 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.1020 ) |
- 日時： 2013/11/17 21:50 ocn
- 名前： nagi
- よしおさん
ありがとう。ここも、そこも。
正直、見られていることはわかっていますし、そのことについては、これまでにも、躊躇してきたことは、よしおさんもよく知っていてくださっていて心強いです。
スレを立てるのはいいけど、こうやって、叩かれることは解っています。
自分の事は丸見えなのに、相手は見えない。覚悟しているとはいえ、きついですね。
たたかれようが、現実から逃げられないのですもの。
でもこれは私の信念と、思っています。誰かが見て、誰かがそれで、と思ってきたのですが。ただ、少し前にも書きましたが、もう誰かのためにはここを書いてません。
自然体にの合言葉で。
わたしは、夫のことだって、幸せを築き上げることから、１３年間、逃げて来なかったつもりです。
私にかけていること。自分の思いを、まっすぐに伝えること。
でも無駄に相手を傷つけることはしたくないのですよね。
私はかつて、すごく醜かった。憎しみに駆られて、生きると、正気になった時に、後悔するから。仲たがいは、早期に冷静さ（適正な距離感）を双方が持ち、解決しないと、ダメだと思うのです。それで、何とかしたい関係なのか、どうか、かんがえられたら、怒りからくる無駄な、言い争いをせずに済むし、考えられるから。
でもこれは悪い癖なのかもしれません。
両者の不満を買い、
恨みを買う行為なのかもしれません。。
家でもそうなんですよね。娘のけんかを止めてたら、いつの間にか私が、いわれてる?まあいいか！ってことよくあります。
土曜日は仮死状態?というほど動けなかったのですが、日曜日ついにいとこの手によって、ラックが完成しました。実に気さくな従兄弟。ざっくばらんで、言いたい放題の私たちなんですよ。従兄弟のお嫁さんと、従姉妹のお姉ちゃんは以前喧嘩してましたが、言い合える関係が出来上がっていますよ。私も、話しやすい。「なんだ。もっと早さ、早よ離婚しとかなあかんわ。慰謝料うんぬんよりっとっとと別れちまえ。」と言われましたね。それに真っ先に「あほか、自分も弁護士付ければええことやろ!]と言ったのも従兄弟たちです。うん。さすが父が、入院するまで、つい３年くらいまで、盆正月集まってきていた身内だけあるなと思いました。父ちゃんありがとう！です。
でも、ラック組むの私のがうまいかも？従兄弟の兄ちゃんより。ナハハ！だてに主人主婦、父母妻をしてきてませんよ〜(*^_^*)ただ、本当に来てもらってよかった。だって、１７０くらいの高さがあって、重さも結構あったので、さすが従兄弟の兄ちゃん！男だね！と思いましたね。頑張って、甘えてよかった。
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| No.1020に対する返信 ( No.1021 ) |
- 日時： 2013/11/18 18:23 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> よしおさん
> ありがとう。ここも、そこも。
> 正直、見られていることはわかっていますし、そのことについては、これまでにも、躊躇してきたことは、よしおさんもよく知っていてくださっていて心強いです。
> スレを立てるのはいいけど、こうやって、叩かれることは解っています。
・・・まあいろいろな人間がいますからね・・・。必ずしも「分かり合える」ということでは、残念ながらないのだと思います・・・。
> 自分の事は丸見えなのに、相手は見えない。覚悟しているとはいえ、きついですね。
> たたかれようが、現実から逃げられないのですもの。
> でもこれは私の信念と、思っています。誰かが見て、誰かがそれで、と思ってきたのですが。ただ、少し前にも書きましたが、もう誰かのためにはここを書いてません。
「誰かのため」ではなくとも、書いたレスの言葉尻を捉えられてしまうことはあると思うのですよね・・・。ですので誰かにレスをつけるときには、「ある部分での批判」も覚悟する必要があるのかもしれませんね・・・。
> 自然体にの合言葉で。
「心乱さずに冷静な対応を・・・」が望まれるのかもしれませんね。
> わたしは、夫のことだって、幸せを築き上げることから、１３年間、逃げて来なかったつもりです。
> 私にかけていること。自分の思いを、まっすぐに伝えること。
> でも無駄に相手を傷つけることはしたくないのですよね。
伝え合う上でもどこかで「齟齬」は生じてしまうと思うのです・・・。そのことに「執着しない（たとえ分かり合えずとも、それはそれで「仕方ない」と割り切ってしまう）」心構えが大事なのかもしれませんね。
> 私はかつて、すごく醜かった。憎しみに駆られて、生きると、正気になった時に、後悔するから。仲たがいは、早期に冷静さ（適正な距離感）を双方が持ち、解決しないと、ダメだと思うのです。それで、何とかしたい関係なのか、どうか、かんがえられたら、怒りからくる無駄な、言い争いをせずに済むし、考えられるから。
> でもこれは悪い癖なのかもしれません。
> 両者の不満を買い、
> 恨みを買う行為なのかもしれません。。
> 家でもそうなんですよね。娘のけんかを止めてたら、いつの間にか私が、いわれてる?まあいいか！ってことよくあります。
言い合ううちに次第に怒りや憎しみがこちらに伝播してしまう・・・ということも考えられますからね・・・。そうした際に無理にどうにかしようとはせずに、一旦「一切離れてしまう勇気」を持つことで、引きずらないで済むように思うのです。そこもやはり「どうにかしよう！」と執着してしまうことが、感情を高ぶらせていってしまう最大の要因だと思いますので。
> 土曜日は仮死状態?というほど動けなかったのですが、日曜日ついにいとこの手によって、ラックが完成しました。実に気さくな従兄弟。ざっくばらんで、言いたい放題の私たちなんですよ。
お疲れ様でした！お手伝いいただけたのはありがたいことですよね。気の置けない仲であれば、安心感も違うと思いますので、これからも大切にしていきたいですね！
>従兄弟のお嫁さんと、従姉妹のお姉ちゃんは以前喧嘩してましたが、言い合える関係が出来上がっていますよ。私も、話しやすい。
「ケンカするほど仲がいい」・・・そうした関係が出来上がっているのでしょうね。変に引きずらずにさっぱりしていて、付き合いやすい関係なのでしょうね。
