 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.1000 ) |
- 日時： 2013/11/13 12:02 spmode
- 名前： nagi
- 咲ちゃん
ありがとう。
生きる死ぬ。そういうのって、もう飽きてください。
その意味が何となく分かってきました。
もううんざりです。もう、まえにすすませてください。
こうやって、調停に行って、苦しいことえぐられながら、
頑張りながら、そのあと、そのことを考えながら、生きる無駄なことはもうやめたいです。
いらぬことに縛られて、心を病み、心を体を酷使しながら生きるのはもうごめんです。遊びたければ働けばいい。身体をを使うのは平気。学生時代も、夜勤をしながら、学校へ行き、寝ずにまた夕方にバイトの生活をしていたから。
きのう、上の子がこういいました。
「下なぎ がＡ中学校に行くと言っている。」これは行政つまり、大人の都合にて、ほんの一部の子供だけが、同じ学校から、別の学校へ行かなければいけないという、校区割りです。これには長年講義をしてきましたが、叶いませんでした。しかし、下の子から認められます。活かせてやりたいです。友達関係、そして、親の関係もそちらの方が安心だからです。
そして、上なぎの言葉、
「家を出るときに、下なぎ の制服とか全部買ったでしょ?それに、学校違ったら、お母さん大変だから。」
というのです。気を使って。こんな子供らしくない。優しさだけどそんな優しさいらない。それならみんなで頑張ろうよ！家の事手伝ってもらって、稼いだ方が健全ではないのかなと思います。そのほうが気持ちよい。言いませんが。
私は、養育費もどうでもよいです。法律で決まっているから、払わなければいけないし、滞る人もいるのですから。助けていただける方に、助けていただきながら感謝しながら生きたいのです。生活保護で助けてあげると言われれば、ありがたく頂戴し、働けるようになったら、母娘で、一生懸命働いて、税金でお返しすればよいと思えるようになりました。
もう、夫をかばいきれません。
私は気が付いてほしかった。どれだけの人の優しさに気が付いてこれなかったのか、気が付いてほしかったんです。どれだけ娘があなたのために頑張ってきたのか、その優しさに気がつけなかったのか。私も今回、異例と言われる、弁護士以外を調停に入れることを苦しい中、赦したのです。話してはいけないと言われても、「夫はよい人です。そんなことをするような夫とではありません。」というであろう私にとって不利な人を許したのですよ。
夫の心情、苦しさ、不安に最大の配慮として。
それによって起きる自分自身の苦しさを承知で。
なのに、また平然と、友人を連れてくる。社会的な信用を失いますよと誰か言ってあげてほしいです。本当のそれが優しさです。
私は、できるだけ穏便にという、私の配慮を女性相談員の方汲み取ってくださったと思います。
「あなたが、言ってほしくないといったので…柔らかくお伝えしましたが、夫婦でイライラすることもありますが、物を投げたり、ドアをきつく締めたり、私は怖いと思いますよ。とだけ伝えましたよ。」
おっしゃいました。私は、正直、法ん等はもっと強く言いたかったのよと言ってくださっているように感じました。
そして、私が、慰謝料というのが嫌なら、養育費の上乗せで。
といった時、『女性調停員さんが、無理してお仕事はしてはいけなせんよ。それが必ず良いこととは限らないのですよ』と、娘との生活を案じてくださっているように、感じました。そして、「弁護士さんが、慰謝料の減額の余地があります。」とおっしゃった言葉の奥に、弁護士さんの歯がはゆさを感じ取りました。
だって、もっと沢山の真実を知っているのですもの。弁護士さんからすればもっと出張しなさい。何ででもっと、言わないの！と聞こえてきそうでした。
男性調停員さんはどう思って見えるのかわかりません。でも、優しい表情をして見えたと思います。でも、見れなかった。なぜか、見れなかった。
今の仕事を続けたい。苦しくて今日も休みたかった。でも、利用者さんが私に元気をくれます。時折泣きながら仕事をしています。
女性相談室で調停の紙を書くとき、法廷代理人の言葉にどれだけ、救われた思いで泣いたか。どれだけ怖かったのか、どれだけ逃げ出したかったのか、知って欲しい。
何も考えず、飛び出せる人が羨ましい。話すのが辛い。話します。でも、このこころの揺らぎ、凄く辛い。ここの人だけにしたい。
これが辛いから、弁護士さんにお願いしたい。苦しくても調停があるから休めないから、辛い。気にしなくても良いのに、この辛さから、気に病んでしまうとわかってるから、調停にいきたくなかったのかな？
まだ、話すのが辛くない、愚痴を聞いて！といえるくらいの時に、助けを求めたかった。求める餓鬼の自分に、に本当に嫌気がさします。
仕事は将来娘たちがお嫁にいくときに、私を心配して、結婚や就職などを諦めてしまわないように、頑張りたいのです。
先生へ
年金分割の用紙は、再発行をお願いし、弁護士事務所にお送りいたします。
咲ちゃん
ありがとう。ここへ写して書き込みます。
ひとまず、正邪善悪は、上なぎ、下なぎちゃんの事だけに意識を集中すべし。
下なぎちゃんの過呼吸は、痙攣をおこしていたらどうなっていたと思うの？！そもそも、リスカ、パニック、過呼吸はどうしてなったの?
上なぎちゃんが、どこか「事なかれ主義」に近いクールさを装うのはなぜ?
あなたは、娘さんの母であり、「夫の母ではないのです。」
私は、彼に、「三度のチャンスは与えない」彼はその過ちに気が付かない。また繰り返す。未来はありません。
こうして、人を破滅に追いやる事への対価は、お互いが払う。それが「理」
罪を自覚できず、罪の前に一歩踏み出すことのできないものは、残念だけど、何もることもない。
|
| No.999に対する返信 ( No.1001 ) |
- 日時： 2013/11/13 19:31 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> 私も再び失礼します。
> すねていました。よしおさんにまた距離おかれたのかな?
> ひとりで頑張る！と…
> なんだか安心しました。
> 再び失礼します。に安心しました。
> 弁護士さんあても含めて、書こうと思います。
大丈夫ですよ。こちらからは「見放すことはしない」とお約束しましたから。
> 昨日はありがとうございました。
> 年金分割の書類を送ります。
>
> 本音で先生にはお話ししていこうと思います。
そうですね。後々に矛盾が生じないように、伝えるべきことはしっかり伝えておいた方が安心であると思います。
> これは、私がずーっと相談におっていただいていた、ネットの掲示板の書き込みです。上なぎが長女、下なぎが次女です。
> 先生にも、こころのうちを聞いていただきたいと思って、送らせていただきます。
>
> 正直どうしたらよいのかわかりません。
> 私がいかに、彼の事を思って言っても聞き入れられないと思います。
> 夫は、私が自分を良く見せようとの策略だとしか考えないでしょう。
> 唯一の真剣にしかってやれる人物でありたいと思いますが、
> わたしは、夫が怖いのでしょう。弱虫なのです。だから言ってあげられないのです。
>
> そして、もう一つ。私は 万にこだわります。慰謝料としてではなくこれからの娘に対する愛情を図りたいからです。
> 娘の高校卒業とともに、退職です。減収が明らかです。それでも娘に何かしてやりたいと思うのが親の信条です。彼が養育費としてならはらう。と言ったり、私への罪を理解し、慰謝料を支払うといった段階で譲歩を考えます。もちろん娘には、退職後の減収、老後の不安。そんな中で、支払ってくださることの意味をきちんと伝えていきます。
> 彼に必要な力はそういうことです。お金は稼げば何とかなるし、あるお金で暮らせばよいこと。謝罪の気持ちが生まれれば、これからの彼の人生は変わります。それこそ、子供たちの心が癒えて、本当に愛されているという自信のためにも、繋がると思います。親子の愛し、愛される当たり前を得ることができていくことと思います。
> 誰かに、きちんと教えられるべきです。誰かきちんと叱ってあげるべきです。人様に物を投げても怒らない親ではなく、真剣にしかってくださる方にであってほしいです。
>
> Ｉ さんは本当は次回からは来るべきではありません。だれか、教えて差し上げるべきです。いたはずです。「今回はついていくが、本来はべんごしをつけるべきだから、今回の奥さんの厚意に感謝しなさい」と言ってあげないといけない。でも、心情はわかるので、私は悔しくても、構いません。現に私も、先生に助けていただいたのですから。ただ、異例が通例になりりかねない方なので。Ｉ さんは俺が言ってやったから入れた。と言っていそうです。
>
> 最後に会わなければいけないと聞きました。それならもう諦めさせてください。同じ死ぬなら、身を粉にしてでも、働いて死にたいです。今の段階で、数年後ならまだしも、無理です。死にたくないから、家を出たのです。もう死にたいと思わせないでください。それなら、やめます。
> 正直、調停も恐怖でしかありません。誰かがいてくれる時間は大丈夫です。でも一人の時はとても苦しいのです。もうできるだけ娘の前で泣きたくないのです。不安にさせたくないのです。
>
>
>
> 私が夫の母ならば。夫が私の息子なら。
> あなたのしていることは、犯罪です。人様に物を投げたり、暴言や、威嚇によって、人を傷つける行為はやってはいけません。
> ここで、きちんとそのことを自覚して、更正し、娘にきちんと愛される父になりなさい。尊敬される父になりなさい。そのためにきちんと娘を愛しなさい。自分にあったであろう反省点を内省し、変わりなさい。誰しも過ちは犯します。ただ、そこから人生の分かれ道なのです。あなたはこれまでに、人生の宿題を残しすぎました。これが良いチャンスです。認めるべきことは認めかわりなさい。わたしはどんなあなたでも待っていますし、愛しています。
> と言います。
>
>
> もし、娘が夫のような旦那と結婚したら
> きちんと養育費をもらい、慰謝料をもらいなさい。そして、早く新しい人生を歩みなさい。子供がいるのですよ。懸命に働き、懸命に楽しみ、良い年の取り方をし、今までのお母さんを払しょくして、活き活きと行きなさい。そして、素敵な大人の見本になりなさい。
> よく頑張った。もう彼の事は彼のまいた種だから、自分で刈り取るしかないのです。あなたも、これまで頑張ったから、きっと素敵な実を刈り取れるはずです。心なやまず、前に進みなさい。辛くても、私は間違った道ではないと思っています。命を懸けて、守らなくてはいけないのは、大人ではなく、子供です。二馬力でも大変な子育て、慰謝料があってもこれからの人生には足りません。それでも、何かの時ために負けずにもらっておきなさい。何かの時に払ってくださる方なら執着しなくてもよいですが、割り切って、戦いなさい。自分のためではありません。子供のためです。強くなりなさい。恐いと言っている場合ではありません。シングルはそんなに甘いものではない!心得なさい。割り切って、仕事に挑みなさい。申し訳ないと思うなら、子供が巣立ってから、働いたお金で返してあげなさい。借りいると思えばよいのです。弁護士さんや調停員さんに任せ、きちんと寝て、規則正しい生活に早く戻し頑張りなさい。私は厳しく応援しています。親だから。
> と言います。
>
> 私は時間をかけてでも、夫の事を憎まない娘にしてやりたいと思っています。私は愛されていると感じられるようになってほしいと思います。
> 世の中には先生と話していましたが、本当にめぐまれない子供は沢山います。もっと怖い中でそれを当たり前のように育つのです。
>
> 愛し方の分からない大人によって、愛された記憶のない子供が育ち、愛せない大人できるのだと思いました。
> 子供を待っていました。
> でも先生に
> 「暴力を見ることがもうだめ、それを受け入れる子になる」
