 No.624に対する返信 ( No.642 ) |
- 日時： 2013/08/18 12:50 home
- 名前： 薔薇の夫
- > こんばんは
>
> ｎａｇｉさん、あたしはｎａｇｉさんにどう言葉をかけたら良いのか判らなくなってしまいました。ｎａｇｉさんの家庭のことでイロイロと思うことがありますが、掲示板のたくさんの方の立場を思うとレスができなくなったんです。どのスレでレスしてもここにレスがない方が回覧しているからです。自分の悩みを打ち明けることについてもそうでした。
> ｎａｇｉさんの立てているスレ、全部読みました。
> この掲示板に信じられる方が数人います。全部読んであたしはどう捉えれたらいいのかもわかりません。
> あたしは、ある方のご家族の今の心境を思うと そんな時にでもレスするということは貴方の優しい人を思うレスの他に本心があるのではないか？と感じています。そして、その方が掲示板にレスし易いようにするには貴方がご自分で真実を打ち明けるのが一番良い方法だと思いました。
> あたしは貴方のようにボキャブラリーが豊富ではないので気の利いたことも良いアドバイスもできません。いつも誤解をされないように考えてレスしていますが、あたしのレスである方が更に誤解されたりするかもしれません。
> ☆☆さん、早く体調が良くなりますように・・・、あたしは遠くからで☆☆さんやご家族にしてあげられることなんて無いに等しいほどですが精一杯お役に立てるようにと思っています。
> ｎａｇｉさん、ここのスレはｎａｇｉさんの家庭の相談や心の潤いを求める場であるのに、このようなレスをし申し訳ありません。
>
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| 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.643 ) |
- 日時： 2013/08/18 13:21 home
- 名前： 薔薇の夫
- 彼方は、現在の妻が死ぬか生きる瀬戸際にいっる。
彼方の持ってきたものを積んが食べたれると思っているなんて
笑えます。
あらんさ。最後まで妻の心配有り難う御座いました。
名の方はメールでよしおさんに構って欲しいからメールで決してと
言ったのを自分も知っています。
咲さんの時もあの方が咲さんと知り合いたいと
言い咲さんのスレに書いたのを自分も知っています。
あの方は自分に有利に書いたいる。
大和病院にも先にコントロールされている。
あらんさん。有り難う御座いました。
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| No.639に対する返信 ( No.644 ) |
- 日時： 2013/08/18 13:35 home
- 名前： 薔薇の夫
- > ARANさん
> どうぞ薔薇さん側へ
> 薔薇さんご家族に疑われてもかまいません。
> 薔薇さんとの時間は私と薔薇さんの大切な時間です。
> しかし、私は、ご家族との約束を守りました。
> だから、危険も知らせました。
> あのときご家族との約束を守りました。
> 約束は約束です
> それ以上でもなく、それ以下でもありません。
> 言いくるめられる？
> どう言うことですか？
> それは薔薇さんが望むこと？ご本人に意思表示ができない今、これ以上は、本人の真の心を読み取ったものかわからないから、勝手な憶測で進めたら彼女の意思に反することだったら、傷つくと思うのですが？
> 私にだってあなたと薔薇さんとのことで言いたい言葉はありますよ！でもそれは言葉尻。真は仲直り。目的も仲直り。現在はそうなっているでしょ？
> それとも彼女のところにいて、彼女のそばで彼女の声を書いてみえるのですか？今は、彼女と連絡がとれるようになたのですか？
> ごかぞくはそれを認めているのですか？
> その目的は、みんながうまくいくためのことですか？
> それとも言葉尻や表面のことによる事実で、寂しさや心までとらえた真実ですか？
> 目的は？誰が正しい誰が悪者。なかを引き裂く本人抜きの裁判ですか？
> 彼女の声を私の声を無視して行われても取り返せますか？冷静さを取り戻したとき、彼女の心をとらえた真実ですか？
> ものの裏にある本人の心は無視ですか？
>
> 他の人にも言いました。物ではなく者で言葉でなく、心でみてください。今、これをみている彼女は、このことを望むとは思えません。
>