>「なんだ。もっと早さ、早よ離婚しとかなあかんわ。慰謝料うんぬんよりっとっとと別れちまえ。」と言われましたね。それに真っ先に「あほか、自分も弁護士付ければええことやろ!]と言ったのも従兄弟たちです。うん。さすが父が、入院するまで、つい３年くらいまで、盆正月集まってきていた身内だけあるなと思いました。父ちゃんありがとう！です。
皆さんは奴に対しての見る目があったのですね。それであれば安心して相談できるのではないでしょうか？
> でも、ラック組むの私のがうまいかも？従兄弟の兄ちゃんより。ナハハ！だてに主人主婦、父母妻をしてきてませんよ〜(*^_^*)ただ、本当に来てもらってよかった。だって、１７０くらいの高さがあって、重さも結構あったので、さすが従兄弟の兄ちゃん！男だね！と思いましたね。頑張って、甘えてよかった。
やはり高身長の方にお願いすると、進みも早いのでしょうね。「甘える勇気」も時として必要なのだと思います。ラックが組みあがったことで一つ気持ちの部分で落ち着かれ、スッキリ整理がついたのではないでしょうか？
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| No.1022に対する返信 ( No.1022 ) |
- 日時： 2013/11/18 22:13 dion
- 名前： よしお
- 再び失礼します。
> よしおさん
> 切れそうだ！傷つけ合うことから何を得る？
> 何もなかったように愛す！
> うん！大事！距離感……見捨てられ感？
・・・相手と分かり合うって、本当に難しいことですよね・・・。いかにこちらが一歩下がっても、相手はそこに付け込むような真似をしてくる場合もある・・・。それでも何とか分かり合おうと努力を続けるうちに抑えていた感情によってどんどん苦しめられてしまう・・・。だからこそ「もう無理！」と一切手放して（関係性から離れて）苦しみから解放する勇気も必要になるのかもしれませんね・・・。
> 私が、過敏なだけで謝らないでくださいね。よしおさんには失礼だけど、私は、よしおさんとは言い合える仲間になりたいと思ってます。
> それこそ、バーカ！大嫌い！って言えるくらいに……！よしおさんに関しては、私が引っ掛かるだけで、見捨てられ感はないです。親が生きているうちに動けてよかった！やはり……娘がいやがっても、シルバーさん入れないとダメかも……
ありがとうございます。お心のままに何でもおっしゃってくださいね。「シルバーさん」というのはヘルパーのような方のことでしょうか？
> そして、内職ありがとう。
> 何を優先すべきかわからない。大丈夫です！大丈夫だけど、愚痴！壊れます！
>
> もう嫌だ！嫌だ！嫌だ！嫌だ！嫌だ！嫌だ！嫌だ！嫌だ！
> 仕事辞めたくないのに、辞めたい！辞めたいよ！
> たかが過去！こんなに振り回されて！自分で勝手に追い込んで！バカだわ！バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！バカ！調停しなきゃ、もっとつらいはず！仕方ない！仕方ない！仕方ない！
> 調停必要……本当かな？こもりたい！こもりたいよ！休みたい！
> 病院でも支離滅裂ながら、こころと身体が堕ちていく、以前みたいになりたくない！って、
大丈夫ですよ。「以前みたいに」とご自身で自覚がおありですから、必ずご自身で無意識ではあってもブレーキをかけられるのだと思います。お気持ちとしてはどんどん吐き出してしまってください。少し冷静になられましたら、「どうすべきか？」の整理をつける方向で考えていきませんか？
> 恐いです。
>
> 嫌ーーーーーーーーーーーーーーーーー！
>
> ...。。。...................。。。...........。。。...................。。。........。
> 便利だ！……。。！……。。...........................。。。...................................。。。...................................。。。...................................。。。........................................。
>
>
> よしおさんへのお返事できなくてごめんなさいm(__)m。って私も、謝ってる？雑談→したいな~
> ラックに並ぶ本を見て上の子が大喜びです！
> ストーブの次は食器棚買おうっと！
> でも、エアコン？
> 照明はまだいいや！カーテンつけたら、家の雰囲気変わりました！
> ひとつひとつ。
上のお子さんは本がお好きなのですね？・・・自分（よしお）は子どもの頃はマンガを読んでばかりで、見つかるたびに怒られていました・・・（＾＾；）マンガにはマンガの良さももちろんあるのですが、やはりもっと活字に触れて知識を吸収しておけば良かった・・・と今更ながらに思われます。それも大切さを「自分自身で気づくほかない」ということだったのでしょうね・・・。
nagiさんの家の中が少しずつ改装されていっていますね！ぜひ少しずつ・着々とnagiさん母子の「居場所」を築きあげていって「安心できる場所」を手に入れてくださいね。
> きれいにしていく喜び続くといいな♪
> 利用者さんの施設だけど授産所みたいなところだったよね？
> とりあえず……
>
>
> お約束なのですみません。
はい。・・・どちらかというと一軒家を広くしたような「工場跡」のような建物で、冬場の寒さは堪えられませんね・・・（＾＾；）
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| 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.1023 ) |
- 日時： 2013/11/18 22:35 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- >仕事に関しては「調停に専念する」
調停員さんも言っていました。
>独りであっても決して苦ではないのです
うらやましいです。
>「脱皮を繰り返し続けた末の今の心境」なのだと思います。それは憑き物が落ちたような感覚
よしおさん超えたひとなのですね。そこまでの感覚になれたらいいな?