> 私もそう思います。
> そして、大人はそういう心境ならば、やはりおとな同士で力を合わせなくてはいけないと思うのです。子供は無条件に守られなくてはいけないと思うのです。大人に育てる力がないのであればそれを身付けるまで、施設で子供が暮らすのが当たり前になれば、そういう助け合いができれば、施設への偏見もなくなると思うし、機能不全家族という負のスパイラルからの少づつの脱却だともうのです。養子縁組の子供も、知らずに育ち優しい大人に育てられたら、良い子に育ちます。親子だって、夫婦だって作り上げていくものだと思うのです。彼は親もきちんと叱ってくれない。彼を叱ってくれる根気の良い人がいなかったのでしょうか？
>
> 分かりません。彼にとって、娘たちにとって、何が良いのか、私はどうしてあげればよいのかわかりません。
> ただ、もう、考えずに進む生活をしたいです。だらかにもう任せたいです。そして別居をしてくれた、、家を買ってくれたのにごめんなさいという罪悪感も正直あります。と同時に私をきちんと見ていましたか?話し合いをしたいと言ったはず。家などの物質を求めていません。という気持ちも。ただくだらない毎日をくだらない会話で、笑いながら暮らしたかっただけです。生きていくうえで避けて通れない苦しみを、分け合って助け合っていきたかっただけです。
>
> 死んだ父にできるだけのことをできましたから後悔もないです。ただ、心配かけたままで他界させてしまいました。愛情をもって育てていただいたのに、幸せになれなくてごめんなさい。と思っています。私が子供が幸せになることが唯一できなかった。そして、最大の親不孝だと持っています。だから早く幸せな顔をで生きていきたいのです。
>
> 死ぬものもつらいのですが、残されかものがつらいのは、後悔なのだと思います。あの時やってあげればと…夫が将来他界するとき、娘たちが父を怨んだままで送り出すことの無いように生かせてやりたいと思っています。子どもが小さかった頃の時のように、「お父さんに〜してもらってよかったね」と言ってやりたいです。子どもが小さい頃、お母さんは悪いことをして、お父さんに怒られて泣いていると思っていたのではないかと思います。大きくなり、自分たちで理解できるでしょう。娘に為にも変わってください。と願うばかりです。親を憎んで生きていくことほどつらいことはないです。愛されたい、愛したい父のはずですから。
>
> そして、先生がお隣で、平然と慰謝料請求してもいいのよ！と言ってくださっている気がしました。
> わたしも第三者的に見たらそう思います。彼は本当はそうすべきです。それが彼のこれからの人生のためではないかと思います。余計にひねてしまうことの無いように、学ぶことができるように勧めてあげられればと思います。
> いっそのこと、怒らせてしまったらよいのにとも思います。また寝られない日が続きそうです。
この文書を弁護士の先生に送られたのですね？nagiさんの思いの丈が書かれていて、理解していただけると思います。そのうえで向こうからの質問などがあれば、お心のままにお答えすれば、周りの方々にもnagiさんのあるがままの心情を受け止めてもらえて、うまく進むと思います。
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| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.1002 ) |
- 日時： 2013/11/13 21:56 spmode
- 名前： nagi
- よしおさん
正直ににげたいですね。まだまだ先生も知らないことだらけ！
あとから、あとから出てきます。弁護士さんにまた、話し、調停員さんにまた話す……
ここでの吐き出しのようには、いきません。
すべてのことは、言わないと分からない……
けれど、やっと言えるようになれたいろんなこと、もう、よしおさんとの間で納得し、奥底に閉まっておいた出来事をひっぱってくると、芋づる方式で出てくるのが、きついです。
本当にきついです。
ふー
でも、咲ちゃーんのいうことも、納得で……
誰しも、自分のためには力がでないのですよね。私だけ？(゜-゜)(。_。)
うーむ。なんだか夫に対して、失礼ですね。
はー
もう調停……
でも、自分でやったら、もっと無理だから……(￣^￣)ヨシ頑張ろっと♪(*^^*)
はー
今日はため息だらけです。仕事もやめたくて、調停……まだ続く……はー
うん……
今日は良い天気でしたよね！
真っ青できれいでしたよ！
ゆったりゆったり……(￣^￣)ヨシ……(￣^￣)ヨシ頑張ろっと！
なんだか、しゃべれない……でも、なんだか避けびたーい？(゜-゜)(。_。)酒びたい！叫びたーい(￣^￣)ヨシあ〜ーーーーー
(ノ-_-)ノ~┻━┻(;´д｀)……
調停……それは頑張らないと！うん……(￣^￣)ヨシ頑張ろっと！
|
| No.1002に対する返信 ( No.1003 ) |
- 日時： 2013/11/13 23:16 dion
- 名前： よしお
- 再び失礼します。
> よしおさん
> 正直ににげたいですね。まだまだ先生も知らないことだらけ！
・・・お気持ちは理解できますよ。誰だって「重いこと」からは逃げ出したくなってしまいますもんね・・・。でもやっぱり逃げたところで問題はさらに重くのしかかるばかりですので、向き合って解消するほかないのですよね・・・。
> あとから、あとから出てきます。弁護士さんにまた、話し、調停員さんにまた話す……
> ここでの吐き出しのようには、いきません。
> すべてのことは、言わないと分からない……
> けれど、やっと言えるようになれたいろんなこと、もう、よしおさんとの間で納得し、奥底に閉まっておいた出来事をひっぱってくると、芋づる方式で出てくるのが、きついです。
> 本当にきついです。
> ふー
> でも、咲ちゃーんのいうことも、納得で……
> 誰しも、自分のためには力がでないのですよね。私だけ？(゜-゜)(。_。)
・・・そうですよね・・・。気持ちに整理がつく以前に、一気に迫り来る感覚になってしまいましたもんね・・・。それでも以前のように蓋はせずにこちらにも書き込める様になってきておられると思いますので、着実に「受け入れつつある気構え」へと変貌しておられるのだと思います。・・・その気構えすら芽生えねば、ただただ時間は過ぎ去るばかりで、それでも無理矢理に向き合わざるを得ない状況になっていたと思いますので・・・。その方が精神ダメージも大きかったと思うので、受け入れようとする器は確実に大きくなりつつあると思うのです。
> うーむ。なんだか夫に対して、失礼ですね。
> はー
> もう調停……
・・・気重になってしまうお気持ちもわかりますよ。事ここに至っては「早期解決」を目指すのみです！
>
>
>
>
>
>
>
> でも、自分でやったら、もっと無理だから……(￣^￣)ヨシ頑張ろっと♪(*^^*)
> はー
> 今日はため息だらけです。仕事もやめたくて、調停……まだ続く……はー
どうか弱気になられませぬよう・・・。奴に付け込まれる恐れもあります。戦いはまだ始まったばかり・・・。愚痴はこちらでいくらでも吐いて、英気を養っていきましょう！
> うん……
> 今日は良い天気でしたよね！
> 真っ青できれいでしたよ！
> ゆったりゆったり……(￣^￣)ヨシ……(￣^￣)ヨシ頑張ろっと！
そうですね。澄んだ秋空・自然に癒されつつ、気持ちを切り替えていきましょう！
> なんだか、しゃべれない……でも、なんだか避けびたーい？(゜-゜)(。_。)酒びたい！叫びたーい(￣^￣)ヨシあ〜ーーーーー
> (ノ-_-)ノ~┻━┻(;´д｀)……
>
> 調停……それは頑張らないと！うん……(￣^￣)ヨシ頑張ろっと！
nagiさんはその重要性に関してはわかりすぎるほどわかっておられるのだと思います。・・・ただ、その労力を考えると・・・というところなのですね？その際の気持ちの変遷があることを自覚しておいて、落ち込むダメージを最小限に食い止めるように意識していきませんか？
|
| 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.1004 ) |
- 日時： 2013/11/14 00:13 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- 悪く言いたくないけれど。
土地問題の時だって、違約金はとらないでおこうね。
といった私に
「取れるものはとれ！」といったからそう対応したのに、
私がとれといったようなことを言って、
相手に「違約金はいらない」と突然言い出した。
え？なに？まるで一人で頑張って、独りで相手も暴言聞いて、傷ついて、最後に美味しいところだけ持って行って…
私が卑しくお金をとれと言っていたかのように。
いつもそうだよ。悔しいよ。なんで？いつもなんで?
その時はきちんと勉強して、人に聞いて、交渉して、裁判になってもよいようにボイスレコーダーにとって、一体なん時間かかって、交渉して、どれだけ勉強したことか。いったい誰のため?知識を得たけど。
あなたのことを追い込むつもりなら、ビデオだって、ボイスレコーダーだって、とってたよ。詐欺の時だってそうでしょ?
せっかく終わった憎しみと悲しみがわけわからず入り混じるな。
せつない。
よしおさん、朝、クルマぶつけられた。落ち着いていた。朝から隣の市まで友達に会いに行った。そうしないと落ち着かなかったの。
終わってから、もしもの時のために、友達に電話しておいた。ｄも会いたくなかった。でもせっかくだから言おうと思った。
そこには同じく、調停で離婚された方がいらして、相手が泣いて、訴えたらしいです。やっていないことで言われ、怒り、心象悪いので、やってもいない浮気と暴力をしたとされてしまい、離婚させられたと。
泣いたもの勝ち？嘘ついたもの勝ち?
おかしいよね?でもそんなものなのかな?
本当の事言って、こらえきれずに真剣に涙の出た。そういう嘘つく人が勝つなんて…
夫も嘘つく。
やっていない、知らない。鬱でおかしかったからというに違いないんです。もしくは、本当に忘れているんです。だって、悪い事の基準が違うから。自責に駆られるものが違う。
でも思う。嘘をついて、誰に分からなくても、本人にはわかる。一生相手をだました事実は当事者噛んでは消えない。自分に帰ってくる。
でも夫にはかった！としか残らないのでしょうね。
私が受けたことが否定されることが嫌だ。
傷つく。
物事はお互い。でも白黒つけなくてはいけない。
言ってもよい。が通用すれば、こんな形でなくてもよったのに。
お花を見に行きたい。娘がイルミネーションへ行きたいと言ってくれる。こもらずに済むありがとう。こもりたい。
…・・・…・・・。。。。・・・…・・・…。。。・・・…・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・……………………・・・・・・・・・・・・・・・・
おっかしい(；一_一)(@^^)/~~~なんか落ち着いた。よしおさん？・・・は何が書いてあるか解読してみて<(｀^´)>難しいよ。
やっぱりこれだな！
∧_∧ 何読んどるの？
（ ´･ω･)
//＼￣￣旦＼
／/ ※ ＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ∧_∧ ヽこたつから
＼ヽ＿／( ´･ω･)_ヽ出る方法
＼_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒
∧＿∧ ﾋｮｺｯ♪
／(๑•ω•๑) ／＼
／|￣∪ ∪ ￣|＼／
|＿＿ ＿＿ |／こもる
〈二二〉
／ ＼
／＿＿＿＿＼
\(･ω･)/ ジャーン
（ ）
＼￣￣￣￣／
＼ ／
〈二二〉
かくれる
あの……
落としものですよ？
∧＿∧
(´･ω･)
(つ夢と)きぼう
ｕ―ｕ
あなたのすぐ後ろに
落ちていましたよ?
