 Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.1042 ) |
- 日時： 2013/11/24 06:04 spmode
- 名前： nagi
- 発見！よしおさんももしかして、カラーボックスとか組み立てたことは、ありませんか？倒した状態で作るので、身長は大丈夫なのですよ♪(*^^*)
従兄弟のお兄ちゃんより、大工の娘の従姉妹の方が手早いですね♪(*^^*)
うん！何事も経験なり！きっと、なにもしない夫のお陰で、私が一番手早かったのですが、一人では無理だったし、たくさん話せてよかった。上の子も馴染んだし……上の子は本が大好きです。東野圭吾さんや、ダレンシャン、バカテスと呼ばれるバカとテストという漫画。彼女は漫画は基本読みませんが唯一の漫画シリーズです……
子どもと出掛けました。娘が
『お母さんが久しぶりに元気で楽しかった』
と言ってくれました。うん！嬉しい！嫁にいくな♪
贅沢を言えばきりはありませんが、娘たちは、本当によく頑張ってくれました。やはり、しばらくいたら仕事に行きます。働けるうちに……
出掛けていても急に襲われる苦しさと、何気ない物音に逃げ出したい気持ちにはなることも……でも、子どもたちも十分理解していて、普通に休ませてくれます。
峠が越えたきっかけ……やはり情けをかけていたことでした。よしおさんの言う通りです。
体調が悪く、給与日の次の日に、夫の振り替えをしようとすると、残高不足。
先月、通帳がいっぱいなので、新しくしようとしたら、紛失とどけがでていると……作られていると！
夫がつくったのでしょう。
今月、残高不足。ローンの見直しをするといい、印鑑と通帳を渡しましたが、みなおしなどしていません。
印鑑、通帳……計画的…毎月ひとつづつもっていき、今月、ほぼ全額ひきだし……
まあ、相手側としては、お金をとられたくない！という当然の行動ですが、通帳みれば、私が、弁護士さんの言うように、真面目に使ってるとわかるのに……
弁護士さんは、冷蔵庫などの生活用品は夫のお金を使ってよいと言われてましたが、一度に使っては気の毒と思い、それにお金にいやしい人なので、今のうちに使ったと、思うだろうと思い避けていました。
本当に弁護士さんの言うように使っておけば良かった。
同居中振り替えが面倒というきとで、散々、ローンの振り込み金額を変更してほしいと言ってもしなかったのに……金額変更されていました。でも、あの金額では、いつかマイナスになります。素直に言われれば、いってあげられるのに……まあ、半年は滞っても大丈夫なように貯めてあるし、お互いが、半年は仕事やめても、生活できるだけ同じ金額ためてある……私は生活用品など買ったし、母娘三人なので、少々きついけど……
通帳にほとんどお金が入っていません。
前回もそう言って、まとめて払うと言い出し、通帳を指定してきましたが、……それは借金……
借金とわかって、引き出せますか？
そうやって、じわじわと……経済的に攻めてくる。
ただ弁護士さんが入ってくれているので、えげつないことは、できません。
減額のことは言わず……弁護士さんには言わず……払い方をかえます。必要があれば、払いますと……。
私が言えないとわかっていて……
でも、夫の通帳マイナスになるのに……
返すべき？返すけどね……
あいつと同じように、なりたくないですからね……
娘もぶち切れです！
もちろん、夫が弁護士さんになに言おうが、弁護士さんには、ばれてますから……資産隠し……
思いだいます。やりなおそうと帰った時
どうせ、お金に困って、泣きついてくると思ってた。かわいそうだから、拾ってやる。
という言葉は忘れられません！戦います！弁護士さんに嘘ついて、また同じ……
正直者はバカをみる？
こんな心身になって、鬱になり保険にもは入れません！
弁護士さんには嘘ついて！
最低！嫌い！
何書いてるのかよくわかってない……
生活保護……また……
ごめんなさい。体
|
| No.1042に対する返信 ( No.1043 ) |
- 日時： 2013/11/24 12:52 dion
- 名前： よしお
- こんにちは。
> 発見！よしおさんももしかして、カラーボックスとか組み立てたことは、ありませんか？倒した状態で作るので、身長は大丈夫なのですよ♪(*^^*)
ないですね・・・。大工仕事は苦手なもんで（＾＾；）そうですよね、わざわざ立てて組み立てる必要はないですもんね←ここからもド素人と分かりますよね＾＾
> 従兄弟のお兄ちゃんより、大工の娘の従姉妹の方が手早いですね♪(*^^*)
> うん！何事も経験なり！きっと、なにもしない夫のお陰で、私が一番手早かったのですが、一人では無理だったし、たくさん話せてよかった。上の子も馴染んだし……上の子は本が大好きです。東野圭吾さんや、ダレンシャン、バカテスと呼ばれるバカとテストという漫画。彼女は漫画は基本読みませんが唯一の漫画シリーズです……
専門家の血筋をひいた方にお任せするのが一番ですね！＾＾お子さんたちともよい交流のきっかけになったようで何よりです！上のお子さんはまだ若いみそらで、聡明でいらっしゃいますね！自慢の娘さんなのではないでしょうか？
> 子どもと出掛けました。娘が
> 『お母さんが久しぶりに元気で楽しかった』
> と言ってくれました。うん！嬉しい！嫁にいくな♪
> 贅沢を言えばきりはありませんが、娘たちは、本当によく頑張ってくれました。やはり、しばらくいたら仕事に行きます。働けるうちに……
> 出掛けていても急に襲われる苦しさと、何気ない物音に逃げ出したい気持ちにはなることも……でも、子どもたちも十分理解していて、普通に休ませてくれます。
さすがですね！「阿吽の呼吸」でお互いに支え合っておられるのではないでしょうか。様子を見ながら仕事などには取り組むようになさってくださいね。
> 峠が越えたきっかけ……やはり情けをかけていたことでした。よしおさんの言う通りです。
>
> 体調が悪く、給与日の次の日に、夫の振り替えをしようとすると、残高不足。