>優先的に取り組むべきことに
仕事?調停？考えたくないから、副職につく?こもりたい。休むべき？もうわかりません。
＜⌒／ヽ-､_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
約束なので。
http://www.youtube.com/watch?v=zkNr7UA9ehU
http://www.youtube.com/watch?v=yz5N8rHWLa4
http://www.youtube.com/watch?v=zwJMjSnlWTg
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.1024 ) |
- 日時： 2013/11/19 11:22 spmode
- 名前： nagi
- 明日という日は要らない。
とりあえず……今日という一日永らえるだけ……
そうやって、一日……一日永らえる……
限界近い気がする……
どこまで、頑張れるか、自分との戦い！闘いではなく、
いくさ！
娘にも穏やか、泣いてない。
みんなに知ってもらった！
うん！十分！
音楽
景色
動物
自然
これだけで、ながらえてみる。コスモスが綺麗
雲形が可愛い
すすきが光る
そんな感性が私の救いですね。そんな感性を仕付けてくれた両親に感謝します。強かに生きてみます。
小さなふんわりした幸せを
そんな事をひろいあつめて
だれかに、抱きついて泣きたいのに、出来ない。自分からは……
もう出来ない。
風になびくコスモスが揺れて、可愛いわ！うん♪(*^^*)第九の日本語でも歌って……ドイツ語で歌ってみたかったな！だれか教えて！
さあ┐('〜`;)┌、今を……生きてます。
遠いわ。掲示板。助けてくれる人がいれば、ヨーロッパのが近い。
ちなみに、ドイツは好きです。昔は、パン作りで、小麦粉1グラム違うだけで、水に沈められるという刑があったくらいなのですよ！厳しさ職人魂は日本の匠ににてますね！ドイツでは、マイスターとよばれるやつですわ！気質はもちろん、ドイツのがオープンですが、にているかもいれませんね。
よしおさんありがとう。
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| No.1023に対する返信 ( No.1025 ) |
- 日時： 2013/11/19 20:22 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> >仕事に関しては「調停に専念する」
> 調停員さんも言っていました。
そうですね。「早めに終えるためにも」今、専念してしまったほうが「今だけの苦しみ」で済むと思うのです。
> >独りであっても決して苦ではないのです
> うらやましいです。
どうなんでしょう？「感情が死んでいる＝虚無感」に占められてしまいますので、おすすめはできませんね・・・。
> >「脱皮を繰り返し続けた末の今の心境」なのだと思います。それは憑き物が落ちたような感覚
> よしおさん超えたひとなのですね。そこまでの感覚になれたらいいな?
ただのあきらめなのかもしれません・・・。ただ、「開き直る」ことで心持が確かに軽くなることも学びました。
> >優先的に取り組むべきことに
> 仕事?調停？考えたくないから、副職につく?こもりたい。休むべき？もうわかりません。
>
> ＜⌒／ヽ-､_＿_
> ／＜_/＿＿＿＿／
>
>
> 約束なので。
あまりせっかちに考えなくても大丈夫ですよ！
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| No.1024に対する返信 ( No.1026 ) |
- 日時： 2013/11/19 20:32 dion
- 名前： よしお
- 再び失礼します。
> 明日という日は要らない。
> とりあえず……今日という一日永らえるだけ……
> そうやって、一日……一日永らえる……
> 限界近い気がする……
> どこまで、頑張れるか、自分との戦い！闘いではなく、
> いくさ！
「今・この瞬間に集中・専念する」という意味では、そうした生き方を実践していくことで、着実に己の血肉と化していくように思うのです。先を見越しすぎて不安や恐怖に占められてしまうよりは、「今できることに集中する」ことで、乗り切っていけるのではないでしょうか？
> 娘にも穏やか、泣いてない。
> みんなに知ってもらった！
> うん！十分！
> 音楽
> 景色
> 動物
> 自然
> これだけで、ながらえてみる。コスモスが綺麗
> 雲形が可愛い
> すすきが光る
> そんな感性が私の救いですね。そんな感性を仕付けてくれた両親に感謝します。強かに生きてみます。
> 小さなふんわりした幸せを
> そんな事をひろいあつめて
・・・心が圧迫感を感じてしまうと、ゆとりをなくして「当たり前のこと」も見失いがちになってしまいますが、一歩さがって見渡してみると、案外いろいろなことが見えてくるのですよね。今、nagiさんが自然に思いを馳せられるのもそうした部分からなのではないでしょうか？
> だれかに、抱きついて泣きたいのに、出来ない。自分からは……
> もう出来ない。
「子を持つ親として」・・・みっともなく取り乱して・・・というのは、立場上難しいかもしれませんね・・・。ただ、助けを求めることは全然アリだと思うのです。そのうえでご自身で「どうすべきか？」を判断しさえしていければ。・・・誰か任せで自らの責任を放棄してしまうことが、より自らへの苦しみを引き起こすように思うのです・・・。
> 風になびくコスモスが揺れて、可愛いわ！うん♪(*^^*)第九の日本語でも歌って……ドイツ語で歌ってみたかったな！だれか教えて！
