 Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.621 ) |
- 日時： 2013/08/16 12:45 spmode
- 名前： nagi
- よしおさん
マミさんへのご挨拶を含めありがとうございます。
相変わらずなにもない部屋ですが、うえの娘が野菜炒めを持ってきてくれたり、メールで宿題の相談をしてくれるようになりました。
お盆休みは一日は当番なので結局休みという気分でなく、体調回復といったとことでしょうか？
今日から通常出勤ですが、基本的な頓服のセルナール3錠では足りず、臨時の頓服のレキソタンかジェネリックのセニランを服用しています。調子いい！と思い人に家をお尋ねしようと声をおかけしたあと、急激な焦燥感に呼吸が速くなり焦りハンカチで対応し、訪問しました。
はじめてのお宅でしたがとても気さくな方でお話しして少し落ち着きました。
まだふり幅は大きいですししんどいですが、引っ越ししてからは、今のところ、大きな希死念慮が来ていません。気分の落ち込みと、泣き崩れたり、放心状態だったりがひどいですけど…
とにかくからだと頭の動きが鈍くだるいです！眠い！気を付けて運転せねば！
車さんお願いしますm(__)mこれは、母がよくいいます！
よろず神のくに日本ならではですね！
今日はお休みですか？  良い一日を…
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.622 ) |
- 日時： 2013/08/16 20:50 spmode
- 名前： nagi
- 決意は固い！
振り返り
よしおさんのいう通りです！人に求めてしまいます。さみしい。だから結婚をする。やはりそうですね。
一人！最後は一人。だから人をもとめてしまう。
よしおさんは人にもとめることについて以前話されて！自分が珍しいとおっしゃってましたよね？今この孤独感。うま交わせるようになりたいけど、誰かを求めてしまいます。自分を楽しめない。
まがいなりにも、と思い続けてきたことに今があるのですから…後戻りしてはいけない、できない状況を作らなければいけないのでしょうね！
夫は最初の二日は食事を作ったそうですが、後は実家へ…
やはり実家には止まろうとしません。どんなに飲んでも、寝てしまっても、起きたら帰りますからね！
結局子供面倒はみていません。
６月に児童手当ての申請をしようといったとき
面倒
どうせもらえない
等など言うので説得していましたが断念。
２度目の通知も断念。
３度目はなにも言わずにおいておいたら
私の机に…そのまま出てきたので、急いでいるからと娘に仕事中に連絡させる！心揺れる。？こんなことで？娘が間には言ってくれて良かったと思いつつ、
『何て言ったらいいの？何ていいったら？』とメール！
かわいそうになってきた！やはり始まる！勝手にさわる！捨てる！
『お母さんあれは何て言ったらいいの？彼どうしたらいいの？』
いつでも、来なさい！と言いました。
寂しさと、なんのために来てる？と、訪問先の高齢者の方のうち、素敵な生き方してる人を見習って！とか色々考えます！寂しさと、いろんな気持ちが交錯して、行きがつまります。
これでいいのか？
本当にいいのか？
戻る？それはないよな！などぐるぐる
思わず寝転んで天井眺めてたら、やっぱい幸せだなって思えます。恐くない！猟銃の音が聞こえます！猿かな？それとも…(￣▽￣;)！
と想像を膨らませ、すぐさま窓を閉めました。
それでも、猟銃がなっているだけせ怖かったのに、結構恐くない！
まだまだ、格闘しそうです！
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| No.621,622に対する返信 ( No.623 ) |
- 日時： 2013/08/16 22:39 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> よしおさん
> マミさんへのご挨拶を含めありがとうございます。
いえいえ。どういたしまして。マミさんにはこちらもいろいろお世話になっておりますので＾＾
> 相変わらずなにもない部屋ですが、うえの娘が野菜炒めを持ってきてくれたり、メールで宿題の相談をしてくれるようになりました。
娘さんたちとは連絡をとれる状態ではあるのですね？やっぱりどこかで「つながり」がある状態でないと、お互いが心配になってしまいますもんね。・・・彼に娘さんが「あとをつけられてしまう」心配はないのでしょうか？
> お盆休みは一日は当番なので結局休みという気分でなく、体調回復といったとことでしょうか？
そうですね。今は何より心身の回復が優先されますので、休みの時にはゆったりとされるのが一番であると思います。
> 今日から通常出勤ですが、基本的な頓服のセルナール3錠では足りず、臨時の頓服のレキソタンかジェネリックのセニランを服用しています。調子いい！と思い人に家をお尋ねしようと声をおかけしたあと、急激な焦燥感に呼吸が速くなり焦りハンカチで対応し、訪問しました。
> はじめてのお宅でしたがとても気さくな方でお話しして少し落ち着きました。
「過呼吸」の兆候はやはり何かしらの不安感が先立った時に起こるケースが多いのでしょうか？メカニズムがつかめれば、認知行動療法などで改善できると良いのですが・・・。
> まだふり幅は大きいですししんどいですが、引っ越ししてからは、今のところ、大きな希死念慮が来ていません。気分の落ち込みと、泣き崩れたり、放心状態だったりがひどいですけど…
> とにかくからだと頭の動きが鈍くだるいです！眠い！気を付けて運転せねば！
> 車さんお願いしますm(__)mこれは、母がよくいいます！
本当に車の運転に関してはお気をつけくださいね。・・・あまりに眠気がひどい時には見合わせる勇気も必要だと思います。
大きな希死念慮も、やはり「彼といる」ことが一番の原因なのだと思います・・・。そこを離れることでの安堵と、娘さんたちと離れて一人でいることの孤独感が、気持ちの浮き沈みにつながっていると思うのです・・・。落ち着かれましたらぜひ、娘さんたちと生活のスタートを切られることで、気持ちも安定に向かっていくように思います。あとは医師の処方に応じての服薬も大切です。
