めてもらえたって思うときくらいです。
でも人からの評価は完全には信じられないから……お腹の中で何を思っているかなんてわかりませんし。
> 親からすると思春期だからって思ってるかもね。
> 兄弟、姉妹、姉弟とか、育てる過程で
> 愛情に差がでるのは否定しないけど、
> 少なくとも産むときは、
> 同じ愛情を与えようとしてたはずだよ。
そうですよね。
誰が悪いわけでもないんです。
ただ、私の捉え方が歪んでいるだけ。
> 今はそうかもねー。
> 先生以外に相談できる好きな人が
> できれば、価値観や世界が変わると思うよ。
そうですね。
なんでここまで先生に固執しているのか自分でもわかりませんが。
でも人間的にとっても魅力的です。
> うーん、慣れかな。
田舎者だからというのもあるかもしれません。
ていうかだいぶそれです。
> みんな生きてる意味なんてないかなー。
やっぱり極論それですよね。
京大の哲学科って自殺率高いみたいですし。
考えすぎるとたどり着くのはそこなのかも、なんて。
> 芸術家は内気な人も多い気がするけど。
> 少なくとも夢のためにコミュが必要だって
> 分かってるのはプラスに評価できるんじゃない？
私もそうだと思っていたんですけど。
意外とみんな普通に見えます。
ああなるほど前向きな考え方ですね。
あとは実践のみ……それが難しいんですけどね。
私は簡単に言うとネガティブで、プラスに捉えるのが極端に苦手なので新鮮です。
面接重視の学校で、よく受かったなと思います。
> ちょっと全般見ちゃった。。。
そんな、見ちゃったなんて。
嬉しいです。
> うーん、精神科医♂と患者♀みたい。
> 「転移」もしくは「陽性転移」だね。
> 医師と患者、また師弟関係でもよく起こるらしい。
調べました。
うわあこれですね完全に。
同性なのに、恋しちゃったのかとか不安になってた自分が恥ずかしいです。
> 医師なら、患者の依存度が強い場合、
> 一線を引こうとする、かな。たぶん。
>
> 先生も同じかも。
> 先生も「転移」は初めてじゃないかも。
> うまく依存をコントロールしてくれる可能性もあるが、
> 大抵、けいさんが望むほど先生は
> 依存させてくれないかも。
ああ、想像しただけでつらすぎます。
戸惑ってしまっても困るけど、ああこれね、みたいな感じだとショックです。
> モヤモヤしたままでも傷つく、
> 「好き」って言っても一線引かれて傷つく、
> のかもねー。どうするのがいいんだろね。
> ↑は自分の推測ね。
> 自分も「転移」は経験したことなくて。
ああ、何しても傷つきますね。
うわあ私面倒くさい。
そうなんですか。
私は転移5年目突入です。
先生のこと好き。
ああ私気持ち悪い。
つらいです。
お返事ありがとうございます。
|
| 檸檬です ( No.14 ) |
- 日時： 2014/05/06 20:40 softbank126021148020.bbtec.net
- 名前： 檸檬
- けいさん
檸檬です。
ありがとう(=ﾟωﾟ)ﾉ(笑)
時々遊びにくるね！
|
| Re: 魚さん ( No.15 ) |
- 日時： 2014/05/07 06:04 e0109-106-188-249-125.uqwimax.jp
- 名前： 魚
- そうか、先生は同性だったのかー。
歳はどれくらい離れてるんだろ？
もう「好き」なら仕方ない。
転移も恋も似たようなもんだ。
恋わずらいのツラさも似たような
もんだ？たぶん。
けいさんは気持ち悪くないよ。
解決方法の例もないしー。
今のツラサは先生じゃないと
解決できないかもだし。
Youやっちゃう？
言っちゃう？「好きですって」？
行っちゃう？Lの世界に？
いや冗談だけどー。
まー、1人で抱えずに
先生と相談するのがいいと思うけどね。
「先生に依存してるみたいなんです」
みたいに軽く。
まー、もし先生を
同じように音楽で頑張ってる男子に
置き換えたとしたら、普通の恋に
なるわけだし、
好きな人に依存するのは普通だよー。
|
| Re: 魚さん ( No.16 ) |
- 日時： 2014/05/07 18:32 au-net
- 名前： けい
- 魚さん。
女性の先生です。
歳は……多分47歳上です。
あー、もしかしてだいぶイメージ違いましたか?