後ろにも目がほしい。
靴下はいた足の裏の目だけでいい。何も見えないから…
ｚ
z
z
＜⌒／ヽ-､_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
good night☆
。゜。゜＿。゜。゜
。゜。゜＼ `ヽ。゜
。゜。゜。☆ ヽ。
。゜。゜。！ ！｡
。゜。ﾟ∧∧ ！｡
。゜。(-ω-) /。
ﾟ☆｡⌒⌒⊂) ／。ﾟ
⌒｡⌒ ﾟ⌒⌒´☆⌒
⌒⌒゜⌒。゜
寝られないけどね〜
追伸↑
再度ありがとう。気が付きませんでした。こことにらめっこで…
おやすみなさい。
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.1005 ) |
- 日時： 2013/11/14 13:34 spmode
- 名前： nagi
- 苦しむ！うん……
でも、そうだ！そう思うことにしよう！
ただ、気が重いだけ！
気が重い。
うんそれだ！
こころの蓋は全開なのに、言葉も気持ちも出てこなくて、
そうだな、調停……という漬物石で、漬け込まれ、鋭気だけが抜けていくという感覚です。こころから、潤いだけが出ていく感覚……
重いだけ……たが流れる時間のひとつ。
よしおさんが言ってくれたように、図太くなって、デンとかまえ、焦らないことですね。まだまだ、先です。
と、言うものの、昨日より今日のがきついとは、いかに……
こもりたい……誰もいないところへいきたい。
死にたいでもなく、逃げたいでもなく、ただただ、休みたいのだと思う。誰もいないでもいないと不安。
ややこしい(￣▽￣;)休みたいのだと思う。
ごめんなさい。
(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻なげやり！叫びたい！わん！
おかしい状態ですね♪(*^^*)
|
| No.1004に対する返信 ( No.1006 ) |
- 日時： 2013/11/14 21:45 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> 悪く言いたくないけれど。
> 土地問題の時だって、違約金はとらないでおこうね。
> といった私に
> 「取れるものはとれ！」といったからそう対応したのに、
> 私がとれといったようなことを言って、
> 相手に「違約金はいらない」と突然言い出した。
>
> え？なに？まるで一人で頑張って、独りで相手も暴言聞いて、傷ついて、最後に美味しいところだけ持って行って…
> 私が卑しくお金をとれと言っていたかのように。
>
> いつもそうだよ。悔しいよ。なんで？いつもなんで?
・・・奴は自分勝手な人間なのです。その時々の気分に振り回されて、自分ではやらずにnagiさんに尻拭いをさせる・・・。そして結果だけを取り上げて、その良し悪しによってコロコロ態度を変える・・・。そういう気ままな人間性なのです。言うなればnagiさんは奴にとっての「弱い立場として利用されていた」のでしょうね・・・。
> その時はきちんと勉強して、人に聞いて、交渉して、裁判になってもよいようにボイスレコーダーにとって、一体なん時間かかって、交渉して、どれだけ勉強したことか。いったい誰のため?知識を得たけど。
>
> あなたのことを追い込むつもりなら、ビデオだって、ボイスレコーダーだって、とってたよ。詐欺の時だってそうでしょ?
>
> せっかく終わった憎しみと悲しみがわけわからず入り混じるな。
> せつない。
・・・残念ながら奴に期待しても、何にもなりませんよ・・・。「こちらはこうしているんだから！」と求めてみても、奴には奴の論理で「自分の平和を乱された」ことで意固地になってしまっているとおもうので・・・。どこまでも平行線の一途をたどるばかりだと思います・・・。
> よしおさん、朝、クルマぶつけられた。落ち着いていた。朝から隣の市まで友達に会いに行った。そうしないと落ち着かなかったの。
・・・災難でしたね。それでも大きなけがなどもなかった様子でなによりでした！
> 終わってから、もしもの時のために、友達に電話しておいた。ｄも会いたくなかった。でもせっかくだから言おうと思った。
> そこには同じく、調停で離婚された方がいらして、相手が泣いて、訴えたらしいです。やっていないことで言われ、怒り、心象悪いので、やってもいない浮気と暴力をしたとされてしまい、離婚させられたと。
> 泣いたもの勝ち？嘘ついたもの勝ち?
> おかしいよね?でもそんなものなのかな?
> 本当の事言って、こらえきれずに真剣に涙の出た。そういう嘘つく人が勝つなんて…
> 夫も嘘つく。
> やっていない、知らない。鬱でおかしかったからというに違いないんです。もしくは、本当に忘れているんです。だって、悪い事の基準が違うから。自責に駆られるものが違う。
>
> でも思う。嘘をついて、誰に分からなくても、本人にはわかる。一生相手をだました事実は当事者噛んでは消えない。自分に帰ってくる。
・・・そうでしょうね。奴は自分の身を守るためには、あることないことを吹き込むのだと思います。奴のためを思って、穏便に済まそうとされているnagiさんの方がバカを見てしまう可能性があります・・・。「調停」と名のつく「お互いの自己主張の場」でもあると思いますので、争い・わだかまりはもはや避けられず、結果を追い求めての「覚悟」が必要になると思うのです・・・。どこかで割り切って、娘さんたちのためにも「慰謝料請求を勝ち取る」心構えが必要になると思います。
> でも夫にはかった！としか残らないのでしょうね。
> 私が受けたことが否定されることが嫌だ。
> 傷つく。
> 物事はお互い。でも白黒つけなくてはいけない。
> 言ってもよい。が通用すれば、こんな形でなくてもよったのに。
言わずともすでにnagiさんは理解されておられるのだと思います。消極的な姿勢になってしまうと、相手の思うつぼです・・・。「通常では分かり合えない相手」であるからこそ、こうした形での争いとなったわけですので、相手の変貌に期待するよりももはや決着をつける形でしか方法はないのだと思います・・・。
> お花を見に行きたい。娘がイルミネーションへ行きたいと言ってくれる。こもらずに済むありがとう。こもりたい。
>
> …・・・…・・・。。。。・・・…・・・…。。。・・・…・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・……………………・・・・・・・・・・・・・・・・
> おっかしい(；一_一)(@^^)/~~~なんか落ち着いた。よしおさん？・・・は何が書いてあるか解読してみて<(｀^´)>難しいよ。
>
> やっぱりこれだな！
>
> ∧_∧ 何読んどるの？
> （ ´･ω･)
> //＼￣￣旦＼
> ／/ ※ ＼＿＿＿＼
> ＼＼ ※ ∧_∧ ヽこたつから
> ＼ヽ＿／( ´･ω･)_ヽ出る方法
> ＼_っ⌒/⌒c
> ⌒ ⌒
> ∧＿∧ ﾋｮｺｯ♪
> ／(๑•ω•๑) ／＼
> ／|￣∪ ∪ ￣|＼／
> |＿＿ ＿＿ |／こもる
>
>
> 〈二二〉
> ／ ＼
> ／＿＿＿＿＼
> \(･ω･)/ ジャーン
> （ ）
> ＼￣￣￣￣／
> ＼ ／
> 〈二二〉
> かくれる
>
> あの……
> 落としものですよ？
>
> ∧＿∧
> (´･ω･)
> (つ夢と)きぼう
> ｕ―ｕ
>
> あなたのすぐ後ろに
> 落ちていましたよ?
>
>
> 後ろにも目がほしい。
> 靴下はいた足の裏の目だけでいい。何も見えないから…
>
> ｚ
> z
> z
> ＜⌒／ヽ-､_＿_
> ／＜_/＿＿＿＿／
>
> good night☆
> 。゜。゜＿。゜。゜
> 。゜。゜＼ `ヽ。゜
> 。゜。゜。☆ ヽ。
> 。゜。゜。！ ！｡
> 。゜。ﾟ∧∧ ！｡
> 。゜。(-ω-) /。
> ﾟ☆｡⌒⌒⊂) ／。ﾟ
> ⌒｡⌒ ﾟ⌒⌒´☆⌒
> ⌒⌒゜⌒。゜
> 寝られないけどね〜
>
> 追伸↑
> 再度ありがとう。気が付きませんでした。こことにらめっこで…
> おやすみなさい。
・・・AAの解読、難しいですね（＾＾；）なんとなく「問題が強大なので、殻にこもって休みたい・・・」という心情が伝わってまいりました。それでもその先にある「幸せ（夢と希望）」に向けて、進んでいくしかない！」という決意も感じられます。そう信じて、こちらもお力添えできれば・・・と思っています。
|
| No.1005に対する返信 ( No.1007 ) |
- 日時： 2013/11/14 21:53 dion
- 名前： よしお
- 再び失礼します。
> 苦しむ！うん……
> でも、そうだ！そう思うことにしよう！
> ただ、気が重いだけ！
> 気が重い。
> うんそれだ！
そうですね。それも問題が眼前に存在する「今だけ」の。
> こころの蓋は全開なのに、言葉も気持ちも出てこなくて、
> そうだな、調停……という漬物石で、漬け込まれ、鋭気だけが抜けていくという感覚です。こころから、潤いだけが出ていく感覚……
・・・確かに。争いにおいては「ゆとり」が抜け出ていってしまいますもんね・・・。落ち着かれるまでの辛抱・・・なのだとも思います。
> 重いだけ……たが流れる時間のひとつ。
> よしおさんが言ってくれたように、図太くなって、デンとかまえ、焦らないことですね。まだまだ、先です。
> と、言うものの、昨日より今日のがきついとは、いかに……
そうですね。「長い目で見て」の「慣れ」も必要になってくると思うのです。初めての経験だけに、今は不安感や恐怖心が先立ってしまうと思うのですが、次第にその状態にも「慣れて」いくのだと思います。そのうえで心持を上昇させるきっかけをつかんでいただければ・・・と思うのです。
> こもりたい……誰もいないところへいきたい。
>
> 死にたいでもなく、逃げたいでもなく、ただただ、休みたいのだと思う。誰もいないでもいないと不安。
>
> ややこしい(￣▽￣;)休みたいのだと思う。
>
>
>
> ごめんなさい。
>
> (ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻なげやり！叫びたい！わん！
> おかしい状態ですね♪(*^^*)
・・・今はまだ始まったばかりで心持も「どうにもならない状態」なのだと思います・・・。事態に向き合おうと懸命になっているときで、その重みに対してもなかなか受け入れがたい感覚が続いているのかもしれませんね・・・。ただ、その状態をも「自覚」しておけば、それがこれからの「経験則」となって次第に受け入れる心持となって向き合っていけるようになると思うのです。やはり人間、どのような状況においても「慣れ」なのだと思います。
|
| 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.1008 ) |
- 日時： 2013/11/15 00:47 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- よしおさん
ほんとうは、もう書かずにこもりたかったんです。
もう調停辞めようかなって。
真剣に…
……・・・……は
まさに、こころも調停も閉ざしたい。こもりたい。声も出せないくらい苦しかった。言葉も何が言いたいのかさえわかんなかった。その通りです。
もうふて寝した感じ。実際にはねられないけど。
慣れないよ。きっとわたしはこのまま。
人を傷つけながら、自分の事に必死になりながら、醜さに駆られていたこの数年間には戻りたくはないのです。
もっと早くここへ来ていたら、飛び降りつ事もなかったでしょう。
嘘をついてまで、勝ち取りたいと思わないし、大げさに言ってまで、勝ちたいとも思わない。ただただ、接した人に理解されれば。
でも負ければきっと落ち込む。しばらく…でも間違ってはいない。
夫が理解できないだけだから。
ご住職の奥様から。「今まで苦しんできたのだから、おおいばりで幸せになって！幸せになるために力を尽くして！」とメールをいただきました。
みんな優しい。みんな。
運気は自分でつかむものかもしれません。そして、よい運気を一つ掴むことで、歯車がまったく違ってくるのかもしれません。
また、大泣きしちゃった。
(ﾉД`)ｼｸｼｸ (ﾉД`)ｼｸｼｸ
･ﾟﾟ･(>_<)･ﾟﾟ･｡ｳﾙｳﾙ
ウワーン
。・ ゜。 。゜。
。・ ゜。 。゜ ・。
。・ ゜。 。゜ ・。
。・ ゜。 。゜ ・。
。・ ゜。 。゜ ・。
・。 。・
∴ ・(ノД`)・ ∴
みんな優しい。がんばんなきゃ！駄目だね。
土地の時だって。詐欺だって。家族のために頑張ってきた。
こんどだって、やれるよね？
|
| Re: 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.1009 ) |
- 日時： 2013/11/15 06:10 spmode
- 名前： nagi
- 苦しい……
おきるとほぼ、息苦しい、過呼吸発作を起こさないように……