> よろず神のくに日本ならではですね！
>
> 今日はお休みですか？ 良い一日を…
はい。免許の更新に出かけていました。あまりの人ごみにほぼ一日つぶれてしまいましたが・・・（＾＾；）
> 決意は固い！
>
> 振り返り
> よしおさんのいう通りです！人に求めてしまいます。さみしい。だから結婚をする。やはりそうですね。
> 一人！最後は一人。だから人をもとめてしまう。
そうですね。その度合いも「人それぞれ」ではありますが。「求めてしまう」・・・その心持が強すぎても、結局「自」分と「他」人（血のつながりも含めて）の境界が曖昧になってしまうと、自分の責任を他人に丸投げになってしまい、その関係性がうまくいかなくなると必要以上に傷つき、苦しみ抜くことになってしまうと思うのです・・・。
そして別の「他」人を求めるようになってしまう・・・。その流れを繰り返していって、どんなに近しい考えの「他」人にめぐり逢えようとも、どうしたって「考えのズレ」は出てしまうのであって、完全一致することはありえず、その「他」人にとっても必要以上に「自」分を預けてこられると重たく感じてしまい、やはりどこかでうまくいかなくなってしまうように思うのです・・・。
だからこそ「自他の境界」を明確にして、ただただ誰かを求めるのではなしに「自分の責任のもと」相手のことも受け入れられるようにしていけば、自然「程よい距離感」というものがつかめて、互いに安定した関係性が続いていくように思うのです。
> よしおさんは人にもとめることについて以前話されて！自分が珍しいとおっしゃってましたよね？今この孤独感。うま交わせるようになりたいけど、誰かを求めてしまいます。自分を楽しめない。
自分（よしお）の場合は極端かもしれませんが、長年の「孤独慣れ」によっておさめられたのだと思っています。・・・それまでは確かに、自分一人でいることの虚しさ・苦しさに苛まれ、自身の対人関係形成能力の無さを恨めしく思っていました・・・。ただ、人間、どんな状況下にいても「慣れる」もので、次第に「あきらめ」が高じると自然と現状を受け入られるようになるのですよね。
そうなることで、変に執着することもなくなっていって、それがために「自分だけでいることで、どうしていけば良いのか？」の思考を育むことができたのだと思っています。「誰か」を求め・頼ろうとするのではなしに、「自分が」どうしていけばいいのか？の思考で物事にあたろうとする。「孤独」の対価として得られたものであると自分（よしお）は思っています。（一人であることを楽しむ・・・というより、どのみち「自分」を基準にして物事を考えていかないと、人生がうまく巡らない・・・ということでもあります）
> まがいなりにも、と思い続けてきたことに今があるのですから…後戻りしてはいけない、できない状況を作らなければいけないのでしょうね！
「これまで歩んできた変わりようのない苦しみの道」・・・に関して言えば、「期待しても無駄」という状況である限り、後戻りせずに「まったく新しい道」を歩んでいくようにした方が、「足止め」を食らわずに済むと思います。
> 夫は最初の二日は食事を作ったそうですが、後は実家へ…
> やはり実家には止まろうとしません。どんなに飲んでも、寝てしまっても、起きたら帰りますからね！
> 結局子供面倒はみていません。
お子さんたちのことが本当に心配です・・・。それも彼には何も期待できないのだと思います。なんとか母親であるnagiさんに救っていただきたいと願うばかりです・・・。
> ６月に児童手当ての申請をしようといったとき
> 面倒
> どうせもらえない
> 等など言うので説得していましたが断念。
> ２度目の通知も断念。
> ３度目はなにも言わずにおいておいたら
> 私の机に…そのまま出てきたので、急いでいるからと娘に仕事中に連絡させる！心揺れる。？こんなことで？娘が間には言ってくれて良かったと思いつつ、
> 『何て言ったらいいの？何ていいったら？』とメール！
> かわいそうになってきた！やはり始まる！勝手にさわる！捨てる！
> 『お母さんあれは何て言ったらいいの？彼どうしたらいいの？』
> いつでも、来なさい！と言いました。
手当の件にしろ何にしろ、「彼を通してでは、何もかも無駄になる・もしくは何も事が進まない」のではないでしょうか？児童手当も、まがりなりにも今、彼と「婚姻を継続している」関係上においては弾かれてしまうと思いますので、娘さんたちを呼び寄せて「別居」という事実を作り上げたうえでの方が申請も通るのではないでしょうか？（そうした専門的な部分においては専門機関への相談が必要になりますが）
> 寂しさと、なんのために来てる？と、訪問先の高齢者の方のうち、素敵な生き方してる人を見習って！とか色々考えます！寂しさと、いろんな気持ちが交錯して、行きがつまります。
>
> これでいいのか？
>
> 本当にいいのか？
>
> 戻る？それはないよな！などぐるぐる
>
> 思わず寝転んで天井眺めてたら、やっぱい幸せだなって思えます。恐くない！猟銃の音が聞こえます！猿かな？それとも…(￣▽￣;)！
> と想像を膨らませ、すぐさま窓を閉めました。
> それでも、猟銃がなっているだけせ怖かったのに、結構恐くない！
>
> まだまだ、格闘しそうです！
・・・気持ちの葛藤に関してはまだまだ止めようがないと思いますが、「最善の道」を十分に考えたうえで、それを目標に定めてこれからは行動あるのみ！・・・となっていくと思います。どの道を選んでも後悔のないようにしていただければ・・・と思います。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.624 ) |
- 日時： 2013/08/17 19:19 nsk
- 名前： ＡＲＡＮ
- こんばんは
ｎａｇｉさん、あたしはｎａｇｉさんにどう言葉をかけたら良いのか判らなくなってしまいました。ｎａｇｉさんの家庭のことでイロイロと思うことがありますが、掲示板のたくさんの方の立場を思うとレスができなくなったんです。どのスレでレスしてもここにレスがない方が回覧しているからです。自分の悩みを打ち明けることについてもそうでした。