> さあ┐('〜`;)┌、今を……生きてます。
> 遠いわ。掲示板。助けてくれる人がいれば、ヨーロッパのが近い。
> ちなみに、ドイツは好きです。昔は、パン作りで、小麦粉1グラム違うだけで、水に沈められるという刑があったくらいなのですよ！厳しさ職人魂は日本の匠ににてますね！ドイツでは、マイスターとよばれるやつですわ！気質はもちろん、ドイツのがオープンですが、にているかもいれませんね。
> よしおさんありがとう。
ドイツ話はららさんを思い出しますね＾＾また来てくださると良いのですが。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.1027 ) |
- 日時： 2013/11/20 18:37 spmode
- 名前： nagi
- よしおさん
う〜ん。そうですよね。ストローから見た景色は狭いけど、遠くなら見えるかも？！うん！なんか必死に気を紛らす感じです。
必死に！STさんのスレで言われた方の言う通り、給与泥棒！でも、まず、休みたい……本当に、休みたい…！
見え隠れしてる……のはかなり自覚してる希死念虜……
娘は感じてると思う。昨日は頭を撫でてくれるし、今日は我わが家流の充電！ギューってするんですが、『充電してあげる！』といってくれました。でも、まだ大丈夫？
心療内科(こころの先生)は、『生活保護は？』って言ってきました。
『でも、まだ離婚してしないから』
先生も困惑……心療内科で病休は取りにくい……
内科の先生に相談しようと病院行ったらすごい人で……
やめたくないけど、休みたい……辞めたい。
誰かに助けてと言うのは、みっともないと言うより、申し訳ないです。こころ優しく受け入れてくれる人に話すので……。この不安感はまだまだ、続くと思うのです。だから、マックス死のうと実行しようと決意しきりそうなときだけにしたい。迷惑かけるし、もうちょっと早い段階なら、愚痴聞いてくらいで済むのですが、その段階は、過ぎてしました。きっと、リアルだと、たとえよしおさんであっても、言えないと思う。
大丈夫？と声をかけられたら、泣きだしそうだから！
このあたりで寝てました(>_<)
STさんのところで気を引くとか……ありましたが、そんな余裕ほしいです。でも、よく小さな声ですごく自信なさげにはなす人がいますが、その気持ちが分かりました。媚びをうるようにみえるかも知れないけれど、まさか、自分がそんなふうに話すようになるとは、思いもよらずでした。時々、声を出すのに疲れます。おおきなこえがでないと、この頃は思っていました。
公園の紅葉も深みがまして綺麗ですね。シルバー人材センターに登録者の方が、落ち葉を掃除してくださっています。うん。あの年齢になっても、あーやって頑張れるお婆ちゃんになりたいな♪(*^^*)生きてるかな？
少しほんの少し、楽。長かった……きつかった……でも、辞めたい。休みたい……
落ち着いたらきちんと考えます。
夕方……うん。休みたい……頑張ろ！
一旦おくります。
|
| No.1027に対する返信 ( No.1028 ) |
- 日時： 2013/11/20 20:49 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> よしおさん
> う〜ん。そうですよね。ストローから見た景色は狭いけど、遠くなら見えるかも？！うん！なんか必死に気を紛らす感じです。
> 必死に！STさんのスレで言われた方の言う通り、給与泥棒！でも、まず、休みたい……本当に、休みたい…！
> 見え隠れしてる……のはかなり自覚してる希死念虜……
「必死に」・・・であるとあせりにより心の余裕を失くして切羽詰ってしまうと思いますので、ゆったりとした心持になれるように工夫してみても良いかもしれませんね。そのためにも休みを入れることは大切ですよ。
> 娘は感じてると思う。昨日は頭を撫でてくれるし、今日は我わが家流の充電！ギューってするんですが、『充電してあげる！』といってくれました。でも、まだ大丈夫？
娘さんもnagiさんの異変を過敏に感じておられるのでしょうね・・・。やはり血を分けた家族として寄り添ってくれて、お互いがお互いを支え合っておられるのですね。
> 心療内科(こころの先生)は、『生活保護は？』って言ってきました。
> 『でも、まだ離婚してしないから』
> 先生も困惑……心療内科で病休は取りにくい……
> 内科の先生に相談しようと病院行ったらすごい人で……
> やめたくないけど、休みたい……辞めたい。
・・・何とかうまく巡るようにしていきたいところですよね・・・。失業給付の制度などを活用できるのであれば、一時休養期間に充てることに専念して、充電でき次第再び動き出していく・・・というようにしていったほうが、まだ前向きに取り組んでいけるように思うのですが・・・。ご自身を思考でがんじがらめにしてしまって、進むも退くもままならなくしてしまっていることが、苦しみを長引かせてしまっているのではないでしょうか？
> 誰かに助けてと言うのは、みっともないと言うより、申し訳ないです。こころ優しく受け入れてくれる人に話すので……。この不安感はまだまだ、続くと思うのです。だから、マックス死のうと実行しようと決意しきりそうなときだけにしたい。迷惑かけるし、もうちょっと早い段階なら、愚痴聞いてくらいで済むのですが、その段階は、過ぎてしました。きっと、リアルだと、たとえよしおさんであっても、言えないと思う。
> 大丈夫？と声をかけられたら、泣きだしそうだから！
>
> このあたりで寝てました(>_<)