> 望んでいるとすれば、私は彼女のこと、見謝ったと言うことのなります。ますます戻りにくいのではないのでしょうか？
>
>
> マミさんやよしおさんに言われるように今は距離をおくべきです。
> はかならぬ、ARANさんなのであえてお伝えしました。
>
>
> これが共依存。『あなたが死ぬならわたしも』
> 恐いですよ。私たちは小さなことのも敏感で、傷つきやすい。
> 必死にもがくもの同士どちらかが冷静さを失えばという緊張感は私はありました。たいせつだからこその配慮です。でも私にだって言いたいことは時にはありますし、コントロールしているつもりでも押さえられていないときもあります。怖くないですか？心のスイッチ知らずに押したのでしょう。
> 私のことは本人に…
> 危険なことはご主人はご承知のはずです。病人同士が危険なことはお聞きしてましたから…それでも仲良くさせていただきました。
> 現在落ち着かない私
> そしてこのような事態。動揺されて見えると思います。時間が必要です。
> 心の予測ではなく本人の言葉で、誰のフィルターも通さない心の言葉で冷静に話したいと思います。
>
>
> ARANさん
> 今でも、私を嘘つきでただのかまってちゃんだと思ってみえるのですか？それだけはあなたの声で確認したいです。まだおかしいと思って見えますか？やっと得た安全地帯。今までと違います。でも一人です。誰かと普通を望むのはおかしいですか？もう、そう思われていないと信じていいのですか？
>
> 今は、ご家族とも立場上言えないでしょうからいいです。
>
>
>
> 争うことは望んでみえないと私は思います。
>
>
>
>
> 争うことでますます戻れなくなると思います。
>
>
>
>
> これもあくまで私なら、そう思うという私の憶測です。
>
>
> ただ、途中のメールでは私と咲ちゃんの心配をしてくださっていたということだけお伝えしておきます。最後の私と話したかった。
>
> 約束は守りましたが、私も話したかった。
>
>
> 私にできることは、今は、約束を守り続けることです。
>
>
>
>
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみ ( No.645 ) |
- 日時： 2013/08/18 14:09 mesh
- 名前： マミ
- nagiさん
>>637
>終わらせても終わらない 私がなにしたの？ 苦しいよ
色々言ってくる人はいますが、nagiさんはもっとご自分に自信を持って下さい。
nagiさんは何も悪いことはしていません。
ただ、好意から必要以上に関わり過ぎ・関わられ過ぎてしまっただけです。
それは、薔薇さんとの関係だけではなく、ARANさんとの関係でも言えることだと思います。
言いたいことは色々あると思いますが、もっと距離をとることをお勧めします。
また、お節介ながら、ARANさんと薔薇さん＆薔薇さんご家族との関係は、
今までの色々な経緯から nagiさん以上にもっと持続不可能だと思います。
なので、ARANさんに薔薇さんのことをお願いするのは筋違いかと・・・。
>誰もせめたくないし、私がなにしたのかもわからないけど、罪意識からエアコンつけず何も飲食せず脱水症状で…
自分が【なにしたのかもわからない】のに、何故【罪の意識】を持つんですか？ おかしいでしょ？
またnagiさんの、人の言うことに「過敏」に反応してしまうという悪い癖が出ていますよ。
私も、「熱中症にさえなれば、何も行動を起こすことなく楽に死ねる」と思ったことがありますが、
人間 そうそう簡単には死ねません。
それに 厳しいことを言うようですが、今のnagiさんは、
自分を自ら傷つけ罰している自分に ただ酔っているだけのように見えます。（ごめんなさい）
もう水分は摂りましたか？
>ARANさん
>今でも、私を嘘つきでただのかまってちゃんだと思ってみえるのですか？
>それだけはあなたの声で確認したいです。まだおかしいと思って見えますか？
そんなに「他人の自分を見る目」が気になりますか？
他人がどう思おうといいじゃないですか。
上にも書きましたが、もっと自分の行動に自信と責任を持って下さい。
ただ、もしnagiさんが「かまってちゃん」に見えるとしたら、
それは今までnagiさんが何回か自殺をほのめかすこと→「今鉄塔に登っている」とか
「山にいる」とか「エアコンを切って水分を摂っていない」などを此処に書き込んでいる為だと思います。
