 Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.458 ) |
- 日時： 2013/08/03 03:25 eaccess
- 名前： 咲＠避難中
- またもや慌しく失礼します。
nagiさん、病院無理なら025、１錠なら大丈夫です。今すぐなら。
ただしちょっと苦しくなると思う。根性で眠ること！
休んでください。
病院、行く気ないでしょ。
呼ばれちゃうですよ・・・・・・マジで。
休んでください。
大丈夫だから。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.459 ) |
- 日時： 2013/08/03 08:47 spmode
- 名前： nagi
- 眠剤飲みました！だるい！
痙攣より遥かにましなので！
寝てしまえ作戦に！
出てしまった…
病院いく気なし
その通り
仕事してます
では…
ご心配ありがとう
闘争中の咲ちゃんの方が心配やわ！
逃走正解
見習いたい！
では…
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| 何事も、計画的に・・・ ( No.460 ) |
- 日時： 2013/08/03 09:58 dion
- 名前： よしお
- おはようございます。・・・いえ。「今の」nagiさんにそうした気持ちが浮かび上がっているのは本当だと思いますよ・・・。ですが、これまでいろいろとお話しさせていただいた関係で、「なりふり構わず」・・・ということはない・・・と信じています。どんなに苦しくとも、そのつどnagiさんはその経験を糧にされてこられたと思いますので。「今は」想いの大きさに押しつぶされそうになっておられると思うのですが、またいろいろとお話しさせていただきて、少しずつ受け入れていかれる流れで乗り越えていかれることを、信じる気持ちが大きいです。
「計画的」というのも、「生と死についてじっくりかみしめて考える」ということも、悪いことではないと思うのです。・・・無為に生きている人間が、いったいどれほどいるでしょうか・・・。もちろん、その計画を「実行される」ようなときには、全力で・言葉でお止めするつもりでいます。「物理的な力を与えずに、心臓が自然に鼓動をやめるまでは生き抜く」・・・これが自分（よしお）の「生きる」指針でもありますので。「後顧の憂いを断つ」という意味では、エンディングノートに書き込むことは、意義があることだと思いますので。
・・・咲さんのことは心配ですね・・・。時間帯的に折り合いがつかず、スレにロックかけられていることが多いのでなかなかお話しする機会がない・・・（＾＾；）リアルでいろいろと大変でいらっしゃるようですのに、こちらでも消耗されてしまうことが心配ですね・・・。
どのレスに対してもとても律儀に返レスされて、専門知識もあり、精神的にタフでいらっしゃると思うのですが、反面、どこかで精神的な負荷がかかってしまわれぬよう、ご自身のことを労わってあげていただければ・・・と願うばかりです。
・・・nagiさん、スミマセン。後半部分はいつの間にか咲さん宛のレスになっていましたm(_ _；)mスレをお借りしました。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.461 ) |
- 日時： 2013/08/03 12:08 spmode
- 名前： nagi
- よしおさん
ごめんなさいm(__)m
完全に喧嘩売ってるねわたし…
よしおさん。私も死ぬ怖さに勝てなかったときたくさんあります。ここへ来てからも…
実はそれでもそれを越えて、あまりの現実怖さに、このまま夫いれば殺される！
と思い飛び降りた。でも、どのみち死んでたら同じこと！まあこれ以上恐い思いと、殺される恐怖ともう衝動的。生きる恐怖だったのかもしれません。
それをも越すと、死の恐怖さえなくなります。以前ここへくるずーっと前、数十ヶ所切れてたのは痛みが感じられなくなってたから…
そして、あの日確かに衝動的といえば衝動的です。でも、一般的な衝動とは少し違って、冷静でした。苦しくない。首しめても息できなくても苦しくない！どちらかというとこれで楽になる…自分への労いもあったよ。よく頑張ったな！
ここです！間違いは！父母への感謝。これが運命の分かれ道で、これのない愛されずに愛を感じずに育っていたら、そこで、アウトです。
私にはありがたいことにそこがあった。じゃみさんも、ご両親に愛された記憶がしっかりあり、それに恥じない！しあわせになって親孝行しなきゃで通じました。誰かに愛された記憶は大きいんです！
そして私は夫には恵まれませんでしたが、ここで、他人に愛されていると思えるから留まれた。それも、十分感じ取った上で、それでいてしあわせになって、旅立てるんです。
リアルでそばで兄夫婦に助けて欲しいことは昨日の判った。奥さまのおかげで…ひとつづつ自分を大切にどうしたいのか自分で…
兄夫婦はもう夫に取り込まれたから、無理です。身内。母です。でも、高齢です。死んだら誰もいない。夫。いない。頼れる身内がほしい。
出るには、そこです。いつでもわたしを受け入れてくれる人。人なんです。