> 先月、通帳がいっぱいなので、新しくしようとしたら、紛失とどけがでていると……作られていると！
> 夫がつくったのでしょう。
> 今月、残高不足。ローンの見直しをするといい、印鑑と通帳を渡しましたが、みなおしなどしていません。
>
> 印鑑、通帳……計画的…毎月ひとつづつもっていき、今月、ほぼ全額ひきだし……
> まあ、相手側としては、お金をとられたくない！という当然の行動ですが、通帳みれば、私が、弁護士さんの言うように、真面目に使ってるとわかるのに……
> 弁護士さんは、冷蔵庫などの生活用品は夫のお金を使ってよいと言われてましたが、一度に使っては気の毒と思い、それにお金にいやしい人なので、今のうちに使ったと、思うだろうと思い避けていました。
> 本当に弁護士さんの言うように使っておけば良かった。
>
> 同居中振り替えが面倒というきとで、散々、ローンの振り込み金額を変更してほしいと言ってもしなかったのに……金額変更されていました。でも、あの金額では、いつかマイナスになります。素直に言われれば、いってあげられるのに……まあ、半年は滞っても大丈夫なように貯めてあるし、お互いが、半年は仕事やめても、生活できるだけ同じ金額ためてある……私は生活用品など買ったし、母娘三人なので、少々きついけど……
>
> 通帳にほとんどお金が入っていません。
> 前回もそう言って、まとめて払うと言い出し、通帳を指定してきましたが、……それは借金……
> 借金とわかって、引き出せますか？
> そうやって、じわじわと……経済的に攻めてくる。
> ただ弁護士さんが入ってくれているので、えげつないことは、できません。
>
> 減額のことは言わず……弁護士さんには言わず……払い方をかえます。必要があれば、払いますと……。
> 私が言えないとわかっていて……
> でも、夫の通帳マイナスになるのに……
> 返すべき？返すけどね……
> あいつと同じように、なりたくないですからね……
>
> 娘もぶち切れです！
>
> もちろん、夫が弁護士さんになに言おうが、弁護士さんには、ばれてますから……資産隠し……
やれやれですね・・・。思った通り、奴は「肝っ玉の小さい人間」で、お互いを思い合うことができずにすぐさま自分の利に走るような輩ですね・・・。こちらが黙っていればすべて奴の良いようにされて、いつまで経っても思いも通じ合えないと思いますので、奴との関わりにおいては「非情になること」に徹することをお勧めします。「こちらの思いを伝えるようにすればいずれ分かってもらえる」・・・などの甘い期待は捨てて。直接対峙は今は弁護士さんに任せて。
>
>
> 思いだいます。やりなおそうと帰った時
>
>
>
>
> どうせ、お金に困って、泣きついてくると思ってた。かわいそうだから、拾ってやる。
>
> という言葉は忘れられません！戦います！弁護士さんに嘘ついて、また同じ……
> 正直者はバカをみる？
> こんな心身になって、鬱になり保険にもは入れません！
>
> 弁護士さんには嘘ついて！
>
> 最低！嫌い！
>
> 何書いてるのかよくわかってない……
奴はnagiさんが根をあげて戻ってくると期待しているのでしょう。そうした歪んだ流れには、こちらがいくら心を尽くしても奴自身が変えようとせぬ限りは何も変わらないままだと思います・・・。だからこそ、覚悟を決めて立ち向かうしかないのだと思います。
> 生活保護……また……
>
> ごめんなさい。体
お話が難しければスルーしてしまって構いませんからね。心身の調子を整えるようになさってくださいね。
|
| 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.1044 ) |
- 日時： 2013/11/25 02:39 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- 姪っ子さん
七五三おめでとうございます。
そして、檸檬さん煮詰まってますね。
生活保護に対する価値観はまたとして、
私は、未だ働ける。
早く副職にも付きたいと思っています。
かなり投げやりです。自分に…
頑張ってみたい気持ちと、
壊れてしまいたい気持ちと…
無理だろうと思いつつ、無茶ではない！とか…
ある種のやるしかないでしょ！みたいな開き直りみたいな。
一つづつ進んでます。
紅葉も見に行きました。きれいでした。イルミネーションも…
よしおさんありがとう。
|
| No.1044に対する返信 ( No.1045 ) |
- 日時： 2013/11/25 18:41 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> 姪っ子さん
> 七五三おめでとうございます。
ありがとうございます。思いで深いお祝いとなりました＾＾
> そして、檸檬さん煮詰まってますね。
・・・そうですね。檸檬さんなりにいろいろと考えて、結論を出していかれることを信じています。
> 生活保護に対する価値観はまたとして、
> 私は、未だ働ける。
> 早く副職にも付きたいと思っています。
> かなり投げやりです。自分に…
> 頑張ってみたい気持ちと、
> 壊れてしまいたい気持ちと…
>
> 無理だろうと思いつつ、無茶ではない！とか…
> ある種のやるしかないでしょ！みたいな開き直りみたいな。
> 一つづつ進んでます。
・・・いろいろな葛藤が浮かび上がってくるのでしょうね。その中でも気持ちは次第に自分にとって良いように整理され・解釈づけられていくと思いますので、あるがままに受け入れてnagiさんなりの結論を出していかれれば・・・と思います。なんだかんだで前に進み出してはいるはずですので。
> 紅葉も見に行きました。きれいでした。イルミネーションも…
>
> よしおさんありがとう。
良いものを見ると気持ちも前向きになれますよね！
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.1046 ) |