nagiさんはおそらく無意識だと思いますが、このように
「人に心配させて反応を試す」そして「心配してくれていることで安心する」という傾向は、
nagiさんのせいではなく病状の一つだと思います。
病院には行かれているんですよね？
よしおさんも何回か言ってらっしゃいますが、頓服によって症状は治まりますから、
どうかきちんと診察を受けて、ご自分の病状の回復に専念なさって下さい。
そして、それと並行して今後の生活を考えていきましょうね。
色々失礼なことを言ってしまいましたが、私はnagiさんにとても好感を持っていますし(//_//)、
nagiさんに元気でいてほしいです！
〜追記〜
薔薇さんのご主人→賢太さん
以前、薔薇さんがARANさんの言動のせいで未遂された時、
確かARNさんに対して「私と私の妻は決してあなたを許さない！」と仰っていましたよね？
（探せば出てくると思います。）
その時々の状況で、ご自分にとって都合のいい方につくのは見苦しいですよ。
奥様のことで平静を失っているとはいえ、もっと冷静かつ公平な目で全体を見ることをお勧めします。
また「関係ない人に口出ししてほしくない」と言われそうですが、
私は第三者として冷静に事の成り行きを見ているつもりです。
ただ、この掲示板の中でのやり取りしか見ていませんから、もし反論があればお受け致します。
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.646 ) |
- 日時： 2013/08/18 14:25 spmode
- 名前： nagi
- 最初になぜ私の電話番号を知ることになったか、ご主人が一番ご存じのはずでは？
どういう経緯で奥さまとお話になられることになったか、あなたが一番ご存じのはずでは？病院で病人同士が話すことを…危険だとおっしゃってたのはご主人ですよね？
利用した？
じゃあ、薔薇さんは親切ではなかったということですか？
死ぬ前に会いたい人はいませんか？
この対話にかけなくして、苦しい思いをしてることわかりませんか？
アランさんとのことで仲裁に必死になったのに！
あなたの個人情報守るのに耐えたのに
アランさんが薔薇さんにいってみえたことはアランさんの名誉のため、薔薇さんとの秘密にします。泣いて見えましたよ！ご主人もボイスレコーダーでご存じでしょう！
昼夜逆転をただすための毎日少しずつずらして直したことや、お薬抜く相談を共にしたことは？
お嬢さんの心配されて取り乱した奥さまが心配であなたが運転中していた、病院へつくまで電話は？
楽しい思いでは？
これから誰がどこで相談に乗ってくれるのですか？
病院探すのも、カウンセラー探すのも、大変だってよくご存じでしょ？
一応お孫さんがよく熱性痙攣をされるとのことでしたので、注意事項と応急手当を書いておきました。見たくないでしょうが、三歳くらいまではお気をつけください。
そんな風に思ってみえたのですね。
なんだかショックです。そうなんですね。嘘つきお笑いながらお付き合いいてくださっていたんだ。
お手紙のことも…みんな心で笑ってたんだ。
仲直りしてほしいと奮闘したことも…
そうなんですね。わかりました。ご主人はそう思っていたんですね。
私は薔薇さんを信じます。
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| No.646に対する返信 ( No.647 ) |
- 日時： 2013/08/18 14:36 yournet
- 名前： 網タイツ破れた！
> 私は薔薇さんを信じます。
目を覚ませ。少し落ち着け。周りを信じろ。
nagiのアホ！
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.648 ) |
- 日時： 2013/08/18 15:04 spmode
- 名前： nagi
- 兄様のバーか！
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.649 ) |
- 日時： 2013/08/18 15:06 spmode
- 名前： nagi
- マミさんごめんなさい
よしおさんに怒られ、家にあるペットボトルのお茶５００を飲みました。
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| No.648に対する返信 ( No.650 ) |
- 日時： 2013/08/18 15:14 yournet