すっごく若いので全然そうは見えないんですけどね。
好きです……ってダイレクトですね(笑)
そのとおりなんですけども。
言ったらどうなるでしょうかね。
あ、それだったら言えるかもしれません。
そんなに戸惑わず受け止めてもそらえそうです。
私、精神的に先生に依存しちゃってるんです。
うん。それで? って言われたら……
それで……それで……す……好きです!
ああ、これじゃ最初からダイレクトに言うより強烈ですね。
でも思うんですけど、こうやって考えすぎるから爆発寸前まで追い込まれちゃうんですよね。
今までもそれなりにぐちゃぐちゃ相談しましたけど、全部なんとかなっていますし……。
今度機会があったら、軽く打ち明けちゃおうかな。
あ、それから、中学生のときに悩みとか相談してくれた後輩がいたのを思い出しました。
ときどき勉強のこととか部活のこととかクラスのこととか、色々相談してきてくれたけど、可愛かったなあ。
忙しかったらごめんなさい! とか書いてきて。
卒業するとき、けい先輩大好きですってお手紙くれて。
もしかしたら彼女もこんな気持ちだったのかなあなんて今さら。
その子とは卒業してからも2人で先生のところに遊びに行ったりしました。
今どうしているかな……。
気持ち悪くないですか。
それはよかった。
確かに。
同年代の男の子だったらこれは恋ですね。
寝不足ってやっぱりよくないんですかね。
断れずに引き受けてしまったクラスの仕事で今日は1時間ちょっとしか寝られていなくて。
体もフラフラするし、意味もなく死にたいしで、どうしようもない感じになっています。
自分のことでも整理がつかないくらいやるべきことがたくさんあって。
ふう。とりあえず家まで頑張ってたどり着きます。
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| Re: 晴れの憂鬱 ( No.17 ) |
- 日時： 2014/05/07 22:07 au-net
- 名前： けい
- 魚さん。ふたたびです。
タイトルを変えました。
全般のスレを見ていただいたのでご存知とは思いますが、あのスレもよしおさんとの対話状態です。
私はかなり情緒不安定なので、ここと向こうを行き来する中で自分の気持ちが変わってしまったり、片方お返事してから急にしんどくなったりするのと、同じことをお二人に相談したいということもあるので、よしおさんにもこちらに移動していただこうと思ってこの形にしました。
よかったら、これからもゆっくりお話してくださると嬉しいです。
加えて、上記のことについてご了承いただけたらなと思います。
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| Re: 晴れの憂鬱 ( No.18 ) |
- 日時： 2014/05/08 08:23 panda-world
- 名前： 魚
- > 魚さん。
> 女性の先生です。
> 歳は……多分47歳上です。
> あー、もしかしてだいぶイメージ違いましたか?
おっふ。そうね、少しイメージしてたのと
違ったけど、うーむw
> すっごく若いので全然そうは見えないんですけどね。
>
> 好きです……ってダイレクトですね(笑)
> そのとおりなんですけども。
> 言ったらどうなるでしょうかね。
>
> あ、それだったら言えるかもしれません。
> そんなに戸惑わず受け止めてもそらえそうです。
> 私、精神的に先生に依存しちゃってるんです。
> うん。それで? って言われたら……
> それで……それで……す……好きです!