ｎａｇｉさんの立てているスレ、全部読みました。
この掲示板に信じられる方が数人います。全部読んであたしはどう捉えれたらいいのかもわかりません。
あたしは、ある方のご家族の今の心境を思うと そんな時にでもレスするということは貴方の優しい人を思うレスの他に本心があるのではないか？と感じています。そして、その方が掲示板にレスし易いようにするには貴方がご自分で真実を打ち明けるのが一番良い方法だと思いました。
あたしは貴方のようにボキャブラリーが豊富ではないので気の利いたことも良いアドバイスもできません。いつも誤解をされないように考えてレスしていますが、あたしのレスである方が更に誤解されたりするかもしれません。
☆☆さん、早く体調が良くなりますように・・・、あたしは遠くからで☆☆さんやご家族にしてあげられることなんて無いに等しいほどですが精一杯お役に立てるようにと思っています。
ｎａｇｉさん、ここのスレはｎａｇｉさんの家庭の相談や心の潤いを求める場であるのに、このようなレスをし申し訳ありません。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.626 ) |
- 日時： 2013/08/17 20:31 spmode
- 名前： nagi
- 真実
こんな苦しい思いするくらいなら
死にたいと思ったときに
いなせてくれるのが
一番幸せでした
怖いです。見えるところで話さないと、また誤解される。
何で彼女がこんなことのなったのかさっぱりわからない！
何で彼女を傷つけるかわからない。
何も知らない。私と彼女の子とも何も知らないでしょ！
彼女が何で家族じゃなくて私に電話をくれるの？
受け止めてあげたかったけど、それをさせてくれなかったのは誰？
どんな思いで御家族との約束だからとお断りしたと思う？
家族ぐるみでのお付き合いだから、家族を差し置いて、御家族の約束を破って、知らないところではなして、また誤解されて、
『私となぎさんの問題だから』と言ってくださったけど恐かった。
死のうと思うとき、人の言葉をきちんと受けとれず心を閉ざし、
相手の言わんことと違う風にとってしまうことは、自分が一番よく知っている。
そばにいないだけに余計に怖い。
私が意図せぬ発言で、引き金を引きかねない。以前彼女が目が覚めた時、あなたがいなくて来なくてショックだったこと、それでもそれは仕方のなかったこと、彼女にともに理解理解してもらったよね？２度目はきっともっと苦しいに違いない！
夫に死のうとするところを、見て見ぬふりされたものの気持ちにリンクしてしまう！
ODのあとの苦しさむなしさ、しに損なったものの気持ちわかります？
だから私はへまはしない。生き残っていまった申し訳なさ、特に薔薇さんご家族は仲がいい。また負担をかける、迷惑かける、ごめんさい。ごめんなさい。そんな思いでいるとき、そばに誰もいなかったらどう思う？やはり私は…… って思いませんか？私なら、もうやめて責めないで、私が悪い、私が悪いって自分を攻めますよ！今はそんな時じゃないでしょ？私が電話やメールを断る辛さわかりますか？今、一人で理由のわからない罪悪感と戦う気持ち分かりますか？娘にも会えない一人暗い部屋でどんな気持ちでいるか分かりますか？
御家族のことはわかりません！でも、私と薔薇さんの過ごしてきた時間を知らないでしょ？何でこっそりトイレから見つからないように電話してきたと思うの？
何で隠さなきゃいけないと思うの？私たちに付き合うなって言うからでしょ？何でわかんないかな？
家族だからこそ心配かけたくないからって言う、彼女の気持ちわかんないかな？板挟みの化のよの苦しさわかんないかな？大切なもの同士が自分のことで、争いになってる苦しさ、
どんな思いで何度も何度もメール電話してきたと思う？
御家族にそんなに信用がなかったこと、ショックでした。私は彼女も同じだったと思います。
私が苦しくないと思ってますか？
何で私を助けたの？死にたいときに死なせておいてくれれば楽で良かったのに、怖くもなんともないから
私言って来ましたよねとか死んだら、お疲れさまと言ってください。誰も悪くない！精一杯生きいったからと
何でやっと家を出てこれからと言うときに、安心を得て、死ぬのが怖くなって勢いに任せて逝けなくなってしまった。その前に何で助けるの？
死なせてくれれば良かったのに。幸せな思いの時に…
今はそんな勢いないからジワリジワリいきます。夏はいい。切れないけど、暑いから…この意味がわかるのは死にたいものだけ。誰もいないから、あとは時が来るのを待つだけ
本音、薔薇さんと私を引き裂いたのは回りのみんなだ！助け合ってきたけど、依存に近かった。依存心をご家族に戻したいだけ
私には辛いけど、薔薇さんにはやはり家族が一番薔薇さんを心配していて薔薇さんのそばにいることに気がついてほしい！私らちは所詮そばにいられない。すぐ駆けつけられない。
私が今日誰とも話していない。ARANさんならまだ、ご家族に信頼がある。私より共依存の心配も少ない。私よりお付き合いも長い。よろしくお願いします。
追伸
薔薇さんがご家族に言えない気持ちまで、残して見えると思いますか？私が言った薔薇さんをなだめるため言った身体の嘘の話ですか？管理人さんにいって消してもらったしてもらったとウソの身体のスレのこと？彼女が掲示板で誰かと喧嘩しないように、何度も受け入れて、ページングのために自分の意見と違うことを言うこともありまりました。あなたとの喧嘩のさいも、私はなだめるためにページングという手法で同じように対処しました。今回はyさんに対話で話せない苦しいからってリアル介入願い出ましたが断られましたよ。どうせ死ぬんだし、私の相談できるスレもなくなったことだし、薔薇さんのあるかたへの不満を満たしていただくために、薔薇さんはにひとつレスを消していただきました。それを薔薇さんがどう判断されたかはわかりませんが、これまで相談にずーっと半年以上毎日かかさずレスくださる大きな心のさえのうちのお一人と薔薇さんがスレ内でやり合う。悩んだ結果が両成敗。一方にはきついでしょ！と薔薇さんには負担ですと。スレ内でやめてほしいと言う本心の意味を込めて。一応スレ内では収まりましたが、私の対話の意味はご存じですよね？そこで言い争いが起こればどうなるのかも？配慮が必要な方であることも。ARANさんのときもそうでしたよ！言いたくなくてもまずページングなんです。合わせることで落ち着くんです。