- 日時： 2013/11/25 20:40 ocn
- 名前： nagi
- 必死ですね。
もう何も、考えたくないです。
普通に話したい。
もう考えたくないです。
もう、まだ………
生活保護は、必要な制度だとは思います。
でも、私は、たとえ離婚しても、本当に働けなくなったら、助けていただこうと思っています。
でも、他の方はきちんと余裕のあり、ある程度心身が保たれている間にいただいて欲しいです。
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.1047 ) |
- 日時： 2013/11/26 18:43 spmode
- 名前： nagi
- よしおさん
かゆがもさん和尚さまのところへ行ってきました。
うじうじ君で、スパッと言われたかったから……うん！実に気持ちいい！座禅にいった気分です。
よしお和尚さま(よしおおしょうって早口言葉みたい？)は、いつも優しく、癒し系なので、ついつい住み着いてしまいます。
話せ！くらいの勢いでジャブ喰らわせてください！たまには……そして、閉じ籠ってないで、出てきなさい！と、すねてる犬を犬小屋から無理無理出してもらっても、かまいません。あーでも、咬んだらごめんなさい。
その時は、ガードよろしくお願いします。これからは、氷柱の季節ですからね！
とにかく心身の調子が悪かった！そういうときは、連れ出してください！つまらなそうな言動に、イラッとするでしょうが……引きこもりたくない……けど、不安を……今回は黙り……別スレにさえ書けずどんどん沈む一方で……でも、先日のことから考えると、あまりにも負担かけすぎ？すごく気を使ってくださっていたので……
歪んだ思考の私は、回答者の距離感をとられたのかな？また、うじうじ君で嫌気がさした？とか……腫れ物扱い？自分が距離をとっていたのに、それにあわせてくださったのに……勝手にすみません。
姪っこさんはおいくつですか？その時のお話でもよければ、教えてください。中には、楽しい出来事は、場違いと遠慮される人もいますが、落ち込んでいるときこそ、普通に話して欲しいのです。私の場合は……
おはよう。こんばんは。今日は変な雲形が有った。そんな感じのくだらないことで、元気がでる単純ばかなので……
ただ、返事がそっけなかったり、そんなこと言って、すねたままならごめんなさい。
調子が悪くて、戻してたので、休みます。と書こうとして、そのまま寝てしまい、朝慌てて送信していまいました。
あまり心配かけたくないし、また、巻き添え……今更、散々描けておきながらですけどね♪(*^^*)
紅葉はどうですか？
|
| nagiさん ( No.1048 ) |
- 日時： 2013/11/26 20:02 plala
- 名前： ロン
- nagiさん、こんばんは。
ロンのスレを見て下さい。
お願いします。
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.1049 ) |
- 日時： 2013/11/26 21:19 spmode
- 名前： nagi
- ロンさん
了解(^_^ゞ
よしおさん……わがままでした。気にしないで……♪(*^^*)
|
| No.1047に対する返信 ( No.1050 ) |
- 日時： 2013/11/26 21:52 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> よしおさん
> かゆがもさん和尚さまのところへ行ってきました。
> うじうじ君で、スパッと言われたかったから……うん！実に気持ちいい！座禅にいった気分です。
かゆがもさんなら、物事をハッキリさせてご教示くださいますよね！nagiさんの悩みもコンパクトにまとめられていて、わかりやすかったです。それで感じたことを一言・・・。nagiさんは良くも悪くも【良識的観点に縛られやすい】のだと思いました。
・・・それも恐らく、「奴に抑圧され続けてご自分の本心を抑え込まれてしまった被害」だとは思うのですが、【こうあらねばらならない！】という部分に必要以上に執着されているように感じられるのです・・・。たとえば「離れ離れに暮らしているのに、奴から生活費をもらうのが申し訳ない・・・」など。明らかに権利行使して構わない部分ですら、ご自分なりの規範に縛られてしまい、変にnagiさんの中にある良識観念を守ろうとしてかえって苦しくしてしまわれている・・・。そのように見受けられました。
> よしお和尚さま(よしおおしょうって早口言葉みたい？)は、いつも優しく、癒し系なので、ついつい住み着いてしまいます。
>
> 話せ！くらいの勢いでジャブ喰らわせてください！たまには……そして、閉じ籠ってないで、出てきなさい！と、すねてる犬を犬小屋から無理無理出してもらっても、かまいません。あーでも、咬んだらごめんなさい。
>
> その時は、ガードよろしくお願いします。これからは、氷柱の季節ですからね！
「その時々の相手の気持ちに従って対応する」があくまで自分（よしお）の基本スタンスですので、無理強いはできないと思います。・・・というか、自分（よしお）の感情をぶつけて相手を・・・とするのが苦手なのですよね・・・。あくまで相手の気持ちを聞き出してから出ないと、何も見えてはこないので・・・。そこに鈍さや物足りなさを感じられるかもしれませんが、性質的なものなのでどうしようもないのですよね・・・。
> とにかく心身の調子が悪かった！そういうときは、連れ出してください！つまらなそうな言動に、イラッとするでしょうが……引きこもりたくない……けど、不安を……今回は黙り……別スレにさえ書けずどんどん沈む一方で……でも、先日のことから考えると、あまりにも負担かけすぎ？すごく気を使ってくださっていたので……
> 歪んだ思考の私は、回答者の距離感をとられたのかな？また、うじうじ君で嫌気がさした？とか……腫れ物扱い？自分が距離をとっていたのに、それにあわせてくださったのに……勝手にすみません。