かわいいw 素敵な先生なんだろうなー。
> ああ、これじゃ最初からダイレクトに言うより強烈ですね。
> でも思うんですけど、こうやって考えすぎるから爆発寸前まで追い込まれちゃうんですよね。
> 今までもそれなりにぐちゃぐちゃ相談しましたけど、全部なんとかなっていますし……。
> 今度機会があったら、軽く打ち明けちゃおうかな。
>
あっちも少しは気づいてるかもねー。
言ったら楽になるかもねー。
> あ、それから、中学生のときに悩みとか相談してくれた後輩がいたのを思い出しました。
> ときどき勉強のこととか部活のこととかクラスのこととか、色々相談してきてくれたけど、可愛かったなあ。
> 忙しかったらごめんなさい! とか書いてきて。
> 卒業するとき、けい先輩大好きですってお手紙くれて。
> もしかしたら彼女もこんな気持ちだったのかなあなんて今さら。
女子の世界いいなー。
キュンキュンしてるね。
男子では、ナイなw。
自分は男子校だったけど
伝説？で聞いたことある程度だなー。
> その子とは卒業してからも2人で先生のところに遊びに行ったりしました。
> 今どうしているかな……。
>
> 気持ち悪くないですか。
> それはよかった。
> 確かに。
> 同年代の男の子だったらこれは恋ですね。
>
> 寝不足ってやっぱりよくないんですかね。
> 断れずに引き受けてしまったクラスの仕事で今日は1時間ちょっとしか寝られていなくて。
> 体もフラフラするし、意味もなく死にたいしで、どうしようもない感じになっています。
> 自分のことでも整理がつかないくらいやるべきことがたくさんあって。
> ふう。とりあえず家まで頑張ってたどり着きます。
そっかー。
けいさんは頑張り屋さんぽいからねー。
自分を追い込み過ぎない方がいいよー。
> 魚さん。ふたたびです。
> タイトルを変えました。
> 全般のスレを見ていただいたのでご存知とは思いますが、あのスレもよしおさんとの対話状態です。
> 私はかなり情緒不安定なので、ここと向こうを行き来する中で自分の気持ちが変わってしまったり、片方お返事してから急にしんどくなったりするのと、同じことをお二人に相談したいということもあるので、よしおさんにもこちらに移動していただこうと思ってこの形にしました。
> よかったら、これからもゆっくりお話してくださると嬉しいです。
> 加えて、上記のことについてご了承いただけたらなと思います。
りょかーい。マジメだねw
レスしなきゃとか思う必要ないからねー( ´ ▽ ` )ﾉ
よしおさん、よろしくお願いします。
そう、自分が最初このサイトの
全般に来たときに話してもらったなー。
|
| Re: 晴れの憂鬱 ( No.19 ) |
- 日時： 2014/05/08 19:30 au-net
- 名前： けい
- 今すごく不安定なので、個々にお返事できません。
ごめんなさい。
不安定な理由その1。
私の大切な友達が、学校をやめることになりました。
こういう環境だから、途中でやっぱり普通の勉強をしようと進路変更する人も居るんですけど、その子もそのひとりで。
他大学を受験するのは聞いていました。
でも、卒業せずに高校もやめるっていうんです。
勉強が忙しいのもわかっているし、応援しなきゃいけないのも。
でもさみしい。
いつやめるのって聞けませんでした。
不安定な理由その2。
ついにこのときがやってきてしまいました。
仲のいい友達から、私から自分の世界に入ってますオーラが出てるのが心配、とメールきました。
友達と接するの怖いから、その恐怖が異常なんですよね。
多分理解してもらえない。
それでも、どうしようもなくて少しぶつけてしまいました。
怖いのって。
それによる自己嫌悪。
それから、不安定な理由その3。
ピアノがうまくいかない。
ここのところ、いつも習っている先生ではない先生に見ていただく機会があったり、アンサンブルしたりで色々忙しいんですけど、完全に見失いました。
とにかく、自分の演奏が嫌で嫌で、でも練習に集中できなくて。
ただ、どっとした疲れが襲ってきて。
自己嫌悪。
抜けられません。
先生にメールしちゃおうかな。
後悔するかな……。
というわけで精神状態最悪です。
今夜も眠れなそう。
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| No.19に対する返信 ( No.20 ) |
- 日時： 2014/05/08 22:01 mesh
- 名前： よしお
- こんばんは。こちらではお初です！よろしくお願いします。
> 今すごく不安定なので、個々にお返事できません。
> ごめんなさい。
> 不安定な理由その1。
> 私の大切な友達が、学校をやめることになりました。
> こういう環境だから、途中でやっぱり普通の勉強をしようと進路変更する人も居るんですけど、その子もそのひとりで。
> 他大学を受験するのは聞いていました。
> でも、卒業せずに高校もやめるっていうんです。
> 勉強が忙しいのもわかっているし、応援しなきゃいけないのも。
> でもさみしい。
> いつやめるのって聞けませんでした。