今回は、理由も何も知らない段階で後状態もわからない、搬送先もわからない！おまけにその際のメールも。
ボイスレコーダーはすべて逃さす聞いて見えるのですか？飛んでいる前後に日のことも聞いて見えますか？ご主人は私もあなたも話さない！とメールされてましたよ！なのにあなたとは連絡とって見えるのですね？
またですか？あなたとなら共依存にはならないでしょうから…私もそちらでいろいろ言われているのでしょうね？でも、本心でなくても合わせてあげてください。言うことでスッキリされると思います。私は誰かの感情のフィルターつきの言葉ではなくあなた自信の私の思うあなたを信じます。それは年始同様！あばたの言葉と行動信じているからです。言葉尻ではなく、心の奥に持つ真の心を信じたからです。
どうとられても構いませんが、表の言葉にある真の心をみてください。今は、ご家族に信頼されているのであれば、お力になれるのはあなたです。今は私を敵として思って見えるならばしたかないこと…いつかわかるときが来るかもしれません。時が来る日を待つしかないのです。先日のあなたと薔薇さんと御家族の時のように…だから何度もあなたに連絡をしたいとお願いしましたが、あなたが拒んでいらっしゃるとのことでしたので、それなりの理由があるのだと、私は受け止めております。
どうか、繋がりあるあなたで心の支えになって差し上げてください。私には無理です。彼女がまた他から攻撃を受けないように、なだめるための身体のスレのことでしょうか？前後の言葉もお聞きでしょうか？これ以上はますます戻りにくいのではないのでようか？入院中にこのようなやり取り？彼女の本意でしょうか？疑問です。薔薇さんとyさんがもめごとにならないため言ったウソのスレについては希望があれば、ご本人には伝えます。現在の身体のスレも誰かによって薔薇さんが避難され、詫びるよういわれれスレをぬしとしてお詫びを要請通り書きました。そのあとそのかたは消してくださったようですが！
またこれで対話でも書けません。yさんにリアルに介入願いしたくなるわけがわかりますか？きっぱり案の定おこおわりされましたが！
また溜め込む苦しい日々を余儀なくされるのですか？
どうして死なせてくれなかったのかな？
切羽詰まった私の気持ちは？相談や息抜き場所は？
彼女の病院からの私への『誤解です。』『なぎとある方が心配…』のメールはの真意は嘘だと。約束を守って眠剤捨てた私がバカでした。ARANさんさんは私の何を信じてくださっているの？ここでのあなたの心うちを信じています。誰のフィルターも通さない、言葉だけでない心根で判断し信じています。それは薔薇さんご家族にたいしても同じことで言葉尻ではない心を信じています。時がたち冷静になれば、理解できると思ていますから！そうでなければ私が薔薇さんご一家を買い被りすぎていたのかもしれません。よい人たちと思い込んでいたのかもしれません。
いずれにせよ。いくら回りが尽力しても、時がたたないと解決できないことがあることは、ARANさんは前回のことでよくお分かりだと思います。繋がりがあるのであれば、よろしくお願いします。
薬を飲んで落ち着いていれば体が動きます。わたしも共依存で行動をしてるでしょうね。薬を飲まず動けないようにしているのは、そのためです。気分お落ち込みがあっても、動けないから、そういう行動にでない。出れない。薬を飲んで行動いたい。でも、一人の家に戻る、不安が募る。だから家からでないんです。
遠慮なく今は、ご家族とも繋がるあなたは、薔薇さん側へ
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.627 ) |
- 日時： 2013/08/17 20:32 nsk
- 名前： ＡＲＡＮ
- 咲さん、そのスレのことですね。もう少しあたしのどういうレス（行動）が気になるのか詳しく書き込んでもらえますか？ その時にどんな心境でレスしたのか本音で言いたいと思います。今後この件についてはこのレス内に追記していきます。
追記
あの時あたしは、ｎａｇｉさんのことプロバイダーが一杯あってレスの内容も全部嘘なんだと思い酷い言葉を言いました、どうせ全部嘘なんだから病気のことも嘘に違いない、何言っても死ぬんじゃないんだしと・・・、その後誤解は解けましたが。
>自分は安全圏にいると思ってここに書き込んでいらっしゃるのですか？
スレタイを変えたりあたしのレスを全部削除したからですか？
何故そうしたかと言うと、あたしは自分に自信が持てないのでもう一人の方の役に立てることなど無いとか、どうせその方にとって必要ない存在なら離れようとか、ｎａｇｉさんとも誤解が解け もう過去のことと思い削除してもかまわないだろうと思いました。まぁ、削除という形は間違ってたと思いますけど（あたしが削除したらもう一人の方だけ悪者となってしまうので）、その時○○好きのレスも全部＊にしたんです。○○好きのスレタイは初めは「ＭＡＲとＪＳＸのＲｉｄｅｒ’ｓ ｓｔｏｒｙ」ＨＮはＪＳＸで内容も今残ってるものとは全然違います。
あとは、何を言えばいいですか？
え○○さんやよ○さん、モ○さん、ヒ○さんに文句を言ったことですか？なんでも言いますよ。
ｎａｇｉさん、以前に調停のためレスをコピーしたと言ってました。対話のあたしがｎａｇｉさんにレスした酷い内容のものもコピーが有れば載せても良いですよ。あたしが対話のレスを削除した理由は自分が文句を言ったのを隠したいからではありません。コピーがあればスマホで写真をとって貼り付けるなどしても良いですよ、それにあの時「息抜きしりとり」の方に見て欲しくて男女間に立てたあたしのスレの内容に男女間・心・対話の関係しているスレタイを全部書き込みました。結局、ちょっと見られてはまずいレスがあるので一部訂正しましたが。
最近色んな方に文句を言ったことを反省しレスを控えようと思ってましたが、ｎａｇｉさんが山奥にいった時や今回のことは命にかかわることと思い例外としてレスしています。