開き直って、離婚式でもするか？といえるくらいに……
あかんな、いつじょよりしんどい
めざましいみてもおもいだす
めざましい、鳴り出したらすぐ止める……
これにも、理由がある……
情けないな
誰かに支えられないと保てない……
いや
くるしい久しぶりに……
追伸
あ〜ーーーーーーーーーーーもうー！苦しい！
(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻しんどい！休みたい！今日は金曜！良かった！調停……代出勤先週にして良かった！苦しいよ！息苦しい。今朝は
|
| No.1008に対する返信 ( No.1010 ) |
- 日時： 2013/11/15 23:13 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> よしおさん
>
> ほんとうは、もう書かずにこもりたかったんです。
> もう調停辞めようかなって。
> 真剣に…
・・・それで楽になるのであれば、nagiさんの選択次第です。ただ、「目先の楽」を選び取って、後々かえって苦しむことになる・・・ということも踏まえて考えていった方が良いと思います。
> ……・・・……は
> まさに、こころも調停も閉ざしたい。こもりたい。声も出せないくらい苦しかった。言葉も何が言いたいのかさえわかんなかった。その通りです。
> もうふて寝した感じ。実際にはねられないけど。
・・・そういう状態になるだろうな・・・ということは、失礼ながらある程度予測していました。だからこその「自覚」なのだと思います。そうなることを予め覚悟したうえでの、現実との対峙。精神的ダメージを最小限に抑えながら、向き合う気力を残していく。それもこれまでの経験則より、なんとなく実感しておられるのではないでしょうか？
> 慣れないよ。きっとわたしはこのまま。
> 人を傷つけながら、自分の事に必死になりながら、醜さに駆られていたこの数年間には戻りたくはないのです。
> もっと早くここへ来ていたら、飛び降りつ事もなかったでしょう。
・・・人を傷つけるのはいただけませんが（迷惑をかける・・・と同義に捉えておられませんか？それは意味合いを異にすると思うのです）、「自分のことに必死になる」というのは、果たして悪いことでしょうか？誰だって、「自分の人生の主人公たる自分自身のために生きる」のが本質的なことなのだと思います。「自分自身（の人生）をより良くしよう！」とすることで、次第に自分だけではない、周りのことに対しても思いを馳せられるようになるのだと思います。
自分自身のことをおざなりにして、幸せを手にすることなど、到底為しえないと思います・・・。まずはご自身のことを第一に考え、状況を良くしていくことで心のゆとりを取り戻して「今のまま」の不安定な心持から安定させるようにしていってはいかがでしょうか？
> 嘘をついてまで、勝ち取りたいと思わないし、大げさに言ってまで、勝ちたいとも思わない。ただただ、接した人に理解されれば。
>
> でも負ければきっと落ち込む。しばらく…でも間違ってはいない。
> 夫が理解できないだけだから。
「夫に理解させたい」という部分の比重が大きいのですね？・・・それは恐らく、「夫の性格を１８０度変える」ぐらいの労力を必要とすることになって、限りなく見込みが低いことだと思います・・・。
言うなればnagiさんの「夫に対する期待」を持ち続けて、「相手に変わってもらうことを期待する」ことが調停の第一前提になってしまいますよね・・・。「周りにわかってほしい・・・」というのも、結局のところは夫の抵抗によって、半分も理解してもらえなくなってしまう懸念もありますよね・・・。「調停」の性格上、両者の思いが食い違って泥沼化してしまうことは避けられず、ましてや相手が物分かりの悪い人間なだけに、ただただこちらの言に反論してくるであろうことは目に見えています・・・。望まれる「きれいな形」での決着はご存知かもしれませんが、かなり難しいことと思います・・・。
「嘘」や「大げさに言う」ということではなく、これまでの経緯をありのままに淡々とお伝えする方が、周りの理解も進められると思いますし、夫の側も改めてnagiさんの抱えてこられた思いの一端を垣間見て、反省ならずとも何らかの「気付き」を促すように思うのです。それこそこうした機会でもない限りは、奴はnagiさんの苦しみになど、一生見向きもすることもなかったでしょうから・・・。そういう意味では調停に臨んでありのままに気持ちを伝えることは、意味のあることだと思うのです。
> ご住職の奥様から。「今まで苦しんできたのだから、おおいばりで幸せになって！幸せになるために力を尽くして！」とメールをいただきました。
>
> みんな優しい。みんな。
>
> 運気は自分でつかむものかもしれません。そして、よい運気を一つ掴むことで、歯車がまったく違ってくるのかもしれません。
>
> また、大泣きしちゃった。
>
> (ﾉД`)ｼｸｼｸ (ﾉД`)ｼｸｼｸ
>
>
> ･ﾟﾟ･(>_<)･ﾟﾟ･｡ｳﾙｳﾙ
>
>
> ウワーン
> 。・ ゜。 。゜。
> 。・ ゜。 。゜ ・。
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> 。・ ゜。 。゜ ・。
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> 。・ ゜。 。゜ ・。
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> 。・ ゜。 。゜ ・。
> ・。 。・
> ∴ ・(ノД`)・ ∴
>
>
> みんな優しい。がんばんなきゃ！駄目だね。
>
> 土地の時だって。詐欺だって。家族のために頑張ってきた。
> こんどだって、やれるよね？
そうですね。「自分のため・・・そしてみんなのため」につながるように、取り組んでいくことは大事だと思います。それは決して無意味なことではなくて、必ず何がしかの「気付き」を、自分のみならず相手側にも芽生えさせてくれると思いますので。そうして先に待つものが乗り越えたことで感じる「幸せ」なのだと思います。
呼吸の苦しさに関しては、あまりひどい時には医者にかかるようになさってくださいね。
|
| 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.1011 ) |
- 日時： 2013/11/16 15:03 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- とにかく長かった。やっとの休みてがつかない
八つ当たりです完全に
よしおさん冷たい……ごめんなさい。でも、言い方きついよ。今の私には、きつい。泣けてくるし、こたえる……
楽な…
調停……止めて人からお金とること考えるより、働いた方がよくないかな？心理的きつくて、仕事楽しいのに、苦しくて手がつかない。
休めない。言われてるし、言わせておけばいいと開き直れる精神状態なら休んでるし……傷つきたくないし、ホントに長い一週間でした。
本心冷静なら言わないはずの、やめますをずーっとずーっとこころでいい続けてた。ダメだと言い聞かせ、みんなのいるところで泣きそうになるし、涙浮かぶし……
調停……行って体調崩して、精神病んで、気力なくして、あと少しで仕事増やそうというところまで来てたのに、悔しくて、なさけなくて、また動けなくなって、奴の責任とかどうでも良くて、私が重度の精神疾患での離婚でもいい、生活保護でもいい、お願い、普通の生活をさせて！
やすみたい
調停……弁護士さんか娘にたのみたい！した凪ぎヤル気満々！父から慰謝料自分もとれないのかと言ってますね！
しんどい……
理解してほしいと言うより、自ら気がついて！否応なく社会から突きつけられてしまう前に！私は、裁判に早くかけたい。もう関わりたくない！調停……いく。どのいくになることやら！勿論ですけど死にたくなったら、その窓から……ですよ！もう、情けをかけている場合ではない。息って意識してするものではないけど、意識して息する状態。疲れると息止めたり、気がつくと意識がなくなる。そういう状態。今日は休みだからコントロールできるけど、仕事中はしんどい……
落ち着いても落ち着いても、こうやって、ぐちゃぐちゃ。耐えられん！早く結審して終わりたい！社会的に認められるかが重要なんです。彼には、判決をくだされるといいとも思っています！可哀想ですが、私が持たない！彼を悪者にする気もないし、慰謝料より心理的にきつい。もう、誰か代わりにお願いしますm(__)mなのです。耐えられん。
死にはしないけど……も嫌だ！調停……どこまで落ちてく？どこではどめをきかす？嫌だ！堕ちたくない！けど、必死になって辛くて……泣けてくるし……職場で言えないし……せっかく家を出てけじめたのに……よしおさんが遺書を……私への対応に対して納得しました。
安めぐみ？いやいや、休みを恵んで！  -c<^_^;)今真剣な話なんすけど(￣▽￣;)たまには息抜き(*^^*)
本当に苦しい一週間。仕事辞めたい。楽しいけど、辛い、あんまりにも苦しい！ハンカチ押さえて呼吸調整……半端ない！まだ昨年よりましですが……
去年は死をも視野に入れてたから良いけど、生きるには普通を……それを基準にすると、限界。壊れていくのがよくわかる。
それが、とても恐い！もう、壊れたくない！
恐い！もう……
死にはしないけど、こどもたちに笑顔で過ごせてる……でも、今日は、全く起きられず表情もきえてる。このまま失踪したいです。気分。こどもを手放す？彼女たちは、夫のもとへは帰らない！逃がしてあげた！
普通の生活を、精神を、命かけてまで調停必要？こんな思考が浮かび始めてる自分が恐いんです。
夫には、期待はしていません。ただ、人として思うだけ。
現実、働けない。過呼吸に素直に職場でなってしまえば、良いのにね。
人と接するとどうしても、摩擦は生じる。避けてたら、避けてたら、触れられる暖かさを逃すよ！よしおさん！そんな感覚にもがいてるんでしょ？葛藤して蓋して……よしおさんの不遇って身体のこと？それで受けてきた痛み？採用試験も含む……ずーっと、言わずにいた触れてはいけないと思ってたから……でも、こころで触れていたから……
こに世に引き留めるものは、こどもがいるもひとつの要素でしかないのです。壊れきった精神には……。感情がなくなる。苦しみからえらもれのは、たくさんお持ちだと、感じていました。時おり、その獲たものと同時に辛かった脱け殻は、うまく捨ててきたかたなのかと……でも、よしおさん。まだまだ、抱えたまま……？……こういう不安定なときにしか、言えないです。でも、ストレートには言えないけど……
共通する揺らぎ……これは、恐くても、傷ついても、相手からしか獲られないもの……それが、孤独を埋めるもの。
men in the mirror なのでしょう？
http://www.youtube.com/watch?v=2EarI65CO7c
辛くても誰かと繋がる強さ
http://www.youtube.com/watch?v=w8L3bIKRfaQ
病院いくべきだった。朝からかかって、これだけか……おまけに八つ当たり……でも、よしおさん自信もって。勿体ない。
起きられなだけじゃない。仕方ない。予想してた。こうなること、無茶してたから……よく休まなかった。辞めなかった。仕方ない。この体調。壊れきった？あれ？壊れきったって書いてない。
つらよ。息苦しいよ。優治迎えにきてしんどい……疲れた疲れたよ。このまま堕ちて死にたい
追伸20時
やっと起きた。堕ちてるな〜
よしおさん八つ当たりしました。ごめんなさい。檸檬さん追いつめたかな？あれを崩すのは、これまでを否定現在を否定変化を伴うからキツイとおもいます。
思わずはいったけど。よしおさんにお任せするべきだったのかなとも思い反省。
Aさん、
Bさん、
Cさん！
泣きついてでも、一時的にでも助けて……
そう思ってた。苦しい助けて……って！
でも、もう諦めてる自分がいる……
もう……もう……もうね。
http://www.youtube.com/watch?v=D2YypEDdKOU
誰か助けて。といった感じです。
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| 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.1012 ) |
- 日時： 2013/11/16 20:49 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- よしおさん
ごめんなさい。
完全に八つ当たりです。
こんな自分でなければ、自分で稼いで、自分で育てます。
調停したのは、養育費をきちんと確保するため。
なのに、何やっているんだろう。淡々と進めればよいことなのに。
日常とは別の事なのにね。
たかが、調停ごときで、ここまでこころとからだを落としてなんになるのでしょうか?本末転倒?