・・・難しい。やっぱりその時の状態による対処がよく分からないのですよね・・・。自分（よしお）の場合は「言われたことに沿って対応する」しかできないので、逆にnagiさんからはっきりとそのような気持ちであることを伝えていただいた方が、必ずしも正解ばかりではないかもしれませんが、こちらもそれに合ったアプローチがとりやすいと思うのです。
・・・正直、「言わずともわかってもらえる！」と解釈されてしまうと、こちらのプレッシャーにもなってしまいます・・・。こうしてやりとりを続けさせていただいている限りは、こちらも負担に感じてはいない証左でもありますので、何の気兼ねもせずに今後もこちらのスレに思ったことをどんどん書き込んでいただければ・・・と思います。自分（よしお）のアプローチもそれによって初めて活きると思いますので。
> 姪っこさんはおいくつですか？その時のお話でもよければ、教えてください。中には、楽しい出来事は、場違いと遠慮される人もいますが、落ち込んでいるときこそ、普通に話して欲しいのです。私の場合は……
> おはよう。こんばんは。今日は変な雲形が有った。そんな感じのくだらないことで、元気がでる単純ばかなので……
> ただ、返事がそっけなかったり、そんなこと言って、すねたままならごめんなさい。
・・・これも逆に質問を受けたほうがこちらも答えやすいです。ある意味、無感動なままに日常を過ごしていますので・・・（＾＾；）「質問に対して話を広げる」であれば何とかできると思います。
姪っ子の「ののちゃん」はこの間３歳になりました。ちなみに兄の甥っ子の「はるくん」は６歳です。近くの神社に行って両家の親などでお祝いしに行きました。「ののちゃん」は人見知りが激しいタイプで、うちら一家が声をかけてもいやいやしながら父親である弟に抱き着いていました。キティちゃんのヘリウムガスの風船を買ってポンポン触っていましたが、うっかり手を離してしまい空に飛ばしてしまっていました。それで不機嫌になって泣き出してしまいました・・・（＾＾；）
> 調子が悪くて、戻してたので、休みます。と書こうとして、そのまま寝てしまい、朝慌てて送信していまいました。
>
> あまり心配かけたくないし、また、巻き添え……今更、散々描けておきながらですけどね♪(*^^*)
お体の調子、大変でしたね・・・。あまりひどい時には通院も辞さないようになさってくださいね。できるだけ思っていることを書き込んでいただいた方が、こちらもそれに沿ってお返事を返せますので、水臭いことは抜きにしてくださいね！
> 紅葉はどうですか？
そうですね。色づいているのかな？・・・とは思えど、どちらかというと落ち葉となっていて、銀杏のじゅうたんがきれいだな・・・と感じました。・・・掃除する方は大変でしょうが（＾＾；）
|
| 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.1051 ) |
- 日時： 2013/11/27 01:21 ocn
- 名前： nagi
- また消してしまいました。
>・・・正直、「言わずともわかってもらえる！」
それは、気にしないでください。言わなければ
……だろうな。であって、言葉で伝えても難しいのに……言わずしては、予想ですものね。予想と違って、つらら投げつけられたらたまったものじゃないですものね。(+o+)
よしおさんの優しい第六感？？
落ち込んでる？
頑張ってる
よかった！
とか察知してくださっての、言葉かけには、感謝しています。
話せないのは、糸口が見つからなかったり、心に大きく刺さりすぎていたり、ふたができて抜け出せない。もしくは、話せないほど気落ちしている。自他に関すする周りの動きを見て、負担をかけないように、控えている。忙しい時は本当に無理なさらないでください。
という感じです。忙しい時は本当に無理なさらないでください。
雑談で気を紛らわせたい。そんな中から、話し始めらるときは、ありますけど。
姪っ子ちゃんと甥っ子ちゃんの話書いたのに。こうやって書いてくださると、リアルも、充実してみえる様子がわかり、うれしいです。姪っ子さんや、甥っ子さんのことに触れて頂いて、しいさいころの娘を思い出しうれしくなりました。消してしまいました。残念。
やはりわがまま言って、気を遣わせてしまいましたね。ごめんなさい。
おやすみなさい。
私も書かなきゃいいのに。
|
| No.1051に対する返信 ( No.1052 ) |
- 日時： 2013/11/27 19:25 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> また消してしまいました。
nagiさんのお気持ちのままにお任せします。
> >・・・正直、「言わずともわかってもらえる！」
> それは、気にしないでください。言わなければ
> ……だろうな。であって、言葉で伝えても難しいのに……言わずしては、予想ですものね。予想と違って、つらら投げつけられたらたまったものじゃないですものね。(+o+)
> よしおさんの優しい第六感？？
> 落ち込んでる？
> 頑張ってる
> よかった！
> とか察知してくださっての、言葉かけには、感謝しています。
今のところはこちらも地雷を踏んだりはせずに、大丈夫でしょうかね？ある場合においてははっきり伝えていただいた方が、よりその気持ちに沿った対応ができると思いますので、よろしくお願いします。
> 話せないのは、糸口が見つからなかったり、心に大きく刺さりすぎていたり、ふたができて抜け出せない。もしくは、話せないほど気落ちしている。自他に関すする周りの動きを見て、負担をかけないように、控えている。忙しい時は本当に無理なさらないでください。
> という感じです。忙しい時は本当に無理なさらないでください。
> 雑談で気を紛らわせたい。そんな中から、話し始めらるときは、ありますけど。