咲さん、対話の件をなぜ今持ち出すのですか？あたしがｎａｇｉさんを傷つけておいて過去のことと言うのはなんですが、話をそらせてるみたいに感じます。それとも、こんな酷いことを言う人のレスは信用できないと他の方に思わせようとでもしてるんですか？咲さんのこと、こんなふうに考えてごめんなさいね、でも本心です。
あたしは、薔薇さんの気持ちやご家族の気持ちを尊重したいとＮＯ．６２４をレスしました。
↓ この意味は下のレスに対して、の意味ではありません。
追記：ｎａｇｉさんへ
>対話を消してほしいと 当初に言ったはずです もっと早くても良かったはずです
ｎａｇｉさんのお心使いには感謝しています。でも、あたしが酷いヤツだと思われても構わないんです。だから、ずっと経ってから最初のレスも含め全部削除しました。削除の理由は上記の通りです。
スレの内容についても上記の通りです。
一つどうしても消せない内容がありますが、それはパスが判らなくなってしまったからです。他、まずい内容のものは全て訂正しました。
>ARANさんも『私は嘘をついて薔薇さんをおとしいれようとしている』と感じていたから本心をとおっしゃったのでは？
>誰かを通した言葉は、通った人の言葉を言葉と感情が乗るものです。
そうでしょう、でもあたしは薔薇さん達を信じます。ボイスレコーダーのこともあります、なぜ薔薇さん達を信用できるのかはｎａｇｉさんや咲さんは判ってますかね？、よしおさんも（巻き込むようですみません）もしかしたらご存知なのかもしれません。掲示板なので、はっきりは言えませんが、・・・まどろっこしいです。
>だから、咲ちゃんは勘違いされたのだと思います。
咲さんの本当の気持ちを伺いたいと思います。待ってみます。
薔薇さんは、今入院中でレス出来ないほど体調が思わしくないんです。ご家族も回復を願いそばで心配されてることでしょう。大量の眠剤を持ち出し、遺書も用意し病院に搬送されたんです。薔薇さん達がどういう状態かわかりますよね？旦那様のお気持ちを思うとよくあそこまで感情を抑えて・・・と思いました。
ｎａｇｉさん、真実を伝えることはご自分の気持ちを軽くすることにはなりませんか？偽ったままのほうが苦しいと思います。
あたしは、レスを控えようとも思いましたが、言いたいことを黙っていられない性格でもあります。病気のこともありレスが止まらないことも有ります（今は大丈夫です）。
気が利かない、頭の回転が鈍いので自分がどんなレスをしたら掲示板の誰がどのように思うかとか殆ど思いつきません。
掲示板の方に信用されなくても構いません、ＡＲＡＮって、皆に文句言う嫌なヤツだなと思われても。
でも、☆☆さんやご家族の方が疑われるのは嫌です。
真実はひとつです、あたしがレスすることで掲示板の皆様に疑われて誤解がうまれるかもしれない。でも、誰に信じてもらえなくても、ありのままをレスするだけです。
追記
本当のことが伝わらなくて悔しい、誰に信じてもらえなくても、一人でもレスします。上手く言えないのでそのうち言い返せなくなるほど言いくるめられるかもしれない不安もある、掲示板は去年の１０月から書き込み始めました。あたしの今までのおバカなレス全部見ればわからないかな？でも頑張る、薔薇さんたちのために。
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| No.627に対する返信 ( No.628 ) |
- 日時： 2013/08/17 21:03 eaccess
- 名前： 咲 ARANさん
- > 咲さん、そのスレのことですね。もう少しあたしのどういうレス（行動）が気になるのか詳しく書き込んでもらえますか？ その時にどんな心境でレスしたのか本音で言いたいと思います。今後この件についてはこのレス内に追記していきます。
失礼、電話中でした。
これを新しいレスの最後にします。後は気が向けば追記辺りで。
申し訳ありませんが、ARANさんの仰る「本音」ほど信用のできないものはありません。
自分は安全圏にいると思ってここに書き込んでいらっしゃるのですか？
K・Sさん。「○○好き」も拝見しておりました。
立場を明らかにしていただきたい。そして頭を使ってください。お願いします。
http://wailing.org/taiwa/read.cgi?mode=&no=32&p=9
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.629 ) |
- 日時： 2013/08/17 21:25 spmode
- 名前： nagi
- 咲ちゃんありがとうm(__)m
もういいよ。
咲ちゃんまで誤解されちゃう。
薔薇さんのお薬のこと
教えてくれたのも、
今回ロックかけて何かあった？
躁鬱出てるしあのお薬の飲み方心配
自分のこと捨て置いて
もういい
一番わかってるの薔薇さんだよ
ARANさんさんならご存じかしら？
一人は孤独
二人は劣等感
三人は疎外感
この仏の言葉を
心さみしいときそういう気持ちで一杯になる
それを自覚すると否定したくなる
たくさんいるほど、満たされる、助け合える
私も最初はARANさんとKさんとのあいだで疎外感ありましたよ。
今でも、人は変われど、違う解釈されていないかとか
人を通したフィルターつきの言葉ではなく本人の言葉を信じるようにしています。
だからあのとき、ある人が教えてくれて、対話でのことを知りつつも目をつむった。
どんなに好きな人にだって本人に言わない嫌なことのひとつやふたつはあるから。それが本人に向かわなければ良いと思っていたから。
約束守ってみてないから、知ったときは、悔しかったし、何より悲しかった。それでも、県に問い合わせてくれ、眠剤に気がついてくださったお二人を信用した。したかったが正しいかも。
薔薇さんはその時のことを知って謝ってくださった。
あのときの原因覚えてますか？ご主人のトラウマが私の言葉を歪んでとらえてしまったこと。その事についても、薔薇さんと何度も話し、薔薇さんもご主人がとられた過去のことも許せるよになられたんです。
だからそばにいてと言ったのです！
目が覚めた時、２度目はきついでしょ？
一番は疎外感だと思います。人より小さなことを人より大きく感じやすくやすいから…
私にも、できることは祈ること。
本当は前に進むこと。
でも、もういい。