私の口から伝えた方が良い
確かです。
調停員さん、弁護士さんの言われる通りです。
私は逃げたい。けれど、弁護士さんのお力を借りた以上、頑張らなければなのです。私の気持ちは逃げたい。恐い。養育費をきちんと払う。法律に基づいて。慰謝料もしかりで、法に基づいて。
自分では無理だから、法定代理人にしたのです。行きますけど自分の口で伝えることと、命どちらが大切だろうと思うのです。淡々と進めてほしいのです。裁判でもよいのです。こころの負担を考えて、弁護士さんにお願いしたのです。
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| No.1011に対する返信 ( No.1013 ) |
- 日時： 2013/11/16 20:57 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> とにかく長かった。やっとの休みてがつかない
> よしおさん冷たい……ごめんなさい。でも、言い方きついよ。今の私には、きつい。泣けてくるし、こたえる……
大変失礼しました・・・。「気付き」を促す意味での声掛けをさせていただいたつもりでしたが、負担に感じてしまわれましたか・・・。以後、気を付けるようにします。今後の参考までに、どういった声掛けの部分が冷たく感じてしまったか、教えていただければ幸いです。
> 楽……調停……止めて人からお金とること考えるより、働いた方がよくないかな？心理的きつくて、仕事楽しいのに、苦しくて手がつかない。
「先」に関して、nagiさんが「後悔しない」方向での選択をしていただければ・・・と思います。すべてはnagiさんのご意思次第だと思いますので。
> 休めない。言われてるし、言わせておけばいいと開き直れる精神状態なら休んでるし……傷つきたくないし、ホントに長い一週間でした。
> 本心冷静なら言わないはずの、やめますをずーっとずーっとこころでいい続けてた。ダメだと言い聞かせ、みんなのいるところで泣きそうになるし、涙浮かぶし……
本当にお疲れ様です。一度正直な気持ちをお話ししてみてはいかがでしょうか？・・・もちろん、思いとどまるように説得されるとは思うのですが、その流れでnagiさんの気持ちも正直に伝えることで整理されて、その過程で再び心変わりをして、「やっぱりがんばろう！」と思い直すこともあるように思うのです。
> 調停……行って体調崩して、精神病んで、気力なくして、あと少しで仕事増やそうというところまで来てたのに、悔しくて、なさけなくて、また動けなくなって、奴の責任とかどうでも良くて、私が重度の精神疾患での離婚でもいい、生活保護でもいい、お願い、普通の生活をさせて！
>
> やすみたい
あせりは禁物ですよ・・・。無理に無理を重ねて、うまくいかないことを責めてみても虚しさは募るばかりで、余計にあせりを引き起こしてしまいます・・・。一つの考え方として、「調停での審判も、これからのnagiさん母子の生活を安定させるため・普通の生活を営めるようにするため」のものともとれます。そうした目的意識が芽生えれば、義務的にやらされている・・・感からの何か違いは出てこないでしょうか？
> 調停……弁護士さんか娘にたのみたい！した凪ぎヤル気満々！父から慰謝料自分もとれないのかと言ってますね！
>
> しんどい……
下の娘さんはすでに父親から気持ちが離れているゆえなのでしょうね・・・。
> 理解してほしいと言うより、自ら気がついて！否応なく社会から突きつけられてしまう前に！私は、裁判に早くかけたい。もう関わりたくない！調停……いく。どのいくになることやら！勿論ですけど死にたくなったら、その窓から……ですよ！もう、情けをかけている場合ではない。息って意識してするものではないけど、意識して息する状態。疲れると息止めたり、気がつくと意識がなくなる。そういう状態。今日は休みだからコントロールできるけど、仕事中はしんどい……
・・・残念ながら奴はどのようなことになろうと、一生気付くことはないと思います・・・。
そうですね。「奴との関係を清算するための調停」なのだと思います。これまで永らく奴に苦しめられ続けてきましたが、この調停こそが奴との関係を晴れて断ち切るための「最後の機会」なのだと思います。・・・どうか衝動的な真似をなさらずに、この機会を終えることで晴れ晴れとした気持ちを手に入れるようになさってくださいね。
> 落ち着いても落ち着いても、こうやって、ぐちゃぐちゃ。耐えられん！早く結審して終わりたい！社会的に認められるかが重要なんです。彼には、判決をくだされるといいとも思っています！可哀想ですが、私が持たない！彼を悪者にする気もないし、慰謝料より心理的にきつい。もう、誰か代わりにお願いしますm(__)mなのです。耐えられん。
気持ちの揺り返しは、しばらくは起こりうるものだと思います・・・。それだけ長年の心の負荷は、しつこくしぶといものだと思うのです。奴を慮るnagiさんの優しさは素晴らしいと思うのですが、そのこともまた、心に負担をかける一因であるとも思うのです・・・。調停という対峙の場である以上は、割り切ってしまわないとどちらつかずの気持ちの揺り返しにつながりかねないと思うのです・・・。
> 死にはしないけど……も嫌だ！調停……どこまで落ちてく？どこではどめをきかす？嫌だ！堕ちたくない！けど、必死になって辛くて……泣けてくるし……職場で言えないし……せっかく家を出てけじめたのに……よしおさんが遺書を……私への対応に対して納得しました。
せめてそのお気持ちを、吐き出せるところでどんどん吐き出してしまってください。こちらは受け止めるつもりでおりますので。調停は「過去の清算」につながるものですので、それに伴ってどうしても苦しみが浮かびあがてきてしまうと思うのです・・・。だからこそ、内に溜め込まずに外に向けて吐き出してしまっていただければ・・・と思うのです。
> 安めぐみ？いやいや、休みを恵んで！ -c<^_^;)今真剣な話なんすけど(￣▽￣;)たまには息抜き(*^^*)
うん！和みます！！さすが癒し系＾＾
> 本当に苦しい一週間。仕事辞めたい。楽しいけど、辛い、あんまりにも苦しい！ハンカチ押さえて呼吸調整……半端ない！まだ昨年よりましですが……
> 去年は死をも視野に入れてたから良いけど、生きるには普通を……それを基準にすると、限界。壊れていくのがよくわかる。
>
> それが、とても恐い！もう、壊れたくない！
> 恐い！もう……
大丈夫・大丈夫ですよ。一度経験されたことは少なからず身になっていて、意識のどこかに残っていて、それを基に総動員して自分を「守ろう！」と働きかけると思うのです。現にnagiさんは「もう、壊れたくない！」とその時の実感があるから自ら歯止めをかけておられる状態だと思うのです。仕事に関しては「調停に専念する」意味でも、無理を重ねてまで取り組む必要はないように思うのです・・・。それこそ失業給付や母子手当などの制度を活用しつつ、調停の結審にあたっては生活費や養育費など、慰謝料として請求できるように専念なされば調停に向き合う意義も芽生えるのではないでしょうか？
> 死にはしないけど、こどもたちに笑顔で過ごせてる……このまま失踪したいです。こどもを手放す？彼女たちは、夫のもとへは帰らない！逃がしてあげた！
>
> 普通の生活を、精神を、命かけてまで調停必要？こんな思考が浮かび始めてる自分が恐いんです。
>
> 夫には、期待はしていません。ただ、人として思うだけ。
「普通の生活を手に入れるための、【今だけ】の苦しさを伴う調停」というふうに捉えることは難しいでしょうか？・・・投げ出してしまわれたら、確実に娘さんたちは不幸のどん底に突き落とされてしまいます・・・。人情として、奴に「変わってほしい・・・」と願う気持ちはとても理解できます。
> 現実、働けない。過呼吸に素直に職場でなってしまえば、良いのにね。
・・・精神的に負荷をかけながらの職務従事はつらいことですよね・・・。「なにもかもをこなそう！」とされるのではなく、ご自身の現状を見つめながら、「優先的に取り組むべきことに取り組んで、削れるものは削っていく」ようにして、少しでも負担を軽くするようにしていったほうが、整理もついていくのではないでしょうか？
> 人と接するとどうしても、摩擦は生じる。避けてたら、避けてたら、触れられる暖かさを逃すよ！よしおさん！そんな感覚にもがいてるんでしょ？葛藤して蓋して……よしおさんの不遇って身体のこと？それで受けてきた痛み？採用試験も含む……ずーっと、言わずにいた触れてはいけないと思ってたから……でも、こころで触れていたから……
> こに世に引き留めるものは、こどもがいるもひとつの要素でしかないのです。壊れきった精神には……。感情がなくなる。苦しみからえらもれのは、たくさんお持ちだと、感じていました。時おり、その獲たものと同時に辛かった脱け殻は、うまく捨ててきたかたなのかと……でも、よしおさん。まだまだ、抱えたまま……？……こういう不安定なときにしか、言えないです。でも、ストレートには言えないけど……
> 共通する揺らぎ……これは、恐くても、傷ついても、相手からしか獲られないもの……それが、孤独を埋めるもの。
> men in the mirror なのでしょう？
・・・自分（よしお）のことに関しては、「つまらないしがらみを捨てる」ことで、だいぶ心持が楽になりました。・・・結局「自分の気持ちに正直になる＝「人間嫌い」の自分の気持ちを認めて、無意味につながろうとすることをやめる」というのが正解のように思えました。
・・・見方によっては「そんな自虐的な感じでは・・・」というふうに捉えられかねないですが、やはり自分（よしお）の気持ちに嘘はつけません。自分（よしお）は「人とのつながりの温かさを求めているわけではない」ということがわかりました。だから独りであっても決して苦ではないのですよね。
・・・確かに身体的な面もあるのかもしれません。物心つく頃より補聴器を装着して、周りの会話などに対してもうまく聞き取れずに、疎外感を感じていたことも確かにありました・・・。その流れを繰り返すことで感覚が鈍感になっていって、話を聞きとることをの労力も苦になっていって、周りとの会話の楽しさが理解ができずに、次第に独りの世界に入り込んでいったようにも思います。
・・・その部分が「悪いこと」と自分自身（よしお）で思い込んでいたことで「つながりを大事にしなければ・・・」などのあせりがあって、無理矢理に自分の気持ちを押込めてまで人と接しようと思ってはいましたが、それこそが自分自身を苦しめる最大の要因だったのですね・・・。まさに自縄自縛状態だったのだと思います。ですが、その部分に気付け、向きあえたからこそ、一抹の寂しさこそあれ、気持ちの面ではずいぶん楽になれたと思っています。それはおっしゃるように、「脱皮を繰り返し続けた末の今の心境」なのだと思います。それは憑き物が落ちたような感覚ですので、ご心配には及びませんよ（＾＾）V
> 病院いくべきだった。朝からかかって、これだけか……おまけに八つ当たり……でも、よしおさん自信もって。勿体ない。
> 起きられなだけじゃない。仕方ない。予想してた。こうなること、無茶してたから……よく休まなかった。辞めなかった。仕方ない。この体調。壊れきった？あれ？壊れきったって書いてない。
>
> つらよ。息苦しいよ。優治迎えにきてしんどい……疲れた疲れたよ。このまま堕ちて死にたい
「無茶をし続けることで、その対価として何かが得られる」のではなく、「その無茶に気付いて、落ち着けるようにどう改善していくかを考えていく」ことが大切なのだと思います。nagiさんは無理をしすぎですので、休みを取れる方向で状況改善していくことが何よりも求められると思います。「楽を求めて悪い」ということは何もないのですから！
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| No.1012に対する返信 ( No.1014 ) |
- 日時： 2013/11/17 00:09 dion
- 名前： よしお
- 再び失礼します。すれ違ってしまっていましたね（＾＾；）
> よしおさん
> ごめんなさい。
> 完全に八つ当たりです。
いえいえ。何もお気になさらずに。ありのままに書き込んでくださいね。こちらもnagiさんの感じる「そのままの気持ち」が知りたいのですから。
> こんな自分でなければ、自分で稼いで、自分で育てます。
> 調停したのは、養育費をきちんと確保するため。
> なのに、何やっているんだろう。淡々と進めればよいことなのに。
・・・どうしても感情部分での沸き上がりが起こりますから、難しいですよね・・・。「目的」があれば、それに沿っての意識が芽生えると思いますので、必ず励みになると思うのです。
> 日常とは別の事なのにね。
> たかが、調停ごときで、ここまでこころとからだを落としてなんになるのでしょうか?本末転倒?