- 名前： 網タイツ破れた！
- > 兄様のバーか！
ん？
何がジャ、あほ！
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| No.649に対する返信 ( No.651 ) |
- 日時： 2013/08/18 15:58 home
- 名前： 薔薇の夫
- > マミさんごめんなさい
> よしおさんに怒られ、家にあるペットボトルのお茶５００を飲みました。
|
| 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.652 ) |
- 日時： 2013/08/18 16:18 home
- 名前： 薔薇の夫
- 彼方は、大和病院に抗議しない
とんだ化け物だ妻の意識がない死ぬ気もないくせに
高速に乗ったと言った。
名古屋の駅のメール来た。
咲さんの指示で止めた。
大和病院に行くつもりもない癖にバカは、
飲み物も食べれないんだ！
彼方は、自分のレスを読んで逃げるバカ
自分に立ち向かって来い
妻が死んだら今までの彼方にレスした事が馬鹿みたいです。
これ以上バカ扱いしたくないです。
立ち向かって下さい。
|
| No.652に対する返信 ( No.653 ) |
- 日時： 2013/08/18 16:19 home
- 名前： 薔薇の夫
- > 彼方は、大和病院に抗議しない
>
> とんだ化け物だ妻の意識がない死ぬ気もないくせに
>
> 高速に乗ったと言った。
>
> 名古屋の駅のメール来た。
>
> 咲さんの指示で止めた。
>
> 大和病院に行くつもりもない癖にバカは、
>
> 飲み物も食べれないんだ！
>
> 彼方は、自分のレスを読んで逃げるバカ
>
> 自分に立ち向かって来い
>
> 妻が死んだら今までの彼方にレスした事が馬鹿みたいです。
>
> これ以上バカ扱いしたくないです。
>
> 立ち向かって下さい。
>
>
|
| No.652に対する返信 ( No.654 ) |
- 日時： 2013/08/18 16:42 spmode
- 名前： 咲
- 神奈川県立大和病院ですね。
分かりました。
追記ー出先なので端末違います、失礼。
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| 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.655 ) |
- 日時： 2013/08/18 18:30 home
- 名前： 薔薇の夫
- ならんさん、なぎの本性知りましうでしょう
あらんさん、面会出来ません。
あらんさんの御病気も自分は、知っています。
あらんさんの御気持ち有り難くイタダイテおきます。
なぎの言葉信じた自分がバカでした。
|
| No.655に対する返信 ( No.656 ) |
- 日時： 2013/08/18 18:31 home
- 名前： 薔薇の夫
- > ならんさん、なぎの本性知りましうでしょう
>
> あらんさん、面会出来ません。
>
> あらんさんの御病気も自分は、知っています。
>
> あらんさんの御気持ち有り難くイタダイテおきます。
>
> なぎの言葉信じた自分がバカでした。
>
>
|
| Re: 離婚調停に向けて ( No.657 ) |
- 日時： 2013/08/18 18:47 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。nagiさん、しっかり水分をとられたようでよかったです！食事もきちんととられていますか？熱中症予防はされていますか？
・・・残念ながら、今はお互い「対立軸」となってしまっていて、お互いにそれぞれの言い分があり、お互いに受け入れられずに感情的になってしまわれていると思うのです・・・。冷静なる事実説明も、捉え方の食い違いとなってますます溝を深めてしまうのではないでしょうか？
お互いがすでにそれぞれの見解を述べ合ったのだと思います。・・・しかし、どちらも感情的になってしまっておられるからお互いに許せぬ思いを抱えてしまう・・・。「わかってもらいたい」との気持ちはあれど、両者の受け止め方に「ズレ」があるので、平行線をたどる一途なのだと思います・・・。