いない。
よしおさん
本気で自分の命かけてでも守りたいものはありますか？お父様お、母さ後弟さん、甥や姪の身内のために命かけられますか？
今わたし…人質の代わりににもなれますよ！死ぬこと恐くないから、ただ、刺されたら痛くないように早めに逝けるように、さらに深くそして致命的に持っていきます。誰かの生きていたい人に命を差し出せます。快く、迷いなく。間違いなく。
思考の歪みをとれるが先か、死が先か…
恐いと感じて久しぶりに震えた。恐くて震えてた。可哀想だった。手にしてる電話はこぼれ落ちるように落ちていくし、拾えないし、
見てた。動けない消えそうな意識の中でも掲示板見てた！
咲ちゃんの声聞いてた…ami兄さまの声も…見てた！
よしおさんのこと本音待ってた。でも、見てくれてる人がいる。
昨日はアジさん、薔薇さんが…
他人なのに…
よしおさんと同じこと言われてる奧さま、時間をかけて…よしおさん見たいに毎日話せないから…
でもね！書くより話す方がずっと早くて…
ベースによしおさんがいてくれるのも大きいです。
それでも、ごめんなさいm(__)mとしか言えませんが、
わたしはよしおさんがいつか、真に誰かにこころを開いてくれることを信じています。
ただ、よしおさんは、今までの経験から、自己防衛してるけど、いつか本当に、どうしても死んで欲しくない、友達や他人にもこころを開いて全身でぶつかることが出来る人だと信じてます。そういう人が現れることを…
生きてる間に、わたしで練習しておいて(*^^*)
想いは言葉にしてないと伝えないと伝わんない。大きなお世話だね(*^^*)
今日はボランティア出勤なので帰ります。
よしおさんはカウンセラーの先生だもんね…
『』
４４７の最後『これからも話していきたい』『関係を続けて行きたい』は一人の人間としての本心ですか？カウンセラーよしおさんではなく、ららさん、マミさん、薔薇さん、咲ちゃん、アジさん、兄ちゃん他皆さん同様一人の人間よしおさんとして!
もしそうなら、この中で一番濃いでしょうね。ずーっと関わってくれてますからね…
うーん(-_-;)どうも喧嘩売ってるな！わたし…
でも、本心送ります。病院間に合うかな？
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.462 ) |
- 日時： 2013/08/03 12:38 spmode
- 名前： nagi
- ダメだ！また喧嘩売ってるね！
よしおさん、ごめんなさいm(__)m
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| No.461に対する返信 ( No.463 ) |
- 日時： 2013/08/03 14:19 dion
- 名前： よしお
- こんにちは。
> よしおさん
> ごめんなさいm(__)m
> 完全に喧嘩売ってるねわたし…
いえいえ。nagiさんの「素直な気持ち」をお話しいただいていると思いますよ。
> よしおさん。私も死ぬ怖さに勝てなかったときたくさんあります。ここへ来てからも…
ええ。それは感じています。けれどもなんだかんだ言っても、nagiさんは「今を生きて」おられる。いわばどのような形であろうと、その都度「乗り越えて」おられるのですよ。
> 実はそれでもそれを越えて、あまりの現実怖さに、このまま夫いれば殺される！
> と思い飛び降りた。でも、どのみち死んでたら同じこと！まあこれ以上恐い思いと、殺される恐怖ともう衝動的。生きる恐怖だったのかもしれません。
・・・それはここへ来る前の話ですよね？・・・その時期は彼の恐怖をお一人で背負って何もかもを対処しようとなさり、お一人だけで選んだ結果だったのでだと思います・・・。
ですが今は多くの方がnagiさんのお話を聞いてくださっています。・・・もしかしたら以前と今現在の「両極端な違い」に戸惑われて、その「幸せ」を強く感じてしまうがゆえに現実問題の見え方が急に強大なもののように感じ、「そばにいてくれる誰か」を強く求められたり、弱々しく感じてしまわれるようになって「【無】における断絶」に走ってしまわれていませんか？
> それをも越すと、死の恐怖さえなくなります。以前ここへくるずーっと前、数十ヶ所切れてたのは痛みが感じられなくなってたから…
> そして、あの日確かに衝動的といえば衝動的です。でも、一般的な衝動とは少し違って、冷静でした。苦しくない。首しめても息できなくても苦しくない！どちらかというとこれで楽になる…自分への労いもあったよ。よく頑張ったな！
思考における許容量がある一定水準を超えてしまうと、処理しきれないことによって打ち消そうと「【無】になるための思考」に切り替わるのかもしれませんね・・・。限界以上に思い詰めてしまうと、ふっと考えを切らしてしまうような・・・。別の意味になってしまいますが、「精神が肉体の痛みを凌駕してしまう」・・・のかもしれませんね・・・。
ただ、その衝動に至るのも結局のところは「一時的」なだけのものなのです。それに「すべて」を委ねてしまおうとするから、そのサイクルがいつまでも断ち切れなくなってしまう・・・。そこを自覚できるかどうか？・・・なのだと思います。