勢いがほしい、でも気力も体力のもない、幸せを感じているときに死なせてくれれば本当に良かったのに！死ねない人を受け付けない、娘のメールでさえ、死の邪魔になると簡潔なものしか打てない
死なせてくれれば良かったのに
これが本音
今の本音
水も光も命も要らない
移植してくれ！
早く死にたい
今日はもう気分転換もする気ない
食べずに飲まずにどれだけもつか実験
負けたくない
弱い自分に負けて飲みたくない！
どっちが強いじゃなくて決めたことを貫けない、弱い自分に負けたくない
目標変更しただけのこと
どんどん思考落ちてくよ！おかしくなっていくよ。書かない！落ちてく気持ち書かない。言わない誰もいないから知らない。娘の健康管理しっかりね。と言われてもそれには触れない！
母のエアコンつけなさい！過呼吸で寒気がしてたときの言葉！今言われても無視
ほんとのこと知りたいんでしょ？
長期休暇はないからダメだけど、仕事もいく！
言うまで持つかな？誰もいないし誰も来ない、だれともはなさない
家にもどればやく逝ける。でもそれは死ぬことより怖い。どうせ死ぬなら穏やかに
汗が止まったら覚悟だね！
よわむしたぶんこれからと生きていけない。誰かに助けてもらわないと、誰かに声をかけてもらわないと、誰かに、誰かに誰かに誰かにっていって生きてる以上無理だ。死のうとするところを目の前で見捨てられた価値ない人間だから
もう気がすんだ？
こんな気持ちを抱えながら、笑ったらダメ？話したらダメ？普通にしてたらダメ？私は人の中でしか生きられない
強い人間じゃない
どうしてしなせてくれなかったの？逃げる前に死なせてくれれば良かったのに！
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.630 ) |
- 日時： 2013/08/17 21:32 spmode
- 名前： nagi
- 私のいえ外の街灯のみ
玄関も消してる
-
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.631 ) |
- 日時： 2013/08/17 21:38 spmode
- 名前： nagi
- ここに一人だけ
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.632 ) |
- 日時： 2013/08/17 21:45 spmode
- 名前： nagi
- ARANさん、私は、御家族の信頼を失った今、薔薇さんを助けられるのは、あなたしかいません。
どうか、心とからだ全身で彼女の力になってあげてください。
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.633 ) |
- 日時： 2013/08/17 22:33 spmode
- 名前： nagi
- もう夜涼しくなる寝てるのにぬむい。
昨日母に鍵渡すんじゃなかった。
でもかんけつめーるよういしてある
買い物いってる
友達のいえなど
誰かの連絡に備えて、来ないようにてしてあるてしてある
これなら完全
自殺じゃない
生き残っても、大丈夫でしょ？
あとは神様のもみぞ知るですよ！
みなさん一応
長い間お疲れさまでした。
誰のせいでもない！おつかされまでしたですよ！
死に損なったら、またよろしく
障害が残って迷惑かけませんように
その時は延命しませんように
(/-＼*)恥ずかしいから生き残らないことを願ってます！あすもよいてんきでありますように
誰も来ませんように
お休みなさい
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.634 ) |
- 日時： 2013/08/17 23:06 spmode
- 名前： nagi
- ARANさん
トリアージというものがあります。震災など多くの犠牲者が出ている場合、緊急性を表すものです。黒は助かる見込みのないもの！むごいようですが、どんなにひどい情況でも、生きられる人を優先します。
だから、ARANさんは黒の私ではなく、薔薇さん側につきべきです。掲示板では難しいですね。そういうことです。
私はあなたのここでの言動であなたを判断しています。懐かしいな！去ります！っていってまたかえってくる
それでいいのだと思います。
許し会う
それで
では…
本当の事とは？薔薇さんが望むことですか？あなたのときもそうでしたよ。私はあなたを攻めましたか？なんとか仲直り。そう思っていたのですが…
冷静になれば、今までの時は、壊さずに済む。
そう信じていました。自浄作用を待とうと…
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.635 ) |
- 日時： 2013/08/17 23:47 spmode
- 名前： nagi
- 対話を消してほしいと
当初に言ったはずです
もっと早くても良かったはずです
ここのところ私を攻めるからが多く、
ARANさんも『私は嘘をついて薔薇さんをおとしいれようとしている』と感じていたから本心をとおっしゃったのでは？
私が知らないうちにも書き込みがあったようですね？
だから、咲ちゃんは勘違いされたのだと思います。
人間だから勘違いもあれば、気が動転することもある！思わぬことを言うことも…
それを越えて信じあえる。
勝手な想像
誰かを通した言葉は、通った人の言葉を言葉と感情が乗るものです。
自分の目で確かめる！
だからここでのあなたで判断します。
孤独や劣等感、疎外感だときちんとみられません。
もういいですもう平気です
最初は嘘つき呼ばわりもショックでしたってでも結局娘でさえまただ…！
と思うのです。もううんざりしているんです。たまたました凪ぎギガいて止めたけど、自分が一番もううんざり！最近もおかしいと嘘つき呼ばわり、ショックだけどそんなもの、何が違う？家です。自分の家がある
怖くない場所がある
もうどうでもいいや！
私は大丈夫。嘘つきと思われようが信じてもらえなかろうが、信じてもらえようが、現状は変わりません。ただ心情が変わるだけです。
仏の言葉をもってお育ちのあなたなら愛別離苦をご存じのはず。いつか人は別れなければなりません。愛するものと。我が人生にくいなし。