・・・二進も三進もいかなくなってから助けを求めても、その時には強大になりすぎてかえって浮上が難しくなってしまうと思うのです・・・。それよりも小出しにしていった方が、その時々で自分なりの対処法も思いつくと思いますので、ご自身でうまく問題に向き合っていけるように思うのです。・・・そのいずれにしても迷惑と捉えられるならば、早い段階での方が最小限で済むのではないでしょうか？
> STさんのところで気を引くとか……ありましたが、そんな余裕ほしいです。でも、よく小さな声ですごく自信なさげにはなす人がいますが、その気持ちが分かりました。媚びをうるようにみえるかも知れないけれど、まさか、自分がそんなふうに話すようになるとは、思いもよらずでした。時々、声を出すのに疲れます。おおきなこえがでないと、この頃は思っていました。
・・・自信喪失してしまうと億劫になってしまいますので、気力が萎えてそうした部分にも影響が出てしまいますよね・・・。
> あいさつしない職場に、いつの間にか、営業さん達が
> いってきます、おつかれさん。
> と言うようになってます！なぎマジックに掛かってます。今、それにすくわれてます。因果なものです。
nagiさんのめげない努力が着実に職場の雰囲気を変えたのだと思いますので、その部分には自信をお持ちくださいね！因果応報、良い行いは良い報いとして自らに返ってくるのだと思います。
> 公園の紅葉も深みがまして綺麗ですね。シルバー人材センターに登録者の方が、落ち葉を掃除してくださっています。うん。あの年齢になっても、あーやって頑張れるお婆ちゃんになりたいな♪(*^^*)生きてるかな？
> 少しほんの少し、楽。長かった……きつかった……でも、辞めたい。休みたい……
> 落ち着いたらきちんと考えます。
>
> 夕方……うん。休みたい……頑張ろ！
> 一旦おくります。
本当に無理だけはなさらないでくださいね。自分の気構え次第でいくらだって「なるようになる！」のですから。
追伸：今、Mさんのスレに伺うと余計に荒れてしまうと思いますので、自分（よしお）はあえて静観の立場を貫こうと思います。stさんには、まだお話を交わしたこともないのに、大変申し訳ないことをしてしまいました・・・。nagiさんもお心を消耗するようでしたら、ご自身のスレのみに専念されたほうがよろしいと思います。誠に僭越ながら、報告も兼ねまして・・・。
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.1029 ) |
- 日時： 2013/11/20 22:08 spmode
- 名前： nagi
- よしおさん
なんで一生懸命生きてるだけなのに攻められなきゃいけないの？
休みたいよ！
休みたい……まずは……
でも、辞めたい……死にたい……に変化していきそうです。
調停は淡々と……
でも、めげそう……
Mさんのとろこでは一応きちんとしておきました。
いろんな人がいます。心します。
ひとつひとつの出来事の経験で、ここでは、対処能力と言うか、きっちり、言うことも必要なのだと勉強になりました。そして、それをもって、けじめとし関わらない。
調停のことも、同じなのかも知れませんね。逃げれば逃げるほど……で、よしおさんの言う通り、付け入られる原因になるのでしょうね。
強くなりたい！強くなりたい。
一旦子供迎えにいきます。
|
| : 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.1030 ) |
- 日時： 2013/11/21 00:19 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- よしおさん
またまきぞごめんなさい
ごめんなさい
ごめんなさい
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.1032 ) |
- 日時： 2013/11/21 16:22 spmode
- 名前： nagi
- ロンさん
巻き添えになったら、傷つけちゃうのに、
勇気あるこの書き込みに感謝します。ありがとう。
これだけで十分です。
もう！思わず泣いちゃった！ありがとう。
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.1033 ) |
- 日時： 2013/11/21 18:21 plala
- 名前： ロン
- nagiさん、こんばんは
此処は、一緒に寄り添って歩く所だよ
苦しみも、痛みも、楽しい事も 悲しい事も
一緒だよ。
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.1034 ) |
- 日時： 2013/11/21 19:55 spmode
- 名前： nagi
- ロンさん
優しい。なんで？泣けてくる。誰かに言われたらどうしよう。
ごめんね。ほんとにごめんね。その時は抗議する！
ところで、誰かスイカ割りしてる……？
笑い事ではないけど、
頭割れそうに、痛いんだけど……？
病院でお薬もらった！
うわ！
高い薬！おう！どうりでよく効く！
でも吐き気が残る……  八年ぶりに片頭痛！
|
| No.1029に対する返信 ( No.1036 ) |
- 日時： 2013/11/21 21:00 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> よしおさん
> なんで一生懸命生きてるだけなのに攻められなきゃいけないの？
> 休みたいよ！
> 休みたい……まずは……