「負担をかけないようにする」に関しては、こっちが勝手に踏み込んでいるだけですので、何の気兼ねもいりません。もちろん、すぐさま返事は返せないときもあるでしょうが、その部分にだけご理解いただければ、おっしゃっていただいたことに対しての返信は必ずさせていただきます。
> 姪っ子ちゃんと甥っ子ちゃんの話書いたのに。こうやって書いてくださると、リアルも、充実してみえる様子がわかり、うれしいです。姪っ子さんや、甥っ子さんのことに触れて頂いて、しいさいころの娘を思い出しうれしくなりました。消してしまいました。残念。
ごくたまに会うしかできませんが、こうした報告であればいくらでもさせていただきますよ！
> やはりわがまま言って、気を遣わせてしまいましたね。ごめんなさい。
> おやすみなさい。
>
> 私も書かなきゃいいのに。
あまり気にしすぎずに、言いたいことを書きこんで、それに向けた言葉を書き込むようにすれば良いのではないでしょうか？・・・気遣いすぎて何にも書けなくなってしまっても、それはこの掲示板の趣旨にそぐわない気もしますし・・・。
|
| No.1052に対する返信 ( No.1053 ) |
- 日時： 2013/11/27 21:12 spmode
- 名前： nagi
- > こんばんは。
こんばんは
> > また消してしまいました。
> nagiさんのお気持ちのままにお任せします。
消したではなく、消えてしまった(>_<)
> > とか察知してくださっての、言葉かけには、感謝しています。
> 今のところはこちらも地雷を踏んだりはせずに、大丈夫でしょうかね？ある場合においてははっきり伝えていただいた方が、よりその気持ちに沿った対応ができると思いますので、よろしくお願いします。
ごめんなさい。傷つけてしまうと、心配りありがとうございました。あなたの、優しい言葉さえ、地雷にしちゃうことありましたね。ごめんなさいm(__)m地雷踏み合って、安全地帯になると、いいのに……
警察に入ったら、爆弾処理班だったかも？
> > 話せないのは、糸口が見つからなかったり、心に大きく刺さりすぎていたり、ふたができて抜け出せない。もしくは、話せないほど気落ちしている。自他に関すする周りの動きを見て、負担をかけないように、控えている。忙しい時は本当に無理なさらないでください。
> > という感じです。忙しい時は本当に無理なさらないでください。
> > 雑談で気を紛らわせたい。そんな中から、話し始めらるときは、ありますけど。
> 「負担をかけないようにする」に関しては、こっちが勝手に踏み込んでいるだけですので、何の気兼ねもいりません。もちろん、すぐさま返事は返せないときもあるでしょうが、その部分にだけご理解いただければ、おっしゃっていただいたことに対しての返信は必ずさせていただきます。
ありがとうございました。
> > 姪っ子ちゃんと甥っ子ちゃんの話書いたのに。こうやって書いてくださると、リアルも、充実してみえる様子がわかり、うれしいです。姪っ子さんや、甥っ子さんのことに触れて頂いて、しいさいころの娘を思い出しうれしくなりました。消してしまいました。残念。
> ごくたまに会うしかできませんが、こうした報告であればいくらでもさせていただきますよ！
こういう日常……嬉しい。
水鉄砲とか…
ただ、穏やかにはなしながら、落ち着いて、考えたかった……
いつも、誰かにくずされる……迷惑かける……
無理むり苦手なのに、ありがとうございました。
> > やはりわがまま言って、気を遣わせてしまいましたね。ごめんなさい。
> > 私も書かなきゃいいのに。
> あまり気にしすぎずに、言いたいことを書きこんで、それに向けた言葉を書き込むようにすれば良いのではないでしょうか？・・・気遣いすぎて何にも書けなくなってしまっても、それはこの掲示板の趣旨にそぐわない気もしますし・・・。
ごめんなさいm(__)m
いい逃げします。傷つけたままになると思います。ごめんなさいm(__)m
優しさを知りながら
ごめんなさいm(__)mごめんなさいm(__)mごめんなさい。
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.1054 ) |
- 日時： 2013/11/27 21:40 spmode
- 名前： nagi
- 自立いなくては……ねばならない。だから、申し訳ない。
むすめをひきとらせて、いただけるのだから……ありがたい話です。育てなければならない。
報復つき？……ならいらない。
調味料ラックさえ購入に否定的で、威圧的に否定……お金に執着する人。だから、出したとしても恐い。よい顔をしたいから、快く払うでしょう。あとが恐い。
良識って？
もしも、相手がよしおさんでも、マミさんでも、同じ。
いただくのは、申し訳ないと思うことでしょう。
権利主張は、権威や、強さの主張のような感覚です。争いではないのですが、思いやりでいただくものだと……
憎しみにまみれたお金は、憎しみの塊。
お金という物体。
だけど、違う意味を持つもの、
だから、数万円のために死ぬ人もいれば、何億のお金を盗んでも平気で暮らせる人がいるんでしょ？
人様が働いて、稼いだお金です。権利であっても、強要は出来ません。
快く又は、潔く、支払われるのであれば……です。
払うのは、常識……でも、相手任せにします。
相手次第です。非常識に憂いたくないです……人としての感情があれば、人べんの優しさになるのですよね？
でも、一応、素直に言って見ようと思います。
胃腸が色つき、ぎん難を頭突きで、割ったようで、頭痛つき！で調子が悪いです。
ごめんなさいm(__)m爆弾投げてたレスですごめんなさいm(__)m。
確かにとらわれています。病院へ連れていかない……
だから、躍起になるのかも……
良識を求めたいから、執着しているのかも知れません……
完全に、八つ当たりですね。ごめんなさいm(__)m
|
| No.1054に対する返信 ( No.1055 ) |
- 日時： 2013/11/27 23:08 dion
- 名前： よしお
- 再び失礼します。