今の自分は一点の曇りもないです。信じるとは人ではなく自分が人を信じられるかです。
私は人を信じたいだから人を避けたい。だから死にたいのです。いつかわかるときが来るかもしれませんし、わからないかもしれません。
今、水分を取るか迷っているだけと修行僧のようですよね。
悟りを開く前に本当の仏様かな？
何も考えてない何も考えられない
ここで自分に負けて水分をとるか迷うだけ
何も感じたくない
何も考えられない何も要らない
ただお疲れさまでした。よく頑張ったって自分が思うだけ
それだけ
ばらさんのことよろしくARANさん
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| Re: 離婚調停に向けて ( No.636 ) |
- 日時： 2013/08/17 23:56 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。nagiさん。まずは「ご自分のこと」を今は第一に考えてください。ここでのやり取りの人間など、所詮は「外野」にすぎません・・・。ご自分のことだけでもいっぱいいっぱいなのに、好んで背負い込む必要はありません！
・・・どうしても「死」にこだわられてしまうようですが、それでもやはりこちらとしてはそれを「止める」働きかけしかできないのです。そこに「迷い」がある限り・・・。
もしかしたらその行為はよりnagiさんに対して「苦しみ」を強要してしまうことなのかもしれません・・・。ですがそれはあくまで「目先」の出来事であって、その間は確かに苦しみにさいなまれるかもしれませんが、「対処してその状況を乗り越えさえすれば」後々必ずうまく巡るようになっているのです。
・・・今のnagiさんは、目先の苦しみのためにすべてを投げ出したいお気持ちになっておられるのだと思います・・・。ですが、何もしないままに・行動に移さぬままに勝手にあきらめてしまうおつもりですか？
頭の中だけで「こうだから駄目だろう・・・」・「ああだからうまくいかない・・・」と結論付けて、すること自体をあきらめてしまったのならば、うまくいくはずもなくていつまでも気持ちを落ち込ませて当然なのではないでしょうか（娘さんたちの気持ちの受け止め方にしたって、いつでも「悲観的な見方」ばかりですよね）？その流れのままに絶望感に占められて、「死ねる気持ちの時に死にたかった・・・」など、それは自分本位のわがままというものなのではないでしょうか？
そんな気持ちになれるのならば、「まずは行動を起こしてみてください！」すべてがうまくいくようにするために。本当にそうやって、心の底から「すべてをやり尽くした・・・」後に感じる気持ちとして、今のままの気持ちであるかどうかの違いを感じ取ってみてください。「何もせずに、ただ不幸な境遇に嘆いて短絡的な行動をとろうとする」ではなしに、とことんまでやり尽くして、それでもうまくいかなければ・・・また考えていきましょう。・・・本当に向き合うべきこと・取り組むべきことの本筋から外れないようになさってください。まずはその部分の解決が第一です！
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.637 ) |
- 日時： 2013/08/18 00:20 spmode
- 名前： nagi
- 終わらせても終わらない
私がなにしたの？
苦しいよ
人はどうしていつも傷つけようとするの？
今はきっとよしおさんの声をまともに聞いてない
信用してるから、見てない今はみえないって自分ででわかってるもん
ららさんやよしおさんはそんな私でも待っててくれるから
エアコンつけた方がいいよね？
なにか飲んだ方がいいよね？
もう、わかんない
誰もせめたくないし、私がなにしたのかもわからないけど、罪意識からエアコンつけず何も飲食せず脱水症状で…
眠いけど、寝たらもう起きられないかも
生きてるかも？
生きててなにするの？
生きてても許されるの？
みんなが羨ましいと思う。何で私だけ攻められるの？
私にも娘がいる
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| No.637に対する返信 ( No.638 ) |
- 日時： 2013/08/18 00:53 dion
- 名前： よしお
- > 終わらせても終わらない
> 私がなにしたの？
> 苦しいよ
> 人はどうしていつも傷つけようとするの？
・・・この世には様々な性質の人間が存在します・・・。どんなに気を付けていてもなかなか相手の内面をはかることはできませんよね・・・。ただ、結果的にそれに気付けた後ならば、「関わりを持たないようにする」こともできます。・・・執拗に感じてしまうかもしれませんが、それは未だどこかでnagiさんご自身が「向き合う」気持ちを抱えてしまっているからで、本当の意味で自分を守るためならば「関係断絶」に至ることも厭わないはずです。・・・やはりどこかでまだ、ふとしたことで反応してしまうなどの「つながり」を持続させてしまっているのではないでしょうか？・・・向う見ずに傷付けられてしまう危険性をはらんだままであると思うのです・・・。
> 今はきっとよしおさんの声をまともに聞いてない
> 信用してるから、見てない今はみえないって自分ででわかってるもん
> ららさんやよしおさんはそんな私でも待っててくれるから
> エアコンつけた方がいいよね？
> なにか飲んだ方がいいよね？
これまでのやりとりの数々より、信じていますよ！どうかお体を壊すような真似はなさらないでください・・・。エアコンをつけて、水分補給をしっかりなさって、周りを悲しませるような真似はしないでください。
> もう、わかんない
>
> 誰もせめたくないし、私がなにしたのかもわからないけど、罪意識からエアコンつけず何も飲食せず脱水症状で…
「誰か」のやりとりは今は脇に置いておいて、「ご自分を優先して」自ら体調を壊すような真似をなさらないでください（「他スレ介入」も同様です）。誰かを責めるのも自らが受け止めてしまうのも、すべてはnagiさんの生真面目な性質により「まともに向き合ってしまう」ことだと思うのです。・・・ですが今はnagiさんご自身の「非常事態」であり、「最優先」すべきであると思うのです。周りの雑音は今は一時的にシャットアウトしてしまい、体調を戻すことに専念なさってください。