・・・残念ながら世の中、いろいろなタイプの人間がいます・・・。必ずしも賛同してくれる人間ばかりではないのです。こと、こうした公共の場においては、酸いも甘いもいろいろな意見がくると思うのです。その都度一喜一憂して気持ちを消耗させるのではなしに、「それぞれの考え方」と受け止めて、必要以上に重く受け止める必要はないと思うのです。・・・考え方が平行線の人間は、どこまで行っても平行線のままだと思いますので・・・。
また、「休みたい」と感じられるのでしたら、「他スレへの介入からいったん離れる」ことをお勧めします。ご自身のスレであれば自由に呟けることでも、誰かのスレに入ることでどうしても多数者とのやりとりにつながる場合もありますので、そこからトラブルに発展してしまう恐れも出てきてしまうと思うのです・・・。
・・・それでリアル以外にも心を砕くようになってしまっては、いつまでも気も休まらないと思いますので、ご自分のスレでの言いたいことを言うにとどめておいた方が、ダメージも最小限で済むように思います。
> でも、辞めたい……死にたい……に変化していきそうです。
> 調停は淡々と……
> でも、めげそう……
・・・ここでのトラブルも少なからず悪影響を与えてしまっていると思いますよ・・・。ですのでやはり、他スレへの介入からは離れる必要があるのではないでしょうか？
> Mさんのとろこでは一応きちんとしておきました。
> いろんな人がいます。心します。
そうですね。人の捉え方は様々ですので、自分は良かれと思うことではあっても、ある場合においては反発される恐れもあることは自覚しておいた方が良いと思います。
> ひとつひとつの出来事の経験で、ここでは、対処能力と言うか、きっちり、言うことも必要なのだと勉強になりました。そして、それをもって、けじめとし関わらない。
・・・必ずしも「分かり合う」ことはできないかもしれませんが、自分の考えをきっちり述べておくことは、後々において引きずらずに済むように思います。
> 調停のことも、同じなのかも知れませんね。逃げれば逃げるほど……で、よしおさんの言う通り、付け入られる原因になるのでしょうね。
>
> 強くなりたい！強くなりたい。
> 一旦子供迎えにいきます。
・・・そうなのですよね。つらいこと・苦しいこと・嫌なことからはどうしても「逃げ出したくなる心理」が働いてしまうと思うのですが、逃げたところで結局のところは逃げきれず、例えその時はよくともいずれより大きな苦しみとなって、もっともっと苦しんでしまうハメとなってしまうのですよね・・・。
だったら「今一時的なこと！」と開き直ってさっさと終える方向で考えれば、問題もすぐさま片付いて後々においては気楽におれるようになると思うのです。「（問題に）向き合う強さ」こそが、nagiさんのお求めの「強さ」なのではないでしょうか？
「巻き添え」に関しては、自分自身（よしお）の判断で勝手にやっていることですので、nagiさんは何もお気になさらないでくださいね。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.1037 ) |
- 日時： 2013/11/22 06:07 yournet
- 名前： 咲＠白ヤギ
- ロンさん、よしおさんに同意。おはよー・・・そしてまた寝る・・・
誰に強制されて動いてる訳でもない、自分の意思と判断で動いています。
なのでお百度参り始めてるけど、一個は残してもらうように出すからねー
頭痛、治まってきたー？
片頭痛で処方薬なら、予防の薬も頓服もくれたんじゃないか？
身体的な症状を出す「前兆」より先に、攻撃的になったり暴れ回りたくなったりの
精神的症状が主な「予兆」の段階で不安があれば予防薬は飲んでくだされー。
太鼓の達人が頭の中で繰り広げられてたら危ないから、特に外だと。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.1038 ) |
- 日時： 2013/11/22 11:32 spmode
- 名前： nagi
- 頭痛一番嫌い！
頭痛薬よく効きます！ただ、すごく高い薬！
(￣▽￣;)はやく治まりますように……
こころの先生に相談します。きついな♪(*^^*)
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| Re: 離婚調停に向けて ( No.1039 ) |
- 日時： 2013/11/23 00:27 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。・・・頭痛の症状はつらいですよね・・・。自分（よしお）も疲労がたまったときは眼球の裏がズキズキして頭が重くなりますので、つらくなります・・・。ボクシングの後遺症でしょうね（＾＾；）
お薬が効いておられるようで安心しました！安静になさってくださいね。
nagiさん、スレをお借りしますね。
咲さん、お久しぶりです。他スレでも拝見しましたが、眠気の症状、やはり疲労がたまっておられるのですかね？休養期間をとられているということで、ゆっくりなさっていただければ・・・と思います。医者（看護師）の不養生もやはりまずいと思いますので・・・（＾＾；）
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| 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.1040 ) |
- 日時： 2013/11/23 12:54 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- ロンさん、咲ちゃん医者（看護師）の不養生もやはりまずいぞー
よしおさん
優しい。ありがとう。まだ泣く…
いつから話していない?