> 自立いなくては……ねばならない。だから、申し訳ない。
> むすめをひきとらせて、いただけるのだから……ありがたい話です。育てなければならない。
> 報復つき？……ならいらない。
> 調味料ラックさえ購入に否定的で、威圧的に否定……お金に執着する人。だから、出したとしても恐い。よい顔をしたいから、快く払うでしょう。あとが恐い。
奴の人間性に言及してしまうと確かに請求しづらいかもしれませんが、現実問題、nagiさん母子の生活が困窮してしまい、身動きが取れなくなってしまうのですよね？・・・そうした際に、奴に思いを馳せる良識は確かにすばらしいことですが、それだけでは実際問題生活できなくなってしまいますよね？ゆえに「nagiさん母子の生活を守るため！」と割り切って、「娘をひきとらせて、いただけるのだから」などの交換条件的な考え方でいると、大事を見誤ってしまうと思ったのです・・・。
ただ、nagiさんなりのお考えもあるでしょうから、こちらもあまりプレッシャーになってしまう言葉がけはできません。生活を維持できる範囲でやり繰りしていただくことを願うばかりです。
> 良識って？
> もしも、相手がよしおさんでも、マミさんでも、同じ。
> いただくのは、申し訳ないと思うことでしょう。
> 権利主張は、権威や、強さの主張のような感覚です。争いではないのですが、思いやりでいただくものだと……
> 憎しみにまみれたお金は、憎しみの塊。
奴の人間性を見る限り、思いやりどうこうでうまくいくとも思えないのですが・・・。良識・・・簡単に申しますと「潔癖な考えでいても、現実的に飯が食えるのか？」ということです。
> お金という物体。
> だけど、違う意味を持つもの、
>
> だから、数万円のために死ぬ人もいれば、何億のお金を盗んでも平気で暮らせる人がいるんでしょ？
>
> 人様が働いて、稼いだお金です。権利であっても、強要は出来ません。
> 快く又は、潔く、支払われるのであれば……です。
> 払うのは、常識……でも、相手任せにします。
> 相手次第です。非常識に憂いたくないです……人としての感情があれば、人べんの優しさになるのですよね？
> でも、一応、素直に言って見ようと思います。
個々の考え方ですので、nagiさんがそう思われるのであれば、こちらもどうこう言えませんね・・・。生活に支障のないようにご対応いただきたいと思います。
>
> 胃腸が色つき、ぎん難を頭突きで、割ったようで、頭痛つき！で調子が悪いです。
>
> ごめんなさいm(__)m爆弾投げてたレスですごめんなさいm(__)m。
>
> 確かにとらわれています。病院へ連れていかない……
> だから、躍起になるのかも……
>
> 良識を求めたいから、執着しているのかも知れません……
>
>
> 完全に、八つ当たりですね。ごめんなさいm(__)m
何度も申していますが、「何もお気になさらずに」。・・・今は特にご体調がすぐれない様子ですので、せめて体を休めるようになさってください。
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.1056 ) |
- 日時： 2013/11/28 07:23 ocn
- 名前： nagi
- Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみ_)m
おとつい夜中に自分のもどかしさ、何でなんでと、こころのふちょうと身体の痛み、話したいこと、たくさんあるのに、かけない。
どんどん溜まる一方で……体が……
わかってる！わたしは、常識から、逸してれいがいだらけで、
仕事が終わって、
理性でわりきれない、たぶん、請求恐い。
ただ、書いてだすだけの障害者てあての書類でさえ、２週間以上かかってる
考えたくないです。でも……簡単なことさえ出来ない。
なさけなくて……
よしおさんの言葉さえ、せめられているようにされかんじられて、バカの極み。地雷だらけでごめんなさい。
幼児のように、そばでてとり、足取り、じょうたいになりつつあると自覚……
懸命に自分でといいつつ、人頼みしたい……しなくては出来ないと自覚……しないといけないようです。情けない……
たすけて……っと言ってすわりこみそうです。
死にたいとか、怪我したいとか、休みたいとかななにもないけど、落ちたくなる。
話したいこと。
今は雑談。気をまぎらわせたいだけ。でも、それも……
文末途中の文章沢山ごめんなさいm(__)m
このスレ過去に送りたい気分……でもそれは……懸命でないと……新たにスレたてられる心境ではない……
窓……吸い込まれる？(*^^*)危険だな。
追記
私何かいてる？おかしい。冷静にならないと。相当おかしい。
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.1057 ) |
- 日時： 2013/11/28 17:04 ocn
- 名前： nagi
- よしおさん
本当にごめんなさい。
思考がどこかに飛んでいましたね。
些細なことにいちいちつっかっかっていました。
いらっとされてるのも無理ないかと。
自分ではどの行動が良いのかわかっているはずなのに。
気分害されると思いますが、この後に書き出していきたいと思います。
本当にごめんなさい。
|
| Re: 離婚調停に向けて ( No.1058 ) |
- 日時： 2013/11/28 21:40 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。・・・なかなかお気持ちが定まらないとは思いますが、nagiさんなりに「まとめよう！」と必死なのだと思います。それにあたって「あわてず・ゆっくりと・少しずつ」のお気持ちで整理をつけていってくださいね。時間はかかれども、必ずまとまってくると思いますので。このスレも残りわずかとなっていますが、nagiさんにとって大事なスレですので、書き出したいことなどnagiさんの自由気ままにご利用くださいね。
|