いや・・・。やはり長年のわだかまりがあると思いますので、割り切れないのも仕方のないことだと思いますよ・・・。大切なのは「自覚しておく」ことなのだと思います。そうすることでその時々の自分の状態が把握できて、歯止めを利かせることができるように思うのです。ご自分で難しければ周りも声をかけてくれると思いますし。そうやって自分を保ちながら向き合っていけば、本当のどん底におちることは避けられると思うのです。
> 私の口から伝えた方が良い
> 確かです。
>
> 調停員さん、弁護士さんの言われる通りです。
> 私は逃げたい。けれど、弁護士さんのお力を借りた以上、頑張らなければなのです。私の気持ちは逃げたい。恐い。養育費をきちんと払う。法律に基づいて。慰謝料もしかりで、法に基づいて。
>
> 自分では無理だから、法定代理人にしたのです。行きますけど自分の口で伝えることと、命どちらが大切だろうと思うのです。淡々と進めてほしいのです。裁判でもよいのです。こころの負担を考えて、弁護士さんにお願いしたのです。
そうですね・・・。やはり「心情を理解してもらう」部分においてはnagiさんご自身の口から語られたほうが重みを増して、伝わりやすいとも思うのです。・・・ですがご自身の命を削ってまで、無理をする必要はないと思うのです。体調と気持ちを整えながら、代理と直接を使い分けていく感じで考えていかれてはいかがでしょうか？
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| 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.1015 ) |
- 日時： 2013/11/17 00:38 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- よしおさん
ありがとう。
>どういった声掛けの部分が冷たく感じてしまったか
苦しくないですか？お気持ちにきちんとお答えしたいと思います。
あのね。気持が落ち込んでいて、辛い一週間だったので、私が言葉の先っちょに、単にひっかっただけです。ごめんなさい。
「楽な方…」これに引っ掛かってしまいました。
まだ泣けてくるのですが、楽におもえるの?そんなに手抜きしてるつもりはない！くるしいよ！どっちが楽なの?卑怯になってでも、お金ぶんどるほうが楽じゃん！ひどい！一生懸命なのに！ってすねただけです。
そんなことを言っているわけではないことは重々承知です。ごめんなさい。
ね！ただの、言いがかり。そのあとにきちんと書いてくださっているのに…
「私次第」確かにそうなのです。
でも混とんとして、深みにはまっているときは
「よしおさんはこう思います。」と言ってもらった方が分かりやすように思います。
なんとなく、あなたが決めること、僕は責任ないからね。と、これもまた、こころが病んでいるときのわ・た・しは勝手にしなさい。と聞こえてしまうのでしょうね。これまた言いがかり！
「あなたがきめること」そうなんですよ。最後は自分で決めます。たとこうしなさい！と言われても納得しないと以後かない。こう見えて譲らないのはよしおさんに負けません。<(｀^´)>
「こう思う」と言われると、納得したらそうだよね。
なっとくできなければそれはちがう！と思えるような気がします。
混沌としていると、ゆがんだ自分がゆがんだ道を選びそうです。
かゆがもさんの言われるように間違った選択をし、適切な選択から逸してしまいそうです。よしおさんが、「自分での気づき」を大切にしてくださっていること、自らの考えを持つことを主眼にしてくださっていることも承知ですから。やはりいいががりです。
調停は確か最後は両者がいないと終われません。それも知ってのことで調停員さんにお伝えしているのです。でも、ご自分で、これが一番負担なのです。行くことで精いっぱいなのです本当は…
いずれは、転職しようと思っていますが、やはり今のところを基準に安定したら副職。其れも安定したら、転職。と無理せず進めたいのです。
昼間にレスできるようなアバウトな会社ってないです。給与は安いけど。
でも、自分の言葉とこころの揺らぎからくる、日常の犠牲と退職。どちらが優先?分からないです。
>やはり「心情を理解してもらう」部分においてはnagiさんご自身の口から語られたほうが重みを増して、伝わりやすいとも思うのです。・・・ですがご自身の命を削ってまで、無理をする必要はないと思うのです。体調と気持ちを整えながら、代理と直接を使い分けていく感じで考えていかれてはいかがでしょうか？
自分でできるなら、最初からつけません。調停員さん!
お返事はまた。
弁護士さんあてにまたここに書こうと思います。
添削お願いします？
採用試験の論文ではなく、調停でのお願いになってしまいましたね。
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| 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.1016 ) |
- 日時： 2013/11/17 02:16 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- 先生今の気持ちと現状を素直にお伝えしようと思います。
夫と偶然職場の出口で遭遇した、10月19日（土）から、精神的にも落ち着かず、夕食を作るのが精いっぱいで、すぐに寝てしまう。そして、一時間足らずで目が覚めるという日の繰り返しでした。
調停ももちろん逃げたさないためについて来ていただいてよかったと思っています。
調停後、どんどん気持ちと身体が落ちていき、仕事が手につかず、息苦しい毎日です。夜は過呼吸を起こさないように気を付けながらの睡眠。普段意識しない息を気を使いながら就寝します。疲れ切り、苦しくて記憶がなくなっていくかのように寝ていくのです。そしてまた途中覚醒。目が覚めれば過呼吸にならないように気を付け息苦しさとの戦いです。
だから、調停少し前から、娘のお弁当さえ手伝ってあげられていません。
この１週間の長かったこと。調停は週末でないときついです。先に調停の代出勤をしておいてよかったです。今週は、泣きながら仕事をしていました。利用者さんのところに行く時には気を張ってそれ以外の車では、自分を保てているのかどうかという状態でした。もう金曜日には、息苦しく、ハンカチで口を押え過呼吸をおさるように仕事です。仕事は好きです。でも手につかない。申し訳ない状況です。もちろん調停に備え休めません。こころで「辞めます。」「辞めます」と言い続けて、過ごしました。無理をせず、過呼吸を起こして倒れてしまってもよかったのかもしれません。土曜日は案の定、全くと言ってよいほど起きられませんでした。お手洗いに二度ほどおきられたくらいです。夜8時ごろようやく起きだせたという状態です。身体は痛く重く、気持はそれに沿う形で…病院行けばよかったのに、そのことも考えが及ばないほどの疲弊感でした。
死にたくはないけど、逃げたい。真剣に休みたい。
休みたい。休ませてと思いながら。無茶していた１週間でしたので、土曜は寝た切りとは予想していましたが、あまりの心身の堕ち方に思わず死にたいとさえ思いました。
離婚式するぞ！軽く、穏やかに終わりたいと思うのですが。
今は、調停さえ取り下げたいと真剣に思っています。きついのです。調停員さんは本来調停は当事者でとおっしゃいましたが、申立書だって、逃げたかったのを、逃げないために女性相談室で書きました。相手にわたる恐ろしさと恐怖のかな震えながら。でも、法定代理人の文字に救われる思いでした。調べました。最後は出なくてはいけないけれど代理人でもよいと。すぐに女性相談員のついて来てくださった方に聞きました。「弁護士さんでもいいの?」と。お金には代えがたい恐怖だったのです。調停が同じ屋根の下で行われる。それだけで当初は恐怖でした。今もそうです。先日は大丈夫でしたが。私たち母娘はシルバーの車が通るたびにドキッとします。よる、軽自動車が通るたびに恐怖を感じます。道路側の雨戸は閉めています。朝に事故してよかったとさえ思います。代車が来ていて、私の車は見つかりません、家さがしもされにくいのです。
健康であれば、こんな自分でなければ、お金をもらはなくても、自分で稼いで、自分で育てます。
調停したのは、養育費をきちんと確保するため。
面会を制限し安全を図るため。
自然に遭遇することはやむを無いのですが、声をわざわざかけたり、することなく、あっても普通に会釈程度はして、あからさまな無視や、接触は辞めてほしいとの子供たちの願いです。私も同様です。
淡々と進めればよいことなのに。
日常生活とは別の事なのですが、過去の出来事からなのでしょうか、
もう会わないにもかかわらず、夢にまで出てきます。
調停は、会うこともない、たかが同じ屋根の下にいるだけ。なのに、ここまでこころとからだを落ちてしまいます。本末転倒ではない?とさえ思得てなりません。
私の口から伝えた方が良い
確かです。
調停員さん、弁護士さんの言われる通りです。
前回、こころみた結果がこういう状態です。
思考の低下、身体の不調です。
私は逃げたい。けれど、弁護士さんのお力を借りた以上、頑張らなければなのです。だから、ついて来ていただき裁判所へ行きました。私の気持ちは逃げたい。恐いです。養育費をきちんと払ってください。法律に基づいて。慰謝料もしかりで、法に基づいて。私もモラハラ、精神的ＤＶであるのか、よくわかりません。
自分では無理だから、法定代理人にしたのです。調停には行きます。けれど自分の口で伝えることと、心身の健康や、命どちらが大切だろうと思うのです。私にはそれほど苦しいのです。他の方で、淡々と進めてほしいのです。私はどうしても感情が出てしまい、抑えるのが必死です。話さず誤解のままもつらいのですが、話すのもつらいのです。裁判でもよいのです。こころの負担を考えて、本当は、調停員さん、弁護士さんにお願いしたのです。この心の揺らぎはいつまで続くのか？揺らぎが収まった頃にまた調停がやってくるのか？そのまままた当日を迎えるのか？今度は、慣れて大丈夫なのか?それともあふれる感情が抑えきれずさらなる苦しみへといざなわれるのか？それも不安なのです。こころとからだ命を削って調停に向かう気分です。どのみち、自分で話し合いしても、相当な心身の負担があったことでしょう。しかし、それは私にとって、死を意味することですから、8月に出たのです。そのくらい追いつめられていたのです。まだ、数カ月しかたっていないのです。でもこの数か月の母娘の安らぎは何物にもかえがたい幸せです。言いたいことが言える。小声で話さなくてもいい。優しさの嘘以外の身を守るための嘘はつかなくてもいい。幸せです。
私が調停に行けない場合。娘でも可能ですか?下の子は行く気満々です。娘は夫を訴えたいとさえ言っています。
冷静になれば、待ってあげたいです。でも、いまの形態での調停は自分の心身が持ちません。今の怖さはフラッシュバックもですし、経済的なこともですが、自分の心身の崩壊が一番怖いです。もう、あんな辛い心身状況には、戻りたくはありません。
どうしたらよいのかわかりません。
http://www.youtube.com/watch?v=D2YypEDdKOU
誰か助けて。といった感じです。
別紙添付いたします。
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| 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.1017 ) |
- 日時： 2013/11/17 02:41 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- わたしが望んでいたこと
毎日のくだらないコミュニケーション。
交換日記 …お返事をください何度もいったよね？
お弁当に手紙が欲しい …お弁当にお手紙書いていれたよね？
大切な人を大切に …お友達の分まで作ったお弁当、一人は洗って返してくれましたね。
もう一人は娘の誕生日にプレゼントくれたり、ともに出かけいり。
そして、飲みなかま、一緒におでかけしましたよね？来ていただいたり……
一泊旅行で、娘がそのお別れをした友人と話さる際泣いたことはなつかしいですよね?