> ここです！間違いは！父母への感謝。これが運命の分かれ道で、これのない愛されずに愛を感じずに育っていたら、そこで、アウトです。
> 私にはありがたいことにそこがあった。じゃみさんも、ご両親に愛された記憶がしっかりあり、それに恥じない！しあわせになって親孝行しなきゃで通じました。誰かに愛された記憶は大きいんです！
そうですよね。やはりそうして積み上げられてきたものが、踏みとどまるための力にもなる。「何もないから衝動のままに・・・」を抑えられることは、やはり大きいことだと思うのです。（世の中さまざまで、そうした経験がない方だって、本人なりに「何か」を積み上げてきて、その結果それを自分自身の力に変えて懸命に生きておられる方だって存在するはずです。・・・もちろん比較すべきことではありませんが・・・）
> そして私は夫には恵まれませんでしたが、ここで、他人に愛されていると思えるから留まれた。それも、十分感じ取った上で、それでいてしあわせになって、旅立てるんです。
「幸せになって旅立てる」・・・それは「周りを不幸にしても」・・・ですか？・・・結局その考え方も、「衝動」の延長線上にあるのではないでしょうか？「あとに残される愛すべき者たち」・・・彼らに対しては一生の苦しみを味わわせることも厭わないお考えでしょうか？
> リアルでそばで兄夫婦に助けて欲しいことは昨日の判った。奥さまのおかげで…ひとつづつ自分を大切にどうしたいのか自分で…
> 兄夫婦はもう夫に取り込まれたから、無理です。身内。母です。でも、高齢です。死んだら誰もいない。夫。いない。頼れる身内がほしい。
・・・見方を変えれば兄夫婦は「人間性を見抜けなかった・・・」ということで、本質的に頼れるべき相手ではないのだと思います・・・。高齢とは言え、母は母。ご存命の間は頼るべき存在であるのに間違いはありませんし、彼と離れてからでもいくらでもそうした相手を見つけ出していくことは可能なのではないでしょうか？（その間は相談所に頼るなどだってできるはずです） ・・・逆に言えば、彼のもとにいつまでもいるからこそ、そうした相手が見つけられない・・・のだとも思います。
> 出るには、そこです。いつでもわたしを受け入れてくれる人。人なんです。
> いない。
「出るには」・・・と、何がしかの条件設定をつけてしまうからこそ、億劫になって現状に甘んじてしまっているのではないでしょうか？・・・そうして【無】の虜になる思考が繰り返される・・・。「○○でなければ、××しない」・・・と引き伸ばし続けていても、いつまでも実行に移せずに心は病む一方ではないでしょうか？
> よしおさん
> 本気で自分の命かけてでも守りたいものはありますか？お父様お、母さ後弟さん、甥や姪の身内のために命かけられますか？
・・・彼らに何かあったのならば、その力になれるような努力はします。
> 今わたし…人質の代わりににもなれますよ！死ぬこと恐くないから、ただ、刺されたら痛くないように早めに逝けるように、さらに深くそして致命的に持っていきます。誰かの生きていたい人に命を差し出せます。快く、迷いなく。間違いなく。
ですが、「命を投げ出す」真似はしないと思います。できる範囲でのことに全力で取り組み、互いに幸せを共有し合えるようにすることを一番に優先すると思います。
> 思考の歪みをとれるが先か、死が先か…
【無】を前提に思考のゆがみを改善しようとしても、どうしても【無】が先立ってしまってとれようもないと思うのです・・・。その部分の「気付き」も必要になってくると思います。
> 恐いと感じて久しぶりに震えた。恐くて震えてた。可哀想だった。手にしてる電話はこぼれ落ちるように落ちていくし、拾えないし、
> 見てた。動けない消えそうな意識の中でも掲示板見てた！
> 咲ちゃんの声聞いてた…ami兄さまの声も…見てた！
> よしおさんのこと本音待ってた。でも、見てくれてる人がいる。
> 昨日はアジさん、薔薇さんが…
> 他人なのに…
> よしおさんと同じこと言われてる奧さま、時間をかけて…よしおさん見たいに毎日話せないから…
> でもね！書くより話す方がずっと早くて…
> ベースによしおさんがいてくれるのも大きいです。
nagiさんの気持ちが落ち着くようであるのであれば、何でも活用なさってください。・・・あらゆる感情はどんなに訓練しようとも、消し去りようがないものだと思うのですよ・・・。であればそのことを認めて、それらの感情にあった対処を施すことで、見方がずいぶん変わってくると思うのです。
> それでも、ごめんなさいm(__)mとしか言えませんが、
> わたしはよしおさんがいつか、真に誰かにこころを開いてくれることを信じています。
> ただ、よしおさんは、今までの経験から、自己防衛してるけど、いつか本当に、どうしても死んで欲しくない、友達や他人にもこころを開いて全身でぶつかることが出来る人だと信じてます。そういう人が現れることを…
> 生きてる間に、わたしで練習しておいて(*^^*)
> 想いは言葉にしてないと伝えないと伝わんない。大きなお世話だね(*^^*)