| 記録…涙目に娘に接近 ( No.1059 ) |
- 日時： 2013/11/29 00:04 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- よしおさん
ごめんなさい。私を傷つけてしまうと配慮しながら、言葉を選び、様々な心配りありがとうございます。あなたの、優しい言葉さえ、地雷にしちゃうことありましたね。ごめんなさいm(__)m
これが、心の闇、病みですね。
その時は、心で抵抗してきた言葉が、いろいろあります。ちがう！わかって。そうじゃない。でも言ってはいけない。優しい思いを傷つける。大人げない。解ってる。解ってるけど。でも、でも、でもって…でも、言わなくてよかった。言わなくて。
いま読み返せば、本当はすごくしっくりくる、心に落ちる言葉です。ごめんなさい。心に止めて置いてよかったです。
でも、どうしても、引っかかってしまう言葉で、突っかかっていました。ごめんなさい。
まだまだ、人と、地雷を踏み合って、言い合って、ぶつかりあってでも、作り上げる信頼をすることが怖くて、できなくなってしまっています。ロンさんの事で気が付かせていただきました。よしおさんや、ここの人たちにも、これだけ長い間のお付き合いで、リアルに近い遠慮のようなものが生まれ、心配かけたくない気持ちを持ってしまいました。でもこれは、持ってしまったというより、正常なことなのかもしれません。
出来れば、ぶつかり合って、お互いに地雷を踏みあって、こころの爆弾を、取り去り、安全地帯にできればと思います。
黙ってしまって、こもって、ゆがんでしまう自分からの脱却をしたいと思うのです。だからこの後、あえて、手榴弾を投げますが、
『こころが、病んでしまっているときは、「そう思てしまったのか」と聞き流してください。』
もし、警察に入ったら、地雷や、手りゅう弾と、爆弾処理班だったかも？
よしおさんの言葉は、その時は辛いと感じても、読み返したら、きちんと、理解できるし、痛いけど、心からの温かい言葉でしたから。
文章って、良いですね。だから私は今までも、手紙をよく書いてきました。言葉は聞き直せません。だから曲がったままで残りやすいのですね。まあ、逆に、残るので受け取る人によってはひねて受け取られてしますが…
こころの爆弾処理して、安全地帯になると、いいのに……
喧嘩ではなく、爆弾処理。討論、議論、そして、普通に話せる。そんな、自然体。失っていたもの。
私が苦しかったのは、家族を捨てた罪悪感だったのだと思います。
それは、自分の不甲斐なさ。彼は今日娘に涙ながらに、言ったようです。「お母さんが嫌がるかもしれないけど、一緒にどこかへ行ったりしたい。」と言ったそうです。チャンスは断たれてはいけないんです。私はそこにどうしてもストイックになりたいのです。
自分が捨てられたくないのかもしれません。教育現場はそうでした。だれにもチャンスはある。そうありたいのです。私は、いわゆるバカですね。彼もまた、よき大人と巡り合えなかった犠牲者です。
だからと言って、彼を私の夫にはしたくはないです。
私は本当に醜かった。母に愚痴を言ったりしながら、どんどん優しくなれなくなっていった自分。人を大切にするものだと思ってきた自分にはきつかった。結局は自分で自分を追い詰めていただけ。私を返して、こんな自分が嫌だ、返して、返して。と思ってこの十数年間を生きてきました。それが潔癖なのかもしれません。やっと戻ってきた。やっと見つけた自分。もうそれは失いたくないのです。
人から何かを奪ったり、人をののしったり、そんなくだらないことに縛られて、生きることにもう飽き飽きなのです。
>明らかに権利行使して構わない部分ですら、ご自分なりの規範に縛られてしまい、変にnagiさんの中にある良識観念を守ろうとしてかえって苦しくしてしまわれている・・・
そうかもしれません。自分で、自分を苦しめていると思います。「必要お金は渡す」と言っているのですから、体調が良い時に書き出して、公的にふさわしいものを正当にいただきます。恐いけれど、公的なものなので、公平ですからね。素直に、言葉通りに、ひねくれることなく、受け取り、あとは、彼と、法的な良識によって、支払われると思います。歪んで、恐いとか、自立とか意地を張りらずに素直になりたいです。
報復は怖いけど…正直…
でも、私と彼ではなく、公的な人と彼が決めることなので。あとは頑張って書き出します。体調が良い時に…
わたしは、ただただ、大切にしたかったのです。出会った人は。
これはきっと、
>良くも悪くも【良識的観点に縛られやすい】のだと思いました。
なのかもしれませんが、良識・・・簡単に申しますと「潔癖な考えでいても、現実的に飯が食えるのか？」ということです。
そうですね。私だけなら大丈夫です。だって、雨つゆしのげて、日々のくだらないことを楽しめればいいです。そのくだらないことを、共に楽しんでくれる人がいればそれでよいです。電気だって、街灯があればよい何とかなる。はたから見れば、みじめかもしれません。でも、充実していました。今より、ずーっと調子も良くなかったけど、なんか充実していました。私は相当なバカにできていることが幸せですね。
がんばっても駄目なら、ごめんなさい。みなさん助けてください。生活保護を受けさせて下さい。と思えるようになれたのも、ここへ来てからです。確か、アジさんとのやり取りの中でもあったと思います。働けるようになったら、返せばいい。沢山働いて、税金として、返せばいいと思るようになれたのも、ここのおかげです。
人は早く、もらってください。でも、自分はまだまだ働ける。
生活保護について、役場に何度も、なんども、聞いてきました。ここｈ来る前に、何度も何度も。おかしいと思いました。働けない人？働かない人?だって、一所懸命働いた額より、生活保護の方が収入が良いのです。おかしくない？
と思っていました。「働けない人しか無理です。」この繰り返しのやり取りに、何度打ちひしがれたことか。