もうこれ以上は「お互いに反応する」ことで泥沼化していってしまうと思うのです・・・。構造的には「相手の非を認めさせる」図式になってしまい、不毛なやり取りでそれぞれの心が疲弊していってしまう、虚しいやり取りにしかならないと思うのです・・・。どうか両者とも一線を引いて冷静になられることを祈っています・・・。
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.658 ) |
- 日時： 2013/08/18 19:01 au-net
- 名前： はるく
- どうみても夫じゃなくて本人だよなあ。
夫ならこんな変な書き方しないよなあ。
誤字脱字だらけ。
誰もがわかって暗黙なんだろうけども。
ボーダーな症状で見捨てられそうになったら
執着して罵倒するパターンにしかみえないよ。
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| No.658に対する返信 ( No.659 ) |
- 日時： 2013/08/18 20:26 nsk
- 名前： ARAN
- > どうみても夫じゃなくて本人だよなあ。
いいえ、あのレスは旦那様です。あたしは、息抜きしりとりで長く旦那様とレスを重ねてきましたが、睡眠不足のせいもあり疲れで誤字が多くなることを知っています！ＨＮもよく間違えていました。今旦那様は、薔薇さんに寄り添って、一睡もできてないんですよ！誤字が無いほうがおかしいくらいですよ！！あたしは、１５日の昼間から薔薇さんとお話をしていました。薔薇さんは、病院をぬけだし一旦家に戻り車に乗って高速を走って東尋坊へ向かっているとおっしょっていました。今までためていた眠剤と遺書を持って。あたしは、関係ない話やｎａｇｉさんのこと、ご家族がどんなに心配をされているかなどを話ながら、何とかサービスエリアに車を止めて、そこで旦那様の連絡やお迎えが来るのを待ってもらえないかと必死で話していました。ＰＭ５時に旦那様のお仕事が終わるので、そこで一旦電話を切り、他の方に電話連絡し、薔薇さんを迎えに行ってもらうよう旦那様を説得して下さい、といいました。その後も何度も薔薇さんとその方と交互に連絡を取って、薔薇さんの居場所をお伝えしていました。１６日に病院に搬送される直前まで薔薇さんとお話をしていました。薔薇さんは、あたしに鳴きながら○○さんを信じて良かった。○○さん大好き、ありがとうと言ってくれました。ｎａｇｉさんにいわれなくともあたしはこれからも薔薇さんたちとお付き合いを続けたいです。とても、うれしかったです。こんな時に人は嘘をつきますか？だから、あたしは、薔薇さん夫婦を信じると言っているのです。とても、素直に話素かただと思いました。その後まる２日薔薇さんと連絡が取れず、心配をしていました。今日やっとひとことだけ、薔薇さんの声を聞くことが出来ましたが、とても話せるほどの元気は無かったです。メールをしても返事がありません！
ｎａｇｉさん、薔薇さんは人の悪口を言う方ではありません。だから、あたしも殆ど効いていません。でも、一部だけ知っています。とてもｎａｇｉさんの言葉とは思えませんでした、ｎａｇｉさんの優しいレスをいつも見ていたから。に○さんや、☆ちゃんのことを「あの二人は前に進む気がないからほおって置けばいいのよ、ＡＲＡＮさんが入ってくれて楽になったわ」と言っていたそうですね。本当にあの二人を思う気持ちがないのなら、レスしないで下さい！！薔薇さんは、あたしがとんでも無いことをご主人様に言ったにも関わらず、事情を知ってかゆるしてくださいました、あたしだったらこんなふうに許すことはできないだろうと思いました。ステキな方です。ｎａｇｉさんは、今まで、薔薇さんと電話をしながら、イロイロとお互いに助け合ってきたのですよね？咲さんとも、危険を冒しながらもｎａｇｉさんと咲さんの橋渡しをされましたよね？にも関わらず、なんのお礼の言葉も無いまま薔薇さんから咲さんに乗り換えた・・・、あたしはそう感じました。貴方のレスを見ていると自分に必要な人を選んで、他は、利用するだけしてぽいっと捨てていってる感じがするんですよ！！咲さんは、とても知識が豊富だからですよね？そのうち化けの皮がはがれると思ってます！！薔薇さんはｎａｇｉさんが山奥に行った時まで、ｎａｇｉさんのひどい言葉を何度も聴きながらも信じて心配をし、イロイロと手を尽くされていました。あたしも、あの時まではｎａｇｉさんをほんきで心配をしていました。でも、なんなんですか？義男さんの気持ちを試したいとかを咲さんと電話で話していたんですよね？掲示板のたくさんの方が睡眠を削ってまでも、貴方のレスを見て心配をしている時に！！