その方は高校をやめて、何かしら他にあてがあるのですかね？・・・恐らく音楽関係に対して離れる・・・という意味なのでしょうが、それはその方の考えですのでこちらがとやかく言えることではありませんが、編入するとかではなしに、ただそのままやめて宙ぶらりんになってしまう・・・ということであれば、友達としても心配になってしまいますよね・・・。そうした部分を聞いてみる（心配している旨を伝えて）・・・というのは友達としての行動に沿うのではないでしょうか？
「寂しい」という思いをけいさんが抱えておられるのは、その友達にとっても「心配してくれているんだな・・・」とうれしく感じるところだと思いますので。
> 不安定な理由その2。
> ついにこのときがやってきてしまいました。
> 仲のいい友達から、私から自分の世界に入ってますオーラが出てるのが心配、とメールきました。
> 友達と接するの怖いから、その恐怖が異常なんですよね。
> 多分理解してもらえない。
> それでも、どうしようもなくて少しぶつけてしまいました。
> 怖いのって。
> それによる自己嫌悪。
・・・けいさんにお伺いしたいのですが、けいさんにとっての「友達」というのは、当たらず障らずお話を重ねているだけで成り立つものなのですかね？それは「絶対に相手に迷惑をかけない！」という意識からのものですか？
もしそうなのだとしたら、「友達」って一体何なのでしょうね？話をしてつながっている「だけ」のものならば、確かに相手に迷惑になるようなことは避ければいいし、自分も深入りせずに壁を作って距離を保っていればいいだけですよね・・・。
けど、相手に「心配をかける＝迷惑」という図式で考えてしまうのならば、そもそも関係性自体が成り立たぬものだと思います。・・・だって、迷惑をかけてしまうのが嫌ならば、最初からつながりを持たなければよいだけの話なのですから・・・。・・・けれどもそれだとあまりにも寂しすぎますよね・・・。その部分でのせめぎあいが、けいさんの中での孤独感に拍車をかけている部分のようにも見受けられました・
ですので、相手に対しても気兼ねしすぎずに、「相手だって自分に頼ってくるのだから！」と開き直って「お互い様」の意識で、それぞれの悩み事などを聞き出したり話したりすることで、より打ち解けて迷惑の部分すらをも超越して、「お互いのために」の気持ちが進んでいくように思うのです。それが「対等な関係」と言えるのではないでしょうか？
・・・自分だけが我慢をして相手の頼みごとを引き受けたり、相手への迷惑を考えるあまりに遠慮しすぎて何も言えなかったり・・・であると、孤独感をどんどん浮き上がらせて、特定の誰かに対しての依存度合いが強まっていくだけのように思うのです・・・。それを「分散」させていくには・・・友達として「話せる間柄」を増やしていくことで、特定人に対しての依存が中和されて、のめり込み過ぎない・孤独湧和らげられる関係形成が目指していけるように思うのです。
・・・厳しいことを申しましたが、自分（よしお）にもそうした経験があるだけに、他人事のようには思えず、自分自身（よしお）にも言い聞かせるつもりで書き込ませていただきました。
> それから、不安定な理由その3。
> ピアノがうまくいかない。
> ここのところ、いつも習っている先生ではない先生に見ていただく機会があったり、アンサンブルしたりで色々忙しいんですけど、完全に見失いました。
> とにかく、自分の演奏が嫌で嫌で、でも練習に集中できなくて。
> ただ、どっとした疲れが襲ってきて。
> 自己嫌悪。
> 抜けられません。
> 先生にメールしちゃおうかな。
> 後悔するかな……。
>
> というわけで精神状態最悪です。
> 今夜も眠れなそう。
先生へのメール、思い切ってしてみてはいかがですか？「自分を変える」意味でも、勇気を出して取り組んでみることに意義があるように思います。
「自分の演奏が嫌」というのは、失敗してしまうことに関してでしょうか？それとも理想の演奏が出来ないことに対してですか？アンサンブルということで、お一人での演奏ではないと思いますので、相談し合って・意見を出し合ってお互いの良い面・悪い面を検証していくかと思うのですが、そこでの意見をもとに、悪い面があれば変えていけるように・・・などで取り組むことも難しいのでしょうか？
疲れに関しては理解できます。・・・やはりうまくいかないことで精神的にもドッとくるのでしょうね・・・。そうした時に無理に弾き続けても、かえってうまくいかずに自己嫌悪に陥ってしまうと思いますので、無理に取り組もうとはせずに、少しピアノから離れてみてはいかがでしょうか？・・・あせってしまい、離れられない・・・ということであれば、せめてイメージトレーニングをするにとどめるとか。・・・否応なしに取り組んでしまって、けれども上達しなくてますます自己嫌悪に・・・というのが悪循環と化して、どんどん嫌になってしまうメカニズムであるように思うのです。
けいさん、少しスレをお借りしますね。
魚さん、お久しぶりです。ご無沙汰してます。やはり全般でお話を交わさせていただいたことがありましたよね？確か当初のハンネは「○○野」さんでしたよね？
・・・自分（よしお）の偽善的な言葉がけで気分を悪くされてしまったと思いますが、それでもまたこうしてお話を交わさせていただけるのは、素直にうれしいです！ぜひ魚さんならではの鋭い着眼点によって、お話を伺わせていただけたら・・・と思います。（・・・プレッシャーをかけているわけではありませんョ＾＾）これも何かのご縁、今後ともどうぞよろしくお願いします！