１７０くらいの高さ…よしおさん主語が抜けてごめんなさい。これって、ラックの高さなのですよ。
なので
>やはり高身長の方にお願いすると
なのです。<(_ _)>
> ＜⌒／ヽ-､_＿_
> ／＜_/＿＿＿＿／
>
>
> 約束なので。
これも、ＲＶＴＥＬのおことわりです。
>あまりせっかちに考えなくても大丈夫ですよ！
今朝やっと、やっと、やっと朝食が作れるました。嬉しい。やっと。やっとです。あ〜10日しかたってないのか〜きついな〜昼食も作れそうです。
でも、やっと。
調停に日から、本当に辛くて、まだ思い出すのも…
なのですが、病院へ行くのもできず、家に帰るにも、最近はご飯を、既製品に頼ったり…
朝も、子供たちに任せっきりで、お弁当さえも、手伝ってあられず、最低な親でした。帰って、すぐ寝て、起きられずあさは、子供に薬を飲ませてもらい、重い体をおこす。重い足を手でもって動かすみたいな感じでした。その堕ちていくことに恐怖でしたね。居ても立っても居られない。
仕事も手につかず、好きな仕事ではあるけれど、休みたいさえ言えず、やめたくて仕方がなかったです。今月は本当に仕事が出来ておらず、ほんとうに給与泥棒です。それなりはこなしていますが…
まだ結構だるいです。でも、できる、ここで無理をしないようにしたいと思います。でも、峠は越えているのだと思うので、昨日の出来事から、少し吹っ切れました。うん、仕事に行こう。
だるい。でも元気！かも！
先週の土曜日は起きられませんでした。うむ？これ言った気がする。
日曜日の事も。心の先生のところへ行き、支離滅裂な話をしたことは話しましたね。先生は、「生活保護」は生活保護を受けないの?と言い出しました。先生は、優しいけれど、ときに厳しく、上手く揺さぶりをかけてくださるのですが、その先生が、聞かないと言わないのに、女性相談室も、今回の生活保護も言われました。死にたいほどつらい時も、「薬を変えて、問題が解決するのですか？」とさらりといわれる方です。
その先生が、「生活保護」の一声に、私かなり動揺していると思いました。ハッとして、「先生まだ離婚してないから」というと、すごく困惑して見えました。
よしおさんも、内職を薦めて下さいましたが、そうですね、利用者さんのところがテープ起こしのアウトソーシンシグをして見えて、そこにお願いしようと思います。ただ、堕ちこむ前にね。ここまで落ち込むと、責任をもって出来ないので、まだ気力のある間ですね。
副職として考えてみます。内職は、割が悪いのですが、そのテープ起こしは、最新の情報の宝庫なので、楽しそうです。
とにかくそなることですね。今回も、手帳がとってあり、いざとなったら、就労支援Ａ型の仕事や、障碍者枠での採用などが見越せます。
この体調なので、月額の支給はしていませんでしたが、申請します。ただ、年金はまだ仕事ができるので、申請はしません。
うん！備えあれば憂いなし。知識は本当に必要だなと思いました。やはり、最初によしおさんに母子支援の事や、ホットラインを教えていただいたことは大きかったです。
あ〜、また、長文だ。
そして水曜日に相談。そうしたら、先生に「二日休んだら、次も、次持ってなるよ」、「仕事や目てどうやって生活するの？」きつい一言でした。優しい先生なだけに、正しいのですがショックで、泣けてきて、点滴も辞めたかったのですが、先生のお言葉だったので、と思いましたが、看護師さんが、うでに、針をしようとしたので、過去区急を起こすと確実にもれちて痛いのですが、居ないので駐車場で…過呼吸とおつきあい。休みたい。
「車にひかれよう」と車が通るたびに…
死にたくはないけど、その時はその時…
でも、皮肉だ！
「引いた人が気の毒。」
と思いとどまっつぃまいました。
調停の日に追突されていて、代車…
「自分の車なら…」
何とも歪んでる。でもそのくらい追いつめられてる。
たかが、休みたいの一言なのに。
本当に自分の車なら。
きのう、自分の車が帰ってきました。気をつけねば!
木曜日、明日になると、先生（どれだけ先生がいるの?弁護士）にまた気分が乗らずに電話できないといけないので、相談しました。調停の日から心身の事を説明して、調停は大事だとは理解しているが、家事が手につかない、仕事が手につかない。これだけ体調を崩すようでは…と
そして、調停員さんの自分でという意向はわかるのですが…体調をこれだけ…いつまで続くかわからない。終わったころにまた調停。生活がぐちゃぐちゃです。
弁護士さんは「欠席ということで問題ない」との事でした。
これで少しちつきました。
でも、頭痛が…ふーです。八年ぶり…動くたびに割れんばかりの頭痛。
そして、私は弱虫戦国武将になろうと決めようかと迷う出来事が…昨日ありました。それはまた…
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| No.1040に対する返信 ( No.1041 ) |
- 日時： 2013/11/23 19:06 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> ロンさん、咲ちゃん医者（看護師）の不養生もやはりまずいぞー
>
> よしおさん
> 優しい。ありがとう。まだ泣く…
いえいえ。どういたしまして。
> いつから話していない?
> １７０くらいの高さ…よしおさん主語が抜けてごめんなさい。これって、ラックの高さなのですよ。
> なので
> >やはり高身長の方にお願いすると
> なのです。<(_ _)>
なるほど。結構な高さのラックなのですね。それだとそれ以上の高身長の方でないと難しいですよね・・・。
>
> > ＜⌒／ヽ-､_＿_
> > ／＜_/＿＿＿＿／
> >
> >
> > 約束なので。
> これも、ＲＶＴＥＬのおことわりです。
> >あまりせっかちに考えなくても大丈夫ですよ！
>
> 今朝やっと、やっと、やっと朝食が作れるました。嬉しい。やっと。やっとです。あ〜10日しかたってないのか〜きついな〜昼食も作れそうです。
> でも、やっと。
お疲れ様です。いっぺんにやろうとせずに、「出来ることを少しずつ・・・」で大丈夫ですからね。
> 調停に日から、本当に辛くて、まだ思い出すのも…
> なのですが、病院へ行くのもできず、家に帰るにも、最近はご飯を、既製品に頼ったり…
> 朝も、子供たちに任せっきりで、お弁当さえも、手伝ってあられず、最低な親でした。帰って、すぐ寝て、起きられずあさは、子供に薬を飲ませてもらい、重い体をおこす。重い足を手でもって動かすみたいな感じでした。その堕ちていくことに恐怖でしたね。居ても立っても居られない。