それに、薔薇さんに男を紹介してとも何度も言っていたそうですね？この掲示板はお子さん達もみているんですよ！！お子さん達のきもちは？？どう思う？本当にｎａｇｉさんは、お子さん達のことかわいいんですか？あたしも、夫の浮気のことがあるのでやけっぱちになったときもありましたよ、でも、子供のことを考えると場かな母親にはなりたくないと思いました。ｎａｇｉさん、いろんな関係機関に足をはこんだのですよね？それでは、今までに蓄えはどのくらいあるんですか？母子家庭でもやっていける程あるんじゃないですか？なぜ、母子家庭で・・・と思えないんですか？心の支えならだんせいじゃなくともいいじゃありませんか！！それに、貴方はこの掲示板で、旦那様にされた同じことをしているようにも思えます。旦那様はご親戚の方を自分の見方につけ、貴方のことを信用できなくなるように言いまわってるんですよね？なぜ、アパートにお子さん達も一緒につれてこなかったんですか？何日か離れただけで、会いたい・逢いたいといっているくせに。そこまで、お子さん達が心配でしたら、どうして、アパートに生活の道具を運ばないんですか？このことをあちらのスレではレスできなかったんです。
今まで、学生さんたちが見ているのでリアルでつながってることを言えずにいましたが、もう限界です！！
> ボーダーな症状で見捨てられそうになったら
> 執着して罵倒するパターンにしかみえないよ。
旦那様はかまってちゃんとは違いますよ！そんな、卑怯なまねはしません！！
ｎａｇｉさん、良心がすこしでもあるのでしたら、ご自分の口で話して下さい。貴方のレスは嘘だらけです。それが、貴方に出来る薔薇さんへの最後の罪滅ぼしです！
|
| No.659に対する返信 ( No.660 ) |
- 日時： 2013/08/18 20:58 eaccess
- 名前： 咲
- >とても、うれしかったです。こんな時に人は嘘をつきますか？
・・・吐きますよ。あなたもそうでしょう。
>だから、あたしは、薔薇さん夫婦を信じると言っているのです。
そしてそれも、嘘ですね？
>今日やっとひとことだけ、薔薇さんの声を聞くことが出来ましたが、とても話せるほどの元気は無かったです。メールをしても返事がありません！
申し訳ありません、よろしいでしょうか。
当たり前だろこの花咲き頭！！
>咲さんとも、危険を冒しながらもｎａｇｉさんと咲さんの橋渡しをされましたよね？
橋渡しをなさったのは、ご主人ですよ。お二人で交互に、という事はおありの
ご様子ですが。
>咲さんに乗り換えた・・・、あたしはそう感じました。
あなたがどう感じたとしても、私にもnagiさんにも影響はありません。
私は仕事以外の場でイヤな事はしない主義です。
例えば知識、情報を利用されたとして、それが私にとってダメージになりますか？
薔薇さんやご家族、またARANさんへのダメージになりますか。
助けを求める場である以上、自分に必要だと思う人間を選ぶのは当然です。
> 今まで、学生さんたちが見ているのでリアルでつながってることを言えずにいましたが、もう限界です！！
同感ですARANさん。学生・子どもの見ている場所で、よくそこまで言葉を綴られました。
> ｎａｇｉさん、良心がすこしでもあるのでしたら、ご自分の口で話して下さい。貴方のレスは嘘だらけです。それが、貴方に出来る薔薇さんへの最後の罪滅ぼしです！
いいえARANさん、罪と罰のお話を出すのであれば話が変わります。
あなたも、同罪ですよ。
意味、分かりますよね。
nagiさん板汚し、誠に申し訳ありません。終わった後で削除致します・・・。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.661 ) |
- 日時： 2013/08/18 21:00 au-net
- 名前： はるく
- 別にどうでもいい。nagiさんは悪くない。
家族でここに書き込む、異常さ。
執着し続ける異常さが際立ってます。
ご主人はわかってないだけかな？
こうしてここに書くことで、もっとこうして
疑われて薔薇さんの立場が悪くなること。
直接やり取りできるならそこでやればいいし
ここでどうこうすることじゃないような。
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離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで…