|
| Re: 晴れの憂鬱 ( No.21 ) |
- 日時： 2014/05/08 23:21 e0109-106-188-183-252.uqwimax.jp
- 名前： 魚
- 自分でも初投稿時のHN忘れてたのですが、
過去ログ見て思い出しました。
うーむスゴイです、よしおさんw
よろしくお願いします。
↓スルーで。
(うーむ内容は思い出せないが
「北京ヴァイオリン」を断片的に
思い出しちゃった。
自分が教える立場なら、、、
緊急時ならメールOKかな。
でもメールが当たり前になっちゃうと
断わっちゃうだろうなー。
先生のココロはわからないけれど。
)
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| No.20に対する返信 ( No.22 ) |
- 日時： 2014/05/09 23:22 au-net
- 名前： けい
- よしおさん。
> その方は高校をやめて、何かしら他にあてがあるのですかね？・・・恐らく音楽関係に対して離れる・・・という意味なのでしょうが、それはその方の考えですのでこちらがとやかく言えることではありませんが、編入するとかではなしに、ただそのままやめて宙ぶらりんになってしまう・・・ということであれば、友達としても心配になってしまいますよね・・・。そうした部分を聞いてみる（心配している旨を伝えて）・・・というのは友達としての行動に沿うのではないでしょうか？
説明不足ですみません。他大学を受験するためにはやはりこの学校にいては何もかも足りないんです。彼女も塾に通っていますが、ここにいては実技など忙しいので、受験に専念するためにやめることにしたみたいです。これまでにも私の学年で1人やめていますし、その意味では心配していません。
> 「寂しい」という思いをけいさんが抱えておられるのは、その友達にとっても「心配してくれているんだな・・・」とうれしく感じるところだと思いますので。
そうだといいのですが、急な話だったので素直に反応できなくて。
伝わっているかわかりません。
昨日わかったのですが、5月いっぱいでやめるみたいです。
もう学校にもあまり来ないんじゃないかな、と聞きました。
もっとたくさん話しておけばよかった。
真剣な話も、くだらない話も、もっとすればよかった。
最後に会った日、精神的に余裕がなくて。
後悔でいっぱいです。
> ・・・けいさんにお伺いしたいのですが、けいさんにとっての「友達」というのは、当たらず障らずお話を重ねているだけで成り立つものなのですかね？それは「絶対に相手に迷惑をかけない！」という意識からのものですか？
それだと表面的な友達で終わりますね。
私はそういう友達しか持ったことがありません。
ただ、もっと深い関係になるのはどうしても怖いんです。
寂しいけど、深く付き合うのを望んでいるのかと言われるとわかりません。
私なんかといるより、ほかのもっと明るい人といた方がみんな幸せだと思いますし。
> もしそうなのだとしたら、「友達」って一体何なのでしょうね？話をしてつながっている「だけ」のものならば、確かに相手に迷惑になるようなことは避ければいいし、自分も深入りせずに壁を作って距離を保っていればいいだけですよね・・・。
迷惑をかけたくないんじゃなくて、迷惑をかけられるほど信頼できないんです。
> けど、相手に「心配をかける＝迷惑」という図式で考えてしまうのならば、そもそも関係性自体が成り立たぬものだと思います。・・・だって、迷惑をかけてしまうのが嫌ならば、最初からつながりを持たなければよいだけの話なのですから・・・。・・・けれどもそれだとあまりにも寂しすぎますよね・・・。その部分でのせめぎあいが、けいさんの中での孤独感に拍車をかけている部分のようにも見受けられました・
そのへんは自分でもよくわかりません。
どうしたいのか、と言われても、わからない。
それに、その子に言わせると、私は慕われているそうです。
ついていきたいって思わせるんだとか。
それが怖いのに。
先頭を歩くのは怖いんです。
うしろの人がいついなくなるかわからないから。
確認したくなるんです。
私はここにいていいのって。
> ですので、相手に対しても気兼ねしすぎずに、「相手だって自分に頼ってくるのだから！」と開き直って「お互い様」の意識で、それぞれの悩み事などを聞き出したり話したりすることで、より打ち解けて迷惑の部分すらをも超越して、「お互いのために」の気持ちが進んでいくように思うのです。それが「対等な関係」と言えるのではないでしょうか？
そうですね。
理解はできます。
でも悩みを打ち明けようと思っても、なんとなくはぐらかしてしまったり。
理解してもらえた試しがないので怖いんです。
それに、小さなことで傷ついてしまうから。
だから怖いんです。
離れたくなる。
> ・・・自分だけが我慢をして相手の頼みごとを引き受けたり、相手への迷惑を考えるあまりに遠慮しすぎて何も言えなかったり・・・であると、孤独感をどんどん浮き上がらせて、特定の誰かに対しての依存度合いが強まっていくだけのように思うのです・・・。それを「分散」させていくには・・・友達として「話せる間柄」を増やしていくことで、特定人に対しての依存が中和されて、のめり込み過ぎない・孤独湧和らげられる関係形成が目指していけるように思うのです。
そうですか?