・・・今は精神的な疲労により、肉体も疲弊していると思いますので、nagiさんのできる範囲で済ませるようにして、難しい部分はお子さんたちの力を借りることも必要なのではないでしょうか？医師も、往診してもらえると良いのですが・・・。
> 仕事も手につかず、好きな仕事ではあるけれど、休みたいさえ言えず、やめたくて仕方がなかったです。今月は本当に仕事が出来ておらず、ほんとうに給与泥棒です。それなりはこなしていますが…
・・・その罪悪感などがかえって精神的に疲労感を与えてしまってはいませんか？言うべきことはきちんと言う勇気も必要になってくると思うのです。医師の診断書を持って、しばらくの期間休みをいただくことは難しいですか？
> まだ結構だるいです。でも、できる、ここで無理をしないようにしたいと思います。でも、峠は越えているのだと思うので、昨日の出来事から、少し吹っ切れました。うん、仕事に行こう。
>
> だるい。でも元気！かも！
それが最後の文章に書き込まれた出来事でしょうか？
> 先週の土曜日は起きられませんでした。うむ？これ言った気がする。
>
> 日曜日の事も。心の先生のところへ行き、支離滅裂な話をしたことは話しましたね。先生は、「生活保護」は生活保護を受けないの?と言い出しました。先生は、優しいけれど、ときに厳しく、上手く揺さぶりをかけてくださるのですが、その先生が、聞かないと言わないのに、女性相談室も、今回の生活保護も言われました。死にたいほどつらい時も、「薬を変えて、問題が解決するのですか？」とさらりといわれる方です。
> その先生が、「生活保護」の一声に、私かなり動揺していると思いました。ハッとして、「先生まだ離婚してないから」というと、すごく困惑して見えました。
・・・逆にお伺いしたいのですが（はっきり伺ったことはなかったと思いますので）、nagiさんは「生活保護」に関して何か悪いイメージをお持ちなのでしょうか？
> よしおさんも、内職を薦めて下さいましたが、そうですね、利用者さんのところがテープ起こしのアウトソーシンシグをして見えて、そこにお願いしようと思います。ただ、堕ちこむ前にね。ここまで落ち込むと、責任をもって出来ないので、まだ気力のある間ですね。
> 副職として考えてみます。内職は、割が悪いのですが、そのテープ起こしは、最新の情報の宝庫なので、楽しそうです。
情報が少しでもお役に立てましたら何よりです！・・・確かに内職だと金銭面で弊害がありますが、自宅で自分のペースでできることは大きいと思うのです。心身を休ませながら取り組むことができると思いますので。
> とにかくそなることですね。今回も、手帳がとってあり、いざとなったら、就労支援Ａ型の仕事や、障碍者枠での採用などが見越せます。
> この体調なので、月額の支給はしていませんでしたが、申請します。ただ、年金はまだ仕事ができるので、申請はしません。
> うん！備えあれば憂いなし。知識は本当に必要だなと思いました。やはり、最初によしおさんに母子支援の事や、ホットラインを教えていただいたことは大きかったです。
そうですね。いくらでも道は開けていると思いますので、あとはnagiさんご自身が「それらをどう活用するか？」にかかっているのだと思います。必要な情報を得ながら、万全の態勢をとっていっていただければ・・・と思います。
> あ〜、また、長文だ。
お互い「長文マスター」ですからね＾＾
> そして水曜日に相談。そうしたら、先生に「二日休んだら、次も、次持ってなるよ」、「仕事や目てどうやって生活するの？」きつい一言でした。優しい先生なだけに、正しいのですがショックで、泣けてきて、点滴も辞めたかったのですが、先生のお言葉だったので、と思いましたが、看護師さんが、うでに、針をしようとしたので、過去区急を起こすと確実にもれちて痛いのですが、居ないので駐車場で…過呼吸とおつきあい。休みたい。
う〜ん・・・。先生にはもう少し状態を考慮した精神的アプローチが欲しいところですよね・・・。過呼吸も大変でしたね・・・。
> 「車にひかれよう」と車が通るたびに…
> 死にたくはないけど、その時はその時…
>
> でも、皮肉だ！
> 「引いた人が気の毒。」
> と思いとどまっつぃまいました。
> 調停の日に追突されていて、代車…
> 「自分の車なら…」
> 何とも歪んでる。でもそのくらい追いつめられてる。
> たかが、休みたいの一言なのに。
> 本当に自分の車なら。
> きのう、自分の車が帰ってきました。気をつけねば!
・・・自分のであっても、他人のであっても「誰かに迷惑をかける」ことに変わりはないですからね・・・。その部分に思いを馳せられるのは、まだしっかりご自分を維持されておられると思いますので、大丈夫なのではないでしょうか？（以前のように衝動的に・・・ということからは着実に進んでおられると思うのです）
> 木曜日、明日になると、先生（どれだけ先生がいるの?弁護士）にまた気分が乗らずに電話できないといけないので、相談しました。調停の日から心身の事を説明して、調停は大事だとは理解しているが、家事が手につかない、仕事が手につかない。これだけ体調を崩すようでは…と
> そして、調停員さんの自分でという意向はわかるのですが…体調をこれだけ…いつまで続くかわからない。終わったころにまた調停。生活がぐちゃぐちゃです。
>
> 弁護士さんは「欠席ということで問題ない」との事でした。
> これで少しちつきました。
> でも、頭痛が…ふーです。八年ぶり…動くたびに割れんばかりの頭痛。
頭痛はつらいですよね・・・。様子を見て服薬や医師にかかるようになさってくださいね。たかが頭痛とバカにはできませんので・・・。調停に関しては、向き合える範囲で向き合っていく心構えで大丈夫なのではないでしょうか？（・・・絶えず重く受け止めても悪循環になってしまいますので・・・）
> そして、私は弱虫戦国武将になろうと決めようかと迷う出来事が…昨日ありました。それはまた…
nagiさんの気が向かれましたら、いつでもおっしゃっていただければ、こちらも伺いますからね。
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離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで…