良い友達お持ちです。
そして、最後に行った、母娘と、義母さんの思い出の焼き物。ワザとではないものの、
あなたが欠かせてしまいましたよね?なぜ、私たちが捨てずに使っていたのか、
お分かりですか？そちらにおいて来てしまいましたが、
人のお付き合いというものはそう簡単には切れないのですよ。
深いお付き合いほど傷つきます。傷ついた分わけれの苦しさ、
お付き合いの深さがあるのです。
東新町の方はお元気でしょうか？春日町のあの方はお元気でしょうか？
沢山の方と、仲良くしていただいたこと、お礼をお伝えください。 このような状態ではありますが、かわらぬお付き合いをいただければと、
おもいます。
１４年もお付き合いは、あなた方のご友人には、どう変わってしまうのでしょうね。
あなたの味方でしょうが、良い思いでは、私は、持ち続けさせていただきたいと、
思っています。
はじめてのメール …嬉しかったです。こころおどりました。
…「至急連絡ください。」…でも、義母さんの詐欺の件でしたね。
せつなさがのこります。
大体の事に片を付けて、少し対等に話してみようとしたとき、
義母の事でいい気になるなよ！」と…
この事件の前の5月に
「別居したら夫婦でない芸能人であるまいし…」
と言っていたあなたが、突然家を出ていき、
きちんとあなたの大切な方とお付き合いしてきたので、
あなたがいけるところは予測は付きます。
子供が病気になるまで、毎日食事を運び、
おこずかい生活費を渡しました。
不安で泣きて日々。何もなかったように、
「皆が帰れと言ったから帰ってきてやった。」 わたしたちの不安感、私たちの、心をよそにさらりと何もなかったように。
それもやっと、こころにおりあいをつけて、落ち着いた頃に。
どれだけ苦しかったかわかりますか？
お金は渡してある。口座も変えてないだろうではないのですよ。
挨拶を ……どんなに怖かった日でも、してきた挨拶『おやすみ』『おはよう』
たまに返してくださる挨拶は……『ん』の一言。
それもされなくなり、『うるさい』といわれた、なんどかは、言ってきたものの、
せつなかったです。
それでも、挨拶くらいしか声をかけられない日もあり、怖い日もありまりましたが、
いつしか私も、挨拶する勇気さえなくなっていってましたね。
でも、したの子には、さいごまで、いってた。
あなたが、したの子にいった一言、おぼえてますか？
『お父さんに、あいさつしなくていい！』
それでも、しばらく続いたけど、いつのまにか彼女も言わなくなったこと
気がついてましたか？
親子なのに、切なかったです。
挨拶は、なにかのきっかけに……なったはずなのに……
こころのキャッチボールは難しいけど、言葉、せめて言葉のキャッチボール。おはよう。おやすみ。それだけでも、違うと信じたかった。
話しかける …ＴＶを見ているときだとよく、怒りましたね。それに愚痴は効かない。
言ったところで、解決しないだろう。ただ聞いてほしかった。
ビニール袋を畳む、洗い物をすると機嫌悪かったですね。
…「どうしたの？」元気なさげな時に声を賭けても無視。
「言っても仕方ない。」でも、私たちは機嫌のよくない
あなたが怖かったです。
何を怒っているのかわからないので…
怒り出す …その理由が、「箸が出ていない。」「鍋をだしタイミングが遅い。」
怒った理由がハンバーグだったときもおりましたよね?人参だった。
なぜないて、泣いて何時間もかけてしか言ってくださらなかったのですか?
そんなこと、はしがでてない」というだけそれにあなたのすぐ後ろに
立たずにとれる食器だなににあるのに。
「何度言ってもわからないから無視してやった」とおじさんやご近所さんにも
言っていましたが、
私には理解できません。なぜそんなことで何時間も怒られるのかが…
あなたは、「怒っていないのに怒っているというな!」と言います。
わたしたちはこわいんですよ。いつどんなことで怒り出すかわからない。
いつどんなことで期限を底に約束を破られるのか、怖かったのです。
私たちですよ。母娘です。そうやって理由もわからず怒ったり、怒った理由も気分やで、
どこに地雷があるのかわからないほどにここ最近はあるのかわからない
怖さにおびえていたことを、
わかっていますか?同じ電気をけすことを注意することでも、
普通の時もあれば、いきなり怒りをぶつけるようなときも、
そういう感情攻撃が怖かったのです。
時々良い日がありましたよね?最近ではそういう日はほとんどなくなっていましたよね。
娘たちがいつから、テーブルにつかなくなったかお分かりですか?
気が付くと、テーブルで二人、そんな時はどういう日だかわかりますか?
私はそれに気が付いたので、あなたはひとりでの食事になって行ったのですよ。
私たちがお布団で、手をつないで震えながら寝ていたのを知っていますか?
何かあるたび母娘で、あなたが一番機嫌を損ねないようにするにはどうしたらよいか
話し合わないとかえれないことを知っていますか？
あなたが、スリッパを投げたときの下の子の顔色、体を見ましたか?
上の子が私に何と言ったか知っていますか?
同居の時に義母さんと話し合いをしたいといった翌日の朝の事を覚えて見えますか?
法事の話し合いの時の言動は覚えていますか?
あの時は死にたくて死にたくて、自殺サイトを探していました。
迷惑をかけずに死ぬ方法を探して。そこで見つけた相談掲示板。
あなたには、ＰＣに…と言っていましたが、私はそこを利用していなければ死んでいました。
自殺なさった、ご近所の奥さんと、私のお違い。分かりますか？沢山ありますが、
この掲示板を知ったこと。そして、私の通っている病院だからですよ。
彼女は、あなたと行っ他病院に一人で 行ってました。私も一人で言っていた。
歩道橋から飛び降りようとした、あの病院に通っていましたよ。私とあの方との違い
それは、人様が助けてくださったこと。アドバイス。
私が穏やかになったのは、相談に乗ってくれる大人がいること。何気ない会話。
あなたの嫌っていたＰＣです。そこで情報を得ることができたからです。
あなたは身内から自殺者を出さずに済んだのです。
今でも、フラッシュバックに悩まされています。
私がインフルエンザのなか、仕事に出かけ、家事をこなしていたことは知りませんでしたよね?
39度の熱の中。
あなたは言いました。「インフルエンザ辛いな。」
私からすれば、インフルエザ？その時は調子が良くて、家事が進みましたよ！
鬱で動けないときの方がずーっと辛かったです。
こどもの可愛い時に感情を奪われ、子供に「お母さんあの食器どこ？」と聞かれて、
「食器だなの二段目の右端よ」と頭の中ではっきり言っているのに、
手も足も動かない。声どころか、目も空かない。
悲しくても涙どころか、何も反応していない自分の身体。
「植物人間って、こんな気持ちなのだろうか？聞こえているのに、
こたえたいのに、伝えることができない。」そんな気持ちの中、
怠け者扱いされる辛さ。
だから、今の仕事についてから絶対に寝たきりの高齢者はきこえているからわるぐちを
いってはだめよ！と利用者さんに、言っていますし、ご本人にも必ずお声を掛けます。
仕事中で得る夫婦の在り方を学ばせていただくこともあります。余談ですが。
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| 離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで… ( No.1018 ) |
- 日時： 2013/11/17 02:43 softbank126057203031.bbtec.net
- 名前： nagi
- 私には、相談に乗ってくださる方がたまたまいたこと、
去年の年末にはにはシェルターに逃げ込めるように周りの方がしてくださっていたのです。
子供は児童相談所に通報されることにもなっていました。
私には家がない …結婚してから私には家はなかったですよね？
一番きついのは、「お前の家ではない。」でした。
離婚について、 何度も簡単に言う離婚という言葉。
あなた方親子は離婚してほしいのですか？うまく行ってほしいのすが？
すぐに離婚と言われるし、義母さんも詐欺のときは「絶対離婚だけはやめて…」
と言われていた義母さんなのに、この間は…「離婚しろと」
わたしは義父さんが話し合いで言われた離婚ｍについてその一言。
「夫婦の信頼に関すること。めったなことでいうものではない。」
私も同じです。あなたは前回の同居解消後、「どうせ泣き寝入りしてくると思っていた」
とおっしゃいましたよね？仲良くやろうと帰ったのに、すごくショックでした。
こちらが、どれだけなかよくといって行動しても、簡単に約束をキャンセルされたり。
仲良くと思っても、すぐ、お金目的だろうとか。
色々とせつなかったです。
人を見下す言動に時折怖くなったこともありました。
これは内容は言いません。あまりにもせつないので。
たびたびの、大きな物音、物を人様に投げる行為理解できません。怖いです。
そして、 病院へ行くことも怖かった。
保険証が汚れる…私はこの言葉にも、傷つきました。やがて、娘たちも私の保険証です。
もう汚れることはありません。でも、もう今はもうそれぞれ別の保険証になりましたね。一番頼りにしたかったのです。一番分かり合いたかっただけです。残念なことになりましたね。
私は良い思い出に変えられるように、これまでを生かせるように生きていけたらと思っています。そして、あなたを通じて知り合えた方々は、このことでどう変わってしまわれるのかは、わかりませんが、長年、楽しくお付き合いくださったことに感謝します。できれば、変わらぬお付き合いをと願いますが、板挟みは辛いことと存じっておりますので、お気になさらないでください。
でも、伝えたい最大の事は二つ。
悪いことばかりではなかった。その通りです。ありがとうございました。
そして、
義母さんを大切にしてあげてください。
高齢者の高熱は危険なのですよ。あの時も、月曜37度。木曜には39度、金曜日には40度で吐いていたでしょう？「本人がいかなくてもいい」と言っても連れて行ってあげて下さい。心臓が痛いと言った時も、あなたではばく私に電話をかけていらした義母さん。足の骨折の時も、あなたは、電話を切ろうとなさいましたよね?義母さんが弱音を吐くときはよほどの事と思っください。あんなにいろんなことがあったのに、私に頼ることをこれからは悔しがってください。幼いころ、おうちに帰ってご飯をわざわざつくりに帰って出さった自慢の義母さんでしょう?親孝行は死んでからはできませんからね。これから母子家庭になる私は、義母さんの言動の根源が理解できるような気がします。
どうかお幸せに。
私はまだまだ、壊れきった心と体の治療をしながら、娘たちと助け合って生きていきます。家を出てからは、楽しくても死にたくなるような危機的状況ではなくなりました。私たちはこれから笑顔ですせるようになりたいのです。いまだに、私たち母娘は軽自動車、シルバー系の車を見ると怖くなるのです。
いずれ、心の氷が解けて、温かくなった時、親子の愛情で接することができるようになれるようにはしてあげたいと、思っています。親の事を愛せないなんて悲しい人間のままでは悲しすぎるので。娘に何かがあった時は助けてあがてあげてくださいね。
まだまだ、時間はかかります。義父さんが言いました。義母さんの事は時間が解決すると。それは私が仲良くしようとしていたからですと。
しばらくはそっとしておいてください。そっとして、大人の対応。無視したりせず、見た事のあるご近所さん程度にとどめてください。しばらく、連絡、接触は控えてあげてください。お願いします。
ありがとうございました。
一つの出来事。ここからはボヤキです。
日時： 2013/11/14 00:13 softbank126057203031.bbtec.net名前： nagi
悪く言いたくないけれど。
土地問題の時だって、違約金はとらないでおこうね。
といった私に
「取れるものはとれ！」とあなたがいったからそう対応したのに、
私がとれ！といったようなことを言っていたかのように、
夫は、相手に「違約金はいらない」と突然相手に言い出した。
え？なに？まるで一人で頑張って、独りで相手の暴言聞いて、傷ついて、最後に美味しいところだけ持って行って…
私が卑しくお金をとれと言っていたかのように。
いつもそうだよ。悔しいよ。なんで？いつもなんで?