私は誰でもいいのではなくて、先生のことが好きだから、信頼出来るから依存してしまうんです。
本当の友達ができたからといって、抜けられるとは思えないのですが……。
> ・・・厳しいことを申しましたが、自分（よしお）にもそうした経験があるだけに、他人事のようには思えず、自分自身（よしお）にも言い聞かせるつもりで書き込ませていただきました。
多分、同じ経験はないと……。
理解されたことはないし、自分がおかしいことも重々承知しているので、普通の感覚ではないと思いますよ。
リアルでも、簡単に分かるよとか言われると傷つきます。
他人事でいいから、「私は」「あなたを」大切に思っているよ、というメッセージがほしいです。
わがままですが。
> 先生へのメール、思い切ってしてみてはいかがですか？「自分を変える」意味でも、勇気を出して取り組んでみることに意義があるように思います。
しちゃいました。
電話を掛けてもらいました。
どうした? って聞いてもらって、結局ピアノのことではなくて人間関係のことを少しだけ、吐き出させてもらいました。
先生も一緒に考えてくれましたし、何より嬉しかったのは、私のことをちゃんと見てくれているんだなとわかったこと。
私はけいちゃんってこうなのかな、と思うけど、と言われることが本当にその通りで。
もう、本当に自分が面倒くさい……と泣く私に、ふふ、でも私はけいちゃんが優しいからだってわかるよって言ってくださって。
とりあえず、メールしてよかったです。
> 「自分の演奏が嫌」というのは、失敗してしまうことに関してでしょうか？それとも理想の演奏が出来ないことに対してですか？アンサンブルということで、お一人での演奏ではないと思いますので、相談し合って・意見を出し合ってお互いの良い面・悪い面を検証していくかと思うのですが、そこでの意見をもとに、悪い面があれば変えていけるように・・・などで取り組むことも難しいのでしょうか？
悪いところだらけで、絶望的な気持ちになってしまうんです。
気分がよければ、どうしたらできるようになるかなって色々試して抜けられたりもするのに、こうなってしまうともう無理かも、になってしまいます。
> 疲れに関しては理解できます。・・・やはりうまくいかないことで精神的にもドッとくるのでしょうね・・・。そうした時に無理に弾き続けても、かえってうまくいかずに自己嫌悪に陥ってしまうと思いますので、無理に取り組もうとはせずに、少しピアノから離れてみてはいかがでしょうか？・・・あせってしまい、離れられない・・・ということであれば、せめてイメージトレーニングをするにとどめるとか。・・・否応なしに取り組んでしまって、けれども上達しなくてますます自己嫌悪に・・・というのが悪循環と化して、どんどん嫌になってしまうメカニズムであるように思うのです。
うーん。
それでリセットできればいいですが。
今の私は、演奏家失格です。
|
| Re: 晴れの憂鬱 ( No.23 ) |
- 日時： 2014/05/09 23:27 au-net
- 名前： けい
- 魚さん。
メールしちゃいました。
長電話しました。
少しはすっきりしたかな……。
先生が心配して、先生の方から電話をくれて、ずっと話を聞いてくれて、一緒に考えてくれて、本当に嬉しかった。
根本的な解決にはならないかもしれませんが、ただただ死にたいところから少しでも抜けられれば、とりあえず這いつくばって生きていられるんです。
ああやっぱり先生のこと大好きです。
迷惑はかけたくないけど、先生ほど信頼できる人を持てるという自信は……あまりないです。
どうしよう、好き。
でもとりあえず、電話できてよかったです。
|
| Re: 晴れの憂鬱 ( No.24 ) |
- 日時： 2014/05/10 12:53 au-net
- 名前： けい
- あー、寝ても寝ても疲れが取れません。
やらなきゃってわかっているのに、気持ちだけ空回りしてしまって。
またいつものパターン。
どうしたら思い切って始められるんだろう。
集中できるんだろう。
|
| Re: 晴れの憂鬱 ( No.25 ) |