ありがとうございます。別にこのまま無為な一生を過ごしても・・・という気持ちもないではないですが、心からその気になれるように勉強していく必要もあるかもしれませんね。つながりの一つとして、ぜひこれからも勉強させていただければ・・・と思います。
> 今日はボランティア出勤なので帰ります。
> よしおさんはカウンセラーの先生だもんね…
> 『』
> ４４７の最後『これからも話していきたい』『関係を続けて行きたい』は一人の人間としての本心ですか？カウンセラーよしおさんではなく、ららさん、マミさん、薔薇さん、咲ちゃん、アジさん、兄ちゃん他皆さん同様一人の人間よしおさんとして!
> もしそうなら、この中で一番濃いでしょうね。ずーっと関わってくれてますからね…
出勤、お疲れ様です。いえいえ。カウンセラーというよりも、こちらもいろいろと教わっている身ですよ！自分（よしお）の心の在り様（本心）も、nagiさんとお話しさせていただくことで見えてくるものだってあるのです。感謝しています！
> うーん(-_-;)どうも喧嘩売ってるな！わたし…
>
> でも、本心送ります。病院間に合うかな？
気兼ねなく、気持ちをぶつけてみてくださいね！病院にも気を付けて出かけてくださいね。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.464 ) |
- 日時： 2013/08/03 14:51 vectant
- 名前： nagi
- よしおさん
ごめんね♪(*^^*)ありがとうm(__)m
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.465 ) |
- 日時： 2013/08/03 17:25 vectant
- 名前： nagi
- やはり
いいですごめんなさい
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.467 ) |
- 日時： 2013/08/03 18:58 spmode
- 名前： nagi
- 徐々に徐々に…
薔薇さんもよしおさんも咲ちゃんも後悔することないですよ！
お疲れさまって送り出して！
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| No.467に対する返信 ( No.468 ) |
- 日時： 2013/08/03 20:17 spmode
- 名前： bara(~。~;)
- > 徐々に徐々に…
> 薔薇さんもよしおさんも咲ちゃんも後悔することないですよ！
>
> お疲れさまって送り出して！
>
nagiさん,ご免なさい。私には無理ですね!!
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.469 ) |
- 日時： 2013/08/03 21:12 spmode
- 名前： よしおさんへ和ぎより
- 低すぎるよね
探すありがとう心から感謝します
タブレットもそのうち充電切れます(*^^*)
屋久島いこっかな(*^o^)／＼(^-^*)
-
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.470 ) |
- 日時： 2013/08/03 23:56 spmode
- 名前： nagi
- とても星がきれいで、夜景もきれいです。しばらく眺めて、夜のダイビングしてきます
もし目が覚めたら、まあ奇跡だね
そうしたらよしおさんデートしてね♪(*^^*)
-
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| Re: 離婚調停に向けて ( No.471 ) |
- 日時： 2013/08/04 00:04 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。もしもnagiさんが屋久島に行かれるならば、ぜひとも「大自然」を堪能なさってください。その中で、人間がいかにちっぽけな存在であるかも・・・。だからこそ、一人で何とかしようとはせずに、周りに助力を乞いながら「生きて」恩返しする気持ちでおられることを！
「何も感じない」・・・ということはまずないと思うのです。自然の雄大さは、「生きる」ことに何らかの「ヒント」を与えてくれると思うのです。日常生活では感じ取ることのできない「何か」を・・・。非日常の世界に触れて、現状を見直してみることでまた別に見えてくる世界もあると思うのです。
自分（よしお）から言えることは、「【無】に早まらないで！」ということです。・・・あせりより結論付けたことを実行しようとしてみたところで、それには実質が伴っていないから、やはり「衝動的行動」でしかないのです・・・。今はそのお気持ちが強いためにどうしても「それありき」になってしまうと思うのですが、お話しさせていただくことで少しずつnagiさんのお気持ちに熱を取り戻していただければ・・・と思います。