その時はきちんと勉強して、人に聞いて、交渉して、裁判になってもよいようにボイスレコーダーにとって、一体なん時間かかって、交渉して、どれだけ勉強したことか。いったい誰のため?知識を得たけど。あなたは何をした？タバコの火のボヤもそう。義母さんに言われているときもそう。一番大事な時には人任せ。
今回だって、あなたのことを追い込むつもりなら、ビデオだって、ボイスレコーダーだって、とってたよ。
せっかく終わった憎しみと悲しみがわけわからず入り混じるな。
せつない。
調停の朝、クルマぶつけられた。落ち着いていた。朝から隣の市まで友達に会いに行った。そうしないと落ち着かなかったの。一人でいることの方が不安だった。
終わってから、もしもの時のために、友達に電話しておいた。
でも会いたくなかった。
でもせっかくだから心配してるから。言おうと思った。
そこには同じく、調停で離婚された方がいらして、相手が泣いて、訴えたらしいです。やっていないことで言われ、怒り、心象悪いので、やってもいない浮気と暴力をしたとされてしまい、離婚させられたと。
泣いたもの勝ち？嘘ついたもの勝ち?
おかしいよね?でもそんなものなのかな?
本当の事言って、こらえきれずに真剣に涙の出た。そういう嘘つく人が勝つなんて…
夫も嘘つく。
やっていない、知らない。鬱でおかしかったからというに違いないんです。もしくは、本当に忘れているんです。だって、悪い事の基準が違うから。自責に駆られるものが違う。
でも思う。嘘をついて、誰に分からなくても、本人にはわかる。一生相手をだました事実は当事者間では消えない。自分に帰ってくる。
でも夫には勝った！としか残らないのでしょうね。
私が受けたことが否定されることが嫌だ。
傷つく。
物事はお互い。
でも白黒つけなくてはいけない。今回は。
何でも言ってもよい。相談しよう。お互いが通用すれば、こんな形でなくてもよったのに。
義母さんの詐欺事件の時も、私に任せっきり。ｆａｘのやり方が分からないと、私をかえるのを待っていた、夫と、義母さん、妹さん夫婦。警察で会いましょう。と言っても、らちが明かず、仕事帰りに何が必要か聞いて帰るともうすでにみんなは呑んでいました。必要なものを用意してついていく。司法書士さんの連絡、弁護士さんの連絡すべて任せきり。そ弁護士さんのところへはついて行かないと。色々あった義母さんと私でいくことに。その心境はわかりますか?その夜私だけ食事もせず、必要な資料まとめ。情けなくなりましたよ。流石に腹が立ち「通帳くらい見て!」と言いました。これは危険な先物じゃないのかな?と聞いても切れる。どうやら、前にも何かで損をしていたようです。妹さんが「お願いします。」と一言。結局弁護士事務所夫は遅れてきましたが。だからあれほど独り暮らしだから見に行ってあげるようにと言っていたのに。夜私は、仕事帰りは電気がついているか確認していました。
調停。もうやめたい。
日時： 2013/11/15 00:47
ほんとうは、もう書かずにこもりたかったんです。
もう調停辞めようかなって。
真剣に…
まさに、こころも調停も閉ざしたい。こもりたい。声も出せないくらい苦しかった。言葉も何が言いたいのかさえわかんなかった。
もうふて寝した感じです。実際にはねられないのですが。
人を傷つけながら、自分の事に必死になりながら、醜さに駆られていたこの数年間には戻りたくはないのです。
もっと早くここへ来ていたら、飛び降りる事もなかったでしょう。
嘘をついてまで、勝ち取りたいと思わないし、大げさに言ってまで、勝ちたいとも思わない。ただただ、接した人に理解されれば。
でも負ければきっと落ち込む。しばらく…でも間違ってはいない。
夫が理解できないだけだから。
ご住職の奥様から。「今まで苦しんできたのだから、おおいばりで幸せになって！幸せになるために力を尽くして！」とメールをいただきました。
みんな優しい。みんな。
あなたは、何もしてないということでしょう。そうです。
私が病気でも、病院へつれていかない。
娘が3時間も行方不明で警察に捜索願が出しても来ない。
事故のお詫びに行ってほしいと言っても、行かない。
買い物も、レジャーもドタキャンはたびたびで、子供の期待を裏切っても謝らない。
他にもあるよね?
世界で一番頼りたい人に頼れず、一生に一度あるかないかの、司法にどうしてこんなにかかわるのだろう。
いつも助けてくれるのは実家や、娘、友人だった。芯な私の友人のおかげで、土地問題も、詐欺事件も越えられたんだよ。助けてもくれずに、病気の時母が来ただけで家出ですか?
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| No.1015に対する返信 ( No.1019 ) |
- 日時： 2013/11/17 20:23 dion
- 名前： よしお
- こんばんは。
> よしおさん
> ありがとう。
>
> >どういった声掛けの部分が冷たく感じてしまったか
>
> 苦しくないですか？お気持ちにきちんとお答えしたいと思います。
>
>
> あのね。気持が落ち込んでいて、辛い一週間だったので、私が言葉の先っちょに、単にひっかっただけです。ごめんなさい。
いえいえ。気持ちが落ち込んでいるときは感覚が鋭敏になってしまうと思いますので、こちらの方が浅慮でした・・・。すみませんでした。
> 「楽な方…」これに引っ掛かってしまいました。
> まだ泣けてくるのですが、楽におもえるの?そんなに手抜きしてるつもりはない！くるしいよ！どっちが楽なの?卑怯になってでも、お金ぶんどるほうが楽じゃん！ひどい！一生懸命なのに！ってすねただけです。
> そんなことを言っているわけではないことは重々承知です。ごめんなさい。
> ね！ただの、言いがかり。そのあとにきちんと書いてくださっているのに…
なるほど、わかりました。「それで楽になるのであれば・・・」に一文にひっかかられたのですね？・・・あの言は叱咤激励のつもりでした。「今一時の苦しみから逃れるために、目先の楽を選んでも後々余計に苦しむことになりますよ・・・」というメッセージを込めて・・・。ですが、伝わりづらかったことはお詫びいたします。・・・文字だけの表現の難しさですね・・・。
> 「私次第」確かにそうなのです。
> でも混とんとして、深みにはまっているときは
> 「よしおさんはこう思います。」と言ってもらった方が分かりやすように思います。
> なんとなく、あなたが決めること、僕は責任ないからね。と、これもまた、こころが病んでいるときのわ・た・しは勝手にしなさい。と聞こえてしまうのでしょうね。これまた言いがかり！
なるほど・・・。突き放したように感じられてしまうのですね？わかりました。今後は自分（よしお）の意見として提示するようにしていきますね。そのうえでnagiさんのお考えで判断していっていただければ・・・と思います。
> 「あなたがきめること」そうなんですよ。最後は自分で決めます。たとこうしなさい！と言われても納得しないと以後かない。こう見えて譲らないのはよしおさんに負けません。<(｀^´)>
> 「こう思う」と言われると、納得したらそうだよね。
> なっとくできなければそれはちがう！と思えるような気がします。
「最後は自分で」・・・それが自覚できておられるのであれば安心です！そして周りの言を鵜呑みにしないままの、nagiさんご自身の考えを大事にされるのであれば、自分自身を見失うこともなくなると思いますので。
> 混沌としていると、ゆがんだ自分がゆがんだ道を選びそうです。
> かゆがもさんの言われるように間違った選択をし、適切な選択から逸してしまいそうです。よしおさんが、「自分での気づき」を大切にしてくださっていること、自らの考えを持つことを主眼にしてくださっていることも承知ですから。やはりいいががりです。
nagiさんが道を誤りそうなときにはその都度お声がけさせていただきますので、どうぞご安心いただけらら・・・と思います。そのうえでnagiさんが自分なりの気付き・自分なりの考えで踏み出していかれれば、それはそれでOK！なのですから。
> 調停は確か最後は両者がいないと終われません。それも知ってのことで調停員さんにお伝えしているのです。でも、ご自分で、これが一番負担なのです。行くことで精いっぱいなのです本当は…
・・・こちらの調停に関する知識が未熟で申し訳ないです・・・。当事者として傷つき続けた身としては、気力が萎えてしまうのも当然だと思います・・・。
> いずれは、転職しようと思っていますが、やはり今のところを基準に安定したら副職。其れも安定したら、転職。と無理せず進めたいのです。
> 昼間にレスできるようなアバウトな会社ってないです。給与は安いけど。
>
> でも、自分の言葉とこころの揺らぎからくる、日常の犠牲と退職。どちらが優先?分からないです。
職探しにあたって、融通が利くものをお探しでしたら「在宅ワーク（平たく言えば内職です）」などはいかがでしょうか？納期や賃金の問題はあれど、ご自身のペースで進められるぶん、精神的負荷は和らぐと思うのですが。以下にURLを貼り付けておきますね
http://www.homeworkers.jp/ 在宅ワークに関する総合支援サイト
> >やはり「心情を理解してもらう」部分においてはnagiさんご自身の口から語られたほうが重みを増して、伝わりやすいとも思うのです。・・・ですがご自身の命を削ってまで、無理をする必要はないと思うのです。体調と気持ちを整えながら、代理と直接を使い分けていく感じで考えていかれてはいかがでしょうか？
>
> 自分でできるなら、最初からつけません。調停員さん!
なるほど！「代理として」の調停員の存在なのですね？失礼しました。
> お返事はまた。
>
> 弁護士さんあてにまたここに書こうと思います。
> 添削お願いします？
> 採用試験の論文ではなく、調停でのお願いになってしまいましたね。
読ませていただきました。とても長い時間がかかって懸命に打ち込まれたのだと推察します。・・・つらいことも思い出しながらの作業で苦しかったと思われるのですが、良く頑張られましたね！
とても思いのこもっている文章で、わかりやすく簡潔にまとめられていると思いました。周りにも伝わって、すぐさま読み返せるのにも良いと思います。ぜひ弁護士さんにお伝えいただければ・・・と思います。その際、いろいろと検証においてnagiさんのご意見を伺われ、苦しい思いをするかもしれませんが、「周りの理解を進め、奴にもしっかりと向き合ってもらうためにも」の目的を思い出しつつ、伝えていっていただければ・・・と思います。
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離婚調停に向けてららさんよしおさん専門知識経験者のみで…