- 日時： 2014/05/10 20:31 au-net
- 名前： けい
- 結局一日動けなかった。
寝ても寝ても、体はだるくて色々なことを考えてしんどくて。
泣きたいのに、涙も出ません。
自己嫌悪、自責感。
甘えたこと言ってるのはわかっています。
でもどうしようもない。
どうして生まれてしまったんだろう。
消えたい。
|
| No.22に対する返信 ( No.26 ) |
- 日時： 2014/05/11 00:15 mesh
- 名前： よしお
- こんばんは。
> よしおさん。
> 説明不足ですみません。他大学を受験するためにはやはりこの学校にいては何もかも足りないんです。彼女も塾に通っていますが、ここにいては実技など忙しいので、受験に専念するためにやめることにしたみたいです。これまでにも私の学年で1人やめていますし、その意味では心配していません。
なるほど・・・。そうすると音楽からは離れて一般の大学で・・・ということなのですね？けいさんのおられる学校は音楽専門だから、受験勉強との趣を異にしてしまうゆえに、やめて進学に向けた学校に移るという？
でしたら、お友達なりに考え尽くして出した本人の結論なのでしょうね・・・。同じ学校に共に居れなくなってしまうことは寂しいことですが、本人の選んだ道を応援してあげて、「先々も関係を続けたい！」・・・と思われるなら、勇気を出してメールなりで連絡を取り合える関係を築いていけると良いですね。
> > 「寂しい」という思いをけいさんが抱えておられるのは、その友達にとっても「心配してくれているんだな・・・」とうれしく感じるところだと思いますので。
> そうだといいのですが、急な話だったので素直に反応できなくて。
> 伝わっているかわかりません。
> 昨日わかったのですが、5月いっぱいでやめるみたいです。
> もう学校にもあまり来ないんじゃないかな、と聞きました。
> もっとたくさん話しておけばよかった。
> 真剣な話も、くだらない話も、もっとすればよかった。
> 最後に会った日、精神的に余裕がなくて。
> 後悔でいっぱいです。
急な話だけに、心の整理がつきませんよね・・・。ただ、事実は変えられない分、今後の経験則として後悔なきように今周りにいる友人たちともいろいろ対話を重ねていって、大事にしていくようにしてはいかがでしょうか？もし、やめるお友達ともつながりを維持していくお気持ちがあれば、たとえ離れ離れになったとしても連絡を取り合うなどすることで「そこで終わり」ということはないと思いますので。それをやろうとするかどうかはけいさんとお友達の今後の心構え次第なのだと思います。
> > ・・・けいさんにお伺いしたいのですが、けいさんにとっての「友達」というのは、当たらず障らずお話を重ねているだけで成り立つものなのですかね？それは「絶対に相手に迷惑をかけない！」という意識からのものですか？
> それだと表面的な友達で終わりますね。
> 私はそういう友達しか持ったことがありません。
> ただ、もっと深い関係になるのはどうしても怖いんです。
「もっと深い関係になるのが怖い」・・・というのは、相手から裏切られる恐れがあるからでしょうか？これまでにけいさんにそうした経験があって、その教訓からくるものなのでしょうか？
> 寂しいけど、深く付き合うのを望んでいるのかと言われるとわかりません。
それは「先生さえいてくれれば・・・」というところからでしょうか？一人に対して独占的に気持ちが向いてしまうと、もしかすると他の関係に魅力を感じなくなって、そうしたところでも深い付き合いを敬遠してしまっているところもあるのですかね？
> 私なんかといるより、ほかのもっと明るい人といた方がみんな幸せだと思いますし。
・・・そうした「自分を卑下する考え方」は、「自分なんか」・・・というレッテル貼りを強化してしまい、ますます自ら孤立化させて寂しさに拍車をかけてしまいますよ・・・。けいさんのおっしゃる「明るい人」でさえあれば、誰しも幸せになれるのでしょうか？・・・人間、いろいろな性質の者が存在すると思います。「こうでなければならない」・・・という生き方など、ないと思いますよ？「その人らしくある」のが一番なのだと思います。