> 眠いけど、寝たらもう起きられないかも
>
> 生きてるかも？
>
> 生きててなにするの？
> 生きてても許されるの？
何もしなくてもnagiさんは「生きているだけで許される」のです。何をするのかはあとあと考えるとして、今は「ただ生きること」に専念なさってください。余計な問題を考える必要はありません！
> みんなが羨ましいと思う。何で私だけ攻められるの？
> 私にも娘がいる
・・・ある意味「出会い頭の事故」のようなものなのだと思います・・・。関わった相手の人間性によって・・・。ただ、それも「自他の境界」を明確にさせればよいだけの話で、必要以上に相手に振り回されることはないと思うのです。・・・まともに受け止めてしまうから相手の感情・攻めをモロに食らうのであって、分離して考える方が気持ちとしては客観的におれると思うのです
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.639 ) |
- 日時： 2013/08/18 03:49 spmode
- 名前： nagi
- ARANさん
どうぞ薔薇さん側へ
薔薇さんご家族に疑われてもかまいません。
薔薇さんとの時間は私と薔薇さんの大切な時間です。
しかし、私は、ご家族との約束を守りました。
だから、危険も知らせました。
あのときご家族との約束を守りました。
約束は約束です
それ以上でもなく、それ以下でもありません。
言いくるめられる？
どう言うことですか？
それは薔薇さんが望むこと？ご本人に意思表示ができない今、これ以上は、本人の真の心を読み取ったものかわからないから、勝手な憶測で進めたら彼女の意思に反することだったら、傷つくと思うのですが？
私にだってあなたと薔薇さんとのことで言いたい言葉はありますよ！でもそれは言葉尻。真は仲直り。目的も仲直り。現在はそうなっているでしょ？
それとも彼女のところにいて、彼女のそばで彼女の声を書いてみえるのですか？今は、彼女と連絡がとれるようになたのですか？
ごかぞくはそれを認めているのですか？
その目的は、みんながうまくいくためのことですか？
それとも言葉尻や表面のことによる事実で、寂しさや心までとらえた真実ですか？
目的は？誰が正しい誰が悪者。なかを引き裂く本人抜きの裁判ですか？
彼女の声を私の声を無視して行われても取り返せますか？冷静さを取り戻したとき、彼女の心をとらえた真実ですか？
ものの裏にある本人の心は無視ですか？
他の人にも言いました。物ではなく者で言葉でなく、心でみてください。今、これをみている彼女は、このことを望むとは思えません。
望んでいるとすれば、私は彼女のこと、見謝ったと言うことのなります。ますます戻りにくいのではないのでしょうか？
マミさんやよしおさんに言われるように今は距離をおくべきです。
はかならぬ、ARANさんなのであえてお伝えしました。
これが共依存。『あなたが死ぬならわたしも』
恐いですよ。私たちは小さなことのも敏感で、傷つきやすい。
必死にもがくもの同士どちらかが冷静さを失えばという緊張感は私はありました。たいせつだからこその配慮です。でも私にだって言いたいことは時にはありますし、コントロールしているつもりでも押さえられていないときもあります。怖くないですか？心のスイッチ知らずに押したのでしょう。
私のことは本人に…
危険なことはご主人はご承知のはずです。病人同士が危険なことはお聞きしてましたから…それでも仲良くさせていただきました。
現在落ち着かない私
そしてこのような事態。動揺されて見えると思います。時間が必要です。
心の予測ではなく本人の言葉で、誰のフィルターも通さない心の言葉で冷静に話したいと思います。
ARANさん
今でも、私を嘘つきでただのかまってちゃんだと思ってみえるのですか？それだけはあなたの声で確認したいです。まだおかしいと思って見えますか？やっと得た安全地帯。今までと違います。でも一人です。誰かと普通を望むのはおかしいですか？もう、そう思われていないと信じていいのですか？
今は、ご家族とも立場上言えないでしょうからいいです。
争うことは望んでみえないと私は思います。
争うことでますます戻れなくなると思います。
これもあくまで私なら、そう思うという私の憶測です。
ただ、途中のメールでは私と咲ちゃんの心配をしてくださっていたということだけお伝えしておきます。最後の私と話したかった。
約束は守りましたが、私も話したかった。
私にできることは、今は、約束を守り続けることです。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.640 ) |
- 日時： 2013/08/18 04:17 spmode
- 名前： nagi
- ARANさん、咲さん明日には消しませんか？ご本人いないところでやりあっても
私なら心が痛みます。
意思統一しなくてはかなりおかしくなりますから…ARANさんさんが消されたら消します。
あくまで皆さんの意思です。
誰かのために戦ったという主張を残したければ、それもよいです。
わたしは、平和主義とスレでもいっている薔薇さんは望んでいないと思います。少なくとも現在の状況で、現在の掲示板内では…これは私の意見です。
今回のことはこれまでのお付き合いから最後通告にあてはまめません。でも今後は考えます。それとご家族様。対話をご使用くださいと申し上げましたが、身体でお願い致します。申し訳ありませんがわたくしは、ほとんど見ておりませんので悪しからずご承知ください。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.641 ) |
- 日時： 2013/08/18 11:12 spmode
- 名前： nagi
- 病院へ行かれているのですね。
このまま休み休み帰ります。
お大事に
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離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで…