baraさん、受け手の捉え方にもよると思うのですが、自分（よしお）なりにnagiさんには真剣にお言葉がけさせていただいているつもりです。「こころ」のほうに関しましても、必要がある場合にはレスさせていただくつもりです。baraさんのレスの数々もnagiさんの心に十分に届いていると思いますよ。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.472 ) |
- 日時： 2013/08/04 00:20 spmode
- 名前： nagi
- よしおさん
今までありがとうm(__)m
近くの山です。
やっぱり止めないんだね(*^^*)
よしおさんらしいな(*^^*)ありがとう
充電切れますそのうち
圏外になります！
生きてたらまた話しましょうね！
今から山頂へ向かいます
生きてたら恥ずかしいな♪(*^^*)死に損ない２
だから
声をききたかった
どうかお幸せね♪(*^^*)
ららさんによろしくお伝えください
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| Re: 離婚調停に向けて ( No.473 ) |
- 日時： 2013/08/04 00:37 dion
- 名前： よしお
- 文章ではどうにも文意を読み取ってもらえませんね・・・。未熟です・・・。
止めていますよ！！・・・昨日の今日で計画が整ったとでもいうおつもりですか？そんな簡単なものだったのですか？周りの人間を巻き込んでおきながら「幸せにね」など、勝手なことを言わないでください！ららさんにはご自分の口で、お伝えください！そんな役目、自分はご免こうむります！
・・・ご自分のお気持ち「だけ」を最優先させてりゃ、そりゃあいいでしょうね・・・。けどお子さんたちを始め、nagiさんのことを信じて待つ人々の気持ちをないがしろにして好き勝手することが、本当に許されるとでも思っているのですか？・・・これまで生きてきた人生に対して自分勝手に責任を放棄して投げ出してしまうことを、尊敬する父母から・周りから教わってきたのですか？
死ぬぐらいの気持ちになれるのならば、なぜすべてを捨ててでもやり直そうとしないのですかね？・・・そこが解せないのですよね・・・。「何もできない」のではなく、ただ「何もしようとしない」だけなのではないですかね？「誰かに何かを求めるばかりで、自分からは何もしようとしない」ことが、そもそもの問題なのではないですか？
「ヒーローに助けてもらう」のは幻想ではあっても、「自分ですべてを捨てて生まれ変わる」ことは可能なのです。・・・それをしようとしないでただ投げやりに命を捨てようとするのならば、正直言って幻滅です・・・。一体、これまで何を話してきたのでしょうね・・・。ぜひこれらに対する反論を伺いたいものです。「死に逃げ」なんてしないでくださいね！
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.475 ) |
- 日時： 2013/08/04 00:47 spmode
- 名前： nagi
- うん
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.476 ) |
- 日時： 2013/08/04 00:49 eaccess
- 名前： 咲＠避難中
- それなら私がその立場になってもnagiさん、何も言いませんね？
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.477 ) |
- 日時： 2013/08/04 00:58 spmode
- 名前： nagi
- いやだyよ
人が死ぬのは嫌だ！
けど自分にもてはめなきゃいけないのは
自分でもわかってる
わかってるけど
恐くて動けないんだもん
頭ではしっかりと
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.479 ) |
- 日時： 2013/08/04 01:09 eaccess
- 名前： 咲＠避難中
- よしおさんに反論を。
充電、切れる前に。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.480 ) |
- 日時： 2013/08/04 01:21 spmode
- 名前： nagi
- すごく悩んだ！死ぬこと
すごく別に準備してたし…
どうしようか
帰ろうとしても、恐くて動けなくて子どもにも連絡つかず、
誰かとめてほしくて
でも、もうとめてほしくなくて
でもきっと誰かに真剣に停めて欲しかった。
ご住職の奥さまに泊めてもらい落ち着くか、
いとこの姉ちゃんに
母にメールした
『調子が悪いから、実家に止まると伝えて！アパートにとまるから、』
解ってて借りたはずなのに、理解されず悔しくて泣き出したら、『なに泣いとるの』で終わり
道路ながめてた！
いつも穏やかで、ほんとは本気で死ぬと思てないでしょ？
まただって思ってるんだよねと
要らぬ思考が
誰も理解されない！バカなこといってるけど
真剣に苦しいんだよ！
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離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで…