自分（よしお）はここでのけいさんの考え方に、とても魅力を感じますよ！お若くしてここまで深く・成熟された考えをお持ちの方はなかなかいないと思います。この場はどうしても自身の内面について語る性質だけに、「暗さ」のように感じてしまうかもしれませんが、現実においては明るさも交えつつ、込み入ったお話もできる（暗い部分も含めて）間柄の関係性を築いていければ、けいさんの気持ちを「自分らしく」満たしていけるように思うのです。
> 迷惑をかけたくないんじゃなくて、迷惑をかけられるほど信頼できないんです。
「信頼できない」・・・・やはりけいさんの側からも「心を開いて」相手と接する努力が求められるように思います。それは誰彼問わずではなくて、多少なりとも会話を重ねていくことで、相手に対して「見えてくる部分」も出てくるように思うのです。それによって相手に対する壁を少しずつ失くしていって、次第に深いところまで話せる間柄が形成していけるようにも思うのです。
> > けど、相手に「心配をかける＝迷惑」という図式で考えてしまうのならば、そもそも関係性自体が成り立たぬものだと思います。・・・だって、迷惑をかけてしまうのが嫌ならば、最初からつながりを持たなければよいだけの話なのですから・・・。・・・けれどもそれだとあまりにも寂しすぎますよね・・・。その部分でのせめぎあいが、けいさんの中での孤独感に拍車をかけている部分のようにも見受けられました・
> そのへんは自分でもよくわかりません。
> どうしたいのか、と言われても、わからない。
その部分に焦点を当てて、けいさんの気持ちを明確化させていくことも大切な作業になりますね。「どうしたいか？」がつかめることで、その目的に沿って滑り出していくと思いますので。
> それに、その子に言わせると、私は慕われているそうです。
> ついていきたいって思わせるんだとか。
> それが怖いのに。
> 先頭を歩くのは怖いんです。
> うしろの人がいついなくなるかわからないから。
> 確認したくなるんです。
> 私はここにいていいのって。
その相手も、けいさんへの「甘え」によって、悪気はなくともリーダー格へと押し上げているのでしょうね。・・・ただ、けいさんとしてはそれが苦痛であり、自己存在意義を見失ってしまわれる・・・。
まわりのけいさんに対するイメージが一人歩きしているような状態であり、気持ちの乖離が進んでいってしまっているのだと思います・・・。やはり苦痛であるならばはっきりと、押し上げられるのは嫌な旨をお伝えしていって、「対等の距離感」を築き上げていく必要があるように思います。・・・黙っていることでどんどんまつりあげられて、否応なしに自らの立場を苦境へと追いやられてしまいますので・・・。まわりに悪意なくともそうしたことも確かに起こりうることですので、それを理解してもらうためには自らでの喧伝も、大変ですが求められると思うのです。
> > ですので、相手に対しても気兼ねしすぎずに、「相手だって自分に頼ってくるのだから！」と開き直って「お互い様」の意識で、それぞれの悩み事などを聞き出したり話したりすることで、より打ち解けて迷惑の部分すらをも超越して、「お互いのために」の気持ちが進んでいくように思うのです。それが「対等な関係」と言えるのではないでしょうか？
> そうですね。
> 理解はできます。
> でも悩みを打ち明けようと思っても、なんとなくはぐらかしてしまったり。
> 理解してもらえた試しがないので怖いんです。
> それに、小さなことで傷ついてしまうから。
> だから怖いんです。
> 離れたくなる。
「相手による」ということなのでしょうね・・・。先生以外でけいさんの周りには、理解を示してくれるような成熟された精神性をお持ちの方は皆無でしょうか？そうした部分はやはり対話を重ねることでしか見えてこない部分でもありますので、けいさんの感性で「相手を見極めていく」ことをなさってみてはいかがでしょうか？
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晴れの憂鬱