生活保護の人より、収入も、少ないのに、税金を払う?夫から逃げるすべがない。世の中って…って不公平。おかしいよって。何度も泣いてきました。まだここへ来る前に、何度も調べて、聞いて、泣いて、泣いて、あきらめて。そんなこんなで、たどり着いた答え。
死ぬことだった。
ここへ来る前のもっとつらく、働けないとき。離婚しても、働けたら、生活保護対象ではない。だったら暮らせない。と…何度も諦めてきました。ここでも、黙って怒らずに頑張っているものは…あきらめてきました。一人で…
借りを作るなら、恩着せがましい人ではなく、優しい人や、制度に頼り、引け目や、後ろめたさを感じることなく暮らしたいのです。
夫は、養育費は払うべきです。だから、調停。夫の基準ではなく、社会制度においての基準でないと、駄目です。やはり、払うべきものが支払わず、税金を使うことはおかしいです。だから、弁護士を付けてでも、それでも、駄目であれば、胸を張って堂々と、公的援助を受けられます。
>「生活保護」に関して何か悪いイメージをお持ちなのでしょうか？
生活保護については、しなやかに受け入れられるようになりました。働けなくなったら、受けます。基準は、本当は、もうすでに受けるべきでしょうね。仕事をやめて、支援員さんを付けて、治療をしながら、生活を整えて仕事だと思うのです。みなさんにはそうあってほしいです。でも私には無理ですね。意地っ張り!限界まで挑みそうです。(*^_^*)私は、バカだね〜
今日も、福祉課の方から心配の電話が来ました。ごめんなさいですね。
>個々の考え方ですので、nagiさんがそう思われるのであれば、こちらもどうこう言えませんね・・・。生活に支障のないようにご対応いただきたいと思います。
正直この言葉はきつかったです。「もういい加減にしなさい!勝手にしろ!」と聞こえてきそうでした。「俺は知らん！」と…
このあとにつづいた、プレッシャーをかけると思うので。の優しい配慮ありがとう。
本当は「ぶんどってやればいい！」「そんな甘いこと言ってたら生きていけないぞ!」とよしおさんは言いたかったのだと思います。
調停の時の弁護士さんも、「慰謝料の減額を考えます。」にとどめてくださった。きっと、「きちんと取りなさい。！もどかしい!」だったと思うのです。
そして、調停員さんも「もっと、夫のＤＶを相手に知らしめて良いのですよ！」と言っている感じはしました。
もどかしい！ここでもそうだったと思います。言えばいいのに。
だったでしょうね。
ここは、本当に生きることに真剣な人たちがいて、リアルの集約的縮図でした。
>・・・それも恐らく、「奴に抑圧され続けてご自分の本心を抑え込まれてしまった被害」だとは思うのですが、【こうあらねばらならない！】という部分に必要以上に執着されているように感じられるのです・
彼に抑圧されていたとすれば、話し合いができない。言いたいことは言わない。言ってはいけない。助けてと言ってはいけない。助けと言ったら、心を蹴られる。くだらない会話もできない。息が抜けない。こうありたい。こうしたい。は赦されない。でも、相手のこうしたい、こうありたいには答えてきた。助けては言う前に、それ以上に届けていたつもりです。それで、もういいです。もう彼に借りはないです。
本心は、仲良くやりたかったです。普通にあいさつして、普通に受け答えしてくだらない毎日を暮らしたかったです。
彼は「一人で、家に暮らしている。」そのさみしさを実感しているようです。失うことへの実感を感じているのでしょうね。私もそのうち越えなければいけない孤独感です。彼はそれをすでに実感しています。だから、娘との交流を望む。失くしてからしか気が付かない。やっと気が付いた。でも、まだまだ、これからなのです。娘の心まで失っていることまで、気が付いていないのです。私が言い続けてきたこと。
「娘は嫁に行く、最後は二人だよ」と
孤独力のある方は、早くから、奥様と出かけたりされるそうです。
私は、旦那さんがいないので、男性女性問わず、人生のパートナーを探していきます。
>「非情になること」に徹することをお勧めします。「こちらの思いを伝えるようにすればいずれ分かってもらえる」
非情ですか〜そうですね。相手はではなく、自分の思考を変えて行けばいいと思います。恐怖だとか、過去に縛られることなく。
ただ、彼の動向は見ていきます。孤独感を感じ始めた彼には、冷静さを欠くこともあると思うのです。怒りに満ちた人は計り知れない行動をとりますからね。感情を自分に向けば、自殺。外に向けば、殺されますから。気を付けます。
荒らし対応で得た、刺激をしないことが一番です。でも無視も、恐いです。
よしおさんが「清廉潔白」とか、「良識」とかで表現してくださいましたが、「何言ってる！生きるってそんなに甘くない!」なのでしょうね。
優しい言葉に、勝手に病んで、つっかかってごめんなさい。
これからもよろしくお願いします。
追伸
ここまでの気持に戻れたのは、よしおさん、ららさんや皆さんのおかげです。とくによしおさんには感謝しています。こころが拗ねている間に、１年が過ぎてしまいました。常に、味方でいてくださり、心無い私の攻撃にも、きっと心を痛めながらもお付き合いくださったおかげです。ありがとう。
|
| nagiさんへ ( No.1060 ) |
- 日時： 2013/11/29 15:10 plala
- 名前： ロン
- nagiさん、こんにちは。
いつも遅い時間まで
レスをして居られようですが
きちんと夜は寝ていますか？
睡眠は大切ですよ。
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.1061 ) |
- 日時： 2013/11/29 17:21 t-com
- 名前： 李羅
- ロンさんの言うとおり、睡眠は大事ですし、精神的にも睡眠時間を多くとれば安定しますよ。
|
返信記事数が1000件あります。1000件を超えると書き込みができなくなります。
離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで…
